Kotimaa 20.8.2012 klo 17:36 | päivitetty 20.8.2012 klo 17:36
QuoteSuomessa asuvat somalit ovat alkaneet vierailla Somalian rauhoittuneessa pääkaupungissa Mogadishussa. Vierailut ovat lisääntyneet sen jälkeen kun islamistiset al-Shabaab-kapinalliset karkotettiin kaupungista viime kesänä.
----
Somaliaan on päässyt viime keväästä asti suoraan Euroopasta Turkish Airlinesin aloitettua lennot Istanbulista. Useimmat somalit kuitenkin vain käyvät maassa, eivätkä vielä suunnittele muuttoa takaisin.
No, eiköhän serkut, herkut ja jopa mummokin, kohttapuoliin ole suomaliassa. +Klaani :o
Suomalainen tuppisuukulttuuri on kuitenkin tunkeutunmassa mogadishuun:
Quote
-----
Abdi Maalin Omer yllättyi ihmispaljoudesta ja sanojen vähyydestä:
- Ihmiset ovat vähän varovaisempia. Kun menin julkiseen bussiin aikanani, ihmiset keskustelivat vapaasti. Nyt huomasin, että ihmiset ovat hiljaisempia. Se on ymmärrettävää, totta kai sodan takia tulee muutoksia.
Tarkoittanee Suomen talvisotaa?
http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820 (http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820)
Jos on mahdollista vierailla, niin kaiketikin on mahdollista myös jäädä asumaan. Eli suojelun/muunperusteen tarve on loppunut ja kaikki tulee karkoittaa takaisin.
Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä. Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite.
Sen jälkeen, kun on saanut Suomen kansalaisuuden, tilanne on tietenkin toinen, eikä menoa voi rajoittaa sen enempää kuin kantikseltakaan.
Miten voidaan sanoa että euroopasta pääsee suoraan jos lento lähtee Istanbulista?
Quote from: Siili on 20.08.2012, 19:24:40
Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä. Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite.
Turvapaikan saaneilla tuollainen rajoite onkin (eli pakolaisstatus lähtee, jos turvautuu taas vanhan asuinmaansa suojeluun), mutta ei muilla perusteilla oleskelulupansa hankkineilla (toissijainen suojelu, humanitaarinen suojelu jne).
Somaleistahan juuri kukaan ei saa turvapaikkaa, vaan oleskelulupa tulee tavallisesti toissijaisen suojelun perusteella.
Quote from: Alkuasukas on 20.08.2012, 19:51:03
Miten voidaan sanoa että euroopasta pääsee suoraan jos lento lähtee Istanbulista?
Riippuu siitä, kummalla puolella Bosporin salmea lentokenttä on 8)
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 20.08.2012, 19:15:49
Jos on mahdollista vierailla, niin kaiketikin on mahdollista myös jäädä asumaan. Eli suojelun/muunperusteen tarve on loppunut ja kaikki tulee karkoittaa takaisin.
Niinpä, Marshal_Mannerheim. Lähdemmekö piankin rantalomalle "rauhoittuneeseen" mogadishuun?
Luulen, että julkisessa kulkuneuvossa tulisi vielä vaitonaisempi olo koettavaksi meille pottunenä sikaniskoille.
Veitsenteräkin voi livahtaa vaivihkaa kylkiluiden välistä maksaan tai keuhkoon. Ja mogadishu rauhoittui taas.
Yksi tai kaksi vääräoppista vähemmän! Who cares?
Luulen,
siis vain luulen, nuori mies tulee kotipuoleen
Elvistelemään. Osattomilla vetää hiukkasen hiljaiseksi.
- Onkohan tuokin hyväkäs oppininut suomaliassa syömään SIKAA ja juomaan KOFFIa?
al-Shabaab tuomitsee sen jyrkästi. Kuolemalla.
Kunnianosoitus Turkish Airlines :ille! Viekää sinne mogudishuun, vaan ei paluusta ei ole niin väliä. Koska "rauhoittunut."
Vosihan tasapuolisuuden vuoksi kysäistä one way trip tarjousta tuoltakin firmalta. Halal ateriat tietekin sisältyvät hintaan.
Turvapaikkaturismin uusi merkitys. :flowerhat: :P
Quote from: JoKaGO on 20.08.2012, 19:55:47
Quote from: Alkuasukas on 20.08.2012, 19:51:03
Miten voidaan sanoa että euroopasta pääsee suoraan jos lento lähtee Istanbulista?
Riippuu siitä, kummalla puolella Bosporin salmea lentokenttä on 8)
Länsipuolella. :)
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 20.08.2012, 19:15:49
Jos on mahdollista vierailla, niin kaiketikin on mahdollista myös jäädä asumaan. Eli suojelun/muunperusteen tarve on loppunut ja kaikki tulee karkoittaa takaisin.
Juuri näin. Kaikilta Somaliassa huvikseen laukkaavilta sompuilta tulee perua oleskeluluvat/Suomen kansalaisuudet välittömästi + karkottaa pysyvästi maasta.
On täydellistä suomalaisten halveksuntaa loisia täällä muka sotaa paossa, ja samalla lennellä sukuloimassa somppulassa.
Tästä somalien luihuilusta voisivat perussuomalaiset kansanedustajat vähän nostaa mekkalaa.
Quote from: orientexpressen on 20.08.2012, 20:06:03
Quote from: JoKaGO on 20.08.2012, 19:55:47
Quote from: Alkuasukas on 20.08.2012, 19:51:03
Miten voidaan sanoa että euroopasta pääsee suoraan jos lento lähtee Istanbulista?
Riippuu siitä, kummalla puolella Bosporin salmea lentokenttä on 8)
Länsipuolella. :)
Oikeasti?
Sehän on osa Eurooppaa, vaan ei onneksi osa €urostoliittoa. Vaikka Komissaari Olli Rehn näin skenaaroissaan
(Itapäiväunissaan) taannoin näki.
Pikku palanen Turkkia kuuluu Eurooppaan. Vaan se ei tee Turkista Eurooppalaista.
Quote from: pakruti2c263 on 20.08.2012, 20:17:21
Quote from: orientexpressen on 20.08.2012, 20:06:03
Länsipuolella. :)
Oikeasti?
Sehän on osa Eurooppaa, vaan ei onneksi osa €urostoliittoa. Vaikka Komissaari Olli Rehn näin skenaaroissaan (Itapäiväunissaan) taannoin näki.
Pikku palanen Turkkia kuuluu Eurooppaan. Vaan se ei tee Turkista Eurooppalaista.
Jos ne jakais Turkin Euro-Turkkiin ja siihen loppupaskastaniaan niin sen europuolen voisi jäseneksi ottaakin. Pesisi Bulgarian ja Romanian mennen tullen.
Quote from: orientexpressen on 20.08.2012, 19:55:09
Quote from: Siili on 20.08.2012, 19:24:40
Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä. Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite.
Turvapaikan saaneilla tuollainen rajoite onkin (eli pakolaisstatus lähtee, jos turvautuu taas vanhan asuinmaansa suojeluun), mutta ei muilla perusteilla oleskelulupansa hankkineilla (toissijainen suojelu, humanitaarinen suojelu jne).
Somaleistahan juuri kukaan ei saa turvapaikkaa, vaan oleskelulupa tulee tavallisesti toissijaisen suojelun perusteella.
Omituista. Suojeluperusteisen oleskeluluvan perustehan on, ettei oleskelu omassa maassa tai palauttaminen sinne ole hakijalle hyväksi. Millä ihmeen perusteella hänen sallitaan omaehtoisesti vierailla siellä?
Quote from: Siili on 20.08.2012, 19:24:40
Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä. Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite.
Sen jälkeen, kun on saanut Suomen kansalaisuuden, tilanne on tietenkin toinen, eikä menoa voi rajoittaa sen enempää kuin kantikseltakaan.
Miksi ihmeessä? Riippumatta siitä olisiko turvapaikan myöntämisen kriteereitä tiukennettava, se että henkilö voi matkustaa kotimaahansa tapaamaan sukulaisiaan ei tarkoita että kriteerit täyttävät olosuhteet olisivat pysyvästi muuttuneet. Henkilöhän olisi uudestaan hakemassa turvapaikkaa jos tilanne muuttuu jälleen siten että kriteerit turvapaikan täyttyvät, joten tilanteen kohenemiseen liittyvä lomailu ei voi olla pätevä syy. Jos taas olosuhteet ovat pysyvästi muuttuneet, silloinhan oleskeluluvalle ei pitäisi myöntää jatkoa riippumatta siitä, onko henkilö käynyt kotimaassaan vai ei.
Siellähän ne on reissanneet iät ajat.
2006 jo yriteltiin http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288336537947.html
Quote from: Siili on 20.08.2012, 19:24:40
Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä. Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite.
Sen jälkeen, kun on saanut Suomen kansalaisuuden, tilanne on tietenkin toinen, eikä menoa voi rajoittaa sen enempää kuin kantikseltakaan.
Suojelusta en tiedä mutta turvapaikka raukeaa, kun sen saanut palaa vapaaehtoisesti kotimaahansa josta on paennut. Vain kotimaastaan voi paeta. Muualla vainotulla on nimittäin aina oikeus palata kotimaahansa. Tai no turvapaikan voidaa katsoa rauenneen, tekeekö Suomen valtio niin, en tiedä.
Quote from: Huscarl on 20.08.2012, 20:15:41
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 20.08.2012, 19:15:49
Jos on mahdollista vierailla, niin kaiketikin on mahdollista myös jäädä asumaan. Eli suojelun/muunperusteen tarve on loppunut ja kaikki tulee karkoittaa takaisin.
Juuri näin. Kaikilta Somaliassa huvikseen laukkaavilta sompuilta tulee perua oleskeluluvat/Suomen kansalaisuudet välittömästi + karkottaa pysyvästi maasta.
On täydellistä suomalaisten halveksuntaa loisia täällä muka sotaa paossa, ja samalla lennellä sukuloimassa somppulassa.
Tästä somalien luihuilusta voisivat perussuomalaiset kansanedustajat vähän nostaa mekkalaa.
Siis Suomen kansalaisuus pitää poistaa, jos matkustaa ulkomaille? Miksi?
No tämä tieto ainkin vetää pohjan pois Mogadishusta tulleiden turvapaikan anojien alta. Ei voi olla syytä saada edes humanitaaristen syiden perusteella minkäänlaista oleskelulupaa. Tai ei ainakaan pitäisi voida olla.
Quote from: jolina on 20.08.2012, 20:49:38
No tämä tieto ainkin vetää pohjan pois Mogadishusta tulleiden turvapaikan anojien alta. Ei voi olla syytä saada edes humanitaaristen syiden perusteella minkäänlaista oleskelulupaa. Tai ei ainakaan pitäisi voida olla.
Kiinnostavaa onkin nähdä, miten maahanmuuttopoliittinen sektori suhtautuu muista poikkeavien maahanmuuttoperusteiden muutospaineeseen Somalian suhteen. Oma veikkaukseni on, että ensimmäinen strategia on pyrkimys vaieta asia kuoliaaksi; ikäänkuin jatkuvaa somalien virtaa tai kohtuullisen massiivista suomalaista kansallisuutta hankkimatonta somalipopulaatiota ei olisi olemassakaan, ja ikäänkuin kevennetyt maahanmuuttokriteerit olisivat jokin ikuinen saavutettu etu, josta ei voi edes aloittaa keskustelua. YLE todennäköisesti tukee tätä linjaa, jos se valitaan. Odotellaan ja toivotaan, että länsimaihin muuttaneet somalit rahoittavat al-Shabaabia riittämiin, jotta tilanne taas eskaloituu.
