Raatteentien "myytti"

[Jouko]

Päivystävä desantti taas pompsahti esiin vääristelemään historiaa. Mannerheimin polkeminen ei enää riitä. Keskustelua aiheesta.

http://areena.yle.fi/tv/1656052

[acc]

Päivystävä desantti taas pompsahti esiin vääristelemään historiaa. Mannerheimin polkeminen ei enää riitä. Keskustelua aiheesta.

http://areena.yle.fi/tv/1656052

Yrittävät todistella, että suomalaisten saavutukset eivät oikeastaan ole mitään. Kaiketi kohta saamme myös kuulla, että Sibelius oli joko ulkomaalainen tai että hän työnsä olvat plagiaatteja.  Milloinkahan ryhtyvät propagoimaan suomen kielen hävittämiseksi väittämällä, että suomen kieltä oikeastaan ei ole.

[siviilitarkkailija]

Miksi tuon alasarjalaisen pää vipattaa kun se puhuu? Onko se kommari- vai häpeäyliopiston tuotos tuo liehulettinen pelle? Ainoa myytti koko asiassa joka ei edes vaivaa minua.

[Jouko]

Sotapäiväkirjat todistavat että venäläiset pääsivät varsin syvälle Kainuuseen, mutta suomalaisten taktiikka ja liikkumiskyky yllättivät heidät. Venäläisillä ei ollut talvisodankäyntiin sopivia varusteita mm. suksia ja talvivaatetusta. Eikä varmaan juuri hiihtotaitokaan Puolan miehityksestä siirretyillä joukoilla. Kova pakkanen myös oli suomalaisten puolella. Venäläisillä oli puoliautomaattikiväärit jotka hyytyivät kylmässä, eikä niistä ollut apua konepistoolia pidemmän kantamansakaan ansiosta peitteisessä maastossa. Myytti Valkoisesta Kuolemasta syntyi pimeydestä ilmestyneiden suksilla liikkuvien ja konepistooleilla varustettujen suomalaispartioiden ja n.s "kukushojen", käkien ansiosta. Venäläiset otaksuivat että nämä "käet" eli tarkka-ampujat istuivat kuusien oksilla ja napsivat sieltä eteneviä venäläisjoukkoja. Se on kuvitelmaa, mutta suomalaisilla oli paljon hyviä ampujia suojeluskunta-harrastuksen vuoksi.

[siviilitarkkailija]

Toisaalta on aika hienoa että raatteentien sankarit pääsevät marskalkan kanssa samalle jalustalle. Suomalaisen häpeäakatemian päällepaskomaksi. Kun ei kommariyliopiston nolla osaa muuta kuin paskoa päälle, niin tehköön sen minkä osaa. Kohderyhmänsähän on sellaista 90+vuotta vanhaa veteraania jotka ei enää lue eikä oikeen kuulekkaan.  Sellaisen kohdalla vasemmistolainen intellektuelli onkin vahvimmillaan. Joku voisi sanoa pelkuriksi mutta ei, kyse on taktiikasta. Vasemmistointellektuelle odottaa rohkeasti kunnes toinen on heikoilla ennenkuin iskeen. Joskus jopa toisen tai kolmannen sukupolven verran.

_______

Kuulemma neuvostoliittolaiset heittelivät venäläisiä hankeen junanvaunusta jos kehtasivat esittää eriäviä mielipiteitä ja näitä jäätyneitä vainajia sitten ihmettelivät toverit karjavaunuissaan.

[Titus]

"Kansallisen itsetunnon nostattajana mieluummin talvisota kuin jääkiekko..."

Eli tutkivadosentti on jo valinnut seuraavan aiheen jossa Suomen MM-kulta
onkin oikeasti maahanmuuttajan avuin voitettu ja suomalaisten pitäisi itseasiassa
hävetä edelleen kun ei sitäkään saatu omin avuin voitettua 

[Jouko]

Juuri saatiin veteraanien maine palautettua vasemmiston kynsistä, kun alkaa uusi vyörytys. Antaisivat edes viimeisen veteraanin ensin mennä rauhassa haudan lepoon.

