Hommaforum Testi

Krisut avasivat tänään kunnallisvaalikampanjansa teemalla perinteiset arvot.
http://areena.yle.fi/tv/1625550 (alk. 01.49)
Räsänen & Koti, uskonto ja isänmaa (02.04)

Perinteisissä arvoissa maallinen valta ja hengellinen valta kuuluvat eri tahoille. Niiden sotkeminen on teokratiaa. Siitä ei seuraa mitään hyvää. Kristilliset voisivat alkaa kunnioittaa kristillisiä arvoja eli lakkauttaa puolueensa ja alkaa saarnaamaan; tai sitten vaihtaa nimensä.

Erittäin tärkeitä arvoja. Toivottavasti kd pärjää vaaleissa hyvin.

Kun elämän ohjeena on kirja muinaisista tarinoista, niin se osoittaa jo semmoista kritiikin puutetta että Suomi KD-puolueen vallassa olisi pirun ikävä paikka.

Quote from: ruikonperä on 01.09.2012, 19:43:35
Kun elämän ohjeena on kirja muinaisista tarinoista, niin se osoittaa jo semmoista kritiikin puutetta että Suomi KD-puolueen vallassa olisi pirun ikävä paikka.

peesi

En edelleenkään tajua tätä fraasia. Olen varmaan kysynyt ennenkin, mutta kysynpä nyt uudestaan.

Siis onko olemassa jokin poliittinen tahto, joka haluaa riistää kansalaisilta kodin ja uskonnon? (Isänmaan jossain määrin ymmärrän.)

"Koti, uskonto ja isänmaa" on reliikki sodan ajalta. Silloin se toki olikin ymmärrettävä, Neuvostoliittohan aivan konkreettisesti vei monilta suomalaisilta kodin, ja jos olisi onnistunut, olisi vienyt uskonnon ja isänmaankin. Mutta miten se rinnastuu tähän päivään?

Sori pojat, mutta nyt pitää valmistautua sylkemään toiseenkin suuntaan...


http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koti-uskonto-isanmaa-kokoomuksen-varapuheenjohtaja-toivoo-paluuta-perinteisiin-arvoihin


Koti, uskonto, isänmaa - kokoomuksen varapuheenjohtaja toivoo paluuta perinteisiin arvoihin

QuotePuoluejohtoon nostettiin Rovaniemellä konservatiivileirin ehdokas, ensimmäisen kauden kansanedustaja Janne Sankelo. Hän pudotti varapuheenjohtajan pallilta huomattavasti liberaalimman Sampsa Katajan.

"Uskon että olin oikeaan aikaan oikeassa paikassa", vaasalainen Sankelo arvioi. "Kokousväki päätti, että puoluejohtoa on hyvä laventaa vastaamaan kokoomuksen ideologista taustaa."

Sankelo määrittelee itsensä maltilliseksi konservatiiviksi ja oikeistolaiseksi. Kolmiyhteys koti, uskonto, isänmaa on hänen aatteellisuutensa perusta.

"Puoluekokousväkikin koki, että kokoomuksen on tarpeen korostaa näitä asioita."

QuoteMiltään veneenkeikuttajalta Sankelo ei kuitenkaan vaikuta. Hallitusyhteistyöstä hänellä on pääasiassa hyvää sanottavaa.

Perinteiset arvot? Ei kai kuitenkaan pronssikauden taikausko?

Quote from: Oami on 01.09.2012, 23:17:08
En edelleenkään tajua tätä fraasia. Olen varmaan kysynyt ennenkin, mutta kysynpä nyt uudestaan.

Minäpä avaan tätä siten kun olen itse ymmärtänyt:

1) Koti: ydinperhe. Ei homoavioliitoille tai -adoptiolle.

2) Uskonto: valtionkirkko ja uskonnonopetus.

3) Isänmaa: asevelvollisuus miehille.

Quote from: Aapo on 01.09.2012, 23:52:31

Quote from: Oami on 01.09.2012, 23:17:08
En edelleenkään tajua tätä fraasia. Olen varmaan kysynyt ennenkin, mutta kysynpä nyt uudestaan.

Minäpä avaan tätä siten kun olen itse ymmärtänyt:

1) Koti: ydinperhe. Ei homoavioliitoille tai -adoptiolle.

2) Uskonto: valtionkirkko ja uskonnonopetus.

3) Isänmaa: asevelvollisuus miehille.

Eli paluu vanhoihin "hyviin" aikoihin ja arvoihin.  :roll: Kuinkahan moni suomalainen allekirjoittaa nämä teesit nykyään ainakaan  yllä olevassa muodossa? Ja kuinka moni alle viisikymppinen? Puhumattakaan nuoremmista ikäluokista...

Quote from: no future on 02.09.2012, 00:13:21

Quote from: Aapo on 01.09.2012, 23:52:31

Quote from: Oami on 01.09.2012, 23:17:08
En edelleenkään tajua tätä fraasia. Olen varmaan kysynyt ennenkin, mutta kysynpä nyt uudestaan.

Minäpä avaan tätä siten kun olen itse ymmärtänyt:

1) Koti: ydinperhe. Ei homoavioliitoille tai -adoptiolle.

2) Uskonto: valtionkirkko ja uskonnonopetus.

3) Isänmaa: asevelvollisuus miehille.

Eli paluu vanhoihin "hyviin" aikoihin ja arvoihin.  :roll: Kuinkahan moni suomalainen allekirjoittaa nämä teesit nykyään ainakaan  yllä olevassa muodossa? Ja kuinka moni alle viisikymppinen? Puhumattakaan nuoremmista ikäluokista...

muun muassa minä ja matkaa on 50 ikävuoteen vielä pitkälti. kaikki eivät ole loosereita.

Quote from: EL SID on 02.09.2012, 00:26:26

Quote from: no future on 02.09.2012, 00:13:21

Quote from: Aapo on 01.09.2012, 23:52:31

Quote from: Oami on 01.09.2012, 23:17:08
En edelleenkään tajua tätä fraasia. Olen varmaan kysynyt ennenkin, mutta kysynpä nyt uudestaan.

Minäpä avaan tätä siten kun olen itse ymmärtänyt:

1) Koti: ydinperhe. Ei homoavioliitoille tai -adoptiolle.

2) Uskonto: valtionkirkko ja uskonnonopetus.

3) Isänmaa: asevelvollisuus miehille.

Eli paluu vanhoihin "hyviin" aikoihin ja arvoihin.  :roll: Kuinkahan moni suomalainen allekirjoittaa nämä teesit nykyään ainakaan  yllä olevassa muodossa? Ja kuinka moni alle viisikymppinen? Puhumattakaan nuoremmista ikäluokista...

muun muassa minä ja matkaa on 50 ikävuoteen vielä pitkälti. kaikki eivät ole loosereita.

Samoilla linjoilla. Paitsi viimeinen, mielestäni kansalaisvelvollisuus pitäisi koskea kaikkia suomalaisia.

Quote from: no future on 02.09.2012, 00:13:21

Quote from: Aapo on 01.09.2012, 23:52:31

Quote from: Oami on 01.09.2012, 23:17:08
En edelleenkään tajua tätä fraasia. Olen varmaan kysynyt ennenkin, mutta kysynpä nyt uudestaan.

Minäpä avaan tätä siten kun olen itse ymmärtänyt:

1) Koti: ydinperhe. Ei homoavioliitoille tai -adoptiolle.

2) Uskonto: valtionkirkko ja uskonnonopetus.

3) Isänmaa: asevelvollisuus miehille.

Eli paluu vanhoihin "hyviin" aikoihin ja arvoihin.  :roll: Kuinkahan moni suomalainen allekirjoittaa nämä teesit nykyään ainakaan  yllä olevassa muodossa? Ja kuinka moni alle viisikymppinen? Puhumattakaan nuoremmista ikäluokista...

Miten niin paluu johonkin? Jos satuit huomaamaan, niin kaikki nuo nimimerkki Aapon määritelmässä olevat asiat ovat tällä hetkellä voimassa.

Quote from: Aapo on 01.09.2012, 23:52:31
Minäpä avaan tätä siten kun olen itse ymmärtänyt:

1) Koti: ydinperhe. Ei homoavioliitoille tai -adoptiolle.

2) Uskonto: valtionkirkko ja uskonnonopetus.

3) Isänmaa: asevelvollisuus miehille.

En oikein ymmärrä vieläkään. Koti se on homoillakin ja uskonto eriuskoisillakin. Ja sitten on ne jotka omasta tahdostaan ovat ilman uskontoa.

Mutta jos tuo lista nyt tosiaan on se mitä tässä haetaan, niin en oikein näe miten se kunnallisvaaleihin liittyy. Eiväthän kunnat päätä mitään noista asioista vaan valtio.

Koti on uhattuna, kun ihmisiä aletaan pakkosijoittaa gettoutumisen estämiseksi.

Uskonto on uhattuna kun muslimit valtaa Suomen.

Isänmaa on uhattuna, kun Sixpack-puolue luovuttaa itsenäisyyden EU:n hellään huomaan.

Siinä öyhöteesit.

Kukaan ei ole omasta tahdostaan ilman uskontoa sen enempää kuin uskonnollinenkaan. Uskot, tai et, etkä muuta voi. En voi olla huomaamatta Kokoomuksen konservatiivikakkosmiehen vertautumista Mitt Romneyn konservatiivikakkosmieheen Paul Ryaniin. Onkohan Sankelollakin menneisyydessään etninen tyttöystävä? :(

Quote from: Aapo on 01.09.2012, 23:52:31

Quote from: Oami on 01.09.2012, 23:17:08
En edelleenkään tajua tätä fraasia. Olen varmaan kysynyt ennenkin, mutta kysynpä nyt uudestaan.

Minäpä avaan tätä siten kun olen itse ymmärtänyt:

1) Koti: ydinperhe. Ei homoavioliitoille tai -adoptiolle.

2) Uskonto: valtionkirkko ja uskonnonopetus.

3) Isänmaa: asevelvollisuus miehille.

1) ydinperhe ok, mutta miten sinua tai minua voi kiinnostaa mitä muut tekevät vehkeillään?

2) Voi vittu.(tähän lainaan hyvän ystäväni kommenttia uskonnosta) " Mutta ei tuo poista kaikkien uskontojen mädännäisyyttä ja pidän uskonnon tuputtamista nuorelle pedofiliaan verrattana tekona."

3) Ilmanmuuta, miksei myös naisille, tasa-arvoisessa yhteiskunnassa kun eletään.

Quote from: Ulkopuolinen on 02.09.2012, 10:26:13

Quote from: John on 01.09.2012, 19:38:32
Erittäin tärkeitä arvoja. Toivottavasti kd pärjää vaaleissa hyvin.

Tähän komppaus.

Soini ainakin tekee kaikkensa auttaakseen Krisuja. Se takiaislöpinä kääntyy taatusti KooDeen kannatukseksi.

Niin, Soinia varmaan vituttaa kun hallitus syntyi PS poisjäämisestä huolimatta takiasten avulla. Takiaset saavat sitten päättää valtakunnan asioista. Mutta onko jonkun Räsäsen tai perussuomalaisen vastaavan ministerin linjauksissa paljoa eroa?

Itseäni tympii tälläinen takiaspuhe. Koko Suomi odottaa kädet ristissä, että tulevan jytkyn tekijäpuolueen johtaja kertoisi mihin he aikoisivat kuntajytkyään käyttää? Siitä Soinin pitäisi puhua. Sen sijaan hän on uutisten mukaan puhunut kilometrikorvausten kaltaisesta superaiheesta, ja tietenkin eurokriisistä vaikka kyseessä on kunta eikä eurovaalit.

Kun ei sanottavaa ole, haukutaan muita takiaisiksi. Mielestäni helvetin mautonta. KooDee sympatiaäänet ansaitseekin.

Quote from: John on 01.09.2012, 19:38:32
Erittäin tärkeitä arvoja. Toivottavasti kd pärjää vaaleissa hyvin.

Miksi? KD on nyt hallituksessa kylvämässä rahaa Euroopan tuuliin. Maahanmuuttoon eivät ole oleellisilta osin puuttuneet. Mitä jää jäljelle? Se, että Räsänen yrittää tuputtaa omia arvojaan toisten kotiin.

Quote from: Oami on 01.09.2012, 23:17:08
Siis onko olemassa jokin poliittinen tahto, joka haluaa riistää kansalaisilta kodin ja uskonnon? (Isänmaan jossain määrin ymmärrän.)

En tiedä, mitä haluavat, mutta siihenhän se näyttää johtavan.

Aivan riittävän hyvät arvot puolueella on ja tahtotila myös ajaa niitä, mutta hiukan poliittista peliä toki heilläkin on pelkän lähimmäisenrakkauden lisäksi. Hyvä sekin: http://harrieerikäinen.fi/blogi/2012/01/12/65#comments (http://xn--harrieerikinen-fib.fi/blogi/2012/01/12/65#comments)

Vaikken itse ole uskonnollinen, KD:n arvojen mukaisessa yhteiskunnassa voisi olla enemmän järkeä kuin nykyisessä arvonihilismissä.

Sinänsä yllätyn, että Hommallakin perinteisten arvojen allekirjoittajat näyttäisivät olevan vähemmistössä. Monikulttuurikin on loppujen lopuksi seuraus pitkään jatkuneesta kulttuurillisesta rappiosta. Pitäisi puuttua ongelman juuriin ja palata takaisin vahvaan kansallisvaltioon, jossa pelataan yhteisillä pelisäännöillä sekä tiedostetaan perheen, kasvatuksen ja (itse)kurin merkitys.

...Ja kyllä, ollaan valmiita uhraamaan vähän yksilönvapautta solidaarisuuden hyväksi, niin fassissmia kuin se nykyään onkin. Ihmisen elämä on tarkoituksellista, kun hän elää jotain itseään suurempaa varten.

^Jos joku oikeasti alkaisi tuollaista fasismia tänne pykäämään, niin minä olen valmis tarttumaan aseisiin sen estämiseksi. Onneksi sellaista ei ole tapahtumassa.

KD:n olisi ilmiselvästi lisättävä tuohon vielä sivistys ja koulutus.

Quote from: standardi on 03.09.2012, 18:16:13

Sinänsä yllätyn, että Hommallakin perinteisten arvojen allekirjoittajat näyttäisivät olevan vähemmistössä. Monikulttuurikin on loppujen lopuksi seuraus pitkään jatkuneesta kulttuurillisesta rappiosta. Pitäisi puuttua ongelman juuriin ja palata takaisin vahvaan kansallisvaltioon, jossa pelataan yhteisillä pelisäännöillä sekä tiedostetaan perheen, kasvatuksen ja (itse)kurin merkitys.

Eihän tämä Homma mikään isänmaallisten ja kristinuskolle myötämielisten palsta olekaan, ateistit täällä lähinnä riekkuvat. Islamia vastustetaan, koska vastustetaan kaikkia uskontoja, kristinusko ja juutalaisuus mukaanlukien.

Minullekin valkeni vasta jokin aika sitten mikä tämä Perussuomalaisten Homma/Sisusiipi todellisuudessa on. Pitää pitää huoli, että ei äänestä yhtään tämän lajin edustajaa, jos Perussuomalaisia aikoo äänestää. Voi olla, että ääni voi sittenkin mennä taas Kristilisdemokraateille, vaikka en tykkää yhtään että huseeravat hallituksessa Kataisen kanssa ja velkaannuttavat Suomen velkaorjuuteen asti, jolloin Suomelle voi sanella mitä vaatimuksia tahansa.

Quote from: standardi on 03.09.2012, 18:16:13
Monikulttuurikin on loppujen lopuksi seuraus pitkään jatkuneesta kulttuurillisesta rappiosta.

Ei minusta. Monikulttuurihan tarkoittaa niiden joidenkin kaipaamien perinteisten arvojen nimiin vannomista. Ainoa suuri ero aikaisempaan on se, että laitetaan näitä erilaisia perinteisten arvojen kokoelmia rinnakkain saman yhteiskunnan sisään tyypillisesti vähemmän perinteisten arvojen sekaan (vrt. islam vs. länsimainen ajattelu) ja katsellaan, kun törmätessä rytisee.

Milloin monikulttuurin etenemisessä yksilönvapauden ja muun joidenkin mielestä kamalan liberaalin lässytyksen nimiin vannovat ihmiset ovat tuottaneet ongelmia tuodessaan omaa kulttuuriaan osaksi moninaisuuden mosaiikkia? Minä en ole tietoinen sellaisesta kehityskulusta missään päin maailmaa. Mieti vaikka omaa monikulttuurin vastustustasi. Mitä siinä siinä oikein vastustat, millaisia kulttuureja? Niitäkö, joissa arvot ovat "rapautuneet", vaiko niitä, jotka ovat säilyttäneet arvomaailmansa varsin tiukasti vuosisadoista toiseen?

Quote
Pitäisi puuttua ongelman juuriin ja palata takaisin vahvaan kansallisvaltioon, jossa pelataan yhteisillä pelisäännöillä sekä tiedostetaan perheen, kasvatuksen ja (itse)kurin merkitys.

No jaa. Onhan hyvä juttu vetää yhtä köyttä, mutta kääntöpuolena sama köysihän voi toimia myös hirttoköytenä. Kun kysellään moisten arvojen perään, niin tyypillisesti siihen liittyy tietynlainen kontrolli (muihin) ja se ei ole minusta ollenkaan toivottava asia, vaan enemmänkin ahdistava. Ei minusta yhteisön vahvuus vaadi mitään suurta kontrollia, enkä itse asiassa usko sellaisen olevaankaan se vahvin side. Toisia kohtaan pitää käyttäytyä hyvin, mutta siihen voisi myös laskea sen, ettei myöskään työnnetä nenää toisten yksityisiin asioihin.

Eli eletään ja annetaan toistenkin elää. Kun vain löytäisimme siihen ajatukseen perustuvan yhteisöllisen välittämisen, niin se olisi jotain poikkeuksellisen hienoa.

Quote
...Ja kyllä, ollaan valmiita uhraamaan vähän yksilönvapautta solidaarisuuden hyväksi, niin fassissmia kuin se nykyään onkin. Ihmisen elämä on tarkoituksellista, kun hän elää jotain itseään suurempaa varten.

