Päivystävä desantti taas pompsahti esiin vääristelemään historiaa. Mannerheimin polkeminen ei enää riitä. Keskustelua aiheesta.
http://areena.yle.fi/tv/1656052 (http://areena.yle.fi/tv/1656052)
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 12:16:43
Päivystävä desantti taas pompsahti esiin vääristelemään historiaa. Mannerheimin polkeminen ei enää riitä. Keskustelua aiheesta.
http://areena.yle.fi/tv/1656052 (http://areena.yle.fi/tv/1656052)
Yrittävät todistella, että suomalaisten saavutukset eivät oikeastaan ole mitään. Kaiketi kohta saamme myös kuulla, että Sibelius oli joko ulkomaalainen tai että hän työnsä olvat plagiaatteja. Milloinkahan ryhtyvät propagoimaan suomen kielen hävittämiseksi väittämällä, että suomen kieltä oikeastaan ei ole.
Miksi tuon alasarjalaisen pää vipattaa kun se puhuu? Onko se kommari- vai häpeäyliopiston tuotos tuo liehulettinen pelle? Ainoa myytti koko asiassa joka ei edes vaivaa minua.
Sotapäiväkirjat todistavat että venäläiset pääsivät varsin syvälle Kainuuseen, mutta suomalaisten taktiikka ja liikkumiskyky yllättivät heidät. Venäläisillä ei ollut talvisodankäyntiin sopivia varusteita mm. suksia ja talvivaatetusta. Eikä varmaan juuri hiihtotaitokaan Puolan miehityksestä siirretyillä joukoilla. Kova pakkanen myös oli suomalaisten puolella. Venäläisillä oli puoliautomaattikiväärit jotka hyytyivät kylmässä, eikä niistä ollut apua konepistoolia pidemmän kantamansakaan ansiosta peitteisessä maastossa. Myytti Valkoisesta Kuolemasta syntyi pimeydestä ilmestyneiden suksilla liikkuvien ja konepistooleilla varustettujen suomalaispartioiden ja n.s "kukushojen", käkien ansiosta. Venäläiset otaksuivat että nämä "käet" eli tarkka-ampujat istuivat kuusien oksilla ja napsivat sieltä eteneviä venäläisjoukkoja. Se on kuvitelmaa, mutta suomalaisilla oli paljon hyviä ampujia suojeluskunta-harrastuksen vuoksi.
Toisaalta on aika hienoa että raatteentien sankarit pääsevät marskalkan kanssa samalle jalustalle. Suomalaisen häpeäakatemian päällepaskomaksi. Kun ei kommariyliopiston nolla osaa muuta kuin paskoa päälle, niin tehköön sen minkä osaa. Kohderyhmänsähän on sellaista 90+vuotta vanhaa veteraania jotka ei enää lue eikä oikeen kuulekkaan. Sellaisen kohdalla vasemmistolainen intellektuelli onkin vahvimmillaan. Joku voisi sanoa pelkuriksi mutta ei, kyse on taktiikasta. Vasemmistointellektuelle odottaa rohkeasti kunnes toinen on heikoilla ennenkuin iskeen. Joskus jopa toisen tai kolmannen sukupolven verran.
_______
Kuulemma neuvostoliittolaiset heittelivät venäläisiä hankeen junanvaunusta jos kehtasivat esittää eriäviä mielipiteitä ja näitä jäätyneitä vainajia sitten ihmettelivät toverit karjavaunuissaan.
"Kansallisen itsetunnon nostattajana mieluummin talvisota kuin jääkiekko..."
Eli tutkivadosentti on jo valinnut seuraavan aiheen jossa Suomen MM-kulta
onkin oikeasti maahanmuuttajan avuin voitettu ja suomalaisten pitäisi itseasiassa
hävetä edelleen kun ei sitäkään saatu omin avuin voitettua :facepalm:
Juuri saatiin veteraanien maine palautettua vasemmiston kynsistä, kun alkaa uusi vyörytys. Antaisivat edes viimeisen veteraanin ensin mennä rauhassa haudan lepoon.
Mikä on tämän pelletutkijan karmein, suorastaan yleisradiomittasuhteissa oleva ääliömäinen virhe? Johtopäätös saamiensa dokumenttien perusteella on että raja-kainuun "nälkämaan" ihmiset ilomielin tulivat auttamaan ja auttoivat neuvostoarmeijaa liikkumaan.
Jätkä ei tajua että vuoden 1939 puna-armeijan osastoilla ei ollut koulukarttoja kummempia suunnistusapuvälineitä. Kun miehiä oli paljon ja heillä ei ollut aikaisempaa käsitystä sijainnista tai suunnistamisesta, niin luonnollisesti ainoa keino sellaisen armeijan liikutteluun on ottaa mukaan ihmisiä kylistä joissa on paikallistuntemusta. Jos pistimillä ja nagant-pistooleilla tullaan pyytämään apua on aika selvä että kuka hyvänsä auttaa ilomielin jos jää henkiin. Erotuksena tietysti nämä komukat jotka olivat selvinneet hengissä toveriensa monikulttuuritarkistuksista.
Kuka hyvänsä joka joutui puna-armeijan kiinniottamaksi joutui tekemään puna-armeijalle työtä tai sai luodin päähänsä. Näiden avustajien mielipiteiden ja näkemysten oikeellisuudesta voidaan olla montaa mieltä eikä niistä missään nimessä pitäisi mennä vetämään tuollaisia raatteentien kokoisia virhearvioita. Paitsi tietysti jos olette Tampereen kommariyliopistossa jossa historiallisilla pikkujutuilla ei ole mitään painoarvoa aatteellisen historiantutkimuksen rinnalla.
Satuja kertova "tutkija" ei ole ilmeisesti perehtynyt edes Suomussalmen karttoihin puhumattakaan joukkojen liikkeistä. Onnetonta sensaation hakua, mutta kai edes tuokin viritelmä riittää varalla olevan päivystävän desantin tutkintoon.
Muistetaan vielä, että tätäkin paskaa sitten ensi vuodesta alkaen rahoitetaan verottamalla. Loputon kasvava rahavirta on Ylelle taattu, joten mikäs siinä on suomalaisille tehdä näitä "haistakaa paska suomalaiset" -tyylisiä ohjelmia. Monikulttuurisuus on jes! Paitsi jos mukana on suomalaista kulttuuria.
Neuvostoliiton kaislahameisen hottentottiarmeijan jalat eivät syvässä hangessa tavanneet kiinteää pohjaa, siksi matkanteko oli vaikeaa (kohtaus dokumenttielokuvasta).
Siis mitä myyttejä tässä nyt puretaan? Pikemminkin luodaan jotain uutta myyttiä. Jos kerta Puna-armeija olisi juuttunut kiinni joka tapauksessa Raatteen tielle, miten on mahdollista että 163. divisioonan eräs rykmentti eteni sitä kautta Suomussalmelle 8.12.-39 mennessä? Jos suomalaiset eivät olisi tietä tuon jälkeen katkaisseet ja estäneet lisäjoukoksi tulleen 44. divisioonan etenemistä olisivat venäläiset päässeet jatkamaan hyökkäystään suunnitellusti Suommussalmelta Puolankaan ja sieltä Ouluun.
Puna-armeija juuttui Raatteen tielle koska siellä oli vastassa miehiä konekiväärein ja kiväärein varustettuina, ei siksi että metsässä oli lunta.
Quote from: Karjalaispoika on 04.09.2012, 13:31:51
Puna-armeija juuttui Raatteen tielle koska siellä oli vastassa miehiä konekiväärein ja kiväärein varustettuina, ei siksi että metsässä oli lunta.
Tuotahan minäkin yritin ilmaista edellisessä viestissäni, mutta eiköhän tässä ole kyse lähinnä ylenannin desanttien katkeruus, kun heidän tuottamansa Mannerhein suurteos ei saanutkaan koko kansaa hurmattu.
Seuraavaksi ylen annetaan että neuvostoliittolaiset olisivat pysähtyneet Kollaalla, Taipaleenjoella ja Talin-Ihantalassa ilman suomalaisiakin...
Quote from: Shemeikka on 04.09.2012, 13:44:03
Seuraavaksi ylen annetaan että neuvostoliittolaiset olisivat pysähtyneet Kollaalla, Taipaleenjoella ja Talin-Ihantalassa ilman suomalaisiakin...
Niin, hyökkäsivät vahingossa, kun suomalaiset pakenivat ja neuvostoliittolaisilla laukesi takaa-ajovietti, meidän syy!
Eiköhän se seuraava paljastus ole se että Suomen äärioikeistolainen tannerilais-mannerheimiläinen hallitus (hmmm siis mustamannerheimiläinen) aloitti sodan Neuvostoliiton rauhantahtoista valtiota vastaan...jäämme odottamaan kommariyliopiston historianlinjan seuraavaa jymypaukkua Mainilasta.
Hold your horses,eihän tuossa nyt mitään poliittista näytä olevan takana vaan siinä ronkitaan erillaisia pienempiä tapahtumia ja niiden perusteella yritetään tehdä päätelmiä.
Tutkija kuitenkin mielestäni tekee täydellisen virhepäätelmän siinä että neukkujen divisioonat olisivat ilman taistelujakin juuttuneet paikkoilleen ja tuhoutuneet koska huollon kannalta kapea tie ja talvi...Tämän tulkinnan mukaan olisi kyllä sitten monen muunkin taistelun/sodan pitänyt päättyä toisin.
Tutkija näyttää unohtaneen että ei siihenkään aikaan ajateltu että huolto suoritetaan siten että bors-keitto divisioonalle kiidätetään hevosella Moskovasta ja että nämä divisioonat korvessa pyörisivät ja elelisivät.
Puna-armeijan marssiopas Suomeen:
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9789512354580
Toki neukkujen divisioonat olivat ensin huonosti varustettuja talven varalta kun taas suomalaiset osasivat pelata talven kanssa, täytyy kuitenkin muistaa että nämä kertovat tosiasiallisista kyvyistä suunnitella strategioita ja varustautua taisteluihin koska taatusti rankkakin talvi ei voi olla ennen näkemätön ylläri kummallekkaan osapuolelle.
Mielenkiintoistahan olisi tietää että jos tämä Raatteen keissi olisi tapahtunut kesällä niin olisiko silloin neukkujen tappion syyksi löytynyt ärhäkkä hyttyskesä ja aurinkovoiteiden huono suojakerroin.
Joku oikea tutkija tekisi urotyön jos pääsisi penkomaan dokumentteja venäläisten arkistoista ja sen perusteella luomaan kuvaa toiselta kantilta. Olen nähnyt dokumenttielokuvan Taipaleen taisteluista Talvisodassa venäläisten itse tekemänä. Se hiukan yllätti ensin. Että suomalaiset kykenivät pelkästään vaatimattomalla tykistöllään ja kranaatinheittimistöllään tuhoamaan täydellisesti pari neuvostodivisioonaa. Mutta sitten tuli mieleen tykistönkenraali Nenonen, joka matemaattisesti loi suomalaisen tykistön tehon. Tietenkin venäläinen dokumentti liioitteli suomalaisen tykistön tulivoimaa. Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.
http://areena.yle.fi/radio/1599585
Ei tutkija hakoteillä ollut, mutta uutista olisi voinut hieman laventaa. Suomussalmellehan hyökkäsi 2 neuvostodivisioonaa. 163. divisioona pakeni kirkonkylästä ajoneuvoineen ja kalustoineen Kiantajärven jäätä pitkin pitkässä kolonnassa ja 44. divisioona tuhottiin Raatteen tielle. Huollon tarve on talvella suurempi, mutta raskaan materiaalin liikuttelu on helpompaa kuin kesällä kiitos järvien jäälle raivattujen väylien ja välimetsiin rakennettujen rasitusta kestävien talviteiden (havuja + vettä + lunta + havuja + vettä + jne). Tuhottu 44. divisioona muistaakseni täydennettiin kuukaudessa ja oli valmiina ylittämään rajan uudestaan mutta rauha ehti väliin.
Kainuun rajaseudun asukkien hinku kommunismiin on tuttua kauraa. Syynä oli syrjäseuduilla normaali köyhyys ja luja usko kommunistiseen kiihotukseen. Juntusrannan kylästä lähti vapaaehtoisia opastamaan neuvostojoukkoja Suomussalmelle ja vetäytymisvaiheessa kyläläiset vietiin/menivät rajan yli itään venäläisten mukana. Palattuaan kesällä 1940 syyllisiä tuomittiin kuritushuoneeseen.