[siviilitarkkailija]

Mikä on tämän pelletutkijan karmein, suorastaan yleisradiomittasuhteissa oleva ääliömäinen virhe? Johtopäätös saamiensa dokumenttien perusteella on että raja-kainuun "nälkämaan" ihmiset ilomielin tulivat auttamaan ja auttoivat neuvostoarmeijaa liikkumaan.

Jätkä ei tajua että vuoden 1939 puna-armeijan osastoilla ei ollut koulukarttoja kummempia suunnistusapuvälineitä. Kun miehiä oli paljon ja heillä ei ollut aikaisempaa käsitystä sijainnista tai suunnistamisesta, niin luonnollisesti ainoa keino sellaisen armeijan liikutteluun on ottaa mukaan ihmisiä kylistä joissa on paikallistuntemusta. Jos pistimillä ja nagant-pistooleilla tullaan pyytämään apua on aika selvä että kuka hyvänsä auttaa ilomielin jos jää henkiin. Erotuksena tietysti nämä komukat jotka olivat selvinneet hengissä toveriensa monikulttuuritarkistuksista.

Kuka hyvänsä joka joutui puna-armeijan kiinniottamaksi joutui tekemään puna-armeijalle työtä tai sai luodin päähänsä. Näiden avustajien mielipiteiden ja näkemysten oikeellisuudesta voidaan olla montaa mieltä eikä niistä missään nimessä pitäisi mennä vetämään tuollaisia raatteentien kokoisia virhearvioita. Paitsi tietysti jos olette Tampereen kommariyliopistossa jossa historiallisilla pikkujutuilla ei ole mitään painoarvoa aatteellisen historiantutkimuksen rinnalla.

[Marjapussi]

Satuja kertova "tutkija" ei ole ilmeisesti perehtynyt edes Suomussalmen karttoihin puhumattakaan joukkojen liikkeistä. Onnetonta sensaation hakua, mutta kai edes tuokin viritelmä riittää varalla olevan päivystävän desantin tutkintoon.

[kekkeruusi]

Muistetaan vielä, että tätäkin paskaa sitten ensi vuodesta alkaen rahoitetaan verottamalla. Loputon kasvava rahavirta on Ylelle taattu, joten mikäs siinä on suomalaisille tehdä näitä "haistakaa paska suomalaiset" -tyylisiä ohjelmia. Monikulttuurisuus on jes! Paitsi jos mukana on suomalaista kulttuuria.

[dothefake]

Neuvostoliiton kaislahameisen hottentottiarmeijan jalat eivät syvässä hangessa tavanneet kiinteää pohjaa, siksi matkanteko oli vaikeaa (kohtaus dokumenttielokuvasta).

[Karjalaispoika]

Siis mitä myyttejä tässä nyt puretaan? Pikemminkin luodaan jotain uutta myyttiä. Jos kerta Puna-armeija olisi juuttunut kiinni joka tapauksessa Raatteen tielle, miten on mahdollista että 163. divisioonan eräs rykmentti eteni sitä kautta Suomussalmelle 8.12.-39 mennessä? Jos suomalaiset eivät olisi tietä tuon jälkeen katkaisseet ja estäneet lisäjoukoksi tulleen 44. divisioonan etenemistä olisivat venäläiset päässeet jatkamaan hyökkäystään suunnitellusti Suommussalmelta Puolankaan ja sieltä Ouluun.

Puna-armeija juuttui Raatteen tielle koska siellä oli vastassa miehiä konekiväärein ja kiväärein varustettuina, ei siksi että metsässä oli lunta.

[Marjapussi]

Puna-armeija juuttui Raatteen tielle koska siellä oli vastassa miehiä konekiväärein ja kiväärein varustettuina, ei siksi että metsässä oli lunta.

Tuotahan minäkin yritin ilmaista edellisessä viestissäni, mutta eiköhän tässä ole kyse lähinnä ylenannin desanttien katkeruus, kun heidän tuottamansa Mannerhein suurteos ei saanutkaan koko kansaa hurmattu.

[Shemeikka]

Seuraavaksi  ylen annetaan että neuvostoliittolaiset olisivat pysähtyneet Kollaalla, Taipaleenjoella ja Talin-Ihantalassa ilman suomalaisiakin...