Jokainen määrittelee itse elämän tarkoituksen. Siten kukaan ei voi uskottavasti sanoa, että elämä on jollain tapaa palkitsevampaa, kun elää näin tai niin.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 19:12:56
Eihän tämä Homma mikään isänmaallisten ja kristinuskolle myötämielisten palsta olekaan,

No ei ole ei.

Quote
Minullekin valkeni vasta jokin aika sitten mikä tämä Perussuomalaisten Homma/Sisusiipi todellisuudessa on. Pitää pitää huoli, että ei äänestä yhtään tämän lajin edustajaa, jos Perussuomalaisia aikoo äänestää.

Kyseessä ei ole mikään sama asia. PS:ssä pyörivistä aika harva on äänekäs täällä. Uskontomyönteisyyttä on varmaakin yhtä paljon kuin välinpitämättömyyttä siitä, mutta uskontovastaisuutta vähempi.

Quote from: Markku Stenholm on 03.09.2012, 19:52:32
Kyseessä ei ole mikään sama asia. PS:ssä pyörivistä aika harva on äänekäs täällä. Uskontomyönteisyyttä on varmaakin yhtä paljon kuin välinpitämättömyyttä siitä, mutta uskontovastaisuutta vähempi.

Se on aivan totta. PS lähtökohtaisesti vaikuttaisi olevan järkevien maltillisten käsissä, mutta kyllä minä nyt senkin olen pannut merkille, että Homma-Sisusiiven persuedustajat näyttävät olevan melkein kaikki ateisteja ja pitkässä juoksussa tällä on merkitystä. Ateistien haavekuvana oleva uskonnoton valtio kun edustaa totalitarismia sen ilkeimmässä muodossaan. Raamatut roskiin, kristityt/juutalaiset vainon alle, ihan kuin tämä olisi nähty jo joskus. Jos siis pitää punnita, niin kyllä minun äänestyskantani ainakin ratkaisee se onko ehdokas kristitty vai ei/suhtautuuko myönteisesti kristinuskoon vai ei ja se on se kaikkein tärkein mittari, kaikki muu, jopa se maahanmuuttokriittisyys on paljon vähäarvoisempaa.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 20:28:16
Se on aivan totta. PS lähtökohtaisesti vaikuttaisi olevan järkevien maltillisten käsissä, mutta kyllä minä nyt senkin olen pannut merkille, että Homma-Sisusiiven persuedustajat näyttävät olevan melkein kaikki ateisteja ja pitkässä juoksussa tällä on merkitystä.

Sanoit juuri, että ateistit eivät ole järkeviä maltillisia. Se on varsin... erilainen näkemys, mitä normaalisti kuulee. Haluaisitko perustella ajatustasi jotenkin?

Quote
Ateistien haavekuvana oleva uskonnoton valtio kun edustaa totalitarismia sen ilkeimmässä muodossaan.

Haluatko perustella? Millaista tämä totalitarismi olisi ja miten se liittyy ateismiin, joka ei ota mitään kantaa yhteiskunnan valtaan eri yhteiskunnan tasoilla tai alueilla. Se vain toteaa, että jumalaa ei ole. Sillä tiedolla voi jokainen sitten tehdä, mitä lystää, tai olla tekemättä.

Quote
Jos siis pitää punnita, niin kyllä minun äänestyskantani ainakin ratkaisee se onko ehdokas kristitty vai ei/suhtautuuko myönteisesti kristinuskoon vai ei ja se on se kaikkein tärkein mittari, kaikki muu, jopa se maahanmuuttokriittisyys on paljon vähäarvoisempaa.

Kuulostaa taas aika erikoiselta, jos olet huolissasi totalitarismista. Ateismilta moiset näytöt puuttuvat kokonaan, joka on luonnollista, koska ateismi ei ota mitään kantaa aatteena mihinkään edes tuon suuntaiseen. Sen sijaan esim. kristinuskolla ja kommunismilla on esittää vakuuttavia suorituksia siitä, kuinka otetaan kuristusote ihmisistä. On ollut inkvisitiota, on helvetin tulilla ja kankkua lipovilla lieskoilla pelottelua, on "väärien" ajatusten kieltämistä ja toisinajattelijoiden vainoa. Ateismi ei liity mihinkään tällaiseen, koska ateismi ei mm. esitä mitään moraalisia tai yhteiskunnallisia teorioita.

1. Meitä sinkkuja on vissiin puolet kaikista aikuisista. Homot voivat rakastella ja asua yhdessä ja vaikka avioitua, jos se on niin -kkelleenn... tärkeetä, mutta se lapsen etu on ainoa arvo. Arvoa ei ole aikuisten eduilla tai tarpeilla.

2. Kirkosta erosin 88 ja nuoruudesta on muutama ihan hyvä tuttu seurakuntanuorista. Uskovat uskokoot ja monelle se antaa sisällön elämään, mutta en panisi pahakseni, vaikka monet jalot arvot tulisivat muualtakin kuin uskonnoista. Suomi ei tarvitse uusia uskontoja ja niiden lähettiläitä kehitysmaista.

3. Ei ole toista Suomea. Sitä ainoaa ja etenkin sen kansaa voi kehittää. Kehitystä ei ole tehdä tästä muuta maata täyttämällä sitä muilla kansoilla, koska silloin tämä ei enää ole Suomi. Suomi muutetaan muuksi joka päivä. Kannatan kansainvälisyyttä, mutten Suomen monikansallistamista.

Äänestän vaaleissa vastajytkyn vastajytkyä.

Elven Archer: Oletko todellakin unohtanut (vai tarkoituksellisesti halunnut unohtaa), että Neuvostoliitto oli juuri ateistinen diktatuuri, Pohjois-Korea on sitä myös kuten lähes kaikki kommunistiset diktatuurit. Pahimmat kristittyjen vainot ovat olleet juuri ateistisissa valtioissa ja muslimivaltioissa. Islamilainen diktatuuri ei paljon poikkea ateistisesta diktatuurista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto_Neuvostoliitossa

QuoteAluksi bolševikit suhtautuivat uskontoon harmittomana taikauskona, joka vähitellen tieteen edetessä tulisi häviämään. Vuonna 1921 suhtautuminen kuitenkin muuttui ja puolue omaksui uuden "taistelevan ateismin" ja "taistelevan materialismin" periaatteet, joiden perusteella aloitettiin laaja uskonnonvastainen propagandakampanja. Jumalattomien liiton (myöhemmin Taistelevien jumalattomien liitto) suoritti ateismin levitystyötä.

NKP:n keskuskomitea joutui kuitenkin vuonna 1929 toteamaan, ettei uskonnonvastainen propagandan levittäminen ollut tuottanut toivottua lopputulosta ja että uskonnonvastainen toimintaohjelma tuli uudistaa. Tämän jälkeen Neuvostoliitossa alkoi laajamittainen uskontojen vainoaminen. Valtaosa eri uskontojen papistosta joko lähetettiin vankileireille, teloitettiin tai joutui pakenemaan maasta. Kaikki löyhästi määritelty "uskonnollinen propaganda" kiellettiin, mukaan lukien raamattupiirit, uskonnolliset nuoriso- ja naisjärjestöt sekä uskontokuntien ylläpitämät kirjastot ja lukusalit. Saman aikaisesti annettu uusi laki edisti uskonnonvastaisen propagandan levittämistä. Keskuskomitea perusti myös niin kutsutun "kulttikomitean" uskonnon hävittämisen hallintaa varten. Varsinainen opetustyö annettiin Jumalattomien liiton vastuulle. Valtion keskuspropagandakoneisto tuotti aineistoa, jota oli määrä käyttää liiton säännöllisissä kokouksissa maan jokaisessa kylässä, tehtaassa ja toimistossa. Vuonna 1940 näitä luentotilaisuuksia pidettiin 239 000 kappaletta arvioidulle 11 miljoonan ihmisen yhteenlasketulle yleisölle.

Vuoden 1937 väestönlaskennan tuloksien perusteella 57 % neuvostoliittolaisista kuitenkin edelleen luokitteli itsensä uskovaisiksi. Tuloksen johdosta Stalin toimeenpani Jumalattomien liitossa käyntiin laajat puhdistukset liian hitaan uskonnon hävittämisen vuoksi. Toisen maailmansodan aikana erityisesti ortodoksinen kirkko otettiin mukaan Saksan vastaiseen sotaponnistukseen, ja uskontojen vaino laimeni. Vaikka jonkin verran kirkkoja avattiin uudelleen, ei valtion uskonnonvastainen asenne ratkaisevasti muuttunut. Syyskuussa 1944 keskuskomitea vaati uskonnonvastaisen "tieteellis-koulutuksellisen" propagandakampanjan tehostamista, ja vuonna 1948 joukko jumalan olemassaolosta keskustelleita opiskelijoita pidätettiin "marxismi-leninismille vihamielisen arvostelun esittämisestä".

Kristinusko taas on koko länsimaisen sivistyksemme perusta, juuri Jeesuksen Kristuksen seuraajat toivat valon ja ihmiselämän kunnioittamisen periaatteen pakanalliseen pimeyteen.

http://www.patmos.fi/leo_meller_blogi/?entityId=30

QuoteJeesuksen Kristuksen opetukset lopettivat lastenmurhat, vapauttivat naiset, lakkauttivat orjuuden, synnyttivät ensimmäiset hyväntekeväisyys- ja avustusjärjestöt ja johtivat sairaaloiden, orpokotien ja koulujen perustamiseen. Keskiajalla kristityt rakensivat kirjastoja, perustivat opistoja ja yliopistoja, asettivat työn kunniaan ja käännyttivät barbaareja. Nykyisenä aikana kristillinen opetus on edistänyt tieteitä, laajentanut poliittisia, sosiaalisia ja taloudellisia vapauksia, edistänyt oikeudenmukaisuutta ja innoittanut taiteen, arkkitehtuurin, musiikin ja kirjallisuuden piiriin liittyviä suuria saavutuksia.

Jo 2 000 vuoden ajan kristinusko on toiminut kaikkein voimakkaimpana yhteiskuntaa parempaan suuntaan muuttavana tekijänä. Mikään muu uskonto, filosofia, opetus, kansakunta tai liike ei ole muuttanut maailmaa paremmaksi siinä määrin kuin kristinusko.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 21:27:57
Kristinusko taas on koko länsimaisen sivistyksemme perusta, juuri Jeesuksen Kristuksen seuraajat toivat valon ja ihmiselämän kunnioittamisen periaatteen pakanalliseen pimeyteen.

Kristinuskon vaikutusta menneisyydessä ei voi väheksyä. Kristinuskon opit loivat vakautta ja niin edelleen. Kreikkalainen kulttuuri vaikutti suuresti tieteisiin ja sillä oli suuri vaikutus nk. länsimaisen sivistyksen rakentajana. Vanhoilla saavutuksilla ei silti rakenneta tulevaisuutta. Kiitos menneille, mutta menneisyyteen ei voida palata. Mennään siis eteenpäin.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 21:27:57Olkiukkoja, olkiukkoja kaikkialla.

Kiva kun jaksat noita novelleja aina silloin tällöin raapustaa, mutta koita sinäkin, Kristiina hyvä, ymmärtää, että sekulaari yhteiskunta ja Neuvostoliitto eivät ole synonyymejä.

Quote from: Rekka-Pena on 03.09.2012, 21:57:11
Kiva kun jaksat noita novelleja aina silloin tällöin raapustaa, mutta koita sinäkin, Kristiina hyvä, ymmärtää, että sekulaari yhteiskunta ja Neuvostoliitto eivät ole synonyymejä.

Eivätkä tietenkään myöskään selulaari- ja ateistinen yhteiskunta.

Quote from: Peril on 03.09.2012, 21:42:37

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 21:27:57
Kristinusko taas on koko länsimaisen sivistyksemme perusta, juuri Jeesuksen Kristuksen seuraajat toivat valon ja ihmiselämän kunnioittamisen periaatteen pakanalliseen pimeyteen.

Kristinuskon vaikutusta menneisyydessä ei voi väheksyä. Kristinuskon opit loivat vakautta ja niin edelleen. Kreikkalainen kulttuuri vaikutti suuresti tieteisiin ja sillä oli suuri vaikutus nk. länsimaisen sivistyksen rakentajana. Vanhoilla saavutuksilla ei silti rakenneta tulevaisuutta. Kiitos menneille, mutta menneisyyteen ei voida palata. Mennään siis eteenpäin.

Mutta kun kyse on perustasta. Ja kun perusta murretaan, paluu on takaisin siihen pakanalliseen pimeyteen. Voihan sitä olla idealisti ja kuvitella, että Uusi uljas maailma perustuu uskonnottomuudelle, se on kuitenkin jo nähty, koettu ja testattu (jos on yhtään lukenut historiaa) ja seuraukset olivat karmeat. Historia osoittaa, että ei ole ensimmäistäkään virhettä, mitä ihmiskunta ei olisi jo tehnyt. Uskonnonvapaus on yhteiskunnan arvoista tärkeimpiä, vain uskonnonvapaus takaa moniarvoisen yhteiskunnan, sen verran minäkin kristittynä olen valmis kompromisseihin, että mieluummin uskonnonvapautta kunnioittava yhteiskunta kuin uskonnottomuus/ateismi yhteiskunnan kantavana ideologiana. Ateismi on keskenkasvuisten ideologiaa ja sellaista ideologiaa kannattavien käsiin ei yhteiskuntaa pidä päästää.

Quote from: Peril on 03.09.2012, 21:42:37

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 21:27:57
Kristinusko taas on koko länsimaisen sivistyksemme perusta, juuri Jeesuksen Kristuksen seuraajat toivat valon ja ihmiselämän kunnioittamisen periaatteen pakanalliseen pimeyteen.

Kristinuskon vaikutusta menneisyydessä ei voi väheksyä. Kristinuskon opit loivat vakautta ja niin edelleen. Kreikkalainen kulttuuri vaikutti suuresti tieteisiin ja sillä oli suuri vaikutus nk. länsimaisen sivistyksen rakentajana. Vanhoilla saavutuksilla ei silti rakenneta tulevaisuutta. Kiitos menneille, mutta menneisyyteen ei voida palata. Mennään siis eteenpäin.

Luin tässä jokin aika sitten jokseenkin tätä aihetta käsittelevän - varmasti monelle hommalaisellekin tutun - Timo Vihavaisen kirjan "Länsimaiden tuho". Vihavainen esittää teorian, jonka mukaan jokainen kulttuuri vaatii toimiakseen vakaan ja jykevän pohjan, jonka kristinusko tarjosi lännelle sekularismin valtavirtaistumiseen asti. Uskonnon lisäksi länsimainen kulttuuri on pohjautunut totalitaristisiin ideologioihin, kuten natsisimiin, fasismiin ja kommunismiin, koska nämä tarjoavat selkeällä ja ankaralla normistollaan saman jykevän perustan kulttuurille kuin uskontokin. Vihavaisen teorian mukaan - jota komppaan 100% - nykyinen länsimaisen kulttuurin pohja on puhdas hedonismin, materialismin ja korkean kulutuksen kritiikitön palvonta. Jos tätä ei saatana kutsuta kulttuurin rappioksi niin mitä sitten? On kuitenkin täysin selvää, ettei moinen meno voi jatkua ikuisesti, joten nähtäväksi jää, mihin länsimainen kulttuuri tämän vaiheen jälkeen tulee nojaamaan.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 21:27:57
Elven Archer: Oletko todellakin unohtanut (vai tarkoituksellisesti halunnut unohtaa), että Neuvostoliitto oli juuri ateistinen diktatuuri

Ei, vaan kommunistinen. Kommunistiset teesit ohjasivat yhteiskunnallista kehitystä, eivät ateistiset (ateismi ei edes sisällä moisia teesejä, joten on looginen ristiriita, että ateismi ohjaisi sellaista kehitystä). Se, että niiden kommunististen teesien joukossa oli myös "ateismi", koska he halusivat ihmisten palvovan perinteisten uskontojen sijaan Isä Aurinkoista ja kommunistista yhteiskuntajärjestystä, ei ole ateismin vika, vaan kommunismin.

Toistan vielä kerran, koska sinun pitäisi jo edellisestä keskustelustamme (jossa siis minä keskustelin ja sinä keskityit vastaamattomuuteen) nämä asiat tietää, että ateismi ei sisällä mitään yhteiskunnallisia teesejä. Minä en edes yritä selittää sinulle enää korrelaation ja kausaliteetin eroja. Tyydyn vain toteamaan, että sinä sotket ne yrittäen esittää korrelaatiota kausaliteettina.

Quote
Jo 2 000 vuoden ajan kristinusko on toiminut kaikkein voimakkaimpana yhteiskuntaa parempaan suuntaan muuttavana tekijänä. Mikään muu uskonto, filosofia, opetus, kansakunta tai liike ei ole muuttanut maailmaa paremmaksi siinä määrin kuin kristinusko.

Ai se voima, joka marssitti Galileon inkvisition eteen? Minä nokitan valistuksen ajalla, josta alkoi nykyisen länsimaisen sivistyksen, oppineisuuden ja tieteen voittokulku. Kristinusko veti jarrusta siinäkin resiinassa.

Quote from: Markku Stenholm on 03.09.2012, 22:01:59

Quote from: Rekka-Pena on 03.09.2012, 21:57:11
Kiva kun jaksat noita novelleja aina silloin tällöin raapustaa, mutta koita sinäkin, Kristiina hyvä, ymmärtää, että sekulaari yhteiskunta ja Neuvostoliitto eivät ole synonyymejä.

Eivätkä tietenkään myöskään selulaari- ja ateistinen yhteiskunta.

Minun määritelmieni mukaan sekulaari ja ateistinen yhteiskunta tarkoittavat samaa.

Quote from: ruikonperä on 01.09.2012, 19:43:35
Kun elämän ohjeena on kirja muinaisista tarinoista, niin se osoittaa jo semmoista kritiikin puutetta että Suomi KD-puolueen vallassa olisi pirun ikävä paikka.