Tapahtumia kuvaa aidon neuvostopropagandan hengessä edistyksellinen 1979 valmistunut Pirjo Honkasalon ja Pekka Lehdon ohjaama elokuva Kainuu 1939 (http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/pirjo-honkasalon-ja-pekka-lehdon-kainuu-39-on-tositarina-miehittajan-piirittam). Voi ristus mitä paskaa! Kiltti ryssän kätyri leikittää lapsia ladossa ja opettaa tenaville kapinalauluja kunnes pahat aikuiset ajavat kommunistisedän rajan tuolle puolen. Yksi pojista alkaa itkeä toisten nähden kun niin pelotti kiinnijääminen. Hänestä tulee myöhemmin ilkeä ja itsekäs suojeluskuntalaisnuorukainen. Syttyy Talvisota ja kyläläisiä ryhtyy oppaaksi ryssille. Vihollisen teknistä ylivoimaisuutta kehutaan ja ihmetellään. Sota menee reisille ja väkeä pakenee neuvostojoukkojen mukana itään. Sielläpä vasta olikin lystiä! Kyläläiset seilaavat iloisina kesäisellä järvellä höyrylaivalla, reipas nuori nainen ompelee sydänkäpyselleen poljettavalla ompelukoneella näppärästi piippalakin ja hanuri soi.
Lopulta on pakko palata Suomeen ja huitoa inhoja hyttysiä. Lahtarikaarti odottaa ja vie kyläläisiä oikeuteen. Oppaana toiminut nuorukainen hymyilee uhmakkaasti tytölleen tuomion saatuaan. Samaiseen kommunistityttöön ihastunut suojeluskuntanuorukainen saa pakit ja lopulta ampuu harhaisena itsensä ladossa. En muista oliko sama lato kuin alussa.
Quote"Kainuu 39 on Ruotsin television (TV1) Suomen talvisotaan liittyvä tilaustyö Jörn Donner Productionsilta. Työ annettiin Pirjo Honkasalolle ja Pekka Lehdolle, jotka hakivat asiaan uutta näkökulmaa Kainuusta, Suomussalmen Juntusrannalta, sen jälkeen kun Max Jakobsonilta tilattu käsikirjoitus oli päätetty jättää käyttämättä. Budjetti kaventui ja varsinkin suunniteltuja talvikuvauksia jouduttiin karsimaan kovalla kädellä." Sediksen elokuvablogi (http://elokuvat.blogspot.fi/)
Epäilen Max Jacobsonin käsikirjoituksen olleen kaikkea muuta kuin edistyksellisen.
Käsittääkseni Raatteen tie jatkuu Venäjän puolella ihan samanlaisena eikä haaraudu kymmenkaistaiseksi moottoritieksi heti rajan takana. Tiet ovat myös edelleen huomattavasti huonokuntoisempia kuin Suomessa ja en näe mitään syytä miksi tuolloin tilanne olisi ollut jotenkin toisin. Miten ihmeessä NL:n joukot pystyivät ylipäätään ryhmittymään hyökkäysasemiin omalla puolellaan vielä huonompia teitä pitkin jos Suomen puolella tuli ongelmia tässä suhteessa?
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 14:00:44
Joku oikea tutkija tekisi urotyön jos pääsisi penkomaan dokumentteja venäläisten arkistoista ja sen perusteella luomaan kuvaa toiselta kantilta. Olen nähnyt dokumenttielokuvan Taipaleen taisteluista Talvisodassa venäläisten itse tekemänä. Se hiukan yllätti ensin. Että suomalaiset kykenivät pelkästään vaatimattomalla tykistöllään ja kranaatinheittimistöllään tuhoamaan täydellisesti pari neuvostodivisioonaa. Mutta sitten tuli mieleen tykistönkenraali Nenonen, joka matemaattisesti loi suomalaisen tykistön tehon. Tietenkin venäläinen dokumentti liioitteli suomalaisen tykistön tulivoimaa. Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.
Joo,Nenonen oli nero paikallaan.
Neukuilla oli kalustoa mielin määrin mutta kyky sen käyttöön oli jossain määrin hakusessa.
Luultavasti jossain vaiheessa ilmestyy tutkimus jossa todetaan että suomalaisen tykistön osumatarkkuus oli vain säkää koska vasta nykyaikanen ohjus voi osua GPS:n avulla tarkasti maaliinsa....Vastaavasti todetaan että neukkujen,välillä päätönkin ammuskelu omiensa niskaan oli erinomaisen pirullista strategiaa jolla taattiin voitto.
Quote from: Masa76 on 04.09.2012, 14:06:05
Epäilen Max Jacobsonin käsikirjoituksen olleen kaikkea muuta kuin edistyksellisen.
Kesäkuussa 2005 Lehto sai Suomen elokuvasäätiöltä 10 000 euroa kehittämistukea uuden Pekka ja Pätkä -elokuvan
ennakkosuunnitteluun.[1]
Elokuva kulkee työnimellä Pekka ja Pätkä levottomina, ja se kertoo kansanomaisesti homouteen kohdistuvista peloista.Seuraava projekti (-05 haudattu vai ei?) vaikuttaa
tosi edistykselliseltä...
Pitäisikö Homman kerätä pääomaa ja tehdä se "Somali Uunona" elokuva, ihan vaan tasapainon vuoksi ?
:facepalm:
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 14:00:44
Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.
Resonanssi?
Quote from: jmk on 04.09.2012, 14:53:58
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 14:00:44
Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.
Resonanssi?
Joo. Mietippä sitä. ;)
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 15:08:10
Quote from: jmk on 04.09.2012, 14:53:58
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 14:00:44
Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.
Resonanssi?
Joo. Mietippä sitä. ;)
No, luulen arvaavani mitä ajat takaa (pitkien joukkojen liikkeessä tapahtuvia viiveitä jne.) mutta en ole varma onko kyse varsinaisesti resonanssista siinä mielessä kuin fysiikassa.
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 15:08:10
Quote from: jmk on 04.09.2012, 14:53:58
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 14:00:44
Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.
Resonanssi?
Joo. Mietippä sitä. ;)
En ole tykistön hemmoja mutta voisin kuvitella että aseesta riippuen putki värisee jonkin aikaa laukauksen jälkeen...Mitä isompi putki, sitä pitempään resonoi ja voi jossain määrin vaikuttaa osumatarkkuuteen?
Quote from: jmk on 04.09.2012, 15:11:02
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 15:08:10
Quote from: jmk on 04.09.2012, 14:53:58
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 14:00:44
Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.
Resonanssi?
Joo. Mietippä sitä. ;)
No, luulen arvaavani mitä ajat takaa (pitkien joukkojen liikkeessä tapahtuvia viiveitä jne.) mutta en ole varma onko kyse varsinaisesti resonanssista siinä mielessä kuin fysiikassa.
Tykistökeskityksen rumputulelle pyritään saamaan aikaan resonanssiefekti, jossa erillisten kranaattien aiheuttamat paineaallot vahvistavat toisiaan sen sijaan että kumoaisivat toisensa. Se ei ole helppoa silloisella välineistöllä mutta sitä treenattiin kyllä. Nenosen järjestelmä oli nerokas. Ilmeisesti venäläiset ottivat oppia ja rakensivat ns.
stereopommeja mm. Afganistanin sotaan vuoristokäytävissä lymyileiviä talebaneja vastaan. Siinä on sama periaate.
Joskus muinoin katselin dokkaria kun afganistanissa venäläiset laski tunneliin telamiinan ja räjäytti sen, kyllä saattaa olla vähintään korvat lukossa tovin jos lähistöllä sattuu olemaan.
Toisaalta afgaanit pölli miinat venäläisten miinakentiltä ja teki näistä pommeja joilla räjäytteli venäläisiä vaihtorahaksi.
Ylehän voisi tehdä elokuvan aiheesta. Todellisuudessa Raatteentiellä ei ollutkaan N-liiton joukot, vaan saksalaiset vahvistettuna entisillä tsaarin armeijan sotilailla. Suomalaisten paetessa jo hävinneenä syösyi hankien keskeltä somalialainen kikuju-pataljoona kirahveilla ratsastaen pelastamaan suomalaiset pinteestä.
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 15:21:01
Quote from: jmk on 04.09.2012, 15:11:02
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 15:08:10
Quote from: jmk on 04.09.2012, 14:53:58
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 14:00:44
Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.
Resonanssi?
Joo. Mietippä sitä. ;)
No, luulen arvaavani mitä ajat takaa (pitkien joukkojen liikkeessä tapahtuvia viiveitä jne.) mutta en ole varma onko kyse varsinaisesti resonanssista siinä mielessä kuin fysiikassa.
Tykistökeskityksen rumputulelle pyritään saamaan aikaan resonanssiefekti, jossa erillisten kranaattien aiheuttamat paineaallot vahvistavat toisiaan sen sijaan että kumoaisivat toisensa. Se ei ole helppoa silloisella välineistöllä mutta sitä treenattiin kyllä. Nenosen järjestelmä oli nerokas. Ilmeisesti venäläiset ottivat oppia ja rakensivat ns. stereopommeja mm. Afganistanin sotaan vuoristokäytävissä lymyileiviä talebaneja vastaan. Siinä on sama periaate.
Eli tavallaan potkitaan paineaaltoa entistä hurjempaan menoon.
Kerrassaan pirullista mutta osoittaa erinomaisesti miten vähistä voimavaroista imetään kaikki mahdollinen irti.
Quote from: mikkoR on 04.09.2012, 15:24:58
Joskus muinoin katselin dokkaria kun afganistanissa venäläiset laski tunneliin telamiinan ja räjäytti sen, kyllä saattaa olla vähintään korvat lukossa tovin jos lähistöllä sattuu olemaan.
Toisaalta afgaanit pölli miinat venäläisten miinakentiltä ja teki näistä pommeja joilla räjäytteli venäläisiä vaihtorahaksi.
Talebaneilla oli lymypaikoissaan monta käytävää kuin ketun pesässä. Kahden tai usemman käytävän suulla sopivasti ajoitettu räjähde aiheutti tappavan paineaallon solmukohdassa eli varsinaisessa "pesäkammiossa". Näin ei tarvinnut mennä vyöryttämään käytäviä suurin uhrauksin.
Ei nyt keksitä jotain sellaista mikä on pääosin huuhaata. Tykistön elimellinen vaikutus riippuu ammusten määrästä (logistiikka) ja ajoituksesta jolloin tuliannos lähetetään liikkeelle.
Syy miksi taistelukenttien jumala oli ns enemmän suomalaisten puolella johtuu siitä että suomalaisia maaleja oli hyvin vähän. Neuvostomaaleja oli paljon. Neuvototykistö oli erittäin ammattitaitoista ja pätevää mutta sitä ei oltu suunniteltu talvisodan kaltaisiin oloihin ja tilanteisiin. Tosiasiassa neuvotoliitolla olisi, jos se olisi halunnut, riittänyt enemmän putkia ja kuulia kuin suomalaisilla. Kuljetus oli akilleen kantapää neuvostoarmeijassa.
Talvisodassa suomalaiset onnistuivat paremmin tulenjohdossa ja keskittämisessä painopisteisiin. Mutta ei suomen tykistöä ollut lainkaan riittävästi olosuhteisiin nähden. Neuvostotykistön erinomaisuus syntyi kaliiberin ja valmistusteknologian yhdistämisessä ja massatuotannossa.
Tykistön rumputulessa ei keksitä mitään resonanssiefektejä vaan massiivien tuli-sirpale-paine ryöppy joka kohdalleosuessaan tappaa kaiken, repii puut juurineen ja tekee mäen sinne missä sitä ei ollut ja kaivaa kraaterit toisaalle. Neuvostodoktriinin mukaan ( ja usein testatun mallin mukaan) joukot lähetetään vain kävelemään näin möyhityn maan yli. Kysymys on usein siitä milloin rumputulen antaja malttaa lopettaa tulituksen koska pitkään jatkuessaan rumputuli tekee maaston kuin maaston kulkukelvottomaksi.
Historian jatkuva uudelleen kirjoittaminen luo työtä B-luokan tutkijoille, joilla ei ole älyä eikä rohkeutta penkoa vähemmälle huomiolle jääneitä tapahtumia.
Ei Vilho Nenonen ollut huuhaamies, vaan tunnustettu matemaatikko joka olisi menestynyt siviilitehtävissäkin. Kehitti myös parannetun ilmakuvauslaitteiston, nenoskoopin. Se oli paitsi stereoskooppinen, otti myös huomioon horisontin. Se oli yksi tykistön tarkkuuteen vaikuttava keksintö.
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 12:16:43
Päivystävä desantti taas pompsahti esiin vääristelemään historiaa. Mannerheimin polkeminen ei enää riitä. Keskustelua aiheesta.
http://areena.yle.fi/tv/1656052 (http://areena.yle.fi/tv/1656052)
Kuuntelin tuon Räkisen linkkaaman liki tunnin haastattelun. En sen perusteella osaa pitää tutkimusta erityisen vääristelevänä. Olisikin mielenkiintoista kuulla mikä Keskisarjan tutkimuksessa tarkkaan ottaen on valhetta ja vääristelyä.
Niin kuuntelin minäkin "tutkija pojalla" vaan tuntuu olevan pakottava tarve valehdella. >:(
Quote from: Marjapussi on 04.09.2012, 17:52:07
Niin kuuntelin minäkin "tutkija pojalla" vaan tuntuu olevan pakottava tarve valehdella. >:(
Mitä valheita bongasit?