[dothefake]

Seuraavaksi  ylen annetaan että neuvostoliittolaiset olisivat pysähtyneet Kollaalla, Taipaleenjoella ja Talin-Ihantalassa ilman suomalaisiakin...

Niin, hyökkäsivät vahingossa, kun suomalaiset pakenivat ja neuvostoliittolaisilla laukesi takaa-ajovietti, meidän syy!

[siviilitarkkailija]

Eiköhän se seuraava paljastus ole se että Suomen äärioikeistolainen tannerilais-mannerheimiläinen hallitus (hmmm siis mustamannerheimiläinen) aloitti sodan Neuvostoliiton rauhantahtoista valtiota vastaan...jäämme odottamaan kommariyliopiston historianlinjan seuraavaa jymypaukkua Mainilasta.

[CaptainNuiva]

Hold your horses,eihän tuossa nyt mitään poliittista näytä olevan takana vaan siinä ronkitaan erillaisia pienempiä tapahtumia ja niiden perusteella yritetään tehdä päätelmiä.

Tutkija kuitenkin mielestäni tekee täydellisen virhepäätelmän siinä että neukkujen divisioonat olisivat ilman taistelujakin juuttuneet paikkoilleen ja tuhoutuneet koska huollon kannalta kapea tie ja talvi...Tämän tulkinnan mukaan olisi kyllä sitten monen muunkin taistelun/sodan pitänyt päättyä toisin.
Tutkija näyttää unohtaneen että ei siihenkään aikaan ajateltu että huolto suoritetaan siten että bors-keitto divisioonalle kiidätetään hevosella Moskovasta ja että nämä divisioonat korvessa pyörisivät ja elelisivät.
Puna-armeijan marssiopas Suomeen:
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9789512354580

Toki neukkujen divisioonat olivat ensin huonosti varustettuja talven varalta kun taas suomalaiset osasivat pelata talven kanssa, täytyy kuitenkin muistaa että nämä kertovat tosiasiallisista kyvyistä suunnitella strategioita ja varustautua taisteluihin koska taatusti rankkakin talvi ei voi olla ennen näkemätön ylläri kummallekkaan osapuolelle.

Mielenkiintoistahan olisi tietää että jos tämä Raatteen keissi olisi tapahtunut kesällä niin olisiko silloin neukkujen tappion syyksi löytynyt ärhäkkä hyttyskesä ja aurinkovoiteiden huono suojakerroin.

[Jouko]

Joku oikea tutkija tekisi urotyön jos pääsisi penkomaan dokumentteja venäläisten arkistoista ja sen perusteella luomaan kuvaa toiselta kantilta. Olen nähnyt dokumenttielokuvan Taipaleen taisteluista Talvisodassa venäläisten itse tekemänä. Se hiukan yllätti ensin. Että suomalaiset kykenivät pelkästään vaatimattomalla tykistöllään ja kranaatinheittimistöllään tuhoamaan täydellisesti pari neuvostodivisioonaa. Mutta sitten tuli mieleen tykistönkenraali Nenonen, joka matemaattisesti loi suomalaisen tykistön tehon. Tietenkin venäläinen dokumentti liioitteli suomalaisen tykistön tulivoimaa. Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.

[Fjödörör Räkinen]

http://areena.yle.fi/radio/1599585

[Masa76]

Ei tutkija hakoteillä ollut, mutta uutista olisi voinut hieman laventaa. Suomussalmellehan hyökkäsi 2 neuvostodivisioonaa. 163. divisioona pakeni kirkonkylästä ajoneuvoineen ja kalustoineen Kiantajärven jäätä pitkin pitkässä kolonnassa ja 44. divisioona tuhottiin Raatteen tielle. Huollon tarve on talvella suurempi, mutta raskaan materiaalin liikuttelu on helpompaa kuin kesällä kiitos järvien jäälle raivattujen väylien ja välimetsiin rakennettujen rasitusta kestävien talviteiden (havuja + vettä + lunta + havuja + vettä + jne).  Tuhottu 44. divisioona muistaakseni täydennettiin kuukaudessa ja oli valmiina ylittämään rajan uudestaan mutta rauha ehti väliin.