Ei tuo vasta ollut kuin 1521. kerta tuota kommenttia. Varsin omaperäistä.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 21:27:57
http://www.patmos.fi/leo_meller_blogi/?entityId=30

QuoteNykyisenä aikana kristillinen opetus on edistänyt tieteitä, laajentanut poliittisia, sosiaalisia ja taloudellisia vapauksia, edistänyt oikeudenmukaisuutta

Jo 2 000 vuoden ajan kristinusko on toiminut kaikkein voimakkaimpana yhteiskuntaa parempaan suuntaan muuttavana tekijänä. Mikään muu uskonto, filosofia, opetus, kansakunta tai liike ei ole muuttanut maailmaa paremmaksi siinä määrin kuin kristinusko.

Hehheh, hyvät naurut sai tästä, kiitos!

Quote from: jmm on 03.09.2012, 22:05:46
Minun määritelmieni mukaan sekulaari ja ateistinen yhteiskunta tarkoittavat samaa.

Avaatko tätä hieman? Minun korvaani "ateistinen yhteiskunta" kuulostaa sellaiselta yhteiskunnalta, jossa ei uskota jumaliin (juuri) lainkaan. Sekulaarissa yhteiskunnassa taas on uskonnonvapaus ja kirkko erotettu valtiosta, mutta uskovaisia voi olla vaikka 99% väestöstä.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 20:28:16
Se on aivan totta. PS lähtökohtaisesti vaikuttaisi olevan järkevien maltillisten käsissä, mutta kyllä minä nyt senkin olen pannut merkille, että Homma-Sisusiiven persuedustajat näyttävät olevan melkein kaikki ateisteja ja pitkässä juoksussa tällä on merkitystä. Ateistien haavekuvana oleva uskonnoton valtio kun edustaa totalitarismia sen ilkeimmässä muodossaan. Raamatut roskiin, kristityt/juutalaiset vainon alle, ihan kuin tämä olisi nähty jo joskus. Jos siis pitää punnita, niin kyllä minun äänestyskantani ainakin ratkaisee se onko ehdokas kristitty vai ei/suhtautuuko myönteisesti kristinuskoon vai ei ja se on se kaikkein tärkein mittari, kaikki muu, jopa se maahanmuuttokriittisyys on paljon vähäarvoisempaa.

Hei Kristiina, toivottavasti et pahastu vaikka ilkeä ateisti Sinua puhuttelee.

Minä en nyt oikein ymmärrä mitä tarkoitat "ateistien haavekuvana olevalla uskonnottomalla valtiolla". On ihan totta että minun poliittisia ajatuksiani á aatteitani ohjaa osaltaan ateismini, muttei se suinkaan tarkoita että minä olisin Sinulta Raamattua käsistä repimässä, saatika polttamassa. Minä tietenkin toivon, että Sinäkin voisit löytää järjen tien ja hylätä heiveröiset muinaistaikauskosi, mutta sikäli kun niistä on Sinulle iloa ja lohtua, miksi minä niitä Sinulta veisin?

On eri asia, miten minusta Suomen kansakunnan verovarat tulisi käyttää, ja tuleeko lapsille valtiovallan toimesta tuputtaa menninkäisuskoja. Sinä voit omille lapsillesi á läheistesi lapsille levittää herramme Jeesuksen Kristuksen ilosanomaa niin kauan kuin jaksat äänihuuliasi väpättää, mutta kainosti pyytäisin notta ottaisit huomioon valtiollista politiikkaa ajatellessasi myös uskonnottomat kanssaeläjäsi.

Minusta on myös varsin eriskummallista, että vihjasit isänmaallisuuden olevan jotenkin sidoksissa uskonnollisuuteen, ja sen kristilliseen muotoon vieläpä. Sanotaan ettei juoksuhaudoissa ole ateisteja, mutta tämä on empiirisesti osoitettavissa vääräksi luuloksi. Samaten minä väitän notta on osoitettavissa mitä vahvimman patriotismin palavan ateistisissa sydämissä/yksilöissä. Minulle Suomi on se rakkain maapala sen kansan, aatteellisen demokratian ynnä muiden meille ominaisten taipumusten vuoksi. Minä en tarvitse herra Jeesus Kristusta sydämeeni rakastaakseni Suomea. Voisitko sinä kenties selventää miksi näet tämän tarpeen koskevan kaikkia Suomen kansalaisia?

Quote from: Rekka-Pena on 03.09.2012, 21:57:11

Kiva kun jaksat noita novelleja aina silloin tällöin raapustaa, mutta koita sinäkin, Kristiina hyvä, ymmärtää, että sekulaari yhteiskunta ja Neuvostoliitto eivät ole synonyymejä.

Ai yhteiskunta Vapaa-ajattelijoiden käsiin. Raamatut vaihdetaan pornolehtiin jne.. Mitä nyt olen Vapaa-ajattelijoiden edesottamuksia seurannut, niin juuri heidän käsiinsä en yhteiskuntaa haluaisi koskaan päästää. Eikä heidän ihanneyhteiskunnassaan ole eroa kommunistien ihanneyhteiskuntaan.

Tässäpä myös erittäin hyvä teksti:

http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/eeron_blogi/637/euroopan_laivan_kurssi_hukassa

QuoteNiinpä niin, otetaanpa juutalaisuuden ja kristinuskon vaikutus maailmasta pois ja katsotaan, millaista ihmisyyttä jää jäljelle. Rooman valtakunnassa ennen kristinuskon tuloa lapsia jätettiin heitteille, vanhuksilla ja vammaisilla ei ollut ihmisarvoa ja naisen asema huono. Useimmissa Afrikan maissa ja Aasiassa tilanne muistuttaa ikävällä tavalla noita roomalaisia ihmisarvoja. Kommunistimaissa varastaminen ja omaan pussiin vetäminen oli sallittua, vain kiinni jäämisestä rangaistiin. Natsi-Saksassa arjalaisen rodun moraali vaati juutalaisten, mustalaisten ja muiden poikkeavien surmaamista. Jos moraalin pohjana on kulloisenkin kulttuurin luoma "ihmisyys", se muuttuu aikojen saatossa ja useimmiten juuttuu vahvemman oikeudeksi määritellä oikean ja väärän rajat.

Kristinusko toi maailmaan ne moraaliset arvot, joille länsimainen hyvinvointiyhteiskunta ja lainsäädäntö ovat rakentuneet. Sen pohjalla on juutalaisten maailmalle lahjoittamat kymmen käskyä. Niiden ajaton sanoma on jollain tavalla kirjoitettu ihmiskunnan selkäytimeen ja useimmissa kulttuureissa tiedetään, että tappaminen on väärin. Kymmenen käskyä ja Raamatun moraaliopetus siis vain alleviivaavat ja toteavat sen, minkä ihmiskunta aavistuksenomaisesti tietää muutenkin. Tämä aavistus hukkuu kuitenkin helposti erilaisten ideologioiden aaltoihin. Ihmisyys on mitä milloinkin ja yleensä vahvemman sanelemien pelisääntöjen mukaista. Timo Eskola kirjoitti hyvin Uuden Tien kolumnissaan, kuinka arvoissa ja moraalissa on kyse oikeasta ja väärästä, ei yksityisen ihmisen tunteista. Arvot asettavat elämälle rajat, joiden ylittäminen rikkoo itse elämää.

Eurooppa on vanhastaan ollut kristinuskon lippulaiva ja vieläkin tähdet EU:n lipussa muistuttavat tästä. Uusateismi ja vapaamielinen humanismi yhdessä materialistisen maailmankatsomuksen kanssa rapauttavat eurooppalaista kristillisyyttä niin, että kohta laiva seilaa vailla minkäänlaista peräsintä pörssikurssien ja postmodernin filosofian ristiaallokossa. Paluu juurille oikaisisi kurssin. Mistä löytyvät ne eurooppalaiset johtajat, jotka uskaltavat nostaa kristinuskon arvomaailman kunniaan ja huomauttaa arvokriisissä olevalle maailmalle, että karikot voidaan välttää vain tällä laivaväylällä?

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 22:02:30
Mutta kun kyse on perustasta. Ja kun perusta murretaan, paluu on takaisin siihen pakanalliseen pimeyteen.

Ai siihen, joka täytyi miekalla korjata? On edistys sitten niin ihanaa, sanoi miekkalähettäjä, kun väkisin ajatuksia pakanoiden kurkusta alas survoi. Kuinka sitten kuvaisit valistuksen ajan tuomaa murrosta? Silloinhan nimenomaan teismeihin otettiin kunnon eroa, kun taikauskoa alettiin korvaamaan järjellä ja tiedolla. Yllättäen järjen ja tiedon korostaminen uskon sijaan alkoi tuottaa niitä ajatuksia ja keksintöjä tai pohjaa niille, joista me nyt nautimme liberaalissa nykyaikaisessa yhteiskunnassa.

Quote
Voihan sitä olla idealisti ja kuvitella, että Uusi uljas maailma perustuu uskonnottomuudelle, se on kuitenkin jo nähty, koettu ja testattu (jos on yhtään lukenut historiaa) ja seuraukset olivat karmeat.

Vaiko realisti? Ei ole KD:lle tulevaisuutta tässä maassa:

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697151937/artikkeli/ennuste+uskonto+katoaa+suomesta+ja+kahdeksasta+muusta+maasta.html

QuoteUskonnonvapaus on yhteiskunnan arvoista tärkeimpiä, vain uskonnonvapaus takaa moniarvoisen yhteiskunnan, sen verran minäkin kristittynä olen valmis kompromisseihin, että mieluummin uskonnonvapautta kunnioittava yhteiskunta kuin uskonnottomuus/ateismi yhteiskunnan kantavana ideologiana.

Uskonnonvapautta on myös vapaus olla uskomatta. Tuo mielessäsi (ja valitettavasti myös nyt ruudullani) näkyvä olkiukko siitä, että ateismi jotenkin poistaisi uskonnonvapauden, on outo. Se, että sinä kerrot olevasi valmis jopa sellaiseen "kompromissiin", että on uskonnonvapaus, on minusta aika paljastava möläytys sinulta.

Quote
Ateismi on keskenkasvuisten ideologiaa ja sellaista ideologiaa kannattavien käsiin ei yhteiskuntaa pidä päästää.

Niin, koska uskominen ilman todisteita esim. joulupukkiin on aikuisten juttu.  ;)

Quote from: elven archer on 03.09.2012, 22:04:05
***
Ai se voima, joka marssitti Galileon inkvisition eteen? Minä nokitan valistuksen ajalla, josta alkoi nykyisen länsimaisen sivistyksen, oppineisuuden ja tieteen voittokulku. Kristinusko veti jarrusta siinäkin resiinassa.

Hyvä puheenvuoro. Muistetaan kuitenkin, että Galileon aikoina uskonnotonta yhteiskuntaa ei ollut. Se oli joko monarkki/keisari jumalan armosta, tai jotain muuta, mutta ei valistusta.

Quote from: Aapo on 03.09.2012, 22:11:52

Quote from: jmm on 03.09.2012, 22:05:46
Minun määritelmieni mukaan sekulaari ja ateistinen yhteiskunta tarkoittavat samaa.

Avaatko tätä hieman? Minun korvaani "ateistinen yhteiskunta" kuulostaa sellaiselta yhteiskunnalta, jossa ei uskota jumaliin (juuri) lainkaan. Sekulaarissa yhteiskunnassa taas on uskonnonvapaus ja kirkko erotettu valtiosta, mutta uskovaisia voi olla vaikka 99% väestöstä.

QuoteSekularismi tarkoittaa irrottautumista uskonnosta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sekularismi

QuoteAteismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi

Minusta sekä sekulaari että ateistinen yhteiskunta tarkoittaa että uskonto ei kuulu millään tavalla yhteiskunnan rakenteisiin tai toimintaan. Mutta yhteiskunnan jäsenet saavat tietysti uskoa mihin huvittaa.

EDIT: Mutta nämä ovat määrittelykysymyksiä. Joku saattaisi ehkä määritellä että 'ateistinen yhteiskunta' vastustaa aktiivisesti uskontoja ja uskonnollista toimintaa. Onko tämän määritelmän mukaa USA siten ateistinen valtio koska siellä on kielletty uskonnollinen toiminta julkisissa kouluissa.

Quote from: elven archer on 03.09.2012, 22:04:05

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 21:27:57
Elven Archer: Oletko todellakin unohtanut (vai tarkoituksellisesti halunnut unohtaa), että Neuvostoliitto oli juuri ateistinen diktatuuri

Ei, vaan kommunistinen. Kommunistiset teesit ohjasivat yhteiskunnallista kehitystä, eivät ateistiset (ateismi ei edes sisällä moisia teesejä, joten on looginen ristiriita, että ateismi ohjaisi sellaista kehitystä). Se, että niiden kommunististen teesien joukossa oli myös "ateismi", koska he halusivat ihmisten palvovan perinteisten uskontojen sijaan Isä Aurinkoista ja kommunistista yhteiskuntajärjestystä, ei ole ateismin vika, vaan kommunismin.

Mitä ihmeen merkitystä sillä on, onko perusideologia kommunistinen tai sitten maahanmuuttokriittinen kun ateismi on siinä samassa paketissa, kommunistit olivat ateisteja, ei näitä voi erottaa toisistaan, kommunistinen tai sitten se humanistinen/sekulaari ideologia on aina myös ateistinen ideologia. Juuri tämä minua tässä HommaSisusiivessä huolestuttaa eniten, jonkun toisen ideologian varjolla tuodaan sisään jyrkkä uskonnonvastaisuus, joka väistämättä johtaa kristittyjen/juutalaisten vainoihin, jos se pääsee määrääväksi ideologiaksi. Onneksi sitä huolta näillä näkymin ei toivottavasti ole, mutta tämä millaiselle ideologialle antaa viime kädessä tukensa on syytä pitää mielessä aina äänestyspäätöstä tehdessä.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 22:15:03
Ai yhteiskunta Vapaa-ajattelijoiden käsiin. Raamatut vaihdetaan pornolehtiin jne.. Mitä nyt olen Vapaa-ajattelijoiden edesottamuksia seurannut, niin juuri heidän käsiinsä en yhteiskuntaa haluaisi koskaan päästää. Eikä heidän ihanneyhteiskunnassaan ole eroa kommunistien ihanneyhteiskuntaan.

Ottaen huomioon, että pidän Vapaa-ajattelijoita lähinnä Halla-ahon arkkivihollisen Niemelän puuhakerhona, en minäkään haluaisi. Mutta enpä nyt ole kuitenkaan nähnyt heidän mitään erityisen pahaa tehneen. Se, että he tarjoavat käytetyn kirjallisuuden vaihtopalveluita, ei kyllä minusta ole ollenkaan pahaa, vaan ekologista kierrätystä. Eikö sinusta, totalitarismia pelkäävän ihmisen mielestä, kirjojen vaihtokauppa esim. divarissa ole oikein?

Oletko ihan varma, että juuri minun kaltaiseni olisivat viemässä toisilta valinnan vapautta, eivätkä sinun kaltaisesi? Käännetään asetelma toisin päin ja ajatellaan, että Kristiina-ajattelijat vaihtaisivat pornolehtiä Raamattuihin. Ei se minua häiritsisi, enkä taatusti esittäisi sitä esimerkkinä siitä, mihin kamaluuteen yhteiskunta onkaan menossa Kristiina-ajattelijoiden toimesta, vaikka pitäisinkin vaihtokauppaa hyvän pornon tuhlauksena.

QuoteNiinpä niin, otetaanpa juutalaisuuden ja kristinuskon vaikutus maailmasta pois ja katsotaan, millaista ihmisyyttä jää jäljelle.

Tarkoitatko, että nämä uskonnot suorastaan keksivät ihmisyyden? Älä suotta ole vaatimaton, taidat tarkoittaa?

QuoteRooman valtakunnassa ennen kristinuskon tuloa lapsia jätettiin heitteille, vanhuksilla ja vammaisilla ei ollut ihmisarvoa ja naisen asema huono.

Ja samaisen Rooman sisällä Paavin luottomiehet Paavin käskystä, eli siis jumalansa tahdosta maan päällä, polttivat naisia roviolla kristinuskon tulon jälkeen. Näin ei tapahdu vuonna 2012, joten sinun esittämälläsi "logiikalla" se on todiste, että ennen maallistumista ihmisyyttä ei oikein ollut edes olemassa.  :D

Quote from: elven archer on 03.09.2012, 22:16:12

Niin, koska uskominen ilman todisteita esim. joulupukkiin on aikuisten juttu.  ;)

Jos ei ole tuon fiksumpaa kommenttia heittää, niin kannattaisiko olla sitten hiljaa?

Arvoliberalistit ovat häviävän pieni osa maapallon väestöstä. Kannattaisi muistaa se tuossa omahyväisessä pätemisessänne.

Jos me uskomme satukirjaan,niin sitten uskomme. Se on meidän asiamme. Ainakaan emme sorru tuollaiseen mukacooliin teinipönötykseen.

(http://i.istockimg.com/file_thumbview_approve/795397/2/stock-photo-795397-cool-teenager-i.jpg)

Quote from: MW on 03.09.2012, 22:20:02
Hyvä puheenvuoro. Muistetaan kuitenkin, että Galileon aikoina uskonnotonta yhteiskuntaa ei ollut. Se oli joko monarkki/keisari jumalan armosta, tai jotain muuta, mutta ei valistusta.

Ei Galileon aikana vielä ollut, eikä ollut valistuksenkaan aikana. Valistuksen ajan katsotaan yleensä alkaneen siinä satakunta vuotta Galileon jälkeen ja siitä ne ajatukset vähitellen alkoivat puskea läpi yleiseen tajuntaan.

Quote from: Punaniska on 03.09.2012, 22:33:02
Jos me uskomme satukirjaan,niin sitten uskomme. Se on meidän asiamme. Ainakaan emme sorru tuollaiseen mukacooliin teinipönötykseen.

Ei ole. Suomessa on kokonainen puolue joka puskee tuon kirjan oppeja politiikkaan koskettamaan meitä kaikkia.