Tällä mennään ainakin pari vuotta; nythän jo tilanne on tainnut rauhoittua ainakin vuoden, mutta aiheesta keskustelu on vaiettu pois asialistalta. Ja sitten kun pari vuotta on mennyt, onkin taas merkittävästi suurempi osa porukasta saanut kansalaisuuden kevennetyllä prosessilla ja heidän (transitiiviset) sukulaisensa ovat näin muodostaneet ikuisen suhteen Suomen kansalaisiin. Hiljaa niin kauan kuin mahdollista, tässä on vielä mahdollisuus luoda pysyvää varahevosmies (/-kameli)luokkaa Suomeen. Ja samalla rakennetaan tietenkin samanlaista automaattia lähi-idän kasvaville tulokasryhmille kuten irakilaisille, jotka ovat jo tainneet ottaa yliotteen pääkaupungin väkivaltaisessa jengiskenessä.
Miten suuri osa Balkanin pakolaisista muuten muutti ilman mesoamista takaisin kotikonnuilleen? Vai onko vain niin, että koska he eivät olleet täysrikastuneita, kukaan ei jaksanut tehdä heidän pyhistä ikioikeuksistaan täällä numeroa? En ainakaan muista asiasta juurikaan kuulleeni.
Quote from: Mursu on 20.08.2012, 20:44:52
Siis Suomen kansalaisuus pitää poistaa, jos matkustaa ulkomaille? Miksi?
Siksi, koska a) somalit eivät ole suomalaisia, ja b) somaleilla ei ilmiselvästi ole enää mitään pakottavaa syytä asua Suomessa.
(Tuskin on koskaan ollutkaan).
Tämä pelleilyhän on kaikkien tiedossa.
Keskustelusta kansalaisuuslain muuttamisesta:
Quote from: Minna Sirnö, vas.Niinpä Suomessa, ja ihan minunkin tuttavapiirissäni, on useampia surullisia tapauksia siitä, että koko muu perhe on saanut Suomen kansalaisuuden, mutta äiti ei ole saanut kansalaisuutta juuri tämän kielitaitovaatimuksen takia. Seurauksena on ollut se, että - nykyisin kansalaisuudesta seuraa ainakin yksi merkittävä asia, nimittäin Suomen passi - koko muu perhe pystyy matkustamaan lähtömaahan Suomen kansalaisina, mutta äiti matkustaa jatkuvasti epävarmalla muukalaispassilla, jonka kohtelusta me kuitenkin tiedämme, että varsinkaan kriisialueilla se ei välttämättä ole paras mahdollinen.
http://hommaforum.org/index.php/topic,72760.msg1061263.html#msg1061263Lähtömaahan matkustelu on jopa migrin hyväksymää:
QuoteMuukalaispassin saa ulkomaalainen, joka on saanut oleskeluluvan toissijaisen suojelun perusteella. Myös tilapäisen suojelun tarpeen perusteella oleskeluluvan saaneelle myönnetään muukalaispassi, jos hänellä ei ole voimassa olevaa matkustusasiakirjaa.
Lisäksi muukalaispassi voidaan myöntää ulkomaalaiselle, jos hän ei voi saada passia kotimaansa viranomaiselta, on kansalaisuudeton tai muukalaispassin saamiselle on muu erityinen syy. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi tarve matkustaa kotimaahan kansallisen passin saamiseksi tai se, että kansallista passia ei ole pystytty hankkimaan yrityksistä huolimatta.
http://migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/matkustusasiakirjan_hankkiminenAjattelin vinkata migrille, että laittaisivat somalien tp-hakemukset silppuriin, kun tilanne on ok, mutta sitten näin tuon kohdan, joten tuskin heitä kiinnostaa lähtömaan tilanne. Viheliäistä tämä mokutus ja turvapaikkabisnes.
Elokuussa 2012 vireillä on noin 5 000 somalialaisten perhesidehakemustaMe tienataan täl. Uusia asiakkaita Mänttä-Vilppulan Siwaan.
Quote from: Nousuhumala on 20.08.2012, 21:14:04
Monikulttuurisuuskoneiston työntekijät eivät tule helpolla luopumaan somaleista. Sen verran somaleiden maahanmuutto työllistää näitä julkisen sektorin syöttösikoja.
Toivon ihan oikeasti, että somalit saisivat maassaan asiat kuntoon, jotta voisivat palata kotimaahansa elämään oman kulttuurin mukaan.
Quote from: foobarOma veikkaukseni on, että ensimmäinen strategia on pyrkimys vaieta asia kuoliaaksi; ikäänkuin jatkuvaa somalien virtaa tai kohtuullisen massiivista suomalaista kansallisuutta hankkimatonta somalipopulaatiota ei olisi olemassakaan, ja ikäänkuin kevennetyt maahanmuuttokriteerit olisivat jokin ikuinen saavutettu etu, josta ei voi edes aloittaa keskustelua. YLE todennäköisesti tukee tätä linjaa, jos se valitaan
Komps. Olin todella nuori kun somaleiden maahanmuutto Suomeen alkoi, mutta eikös silloin puhuttu ihan julkisesti kyseessä olevan vain väliaikainen järjestely? Ainakin tällainen mielikuva itselläni on.
En ollut niin nuori, mutta on siitä aikaa melkoisesti. En muista, että kukaan olisi ainakaan julkisesti nähnyt tätä pysyväksi "mahdollisuudeksi." Kenelläkään ei tainnut ylipäänsä olla suunnitelmaa. Se vaihe tuli vasta myöhemmin, eikä sitä oikeastaan koskaan julistettu agendaksi. Samalla tapaa moni muukin muutoin kyseenalainen muutos on julkisen sektorin hiljaisella painostuksella vähitellen ajettu läpi yleiseksi, miettimistä vaatimattomaksi oletusarvoksi. Aina nämä agendat eivät tosin ole olleet niin haitallisia.
Jos siellä on niin turvallista vieraila, niin eiköhän siellä silloin ole turvallista asuakin, eli jatkossa kaikki somalialaisten turvapaikka-anomukset voitaisiin hylätä.
Mitä tulee niihin syihin että sinne ei pystytä palauttamaan, jos sinne kerran voi päästä lomailemaan, niin kyllä sinne silloin pitäisi pystyä palauttamaankin.
Quote from: Siili on 20.08.2012, 20:23:39
Quote from: orientexpressen on 20.08.2012, 19:55:09
Quote from: Siili on 20.08.2012, 19:24:40
Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä. Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite.
Turvapaikan saaneilla tuollainen rajoite onkin (eli pakolaisstatus lähtee, jos turvautuu taas vanhan asuinmaansa suojeluun), mutta ei muilla perusteilla oleskelulupansa hankkineilla (toissijainen suojelu, humanitaarinen suojelu jne).
Somaleistahan juuri kukaan ei saa turvapaikkaa, vaan oleskelulupa tulee tavallisesti toissijaisen suojelun perusteella.
Omituista. Suojeluperusteisen oleskeluluvan perustehan on, ettei oleskelu omassa maassa tai palauttaminen sinne ole hakijalle hyväksi. Millä ihmeen perusteella hänen sallitaan omaehtoisesti vierailla siellä?
Otaksun että,
Abdi Maalin Omer :illa on Suomen passi takataskussaan, sekä kansalaisuus.
Ei siinä mitään, jos omilla paaluillaan lentää vaikkapa avaruussukkulalla marsiin, have a good journey!
Minua vi**taa tuo YLE läppä, josta rivien välistä luettuna:
ELVIS saapui mogadishuun,.. seuratkaa
Muhammedia. Koko Suku & klaani & heimo.
Al-Shabaab...Al-Qaida...profeetta muhammed kutsuu meitä oikea-uskoisia pyhään sotaan..tule mukaan, ja [eurooppa on TEIDÄN!]
(Naistemme kohdut takaavat sen) Muammar Gaddafi.Eikä meitä "musulmaaneja" tulla pysäyttämään enää Budapestin porteille.
Ja dhimmit saavat sen minkä ansaitsevat.
Ei Kiitos.
Voihan sitä haaveilla,.. saalistaa vaikkapa perhosia, ja hiekkararannan pikkukaloja. Se on söpöä!
Missä voisi vaatia samaa suojelua?
Mä tarvisin, ihan oikeesti.
Ensinnäkin talvisin on liian kylmä mulle ja toisekseen...
En kerro mitä toisekseen mutta tosissani olen.
Ikävä vaan ettei ole omia mafioita suojelemassa.
Olipa lähellä etten ajanut ojaan kun kuulin tuon ¨mutta eivät vielä suunnittele kotiinpaluuta¨ ;D Sitä varmaan saadaan hetki odottaa.
Alkuperäinen on täällä http://areena.yle.fi/tv/1640162
Minäkin jäin haavi auki ihmettelemään kun sattumalta telkkarista satuin tuon kuulemaan. Somaliaan lähdetään lomalle, siis sinne mistä on muutettu siitä syystä pois että ei uskalleta elää siellä enää. Haastateltava vielä siinä lopussa kertoo että lapset on parempi kouluttaa täällä. Tottakai tämän maan sosiaali- yms. palvelut ovat mukavia Somaliaan verrattuna.
Tuo on näköjään vuoden näkyvillä tuolla, mutta laitetaan nyt varmuuden vuoksi tähän arkistolinkki että jos vielä kahden vuodenkin päästä tämä ketju jotakuta kiinnostaa.
http://dl.dropbox.com/u/18800663/Muuttoa%20ei%20viel%C3%A4%20harkita-2012-08-20-21_10_00.flv
Yle Uutiset klo 20.30 alk:
http://areena.yle.fi/tv/1615568
Alk. 11.44
jälleen kerran vanha klisee: korjatkaa, mikäli olen väärässä, mutta muistaakseni somalien työllisyysaste on alle 10%. Koska tavallinen suomalainen työtön ei juurikaan lentele ympäri maailmaa, pistää kysymään, paitsi että kenen verorahoilla nämä kotimaahansa lentelevät, kuin myös, kuinka paljon enemmän he saavat sosiaalitukia kuin kanta-asukit?
Quote from: Lauri Karppi on 20.08.2012, 21:38:08
Alkuperäinen on täällä http://areena.yle.fi/tv/1640162
Minäkin jäin haavi auki ihmettelemään kun sattumalta telkkarista satuin tuon kuulemaan. Somaliaan lähdetään lomalle, siis sinne mistä on muutettu siitä syystä pois että ei uskalleta elää siellä enää. Haastateltava vielä siinä lopussa kertoo että lapset on parempi kouluttaa täällä. Tottakai tämän maan sosiaali- yms. palvelut ovat mukavia Somaliaan verrattuna.
Tuo on näköjään vuoden näkyvillä tuolla, mutta laitetaan nyt varmuuden vuoksi tähän arkistolinkki että jos vielä vuodenkin päästä tämä ketju jotakuta kiinnostaa.
http://dl.dropbox.com/u/18800663/Muuttoa%20ei%20viel%C3%A4%20harkita-2012-08-20-21_10_00.flv
[/s]
nyt on nuivalle persukansanedustajalle iskun paikka. Kysymys vastaavalle ministerille aiheesta, miten on mahdollista, että maassa jossa käydään lomailemassa, haetaan turvapaikkaa?
Quote from: Lauri Karppi on 20.08.2012, 21:38:08
Viitaten viestiisi (leikkasin pois että oisi luettavampaa)
Suomella on rahaa riittämiin.
Työpaikkoja on vähän.
Aika moni työtön.