Kainuun rajaseudun asukkien hinku kommunismiin on tuttua kauraa. Syynä oli syrjäseuduilla normaali köyhyys ja luja usko kommunistiseen kiihotukseen. Juntusrannan kylästä lähti vapaaehtoisia opastamaan neuvostojoukkoja Suomussalmelle ja vetäytymisvaiheessa kyläläiset vietiin/menivät rajan yli itään venäläisten mukana. Palattuaan kesällä 1940 syyllisiä tuomittiin kuritushuoneeseen.

Tapahtumia kuvaa aidon neuvostopropagandan hengessä edistyksellinen 1979 valmistunut Pirjo Honkasalon ja Pekka Lehdon ohjaama elokuva Kainuu 1939. Voi ristus mitä paskaa! Kiltti ryssän kätyri leikittää lapsia ladossa ja opettaa tenaville kapinalauluja kunnes pahat aikuiset ajavat kommunistisedän rajan tuolle puolen. Yksi pojista alkaa itkeä toisten nähden kun niin pelotti kiinnijääminen. Hänestä tulee myöhemmin ilkeä ja itsekäs suojeluskuntalaisnuorukainen. Syttyy Talvisota ja kyläläisiä ryhtyy oppaaksi ryssille. Vihollisen teknistä ylivoimaisuutta kehutaan ja ihmetellään. Sota menee reisille ja väkeä pakenee neuvostojoukkojen mukana itään. Sielläpä vasta olikin lystiä! Kyläläiset seilaavat iloisina kesäisellä järvellä höyrylaivalla, reipas nuori nainen ompelee sydänkäpyselleen poljettavalla ompelukoneella näppärästi piippalakin ja hanuri soi.

Lopulta on pakko palata Suomeen ja huitoa inhoja hyttysiä. Lahtarikaarti odottaa ja vie kyläläisiä oikeuteen. Oppaana toiminut nuorukainen hymyilee uhmakkaasti tytölleen tuomion saatuaan. Samaiseen kommunistityttöön ihastunut suojeluskuntanuorukainen saa pakit ja lopulta ampuu harhaisena itsensä ladossa. En muista oliko sama lato kuin alussa.

"Kainuu 39 on Ruotsin television (TV1) Suomen talvisotaan liittyvä tilaustyö Jörn Donner Productionsilta. Työ annettiin Pirjo Honkasalolle ja Pekka Lehdolle, jotka hakivat asiaan uutta näkökulmaa Kainuusta, Suomussalmen Juntusrannalta, sen jälkeen kun Max Jakobsonilta tilattu käsikirjoitus oli päätetty jättää käyttämättä. Budjetti kaventui ja varsinkin suunniteltuja talvikuvauksia jouduttiin karsimaan kovalla kädellä." Sediksen elokuvablogi

Epäilen Max Jacobsonin käsikirjoituksen olleen kaikkea muuta kuin edistyksellisen.

[jka]

Käsittääkseni Raatteen tie jatkuu Venäjän puolella ihan samanlaisena eikä haaraudu kymmenkaistaiseksi moottoritieksi heti rajan takana. Tiet ovat myös edelleen huomattavasti huonokuntoisempia kuin Suomessa ja en näe mitään syytä miksi tuolloin tilanne olisi ollut jotenkin toisin. Miten ihmeessä NL:n joukot pystyivät ylipäätään ryhmittymään hyökkäysasemiin omalla puolellaan vielä huonompia teitä pitkin jos Suomen puolella tuli ongelmia tässä suhteessa?

[CaptainNuiva]

Joku oikea tutkija tekisi urotyön jos pääsisi penkomaan dokumentteja venäläisten arkistoista ja sen perusteella luomaan kuvaa toiselta kantilta. Olen nähnyt dokumenttielokuvan Taipaleen taisteluista Talvisodassa venäläisten itse tekemänä. Se hiukan yllätti ensin. Että suomalaiset kykenivät pelkästään vaatimattomalla tykistöllään ja kranaatinheittimistöllään tuhoamaan täydellisesti pari neuvostodivisioonaa. Mutta sitten tuli mieleen tykistönkenraali Nenonen, joka matemaattisesti loi suomalaisen tykistön tehon. Tietenkin venäläinen dokumentti liioitteli suomalaisen tykistön tulivoimaa. Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.