Quote from: turha jätkä on 04.09.2012, 16:54:57
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 12:16:43
Päivystävä desantti taas pompsahti esiin vääristelemään historiaa. Mannerheimin polkeminen ei enää riitä. Keskustelua aiheesta.
http://areena.yle.fi/tv/1656052 (http://areena.yle.fi/tv/1656052)
Kuuntelin tuon Räkisen linkkaaman liki tunnin haastattelun. En sen perusteella osaa pitää tutkimusta erityisen vääristelevänä. Olisikin mielenkiintoista kuulla mikä Keskisarjan tutkimuksessa tarkkaan ottaen on valhetta ja vääristelyä.
"Pian ilmestyvä tutkimus." Kukaan ei vielä osaa sanoa tutkimuksesta yhtään mitään. Jos tutkijalla on evidenssiä väitteilleen, olkoon sitten niin.
Väite hyökkäyksen pysähtymisestä vaikka ilman vastarintaa kuulostaa erittäin paksulta paskalta. Toivottavasti joku viitsii hankkia tutkimustekstin tänne arvovaltaisen hommahistorioitsijaraadin tarkasteltavaksi.
Suomi pysäytti Neuvostoliiton strategisen hyökkäyksen kahdesti. 1939 ja 1944. Kukaan muu ei tehnyt sitä edes yhtä kertaa. Mikään sankarimyytti maailmassa ei lepää yhtä tukevasti tosipohjalla kuin suomalaisen sotilaan taito ja urheus.
Otettuaan uudestaan käyttöön syvien operaatioiden opin CCCP rullasi Berliiniin asti. Kannaksella krasniarmijan ryhmittymät tykitettiin hajalle jo kokoontumisalueellaan. Ehkä pian saamme kuulla että turpaan ottaminen oli Stalinin ovela peliliike.
Luin jokin aika sitten kirjan nimeltä "hyinen helvetti" tai oliko se "valkoinen helvetti"(oikea nimi kirjalle on "kuoleman divisioona"). Kirjan kirjoittaja oli käyttänyt pääosahenkilön sotakirjeitä ja -muistelmia teoksessaan ja se on käsittääkseni ainoita Neuvostoliiton silmin kirjoitettuja kertomuksia aiheesta. Kyseinen henkilö kirjassa oli Neuvostoliittolainen sotakirjeenvaihtaja ja siksi sen ajan propaganda meininki on myös vahvasti teoksessa mukana.
Pojat olivat hieman kusessa siinä vaiheessa, kun suomalaiset olivat rakentaneet kolminkertaisen piikkilankaaitauksen niiden saartorenkaan ympärille ja konekivääripesäkkeitä oli jokaisessa vähänkin aukeamaa muistuttavassa paikassa...
Kirjan loppupuolella, kun ryssällä alkoi olla jo hieman nälkä, oli hevosen suoletkin jo herkkua. Niin ja poikien mielialaa hieman laski myös se, että lentokoneet useimmiten tiputtivat pelkkää neuvostopropagandaa säkeittäin leiriin vaikka oli jo vähän nälkä.
Kirjan alkupuolella kävi hyvin selväksi miten ryssiä oli ohjeistettu siitä, että kunhan vaan Suomen puolelle päästään, niin paikalliset ottavat heidät avosylin vastaan, koska kuulemma olivat niin sorrettuja(paikalliset suomalaiset).
Oli suorastaan hauska huomata, miten nälän ja vilun kasvaessa, jopa puolueen kovimmilla konkareilla alkoi olla vaikeata uskonsa kanssa. Saattoihan sitä myös auttaa se, että neuvostojohtajat olivat suuressa viisaudessaan päättäneet kieltää peräytymisen, jotta Suomen sotavoimia saatiin sidottua mahdollisimman paljon. Lopulta, kun osa pääsi murtautumaan saartorenkaasta pois, odotti kotona teloituskomppania rintamakarkuruudesta ja niskuroinnista.
Edit. Eli siis sen kirjan nimi on "kuoleman divisioona"
Edit 2 Sori siis kaikki, tää kirjahan kertoo ihan eri moteista kuin Raatteentie. :-[ Lähinnä tässä on juttua Käsnänselästä Lemettiin ulottuvasta tiestä(en ole mikään maantiedon virtuoosi). Pahoittelen pashan puhumista, vaikka sinänsä kirja on oikein lukemiskelpoinen. Puna-armeijan 18. jalkaväkidivisioona ja 34. kevyt hyökkäysprikaatti pistetään tässä kirjassa sälöiksi. 16000 äijää lähti ja tuhat pääsi takaisin, niistä yhdeksästä motista mitä suomalaiset järkkäsivät. Divisioonan komentaja G.F.Kondrashov sai niitin otsaansa, kun palasi takaisin sotaretkeltään.
Mitäs sanotte sellaisesta tapauksesta kun suomalaiset sotilaat yhyttivät yksinäisen piippalakin. Tämä nosti kädet pystyyn. Mies kun oli aseeton niin tarjosivat hänelle tupakkaa. Ei ottanut vastaan. Miksi? Hakkasi jäätyneitä käsiään yhteen: klak, klak.
Jaaha. Tästä on pitempikin versio olemassa. Tutkia saa hööpöttää syämmensä kyllyyestä. Ja kaiken kukkuraksi homo toimittaa. Varokaa ettei veri suoni ratkee päästä kuunnellessa rienausta.
Kalle Haatanen Raatteen tie -myytti ja todellisuus (http://areena.yle.fi/radio/1599585)
Niin. "Suksien merkitys oli suuri". Se oli ratkaiseva niissä olosuhteissa. Panssareista ei ollut apua. Ne kun tuhottiin niille sijoilleen molotovin cocktaileilla ja pelkillä koivuhaloilla.
Quote from: jka on 04.09.2012, 14:12:50
Käsittääkseni Raatteen tie jatkuu Venäjän puolella ihan samanlaisena eikä haaraudu kymmenkaistaiseksi moottoritieksi heti rajan takana. Tiet ovat myös edelleen huomattavasti huonokuntoisempia kuin Suomessa ja en näe mitään syytä miksi tuolloin tilanne olisi ollut jotenkin toisin. Miten ihmeessä NL:n joukot pystyivät ylipäätään ryhmittymään hyökkäysasemiin omalla puolellaan vielä huonompia teitä pitkin jos Suomen puolella tuli ongelmia tässä suhteessa?
Ne oli rakentaneet radat sinne rajan toiselle puolelle. Junalla tuotiin tavaraa lähelle ja sit vasta alettiin tielle.
Ei sen puoleen. Ei lumi ois puna-armeijaa pysäyttänyt. Hidastanut kylläkin. Jos ryssä ois saanu toimia ihan rauhassa niin sinnehän ois voinut rakentaa jääteitä vaikka kuinka monta Raatteentien rinnalle. Ja vaikka pelkkää Raatteentietä ois käytetty niin sukkulointina toimiva huoltoketju ois varmaan saanut tarpeeksi tavaraa kärkeen että eteneminen ei ois täysin pysähtynyt.
Tyhmäähän se oli taktisesti ryssältä mennä kapealle tielle heilumaan, mutta strategisesti ajateltuna kaikki voima mikä oli poissa karjalasta oli plussaa.
Quote from: Kuli on 04.09.2012, 18:37:24
Lopulta, kun osa pääsi murtautumaan saartorenkaasta pois, odotti kotona teloituskomppania rintamakarkuruudesta ja niskuroinnista.
Kiinalainen sodankäynnin taito opettaa, että vihollista ei kannata täysin motittaa, vaan jättää tälle pakoväylä. Tällöin se ei aiheuta tappioita, joita syntyy, kun vihollinen yrittää murtautua ulos motista. Suomen armeija unohti tämän Raatteen tiellä ja Laatokan pohjoisrannalla.
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 18:44:18
Mitäs sanotte sellaisesta tapauksesta kun suomalaiset sotilaat yhyttivät yksinäisen piippalakin. Tämä nosti kädet pystyyn. Mies kun oli aseeton niin tarjosivat hänelle tupakkaa. Ei ottanut vastaan. Miksi? Hakkasi jäätyneitä käsiään yhteen: klak, klak.
Lukuisat puna-armeijan sotilaat kärsivät niin paljon kylmästä, että lähtivät ase kädessään kävelemään suomalaisten asemia kohti odottaen viimeistä, tuskista vapauttavaa käen kukahdusta.
Quote from: desperaato on 04.09.2012, 18:51:36
Jaaha. Tästä on pitempikin versio olemassa. Tutkia saa hööpöttää syämmensä kyllyyestä.
Tutkia :) Todellakin!
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 19:00:00
Niin. "Suksien merkitys oli suuri". Se oli ratkaiseva niissä olosuhteissa.
Sukset todellakin tunnetusti helpottavat etenemistä, etenkin talvella.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 04.09.2012, 19:51:05
Tyhmäähän se oli taktisesti ryssältä mennä kapealle tielle heilumaan, mutta strategisesti ajateltuna kaikki voima mikä oli poissa karjalasta oli plussaa.
Ei ollut tyhmää, vaan pirun paha juoni pistää Suomi kahtia! Ainoa heikko lenkki oli se, että suomalaiset eivät liittyneetkään "vapauttaja-armeijaan", kuten ilmeisesti suomalaiset punavakoojat olivat erheellisesti (ilmeisen lapsellisuuttaan) puna-armeijaa informoineet.
Quote from: Nikopol on 04.09.2012, 18:18:31
Quote from: turha jätkä on 04.09.2012, 16:54:57
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 12:16:43
Päivystävä desantti taas pompsahti esiin vääristelemään historiaa. Mannerheimin polkeminen ei enää riitä. Keskustelua aiheesta.
http://areena.yle.fi/tv/1656052 (http://areena.yle.fi/tv/1656052)
Kuuntelin tuon Räkisen linkkaaman liki tunnin haastattelun. En sen perusteella osaa pitää tutkimusta erityisen vääristelevänä. Olisikin mielenkiintoista kuulla mikä Keskisarjan tutkimuksessa tarkkaan ottaen on valhetta ja vääristelyä.
"Pian ilmestyvä tutkimus." Kukaan ei vielä osaa sanoa tutkimuksesta yhtään mitään. Jos tutkijalla on evidenssiä väitteilleen, olkoon sitten niin.
Väite hyökkäyksen pysähtymisestä vaikka ilman vastarintaa kuulostaa erittäin paksulta paskalta. Toivottavasti joku viitsii hankkia tutkimustekstin tänne arvovaltaisen hommahistorioitsijaraadin tarkasteltavaksi.
Suomi pysäytti Neuvostoliiton strategisen hyökkäyksen kahdesti. 1939 ja 1944. Kukaan muu ei tehnyt sitä edes yhtä kertaa. Mikään sankarimyytti maailmassa ei lepää yhtä tukevasti tosipohjalla kuin suomalaisen sotilaan taito ja urheus.
Otettuaan uudestaan käyttöön syvien operaatioiden opin CCCP rullasi Berliiniin asti. Kannaksella krasniarmijan ryhmittymät tykitettiin hajalle jo kokoontumisalueellaan. Ehkä pian saamme kuulla että turpaan ottaminen oli Stalinin ovela peliliike.
On aina hauska huomata millaiset itkupotkuraivarit tiettyjen sokean ideologian omaavien keskuudessa syntyy kun heidän omaa koraani... anteeksi talvisodan kunniakasta myyttiä uskalletaan kyseenalaistaa. Tämänkin ketjun vasta-argumentit ovat suurimmaksi osaksi tasoltaan samanlaista älämölöä "viherkommaripaskasta" mitä on tottunut kuulemaan partaisilta fanaatikoilta etelänmaista. Historian tutkimus ei tosiaan ikinä ole mitään objektiivista totuutta vaan aina tulkintaa, mutta tätäkin tulkintaa ja sen oikeellisuutta tullaan punnitsemaan vertaisarvioinnissa tiedeyhteisön sisällä. Ei siis nojautuen mihinkään "Tauno muistelee kaukopartioaikoja" isänpäivän lahjakirjallisuuteen.
Ja miten se, että talvi ja kapeat tiet olisivat yksinkin antaneet venäläisille isänkädestä vähentää Suomen sotaponnistelujen arvoa millään tavalla tai voi loukata kenenkään tuntoja? Katsotaan millaisen vastaanoton tutkimus saa vertaisarvioinneissa ennen kuin mennään julistamaan omaa pelkkää mielipidettä ainoana totuutena. Jos kyseessä on tieteelliset mitat täyttävä tutkimus, on kirjan väitteille olemassa myös aihetodisteita. Yleensäkin tiede ja sen tulokset vähät välittävät ihmisten toiveista kuinka asioiden pitäisi oikeasti olla.
http://areena.yle.fi/tv/1656052
Kyllähän tuokin Svenska kulturfondetin apurahahakemuksen kriteerit täyttää mennen tullen?