Miksei makseta suomalaisille että muuttavat muualle töitä etsiin?
Kysymys on sikäli tyhmä että parempi maksaa tänne tuleen näitä työvoimapulanpaikkaajia. ;D ;D ;D
Siitä kunnatkin rikastuu ;D ;D ;D
http://hommaforum.org/index.php?topic=27253.0
http://wiki.hommaforum.org/wiki/Somalit
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html#media=51428
Quote from: EL SID on 20.08.2012, 21:48:31
jälleen kerran vanha klisee: korjatkaa, mikäli olen väärässä, mutta muistaakseni somalien työllisyysaste on alle 10%. Koska tavallinen suomalainen työtön ei juurikaan lentele ympäri maailmaa, pistää kysymään, paitsi että kenen verorahoilla nämä kotimaahansa lentelevät, kuin myös, kuinka paljon enemmän he saavat sosiaalitukia kuin kanta-asukit?
Luulenpa, etteivät nämä matkailevat sosiaalitukea saavat Somalit ole perseaukisia, heidän varallisuutensa ei vain ole Suomessa ja siten sosiaalitoimiston tiedossa. Vai luuliko joku, että Suomeen päätyy Somalian köyhälistö?
En tiedä, onko sosiaalitukeen nähden korkea elintaso syy, joka pistää sossutoimiston tutkimaan sosiaalituen perusteita. Epäilen vahvasti, ettei sillä ole intressejä moiseen.
Quote from: EL SID on 20.08.2012, 21:51:33
nyt on nuivalle persukansanedustajalle iskun paikka. Kysymys vastaavalle ministerille aiheesta, miten on mahdollista, että maassa jossa käydään lomailemassa, haetaan turvapaikkaa?
I'll do it!
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2012, 22:08:57
Quote from: EL SID on 20.08.2012, 21:51:33
nyt on nuivalle persukansanedustajalle iskun paikka. Kysymys vastaavalle ministerille aiheesta, miten on mahdollista, että maassa jossa käydään lomailemassa, haetaan turvapaikkaa?
I'll do it!
Kysy samalla, miksi migri hyväksyy tämän:
QuoteLisäksi muukalaispassi voidaan myöntää ulkomaalaiselle, jos hän ei voi saada passia kotimaansa viranomaiselta, on kansalaisuudeton tai muukalaispassin saamiselle on muu erityinen syy. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi tarve matkustaa kotimaahan kansallisen passin saamiseksi tai se, että kansallista passia ei ole pystytty hankkimaan yrityksistä huolimatta.
http://migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/matkustusasiakirjan_hankkiminen (http://migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/matkustusasiakirjan_hankkiminen)
Ensin arpovat vuosikaupalla, saako moniosaaja jäädä Suomeen. On tulkkia, on murteiden analyysia, valituksia, kurpitsavankkuritarinoita. Sitten yllättäen "tarve matkustaa kotimaahan", jolloin migri eli
sama lafka joka on tutkivinaan turvapaikan tarvetta, myöntää nk. muukalaispassin samalle moniosaajalle.
Mogadishussa alkaa asiat olla kunnossa. Vain yhtä puuttuu, Kelan neon valot eivät vielä valaise sarven taivasta. Tämä puute kun saadaan vielä korjattua, pottunokan toimesta niin kyllä paluumuutto käynnistyy. Ratikkarasistitkaan ei ole tuolla kiusana, junakausteista puhumattakaan.
Quote from: ekto on 20.08.2012, 21:30:22
Olipa lähellä etten ajanut ojaan kun kuulin tuon ¨mutta eivät vielä suunnittele kotiinpaluuta¨ ;D Sitä varmaan saadaan hetki odottaa.
Aha, sitä minäkin ihmettelen! Kotimaa >=kiinnostaa?
Kotimaa ei somppuja kiinnosta, sen jälkeen ovat jalkansa ovenrakoon saaneet.
suku+klaani on jo täällä
(mistä naidaan)+ Heimo, mitä murretta puhutaan, muut =viholliset.
Oikeasti: sopuiselevaa kansanryhmää.
Pitää nostaa oikeesti hattua.
Ihanaa, kun TE olette keskuudessamme, rikastamassa meitä tyhmiä tolloja.
Siellähän
(Somaliassa) on jonkinlaiset pressanvaalit ovat menneillään. Yksi "suomalinenekin" oli ehdokkaana mutta hylättiin, koska nainen, ei täyttänyt lain kriteeriöitä, tai jotain sinnepäin.
Pidä kuitenkin katseesi ajoradalla, kuten Räikkönen. Ettei tapahdu pahempaa.
Ja..
Kaikki Ok.
Quote from: Sirppiliiteri on 20.08.2012, 22:23:44
Mogadishussa alkaa asiat olla kunnossa. Vain yhtä puuttuu, Kelan neon valot eivät vielä valaise sarven taivasta. Tämä puute kun saadaan vielä korjattua, pottunokan toimesta niin kyllä paluumuutto käynnistyy. Ratikkarasistitkaan ei ole tuolla kiusana, junakausteista puhumattakaan.
Tästä tulikin mieleen mielenkiintoinen vaihtoehto, kun Somalia on kohta turvallinen maa (toteutus toki täyttä utopiaa):
Kaikki Suomen kansalaisuutta vailla olevat somalit palautetaan Somaliaan.
Lopuilta evätään erinäisten pelkästään etnisiteettiin perustuvien "leikkikerhojen" julkinen rahoitus.
Sulautumattomuutta ylläpitävät vakanssit ja sellaisten palveluiden julkinen ostaminen lopetetaan.
Kaikki etniset erioikeudet kuten esim. jonopriorisoinnit asuntojonoissa poistetaan.
Työttömille Suomen kansalaisille luvataan seuraava: jos hankit Somalian voimassa olevan kansalaisuuden, saat sata tonnia puhtaana käteen. Samalla evätään Suomen kansalaisuus ja asetetaan normaalit maassaolokriteerit henkilölle, kuten muillekin somaleille.
Miten nopeasti somalien määrä Suomessa tippuisi nopeasti alle tuhanteen, työllisyysaste kipuaisi ylös ja suomensomalien maine puhdistuisi? Veikkaan että aika vikkelään.
Ei vain pysty ymmärtämään sitä, että näin räikeä kusetus ei johda kusettajien ulos heittämiseen.
Tilanteen on pakko olla tilapäinen, sen verran on vielä uskoa suomalaisten järkevyyteen ja oikeudentajuun.
Olisiko mitenkään mahdollista että somalien lomailu verorahoillamme sisältäisi pelkän menolipun Mogadishuun? Takaisin ei tarvitse tulla, tämä siis oma vaatimaton mielipiteeni.
Quote from: Aallokko on 20.08.2012, 22:44:16
Ei vain pysty ymmärtämään sitä, että näin räikeä kusetus ei johda kusettajien ulos heittämiseen.
Tilanteen on pakko olla tilapäinen, sen verran on vielä uskoa suomalaisten järkevyyteen ja oikeudentajuun.
Vasta pettuleivän järsiminen, saa nämä dorkat hereille. Aitaamattoman siat Syö!
Ihan oikeasti, nyt vasta nämä hörhöt huomasivat tosiasian että somput lomailevat "kotimaassaan" Pitgkin talvea olemme lukeneet "espoolaisisästä" tai eräästä korkea-arvoisesta somalivirkamiehestä jonka perhe on täällä ja mies itse "edustaa maatansa" Mogadishussa. Somalit ovat vuosikymmenien aikana käyttäneet järjestelmää hyväksi, mitään uutta se ei ole, ainakaan minulle.. :facepalm:
Veikkaampa että sen takia jouduttiin jopa muuttamaan lakeja että "työttömät" pystyivät käymään laillisesti entisessä kotimaassaan, kun muuten työttömyysrahat olisivat olleet katkolla...
Quote from: d100a on 20.08.2012, 23:04:47
Ihan oikeasti, nyt vasta nämä hörhöt huomasivat tosiasian että somput lomailevat "kotimaassaan" Pitgkin talvea olemme lukeneet "espoolaisisästä" tai eräästä korkea-arvoisesta somalivirkamiehestä jonka perhe on täällä ja mies itse "edustaa maatansa" Mogadishussa. Somalit ovat vuosikymmenien aikana käyttäneet järjestelmää hyväksi, mitään uutta se ei ole, ainakaan minulle.. :facepalm:
Veikkaampa että sen takia jouduttiin jopa muuttamaan lakeja että "työttömät" pystyivät käymään laillisesti entisessä kotimaassaan, kun muuten työttömyysrahat olisivat olleet katkolla...
Ainoastaan media on tätä faktaa yrittänyt pimittää. Migrin mukaan moniosaajalla voi olla tarve käydä kotimaassaan ja myöntää tähän tarvittavan muukalaispassin. Ks. postaukseni tähän ketjuun. Virkamiehet ovat täysin tietoisia tästä, mutta he ovatkin vain töissä.
Normaali menetelmähän olisi syynätä muukalaispassit joka oleskeluluvan uusimisen yhteydessä ja karkottaa sellaiset, jotka matkustelevat ympäriinsä. Matkustelukin tapahtunee sossun tms. lafkan rahoilla. Meillä vaan virkamiehet valehtelevat, kuten muistamme Lieksan autokoulukaustista. Ja tuhansista muista kausteista.
Turvapaikkabisnes seis.
Quote from: d100a on 20.08.2012, 23:04:47
Veikkaampa että sen takia jouduttiin jopa muuttamaan lakeja että "työttömät" pystyivät käymään laillisesti entisessä kotimaassaan, kun muuten työttömyysrahat olisivat olleet katkolla...
Ei mikään kaukaa haettu idea. Suomalaiset viranomaiset ja hyysärit ovat täysin rähmällään varsinaisten
tm mamujen edessä ettei mitään häpyä koko hommassa. Montakohan parta-ankkuria sieltä on tulossa lomatuliaisina paluupostissa? Somali-invaasio pitäisi pysäyttää lopullisesti, maahan vain ne jotka työllistyvät tai kykenevät itse elättämään hunnutetun synnytyskoneensa ja 28 kakaraa...
Vanha sanonta: "tulis talvi ja tappas pummit".
Kyllähän Suomessa näitä kotimaisia onnettomia talvi vähentää.
Kaupungin asunnoissa elävät siipiveikot vaan matkailee uusia vaimoja ja sukulaisia etsimässä sotaa käyvissä maissa. Reipasta ja rohkeaa joukkoa.
Eihän tämä somalien lomailu Somaliassa voinut tulla kenellekään yllätyksenä, koska samaa on tapahtunut aiemminkin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2373.msg33870.html#msg33870
Tästä somalien lomailusta kotimaassaan tuli mieleeni, että miksi ihmeessä nyt ei verrata Karjalan evakkoja ja somaleja?
Niinhän suvishyysärisakkilaiset ovat aiemmin mieluusti tehneet.
Karjalan evakot ryysivät rakentamaan tuhottuja kotejaan uudelleen heti kun vain oli mahdollista.
Vaikka ei se ihan turvallista tainnut olla ja turhaa työtäkin loppujen lopuksi, kuten historia kertoo.
Kotiseuturakkaudessa, yritteliäisyydessä ja työtäpelkäämättömyydessa taitaa olla jonniimoinen ero ko. evakkopakolaisten välillä :roll:
Quote from: skrabb on 21.08.2012, 08:55:34
Eihän tämä somalien lomailu Somaliassa voinut tulla kenellekään yllätyksenä, koska samaa on tapahtunut aiemminkin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2373.msg33870.html#msg33870
Tästä somalien lomailusta kotimaassaan tuli mieleeni, että miksi ihmeessä nyt ei verrata Karjalan evakkoja ja somaleja?