Quote from: Michael in memoriam on 03.09.2012, 22:13:31

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 20:28:16
Se on aivan totta. PS lähtökohtaisesti vaikuttaisi olevan järkevien maltillisten käsissä, mutta kyllä minä nyt senkin olen pannut merkille, että Homma-Sisusiiven persuedustajat näyttävät olevan melkein kaikki ateisteja ja pitkässä juoksussa tällä on merkitystä. Ateistien haavekuvana oleva uskonnoton valtio kun edustaa totalitarismia sen ilkeimmässä muodossaan. Raamatut roskiin, kristityt/juutalaiset vainon alle, ihan kuin tämä olisi nähty jo joskus. Jos siis pitää punnita, niin kyllä minun äänestyskantani ainakin ratkaisee se onko ehdokas kristitty vai ei/suhtautuuko myönteisesti kristinuskoon vai ei ja se on se kaikkein tärkein mittari, kaikki muu, jopa se maahanmuuttokriittisyys on paljon vähäarvoisempaa.

Hei Kristiina, toivottavasti et pahastu vaikka ilkeä ateisti Sinua puhuttelee.

Minä en nyt oikein ymmärrä mitä tarkoitat "ateistien haavekuvana olevalla uskonnottomalla valtiolla". On ihan totta että minun poliittisia ajatuksiani á aatteitani ohjaa osaltaan ateismini, muttei se suinkaan tarkoita että minä olisin Sinulta Raamattua käsistä repimässä, saatika polttamassa. Minä tietenkin toivon, että Sinäkin voisit löytää järjen tien ja hylätä heiveröiset muinaistaikauskosi, mutta sikäli kun niistä on Sinulle iloa ja lohtua, miksi minä niitä Sinulta veisin?

On eri asia, miten minusta Suomen kansakunnan verovarat tulisi käyttää, ja tuleeko lapsille valtiovallan toimesta tuputtaa menninkäisuskoja. Sinä voit omille lapsillesi á läheistesi lapsille levittää herramme Jeesuksen Kristuksen ilosanomaa niin kauan kuin jaksat äänihuuliasi väpättää, mutta kainosti pyytäisin notta ottaisit huomioon valtiollista politiikkaa ajatellessasi myös uskonnottomat kanssaeläjäsi.

Minusta on myös varsin eriskummallista, että vihjasit isänmaallisuuden olevan jotenkin sidoksissa uskonnollisuuteen, ja sen kristilliseen muotoon vieläpä. Sanotaan ettei juoksuhaudoissa ole ateisteja, mutta tämä on empiirisesti osoitettavissa vääräksi luuloksi. Samaten minä väitän notta on osoitettavissa mitä vahvimman patriotismin palavan ateistisissa sydämissä/yksilöissä. Minulle Suomi on se rakkain maapala sen kansan, aatteellisen demokratian ynnä muiden meille ominaisten taipumusten vuoksi. Minä en tarvitse herra Jeesus Kristusta sydämeeni rakastaakseni Suomea. Voisitko sinä kenties selventää miksi näet tämän tarpeen koskevan kaikkia Suomen kansalaisia?

Tottakai uskonnottomat kanssaeläjät tulee ottaa huomioon ja sen nykyinen uskonnonvapauslaki sallii, kunhan vain he eivät pääse määrittelemään miten toiset saa uskoa ja toiset ei ja tuputtamaan omaa uskonnonta ideologiaansa joksikin määrääväksi ideologiaksi. Tätä skenaariota pyrin itse äänestyspäätöksilläni estämään, joku maahanmuuttopolitiikkakin on lopulta ihan sen sama, jos samat tahot ajavat ateistista valtiota. Se on hyvä, jos sinä et halua olla repimässä Raamattuani tai heittämässä sitä roskakoriin, mutta valitettavan monet ateistit tahtovat tehdä niin, ikäänkuin toisten usko olisi loukkaus heidän omalle ateismilleen.

Suomi on ollut kristillinen kansakunta ollut itsenäistymisestään lähtien ja siksi Suomen lipussa on ristikin. Kristillisille arvoille tämä maa rakennettiin ja kun se perusta tuhotaan, niin koko kansakunnan perusta tuhotaan. Moraalinen rappio on suoraa seurausta kristinuskon arvojen hylkäämisestä ja ihmisen korottamisesta jumalan asemaan. Kun ei olla enää vastuussa Jumalalle, ei olla enää vastuussa kenellekään. 

Tässäkin hyvä kirjoitus:

http://santtuma.blogspot.fi/2012/03/humanismi-on-korvaamassa-kristinuskon.html

QuoteHumanistinen maailmankuva on jyrkästi ristiriidassa kristillisen maailmankuvan kanssa. Modernin humanismin perusta laskettiin jo antiikin Kreikassa, jossa Protagoras lausahti kuuluisan lausahduksensa: "Ihminen on kaiken mitta." Humanismissa siis korkein kuviteltavissa oleva arvo on ihminen itse. Sen sijaan kristinuskon mukaan Jumala on luonut ihmisen ja luojana hän on ylempänä kaikkea luotua. Jumala tuomitsee ja mittaa ihmisen eikä ihminen itse.

Tiedän, että kristityt taistelevat tuulimyllyjä vastaan tässä asiassa. Tämä humanismin/ateismin/liberalismin voittokulku on alkanut jo vuosikymmeniä sitten ja kehitys menee koko ajan huonompaan. No ehkä joku ihme voi vielä pelastaa Suomen.

KD on pärjännyt hallituksessa suhteellisen hyvin. Pari pahaa hutiakin on kyllä tullut. Lähes jokaisessa länsimaassa KD:n tapaiset puolueet ovat isoja, perinteisiä puolueita. Suomi on poikkeus tässä suhteessa. Eli varsin itämainen, tai ruotsalainen valtio.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 22:22:18
Mitä ihmeen merkitystä sillä on, onko perusideologia kommunistinen tai sitten maahanmuuttokriittinen kun ateismi on siinä samassa paketissa, kommunistit olivat ateisteja, ei näitä voi erottaa toisistaan, kommunistinen tai sitten se humanistinen/sekulaari ideologia on aina myös ateistinen ideologia.

Kuten sanoin, et ymmärrä korrelaation ja kausaliteetin eroja. Kommunistit  olivat myös voineet olla vaikkapa kirkkaan vihreitä iholtaan, mutta vihreä iho ei mitenkään tuota kommunistista manifestia ja siihen perustuvaa yhteiskuntaa, vaan silloin kyse on jostain muusta.

Ei näitä voi erottaa toisistaan? Eli et siis erota minua kommunistista? Ja minun ajatukseni ateistina ovat kommunistien ajatuksia ja päinvastoin? Näinhän sen täytyy mennä sinun "logiikkasi" mukaan.

Quote
Juuri tämä minua tässä HommaSisusiivessä huolestuttaa eniten, jonkun toisen ideologian varjolla tuodaan sisään jyrkkä uskonnonvastaisuus, joka väistämättä johtaa kristittyjen/juutalaisten vainoihin, jos se pääsee määrääväksi ideologiaksi.

Väistämättä :facepalm:

Quote from: Punaniska on 03.09.2012, 22:33:02
Jos ei ole tuon fiksumpaa kommenttia heittää, niin kannattaisiko olla sitten hiljaa?

Olen kirjoittanut montakin tuota fiksumpaa kommenttia, joten ei varmaankaan kannata. Toisekseen, ole hyvä ja esitä virhe sarkastisesta analogiastani ja näin osoita olevasi meistä se fiksumpi. Bonuksena voit vielä kertoa, että millä tavoin sitten olisi soveliasta vastata perustelemattomaan väitteeseen, jossa esitetään uskonnottoman (~ tieteellisen) maailmankuvan olevan keskenkasvuisuutta.

Quote
Arvoliberalistit ovat häviävän pieni osa maapallon väestöstä. Kannattaisi muistaa se tuossa omahyväisessä pätemisessänne.

En ymmärrä tuon toteamuksen merkitystä.

Quote
Jos me uskomme satukirjaan,niin sitten uskomme. Se on meidän asiamme. Ainakaan emme sorru tuollaiseen mukacooliin teinipönötykseen.

Kuka sanoi, ettei se ole juuri teidän ja vain teidän asianne? Enkö minä nimenomaan toivo suuresti, että se olisi vain teidän asianne?

Palataan enemmän aiheeseen. Uskonnot häviävät mm. Suomesta. Siihen viittaa tutkimus, siihen viittaa paikallisen valtauskontomme jäsenkato. Ehkä on helpompi kysyä, että mikä ei viittaisi siihen? Siten KD käy vain viivytystaistelua, enkä usko sen kannatuksen kasvuun yhtään pidemmällä ajanjaksolla. Se on kuin Keskusta, jonka kohderyhmä vain yksinkertaisesti lakkaa olemasta joka päivä hieman eilistä enemmän.

Mitä enemmän Räsänen avaa suutaan ja todella tuo peliin sitä kristillisyyttä, siis uskovaisuutta, sen huonommin tuntuu menevän. Eli mikä lääkkeeksi? Joko tyytyvät omaan pieneen nurkkaukseensa tai sitten alkavat tarjota ihmisille, mitä he todella haluavat. En vain usko, että heistä on tarjoamaan mitään sellaista, joten edessä on varma lipuminen kohti yhä pienempää marginaalia.

Quote from: elven archer on 03.09.2012, 22:57:39
Palataan enemmän aiheeseen. Uskonnot häviävät mm. Suomesta. Siihen viittaa tutkimus, siihen viittaa paikallisen valtauskontomme jäsenkato. Ehkä on helpompi kysyä, että mikä ei viittaisi siihen? Siten KD käy vain viivytystaistelua, enkä usko sen kannatuksen kasvuun yhtään pidemmällä ajanjaksolla. Se on kuin Keskusta, jonka kohderyhmä vain yksinkertaisesti lakkaa olemasta joka päivä hieman eilistä enemmän.

Itse en pitäisi Suomen syöksymistä sosialismiin mitenkään mahdottomana. Se on yksi sisäänrakennettu vaihtoehto nykypolitiikassa. Konservatiivipuolueet puuttuvat melko kokonaan, ellei nyt PS:stä sellaista kehity, ja oikeistoliberaalit ilmeisesti vasta keräilevät nimiä puoleensa perustamiseksi. Lähes kaikkialla muualla Euroopassa jännite sosialistien ja konservatiivien välillä on selkeämpi ja valta vaihtelee niiden kesken.

Quote from: elven archer on 03.09.2012, 22:31:58
Ottaen huomioon, että pidän Vapaa-ajattelijoita lähinnä Halla-ahon arkkivihollisen Niemelän puuhakerhona, en minäkään haluaisi. Mutta enpä nyt ole kuitenkaan nähnyt heidän mitään erityisen pahaa tehneen. Se, että he tarjoavat käytetyn kirjallisuuden vaihtopalveluita, ei kyllä minusta ole ollenkaan pahaa, vaan ekologista kierrätystä. Eikö sinusta, totalitarismia pelkäävän ihmisen mielestä, kirjojen vaihtokauppa esim. divarissa ole oikein?

Oletko ihan varma, että juuri minun kaltaiseni olisivat viemässä toisilta valinnan vapautta, eivätkä sinun kaltaisesi? Käännetään asetelma toisin päin ja ajatellaan, että Kristiina-ajattelijat vaihtaisivat pornolehtiä Raamattuihin. Ei se minua häiritsisi, enkä taatusti esittäisi sitä esimerkkinä siitä, mihin kamaluuteen yhteiskunta onkaan menossa Kristiina-ajattelijoiden toimesta, vaikka pitäisinkin vaihtokauppaa hyvän pornon tuhlauksena.

Kuule vapaa-ajattelijat saa vaihdella mitä tahansa mihin tahansa  ihan vapaasti ja minusta olisi upeaa, jos joku tekisi niin  että vaihtaisikin pornolehtensä Raamattuun (kuten moni tekeekin ihan oma-aloitteisesti, joka päivä kymmeniä/satoja suomalaisia tulee uskoon ja hylkää sen vanhan elämänsä pornoineen ja päihteiden väärinkäyttöineen, joka vain tuhosi heidät, ja saa tilalle paljon paremman elämän, elämän Jeesuksen Kristuksen yhteydessä ja näin tarkoituksen ja mielekkyyden elämälleen). Kyse oli kuitenkin siitä, että näitä joiden mielestä pornolehdet ovat arvokkaampaa luettavaa kuin raamattu ei päästettäisi määräävään asemaan. Rukoilen, että sinunkin silmäsi vielä avautuisivat näkemään miten upea kirja Raamattu on ja saisit voimaa heittää ne naista alistavat makaaberit pornolehtesi roskiin.

QuoteTarkoitatko, että nämä uskonnot suorastaan keksivät ihmisyyden? Älä suotta ole vaatimaton, taidat tarkoittaa?

Ei, Jumala loi ihmisen ja ihminen lankesi syntiin. Se ihmisyys joka tunnetaan on syntiinlangennutta ihmisyyttä ja sen syntiinlankeemuksen seurauksena paha vallitsee täällä maailmassa. Siksi kun ihminen asetetaan mittapuuksi Jumalan sijaan, seurauksena on vain yhä yltyvää pahuutta ja pimeyttä.

QuoteJa samaisen Rooman sisällä Paavin luottomiehet Paavin käskystä, eli siis jumalansa tahdosta maan päällä, polttivat naisia roviolla kristinuskon tulon jälkeen. Näin ei tapahdu vuonna 2012, joten sinun esittämälläsi "logiikalla" se on todiste, että ennen maallistumista ihmisyyttä ei oikein ollut edes olemassa.  :D

Kristinusko on tuonut miljoona kertaa enemmän hyvää kuin pahaa tähän maailmaan. Inkvisitio ei ollut missään määrin Jeesuksen opetuksen mukaisia. On äärimmäisen ikävää, että kirkot ovat harhautuneet tässä ja monesti muulloinkin antikristilliseen toimintaan (esim. natsisaksan aikana) kristinuskon ja Jeesusten opetusten kanssa näillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä. Jeesus käski julistamaan evankeliumia kaikille maailman kansoille. jotta yksikään hukkuisi ja rakastamaan lähimmäisiä ja auttamaan heitä, olemaan valona pimeässä maailmassa. Sitä on todellinen kristinusko

Quote from: elven archer on 03.09.2012, 22:46:55
Kuten sanoin, et ymmärrä korrelaation ja kausaliteetin eroja. Kommunistit  olivat myös voineet olla vaikkapa kirkkaan vihreitä iholtaan, mutta vihreä iho ei mitenkään tuota kommunistista manifestia ja siihen perustuvaa yhteiskuntaa, vaan silloin kyse on jostain muusta.

Ei näitä voi erottaa toisistaan? Eli et siis erota minua kommunistista? Ja minun ajatukseni ateistina ovat kommunistien ajatuksia ja päinvastoin? Näinhän sen täytyy mennä sinun "logiikkasi" mukaan.

Ateistisesta ideologiasta seuraa ihanne ateistisesta valtiosta. Se on ihan sama onko tämä ateisti vihreä, kommunisti tai maahanmuuttokriittinen. Yhtä kaikki kun nämä pääsevät valtaan seuraa ateistinen valtio ja sellaisia päätöksiä, joissa kristityt, juutalaiset ja muut uskontokunnat ajetaan ahtaalle.

Quote from: elven archer on 03.09.2012, 22:57:39
Palataan enemmän aiheeseen. Uskonnot häviävät mm. Suomesta. Siihen viittaa tutkimus, siihen viittaa paikallisen valtauskontomme jäsenkato.

Uskonnosta on tulossa taas enemmän henkilökohtainen kokemus. Sellainen se on ollut aina loiston aikoinaan; jokainen tulee autuaaksi uskollaan. Kirkko ja uskonnolliset puolueet ovat suorastaan uskontoa rienaavia. Ev.lut. kirkon panteistinen - kaikki uskonnot samanarvoisina pitävä - politiikka ja rahanjakolaitokseksi muuttuminen on hävittänyt siitä uskontoon olennaisesti liittyvän hyvyyden tavoittelun. "Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Samoin uskonnollinen puolue on jo itsessään kristinuskonvastainen; se palvelee maallista herraa vaikka pitäisi palvella taivaallista.

On siis kristinuskon voitto, jos KD puolue häviää. Toisaalta kaikkien vallanpitäjien pitäisi tunnustaa yhteinen moraalikäsitys, ja se taas voi tulla ainoastaan uskonnosta. Ongelma on ettei tällaista uskontoa ole tällä hetkellä tarjolla. Siksi vallanpitäjät ovat varkaita ja kansan halveksimia. Rappio kukoistaa. Jo roomalaiset tiesivät alikehittyneiden luonnonkansojen ajautuvan helposti rappioon ja pakanuuteen. Uskonto on aina ollut merkki korkeasta sivilisaatiosta.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 23:08:41
Kuule vapaa-ajattelijat saa vaihdella mitä tahansa mihin tahansa  ihan vapaasti ja minusta olisi upeaa, jos joku tekisi niin  että vaihtaisikin pornolehtensä Raamattuun (kuten moni tekeekin ihan oma-aloitteisesti, joka päivä kymmeniä/satoja suomalaisia tulee uskoon ja hylkää sen vanhan elämänsä pornoineen ja päihteiden väärinkäyttöineen, joka vain tuhosi heidät, ja saa tilalle paljon paremman elämän, elämän Jeesuksen Kristuksen yhteydessä ja näin tarkoituksen ja mielekkyyden elämälleen).

Lihavoin mielenkiintoisen sidesanan. Ihan kuin antaisit ymmärtää, että pornolla ja päihteiden väärinkäytöllä on jotain yhteyttä. En edes yritä ymmärtää, kuinka porno on tuhonnut esim. minut, suurkuluttajan.

QuoteKyse oli kuitenkin siitä, että näitä joiden mielestä pornolehdet ovat arvokkaampaa luettavaa kuin raamattu ei päästettäisi määräävään asemaan.

Miksi? Pornoon ei liity mitään yhteiskunnallisesti ohjaavaa ajatusta. Eikä siihen myöskään taatusti liity sitä pelkäämääsi uskonnollista vainoa, joka on selvästikin enemmän uskontojen ominaisuus (esim. niiden kilpaillessa markkinaosuuksista, lähetyskäsky jne.). Dildoretket? Lähetyssaarnaaja-asento? Ei niissä vain ole sitä samaa uskonnollisen vainon kaikua kuin kristinuskon vastaavissa.