Kyllä venäläiset pysähtyivät vain ja ainoastaan suomalaisten vastarintaan. Ilman sitä ne olisivat taatusti edenneet ja katkaisseet Suomen kapeimmalta kohdaltaan. Se olisi todennäkoisesti ratkaissut koko talvisodan ja vienyt Suomen kansan Ottovillen johtaman Neuvosto-Suomen kansalaisiksi.
Siitä en tiedä kuinka paljon paikallista siiviiliväestöä siirtyi venäläisten puolelle. Tiedossa kuitenkin on että Venäjän puoleisessa Karjalassa asui paljon suomalaisia, paikallisia ja jonkin verran myös kapinan jälkeen sinne muuttaneita. Heidät värvättiin puna-armeijaan ja heistä varmasti loytyi oppaita maahan hyökänneille joukoille. Myöhemmin, jatkosodan aikana, monet Neuvosto-Karjalan suomalaiskommunistit osallistuivat ns. partisaanitoimintaan jossa murhattiin aseettomia itä- ja pohjois-suomalaisia siviilikylien asukkaita.
Suomalaiset olivat hyviää hiihtäjiä ja tottuneet muutenkin liikkumaan ja tulemaan toimeen talviaikaan metsämaastossa. Vaikka itse armeijalta ei löytynyt kaikille kunnon varusteita, suomalaisilla oli omat henkilökohtaiset ja hyvin talven oloihin soveltuvat vaatteet ja muut vermeet. Venäläiset eivät tunteneet maastoa eikä talven olosuhteita, heidän varusteensa vaatteista lähtien oli täysin ala-arvoista, motivaatio muutenkin heikkoa mutta eivät he olisi mihinkään pysähtyneet jollei olisi tullut kuulaa vastaan siinämäärin runsaasti ettei sekaan mahtunut.
Liian vähän on huomioitu Suojeluskuntien merkitystä suomalaisten sotilaiden koulutuksessa. Tunsin henkilökohtaisesti monia tavisodan ja myös Suomusalmen-Raatteen taisteluihin osallistuneita veteraaneja jotka sodan jälkeen, vielä vanhoille päivilleen asti jatkoivat jo nuorena SK-poikana alkanutta ampumaharrastusta. Näillä opeilla oli äärimmäisen suuri merkitys Suomen puolustuksessa niin talvi- kuin jatkosodassa.
Samanlaiselle Suojeluskunnalle olisi suuri tilaus vielä nykyäänkin. Se olisi syytä perustaa uudelleen vaikkapa vain kunnianosoituksena jo edesmennelle veteraaneille.
Tässä sitä korpikommunismin ihmettelyä: http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/jk_f.htm
YLE:n klipissä oli muutamia asiavirheitä.
1. Puna-armeija olisi pysähtynyt ilman suomalaisten toimia.
Täysin väärä arvio. Puna-armeija eteni raattentiellä heti sodan alussa JR 759 toimesta Suomussalmen kironkylään saakka. Suomalaisten puolustus parilla komppanialla ei kyennyt estämään rykmentin menoa, saati olosuhteet. Tässä JR.759 etenemisessä jäi puna-armeijan käsiin muutamia rajan asukkaita raatteen kylässä rajalla. Jos tutkija väittää, että muualla raatteentien alueella olisi siviiliväestö ryhtynyt auttamaan puna-armeijaa, niin, ei muuta kuin nimiä esiin, ettei tule huudeltua puskista ja loattua epämääräisesti ihmisten kunniaa; Raatteentien varressa ei kovin monia taloja ole, siitä vain nimeämään puna-armeijan kätyrit, jos niitä kerran raatteentien asukkaissa oli. Minun tiedossani ei ole raatteentien puna-armeijan paikallisia yhteistyöhenkilöitä, vaikka olen tutkinut Raatteen tien taisteluja vuosia myös paikan päällä.
Juntusrannassa olikin jonkun verran näitä korpikommunisteja ja kiesulaishihhuleita ja heidän toimintansa on vieläkin ns. arka asia - asialla ei paukutella henkseleitä. Jotakin asian arkuudesta kertoo esimerkiksi Ilmari Kiannon maanpetossyyte-ja tuomio varsin mitättömästä asiasta, eli sikariaskiin venäjäksi kirjoitettu pyyntö olla tuhoamatta omaisuutta ja maininta, että lähisaari on tyhjä suomalaisista. Sitten vielä erikseen oli korpitilallisia, jotka eivät oikeastaan olleet koko sodastakaan tietoisia - ei tullut posti, eikä radiota ollut.
Joka tapauksessa puna-armeijan raatteen tielle pysäytti 300-miehinen osasto Kontula Kuomasjoenlinjalla, noin 7 km Suomusjärven kirkonkylältä itään - Raatteeseen. Kuomasjoen linjasta pari kilometriä itään oli puna-armeijan kohtalokkain motti - Haukila-, jossa puna-armeija kärsi Raatteentien suurimmat henkilötappoit: Puna-armeijan - JR.25 oli kaivautunut puna-armeijan ohjesäännön mukaisesti asemiin Haukilassa. 3296 vahvuisesta rykmentistä omien puolelle palasi 1265. Toinen paikka, jossa puna-armeija - Raatteentien alueella- kärsi suuret tappiot oli Sanginlammin taistelu, jossa puna-armeija menetti raskaiden taisteluiden kautta 260 miestä kaatuneina ja 40 vankeina = koko tien tulppana olleen 9./3./146JR.
Suomalaiset raivasivat huototiensä rintamalinjan myötäisesti korpiin ja järvien jäille, eikä joukkojen huoltaminen tuottanut ylivoimaisia ongelmia.
Puna-armeijan tappio johtui johtajien kyvyttömyydestä, jota paikanpäälle - raatteen tielle - tullut Stalinin oikea käsi Lev Mehliskään ei kyennyt muuksi muuttamaan. Stalinin terrori omia korkeita upseereita kohtaan ja kaiken oma-aloitteisuuden häivyttäminen tuotti tulosta myös raatteen tiellä - suomalaisten onneksi.
44.Divisioonaa johtanut A.N. Vinogradov oli esimerkki nopeasti sotilasuralla nousseesta upseerista, jonka nousun oli mahdollistanut Stalinin terrori ylempiä upseereita vastaan = vakansseja oli vapaana alemmille upseereille nousta nopeasti tyhjentyneille komentajan paikoille - ja jälki oli sen mukaista.
Henkilötappiot ovatkin YLE:n uutisen toinen asiantuntemattomuuden näyte. Raatteentiellä ei kuollut 15000-puna-armeijalaista. Ei sinne päinkään. Myytti puna-armeijan valtavista miestappioista raatteentiellä oli talvisodan propagandaa, jolla kuitattiin suomalaisten omia tappioita ja luotiin mielikuvaa puna-armeijan kohdanneesta jäisestä helvetistä kotirintamalle ja erityisesti ulkomaiselle medialle. Todellisuudessa raattentien taisteluissa kuoli puna-armeijalaisia huomattavasti vähemmän. Raattentiellä edenneen 44.Divisioonan kokonaisvahvuuskin oli 13962 miestä. Siis alle tuon 15000.
Venäläisten tutkimusten mukaan Raatteentien tappiot olivat 1001 miestä kaatuneina. 1430 haavoittuneina ja 2243 kadonneina( usein sama kuin kaatunut huom, mutta myös sotavangiksi jääneet). Joitain sotilaita palasi venäjälle vielä taisteluraportin jälkeenkin. Huomattava on, että venäläisten omat raportit eivät kuitenkaan ole aina uskottavia ja ristiriitaisuuksia löytyy, kuten huomaamme JR.25 tappioista Haukilassa ja venäläisten väitetystä kokonaistappiosta koko Raatteentiellä. Huomattava on, että suomalaisten kaatuneiden määrä oli myös varsin korkea = 303 kokonaistappioiden ollessa lähellä tuhatta miestä, joten puna-armeijan kaatuneiden liioittelu sopi propagandan kuvaan hyvin.
Sen sijaan puna-armeijan materiaalitappiot olivat kokolailla totaaliset ja divisioonat 163 ja 44 menettivät siten todellisen taisteluvahvuutensa.
Sekä Suomussalmella rökitetty 163.Divisioona, että raatteentiellä pöllytetty 44. Divisioona olivat uudelleen varustettuina ja miehistöltään täydennettyinä uuteen hyökkäykseen kohti Oulua ja Tornionjokea maaliskuun loppupuolella 1940. Talvisota loppui onneksi - saksan painostuksesta - sitä ennen ja liittoutuneiden "avunanto-operaatio" ei saanut propagandamielessä tarvitsemaansa talvisodan lisäaikaa maihinnousuun Narviikiin ja siitä Luulajajaan Ja Haaparantaan. Toki liittoutuneet tekivät suunnittelemansa maihinnousun Narviikiin ilmankin talvisodan antamaa propagandaverhoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raatteen_tien_taistelu
Puna-armeijan siis pysäytti raatteen tiellä osasto Kontula Kuomasjoen linjalla ja pohjoisessa Ryhmä Susi Piispanjärven kapeikossa ja kuusamontiellä. Ei mitkään keliolosuhteet, vaan suomalaisten taistelutahto. Keliolosuhteet olivat samat suomalaisille ja venäläisille, paitsi, että suomalaisten piti raivata omille joukoille huoltotiet umpimetsiin ja jäälakeuksille - ei ollut etulinjaan teitäkään käytössä, eikä useinkaan edes talttoja etulinjassa.
Suositeltavaa luettavaa Suomussalmen ja raatteentien taisteluista on seuraavat kirjat omassa suosikkijärjestyksessä.
1. Ryhmä Susi talvisodassa. Saa divareista ja hyvistä kirjastoista.
2. Suomusalmen taistelijat kertovat: http://www.luetutkirjat.fi/Valmiit/suomussalmentasitelijat.htm
3. Raatten tie: http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9512080303
4. Talvisodan taisteluja: http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=951593415X
Ensinnäkin täällä ei nosteta jalustalle vaan arvioidaan asiaa armottomasti ja ilman titteleitä. Jos kyseisen tutkijan väitteissä olisi ruutia, täällä hihkuttaisiin rivissä ja armoton älämölö täristäisi hommaforumia kun asenteet saisivat kyytiä.
Kun tutkimuksessa tömähtää esiin karmeita yleistyksiä, virheellisiä ja suorastaan tolkuttomia arvioita, ei niitä tarvi hyväksyä mukisematta. Kun tieteeksi naamioidun tekeleen taustalta paljastuu virheellisiä johtopäätöksiä niin kyllä kokonaisen tutkimuksen rohkeilta väitteiltä putoaa pohja niin että kolisee. Ne ihmiset jotka ovat tottuneet kauniiseen kielenkäyttöön eivät ehkä ymmärrä kun ruma sana sanotaan kuin se on.
Kommunisteilla on aina ollut tarve väärentää historia. Silloin kun jotain on pyhitetty on toki ollut perusteita kyseenalaistaa arvoja. Kommunistien tarpeena on kuitenkin täydellinen ja tolkuton kiistäminen ja omien saavutustensa ja arvojen valheellinen ylikorostus. Milloin kommaritukija ylessä paskoo Mannerheimin, milloin veteraanien niskaan. Yksityiskohtien tai laajojen kokonaisuuksien ymmärtäminen on näille kohututkijoille ja -dosenteille vähemmän tärkeää. Pääasia on räväkkä ja todisteiden vastainen johtopäätös jonka tieteellinen puolustaminen yritetään vääntää klassiseksi kommunistivänkäämiseksi. Huutamalla ja tolkuttomuuksia kirjoittamalla kommunisti yritttää tehdä mustan punaiseksi ja päinvastoin.
Johtopäätökset ilman tolkullista todistusta ovat spekulaatiota ja mediahuuhaata.
Talvisodan panssarintorjunnassa ei riittänyt metrihalko. Venäläinen tela rikkoi puun. Koivuhalko piti kastella vedessä ja jäädyttää. Vasta märkä jäätynyt puu oli riittävän vahva jumiuttamaan telan kunnolla.
"tutkija" "asiantuntevasti" kertoo Talvisodan Hengestä, että sodan ensimmäisinä viikkoinna valliitsi tappiomieliala, suomalaiset upseerit tekivät itsemurhia ja miehet juoksivat pakoon.
Aika hitaasti ryssä pääsi etenemään, kun kukaan ei pannut vastaan ja korpikylien elävät kompanssitkin tuntien jokaisen kiven ja kannon vielä ohjasivat heitä.
Quote from: Marjapussi on 05.09.2012, 03:48:43
"tutkija" "asiantuntevasti" kertoo Talvisodan Hengestä, että sodan ensimmäisinä viikkoinna valliitsi tappiomieliala, suomalaiset upseerit tekivät itsemurhia ja miehet juoksivat pakoon.
Aika hitaasti ryssä pääsi etenemään, kun kukaan ei pannut vastaan ja korpikylien elävät kompanssitkin tuntien jokaisen kiven ja kannon vielä ohjasivat heitä.