Niinhän suvishyysärisakkilaiset ovat aiemmin mieluusti tehneet.
Karjalan evakot ryysivät rakentamaan tuhottuja kotejaan uudelleen heti kun vain oli mahdollista.
Vaikka ei se ihan turvallista tainnut olla ja turhaa työtäkin loppujen lopuksi, kuten historia kertoo.
Kotiseuturakkaudessa, yritteliäisyydessä ja työtäpelkäämättömyydessa taitaa olla jonniimoinen ero ko. evakkopakolaisten välillä :roll:
Mistä tiedät kuinka yritteliäitä Suomesta vierailevat somalit ovat kotimaansa jälleenrakentamisessa? Analogian täydentämiseksi pitäisikö elossa olevat evakot nyt mielestäsi karkoittaa takaisin Venäjän Karjalaan? Sen asema on tietysti muuttunut suuresti sittemmin, mutta niin on toki Mogadishunkin eikä jälkimmäisen kohdalla muutos ole vielä edes vakiintunut.
Quote from: Gamma on 21.08.2012, 10:16:21
Analogian täydentämiseksi pitäisikö elossa olevat evakot nyt mielestäsi karkoittaa takaisin Venäjän Karjalaan?
Analogian täydentämisen täydentämiseksi: Eivätkö Karjalan evakot olleet alun perinkin Suomen kansalaisia? Miten heidät voisi karkottaa Venäjälle, maahan, jonka kansalaisuutta heillä ei koskaan ollut?
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2012, 22:08:57
Quote from: EL SID on 20.08.2012, 21:51:33
nyt on nuivalle persukansanedustajalle iskun paikka. Kysymys vastaavalle ministerille aiheesta, miten on mahdollista, että maassa jossa käydään lomailemassa, haetaan turvapaikkaa?
I'll do it!
Miten minusta tuntuu, että äkkiseltään aateltuna Immonen on ainoa jotain aikaansaava persu eduskunnassa?
Loistava analogia evakoihin. Ihanko itse keksit kun tuo ei aiemmin olekaan esille noussut.
Ai niin joo siinä on muutama pikku heikkous. Evakot olivat luovutetuilla alueilla asuneita Suomen kansalaisa, jotka oli jo sopimuehtojenkin nojalla pakkokin evakuoida Suomeen. Somalit eivät tule Suomen luovuttamilta aleuilta eivätkä ainakaan Suomeen tulleessaaan ole Suomen kansalaisia.
Pitääkö tässä pidätellä henkeä sotalapsianalogiaa odotellessa. Se taitaa olla tulossa ihan tuosta kulman takaa.
Quote from: foobar on 20.08.2012, 22:35:29
Työttömille Suomen kansalaisille luvataan seuraava: jos hankit Somalian voimassa olevan kansalaisuuden, saat sata tonnia puhtaana käteen. Samalla evätään Suomen kansalaisuus ja asetetaan normaalit maassaolokriteerit henkilölle, kuten muillekin somaleille.
Miten nopeasti somalien määrä Suomessa tippuisi nopeasti alle tuhanteen, työllisyysaste kipuaisi ylös ja suomensomalien maine puhdistuisi? Veikkaan että aika vikkelään.
Kannatan, lähden heti. Minne voi ilmoittautua? Se kansalaisuus tuskin montaa sataa maksaa.
Voi pian muuten olla työvoimapula maassa.
Somaleiden ja karjalaisten vertaaminen keskenään on yksi loukkaavimpia ja käsittämättämimpiä mokuttajien käyttämistä "argumenteista". Tällaisten rinnastusten esittäjät pitäisi tuomita kunnianloukkauksesta tuntuviin sakkoihin.
Quote from: Mika on 21.08.2012, 10:54:35
Somaleiden ja karjalaisten vertaaminen keskenään on yksi loukkaavimpia ja käsittämättämimpiä mokuttajien käyttämistä "argumenteista". Tällaisten rinnastusten esittäjät pitäisi tuomita kunnianloukkauksesta tuntuviin sakkoihin.
Lähentelee vihapuhetta kansanryhmää, karjalaisia, kohtaan. Toisenlaisessa Suomessa olisi sakot rapsahtaneet jo monen monituista kertaa. Tämä on aivan käsittämätönä suomalaisuuden herjaamista. Kuten on Marskinkin jatkuva panettelu.
Lisäksi on palautettu mieleen sekin että ruotsinkielisille alueille eivät evakot kelvanneet asukeiksi mutta nyt kelpaa mamut. Tietenkin vain orjatyövoimaksi kasvihuoneille ja mamubisneksen käyttövoimaksi, mutta kumminkin.
Quote from: Mika on 21.08.2012, 10:54:35
Somaleiden ja karjalaisten vertaaminen keskenään on yksi loukkaavimpia ja käsittämättämimpiä mokuttajien käyttämistä "argumenteista". Tällaisten rinnastusten esittäjät pitäisi tuomita kunnianloukkauksesta tuntuviin sakkoihin.
Vertailukelpoista olisi Somalian sisäinen muuttoliike sodan jaloista. Olen kuitenkin kuullut, etteivät klaanit suhtaudu kovin suopeasti toisen klaanin väen asettumista niiden omimille alueille. Se on omiaan lisäämään muuttoa ulkomaille.
Suomessa tilanne oli toinen. Esimerkiksi hämäläisten ja pohjalaisten "klaanit" suhtautuivat kohtuullisen solidaarisesti karjalaisiin "klaanilaisiin", kun nämä pakon sanelemana asettuivat edellisten alueille. Ainoastaan ankkalammen klaani torjui menestyksellisesti tällaiset yritykset.
Quote from: Junes Lokka on 20.08.2012, 22:21:30
Kysy samalla, miksi migri hyväksyy tämän:
QuoteLisäksi muukalaispassi voidaan myöntää ulkomaalaiselle, jos hän ei voi saada passia kotimaansa viranomaiselta, on kansalaisuudeton tai muukalaispassin saamiselle on muu erityinen syy. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi tarve matkustaa kotimaahan kansallisen passin saamiseksi tai se, että kansallista passia ei ole pystytty hankkimaan yrityksistä huolimatta.
http://migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/matkustusasiakirjan_hankkiminen (http://migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/matkustusasiakirjan_hankkiminen)
Ensin arpovat vuosikaupalla, saako moniosaaja jäädä Suomeen. On tulkkia, on murteiden analyysia, valituksia, kurpitsavankkuritarinoita. Sitten yllättäen "tarve matkustaa kotimaahan", jolloin migri eli sama lafka joka on tutkivinaan turvapaikan tarvetta, myöntää nk. muukalaispassin samalle moniosaajalle.
Luepa uudestaan: Se on tarve matkustaa kotimaahan
kansallisen passin saamiseksi, eli ts. kansallista passia ei voi hakea menemättä sinne kotimaahan..
Asiaan liittyviä pykäliä, joista ei näytetä pitävän kovin aktiivisesti kiinni:
Ulkomaalaislaki:
QuotePakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttaminen
Henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän:
1) vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun;
4) vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta;
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301
Minkä muotoilu tietysti seuraa suoraan pakolaissopimuksesta:
QuoteThis Convention shall cease to apply to any person falling under the
terms of section A if:
(1) He has voluntarily re-availed himself of the protection of the country
of his nationality; or
---
(4) He has voluntarily re-established himself in the country which he left
or outside which he remained owing to fear of persecution
http://www.unhcr.org/3b66c2aa10.html
QuoteLisäksi muukalaispassi voidaan myöntää ulkomaalaiselle, jos hän ei voi saada passia kotimaansa viranomaiselta, on kansalaisuudeton tai muukalaispassin saamiselle on muu erityinen syy. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi tarve matkustaa kotimaahan kansallisen passin saamiseksi tai se, että kansallista passia ei ole pystytty hankkimaan yrityksistä huolimatta.
Ulkomailla asuva Suomalainen voi tilata uuden passin melkein kaikista Suomen suurlähetystöistä maailmalla.
Briteillä riittää kun ulkomailla asuva lähettää postissa hakemuksen ja sen mukana vanhan passin ja uuden passikuvan.
Muidan maiden käytäntö vaihtelee.
Jos Suomeen turvapaikanhakijana 10-20 vuotta sitten saapunut somalialainen on kadottanut passinsa niin mahtaako hän saada Somaliasta helposti uutta passia? Ovatko Somalian nykyisillä viranomaisilla tallella kaikki sisällissotaa edeltävät ja sen aikaiset väestökirjanpitoon liittyvät asiakirjat? Kuinka henkilö tunnistetaan Somaliassa? Entä jos henkilöllä ei ole ollut passia saapuessaan Suomeen ja hänen syntymäajakseen on kirjattu ja muukalaispassiin merkitty 1.1.vvvv?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 20.08.2012, 19:15:49
Jos on mahdollista vierailla, niin kaiketikin on mahdollista myös jäädä asumaan. Eli suojelun/muunperusteen tarve on loppunut ja kaikki tulee karkoittaa takaisin.
Somppuliassa on kovasti turvatonta eikä sinne pidä matkustaa ollenkaan. Helsingistä Mogadishuun ja takaisin kulkevat suorat lennot ovat varmaankin kannattamatonta toimintaa eikä viranomaisilla ole syytä tarkistaa ristiriitoja matkustajien suojeluntarpeen ja lomakohteen välillä.
QuoteMatkustustiedotteet, 26.6.2012
Somalia: matkustustiedote
Somalia: Maasta tulee poistua välittömästi eikä maahan pidä matkustaa. Turvallisuustilanne on vaarallinen. Konsulisuojelua ei voida antaa maahan jääville.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI)
Quote from: Malla on 21.08.2012, 10:33:39
Quote from: Gamma on 21.08.2012, 10:16:21
Analogian täydentämiseksi pitäisikö elossa olevat evakot nyt mielestäsi karkoittaa takaisin Venäjän Karjalaan?
Analogian täydentämisen täydentämiseksi: Eivätkö Karjalan evakot olleet alun perinkin Suomen kansalaisia? Miten heidät voisi karkottaa Venäjälle, maahan, jonka kansalaisuutta heillä ei koskaan ollut?
Puhuttiin maantieteellisestä paikasta, jossa somalit käyvät lomailemassa. Vaadittiin heidän palauttamistaan, vaikka osalla voi hyvinkin olla jo Suomen kansalaisuus siinä missä Karjalan evakoillakin. Myöskään entistä Somalian valtiota ei ole enää de facto olemassa eikä turvapaikan saaneilla somaleilla ole ollut koskaan nykyisen Etelä-Somalian kansalaisuutta, joka ei ole toimiva saati tunnustettu valtio. Ero Siad Barren johtaman Somalian valtion eteläisen osan ja nykyisen Etelä-Somalian alueen välillä lienee samaa suuruusluokkaa kuin ero Suomelle aiemmin kuuluneen Karjalan kannaksen ja Venäjälle nykyisin kuuluvan saman maantieteellisen alueen välillä. Tuskin kukaan kuitenkaan on vaatimassa evakkojen saati heidän jälkeläistensä palauttamista takaisin Karjalan kannakselle? Ja muuten, ei kaikilla evakoilla alun perin ollut Suomen kansalaisuutta, osa oli Venäjän puolella asuneita karjalaisia jotka pakenivat Neuvostohallintoa. Unohtamatta Suomeen sittemmin saapuneita inkeriläisiä. Pitäisikö heidät palauttaa takaisin Venäjälle?