QuoteRukoilen, että sinunkin silmäsi vielä avautuisivat näkemään miten upea kirja Raamattu on ja saisit voimaa heittää ne naista alistavat makaaberit pornolehtesi roskiin.

Hei, älä loukkaa mua. Minä olen nykyaikainen ihminen. Minun pornoni on digitaalista. Lehdet ovat so 90's.

Quote
Ei, Jumala loi ihmisen ja ihminen lankesi syntiin. Se ihmisyys joka tunnetaan on syntiinlangennutta ihmisyyttä ja sen syntiinlankeemuksen seurauksena paha vallitsee täällä maailmassa. Siksi kun ihminen asetetaan mittapuuksi Jumalan sijaan, seurauksena on vain yhä yltyvää pahuutta ja pimeyttä.

Minä väitän, että nykyaikaisen ihmisen moraali on parempi kuin jumalan moraali. Se väite on helppoa perustella, kun katsoo Raamatusta niitä julmuuksia, joita jumala käskee suorittaa. Länsimaalainen ihmisoikeuskäsitys >> Raamatun moraali.

Quote
Kristinusko on tuonut miljoona kertaa enemmän hyvää kuin pahaa tähän maailmaan. Inkvisitio ei ollut missään määrin Jeesuksen opetuksen mukaisia.

Eli kuten islamista puhuttaessa, se kaikki negatiivinen on sitä väärää uskontoa, kun taas oikea uskonto on vain hyvää? Aika hauskaa, että kuitenkin katsot kommunismin olevan sitä oikeaa ateismia, josta ateismi pitää laittaa tilille, vaikka ateismi ei edes ota kantaa yhteiskunnan rakenteisiin tai arvoihin.

Quote
Sitä on todellinen kristinusko

Ihanaa, kuten todellinen islam.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 23:15:10
Ateistisesta ideologiasta seuraa ihanne ateistisesta valtiosta.

Mutta seuraako siitä ihanne kommunistisesta valtiosta?  ;)

Kiitos taas seurasta, Kristiina. Jälleen kerran ainakin minulla oli kivaa. Otetaan taas joskus uusiksi.

Kehotan pitämään keskustelun enemmän KD-ohjelman ympärillä. Siinäkin varmaan riittää puitavaa.

Saarnat voi jättää pitämättä.

Kristinusko on niin hiton keskeinen osa suomalaista kulttuuria ja suomalaisuutta, joten ihmettelen, että täälläkin on porukkaa, jonka mielestä kristillisyys on ihan syvältä perseestä. Jos haluamme varjella suomalaista elämänmuotoa, niin meidän tulee pitää tiukasti kiinni kristillisestä kulttuuriperinnöstämme. Ja jotta muutama sana tulisi sanottua kd:stäkin, niin pidän ihan hiton tärkeänä sitä, että kd on mukana nykyhallituksessa. Vain kd:n mukana olo hallituksessa on estänyt esimerkiksi pahimmat homohörhöilyt ja uskonnon opetuksen merkittävän vähentämisen koulujen opetussuunnitelmista.

Tässä myös erittäin hyvä kirjoitus:

http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/lassen_blogi/453/poliittisesta_korrektiudesta

Quote from: elven archer on 03.09.2012, 23:33:14
Kiitos taas seurasta, Kristiina. Jälleen kerran ainakin minulla oli kivaa. Otetaan taas joskus uusiksi.

Ole hyvä vain ;) Siunausta.

Quote from: John on 03.09.2012, 23:45:53
Vain kd:n mukana olo hallituksessa on estänyt esimerkiksi pahimmat homohörhöilyt ja uskonnon opetuksen merkittävän vähentämisen koulujen opetussuunnitelmista.

Toivottavasti se oli teille niiden tukipakettien ja maamme itsemääräämisoikeuden arvoista.

Niin kauan kun KD henkilöityy Päivi Räsäseen niin on jokseenkin epätodennäköistä, että KD kovin kummoisesti menestyisi vaaleissa. Tai ainakaan merkittävästi paremmin kuin aikaisemminkaan, niillä on ne perusäänestäjät ja sillä hyvä.

KD:lle uskonto tarkoittaa luterilaisen kirkon teologisesti oikeaa tulkintaa asiasta, ei mitään yleistä kristillisyyttä. Suurin osa luterilaisen kirkon jäsenistäkään ei usko luterilaisen kirkon opetukseen samalla tavalla kuin esim. Päivi Räsänen. Vaikka liputtaiski kristillisyyden puolesta ni se ei tarkoita sitä, että liputtais just luterilaisen kirkon puolesta.

Isänmaan asioissa KD ei oo millään tavalla profiloitunut saati tehnyt about yhtään mitään.

Quote from: jmm on 04.09.2012, 00:00:21

Quote from: John on 03.09.2012, 23:45:53
Vain kd:n mukana olo hallituksessa on estänyt esimerkiksi pahimmat homohörhöilyt ja uskonnon opetuksen merkittävän vähentämisen koulujen opetussuunnitelmista.

Toivottavasti se oli teille niiden tukipakettien ja maamme itsemääräämisoikeuden arvoista.

No ei kd:n kaltaisella pienellä puolueella (tai millään suuremmallakaan puolueella) olisi ollut mitään järkeä jäädä hallituksen ulkopuolelle tukipakettien takia, koska tukipaketit olisivat kuitenkin menneet läpi ja samalla oltaisiin ajettu läpi homoliitot ja monet muut kd:n vastustamat jutut. Mielestäni on suorastaan naurettavaa, että jotkut typerykset haukkuvat kd:tä siitä, että menivät hallitukseen. Oppositioon jäämisessä ei yksinkertaisesti olisi ollut mitään järkeä.

Quote from: John on 03.09.2012, 23:45:53
Kristinusko on niin hiton keskeinen osa suomalaista kulttuuria ja suomalaisuutta, joten ihmettelen, että täälläkin on porukkaa, jonka mielestä kristillisyys on ihan syvältä perseestä. Jos haluamme varjella suomalaista elämänmuotoa, niin meidän tulee pitää tiukasti kiinni kristillisestä kulttuuriperinnöstämme. Ja jotta muutama sana tulisi sanottua kd:stäkin, niin pidän ihan hiton tärkeänä sitä, että kd on mukana nykyhallituksessa. Vain kd:n mukana olo hallituksessa on estänyt esimerkiksi pahimmat homohörhöilyt ja uskonnon opetuksen merkittävän vähentämisen koulujen opetussuunnitelmista.

Olen osittain samaa mieltä vaikka olen ateisti, kristityt eivät ehkä rakasta mua, mutta eivät polta mua roviolla nykypäivänä, jos muslimit olisivat vallassa niin asiat eivät olisi luultavasti näin valoisia ateisteille. Elän mielummin ateistina "kristityssä"-Suomessa kuin kommunistisessa tai islamilaisessa.

Quote from: Cethlenn on 04.09.2012, 00:09:20
***
Isänmaan asioissa KD ei oo millään tavalla profiloitunut saati tehnyt about yhtään mitään.

On lähinnä rähmällään puolikuuta ja sosialistista internationaalia päin. Näin kärjistäen. Ev. lut. siinä sivussa.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 04.09.2012, 00:14:07

Quote from: John on 03.09.2012, 23:45:53
Kristinusko on niin hiton keskeinen osa suomalaista kulttuuria ja suomalaisuutta, joten ihmettelen, että täälläkin on porukkaa, jonka mielestä kristillisyys on ihan syvältä perseestä. Jos haluamme varjella suomalaista elämänmuotoa, niin meidän tulee pitää tiukasti kiinni kristillisestä kulttuuriperinnöstämme. Ja jotta muutama sana tulisi sanottua kd:stäkin, niin pidän ihan hiton tärkeänä sitä, että kd on mukana nykyhallituksessa. Vain kd:n mukana olo hallituksessa on estänyt esimerkiksi pahimmat homohörhöilyt ja uskonnon opetuksen merkittävän vähentämisen koulujen opetussuunnitelmista.

Olen osittain samaa mieltä vaikka olen ateisti, kristityt eivät ehkä rakasta mua, mutta eivät polta mua roviolla nykypäivänä, jos muslimit olisivat vallassa niin asiat eivät olisi luultavasti näin valoisia ateisteille. Elän mielummin ateistina "kristityssä"-Suomessa kuin kommunistisessa tai islamilaisessa.

Jos Suomi olisi islamilainen tällä samalla väestöllä niin ainoa ero politiikassa olisi että KD:n tilalla olisi Suomen islamilainen puolue johtajanaan Päivi Khadija Räsänen.

Quote from: John on 03.09.2012, 23:45:53
Kristinusko on niin hiton keskeinen osa suomalaista kulttuuria ja suomalaisuutta, joten ihmettelen, että täälläkin on porukkaa, jonka mielestä kristillisyys on ihan syvältä perseestä. Jos haluamme varjella suomalaista elämänmuotoa, niin meidän tulee pitää tiukasti kiinni kristillisestä kulttuuriperinnöstämme.

Samat sanat voisi sanoa esimerkiksi ruotsin kielestäkin.

Konservatiivisehkon tyypin nostaminen Kokoomuksen johdon liepeille viestii sitä, että yleisen mielipiteen heilurin epäillään käväisevän tulevaisuudessa luutuneen maailmankäsityksen puolella. Jos näin käy, voi KD:llä olla tällä meiningillä hyvät mahdollisuudet pieneen kannatuksen kasvuun. Sanoman tosin pitäisi olla jotenkin freesillä tavalla homeessa, mitä "koti, uskonto & isänmaa" ei mielestäni ole. Ainakin omassa, verraten nuoressa ja liberaalissa mielessä sananparsi assosioituu nuhjuisessa kauluspaidassa naama punaisena nyrkkiä puivaan miehenloppuun.

KD varmaan haluaisi olla uskottava, mutta ovat PC:n panttivankeja kuten lähes koko poliittinen skene. Tyhmät taistelevat itseään vastaan, siitä kuka on hyväuskoisin typerys.

Quote from: Kristiina on 03.09.2012, 21:27:57
Elven Archer: Oletko todellakin unohtanut (vai tarkoituksellisesti halunnut unohtaa), että Neuvostoliitto oli juuri ateistinen diktatuuri, Pohjois-Korea on sitä myös kuten lähes kaikki kommunistiset diktatuurit. Pahimmat kristittyjen vainot ovat olleet juuri ateistisissa valtioissa ja muslimivaltioissa. Islamilainen diktatuuri ei paljon poikkea ateistisesta diktatuurista.

Entä sitten? Ei tässä mitään diktatuuria haluta vaan demokratiaa ja uskonnonvapautta. Ja muutenkin yksilönvapauksia.

Quote from: John on 03.09.2012, 23:45:53
Kristinusko on niin hiton keskeinen osa suomalaista kulttuuria ja suomalaisuutta, joten ihmettelen, että täälläkin on porukkaa, jonka mielestä kristillisyys on ihan syvältä perseestä. Jos haluamme varjella suomalaista elämänmuotoa, niin meidän tulee pitää tiukasti kiinni kristillisestä kulttuuriperinnöstämme. Ja jotta muutama sana tulisi sanottua kd:stäkin, niin pidän ihan hiton tärkeänä sitä, että kd on mukana nykyhallituksessa. Vain kd:n mukana olo hallituksessa on estänyt esimerkiksi pahimmat homohörhöilyt ja uskonnon opetuksen merkittävän vähentämisen koulujen opetussuunnitelmista.

Minulle tärkeintä politiikassa on sananvapaus ja yleisestikin yksilönvapaudet. "Hommaan" (lainausmerkit siksi että olin skenessä mukana jo ennen kyseistä nimeä) päädyin siksi, että nimenomaan "homman" porukka oli sitä jolta sananvapautta ruvettiin ihan oikeusteitse viemään.

Asiaintilan näin ollen olen ottanut ja tulen jatkossakin ottamaan kantaa niitä vastaan, jotka yrittävät yksilönvapauksia rajoittaa. Koskee kristillisiä konservatiiveja, kommunisteja/sosialisteja ja islamisteja, mahdollisesti monia muitakin. Ne mainitsemasi seikat, että hallitus ei ole saanut aikaiseksi tasa-arvoista avioliittolakia eikä uskonnon opetuksen merkittävää vähentämistä, ovat minun näkökulmastani yksioikoisen huonoja asioita ja vain lisää syitä siihen muutenkin pitkään listaan syitä, miksi tämä hallitus on niin kelvoton.

Kunnallisvaalit ovat tietty asia erikseen siinä mielessä, että eiväthän kunnanvaltuustot näitä asioita päätä.

Yleistieto kristinuskosta on nykyään aivan ala-arvoisella tasolla. Siksi uskonnonopetusta ei varmaankaan kannata radikaalisti vähentää, joten tässä mielessä KD puolustaa paikkaansa hallituksessa, jos se onnistuu torppaamaan sosialidemokraattien aloitteet jostakin yleisestä uskontotiedosta, jota ei ole edes olemassa, vaan joka on tyypillistä haihattelua.

Quote from: Markku Stenholm on 04.09.2012, 07:54:24
Yleistieto kristinuskosta on nykyään aivan ala-arvoisella tasolla. Siksi uskonnonopetusta ei varmaankaan kannata radikaalisti vähentää,

Eikö se huono tieto kristinuskosta ole aika vahva todiste uskonnonopetuksen turhuudesta? Suurin osa ikäluokasta on ollut uskonnon opetuksessa ja silti ei tunne kristinuskoa. Siirretään uskonnonopetus pois kouluista ja uskonnollisille yhteisöille itselleen.

Quote from: Markku Stenholm on 04.09.2012, 07:54:24
joten tässä mielessä KD puolustaa paikkaansa hallituksessa, jos se onnistuu torppaamaan sosialidemokraattien aloitteet jostakin yleisestä uskontotiedosta, jota ei ole edes olemassa, vaan joka on tyypillistä haihattelua.

Tämä väite laittaakin mielenkiintoiseen valoon väitteen siitä että uskonnonopetus kouluissa nykyään ei olisi tunnustuksellista.

Kyllähän juhlapuheissa KD voi sanoa edustavansa kaikkia em. arvoja, todellisuus on vain toista. Kuinka ihmeessä KD voi olla mukana sellaisessa hallituksessa, joka on kaikkia noita arvoja vastaan. Annas kun arvaan... Pärren ehdot hallitukseen liittymiseksi oli: ei homoliitoille, uskonto säilyy kouluissa ja valtionkirkko pidetään ennallaan seuraavan vaalikauden. Tuolla hinnalla takki kääntyi niin että napit lensi, velkamaiden tukipaketeissa, kun sillä saatu kannatus oli jo ulosmitattu ek.vaaleissa.
Vassareistakin löytyi sentään kaksi sanojen takana seisovaa miestä. KD:ssa niitä ei ole ainoatakaan, sillä miehet ovat jo jättäneet puolueen. Kuvottavan epärehellinen puolue.

Quote from: kekkeruusi on 04.09.2012, 08:21:11
Eikö se huono tieto kristinuskosta ole aika vahva todiste uskonnonopetuksen turhuudesta? Suurin osa ikäluokasta on ollut uskonnon opetuksessa ja silti ei tunne kristinuskoa. Siirretään uskonnonopetus pois kouluista ja uskonnollisille yhteisöille itselleen.

Mahdollisesti joo. Esimerkiksi katolinen kirkko jollain paikkakunnilla hoitelee opetusta lauantaisin omaan laskuun. Se on kuitenkin Suomessa pienimuotoista hommaa. Yleinen uskontotieto toisi sen ongelman, että kaikkien olisi osallistuttava siihen.

Quote from: Markku Stenholm on 04.09.2012, 07:54:24
Tämä väite laittaakin mielenkiintoiseen valoon väitteen siitä että uskonnonopetus kouluissa nykyään ei olisi tunnustuksellista.

Oman uskonnon opetusta se ainakin vielä nykyisin on. Tämä on myös järkevää. Jossakin yleisessä uskontotiedossa asioita ei ehdittäisi käsittelemään edes pinnallisesti. Eikä sellaista oikeasti tosiaan edes ole, koska vähänkään syvällisempi opetus vaatii jo kristillisiltä kirkoilta erilaisia painotuksia vaikka toki pääpiirteissään samoja asioita opetetaankin.

KD puolustaa tätä oman uskonnon opetusta ja jos se siinä onnistuu, niin sen voi laskea puolueelle eduksi.

Quote from: Markku Stenholm on 04.09.2012, 08:36:10Oman uskonnon opetusta se ainakin vielä nykyisin on.

Väität siis vakavissasi, että 7-vuotiaalla on "oma uskonto"?

Quote from: Rekka-Pena on 04.09.2012, 08:59:33
Väität siis vakavissasi, että 7-vuotiaalla on "oma uskonto"?

Juu väitän. Kouluopetus on myös nykyään suunniteltu sen mukaisesti ja nimitystä käytetään lakitekstissä.

Quote from: Faidros. on 04.09.2012, 08:25:27
Kyllähän juhlapuheissa KD voi sanoa edustavansa kaikkia em. arvoja, todellisuus on vain toista. Kuinka ihmeessä KD voi olla mukana sellaisessa hallituksessa, joka on kaikkia noita arvoja vastaan. Annas kun arvaan... Pärren ehdot hallitukseen liittymiseksi oli: ei homoliitoille, uskonto säilyy kouluissa ja valtionkirkko pidetään ennallaan seuraavan vaalikauden. Tuolla hinnalla takki kääntyi niin että napit lensi, velkamaiden tukipaketeissa, kun sillä saatu kannatus oli jo ulosmitattu ek.vaaleissa.
Vassareistakin löytyi sentään kaksi sanojen takana seisovaa miestä. KD:ssa niitä ei ole ainoatakaan, sillä miehet ovat jo jättäneet puolueen. Kuvottavan epärehellinen puolue.