Niin, eikös se ole aivan luotettavasti dokumentoitu useassa muussakin tutkimuksessa, että suomalaiset talvisodan alussa perääntyivät kuvitellun ylivoimaisen vihollisen perässä monin paikoin ja antoivat venäläisten vallata alueita jopa ilman laukausten vaihtoa. Mannerheimkin joutui tästä olemaan lopulta huolissaan ja laittamaan ryhtiä miehiin.
Quote from: LyijyS on 05.09.2012, 08:10:08
Quote from: Marjapussi on 05.09.2012, 03:48:43
"tutkija" "asiantuntevasti" kertoo Talvisodan Hengestä, että sodan ensimmäisinä viikkoinna valliitsi tappiomieliala, suomalaiset upseerit tekivät itsemurhia ja miehet juoksivat pakoon.
Aika hitaasti ryssä pääsi etenemään, kun kukaan ei pannut vastaan ja korpikylien elävät kompanssitkin tuntien jokaisen kiven ja kannon vielä ohjasivat heitä.
Niin, eikös se ole aivan luotettavasti dokumentoitu useassa muussakin tutkimuksessa, että suomalaiset talvisodan alussa perääntyivät kuvitellun ylivoimaisen vihollisen perässä monin paikoin ja antoivat venäläisten vallata alueita jopa ilman laukausten vaihtoa. Mannerheimkin joutui tästä olemaan lopulta huolissaan ja laittamaan ryhtiä miehiin.
Tuossa mainitsemassasi tunnetussa suojajoukkoen vetäytymisessä tarkoiteen yleensä Kannaksen alueen ryhmittymän nopeaa perääntymistä linnoitetulle pääpuolustuslinjalle. Kyllä sielläkin jo viikon päästä sodan alkamisesta laitettiin säppi ryssän paraatimarssille samoin kuin vaikkapa Kollaanjoella.
Quote from: LyijyS on 04.09.2012, 20:41:46
Quote from: Nikopol on 04.09.2012, 18:18:31
Quote from: turha jätkä on 04.09.2012, 16:54:57
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 12:16:43
Päivystävä desantti taas pompsahti esiin vääristelemään historiaa. Mannerheimin polkeminen ei enää riitä. Keskustelua aiheesta.
http://areena.yle.fi/tv/1656052 (http://areena.yle.fi/tv/1656052)
Kuuntelin tuon Räkisen linkkaaman liki tunnin haastattelun. En sen perusteella osaa pitää tutkimusta erityisen vääristelevänä. Olisikin mielenkiintoista kuulla mikä Keskisarjan tutkimuksessa tarkkaan ottaen on valhetta ja vääristelyä.
"Pian ilmestyvä tutkimus." Kukaan ei vielä osaa sanoa tutkimuksesta yhtään mitään. Jos tutkijalla on evidenssiä väitteilleen, olkoon sitten niin.
Väite hyökkäyksen pysähtymisestä vaikka ilman vastarintaa kuulostaa erittäin paksulta paskalta. Toivottavasti joku viitsii hankkia tutkimustekstin tänne arvovaltaisen hommahistorioitsijaraadin tarkasteltavaksi.
Suomi pysäytti Neuvostoliiton strategisen hyökkäyksen kahdesti. 1939 ja 1944. Kukaan muu ei tehnyt sitä edes yhtä kertaa. Mikään sankarimyytti maailmassa ei lepää yhtä tukevasti tosipohjalla kuin suomalaisen sotilaan taito ja urheus.
Otettuaan uudestaan käyttöön syvien operaatioiden opin CCCP rullasi Berliiniin asti. Kannaksella krasniarmijan ryhmittymät tykitettiin hajalle jo kokoontumisalueellaan. Ehkä pian saamme kuulla että turpaan ottaminen oli Stalinin ovela peliliike.
On aina hauska huomata millaiset itkupotkuraivarit tiettyjen sokean ideologian omaavien keskuudessa syntyy kun heidän omaa koraani... anteeksi talvisodan kunniakasta myyttiä uskalletaan kyseenalaistaa. Tämänkin ketjun vasta-argumentit ovat suurimmaksi osaksi tasoltaan samanlaista älämölöä "viherkommaripaskasta" mitä on tottunut kuulemaan partaisilta fanaatikoilta etelänmaista. Historian tutkimus ei tosiaan ikinä ole mitään objektiivista totuutta vaan aina tulkintaa, mutta tätäkin tulkintaa ja sen oikeellisuutta tullaan punnitsemaan vertaisarvioinnissa tiedeyhteisön sisällä. Ei siis nojautuen mihinkään "Tauno muistelee kaukopartioaikoja" isänpäivän lahjakirjallisuuteen.
Ja miten se, että talvi ja kapeat tiet olisivat yksinkin antaneet venäläisille isänkädestä vähentää Suomen sotaponnistelujen arvoa millään tavalla tai voi loukata kenenkään tuntoja? Katsotaan millaisen vastaanoton tutkimus saa vertaisarvioinneissa ennen kuin mennään julistamaan omaa pelkkää mielipidettä ainoana totuutena. Jos kyseessä on tieteelliset mitat täyttävä tutkimus, on kirjan väitteille olemassa myös aihetodisteita. Yleensäkin tiede ja sen tulokset vähät välittävät ihmisten toiveista kuinka asioiden pitäisi oikeasti olla.
Luepa
Talvisodan Ihme ja pari muutakin aikalaisten kirjoittamaa kirjaa...ilman kiihkoilua.
Miesten pakeneminen ja upseeri(e)n itsemurha(t) ovat olleet tiedossa jo vuosikymmeniä, esim "Suomussalmen sankarit", samoin paikallisten yhteistoiminta ja muilutus itään rakentamaan työläisten paratiisia. Pahoin pelkään ettei tutkijalla ole mitään uutta substanssia, vain uusi, poleeminen tutkimuskulma (esiintymisistä päätellen). Sittenhän nähdään.
Kiusallani käytän nyt todennäköisyyksiin perustuvaa stetson-historiantutkimusmetodia a la Raatteen tie puna-armeijan pysäyttäjänä ilman suomalaisten apua. Laskin valokuvista Sinisen divisioonan telegat ja torvisoittokunnan pasuunat ja päättelin seuraavaa: numeroiden valossa Suomi katkaistiin ennen joulua -40 haitarin soidessa. Taktisena nerona Stalin kutsui joukot takaisin kun nämä olivat käyneet Tornionjoella pelottelemassa ruotsalaisia rajavartijoita. Piippalakeilla oli kiire saada uudet varusteet joten vanhat kierrätettiin Suomen puolelle köyhän maamme iloksi. Näin syntyi itärajan ensimmäinen rekkasuma.
Samalla todennäköisyyden logiikalla Suomi miehitettiin uudestaan 1944 ja on edelleenkin erottamaton osa pyhää Venäjänmaata.
Jos tutkija voi kirjoittaa sotahistorian uusiksi karttaa katsellen ja logistiikkaa pähkäillen, miksi jättää homma puolitiehen.
Samalla metodilla Ranska kesti 1940, Normandia epäonnistui -44, eikä takapajuinen Japani tietenkään lyönyt britti-imperiumia polvilleen 1941. Naurettava ajatuskin.
Tähän ei punavihreät luopiot keksi vastausta: miksi Stalin teloitutti kaikki Suomen rintaman komentajat Talvisodan jälkeen? Se on historiallinen tosiasia jota ei naapurikaan kiellä.
Kaikk` on tiiossa?
Aika suora tienpätkä ainakin siitä museolta puomille, jolla olen käynyt kusemassa rajan yli. Muutaman kerran.
Kyllä siellä jokunen ukko on ollut tievahtina, muuten olisi huristeltu Suomi-neidon uuman yli.
Ei ollut häävejä nuo linnoituslaitteet, eli entisöidyt juoksuhaudat.
Jos tutkijan ennakkoasenne on luokkaa vaaleanpunaiset silmälasit, höpinät voi jättää omaan arvoonsa.
On tämä Raateen tie niin loppuunkaluttu luu, että täytyy ihmetellä nuorukaisen röyhkeyttä.
Quote from: Jouko on 05.09.2012, 08:59:49
Tähän ei punavihreät luopiot keksi vastausta: miksi Stalin teloitutti kaikki Suomen rintaman komentajat Talvisodan jälkeen? Se on historiallinen tosiasia jota ei naapurikaan kiellä.
Kait nyt vain Suomussalmen alueen 44. divisioonan komentaja ja hänetkin sodan aikana. http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksei_Vinogradov (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksei_Vinogradov)
Quote from: Marjapussi on 05.09.2012, 09:21:06
Quote from: Jouko on 05.09.2012, 08:59:49
Tähän ei punavihreät luopiot keksi vastausta: miksi Stalin teloitutti kaikki Suomen rintaman komentajat Talvisodan jälkeen? Se on historiallinen tosiasia jota ei naapurikaan kiellä.
Kait nyt vain Suomussalmen alueen 44. divisioonan komentaja ja hänetkin sodan aikana. http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksei_Vinogradov (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksei_Vinogradov)
Niin mikä tässä on epäselvää?
Tutkijan keksintö suomalaisista korpikommunisteista Neuvostoliiton armeijan oppaina on nyt se järkyttävä asia.
Saatoihan jokunen ollakkin Suomen puolelta rajaa, toiselta puolelta ei ehkä kaikkia vielä viety Siperiaan. Että joku tsuhna oppaana?
Projekti ei nyt Isä Aurinkoisen mielestä mennyt ihan putkeen, eikä marssi valmiine soittokuntineen Helsinkiinkään.
Vaikka oli ihan Hitlerin kanssa sovittu juttu.
Mahtoi herroja vituttaa.
Quote from: Joe on 05.09.2012, 09:02:56
On tämä Raateen tie niin loppuunkaluttu luu, että täytyy ihmetellä nuorukaisen röyhkeyttä.
"tutkija" poikahan on jo "arvostetusti" väitellyt eläimiin sekaantumisesta Ruotsin vallan aikoihin. Ehkäpä hän on kaivannut toteuttaa uusia fantasioitaan hevostelun kyllästyttyään.
http://yle.fi/uutiset/esi-isien_seksi_oli_raakaa_ja_vakivaltaista/5422752 (http://yle.fi/uutiset/esi-isien_seksi_oli_raakaa_ja_vakivaltaista/5422752)
QuoteSeksikieltojen ylimpiä valvojia olivat papit ja nimismiehet, mutta valvonta oli käytännössä mahdotonta. Savupirttien hämärissä elettiin viettien varassa.
Ilmeisesti tutkija ei ole vaivautunut lukemaan salavuoteesta annettuja tuomioita ja todistajalausuntoja. Sellaista sattuu kun on kesken tuo eläimiinsekaantuminen. Tämän tutkijan logiikallaan voidaan osoittaa vaikkapa Urho Kekkonen kiistattomasti homoksi ja vieläpä todistaa väite. Nimittäin Kekkosen lukuisat naissuhteet todistavat että presidenttimme oli seksuaalisesti epävarma ja epätietoinen homoseksuaali. Ehkä on kuitenkin parasta sulkea homodisko...
Quote from: Jouko on 05.09.2012, 08:59:49
Tähän ei punavihreät luopiot keksi vastausta: miksi Stalin teloitutti kaikki Suomen rintaman komentajat Talvisodan jälkeen? Se on historiallinen tosiasia jota ei naapurikaan kiellä.
Jos nyt otetaan käsittelyyn Suomussalmen ja Kuhmon suunnan taistelut, jotka ovat lähinnä raatteentien taisteluja, niin sillä suunnalla teloitettiin Divisioonan komentajista vain Vinogradov. Toki pienempiä rykmentinkomentajatasoisia teloitettiin myös, näistä esimerkkinä Kuusamontiellä ryhmä Suden ruttaamiksi joutuneet 163.Divisioonan JR.662 komentaja eversti Sarov ja taisteluosasto Tsaikovskin komentaja kapteeni Tsaikovski, lisäksi teloitettiin komissaari A.A Podhomutov.
Nämä teloitukset olivat tosiasiassa puna-armeijan poliittisen päähallinnon päälikkö (talvisodassa Neuvostoliiton valtiollisen kontrollilaitoksen kansankomissaari) Lev Mehlisin käsialaa. Lev Mehlis myös koordinoi ko. alueella toimineen 9.Armeijan taisteluja. Juuri se, että Lev Mehlis koordinoi 9.Armeijan taisteluja oli se syy, miksi hän teloitutti edellämainitut epäonnistuneet komentajat. Lev Mehlis oli näet itse suurin syypää siihen, että puna-armeijan huolto ja taistelut takkusivat.
Kuitenkin kun katsotaan muita 9.armeijan komentajia, niin huomataan, että heitä ei suonkaan teloitettu.
163.Divisioonan komentaja Andrei. Zelentsov ylennettiin kenraalimajuriksi 14.6.1940 ( kaatui Stukien pommituksessa Louhessa 15.8.1941 88.Divisioonan komentajana.