Joo,Nenonen oli nero paikallaan.
Neukuilla oli kalustoa mielin määrin mutta kyky sen käyttöön oli jossain määrin hakusessa.

Luultavasti jossain vaiheessa ilmestyy tutkimus jossa todetaan että suomalaisen tykistön osumatarkkuus oli vain säkää koska vasta nykyaikanen ohjus voi osua GPS:n avulla tarkasti maaliinsa....Vastaavasti todetaan että neukkujen,välillä päätönkin ammuskelu omiensa niskaan oli erinomaisen pirullista strategiaa jolla taattiin voitto.

[Titus]

Epäilen Max Jacobsonin käsikirjoituksen olleen kaikkea muuta kuin edistyksellisen.

Kesäkuussa 2005 Lehto sai Suomen elokuvasäätiöltä 10 000 euroa kehittämistukea uuden Pekka ja Pätkä -elokuvan
ennakkosuunnitteluun.[1] Elokuva kulkee työnimellä Pekka ja Pätkä levottomina, ja se kertoo kansanomaisesti homouteen kohdistuvista peloista.


Seuraava projekti (-05 haudattu vai ei?) vaikuttaa tosi edistykselliseltä...


Pitäisikö Homman kerätä pääomaa ja tehdä se "Somali Uunona" elokuva, ihan vaan tasapainon vuoksi ?

[jmk]

Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.

Resonanssi?

[Jouko]

Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.

Resonanssi?

Joo. Mietippä sitä.

[jmk]

Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.

Resonanssi?

Joo. Mietippä sitä.

No, luulen arvaavani mitä ajat takaa (pitkien joukkojen liikkeessä tapahtuvia viiveitä jne.) mutta en ole varma onko kyse varsinaisesti resonanssista siinä mielessä kuin fysiikassa.

[CaptainNuiva]

Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.

Resonanssi?

Joo. Mietippä sitä.

En ole tykistön hemmoja mutta voisin kuvitella että aseesta riippuen putki värisee jonkin aikaa laukauksen jälkeen...Mitä isompi putki, sitä pitempään resonoi ja voi jossain määrin vaikuttaa osumatarkkuuteen?

[Jouko]

Mekaanista voimaahan sillä ei ollut; sen osumatarkkuus vain oli hyvä. Lisäksi ratkaisi ajoitus: kyse on resonanssi-ilmiöstä y.m., y.m..Se vaatii korkeampaa matematiikkaa.

Resonanssi?

Joo. Mietippä sitä.

No, luulen arvaavani mitä ajat takaa (pitkien joukkojen liikkeessä tapahtuvia viiveitä jne.) mutta en ole varma onko kyse varsinaisesti resonanssista siinä mielessä kuin fysiikassa.

Tykistökeskityksen rumputulelle pyritään saamaan aikaan resonanssiefekti, jossa erillisten kranaattien aiheuttamat paineaallot vahvistavat toisiaan sen sijaan että kumoaisivat toisensa. Se ei ole helppoa silloisella välineistöllä mutta sitä treenattiin kyllä. Nenosen järjestelmä oli nerokas. Ilmeisesti venäläiset ottivat oppia ja rakensivat ns. stereopommeja mm. Afganistanin sotaan vuoristokäytävissä lymyileiviä talebaneja vastaan. Siinä on sama periaate.

[mikkoR]

Joskus muinoin katselin dokkaria kun afganistanissa venäläiset laski tunneliin telamiinan ja räjäytti sen, kyllä saattaa olla vähintään korvat lukossa tovin jos lähistöllä sattuu olemaan.

Toisaalta afgaanit pölli miinat venäläisten miinakentiltä ja teki näistä pommeja joilla räjäytteli venäläisiä vaihtorahaksi.

[Nuivanlinna]

Ylehän voisi tehdä elokuvan aiheesta. Todellisuudessa Raatteentiellä ei ollutkaan N-liiton joukot, vaan saksalaiset vahvistettuna entisillä tsaarin armeijan sotilailla. Suomalaisten paetessa jo hävinneenä syösyi hankien keskeltä somalialainen kikuju-pataljoona kirahveilla ratsastaen pelastamaan suomalaiset pinteestä.