No mitä muita mahdollisuuksia KDlla olisi ollut. Kuuden edustajan puolue. John on oikeassa, kaikki tukipaketit ym. olisivat menneet läpi KDsta huolimatta, nyt ovat saaneet sentään uskonnonopetuksen säilytettyä ja homoliitot torpattua. Suomi on aika surullisessa ja kaaottisessa jamassa johtuen siitä, että entinen koti-uskonto-isänmaa-puolue Kokoomus on myynyt Kataisen/Stubbin johdolla arvonsa. KDllekaan ei ole ollut tarjolla kuin huonoja vaihtoehtoja, valintoja ruton tai ebolan väliltä.

Quote from: Markku Stenholm on 04.09.2012, 09:04:06

Quote from: Rekka-Pena on 04.09.2012, 08:59:33
Väität siis vakavissasi, että 7-vuotiaalla on "oma uskonto"?

Juu väitän. Kouluopetus on myös nykyään suunniteltu sen mukaisesti ja nimitystä käytetään lakitekstissä.

Jep. Jo lapsikasteessahan kysytään mihin uskontoon sitä sitten haluttaisiin liittyä? Koulussa vielä pitäisi jatkaa pakkosyöttöä? Ja kesäduunista pakkoropo valtionkirkolle(jos on liitetty siihen) 18 vuotiaaksi saakka, jolloin pääsee itse päättämään. Lapsuus on voinut kuitenkin vierähtää uskonnollisessa painostuksessa.
Kiitos KD.

Päivi Räsäsen hieno Hengellisen elämän syventämispäivillä pitämä puhe:

Quote
Onko kristillisellä uskolla tulevaisuutta yhteiskunnassa ja kirkossa?

Viime viikolle sijoittunut työtehtäväni kosketti tunteita erityisellä tavalla. Vastuualueelleni kuuluvan Joutsenon vastaanottokeskuksen uudet tilat Konnunsuolla vihittiin käyttöön. Vankilan vierellä sijainnut lapsuudenkotini toimi juhlan keskipisteenä. Pidin puheen kotiterassilla ja juhlapäivällinen syötiin entisessä olohuoneessamme. En ole kertaakaan käynyt tässä kodissa sen jälkeen kun aikuistuttuani vanhempani muuttivat eläkekotiinsa pois paikkakunnalta.

Nyt kalterit oli poistettu, lukitut muurit avattu, sellit ja henkilöstön asuintalot kunnostettu Suomesta turvapaikkaa hakeville asukkaille. Vankilan museoitu kirkko oli muuten entisellään, saarnatuoli ja kirkonpenkit paikoillaan ja hyvässä maalissa, mutta alttarilta oli poistettu risti. Poistetun ristin jälki näkyi muuta pintaa vaaleampana.

Mieleeni nousivat jumalanpalvelukset, joissa vangit ja henkilökunta olivat Jumalan sanan äärellä. Poistettu risti museoidussa kirkossa nosti esiin kipeitä ajatuksia niistä varhaisen kristillisen seurakunnan vahvoista alueista, joissa nyt kaupunkikuvaa hallitsevat minareetit kirkon tornien sijaan – tai ne ateistiset valtiot, joissa kirkot on muutettu uimahalleiksi tai teattereiksi.

Tässä tilaisuudessa kysellään, onko kristillisellä uskolla tulevaisuutta yhteiskunnassa ja kirkossa. Sanoma ristiinnaulitusta ja ylösnousseesta Kristuksesta on se voima, joka on kantanut kristillistä kirkkoa halki vuosisatojen, vaikeiden aikojen ja vainojen läpi. Apostoli Paavali tiivistää: "Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

Jos kristillisyys museoidaan niin että risti poistetaan, tulevaisuuteen kantavaa sanomaa ei enää ole. Sana rististä on motivoinut monet lähtemään kauas, vaikeisiin ja vaarallisiin olosuhteisiin viemään evankeliumia eteenpäin. Sana rististä on ollut niin rakas, että monet ovat olleet valmiit jopa ennemmin kuolemaan sitä tunnustaen kuin sen kieltämään. Kristillisten perinteiden levittämisen vuoksi tuskin kukaan olisi valmis kuolemaan.

Suomessa taannoin vieraillut yhdysvaltalaispiispa kiinnitti huomion siihen, että kristinuskon ytimessä on barbaarinen teloitusväline: "Ajatus rististä uhrauksena maailman syntien puolesta on barbaarinen ajatus, joka perustuu primitiiviselle jumalakuvalle ja se on hylättävä." Ihminen ei kuitenkaan ole historian saatossa muuttunut miksikään – sivistyksen ja tietoverkkojen keskellä soditaan, kidutetaan, surmataan lapsia ja vanhuksia, petetään, varastetaan, valehdellaan ja rikotaan avioliittoja samaan malliin kuin niissä oloissa, joissa kehitettiin teloitusinnovaatio risti. Ihmiskunnan synnit ovat primitiivisiä ja barbaarisia – siksi sanoma ristiinnaulitusta Kristuksesta on kaikkina aikoina ajankohtainen.

Ristiin liittyy myös tämän tilaisuuden otsikko: "Hyväksytty". Minulla oli nuorena vaihe, jossa armollista Jumalaa oli vaikeaa löytää. Raamattua lukiessani sieltä nousi esille ankaria sanoja, jotka tuomitsivat minut ja ajoivat epätoivoon.

Tätä kysellessäni sain sielunhoitajalta hyvää tarkoittavan neuvon: ´"Jos kaikesta sydämestäsi etsit Jeesusta, löydät kyllä hänet." Tämä vain lisäsi epätoivoani. Totesin, että en minä kaikesta sydämestäni etsinyt Jumalaa. Kadehdin autuudestaan iloitsevia uskovaisia, joille Jeesus tuntui olevan lähellä ja rakas. Ajattelin, että minusta ei ole uskovaiseksi.

Jumalan Sana, joka minua ahdisti, toi minulle myöhemmin myös ratkaisun tähän ahdistukseen. Tein löydön Roomalaiskirjeen kolmannen luvun kohdalla: "Ei ole yhtään vanhurskasta, ei yhtään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa. Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan." Melkein putosin tuoliltani tämän kohdan lukiessani. En ollutkaan poikkeus, vaan sellaista ihmistä, joka etsii Jumalaa ja hänen tahtoaan, ei maan päältä edes löydy. Muutamaa jaetta myöhemmin apostoli vielä selventää: "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."

Tämä oli minulle riemullinen löytö – oivallus hyväksynnästä ja armosta joka tulee osakseni ilman mitään ansioita tai yrittämistä. Ristillä tapahtuneessa vaihtokaupassa Kristus otti vastuulleen kaiken pahuutemme sekä niiden rangaistuksen, kuoleman. Samalla hän lahjoitti meille oman pyhyytensä ja vanhurskautensa, jonka palkkana on iankaikkinen elämä. Ymmärsin, että minä en voi millään tavalla synnyttää tai sytyttää uskon siementä itseeni, sen tekee pyhä Jumala itse.

Luther tiivisti upealla tavalla tämän katekismukseen: "Minä uskon, etten minä omasta järjestäni enkä voimastani voi uskoa minun Herraani Jeesukseen Kristukseen eli tulla hänen tykönsä, vaan että Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumilla."

Tutkimusten mukaan muutaman viime vuoden aikana on tapahtunut raju lasku suomalaisten uskossa kristillisiin oppeihin. Viime vuonna kyselyssä 27 % kertoi uskovansa kristinuskon Jumalaan, neljän vuoden aikana osuus oli pudonnut kymmenellä prosenttiyksiköllä. Vain yksi kymmenestä nuoresta alle 25-vuotiaasta miehestä uskoo siihen, että Jeesus on Jumalan poika.

Lähetyskenttä on tullut keskellemme myös maahanmuuton kautta. Vaikka maahanmuuttajista ja turvapaikkaa hakevista suuri osa on kristittyjä, meillä on keskuudessamme yhä suurempi joukko esimerkiksi islaminuskoisia. Uskonnonvapaus turvaa kristityille ja kristillisille kirkoille mahdollisuuden pitää evankeliumin sanomaa esillä myös näiden lähimmäisten keskuudessa.

Meillä on siis kasvava haaste opettaa Raamattua ja pitää esillä evankeliumin sanomaa. Mieleeni on jäänyt tilanne vuosien takaa kun yksi tyttäristämme kantoi huolta ystävien ja tuttavien uskontilasta. Meillä ei sellaista vierasta käynyt, jolta 6-v. Saara ei olisi uskon tilaa selvittänyt, mikä oli välillä meille vähän kiusallistakin. Hän aloitti aika taitavasti esimerkiksi kysymällä, että onko teidän perheessä tapana käydä kirkossa tai lukea Raamattua. Kerran hän kysyi minulta, että uskooko kylään tulevan sukulaisemme Jeesukseen. Vastasin, että en tiedä, en ole koskaan kysynyt. Saara paheksui: "Niin monta kertaa olette tavanneet, etkä koskaan ole kysynyt!" Yritin puolustautua ja heittää takaisin, että tuskinpa sinäkään sitä kaikilta kyselet. No, uskooko esimerkiksi sinun koulubussin kuljettajasi Jeesukseen?" Ei auttanut. Saara vastasi: "No, se sanoi, että se on siinä ja siinä." Jouduin aseettomana luovuttamaan, koulubussin kuljettajakin oli saanut kutsun taivaan tielle.

Sananlaskujen kirjassa sanotaan: "Osta totuutta, älä myy!". Tämä kertoo siitä, että totuudella on yleensä hinta. Totuuden seuraamisesta, totuuden tunnustamisesta ja puhumisesta joutuu usein maksamaan. Sen sijaan ihmisellä on kiusaus myydä totuutta, hankkia jotakin etua itselle sillä, että taipuu suosittuun harhaan tai vääristelee totuutta.

Martti Luther käsitteli aihetta "Seuraus uskosta" osuvin sanoin: "Jos uskot, niin puhut. Jos puhut, niin sinun täytyy kärsiä. Sillä usko, tunnustus ja risti kuuluvat yhteen ja ovat oikean kristityn osa."

Sanomisen tila kapenee, jos emme tätä oikeuttamme käytä. Mitä enemmän vaikenemme Raamatun opetuksesta kipeisiin ajankohtaisiin kysymyksiin, sitä voimakkaampi on torjunta. Jos lumituiskussa ladulla ei ole riittävästi hiihtäjiä, umpihankeen hiihtäminen käy raskaaksi. Edellä hiihtäjiä tarvitaan.

Jos kiellämme ihmisiltä oikeuden synnin tuntoon, varastamme heiltä myös evankeliumin ilon ja varmuuden. Varmuus taivaasta lepää sen varassa, että Kristus on varmasti sovittanut todelliset syntimme ja noussut ylös kuolleista. Luottamus ajattomaan, muuttumattomaan ja vaikuttavaan Jumalan sanaan ja evankeliumin ilo ja varmuus kulkevat käsi kädessä. Siksi erityisen surullisia ovat sellaiset opit, joilla nakerretaan luottamusta Raamattuun Jumalan Sanana.

Väitän, että kirkoilla ja kristillisillä järjestöillä on paljon suurempi vaikutus yhteiskunnan vakauteen, turvallisuuteen ja talouteen kuin usein osataan ajatella. En puhu pelkästään niistä alkoholisteista tai rikoksenuusijoista, joiden kohdalla uskoontulo on muuttanut elämän suunnan. Kestävät arvot ja elämän mielekkyys ovat koko hyvinvointiyhteiskunnan perusta. Etiikka ei synny tyhjiössä. Arvot jäävät tyhjiksi sanoiksi, jos niitä ei kyetä maailman katsomuksellisesti määrittelemään.

Rehellisyys ja työmoraali ovat edellytyksenä sille, että saamme verotuloja, joilla hyvinvointia voidaan ylläpitää. Tasapainoiset perheet, kestävät avioliitot ja vastuullinen vanhemmuus ovat edellytyksiä lasten ja nuorten kehitykselle.

Kristillisellä kirkolla on läpi historian ollut suuri vaikutus niin yksittäisten ihmisten elämään kuin kokonaisiin yhteiskuntiin. Sain havainnollistavan kokemuksen Roomassa syvällä maan alla katakombeissa, jonne varhaiset, vainotut kristityt kokoontuivat ja jonne he myös hautasivat omaisensa. Pitkien pimeiden tunnelikäytävien varrella oli tuhansia kallioon louhittuja hautapaikkoja useissa kerroksissa päällekkäin. Pienten hautojen määrä kosketti. Roomalaiset harjoittivat perhesuunnittelua jättämällä vastasyntyneitä lapsia heitteille, mikä koitui etenkin tyttöjen ja säännönmukaisesti vammaisten lasten kohtaloksi. Kristityt keräsivät lapset huostaansa, niin elävät kuin jo kuolleet. Minua pysäytti se, miten tuo uskonnollinen vähemmistö rohkeni vaikeassa tilanteessa toimia arvojensa pohjalta myös käytännössä. Pienen ja heikonkin Jumalan kuvaksi luodun elämän pyhyyttä kunnioitettiin. Samalla näillä arjen teoilla oli historiallisesti merkittävä vaikutus yhteiskuntaan. Lastensuojelu, ihmisarvon ja ihmisoikeuksien kunnioitus samoin kuin muu lainsäädäntömme ja sivistyksemme perusta on nojannut vahvasti kristinuskon mukanaan tuomaan ihmiskuvaan. Tällä hetkellä elämme sellaista historian vaihetta, jossa paine kristillisen uskon vaikutuspiiristä irrottautumiseen kasvaa.

"Rakastatko sinä Jeesusta?" Viisivuotias pikkutyttö pysäytti pyhäkoulumatkallaan pyöräilevän vankilan apulaisjohtajan esittäen kysymyksen. Taivaaseen ei pääse, ellei usko Jeesukseen, niin oli pyhäkoulussa opetettu. Tilanteesta häkeltynyt johtaja otti yhteyttä tytön äitiin kehottaen harkitsemaan, olisiko syytä ottaa tyttö pois pyhäkoulusta. Äiti ei säikähtänyt, vaan antoi pyhäkoulun jatkua.

Äitini on kertonut tämän tapauksen omasta lapsuudestani. En itse sitä muista, sen sijaan muistan vaikuttavat pyhäkouluhetket, joita säännöllisesti sunnuntaisin piti vuorotellen kaksi miestä, sikalanhoitaja ja työmestari. He saattoivat tulla vankilasta kesken työpäivän saappaat jalassa pitämään kylän lapsille pyhäkoulua. Olen kiitollinen sille elämäni perustalle, jonka sain pyhäkoulun kautta ja sen vuoksi myös suuresti arvostan kaikkea sitä työtä, jota lasten ja perheiden hyväksi seurakunnissa tehdään. Siinä työssä rakennetaan tulevaisuutta, kestävää perustaa niin yhteiskunnalle kuin ennen muuta kristilliselle kirkolle.

"Maailmassa ei ole toista suurempaa valtaa kuin vanhempien valta lasten yli." Näin väitti Martti Luther ja selitti: "Sillä isä ja äiti ovat lasten apostoleja, piispoja, kirkkoherroja, julistaessaan heille evankeliumia. Ja lyhyesti sanoen: maailmassa ei ole toista suurempaa valtaa kuin vanhempien valta, sekä hengellinen että maallinen, lasten yli."

Raamattu kehottaa vanhempia siirtämään ajattomat arvot, elämän omat ohjeet lapsille arjen keskellä, eri tilanteissa: "Painakaa tarkoin mieleenne nämä käskyt, jotka minä annan. Opettakaa ne lapsillenne ja puhukaa niistä, olittepa kotona tai matkalla, makuulla tai valveilla." (5 Moos 11:18,19).

Lutherin terävät sanat osuvat myös meidän ajallemme: "Mitä hyötyä olisi siitä, että omistaisimme ja tekisimme kaiken muun ja olisimme kuin pelkkiä pyhimyksiä, jos jättäisimme suorittamatta sen, minkä vuoksi pääasiallisesti elämme, nimittäin nuorison hoidon? Luulen myös, ettei mikään ulkonainen synti paina maailmaa Jumalan edessä niin raskaana ja ansaitse niin hirveää rangaistusta kuin juuri se, jonka teemme jättäessämme lapset vaille kasvatusta."

Kerroin aluksi poistetusta rististä vankilan kirkossa. Erään pääsiäisen alla kotiin tullessani ulko-oveemme oli kiinnitetty valkoinen paperiristi. Kun menin sisään, samanlaisia, erikokoisia ristejä oli teipattu kymmenittäin kaikkialle oviin, peileihin ja seiniin. Lapsemme olivat kaikki alle kouluikäisiä ja he riensivät vanhimman johdolla selittämään askartelunsa tarkoitusta: "Kun mummi tulee kylään ja näkee nämä ristit, niin hän muistaa, että ai niin, Jeesus rakastaa minua." Viesti oli tarkoitettu pääsiäiseksi kylään odotetulle mummille, mutta se pysäytti minutkin.

Tänään kyselemme, onko kristillisellä uskolla tulevaisuutta kirkossa ja yhteiskunnassa. Kyllä, sillä Jumalan sana ei muutu. Vaikka kirkossa tai yhteiskunnassa tehtäisiin siitä irrottautuvia linjauksia, aina joku löytää Jumalan sanan, joka on muuttumaton ja ajaton ja joka synnyttää elävän uskon ristiinnaulittuun ja ylösnousseeseen Kristukseen. Ristin vuoksi olet hyväksytty ja rakastettu!

Quote from: Kristiina on 04.09.2012, 09:12:16

Quote from: Faidros. on 04.09.2012, 08:25:27
Kyllähän juhlapuheissa KD voi sanoa edustavansa kaikkia em. arvoja, todellisuus on vain toista. Kuinka ihmeessä KD voi olla mukana sellaisessa hallituksessa, joka on kaikkia noita arvoja vastaan. Annas kun arvaan... Pärren ehdot hallitukseen liittymiseksi oli: ei homoliitoille, uskonto säilyy kouluissa ja valtionkirkko pidetään ennallaan seuraavan vaalikauden. Tuolla hinnalla takki kääntyi niin että napit lensi, velkamaiden tukipaketeissa, kun sillä saatu kannatus oli jo ulosmitattu ek.vaaleissa.
Vassareistakin löytyi sentään kaksi sanojen takana seisovaa miestä. KD:ssa niitä ei ole ainoatakaan, sillä miehet ovat jo jättäneet puolueen. Kuvottavan epärehellinen puolue.