9.Armeijan komentaja Mihail.P.Duhanov toimi virassaan 22.12.1939 asti, kunnen epäonnistuneena siirrettiin kaaderirivistöön, josta jälleen ja tällä kertaa menestyksellisesti tositoimiin suuressa isänmaallisessa sodassa.
1945-1953 hän toimi Leningradin sotilaspiirin sotakoulusta vastanneena osaston johtajana.
9.Armeijan komentajaksi 22.12.1939 nimitetty Vasili Tsuikov oli kiistatta menestyksellinen sotilas - talvisodan nöyryytyksestä huolimatta. Vasili Tsuikov tuli tunnetuksi Stalingradissa taistelleen 62.Armeijan komentajana. Myöhemmin 62.Armeija nimitettiin 8.Kaartin armeijaksi Stalingradin menestyksen jälkeen. Tsuikov osallistui myös berliinin valtaukseen ja otti vastaan Berliinin varuskunnan antautumisen. Sodan jälkeen Tsuikov toimi vuosina 1960-1972 Neuvostoliiton jalkaväkijoukkojen ylipäälikkönä ollen marsalkan arvoinen.
Kuhmossa taistelleen 54.Vuoristodivisioonan komentaja toiminut Nikolai A. Gusevski selvisi talvisodasta myös ilman niskalaukausta. Epäonnistuminen erikoistehtävässä elokuussa 1941 operaatio barbarossan torjunnassa keskisellä rinatamalla johti kuitenkin - joko johdettuun tai omatoimiseen kohtaamiseen toveri naganin kanssa.
Mitä vielä tulee tuohon raatteen taistelujen "poliittisesti korrektiin uudelleen arviointiin", niin täytyy sanoa, että siinä on "tutkijalla" mennyt sekaisin raatteentien taistelut ja Suomussalmen 163.Divisioonaa vastaan käydyt taistelut kirkonkylän-kuusamontien - Juntusrannan ns. kolmion taistelut. Raatteentien taisteluna tunnettu taistelu käytiin 44.Divisioonaa vastaan raatteentiellä kuomanjoen puolustuslinjalta - rajalle. Olkootkin, että 44.Divisioona oli menossa muunmuassa pelastamaan Suomussalmella pulaan joutunutta 163.Divisioonaa.
Kiitos Perttu Ahoselle kiinostavista faktoista venäläisten komentajien vaiheista Talvisodan jälkeen.
Satun - tai nykyään täytyy jo sanoa satuin - tuntemaan useita niistä suomussalmelaisista siviileistä, jotka joululuussa 1939 jäivät puna-armeijan selustaan. Etenkin pohjoisessa Juntusrannassa, jonne Suomen sodanjohdon tietämän mukaan ei rajan takaa pitänyt johtaa lainkaan tietä. Heitä jäi myös Raatteen tien varteen; puna-armeijan ensimmäinen kärki eteni nimittäin nopeasti.
He, ja heidän jälkeläisensä olivat suunnattoman katkeria vielä kauan sodan jälkeen siitä, että osa viranomaisia ja paikallista lehdistöä oli leimannut Juntusrannan asukkaat ja muut puna-armeijan käsiin jääneet siviilit maanpettureiksi. On siten hiukka yllättävää, että tällainen väite tarjotaan nykyään, uudelleen.
Heillä ei siellä suomussalmen takamailla, hankien keskellä, ainoan suomalaishallinnon piiriin vievän tien ollessa täynnä puna-armeijan 163 D:n joukkoja ja kalustoa, ollut muuta mahdollisuutta, kuin ryhtyä miehittäjän kanssa yhteistoimintaan sen verran, että asukkaiden elämä saatiin turvattua.
Siitäkin tuli sittemmin loppu, kun väki kuskattiin rajan taakse Kintismään (muitakin kirjoitusasuja on), metsätöihin keskitysleirioloihin. Siellä venäläiset, joilla oli alkanut mennä Suomussalmella todella huonosti, epäilivät siviilejä yhteistoiminnasta Suomen armeijan kanssa, ja monia telotettiin.
Katkeraa oli myös paluu Suomeen. Suomussalmelaiset siviilivangit vietiin pitkäksi aikaa Etelä-Kainuuseen, Mieslahden opistolle muka hoitoa saamaan. Etupäässä heitä tutkittiin siellä maanpetoksesta, ei niinkään taudeista, joita monella oli.
Ei voi sulkea pois, etteikö joku raja-asukkaista olisi ottanut puna-armeijan vastaan vapauttajana, ja etteivätkö jotkut olisi toimineet vakoilijoina. Talvisodan aikana suomalaiset teloittivat muistaakseni viisi suomussalmelaista, vakoilusta syytettynä, tuomittuina ja pikaisesti ammuttuina. Oikeudenkäyntien rehellisyyteen ei kannata liikaa luottaa.
Muutama on muutama. Jos siitä vedetään johtopäätös, että kaikki sadat väärään suuntaan evakkoon joutuneet olisivat menneet sinne omasta halustaan, ollaan ihan hakoteillä. Siinä muutaman esimerkillä leimataan perusteetta kokonaisia kyläkuntia.
Mitä tulee hankien pysäyttävään vaikutukseen, niin tammikuussa 1940 Suomussalmella oli lunta noin 30-40 cm, mikä oli ihan tavanomainen määrä. Suomussalmen kirkonkylän ensimmäisenä, pohjoisesta ja idästä tulleella pihtiliikkeellä vallannut 163 D. pysähtyi, niin etelässä kuin lännessäkin takuulla suomalaisten konekivääreihin, ja se myös pelasti pääosan miehistöään ja raskasta kalustoaan lähtemällä äkkiliikkeellä lätkimään. 28.12.1939, pitkin Kiantajärven jäätä, takaisin Juntusrantaan.
Raatteen tielle päävoimillaan edenneen 44. D:n johto alkoi pyytelemään perääntymiseen lupaa vasta sitten, kun se oli myöhäistä. Lupaproopuskojen jakaminen olikin siirtynyt suomalaisten valtaan. Eikä niitä herunut.
Quote from: jopelius on 04.09.2012, 21:35:38
Kyllä venäläiset pysähtyivät vain ja ainoastaan suomalaisten vastarintaan. Ilman sitä ne olisivat taatusti edenneet ja katkaisseet Suomen kapeimmalta kohdaltaan. Se olisi todennäkoisesti ratkaissut koko talvisodan ja vienyt Suomen kansan Ottovillen johtaman Neuvosto-Suomen kansalaisiksi.
Siitä en tiedä kuinka paljon paikallista siiviiliväestöä siirtyi venäläisten puolelle. Tiedossa kuitenkin on että Venäjän puoleisessa Karjalassa asui paljon suomalaisia, paikallisia ja jonkin verran myös kapinan jälkeen sinne muuttaneita. Heidät värvättiin puna-armeijaan ja heistä varmasti loytyi oppaita maahan hyökänneille joukoille. Myöhemmin, jatkosodan aikana, monet Neuvosto-Karjalan suomalaiskommunistit osallistuivat ns. partisaanitoimintaan jossa murhattiin aseettomia itä- ja pohjois-suomalaisia siviilikylien asukkaita.
Suomalaiset olivat hyviää hiihtäjiä ja tottuneet muutenkin liikkumaan ja tulemaan toimeen talviaikaan metsämaastossa. Vaikka itse armeijalta ei löytynyt kaikille kunnon varusteita, suomalaisilla oli omat henkilökohtaiset ja hyvin talven oloihin soveltuvat vaatteet ja muut vermeet. Venäläiset eivät tunteneet maastoa eikä talven olosuhteita, heidän varusteensa vaatteista lähtien oli täysin ala-arvoista, motivaatio muutenkin heikkoa mutta eivät he olisi mihinkään pysähtyneet jollei olisi tullut kuulaa vastaan siinämäärin runsaasti ettei sekaan mahtunut.
Liian vähän on huomioitu Suojeluskuntien merkitystä suomalaisten sotilaiden koulutuksessa. Tunsin henkilökohtaisesti monia tavisodan ja myös Suomusalmen-Raatteen taisteluihin osallistuneita veteraaneja jotka sodan jälkeen, vielä vanhoille päivilleen asti jatkoivat jo nuorena SK-poikana alkanutta ampumaharrastusta. Näillä opeilla oli äärimmäisen suuri merkitys Suomen puolustuksessa niin talvi- kuin jatkosodassa.
Samanlaiselle Suojeluskunnalle olisi suuri tilaus vielä nykyäänkin. Se olisi syytä perustaa uudelleen vaikkapa vain kunnianosoituksena jo edesmennelle veteraaneille.
Tässä on mielestäni oikea mielipide ja kannanotto Talvisotaan Itäsuomessa. Sellaista se on ollut. Ainoastaan puolustustahto on raukkojen rajojen turva kumminkin.
Quote from: Kuosto on 05.09.2012, 14:17:29
Satun - tai nykyään täytyy jo sanoa satuin - tuntemaan useita niistä suomussalmelaisista siviileistä, jotka joululuussa 1939 jäivät puna-armeijan selustaan. Etenkin pohjoisessa Juntusrannassa, jonne Suomen sodanjohdon tietämän mukaan ei rajan takaa pitänyt johtaa lainkaan tietä. Heitä jäi myös Raatteen tien varteen; puna-armeijan ensimmäinen kärki eteni nimittäin nopeasti.
He, ja heidän jälkeläisensä olivat suunnattoman katkeria vielä kauan sodan jälkeen siitä, että osa viranomaisia ja paikallista lehdistöä oli leimannut Juntusrannan asukkaat ja muut puna-armeijan käsiin jääneet siviilit maanpettureiksi. On siten hiukka yllättävää, että tällainen väite tarjotaan nykyään, uudelleen.
Kritisoin tekoajankohtanaan sopivalla poliittisella tarkoituksenmukaisuudella tehtyä elokuvaa "Kainuu 1939" tietoisesta valehtelusta ja vääristelystä. Totuus on vilpittömämpi ja karumpi kuten juuri kirjoitit.
Quote from: Perttu Ahonen on 05.09.2012, 13:46:33
Quote from: Jouko on 05.09.2012, 08:59:49
Tähän ei punavihreät luopiot keksi vastausta: miksi Stalin teloitutti kaikki Suomen rintaman komentajat Talvisodan jälkeen? Se on historiallinen tosiasia jota ei naapurikaan kiellä.
Raatteentien taisteluna tunnettu taistelu käytiin 44.Divisioonaa vastaan raatteentiellä kuomanjoen puolustuslinjalta - rajalle. Olkootkin, että 44.Divisioona oli menossa muunmuassa pelastamaan Suomussalmella pulaan joutunutta 163.Divisioonaa.
Tuo 44.divisioona oli ns.eliittidivisioona ja tutkijan mukaan lumi pysäytti/olisi pysäyttänyt eliittijoukotkin.
Ihmeellisiä eliittijoukkoja....Ilmeisestikkin,jos hyökkäys olisi tapahtunut kesällä niin eliittijoukot olisi pysäyttänyt joka tapauksessa hyttysparvi taikka tien yli roikkuva oksa ihan ilman suomalaisten torjuntatoimiakin ja näin eliittijoukot olisivat hajaantuneet metsiin pakokauhun vallassa ja kuolleet lopulta osteoporoosiin koska luille tarpeellista D-vitamiinia ei olisi varjoisissa metsissä saanut tarpeeksi auringon valon kautta.
Jaahah, Suomi hävisi Raatteentielläkin.
Eihän tämmöiset keskenäänkin riitelevät fiinntollojen porukat voineet mitenkään puna-armeijaa lyödä.
Ruotsin apukin oli vähän myöhässä.
Onnettomat Neuvostoliiton armeijan eliittikomandot hukkuivat lumeen ja eksyivät metsään.
Vai loppuiko vodkavarasto uljailta piippalakeilta, kuolivat karmeaan kankkuseen?
Teiden varassa oleville ei hyvä heilunut kun finn-jäävelit hiihteli pitkin mettiä pyssyjensä kanssa, ja iskivät vihollisen käyttämälle väylälle, yllättäen tie-sellaisille.
Quote from: Tunkki on 06.09.2012, 15:53:27
Teiden varassa oleville ei hyvä heilunut kun finn-jäävelit hiihteli pitkin mettiä pyssyjensä kanssa, ja iskivät vihollisen käyttämälle väylälle, yllättäen tie-sellaisille.
Aika epäreilua!
Quote from: Tunkki on 06.09.2012, 15:53:27
Teiden varassa oleville ei hyvä heilunut kun finn-jäävelit hiihteli pitkin mettiä pyssyjensä kanssa, ja iskivät vihollisen käyttämälle väylälle, yllättäen tie-sellaisille.
Eikä siinä kaikki, suvis-sääntöjen vastaisesti puettiin jatkosodassa muutamia lujahermoisia venäjän osaajia neukkulan uniformuihin tai jäljitelmiin ja pistettiin Suomeen hyökkääville liikenteenohjaus pystyyn.