QuoteUnohtamatta Suomeen sittemmin saapuneita inkeriläisiä. Pitäisikö heidät palauttaa takaisin Venäjälle?
Heidät palautettiin jo 1944-1945.
Quote from: Mika on 21.08.2012, 10:54:35
Somaleiden ja karjalaisten vertaaminen keskenään on yksi loukkaavimpia ja käsittämättämimpiä mokuttajien käyttämistä "argumenteista". Tällaisten rinnastusten esittäjät pitäisi tuomita kunnianloukkauksesta tuntuviin sakkoihin.
Minustakin tuo on yksi typerimpiä suvakkien käyttämiä argumentteja, sotalapset-kortin ohella. Karjalaiset olivat suomalaisia, joten pitää olla ajattelukyvyltään melko perusteellisesti sekaisin jos
loisivat somalit rinnastaa heihin. Hyi helv***
Quote from: Gamma on 21.08.2012, 12:33:34
Ero Siad Barren johtaman Somalian valtion eteläisen osan ja nykyisen Etelä-Somalian alueen välillä lienee samaa suuruusluokkaa kuin ero Suomelle aiemmin kuuluneen Karjalan kannaksen ja Venäjälle nykyisin kuuluvan saman maantieteellisen alueen välillä. Tuskin kukaan kuitenkaan on vaatimassa evakkojen saati heidän jälkeläistensä palauttamista takaisin Karjalan kannakselle?
Siad Barre lakkasi olemasta presidentti Mogadishussakin tammikuussa 1991, samaan aikaan kun oopintotuen maksatuksen loppuminen ajoi ensimmäiset somalit tänne pakoon. Suomen somalit eivät paenneet Barren hallintoa. Minäkään en ole ehdottamassa kansalaisuuden saaneiden somalien palauttamista (vaikkakaan kansalaisuuksia ei pitäisi antaa niin löyhästi kuin nykyään), mutta miten ihmeessä me voimme antaa YHÄ oleskelulupia alueen turvattomuuden takia, jos maassa saman kansallisuuden omaavat ihmiset käyvät samaan aikaan lomailemassa?
Quote
Ja muuten, ei kaikilla evakoilla alun perin ollut Suomen kansalaisuutta, osa oli Venäjän puolella asuneita karjalaisia jotka pakenivat Neuvostohallintoa. Unohtamatta Suomeen sittemmin saapuneita inkeriläisiä. Pitäisikö heidät palauttaa takaisin Venäjälle?
Jos nuo emigrantit olisivat käyneet välillä Neuvostoliitossa, heitä sen enempää ei olisi päästetty uudestaan pois kuin huolittu tänne... Inkeriläisten ns. paluumuutto (siis tämä Koiviston ajan), tai ainakin se muoto, millä se toteutettiin, olisi voinut jäädä tekemättä, mutta kyseessä eivät joka tapauksessa olleet pakolaiset/turvapaikanhakijat, joten se ei asiallisesti liity tähän mitenkään.
Quote from: Gamma on 21.08.2012, 12:33:34
Ero Siad Barren johtaman Somalian valtion eteläisen osan ja nykyisen Etelä-Somalian alueen välillä lienee samaa suuruusluokkaa kuin ero Suomelle aiemmin kuuluneen Karjalan kannaksen ja Venäjälle nykyisin kuuluvan saman maantieteellisen alueen välillä.
Kumpikaan noista ensin mainituista alueista ole tietääkseni koskaan kuulunut Suomeen. Suomalaisilla ei ole nokan koputtamista, jos somalialaiset muuttavat valtion sisällä.
Suomen kansalaisia voi palauttaa vain Suomeen, tietysti, ja he saavat reissata missä lystäävät. Mutta jos jokin maa on todettu niin turvalliseksi, että siellä voi jopa lomailla, sieltä ei kai ole syytä ottaa lisää pakolaisia? Siitä käsittääkseni on kyse.
Quote from: Mika on 21.08.2012, 10:54:35
Somaleiden ja karjalaisten vertaaminen keskenään on yksi loukkaavimpia ja käsittämättämimpiä mokuttajien käyttämistä "argumenteista". Tällaisten rinnastusten esittäjät pitäisi tuomita kunnianloukkauksesta tuntuviin sakkoihin.
No hiukan heikkoa sitä on tietysti evakkojen puolesta puhua mutta kyllä noi evakoiden somaleihin rinnastamiset lähinnä taitavat loukata tervettä järkeä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.08.2012, 12:36:41
Heidät palautettiin jo 1944-1945.
Juu mutta silloin palautetut leiritettiin ja luultavasti pääosin tuhottiin....
Quote from: RP on 21.08.2012, 12:45:58
Siad Barre lakkasi olemasta presidentti Mogadishussakin tammikuussa 1991, samaan aikaan kun oopintotuen maksatuksen loppuminen ajoi ensimmäiset somalit tänne pakoon. Suomen somalit eivät paenneet Barren hallintoa.
Niin kun taisivat olla pääosin sitä pakenevaa Barren hallintoa....
Quote from: RP on 21.08.2012, 12:45:58
Minäkään en ole ehdottamassa kansalaisuuden saaneiden somalien palauttamista (vaikkakaan kansalaisuuksia ei pitäisi antaa niin löyhästi kuin nykyään), mutta miten ihmeessä me voimme antaa YHÄ oleskelulupia alueen turvattomuuden takia, jos maassa saman kansallisuuden omaavat ihmiset käyvät samaan aikaan lomailemassa?
Tuo on jo mielestäni paljon aiheellisempi kysymys, olkoonkin että tilanne voi aina muuttua huonompaan suuntaan. Sama koskee perheenyhdistämisiä, pitäisi olla turvapaikanhakijan omissa käsissä, haluaako hän elättää perhettään Somalian vai Suomen kustannustasolla. Valtion ei pitäisi riittävän turvallisessa paikassa olevaa perhettä elättää missään muodossa, enintäänkin tukea oleskeluluvan syystä tai toisesta saanutta perheenjäsentä siinä että hän voi itse sitoutua tarvittaessa elättämään muut perheenjäsenet jos haluaa heidät Suomeen.
Ottamatta kantaa humanitaaristen kriteerien tiukentamiseen, rajatapauksissa mikäli oleskeluluvan saamisen humanitaariset kriteerit eivät selkeästi täyty, pitäisi enemmän tai vähemmän painottaa myöskin työvoimapoliittisia perusteita. Laskennallisesti vaikkapa yhden somalin työllistyminen ja integroiminen yhteiskuntaan pitäisi maksaa yhteiskunnalle vähemmän kuin kantasuomalaisen kasvaminen vauvasta toimivaksi yhteiskunnan jäseneksi, jotta toiminnalle voitaisiin löytää minkäänlaisia työvoimapoliittisia perusteita. Lisäksi pitäisi huomioida siirtolaisuudesta aiheutuva haitta lähtömaalle, joka on kohtuullisessa mittakaavassa olematon koska Somaliassa ei joka tapauksessa ole erityisen toimivia työmarkkinoita jotka voisivat tilanteesta kärsiä. Jotenkin epäilen että tällaisia näkökulmia ei nykyisin tällä tavoin huomioida.
Ei minulla ole mitään asiallista maahanmuuttokriittisyyttä kohtaan, päinvastoin argumentaation heikkouksien analysoiminen auttaa terveeltä pohjalta lähtevän asian kehittämisessä. Ja elämä olisi aika tylsää joojoo-miehenä.
Quote from: Oho on 21.08.2012, 12:56:47
Quote from: RP on 21.08.2012, 12:45:58
Siad Barre lakkasi olemasta presidentti Mogadishussakin tammikuussa 1991, samaan aikaan kun oopintotuen maksatuksen loppuminen ajoi ensimmäiset somalit tänne pakoon. Suomen somalit eivät paenneet Barren hallintoa.
Niin kun taisivat olla pääosin sitä pakenevaa Barren hallintoa....
Suurin osa ensimmäisinä tänne tulleita olivat Moskovassa tai silloisessa Leningradissa opiskelleita..
Quote from: d100a on 21.08.2012, 13:33:43
Suurin osa ensimmäisinä tänne tulleita olivat Moskovassa tai silloisessa Leningradissa opiskelleita..
Siis Barren nomenclaturaa....
Quote from: Ulkopuolinen on 21.08.2012, 12:47:36
Karjalan evakot ovat olleet Suomen kansaa, kulttuuria, tärkeä osa Suomen syntymistä nykyiseksi Suomeksi. Karjalaiset ovat tehneet niin kansana kuin yksilöinäkin oman osansa tämän maan hyväksi sukupolvien ajan niin kaupankäynnissä, pelloilla, rintamalla, kouluissa, politiikassa kuin kaikessa muussakin.
Entäs somalit? Tänne tullaan satuja selittäen, valehdellen, paperit tahallaan hukaten, yrittämättäkään sopeutua, integroitua, opiskella kunnolla, ilman rehellisyyden ja suomalaisen kulttuurin arvostusta. Somalialaiset yhteisöt ja klaanit ovat identiteetin ja lojaliteetin pohjana ja ne hyväksyvät ainakin vaitonaisesti niin joukkoraiskaukset, sosiaaliturvan hyväksikäytön, integroitumiselta kieltäytymisen...
Somaleilla, somalityyppisellä islamilaisuudella, somalikulttuurilla yms. ei ole mitään historiallista pohjaa tässä maassa. Ne eivät tuo Suomelle mitään hyvää. Ne ovat Suomelle vain ja ainoastaan rasite ja rasite kaikissa sanan ulottuvuuksissa.
Karjalaiset ovat alkujaan venäläisiltä vallatulle alueelle asutettuja savolaisia. Sen jälkeen geenit ja kulttuurit ovat sekoittuneet, mutta kyseessä ei ole koskaan ollut oudossa kulttuurissa elävä vieras kansa vaan osa Suomen kansaa, jolla on oma murre ja omia tapoja.
Omista pidetään huolta. Siinä mielessä suomalaiset ja somalit ovat hyvinkin samanlaisia, mutta vain osa suomalaisista on keksinyt, että koko kansalla on jokin velvollisuus huolehtia somaleista kuin omistaan. Somaleilla ei esiinny vastaavaa aivopierua.
Oikeita humanitäärisiä pakolaisia vastaan minulla ei ole mitään, mutta sellaisia meillä on hyvin vähän eivätkä he lomaile kotiseudullaan.
Mielestäni Mogadishusta tulevat lentokoneet pitäisi tarkistaa. Niistä tavatut pakolaiset pitäisi lähettää takaisin Mogadishuun, tai vaikka Pohjoisnavalle, ihan mihin tahansa paitsi takaisin taikaseinän ääreen.
Quote from: RP on 21.08.2012, 11:33:45
Luepa uudestaan: Se on tarve matkustaa kotimaahan kansallisen passin saamiseksi, eli ts. kansallista passia ei voi hakea menemättä sinne kotimaahan..
Ja kun Somalia ei myönnä passeja, niin...? Mikä tarve on muuten saada kehitysmaan passi? Ei niillä voi matkustaa mihinkään ilman viisumia. Lisäksi, kun nämä ovat hätää ja vainoa pakenevia (jos olet seurannut suvisten argumentteja, niin yksi on se, ettei heillä ole passia, koska lähtömaan viranomainen vainoaa heitä), niin heidän ei tulisi matkustaa kuin korkeintaan Suomessa.
Mikä järki siinä on, että myönnämme muukalaispassin ja maksamme matkat Somaliaan? Sen Mogadishun torilta ostetun passin voi tilata varmaan ihan netistäkin.
edit:
Quote3. Ilman asianmukaisia papereita ja passia saapuvat turvapaikanhakijat ovat laittomia siirtolaisia.