No mitä muita mahdollisuuksia KDlla olisi ollut. Kuuden edustajan puolue. John on oikeassa, kaikki tukipaketit ym. olisivat menneet läpi KDsta huolimatta, nyt ovat saaneet sentään uskonnonopetuksen säilytettyä ja homoliitot torpattua. Suomi on aika surullisessa ja kaaottisessa jamassa johtuen siitä, että entinen koti-uskonto-isänmaa-puolue Kokoomus on myynyt Kataisen/Stubbin johdolla arvonsa. KDllekaan ei ole ollut tarjolla kuin huonoja vaihtoehtoja, valintoja ruton tai ebolan väliltä.

Eli se millä saadaan ihmiset äänestämään on aivan sama, koska lopulliset tarkoitusperät ovat aivan toisaalla. Taitaa olla perin yleinen piirre kristityillä, seurakuntaan otetaan vaikka lapsikasteella, tärkeintä ei ole uskonto vaan jäsenyys.
Jos kaikki tukipaketteja vastustaneet puolueet olisivat pitäneet linjansa, olisi KOK, RKP ja Vihr. olleet vähemmistöhallituksessa, tai sitten SDP olisi muodostanut tukipaketteja vastustavan hallituksen.

Quote from: Faidros. on 04.09.2012, 09:14:52
Jep. Jo lapsikasteessahan kysytään mihin uskontoon sitä sitten haluttaisiin liittyä? Koulussa vielä pitäisi jatkaa pakkosyöttöä? Ja kesäduunista pakkoropo valtionkirkolle(jos on liitetty siihen) 18 vuotiaaksi saakka, jolloin pääsee itse päättämään. Lapsuus on voinut kuitenkin vierähtää uskonnollisessa painostuksessa.
Kiitos KD.

Eiköhän kasvatusvastuu ole ensisijaisesti vanhemmilla.En tiedä kuinka heikkoluonteisia nykyteinit ovat. Ilmeisen heikkoluonteisia. Mutta ei ainakaan minua aikanaan kukaan pystynyt pakottamaan uskonnon opiskeluun. Peruskoulu on ilmeisen hyvin onnistunut indoktroimaan ainakin suuren osan nuorisosta valtion sosiaaliksi sotureiksi, joille sosialidemokraattinen yhteiskuntaoppi edustaa jonkinlaista tieteellistä puolueettomuutta, eikä perheiden kykyyn tehdä kasvatuksellisia päätöksiä ilmeisesti luoteta lainkaan. Tämä on tietysti sääli maamme tulevaisuuden kannalta.

Toisaalta se ei ole tässä oleellista KD:n taktisten tavoitteiden kannalta. KD pyrkii siihen, että lasten kasvattajille tarjottaisiin edelleenkin kouluissa vaihtoehtona oman uskonnon opetus. Mikäli se yksin pystyy vastaamaan tuosta tavoitteesta nykyisellä kannatuksellaan, niin onhan kyseessä kova puolue.

Quote from: Faidros. on 04.09.2012, 09:23:22

Quote from: Kristiina on 04.09.2012, 09:12:16

Quote from: Faidros. on 04.09.2012, 08:25:27
Kyllähän juhlapuheissa KD voi sanoa edustavansa kaikkia em. arvoja, todellisuus on vain toista. Kuinka ihmeessä KD voi olla mukana sellaisessa hallituksessa, joka on kaikkia noita arvoja vastaan. Annas kun arvaan... Pärren ehdot hallitukseen liittymiseksi oli: ei homoliitoille, uskonto säilyy kouluissa ja valtionkirkko pidetään ennallaan seuraavan vaalikauden. Tuolla hinnalla takki kääntyi niin että napit lensi, velkamaiden tukipaketeissa, kun sillä saatu kannatus oli jo ulosmitattu ek.vaaleissa.
Vassareistakin löytyi sentään kaksi sanojen takana seisovaa miestä. KD:ssa niitä ei ole ainoatakaan, sillä miehet ovat jo jättäneet puolueen. Kuvottavan epärehellinen puolue.

No mitä muita mahdollisuuksia KDlla olisi ollut. Kuuden edustajan puolue. John on oikeassa, kaikki tukipaketit ym. olisivat menneet läpi KDsta huolimatta, nyt ovat saaneet sentään uskonnonopetuksen säilytettyä ja homoliitot torpattua. Suomi on aika surullisessa ja kaaottisessa jamassa johtuen siitä, että entinen koti-uskonto-isänmaa-puolue Kokoomus on myynyt Kataisen/Stubbin johdolla arvonsa. KDllekaan ei ole ollut tarjolla kuin huonoja vaihtoehtoja, valintoja ruton tai ebolan väliltä.

Eli se millä saadaan ihmiset äänestämään on aivan sama, koska lopulliset tarkoitusperät ovat aivan toisaalla. Taitaa olla perin yleinen piirre kristityillä?
Jos kaikki tukipaketteja vastustaneet puolueet olisivat pitäneet linjansa, olisi KOK, RKP ja Vihr. olleet vähemmistöhallituksessa, tai sitten SDP olisi muodostanut tukipaketteja vastustavan hallituksen.

Niinpä, mutta kun muutkaan puolueet (SDP ja Vasemmistoliitto) eivät pitäneet linjaansa, siinä tilanteessa KDn, kuuden edustajan puolueen linjan pitäminen ei olisi auttanut. Minusta on ihan loogista, että kristilliset ajavat juuri niitä kristillisiä arvoja, joiden ajamiseksi koko puolue on olemassa. Yrittävät edes säilyttää jotain rippeitä siitä kristillisestä perinnöstämme/arvopohjastamme jonka yli liberaalit/ateistit on jyräämässä tankeillaan (Perussuomalaisten Sisu-/Homma-siipi + Muutos tässä mukana).

Quote from: Kristiina on 04.09.2012, 09:29:36

Quote from: Faidros. on 04.09.2012, 09:23:22

Quote from: Kristiina on 04.09.2012, 09:12:16

Quote from: Faidros. on 04.09.2012, 08:25:27
Kyllähän juhlapuheissa KD voi sanoa edustavansa kaikkia em. arvoja, todellisuus on vain toista. Kuinka ihmeessä KD voi olla mukana sellaisessa hallituksessa, joka on kaikkia noita arvoja vastaan. Annas kun arvaan... Pärren ehdot hallitukseen liittymiseksi oli: ei homoliitoille, uskonto säilyy kouluissa ja valtionkirkko pidetään ennallaan seuraavan vaalikauden. Tuolla hinnalla takki kääntyi niin että napit lensi, velkamaiden tukipaketeissa, kun sillä saatu kannatus oli jo ulosmitattu ek.vaaleissa.
Vassareistakin löytyi sentään kaksi sanojen takana seisovaa miestä. KD:ssa niitä ei ole ainoatakaan, sillä miehet ovat jo jättäneet puolueen. Kuvottavan epärehellinen puolue.

No mitä muita mahdollisuuksia KDlla olisi ollut. Kuuden edustajan puolue. John on oikeassa, kaikki tukipaketit ym. olisivat menneet läpi KDsta huolimatta, nyt ovat saaneet sentään uskonnonopetuksen säilytettyä ja homoliitot torpattua. Suomi on aika surullisessa ja kaaottisessa jamassa johtuen siitä, että entinen koti-uskonto-isänmaa-puolue Kokoomus on myynyt Kataisen/Stubbin johdolla arvonsa. KDllekaan ei ole ollut tarjolla kuin huonoja vaihtoehtoja, valintoja ruton tai ebolan väliltä.

Eli se millä saadaan ihmiset äänestämään on aivan sama, koska lopulliset tarkoitusperät ovat aivan toisaalla. Taitaa olla perin yleinen piirre kristityillä?
Jos kaikki tukipaketteja vastustaneet puolueet olisivat pitäneet linjansa, olisi KOK, RKP ja Vihr. olleet vähemmistöhallituksessa, tai sitten SDP olisi muodostanut tukipaketteja vastustavan hallituksen.

Niinpä, mutta kun muutkaan puolueet (SDP ja Vasemmistoliitto) eivät pitäneet linjaansa, siinä tilanteessa KDn, kuuden edustajan puolueen linjan pitäminen ei olisi auttanut. Minusta on ihan loogista, että kristilliset ajavat juuri niitä kristillisiä arvoja, joiden ajamiseksi koko puolue on olemassa. Yrittävät edes säilyttää jotain rippeitä siitä kristillisestä perinnöstämme/arvopohjastamme jonka yli liberaalit/ateistit on jyräämässä tankeillaan (Perussuomalaisten Sisu-/Homma-siipi + Muutos tässä mukana).

Jos kristilliset olisivat ilmoittaneet totuudenmukaisesti ennen vaaleja olevansa valmiita kääntämään takkinsa tukipakettiasiassa, päästäkseen siten estämään homojen avioliitot, heitä ei olisi äänestänyt kukaan.
Mutta, kristitty valehtelee aina, niin itselleen, kuin toisille.
Ex pj. Toimi Kankaanniemi erosi KD:sta, juuri puolueen selkärangattomuuden vuoksi.

Mistä kohdin raamattua perhearvoja pitäisi hakea? Eikö homma mennyt niin, että Aatami ja Eeva saivat lapsia, heidän lapsensa taas tekivät lapsia keskenään jne.?

disclaimer: en kannata uskonnollisten ihmisten vainoja

Tämä ketju on jo taas karannut lapasesta uskontokeskustelun puolelle. Lukottamista tiedossa kai.

Quote from: Kristiina on 04.09.2012, 09:29:36
Yrittävät edes säilyttää jotain rippeitä siitä kristillisestä perinnöstämme/arvopohjastamme jonka yli liberaalit/ateistit on jyräämässä tankeillaan (Perussuomalaisten Sisu-/Homma-siipi + Muutos tässä mukana).

Voisitko nimetä muutoksesta tai persuista henkilöitä, jotka ovat ajamassa teidän kristillisen perintönne/ arvopohjanne yli tankeilla? (Ja keiden teidän?) Entä voitko nimetä niitä, jotka kannattavat sitä ateistista diktatuuria?

Esimerkiksi itse kannatan uskonnonvapautta ja suon itse kullekin oikeuden harjoittaa omaa uskontoaan/vakaumustaan. En edellytä muuta vastinetta kuin sen, että he suovat vastaavan vapauden myös muille.

Jos KD:sta otetaan ev-lut-funktio pois niin eipä paljon jäljelle jää.

Isänmaa: KD ei oo ottanut mitään erityisempää kantaa oikeastaan mihinkään ja PV:n leikkaukset meni ilman mutinoita läpi. Ja kyllä noi poliisin leikkaussekoilut myös Räsäsen myötä KD:n laariin sataa. Eli sillä argumentilla eivät ainakaan konservatiivien ääniä saa. Ei ihmiset oo tyhmiä.

Koti: No lapsiperheasioissa ne on tehny jotain, mutta ei mitään sen enempää kuin muut puolueet. Aika konsensuksella mennään, jos jätetään homojutut pois.

Uskonto: Jos unohdetaan se miten Räsänen hakkaa ihmisiä raamatulla päähän niin mieleen tulee lähinnä "humanitaarisen maahanmuuton rajoittaminen kristittyihin", "suvivirren säilyttäminen" ja abortti/ehkäisykysymykset. Edelläänkään ei mitään sellaista, jota esim. persut tai Kokoomuksen konservatiivisiipi ei ajais.

Mua ärsyttää KD:ssa se, että ne kidnaappaa "perinteiset arvot"-keskustelun aina uskontokeskusteluun. KD:n politiikka on kuin Niinistön pressanvaalikampanja: "Emmä oikeestaan aja mitään, mä oon Niinistö" vs "Ai mitä me ajatetaan? Me ollaan kristillisiä etsä tajuu hei!". Kuka tahansa voi julistaa kannattavansa "kristillisiä arvoja" ilman, että tarkoittaa sillä yhtään mitään.

//Eiku hei! Muistan yhden KD:n isänmaallisuuslinjauksen! Räsänen valitti siitä, että armeijassa pitää leikata hiukset lyhyiksi (sen armeijaikäisellä pojalla oli pitkät hiukset).

KD:n presidenttiehdokas Essayah kertoi vaalivideossaan miten EU on moraalinen suurvalta. Siinä meni usko koko puolueeseen.

Quote from: skrabb on 01.09.2012, 19:04:18
Krisut avasivat tänään kunnallisvaalikampanjansa teemalla perinteiset arvot.
http://areena.yle.fi/tv/1625550 (alk. 01.49)
Räsänen & Koti, uskonto ja isänmaa (02.04)

Itse asiassa tuo koti-uskonto-isänmaa oli alkujaan Kokoomuksen slogan ja vastahan (21.7.2012)Sekoomuksen varapuheenjohta kertoi Suomen Kuvalehden jutussa" Koti, uskonto, isänmaa - kokoomuksen varapuheenjohtaja toivoo paluuta perinteisiin arvoihin"

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koti-uskonto-isanmaa-kokoomuksen-varapuheenjohtaja-toivoo-paluuta-perinteisiin-arvoihin

Quote from: standardi on 03.09.2012, 18:16:13
Sinänsä yllätyn, että Hommallakin perinteisten arvojen allekirjoittajat näyttäisivät olevan vähemmistössä. Monikulttuurikin on loppujen lopuksi seuraus pitkään jatkuneesta kulttuurillisesta rappiosta. Pitäisi puuttua ongelman juuriin ja palata takaisin vahvaan kansallisvaltioon, jossa pelataan yhteisillä pelisäännöillä sekä tiedostetaan perheen, kasvatuksen ja (itse)kurin merkitys.

Hassua on se, että julkinen kuva hommalaisista lienee että täällä on kaikki taantumus samanlaisena kokoelmana vasemmistolaisille vieraimpia mahdollisia arvoja kuin Yhdysvaltain raamattuvyöhykkeen republikaaneilla.

Koti, uskonto ja isänmaa on kyllä ainakin minun (40+) ikäluokalleni ihan ymmärrettävä ilmaus, kannatti niitä arvoja tai ei.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Koti,_uskonto_ja_is%C3%A4nmaa

Quote from: Pakkoanonyymi on 04.09.2012, 16:02:24
Hassua on se, että julkinen kuva hommalaisista lienee että täällä on kaikki taantumus samanlaisena kokoelmana vasemmistolaisille vieraimpia mahdollisia arvoja kuin Yhdysvaltain raamattuvyöhykkeen republikaaneilla.

Koti, uskonto ja isänmaa on kyllä ainakin minun (40+) ikäluokalleni ihan ymmärrettävä ilmaus, kannatti niitä arvoja tai ei.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Koti,_uskonto_ja_is%C3%A4nmaa

Linkistä:

QuoteSuomessa ylipäällikkö Mannerheim lopetti ensimmäisen päiväkäskynsä talvisodan alkaessa sanoihin "me taistelemme kodin, uskonnon ja Isänmaan puolesta".[2] Sanontaa käytettiin Suomessa erityisesti maailmansotien väliaikana.[1]

Aivan, ja kuten jo edellä totesin, tämä piti sodan aikana aivan konkreettisesti paikkansa.

Quote from: Oami on 04.09.2012, 16:06:31

Quote from: Pakkoanonyymi on 04.09.2012, 16:02:24
Koti, uskonto ja isänmaa on kyllä ainakin minun (40+) ikäluokalleni ihan ymmärrettävä ilmaus, kannatti niitä arvoja tai ei.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Koti,_uskonto_ja_is%C3%A4nmaa

Linkistä:

QuoteSuomessa ylipäällikkö Mannerheim lopetti ensimmäisen päiväkäskynsä talvisodan alkaessa sanoihin "me taistelemme kodin, uskonnon ja Isänmaan puolesta".[2] Sanontaa käytettiin Suomessa erityisesti maailmansotien väliaikana.[1]

Aivan, ja kuten jo edellä totesin, tämä piti sodan aikana aivan konkreettisesti paikkansa.

Sodan aikana näitä arvoja uhkasi Neuvostoliitto. Sen jälkeen kahta ensimmäistä on nakertanut sisältä päin maallistuminen / kulttuurimarxismi ja isänmaallisuutta kansainvälistyminen, EU ja holtiton maahanmuutto.

Minusta on ihan selvää, mitä nuo arvot tarkoittavat, eikä nyt tarvitse ihmeempää syväluotausta nähdäkseen että ne ovat nyky-yhteiskunnassa aika heikossa hapessa. Eri asia sitten on, pitääkö tapahtunutta kehitystä hyvänä vai huonona asiana, mutta se joka ei tällaista iskulausetta ja sen merkitystä ymmärrä, on minusta kyllä poliittisesti melko lailla lukutaidoton.

Mitä kristillisdemokraatteihin tulee, niin sen suhde ev.lut. kirkon valtavirtaan on hyvin jännitteinen. Kannatuspohjahan koostuu herätysliikkeistä, varsinkin ns. viidesläisyydestä. Vanhoillislestadiolaisethan sitten taas ovat lähinnä kokoomuslaisia ja erityisesti keskustalaisia.

Ja kristillisdemokraattien nimihän on kristillisdemokraatit juuri siksi, että se kuulostaisi modernilta puolueelta, joka ei sotke uskontoa ja politiikkaa toisiinsa. Saksassahan sen niminen puolue vastaa suurin piirtein meidän kokoomusta. Entinen nimi Suomen kristillinen liitto kun kuulosti nimenomaan uskontopuolueelta.

En muista, miten Räsänen suhtautui nimenmuutokseen. Muistelisin että se ioli Bjarne Kalliksen lempilapsia, ja hänhän oli huomattavan maltillinen pj kiihkeämpien Kankaanniemen ja Räsäsen välissä.

Quote from: Pakkoanonyymi on 04.09.2012, 16:52:44
Minusta on ihan selvää, mitä nuo arvot tarkoittavat, eikä nyt tarvitse ihmeempää syväluotausta nähdäkseen että ne ovat nyky-yhteiskunnassa aika heikossa hapessa.