Neukkujoukkoja pätkittiin ohjailemalla niitä risteyksissä eri teille, kuin parkkiruutuihin ikään ja motitettiin sitten sekä tuhottiin.
Quote from: Shemeikka on 04.09.2012, 13:44:03
Seuraavaksi ylen annetaan että neuvostoliittolaiset olisivat pysähtyneet Kollaalla, Taipaleenjoella ja Talin-Ihantalassa ilman suomalaisiakin...
Joo, oikeasti eivät edes sotineet? Eikös se vieraileva somalaialaista sotaurhoutta kehunut somali jotain tuonsuuntaista esitellut Somalian sisällissotaa käsittelevässä ketjussa??
Tosin Viipurikin meni aika heikkoon kuntoon jo Talvisodassa. Siellä voi käydä ihailemassa kahta yhä paskana olevaa keskiaikaista kirkkoa ja yhtä thjää aukiota, jolta pommioituksesa vaurioituneen Tuomiokirkon veli venäläinen purki kokonaan. Olisihan se ollut ikävää, että ikivanhassa venäläisessä kaupungissa on keskellä luterilainen kirkkorakennus.
Quote from: jka on 04.09.2012, 14:12:50
Käsittääkseni Raatteen tie jatkuu Venäjän puolella ihan samanlaisena eikä haaraudu kymmenkaistaiseksi moottoritieksi heti rajan takana. Tiet ovat myös edelleen huomattavasti huonokuntoisempia kuin Suomessa ja en näe mitään syytä miksi tuolloin tilanne olisi ollut jotenkin toisin. Miten ihmeessä NL:n joukot pystyivät ylipäätään ryhmittymään hyökkäysasemiin omalla puolellaan vielä huonompia teitä pitkin jos Suomen puolella tuli ongelmia tässä suhteessa?
Noin minäkin sen näen. Neuvostodivisioona saatiin Puolasta rajalle, ne olisivat kyllä päässeet Ouluun, jos niitä ei olisi pysäytetty. Sama luonnon ja vastaavan tien "etenemisongelma" siellä oli sen 100 m jo ennen rajaa Venäjän puolellakin. Ongelma oli tosiaan se että pääjoukko suomalaisista ei ottanut korpikommunisteja lukuunottamatta viholloista vastaan kukkasin, vaan eteneminen katkaistiin ja motitettiin, joka esti huollon..
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 15:21:01
Quote from: jmk on 04.09.2012, 15:11:02
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 15:08:10
Quote from: jmk on 04.09.2012, 14:53:58
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 14:00:44
Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.
Resonanssi?
Joo. Mietippä sitä. ;)
No, luulen arvaavani mitä ajat takaa (pitkien joukkojen liikkeessä tapahtuvia viiveitä jne.) mutta en ole varma onko kyse varsinaisesti resonanssista siinä mielessä kuin fysiikassa.
Tykistökeskityksen rumputulelle pyritään saamaan aikaan resonanssiefekti, jossa erillisten kranaattien aiheuttamat paineaallot vahvistavat toisiaan sen sijaan että kumoaisivat toisensa. Se ei ole helppoa silloisella välineistöllä mutta sitä treenattiin kyllä. Nenosen järjestelmä oli nerokas. Ilmeisesti venäläiset ottivat oppia ja rakensivat ns. stereopommeja mm. Afganistanin sotaan vuoristokäytävissä lymyileiviä talebaneja vastaan. Siinä on sama periaate.
Tai AMOS-kranaatinheitinjärjestelmä. Mahdollistaa kranaattien ampumisen siten, että ovat maassa vastaanottavassa päässä about samaan aikaan..
Quote from: mikkoR on 04.09.2012, 15:24:58
Joskus muinoin katselin dokkaria kun afganistanissa venäläiset laski tunneliin telamiinan ja räjäytti sen, kyllä saattaa olla vähintään korvat lukossa tovin jos lähistöllä sattuu olemaan.
Toisaalta afgaanit pölli miinat venäläisten miinakentiltä ja teki näistä pommeja joilla räjäytteli venäläisiä vaihtorahaksi.
Suljetussa tilassa pelkkä paineaalto riittää tappamaan. Sisuskaluista tulee pulppia. Jää kaunis , mutta eloton ruumis.
Quote from: Jouko on 04.09.2012, 19:00:00
Niin. "Suksien merkitys oli suuri". Se oli ratkaiseva niissä olosuhteissa. Panssareista ei ollut apua. Ne kun tuhottiin niille sijoilleen molotovin cocktaileilla ja pelkillä koivuhaloilla.
Raatteentie ei ole panssaritaistelumaastoa, eikä edes jalkaväki ja panssaritaistelumaastoa. Se on iaka puhdasta jalkaväkitaistelumaastoa. Kyllä ne sen maastoanalyysissaan olivat ottaneetkin huomioon, mutta eivät selkeästi odottaneet suurempaa vastarintaa.
Suomalaisten 400 kaatunutta ja 600 haavoittunutta ( suurinpiirtein) oli kai sitten työtapaturmiin verrattava juttu. Siilasvuon 6000 miehestä meni aika joukko, venäläisten luvut epämääräisesti hiukan suurempia.
Olen aiemin asunut vuosikaudet yläkainuussa ja jonnin verran on tullut käytyä saapastelemassa ihan mielenkiinnosta myös raatteella.
En löydä mitään syytä tälläisen punikkitoimittajan verhottuun elvistelyyn neukkujen "saavutuksella", kun nuo ovat itse ajaneet itsensä kapealle solamaiselle tielle jossa mäkinen maasto on valmiiksi paloitellut joukko-osastot pienempiin helpommin hallittaviin motteihin. :facepalm:
Quote from: Kari Halkola on 06.09.2012, 19:39:21
Olen aiemin asunut vuosikaudet yläkainuussa ja jonnin verran on tullut käytyä saapastelemassa ihan mielenkiinnosta myös raatteella.
En löydä mitään syytä tälläisen punikkitoimittajan verhottuun elvistelyyn neukkujen "saavutuksella", kun nuo ovat itse ajaneet itsensä kapealle solamaiselle tielle jossa mäkinen maasto on valmiiksi paloitellut joukko-osastot pienempiin helpommin hallittaviin motteihin. :facepalm:
Älä pilaa hyvää Yle-satua faktoilla. Pahat suomalaiset terroristit menivät kiusaamaan urheita neuvostosankareita.
Quote from: P on 06.09.2012, 18:09:04
Quote from: mikkoR on 04.09.2012, 15:24:58
Joskus muinoin katselin dokkaria kun afganistanissa venäläiset laski tunneliin telamiinan ja räjäytti sen, kyllä saattaa olla vähintään korvat lukossa tovin jos lähistöllä sattuu olemaan.
Toisaalta afgaanit pölli miinat venäläisten miinakentiltä ja teki näistä pommeja joilla räjäytteli venäläisiä vaihtorahaksi.
Suljetussa tilassa pelkkä paineaalto riittää tappamaan. Sisuskaluista tulee pulppia. Jää kaunis , mutta eloton ruumis.
Ruumiitko ne siellä Kurskin sisuksissa koputtelivat?
Paineenkestävät väliseinät ja ovet (ollessaan suljetuna) estää paineaallon etenemistä sukellusveneen rungon sisällä, jos vaikka sattuu räjähdys torpedo-osastossa.
Jos tutkimuksella ei ole poliittista tarkoitusta, niin "myytin" rikkominen on ilmaan ampumista. En ole tiennyt, että hyökkäyksen torjuminen vajaasti varustautuneilta paraatijoukoilta olisi ollut hehkutuksen arvoinen sankaritarina. Johan kapitalistinenkin tiedemies tietää, että kolonnan tuhoaminen silloin ei ollut erityisen vaikeaa. Eihän niillä ollut ruokaa, eikä edes talvisaappaita, saatika -manttelia karvalakeista puhumattakaan. Mut siis kuka ja ketkä pitävät hommaa myyttinä? Ihan totta se oli.
Vielä en ole ihan varmistunut siitä, pantiinko 1939 Neuvosto-Venäjällä sotilaiksi Suomea vastaan rangaistusvankeja ainakin aluksi ja kuinka paljon. Jonkun verran niitä ymmärtääkseni kyllä oli joukoissa. Shtrafbateja.
YLE antoi ymmärtää - aitoon neobolshevikki tyyliin, että raatteentien taistelussa siviiliväestö olisi ottanut puna-armeijan vastaan pelastajina suorastaan innosta kiljuen. Täytyy sanoa, että YLE toimii hyvin nyky hallituksen totuuden torvena ja ideologian tiedonantajana. Se uudesta uljaasta poliittisesti korrektista totuudesta.
Palataan kuitenkin ihan oikeaan totuuteen, josta on poliittinen tarkoitushakuisuus pois. Miten siviiliväestö ottikaan puna-armeijan vastaan raatteentiellä. Annetaan veteraanien kertoa, siis sellaisten veteraanien, jotka siellä Suomussalmen sotatantereilla edusti niitä luonnonvoimia, jotka puna-armeijan pysäytti.
Lisätään tähän tunnelman saamiseksi radioselostus jatkosodan munakukkulan taisteluista, jotain samanlaista se on ollut Raatteesakin. YLE:n elävästä arkistosta: http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/jatkosodan_hyokkaysvaihe_kannaksella_39843.html#media=39865
Lainaan veteraanien haastatteluja kirjasta Suomussalmen taistelijat kertovat. Ko. kirja on K.E.Salmisen tekemä ja on erittäin suositeltavaa luettavaa. Olen lainauksissa lyhentänyt tietoisesti kertomuksia, jottei postauksestani tulisi tolkuttoman ylipitkä, mutta kuitenkin niin, että jonkinlainen kronologia säilyy ja tunnelma raatteentien taisteluista välittyy lukijalle. Välikuittaukset omia.
"Siviiliväestöä ei oltu evakuoitu ja venäläisten hyökätessä rajan läheisyydessä olleet siviilit jäivät vihollisen jalkoihin. Kerrottakoon tästäkin tositapaus Raatten vartion naapureista.
Mieronahon isäntä oli aamuhämärissä ollut hakemassa hevosella vettä Raatejärvestä eläimille. Hän havaitsi järven pohjoispäässä paljon miehiä, jotka tulivat rajan yli länteen. Nopeasti hän käänsi hevosensa ja ajoi kotipihaan, kaatoi vesiastiat ja kuormasi rekeensä vaimon ja lapset sekä lähti ajamaan ajamaan maantielle. Hevonen pillastui ammunnan paukkeessa ja ryntäsi kovaan juoksuun. Maantielle tultaessa reki kaatui, jolloin vaimo ja lapset jäivät tielle venäläisten ja suomalaisten väliin. Mieronahon isäntä itse raahautui ohjaksissa suomalaisten puolelle turvaan. Kesäkuussa 1940 Mieronahon perhe luovutettiin sotavankeudesta muiden siviilien kanssa Suomeen".
Everstiluutnantti Paavo Susitaival.
Uuden poliittisesti korrektin neobolshevistisen totuuden ja totuuden välillä on tosiaan jotain ratkaisevaa eroa.
"Se oli se sodan alku Raatteen suunnalla sellaista soutamista ja huopaamista. Vähillä voimilla yritettiin viivyttää idästä tulijaa, mutta se jyräsi kuin tankki kohti kirkonkylää. Vähän yli viikon sitä touhua kesti ja sitten se jo hallitsikin ydinkeskustan raunoita. Venäläiset näyttivät pitävän meitä täysin pilkkanaan. Tulivat Raatteen tietä nelijonossa marssien ja lauleskellen slaavilaisia kalinkojaan. Mutta kun muuan 50-päinen joukko lakaistiin metsän kätköistä tulittamalla maantien raviin, ei niillä seuduin enää liiemmin niitä slaavilaisia rallatuksia kuultu."
Johan Kukkohovi Kajaanilaispataljoonan alik.
Suomalaisia luonnonvoimia edustava suomalainen sotilas alkoi vaikuttamaan puna-armeijan paraatimarssin säveliin ja marssitahtiin.
Puna-armeijan upseerit ja politrukit kannustivat puna-armeijalaisten sotila uraata yleensä takaapäin toveri Naganin antaessa vauhtia etenevälle sotilasuraalle- usein äänekkäälle, mutta lyhyelle sotilasuraalle. Vaan miten suomalaisten kohdalla?
"Me kapteeni Kontulan miehet olimme ehtineet nähdä jo kaikenlaista Raatteen tien viivytystaistelujen aikana, kunnes saimme ällistyneinä seurata JR.27:n eli kemiläisten tuloa avuksi. Joukko kaarsi Kuivassalmen kautta Palovaaraan, jonkin matkaa Kuomasjoesta kirkonkylään päin. - Peijakas sentään, kemiläiset huokailivat,- mahtaako sota loppua ennenkuin me päästään töihin ollenkaan. - Älkää yhtään murehtiko, kyllä sitä vielä teillekin jää, minä tokaisin huvittuneena."