Henkilö, joka hakee turvapaikkaa, ei oleskele maassa laittomasti. Pakolaissopimuksen 31. artiklan ja Suomen rikoslain (17.luku 7 §) mukaan pakolaista ei tule rangaista luvattomasta maahantulosta. Sillä, saapuuko turvapaikanhakija oikeilla tai väärennetyillä papereilla, ei ole vaikutusta mahdollisen suojelun myöntämiseen.
Maahantulosäännösten takia useimmat vainoa tai konflikteja pakenevat joutuvat turvautumaan ihmissalakuljetukseen ja väärennettyihin papereihin. Turvapaikan hakemista varten ei voi saada viisumia lähetystöstä. Kohdemaassa on usein mahdotonta saada EU-maissa hyväksyttäviä asiakirjoja. Taustalla voi olla lähtömaan sekasortoinen tilanne ja/tai hakijan vainottu asema. Esimerkiksi Somaliassa, jossa hallinnollisia rakenteita ei käytännössä ole, passeja tai muita asiakirjoja on mahdotonta saada. Mikäli pakolaista vainoavat kotimaan viranomaiset, vieraan maan viisumin hankkiminen voi olla vaarallista.
Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista suurimmalla osalla ei ole passia tai muuta henkilöllisyyttä pitävästi todistavaa asiakirjaa. Pakolaisuudessa eläminen tai turvapaikanhakijaksi lähteminen ei kuitenkaan ole laitonta.
Pakolaissopimukseen sekä Suomen ulkomaalais- ja perustuslakeihin sisältyvän palautuskieltosäännön (non-refoulement) mukaisesti ketään ei saa palauttaa alueelle, jossa häntä uhkaa vaino, kidutus tai muu epäinhimillinen kohtelu. Palautuskiellon periaatetta on noudatettava riippumatta siitä, onko henkilöllä vaadittavat asiakirjat vai ei.
Pakolaisneuvonta (http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=90&lang=suo) 10 väitettä & "faktaa"
Quote from: Junes Lokka on 21.08.2012, 14:12:57
Mikä tarve on muuten saada kehitysmaan passi? Ei niillä voi matkustaa mihinkään ilman viisumia.
Voi sillä kai Schengen-alueella matkustaa (jos on täkäläinen oleskelulupa) ja jos on passi, siihen edes voi koittaa saada sen viisumin.
QuoteLisäksi, kun nämä ovat hätää ja vainoa pakenevia (jos olet seurannut suvisten argumentteja, niin yksi on se, ettei heillä ole passia, koska lähtömaan viranomainen vainoaa heitä), niin heidän ei tulisi matkustaa kuin korkeintaan Suomessa.
En minä näe matkustamisessa sinänsä ongelmaa, jos se tapahtuu omilla rahoilla ja eikä sinne, mistä ollaan "paossa".
Quote"Esimerkiksi Somaliassa, jossa hallinnollisia rakenteita ei käytännössä ole, passeja tai muita asiakirjoja on mahdotonta saada"
Migri varmaan siinä aikaisemmin lainaamassasi tekstissä ei varsinaisesti viitannutkaan Somaliaan, siis maana, jonka passi on saatavissa, mutta ei maan rajojen ulkopuolella.
Quote from: RP on 21.08.2012, 14:36:21
En minä näe matkustamisessa sinänsä ongelmaa, jos se tapahtuu omilla rahoilla ja eikä sinne, mistä ollaan "paossa".
Quote"Esimerkiksi Somaliassa, jossa hallinnollisia rakenteita ei käytännössä ole, passeja tai muita asiakirjoja on mahdotonta saada"
Migri varmaan siinä aikaisemmin lainaamassasi tekstissä ei varsinaisesti viitannutkaan Somaliaan, siis maana, jonka passi on saatavissa, mutta ei maan rajojen ulkopuolella.
Ja migri tarkistaa tämän miten? Moniosaaja tilaa passin migriltä ja lentoliput Istanbuliin/Malmöön, mistä jatkoyhteys Mogadishuun/Baghdadiin.
Vai onko Ylen jutussa kyse vain ja ainoastaan kansalaisuuden saaneista? Ks. myös Minna Sirnön puheenvuoro kansalaisuuslakiasiassa.
http://areena.yle.fi/tv/1640162 (http://areena.yle.fi/tv/1640162)
QuoteMuuttoa ei vielä harkita
Suomen somalit ovat alkaneet vierailla Somalian rauhoittuneessa pääkaupungissa Mogadishussa. Maahan on päässyt viime keväästä asti suoraan Euroopasta Turkin lentoyhtiön aloitettua lennot Istanbulista. Useimmat somalit vain käyvät maassa, eivätkä vielä suunnittele muuttoa takaisin.
Quote from: Iloveallpeople on 21.08.2012, 17:31:55
http://areena.yle.fi/tv/1640162 (http://areena.yle.fi/tv/1640162)
QuoteMuuttoa ei vielä harkita
Suomen somalit ovat alkaneet vierailla Somalian rauhoittuneessa pääkaupungissa Mogadishussa. Maahan on päässyt viime keväästä asti suoraan Euroopasta Turkin lentoyhtiön aloitettua lennot Istanbulista. Useimmat somalit vain käyvät maassa, eivätkä vielä suunnittele muuttoa takaisin.
Miksi eivät muuta takaisin? Eikö maan jälleenrakennus kiinnosta? Onko kuitenkin helpompi olla maassa jossa kaikki tulee kuin manulle illallinen? Mielestäni mikäli on turvapaikka-statuksella maassa ja käy kotonaan somaliassa niin sen pitäisi olla turvapaikan menettämisen peruste, tai oikeassa maailmassa luultavasti onkin. Ei uhkaa -> ei turvapaikkaa.
Quote from: Siili on 20.08.2012, 22:06:55
Quote from: EL SID on 20.08.2012, 21:48:31
jälleen kerran vanha klisee: korjatkaa, mikäli olen väärässä, mutta muistaakseni somalien työllisyysaste on alle 10%. Koska tavallinen suomalainen työtön ei juurikaan lentele ympäri maailmaa, pistää kysymään, paitsi että kenen verorahoilla nämä kotimaahansa lentelevät, kuin myös, kuinka paljon enemmän he saavat sosiaalitukia kuin kanta-asukit?
Luulenpa, etteivät nämä matkailevat sosiaalitukea saavat Somalit ole perseaukisia, heidän varallisuutensa ei vain ole Suomessa ja siten sosiaalitoimiston tiedossa. Vai luuliko joku, että Suomeen päätyy Somalian köyhälistö?
En tiedä, onko sosiaalitukeen nähden korkea elintaso syy, joka pistää sossutoimiston tutkimaan sosiaalituen perusteita. Epäilen vahvasti, ettei sillä ole intressejä moiseen.
Asiaa sen kummemmin tuntematta luulisi että oleskelu Somaliassa on Suomen sossun varoilla elävälle somaliperheelle melkein ilmaista eli täysin varattomatkin somput voivat "lomailla" siellä. Heti kun lentolippu on kuoletettu niin notkuilu siellä on puhdasta säästöä ja sossun rahoilla voi ostaa arvopapereita tai rakentaa hienoja taloja (arviolta 3 - 10 000 egee kipale) sinne Afrikan pers... ei kun sarveen.
Quote from: Siili on 20.08.2012, 22:06:55
Quote from: EL SID on 20.08.2012, 21:48:31
jälleen kerran vanha klisee: korjatkaa, mikäli olen väärässä, mutta muistaakseni somalien työllisyysaste on alle 10%. Koska tavallinen suomalainen työtön ei juurikaan lentele ympäri maailmaa, pistää kysymään, paitsi että kenen verorahoilla nämä kotimaahansa lentelevät, kuin myös, kuinka paljon enemmän he saavat sosiaalitukia kuin kanta-asukit?
Luulenpa, etteivät nämä matkailevat sosiaalitukea saavat Somalit ole perseaukisia, heidän varallisuutensa ei vain ole Suomessa ja siten sosiaalitoimiston tiedossa. Vai luuliko joku, että Suomeen päätyy Somalian köyhälistö?
En tiedä, onko sosiaalitukeen nähden korkea elintaso syy, joka pistää sossutoimiston tutkimaan sosiaalituen perusteita. Epäilen vahvasti, ettei sillä ole intressejä moiseen.
Kaikki köyhälistömaiden sossupummimamut ympäri Euroopan tietävät sen että omaisuus on pidettävä piilossa sosiaalitantoilta. Miksi muutenkaan mamumaista lähtöisin olevat nuorisorikolliset esim. hyvin mielellään murtautuvat omankielistensä koteihin, kuin siksi että he tietävät siellä olevan suurella todennäköisyydellä piilotettua rahaa tai arvometallia.
EU:n pitäisi laittaa pystyyn jokin selvitystoimisto millä EU:n ulkopuolisten ihmisten varallisuus ainakin jossain määrin pystyttäisiin kartoittamaan jollain "jemmatun kaman googlella". Nopea pääsy paikallisten veroviranomaisten rekistereihin, kiinteistörekistereihin ym. Sosiaalituen saajalla tulisi aina olla velvollisuus antaa yleisvaltakirja kaiken tiedon saamiseksi jokaisesta maasta. Lisäksi jalkatyö olisi paljon helpompaa ja halvempaa kun jokaisessa sossupummimaassa olisi muutama paikalliset olosuhteet hyvin tunteva kyttä jatkuvasti käytettävissä. Venäjä, Puola ja Viro olisivat ne tärkeimmät aloitusmaat EU:n ulkopuolella, hm.
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2012, 22:08:57
Quote from: EL SID on 20.08.2012, 21:51:33
nyt on nuivalle persukansanedustajalle iskun paikka. Kysymys vastaavalle ministerille aiheesta, miten on mahdollista, että maassa jossa käydään lomailemassa, haetaan turvapaikkaa?
I'll do it!
Kiitos!
Toivottavasti saamme piakkoin lukea median uutisoinnissa. ;D
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.08.2012, 12:36:41
QuoteUnohtamatta Suomeen sittemmin saapuneita inkeriläisiä. Pitäisikö heidät palauttaa takaisin Venäjälle?
Heidät palautettiin jo 1944-1945.
Ja.. moni jäi sille tielleen. Eikä kukaan vie kukkia heidän haudoillensa.
Levätkää rauhassa.
Quote from: Aallokko on 20.08.2012, 22:44:16
Ei vain pysty ymmärtämään sitä, että näin räikeä kusetus ei johda kusettajien ulos heittämiseen.
Tilanteen on pakko olla tilapäinen, sen verran on vielä uskoa suomalaisten järkevyyteen ja oikeudentajuun.
Ja tilaisuudessa seuraa kuulutus!: :-\
Hei, kuka uskoo poliitikkoihin? Käsi ylös!
- Siis meillä täällä on koolla tämä määrä politiikkoja.
Hallituksen "väliaikaiset" päätökset, koskien erityisesti valtiontaloutta, ovat jääneet enimmäkseen pysyviksi. Nimike kyllä voi muuttua, - asia vain ei.
Eipä ihme se, että kansa on eräässä kyselyssä,
(en jaksa kaivaa) listannut ihmiskunnan lierot:
1. Politiikot
2. Median toimittajat
3. Juristit
Kuuluvat yhteen kuin pää nenään!
Ps. Asia ykkönen.