Ilmeisesti olemme tästä asiasta eri mieltä. Ehkäpä vaan hyväksytään se. Olen esittänyt perustelut näkemykselleni tässä ketjussa jo, enkä viitsi toistaa.

Quote from: Oami on 04.09.2012, 17:17:48

Quote from: Pakkoanonyymi on 04.09.2012, 16:52:44
Minusta on ihan selvää, mitä nuo arvot tarkoittavat, eikä nyt tarvitse ihmeempää syväluotausta nähdäkseen että ne ovat nyky-yhteiskunnassa aika heikossa hapessa.

Ilmeisesti olemme tästä asiasta eri mieltä. Ehkäpä vaan hyväksytään se. Olen esittänyt perustelut näkemykselleni tässä ketjussa jo, enkä viitsi toistaa.

Asiasta olemme varmaankin samaa mieltä, mutta kyse oli nyt tuosta iskulauseesta.

Ilmeisesti olet jotain 20 vuotta minua nuorempi. Minun ikäluokkani tietää kyllä mitä noilla arvoilla tarkoitetaan, ja jos on liberaali, karttaa niitä, koska koti-uskonto-isänmaa viittaa 1950-luvun yhteiskuntaan, jossa kuuluttiin käytännössä kaikki kirkkoon, seksiä ei ollut ennen avioliittoa, ei erottu vaikka ei enää rakastettu, ja harvinaista aseistakieltäytyjää pidettiin homona ja homoa sairaana ja rikollisena.

Sanojen koti, uskonto ja isänmaa saivartelevantarkka erillinen semanttinen analyysi ei vie mihinkään. Tuo on sanonta, jonka merkityksen ymmärtää kokonaisuutena, kun on kuullut sitä poliitisessa asiayhteydessä käytettävän. Ilmeisesti sitä ei ole käytetty edes konservatiivien pilkkaamistarkoituksessa viime aikoina, kun sen tunnettuus on nuoremmissa kohorteissa näköjään näin heikko.

Quote from: Pakkoanonyymi on 04.09.2012, 20:41:56
Ilmeisesti olet jotain 20 vuotta minua nuorempi.

Mahdotonta kommentoida, kun en tiedä ikääsi. Sinä saat tietää minun ikäni yhdellä klikkauksella.

Quote from: Pakkoanonyymi on 04.09.2012, 20:41:56
Minun ikäluokkani tietää kyllä mitä noilla arvoilla tarkoitetaan, ja jos on liberaali, karttaa niitä, koska koti-uskonto-isänmaa viittaa 1950-luvun yhteiskuntaan, jossa kuuluttiin käytännössä kaikki kirkkoon, seksiä ei ollut ennen avioliittoa, ei erottu vaikka ei enää rakastettu, ja harvinaista aseistakieltäytyjää pidettiin homona ja homoa sairaana ja rikollisena.

Minä vaan en pidä siitä, että kilpailevat poliittiset voimat omivat jotain yleiskielen sanoja omaan käyttöönsä. En, vaikka niin olisi tehty kuinkakin kauan sitten. En pidä siitä että vihervasemmistossa jotkut omivat sanan "rasismi" tarkoittamaan miltei mitä tahansa omia kilpailijoita. Tai sanan "suvaitsevaisuus" tarkoittamaan suvaitsevaisuutta niitä asioita kohtaan, joita he päättävät suvaita. Kielen käyttäjänä pyrin taistelemaan moista kehitystä vastaan.

Ja sikäli kuin itse asiassa on epäselvää, niin 1950-luvussa oli varmasti paljon hyvää, mutta kaikki tuossa esittämäsi asiat ovat sellaisia, joiden osalta en halua siihen paluuta.

Koti, uskonto ja isänmaa -sloganiin liittyvä ainoa omiminen nyt kai lähinnä oli se että kd otti kokoomuksen vanhan rimpsun käyttöönsä.

Kuten mainitsin aiemmin, olen 40+ ja minun ikäluokkani on mahdotonta ymmärtää, ettei tuo iskulause ole merkitykseltään täysin tuttu kaikille, sekä ko arvomaailman vastustajille että kannattajille.

Jos homoseksuaalien avioliitot on hyväksyttävä sillä verukkeella, että kaksi täysjärkistä ihmistä saa keskenään tehdä mitä lystää, niin kenties jonain päivänä vielä sukurutsaajatkin tulevat esiiin "maan alta" vaatimaan oikeuksiaan samoilla perusteilla. Sitten pitäisi sallia myös esim. sisko- ja velipuolten keskiset liitot ja heidän lastentekonsa. Kyllä yhteiskunnan pitää selkeästi antaa siunauksensa vain heteroliitoille. Toivottavasti Antonio Flores tippuu "Tanssii tähtien kanssa" -kilpailusta ensimmäisenä!  >:(

^ Niinpä. Se olkoon paimenen oma asia mitä tekee iltaisin lampaansa kanssa, mutta pyytäisin häntä jättämään lampaansa kotiin kylään tullessaan.

Quote from: KdF on 05.09.2012, 17:25:49
Jos homoseksuaalien avioliitot on hyväksyttävä sillä verukkeella, että kaksi täysjärkistä ihmistä saa keskenään tehdä mitä lystää, niin kenties jonain päivänä vielä sukurutsaajatkin tulevat esiiin "maan alta" vaatimaan oikeuksiaan samoilla perusteilla. Sitten pitäisi sallia myös esim. sisko- ja velipuolten keskiset liitot ja heidän lastentekonsa. K

Uutisia Romanista
Romania Weighs Decriminalizing Consensual Incest
http://www.huffingtonpost.com/2009/03/21/romania-weighs-decriminal_n_177661.html

ja

"Seksiä perheessä

Sveitsiläiset pohtivat nyt insestin laillistamista. Alaikäisiin sekaantumisesta ei ole kyse; lastensuojelulait suojaisivat edelleen heitä. Kyse on kahden aikuisen lähisukulaisen, kuten sisarusten, vanhempien tai isovanhempien ja lasten tai lastenlasten, välisestä seksistä. Vastustajat vetoavat paitsi asian iljettävyyteen myös genetiikkaan: lähisukulaisten suhteista syntyvistä lapsista jopa joka kolmas saattaa olla vammainen. Sen ei kuitenkaan pitäisi olla este, sanovat asian kannattajat - sallitaanhan vakavan perinnöllisen sairauden kantajienkin saada lapsia. On myös argumentoitu, ettei valtion pitäisi puuttua siihen, mitä kaksi aikuista makuuhuoneessaan tekee. Insesti on sallittu mm. Hollannissa, Ranskassa, Espanjassa, Turkissa, Venäjällä, Kiinassa ja Israelissa. Miksi ei siis myös Sveitsissä?"

Lähde: http://www.hs.fi/digilehti/arkisto/Seksi%C3%A4+perheess%C3%A4/aaHS20110116SI1VS03j7j?src=haku&ref=arkisto%2F

Kyllähän sitä pitää itseään verraten liberaalina kun ei noi homoilut paljoa ahista mutta voi vittu mitä paskaa tuo insesti on  :facepalm:

Lopun aikoja sanon minä  :facepalm:

Quote from: jmm on 04.09.2012, 00:00:21

Quote from: John on 03.09.2012, 23:45:53
Vain kd:n mukana olo hallituksessa on estänyt esimerkiksi pahimmat homohörhöilyt ja uskonnon opetuksen merkittävän vähentämisen koulujen opetussuunnitelmista.

Toivottavasti se oli teille niiden tukipakettien ja maamme itsemääräämisoikeuden arvoista.

Tukipaketit olisivat joka tapauksessa menneet läpi, vaikka KD ei olisikaan mennyt hallitukseen, siihen riittäisi pelkkä: KOK+SDP+VIHR+RKP ja sitten vielä VAS. 106+12=118. KD tuo tähän 6 kansanedustajaa lisää.

Quote from: Punaniska on 03.09.2012, 22:07:02

Quote from: ruikonperä on 01.09.2012, 19:43:35
Kun elämän ohjeena on kirja muinaisista tarinoista, niin se osoittaa jo semmoista kritiikin puutetta että Suomi KD-puolueen vallassa olisi pirun ikävä paikka.

Ei tuo vasta ollut kuin 1521. kerta tuota kommenttia. Varsin omaperäistä.

Myös 1521:n kerran sanottuna totuus tekee joillekin kipeää.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1257114

Quote
Kuusi kymmenestä suomalaisesta pitää kotia, uskontoa ja isänmaata hyvänä pohjana elämälle — nuoristakin puolet jakaa perinteiset arvot

Niklas Holmberg
Perinteisten arvojen kannatus on vahvaa varsinkin maaseudulla ja ikäihmisten parissa.

Suomalaisten arvomaailma muuttuu kokonaisuutena hitaammin kuin ehkä yleisesti ajatellaan.

MT:n lokakuussa teettämän gallupin mukaan noin kuusi kymmenestä suomalaisesta on ainakin melko samaa mieltä siitä, että perinteiset arvot, kuten koti, uskonto ja isänmaa, muodostavat hyvän pohjan elämälle.

Maaseutumaisissa kunnissa asuvista näitä arvoja kannattaa yli 70 prosenttia vastaajista. Yli 64-vuotiaiden joukossa kannatus on yhtä suurta asuinpaikasta riippumatta.

Maaseudun Tulevaisuuden lukijat ovat tuoreen lukijatutkimuksen mukaan erityisen vahvasti perinteisten arvojen kannattajia. Lähes 80 prosenttia lukijoista pitää kotia, uskontoa ja isänmaata hyvänä pohjana elämälle.

Turun yliopiston poliittisen historian professori Vesa Vares ei pidä kyselyn tulosta yllättävänä.

"Aika lailla näin oletinkin vastausten jakaantuvan. Muutos on hidasta sen takia, että vanhemmissa ikäluokissa tapahtuu konservatiivistumista ja tiettyä kaipuuta menneeseen. Helposti ajatellaan, että nuorempien ikäluokkien pienempi kannatus perinteisille arvoille olisi pysyvää, mutta näin ei välttämättä ole."

Vares huomauttaa myös, että kaikkein nuorimmassa ikäluokassa perinteisten arvojen kannatus on suurempaa kuin 30–44-vuotiaiden parissa.

Puolueiden kannattajia suhtautuminen perinteisiin arvoihin jakaa selvästi.

- -

Vareksen mukaan keskeinen ero oikeistopopulisteilla ja perinteisillä konservatiiveilla on siinä, että populistit eivät yleensä korosta oman uskonnon merkitystä. Huomiota kohdistetaan usein muiden uskontojen arvosteluun.

- -

Tutkimuksen toteutti Kantar TNS Agri. Siihen vastasi 1 020 suomalaista. Tulosten virhemarginaali on kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.

Kun vielä määriteltäisiin, mitä kukin tarkoittaa perinteisillä arvoilla, eikä oletettaisi jokaisen toki tietävän, niin huomattaisiin eroja vielä enemmän. Koti, uskonto, isänmaa -sanoista tämä koskee erityisesti keskimmäistä sanaa. Tietysti muutkin kaksi voidaan määritellä toisin kuin yleensä oletetaan.

Quote from: duc on 04.12.2020, 11:00:14
Kun vielä määriteltäisiin, mitä kukin tarkoittaa perinteisillä arvoilla, eikä oletettaisi jokaisen toki tietävän, niin huomattaisiin eroja vielä enemmän. Koti, uskonto, isänmaa -sanoista tämä koskee erityisesti keskimmäistä sanaa. Tietysti muutkin kaksi voidaan määritellä toisin kuin yleensä oletetaan.

Ellei Suomessa tiedä mitä tarkoitetaan, kun sanotaan "koti, uskonto ja isänmaa", niin silloin melkein on joko tuore maahanmuuttaja tai niitä, jotka eivät pidä noita arvoja merkittävinä, sillä niin iskostunut tuo sanonta on suomalaiseen tajuntaan.

Yleisesti olisi erittäin vaikea tehdä mitään kyselytutkimusta, jos jokaisen vastaajan pitäisi erikseen määritellä kyselyssä käytetyt käsitteet.

Aika tyypillistä MT/keskustapuolue-uutisointia:

QuoteMT:n lokakuussa teettämän gallupin mukaan noin kuusi kymmenestä suomalaisesta on ainakin melko samaa mieltä siitä, että perinteiset arvot, kuten koti, uskonto ja isänmaa, muodostavat hyvän pohjan elämälle.

Mitähän siellä oikein on kysytty, kun tuossa muotoillaan että "perinteiset arvot, kuten..."

Kodin omistaa kansainvälinen suurpankki, uskonto on maallistunut ja isänmaa myyty Euroopan Unionille.

Turun uusi arkkipiispa mädättää kotia uskontoa isänmaata. LIVENÄ NYT Viiden jälkeen MTV3.

Quote from: jahve on 05.09.2012, 21:43:00



Uutisia Romanista
Romania Weighs Decriminalizing Consensual Incest
http://www.huffingtonpost.com/2009/03/21/romania-weighs-decriminal_n_177661.html

Uutisia vuodelta 2009. Tänä päivänä, lähes 12 vuotta myöhemmin, insesti on edelleen Romanian rikoslaissa, ja siitä on säädetty rangaistukseksi 1-5 vuotta vankilaa.

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 04.12.2020, 17:39:34

Quote from: jahve on 05.09.2012, 21:43:00



Uutisia Romanista
Romania Weighs Decriminalizing Consensual Incest
http://www.huffingtonpost.com/2009/03/21/romania-weighs-decriminal_n_177661.html

Uutisia vuodelta 2009. Tänä päivänä, lähes 12 vuotta myöhemmin, insesti on edelleen Romanian rikoslaissa, ja siitä on säädetty rangaistukseksi 1-5 vuotta vankilaa.

Olet huolestunut tilanteesta? Vasemmistoliitto on ajanut insestikiellon rangaistuksen poistoa Suomesta, ks Ahvio: "Miten tähän on tultu". Joten ole huoleti. Saastailmiöt vapautuvat vauhdilla.

Joskus olen miettinyt, mistä tuo uskonto on tuohon napattu, en keksi.

Risto Rytin radiopuheessa Jatkosodan syttyessä hän puhuu "kodin, Isänmaan ja isiemme USKON" eteen taistelemisesta. Nythän huomisiltana tv:stä tulee Louhimiehen "Tuntematon" ja Itsenäisyyspäivänä perinteisesti Edvin Laineen "Tuntematon", joissa molemmissa kuullaan tuo Rytin puhe autenttisena. Ei siinä uskontoa mainita.

Tuo "isiemme usko" on mielestäni jotain: Esi-isämme ovat uskoneet, että näillä raukoilla rajoilla, ankarissa oloissa, on mahdollista elää, mutta raatamista ja taistelua se on. Niinkuin laulussa "Isämaan kasvot" lauletaan "... he (esi-isämme) ovat uskoen kyntäneet ja toivoen kylväneet".

Quote from: Tulituki on 04.12.2020, 17:44:29

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 04.12.2020, 17:39:34

Quote from: jahve on 05.09.2012, 21:43:00



Uutisia Romanista
Romania Weighs Decriminalizing Consensual Incest
http://www.huffingtonpost.com/2009/03/21/romania-weighs-decriminal_n_177661.html

Uutisia vuodelta 2009. Tänä päivänä, lähes 12 vuotta myöhemmin, insesti on edelleen Romanian rikoslaissa, ja siitä on säädetty rangaistukseksi 1-5 vuotta vankilaa.

Olet huolestunut tilanteesta? Vasemmistoliitto on ajanut insestikiellon rangaistuksen poistoa Suomesta, ks Ahvio: "Miten tähän on tultu". Joten ole huoleti. Saastailmiöt vapautuvat vauhdilla.

Niin, vasemmistoliittohan ei ole ajanut insestin rangaistavuuden poistamista rikoslaista. Ei 2012, eikä sen jälkeenkään.

Anna Kontulan haastattelussa mainitsemana aiheestahan meni näin:

QuoteSeksuaalipolitiikka on Kontulan mukaan laaja aihe ja seksuaalilainsäädäntö on "joiltakin osin hyvin epälooginen".

– Seksuaalikysymyksiä koskeva lainsäädäntö on syntynyt vuosikymmenten tai jopa vuosisatojen kuluessa pirstaleisesti, seksin politiikasta kirjoittanut Kontula toteaa.

Hän ottaa epäloogisuudesta esimerkiksi eläinpornon ja eläimiin sekaantumisen, joista ensimmäinen on kielletty, mutta jälkimmäistä ei.

Toinen esimerkki on seksin lähisukulaisen kanssa kieltävä laki.

– Tämän perusta tulee siltä ajalta, jolloin koko lainsäädännön ajatuksena oli jälkeläisten tuottaminen ja oli huomattu, että lähisukulaisten kanssakäymisestä syntyvillä jälkeläisillä on kohonnut riski saada erilaisia sairauksia. Koko seksin funktio on sen jälkeen muuttunut aika lailla erilaiseksi.

Kontula pitääkin kyseistä pykälää nykyään tarpeettomana, kun kyse on täysi-ikäisten välisestä seksuaalisesta kanssakäymisestä.

– Vaikka ymmärrän, että siihen liittyy moraalista pohdintaa ja vahvoja mielipiteitä, niin se ei ole asia, jota pitäisi säädellä lailla.

"Poliitikoilla naksahtaa"

Yleisesti Kontula on sitä mieltä, että jos asiasta ei voida puhua, ei siitä pitäisi myöskään säätää lakia. Hän on huomannut, että politiikassa seksistä puhuminen on äärimmäisen haastavaa, sillä poliitikot alkavat käyttäytyä enemmän omien kokemustensa ja käsitystensä ohjaamina, kuin itse asioiden.

– Poliitikoilla naksahtaa semmoinen rauhallinen, järkevä ja seurauksia tasapainoisesti punnitseva vaihde pois päältä ja tilalle tulee emotionaalinen reaktio, jossa mielikuvilla on isompi rooli kuin sillä mitä todella tapahtuu.

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2012073115902219

Koti, uskonto, isänmaa on yllättäen apinoitu Saksasta, tällä kertaa keisarillisesta Saksasta. Oli Suomessa käytössä jo ennen WW2.