Paavo Vuorinen alik / osasto Kontula.
Suomalaisten pahin virhearviointi tapahtui uudenvuoden yönä 1939-40. Ei menty suon yli niin, että heilahtaa.
"Muuan luutnanteista saapui paikalle vakavan oloisena. -Taitaa olla paha paikka tulossa, hän ilmoitti hyvin rehellisesti. Sitten tuli määräys katkaista Raatteen tie. Oli iltamyöhä, kun päästiin sen lähelle. Samalla havaittiin, että venäläisten konekiväärit ovat tien reunassa. -Pataljoona hyökkää suoraan tästä! majuri Häkkinen määräsi arvailematta. - Eikö olisi syytä sentään kiertää vähän, vänrikki Hytti ja moni muukin esitti. -Ei kierrellä...tuosta vaan suoraan ja sillä selvä. Me pääsimme aluksi aika lähelle venäläisiä siinä aavalla suolla, koska lumipuvut suojasivat meitä. Sen jälkeen ei enää eteenpäin päästykään. Vihollisen konetuliaseet niittivät meitä maahan kuin heinää. Heidän joukossaan tuntui olevan suomenkielen taitajiakin, sillä jos joku meidän päälliköistä kutsui jotain poikaa nimeltä, niin jo kohta häntä huudeltiin hämäysmielessä vihollisen puolelta varsin selväksi suomeksi. Kuulin jälkeenpäin, että yli 80 meistä kaatui ja ties kuinka monta haavoittui." Aarno Saari/ sissipataljoona.1 stm.
Vastoin monien luuloa, myös puna-armeija yritti löytää uutta reittiä suomalaisten selustaan Kuomasjoelta katkaistusta Raatteen tiestä. Mutta Suomen luontoon kuuluva paukkupakkanen tulikin yllättäen ja pyytämättä.
"Venäläisiä alkoi tulla sieltä Raatten tien suunnasta lounaaseen, Kuivasjärven yli. Me vartioimme järven rantapenkereellä niiden tuloa ihan kaikessa rauhassa. Mitään hätää ei siinä metsäharjanteella ollut. Satakunta tumma-asuista vihollismiestä tarpoi illan hämärässä pitkin syvälumista järvenselkää. Ensimmäisten annettiin tulla ihan rantaviivalle asti, ennen kuin ruvettiin ampumaan. Koko venäläisosasto lakosi jäälle. Jos vielä jotakin liikettä nähtiin, paikkailtiin laukausten tehoa." Mauno Wihlman sissipataljoonan jääkäri.
Suomalaisten luonnonvoimat olivat liikaa puna-armeijalle Raatteen tiellä.
" Niitä oli semmoisia suomalaisporukoita, jotka menivät ihan minne halusivat. Toinen puoli joukkueesta suojasi tulella ja toinen eteni lähemmäksi iivanoita. Näin mentiin vuoroin ja homma toimi. Siellä vihollisen puolella ei kerta kaikkiaan säästynyt elävänä kukaan, kun ne ottivat jonkun paikan kohteekseen." Hugo Karhu 17.PionK. Korpraali
Sanginlammilla oli puna-armeija kaivautunut suomalaiseen luonnon olosuhteisiin nähden vaikuttavasti. Puna-armeijan oli tarkoitus torpata suomalaisten eteneminen Kohmon suunnasta raatteeseen. Käsky oli taistella loppuun saakka ja kuulaa olikin ilmassa, niin, ettei meinannut sekaan sopia ja havupuiden rungotkin paukkuivat pakkasessa.
"Ne venäläiset olivat Sanginaholla isoissa korsuissa. Oltiin niihin ihan näköyhteydessä. Sieltä korsusta joku tarkka-ampuja ampui kahta minun miestäni päähän. Väinö Karppinen ja Väinö Anttinen kaatuivat heti. Oltiin juuri etenemässä rinnakkain ja kun hiukan jonkin suojan takaa nosti päätään, niin heti iivana ampui. Minultakin hiukset paloivat, kun valojuovaluoti liippasi läheltä. Jo sentin matalampi lentorata olisi tällänyt luodin suoraan päähän, enkä olisi siitä kokemuksia nyt tässä kertomassa. Tunnustelin päätä kädellä, että kylläpäs tulikin kuuma laaki. Ei kuitenkaan käynyt kipeästi. Lumipuvun huppu ja karvalakki sen alla olivat reikiä täynnä."
aarne Vimpari kajaanilaispataljoonan korpraali.
Suomessa ilmasto-olosuhteet olivatkin erikoiset - Säätiedoitus - nikkelisadetta kuuroina.
"Niillä iivanoilla oli siinä tiellä sellainen nelipiippuinen it-konekivääri, jolla ne kävivät vähän väliä. Ukko kiipesi sen kahvoihin auton lavalla ja tärryytti meitä siihen malliin, että takana puut katkeilivat. Joku meikäläisistä pudotteli niitä ukkoja sieltä alas aina sitä mukaa, kun uusia nousi kahvoihin". Tauno kemppainen Kajaanilaispataljoonan stm.
Kovien taisteluiden seurauksena suomalainen karu luonto mittelöi voittamattoman puna-armeijan luonnon kanssa.
" Sitten päivällä alkoi se valtaamistaistelu ja miehet kantoivat käsikranaatteja sinne mäkeen ihan satamäärin. Kohta posauksia rupesikin kuulumaan. Huuskon Ilkka sanoikin jälkeenpäin, että ihan pahaa teki, kun eivät käskystä huoimatta antautuneet siellä korsuissa, vaan laittoivat kädet silmille ja sinne sitten piti nakata käsikranaatti. Konepistoolimiehet tulivat perään."
Tauno Korhonen Kajaanilaispataljoonan korpraali
Takaisin Raatteen tielle. Juodaan vootkaa on todellisuus piinaa hetkittäin selvinpäin.
"Meille jaettiin sinisiä tabletteja, jotka sammuttivat janon niin, ettei lunta tarvinnut syödä. Vodkaa ei saanut juoda tolkuttomasti. Pullo oli korkitettu puukorkilla, mutta kun ei ollut korkinavaajia niin oli ennen taistelua lyötävä pullonkaula rikki, juotava vodka mahaan ja lyötävä pullo säpäleiksi, jotta suomalaiset eivät voineet lukea niiden määrästä osastomme suuruutta."
Pjotor Morozov 44.Divisioonan kersantti
Kylmä pohjolan viima puhkuu ja paukkuu.
"Meidän komppania pääsi melko mukavasti eteenpäin, mutta ne, jotka siellä rannan suunnassa, joutuivat tappelemaan ryssän valiojoukon valiojoukon kanssa oikein toden teolla. Me olisimme päässeet pureutumaan tiehenkin kiinni, mutta sellaista liikettä ei voinut tehdä, koska iivana olisi lyönyt meidän osastomme välistä poikki. Rannan pesäkkeet ottivat enemmän aikaa, koska niitä oli siellä runsaasti. Hankalasti vallattavien korsujen puhdistaminen venäläisistä oli pioneerien työtä. he vetivät narun kanssa ahkion korsun katolle, närekantojen, oksien ja lumen joukkoon ja räjäyttivät koko kyhäelmän tuusan nuuskaksi. Ensin annettiin vanjoille pari minuuttia aikaa tulla ulos tassut pystyssä ja jos ei tultu, niin sorovnoo sitten vaan."
Martti Huhtamaa, Sissipataljoona.1 stm
Ja niin muutti suomalainen luonto Ukrainalaisen sinisen divisioonan kylmästä ja kauhusta siniseksi susi divisioonaksi.
" Sinisen divisioonan jalkaväki yritti tien suunnassa pakoon. Yritys epäonnistui. keskiyöllä jalkaväki vetäytyi haukilan talokumpareelle tykeistä muodostetun vyön sisään. Ahtaalle joutunut vihollinen avasi hillittömän tulen pimeään yöhön. Kuului nousevaa ja laskevaa huutoa sadoista kurkuista, muistuttaen sisilauman ulinaa aroilla. Tämä oli kuolemanpelon vallassa olevan joukon tuskanhuuto, joka tuntui myös suomalaisten ytimissä"
Everstiluutnantti Paavo Susitaival
Lisäsin linkiksi aidon alkuperäisen selostuksen YLE:n arkistoista. Saman voi ladata arkistosta myös mp3 muodossa, jolloin äänet ovat aidommat.
Ohessa kuvallinen näyte niistä epäinhimillisistä luonnonoloista, joihin vanjan hööki tyssäsi. Lainattu teoksesta Viisi sodan vuotta, toim. Arvi Korhonen, WSOY 1958.
Ylempi kuvateksti: Panssarivaunujen eteneminen on pysäytetty Raatteen tiellä.
Alempi kuvateksti: Panssarivaunu liekeissä Raatteen tiellä.
Eiköhän seuraavassa laulussa ole enemmän totta kuin "tutkijan" afrikkalaisissa tulkinnoissa. http://www.youtube.com/watch?v=2nPIeoeWmKk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=2nPIeoeWmKk&feature=related)
Laitetaan nyt "Marjapussille" marokon kauhun haastattelu.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/aarne_juutilainen_marokon_kauhu_32315.html#media=32318
Tämmöisiä legendaarisia sankareita sitä oli talvisodan myyttiä tekemässä.
Tämähän on mainos. Suomen armeijan suurin asetoimittajahan oli Neuvostoliitto.
Kateeksi käy:
:,: ja siellä kaikilla oli niin mukavaa, oi jospa oisin saannut olla siellä mukana. :,:
Quote from: Perttu Ahonen on 08.09.2012, 02:14:21
Laitetaan nyt "Marjapussille" marokon kauhun haastattelu.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/aarne_juutilainen_marokon_kauhu_32315.html#media=32318
Tämmöisiä legendaarisia sankareita sitä oli talvisodan myyttiä tekemässä.
Marokon Kauhu oli komppanianpäällikkönä Kollaalla. Palolammen "Kollaa kestää" on yhä parhaita Talvisodan kuvauksia. Itseäkin ahdisti teininä kirjan lopussa kuvattu epätoivoinen lopputaistelun kaaos ja Make Uosikkisen unijakso.
Marokon Kauhu on muuten vahvassa roolissa Yrjö Keinosen Jatkosodan hyökkäysvaihetta kuvaavassa kirjassa "Kärkijoukkona Syvärille".
Mainos: Asemessut tänään Ellivuoressa!
Historiaa ja muuta öyhötystä.
http://www.youtube.com/watch?v=pIpQ3JvcbV8&feature=fvwrel
Kun tarkemmin ajattelee, niin puna-armeijan pysäyttikin Suomessa vaikuttanut paikallinen ilmastonmuutos.
Suomessa ilmasto oli puna-armeijalle liian raskas, suorastaan hengenvaarallinen. Ilma oli täynnä lyjyä, rautaa ja nikkeliä.
Tietenkin on ymmärrettävä, että vapaaseen ja puhdistettuun ilmastoon tottuneet neuvostoihmiset halusivat vapauttaa ja puhdistaa Suomenkin edesvastuuttomasta ilmaston pilaamisesta, jopa niin, että koko Suomen väestö olisi siirretty Siperian puhtaaseen ja vapauttavaan ilmastoon. Umpimieliset ja perunanenäiset suomalaiset eivät kuitenkaan ymmärtäneet bolshevikkien hyviä tarkoituksia ja väestönsiirtoihin perustuvaa vapaata ilmapiiriä.
Näin joutui rauhaa rakastava - kaikkien kansojen - Neuvostoliitto väkisin verottamaan ja vapauttamaan Suomea. Suomi ja venäläisiin verrattuna kerskakuluttamista edesvastuuttomasati harjoittava Suomen kansa, oli internationalistiselle ilmastoverolle pantava.
Suomalaiset olivat kuitenkin ylpeitä omasta nikkelijalanjäljestään ja nikkelillä ilmatilaakin puhdistettiin. Oli oikeita kansan suosikkeja ja ritareita, jotka puhdistivat ilmasta monta savuttavaa punakonetta lisäten siten omaa nikkelijalanjälkeään - ja he olivat siitä ylpeitä.
Tässä haastatellaan näitä suomalaisia ilmojen ritareita joiden yhteenlaskettu nikkelijalanjälki oli yli 200 ilmasta puhdistettua punakonetta ja jotka jo talvisodassa olivat alansa erikoismiehiä.
Ilmari Juutilainen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmari_Juutilainen
Eino Luukkainen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eino_Luukkanen
Oiva Tuominen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Oiva_Tuominen
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kesan_1944_suurhyokkayksesta_aselepoon_13966.html#media=13989
Tässä vielä muita sotiemme sankareita, eli suomalaisia luonnonvoimia.
Veteraanien ääni - äänruutti kertoo:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kesan_1944_suurhyokkayksesta_aselepoon_13966.html#media=13990
Talvitie ja rynnäkkötykkiporukka kertoo:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/kesan_1944_suurhyokkayksesta_aselepoon_13966.html#media=13991