Laitetaan mamu-politiikka ensiksi kuosiin. Otetaan oppia maista, jossa asiat on mennyt oikeaan suuntaan, ja kartetaan toistamasta politiikkaa näistä valtioista, joissa lopputulos on mennyt poskelleen.
Euroopassa esimerkkejä on riittävästi.
Quote from: olhat on 21.08.2012, 18:24:11
Venäjä, Puola ja Viro olisivat ne tärkeimmät aloitusmaat EU:n ulkopuolella, hm.
Nymmää en ymmärrä :o
Suomi ei tarvitse ainuttakkaan somalia. Jääkää Mogadishuun, kiitos ja näkemiin luuserit...älkää tulko takaisin.
Quote from: nitkunatku on 21.08.2012, 10:35:54
Quote from: Olli Immonen on 20.08.2012, 22:08:57
Quote from: EL SID on 20.08.2012, 21:51:33
nyt on nuivalle persukansanedustajalle iskun paikka. Kysymys vastaavalle ministerille aiheesta, miten on mahdollista, että maassa jossa käydään lomailemassa, haetaan turvapaikkaa?
I'll do it!
Miten minusta tuntuu, että äkkiseltään aateltuna Immonen on ainoa jotain aikaansaava persu eduskunnassa?
Vaikuttaminen ei ole ollenkaan sama asia kuin näkyminen...
Pääosa vaikuttamisesta eduskunnassa tapahtuu suljettujen ovien takana.
Suomeen "turvaan" päästetyn somalin matkailu Somaliassa rinnastuu siihen, että joku työkyvyttömyyseläkkeellä oleva alkaisi tehdä juuri sitä samaa duunia, jonka suhteen on todettu työkyvyttömäksi.
Ainoastaan täysin sokea ei viimeistään tässä vaiheessa näe, että meitä vedätetään ja pahasti - on vedätetty alusta alkaen.
Sillä sekunnilla kun sandaali lätsähtää Mogadishun lentokentälle on myös peruste humanitääriselle suojelulle Suomessa yksiselitteisesti lakannut. Mikään ei osoita tätä selvemmin kuin vapaaehtoinen paluu paikkaan, jossa ei muka voi oleskella.
Quote from: Blanc73 on 21.08.2012, 22:29:03
...kiitos ja näkemiin luuserit...
Väittäisin, että suomalaiset on olleet tässä tapauksessa niitä luusereita ja somput voittajia, valitettavasti.
Quote from: Aallokko on 22.08.2012, 08:22:52
Suomeen "turvaan" päästetyn somalin matkailu Somaliassa rinnastuu siihen, että joku työkyvyttömyyseläkkeellä oleva alkaisi tehdä juuri sitä samaa duunia, jonka suhteen on todettu työkyvyttömäksi.
Ainoastaan täysin sokea ei viimeistään tässä vaiheessa näe, että meitä vedätetään ja pahasti - on vedätetty alusta alkaen.
Sillä sekunnilla kun sandaali lätsähtää Mogadishun lentokentälle on myös peruste humanitääriselle suojelulle Suomessa yksiselitteisesti lakannut. Mikään ei osoita tätä selvemmin kuin vapaaehtoinen paluu paikkaan, jossa ei muka voi oleskella.
Touche! Tässä olisi eduskuntakyselyn paikka. Immonen?
Quote from: Faidros. on 22.08.2012, 08:51:17
Quote from: Blanc73 on 21.08.2012, 22:29:03
...kiitos ja näkemiin luuserit...
Väittäisin, että suomalaiset on olleet tässä tapauksessa niitä luusereita ja somput voittajia, valitettavasti.
Näinhän se on. Somaleiden kohdalla voi puhua menestystarinasta.
Aiheeseen liittyen, mikäli ei kukaan ole vielä linkittänyt:
http://blogivirta.fi/blogit/875605-somali-mohamed-a-kertoo-miten-sossua-huijataan
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 11:16:21
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html
Erinomainen kirjoitus jälleen. Mutta kiinnitin huomiota tähän kohtaan eli: " ns. elintasopakolaisuuden väylänä" .Kirjoittaisin auki: "niin sanotun elintasopakolaisuuden". Tosin en ole suomenkielen maisteri, mutta mitä mieltä on jäsen Topi tai muut jäsenet.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 11:16:21
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html
Kiitoksia Jussi Halla-aholle aiheellisen kysymyksen esittämisestä hallitukselle.
Vastaavaa pitäisi kysyä myös Irakista ja Afganistanista tulevista turvapaikanhakijoista, koska kyseiset maat ovat valtaosin turvallisia, ellei turvapaikanhakija värväydy paikallisen poliisin palvelukseen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 11:16:21
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html
Olen saanut antamalleni äänelle katetta. Kiitos!
Quote from: Ajattelija2008 on 22.08.2012, 11:33:06
Vastaavaa pitäisi kysyä myös Irakista ja Afganistanista tulevista turvapaikanhakijoista, koska kyseiset maat ovat valtaosin turvallisia, ellei turvapaikanhakija värväydy paikallisen poliisin palvelukseen.
Pari kesää sitten Suomeen kurssille ja kestittäväksi tulleet afganistanilaiset poliisin ja syyttäjän virkamiehet tekivät koulutusjakson päätteeksi turvapaikkahakemukset.
QuoteSiviilikriisinhallinnan koulutusta järjestävän Kriisinhallintakeskuksen 500 000 euron koulutusprojekti Afganistanin korkeatasoisille virkamiehille on päättymässä toisin kuin suunniteltiin.
Suomeen kurssille valituista 21 virkamiehestä neljä on hakenut turvapaikkaa Suomesta, yksi kuollut Afganistanissa kurssijaksojen välillä ja yksi siirtynyt tai siirretty toiseen virkaan.
Savon Sanomat: Afgaanikurssi aiheutti aivovuodon (http://www.savonsanomat.fi/savo/afgaanikurssi-aiheutti-aivovuodon/1043459) 8.7.2010
QuoteAfganistanilaisryhmälle järjestettiin muun muassa vierailuja poliisiasemille Helsingin ja Savon välillä, juhlaillallinen Kuopion kaupungintalolla ja ohjelmaa Tahkolla.
- Tahkolla tarkoitus oli päästä tekemään töitä ilman ulkopuolisia häiriöitä. Muillakaan vierailuilla ei ollut tarkoitus brassailla.
Savon Sanomien tietojen mukaan kuitenkin juuri upeat puitteet tekivät kurssilaisiin vaikutuksen ja osa siviilihallinnon virkamiehistä päätti jäädä Suomeen.
[...]
- Kurssin aikana ei tullut esille, että kukaan heistä olisi henkilökohtaisesti uhan alla, Levonen kertoo.
Keskisuomalainen 8.7.2010
Sitä vaan päätetään jäädä Suomeen. :facepalm:
Noinko helppoo se on päätetään jäädä? Yhteiskunnan tuilleko, vaan ihan oikeesiin töihin.
Quote from: Mika R. on 22.08.2012, 11:57:22
Sitä vaan päätetään jäädä Suomeen. :facepalm:
Noinko helppoo se on päätetään jäädä? Yhteiskunnan tuilleko, vaan ihan oikeesiin töihin.
Ymmärrän jäämisen jos on rahaa niin paljon että saa elämänsä käyntiin, mutta veikkaan että starttiraha tulee ihan muualta.
Joskus olen miettinyt että kun saisi tuon turvapaikkaturismibisneksen pois ja alkaisi jakaa samanlaista summaa nuorisolle joka muuttaa omilleen. Tuet saisi vaikkapa 500 päiväksi. Jonka jälkeen pitäisi sitten tulla omillaan toimeen, eli saisi aikaa kouluttautua jos ei vielä ammattia ole. Tietenkin mikäli töitä jo on ja palkka on muuta kuin orjapalkka niin ei tukea tarvitsisi maksaa. Mutta aika moni nuori saisi elämänsä käyntiin tuolla rahalla mitä nykyään jaetaan täysin holtittomasti.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 11:16:21
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html
Kiitos Jussi!
Ei ole ääni mennyt hukkaan. Jatka samaan malliin. Näitä epäkohtia pitää tuoda esille!
Jussi ei taida ymmärtää, että muutaman vuosikymmenen aikana Somaliassa on ollut tilanne, jonka perusteella turvapaikat on myönnetty. Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee. Halla-aho välittää edelleen tuolla kirjallisella kysymyksellään suomalaisille, mitä mieltä hän on somaleista. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
^Jos niin kovasti on huolissaan omasta turvallisuudestaan että on pitänyt pohjolaan tulla karkuun niin ei silloin pitäisi kyllä lomaillakkaan.
Quote from: veini on 22.08.2012, 12:40:00
Jussi ei taida ymmärtää, että muutaman vuosikymmenen aikana Somaliassa on ollut tilanne, jonka perusteella turvapaikat on myönnetty. Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee. Halla-aho välittää edelleen tuolla kirjallisella kysymyksellään suomalaisille, mitä mieltä hän on somaleista. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
Veini ei taida ymmärtää, että jos tilanne olisi hengenvaarallinen niin ei siellä satoja "suojelun tarpeessa" olevia kävisi lomailemassa.
Kerro tyhmälle miltä ihmeeltä näitä lomailijoita tulee suojella?
Quote from: veini on 22.08.2012, 12:40:00
Jussi ei taida ymmärtää, että muutaman vuosikymmenen aikana Somaliassa on ollut tilanne, jonka perusteella turvapaikat on myönnetty. Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee. Halla-aho välittää edelleen tuolla kirjallisella kysymyksellään suomalaisille, mitä mieltä hän on somaleista. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
Olen kyllä jyrkästi sitä mieltä, että jos lähtömaa on riittävän turvallinen lomailuun, tarvetta kansainväliselle suojelulle ei ole.
Yle uutisoi huomattavan asiallisesti: http://yle.fi/uutiset/halla-aho_haluaa_lakkauttaa_somalien_suojeluaseman/6265410
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 11:16:21
http://halla-aho.com/scripta/kirjallinen_kysymys_somalien_suojeluntarpeesta.html
Kiitos, Jussi Halla-aho.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 12:45:45
Quote from: veini on 22.08.2012, 12:40:00
Jussi ei taida ymmärtää, että muutaman vuosikymmenen aikana Somaliassa on ollut tilanne, jonka perusteella turvapaikat on myönnetty. Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee. Halla-aho välittää edelleen tuolla kirjallisella kysymyksellään suomalaisille, mitä mieltä hän on somaleista. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
Olen kyllä jyrkästi sitä mieltä, että jos lähtömaa on riittävän turvallinen lomailuun, tarvetta kansainväliselle suojelulle ei ole.
Yle uutisoi huomattavan asiallisesti: http://yle.fi/uutiset/halla-aho_haluaa_lakkauttaa_somalien_suojeluaseman/6265410
Jos tuo uutisissa esitelty äijä on lähtenyt Somaliasta vuonna 1994, hänellä on todennäköisesti jo Suomen kansalaisuus. Uhkarohkeiden suomalaisten päähänpistojen perusteella ei tietenkään voi tehdä johtopäätöksiä jonkun alueen turvallisuudesta.
Jos edelleen suojelun perusteella Suomessa oleskeleva matkustaa Somaliaan, tilanne on kuitenkin toinen. Olisi todella mielenkiintoista tietää, kuinka suuri osuus lomailevista suomensomaleista matkustaa Somaliaan muukalaispassilla.
Quote from: veini on 22.08.2012, 12:40:00
Jussi ei taida ymmärtää, että muutaman vuosikymmenen aikana Somaliassa on ollut tilanne, jonka perusteella turvapaikat on myönnetty. Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee. Halla-aho välittää edelleen tuolla kirjallisella kysymyksellään suomalaisille, mitä mieltä hän on somaleista. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
Sinä et taida ymmärtää ulkomaalaislakia etkä muutakaan lukemaasi. Ensinnäkin turvapaikkoja on myönnetty somaleille erittäin vähän viime vuosina siitä syystä, että heitä ei ole vainottu. Pelkät levottomat olot tai ikävät verhot kun eivät tee kenestäkään pakolaista. Toiseksi: kun olot rauhoittuvat ja mahdollinen vaino loppuu, suojelun tarve lakkaa. Geneven pakolaissopimusta ei säädetty sitä varten, että siihen vetoava jäisi tarpeetta ja ilman perusteita pysyvästi muuhun maahan.
Kyllä Somaliassa silti sota on käynnissä, vaikka tuo yksi pieni pläntti pääkaupungin kohdalla sattuukin olemaan rauhallinen.
Esimerkiksi Halvin lento noin kuukauden päästä 13.9 , Turkish Airlinesillä näytti olevan 1234€/hlö, joten ihan persaukisten reissailusta tässä ei liene kysymys. Kysymys kuuluukin mistä monilapsisella somaliperheellä on varaa moiseen, vaikka isä työllistyisikin bussikuskina tai tulkkina....
Suuret kiitokset tohtori kansanedustaja Halla-aholle! Vaikka toimenpiteistä ei todennäköisesti seuraa muuta kuin olankohautuksia ja pahennuksen tuhahteluja, on ensiarvoisen tärkeää että kansanvallassa kaikilla äänillä, 'meidänkin', on paikkansa.
Hienoa, että Jussi nosti tämän tärkeän asian esiin.
Harvinaista lukea näin selkokielistä ulostuoa poliitikolta :)
Quote from: veini on 22.08.2012, 12:40:00
Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee.
Meniköhän Veiniltä nyt Somalimaa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalimaa) ja Somalia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalia) sekaisin?
Yle1 klo 18.00 uutiset eilen (21.08.2012)
Wali Hashin raportti rauhoittuneesta Mogadishusta
http://areena.yle.fi/tv/1617116 alkaen. n. 08.14
Upea hiekkaranta siellä näkyy olevan ja iloisia rantaelämänviettäjiäkin. Uudelleenrakentaminenkin on kovassa vauhdissa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 12:45:45
Quote from: veini on 22.08.2012, 12:40:00
Jussi ei taida ymmärtää, että muutaman vuosikymmenen aikana Somaliassa on ollut tilanne, jonka perusteella turvapaikat on myönnetty. Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee. Halla-aho välittää edelleen tuolla kirjallisella kysymyksellään suomalaisille, mitä mieltä hän on somaleista. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
Olen kyllä jyrkästi sitä mieltä, että jos lähtömaa on riittävän turvallinen lomailuun, tarvetta kansainväliselle suojelulle ei ole.
Yle uutisoi huomattavan asiallisesti: http://yle.fi/uutiset/halla-aho_haluaa_lakkauttaa_somalien_suojeluaseman/6265410
Oletko tosissasi sitä mieltä, että Mogadishu ja Somalia ovat riittävän turvallisia paikkoja lomailla? Juurihan yhden amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan Somalia luokiteltiin maailman epävakaimmaksi valtioksi. Vaikuttaa siltä, että sinä haluaisit vain palauttaa somalit sinne, mistä ovat tulleetkin.
Quote from: Everyman on 22.08.2012, 13:00:08
Kyllä Somaliassa silti sota on käynnissä, vaikka tuo yksi pieni pläntti pääkaupungin kohdalla sattuukin olemaan rauhallinen.
Mutta edelleen jos lomailee kyseissä maassa niin ei ole suojelun tarvetta.
Quote from: Siili on 22.08.2012, 12:53:20
Uhkarohkeiden suomalaisten päähänpistojen perusteella ei tietenkään voi tehdä johtopäätöksiä jonkun alueen turvallisuudesta.
Yksittäistapauksesta ei, jos niillä yksittäistapauksilla kyetään ylläpitämään reittilentoja, niin sitten...
Quote from: veini on 22.08.2012, 12:40:00
Jussi ei taida ymmärtää, että muutaman vuosikymmenen aikana Somaliassa on ollut tilanne, jonka perusteella turvapaikat on myönnetty. Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee.
Oletkos Veini havainnut että nuo Somalimaassa riehuvat taistelut ovat levinneet jo Tanskan sairaaloihin.
Quote from: veini on 22.08.2012, 13:32:20
Oletko tosissasi sitä mieltä, että Mogadishu ja Somalia ovat riittävän turvallisia paikkoja lomailla? Juurihan yhden amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan Somalia luokiteltiin maailman epävakaimmaksi valtioksi. Vaikuttaa siltä, että sinä haluaisit vain palauttaa somalit sinne, mistä ovat tulleetkin.
Totean tähän väliin että itse somalit ovat todenneet Mogadishun turvalliseksi paikaksi lomailla kun kerran lentävät sinne lapsineen lomalle. En jaksa uskoa että yksikään vanhempi laittaa lastaan vaaraan matkustamalla lomailemaan paikkaan joka on heidän mielestään hengenvaarallinen.
Alkuperäisessä Ylen uutisessa kerrotaan mm. näin:
QuoteSuomessa asuvat somalit ovat alkaneet vierailla Somalian rauhoittuneessa pääkaupungissa Mogadishussa. Vierailut ovat lisääntyneet sen jälkeen kun islamistiset al-Shabaab-kapinalliset karkotettiin kaupungista viime kesänä.
Somaliliiton mukaan Mogadishussa on vieraillut viime vuoden aikana satoja somaleja.
...
Helsinkiläinen Abdi Maalin Omer toteutti unelmansa tänä kesänä vierailemalla entisessä kotikaupungissaan. Kerta oli ensimmäinen sitten vuoden 1994, jolloin hän joutui lähtemään Mogadishusta. Omeria jännitti tavata äitinsä ensimmäistä kertaa miltei 20 vuoteen.
Jännitys purkautui hyväksi oloksi niin Omerilla kuin hänen mukanaan matkustaneilla kahdella tyttärelläkin.
- Siellä oli tosi mukavaa, ja oli ihanaa päästä tapaamaan omia sukulaisia ja mummoa, koska emme ole ennen nähneet heitä, Shukri-tytär kertoo.
...
http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820 (http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820)
QuoteOletko tosissasi sitä mieltä, että Mogadishu ja Somalia ovat riittävän turvallisia paikkoja lomailla? Juurihan yhden amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan Somalia luokiteltiin maailman epävakaimmaksi valtioksi. Vaikuttaa siltä, että sinä haluaisit vain palauttaa somalit sinne, mistä ovat tulleetkin.
Rassenmetsästyslasit päässä on vaikeaa kyetä näkemään reaalitodellisuutta...
Quote from: veini on 22.08.2012, 13:32:20
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 12:45:45
Quote from: veini on 22.08.2012, 12:40:00
Jussi ei taida ymmärtää, että muutaman vuosikymmenen aikana Somaliassa on ollut tilanne, jonka perusteella turvapaikat on myönnetty. Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee. Halla-aho välittää edelleen tuolla kirjallisella kysymyksellään suomalaisille, mitä mieltä hän on somaleista. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
Olen kyllä jyrkästi sitä mieltä, että jos lähtömaa on riittävän turvallinen lomailuun, tarvetta kansainväliselle suojelulle ei ole.
Yle uutisoi huomattavan asiallisesti: http://yle.fi/uutiset/halla-aho_haluaa_lakkauttaa_somalien_suojeluaseman/6265410
Oletko tosissasi sitä mieltä, että Mogadishu ja Somalia ovat riittävän turvallisia paikkoja lomailla? Juurihan yhden amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan Somalia luokiteltiin maailman epävakaimmaksi valtioksi. Vaikuttaa siltä, että sinä haluaisit vain palauttaa somalit sinne, mistä ovat tulleetkin.
Öö... miksi me emme haluaisi palauttaa somaleita sinne, mistä he ovat tulleetkin? Eihän heistä ole ollut täällä mainittavaa hyötyä, mutta harmia sitäkin enemmän.
Suunta on somaleilla nyt vihdoin oikea! Ainoat pari pikku fixiä ovat a) Ainoastaan yhdensuuntainen lento on valittavissa b) Se on pakko ottaa.
Quote from: veini on 22.08.2012, 12:40:00
Jussi ei taida ymmärtää, että muutaman vuosikymmenen aikana Somaliassa on ollut tilanne, jonka perusteella turvapaikat on myönnetty. Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee. Halla-aho välittää edelleen tuolla kirjallisella kysymyksellään suomalaisille, mitä mieltä hän on somaleista. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
Kirjallisen kysymyksen kautta saadaan toivottavasti vastaus siihen, aiotaanko turvallisuustilanteen muuttuessa myös turvapaikanhakijoiden asemaa muuttaa. Kaiken järjen mukaan näin tulisi tarvittavien maa-analyysilausuntojen jälkeen tehdä, ja lakikin mahdollistaa sen. Viime aikojen kehitys antaa olettaa, että Mogadishun seutu on muuttumassa turvalliseksi, ja nimenomaan Mogadishun vaarallisuutta on käytetty perusteluna moniin myönteisiin turvapaikkapäätöksiin, vaikka Somaliassa on ollut koko ajan myös rauhallisempia alueita.
QuoteOletko tosissasi sitä mieltä, että Mogadishu ja Somalia ovat riittävän turvallisia paikkoja lomailla? Juurihan yhden amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan Somalia luokiteltiin maailman epävakaimmaksi valtioksi. Vaikuttaa siltä, että sinä haluaisit vain palauttaa somalit sinne, mistä ovat tulleetkin.
Monien somalien mielestä Mogadishu ja Somalia ovat riittävän turvallisia lomailla - somaleille. Ei sinne ulkomaalaisten ole syytä tunkea, ja tätä Suomen matkustustiedotteessakin painotetaan. Pelkkä Somalian epävakaaksi valtioksi luokitteleminen ei tarkoita, etteikö siellä voisi elää tai että siellä asuva olisi pakolaissopimuksen tarkoittamassa suojeluntarpeessa. Jos ainoa Suomessa oleskelun peruste on suojeluntarve, ja se suojeluntarve lakkaa olemasta, on luonnollista odottaa kotiinpaluuta. Ei muuta vaihtoehtoa oikein voi ollakaan. Tämähän ei kuitenkaan päde tarpeeksi kauan Suomessa oleskelleisiin. Heille paluu on vapaaehtoinen.
Quote from: veini on 22.08.2012, 13:32:20
Quote from: Jussi Halla-aho on 22.08.2012, 12:45:45
Quote from: veini on 22.08.2012, 12:40:00
Jussi ei taida ymmärtää, että muutaman vuosikymmenen aikana Somaliassa on ollut tilanne, jonka perusteella turvapaikat on myönnetty. Eteläisessä Somalimaassa käydään edelleen taisteluita ja viattomia siviilejä kuolee. Halla-aho välittää edelleen tuolla kirjallisella kysymyksellään suomalaisille, mitä mieltä hän on somaleista. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012082215983551_uu.shtml
Olen kyllä jyrkästi sitä mieltä, että jos lähtömaa on riittävän turvallinen lomailuun, tarvetta kansainväliselle suojelulle ei ole.
Yle uutisoi huomattavan asiallisesti: http://yle.fi/uutiset/halla-aho_haluaa_lakkauttaa_somalien_suojeluaseman/6265410
Oletko tosissasi sitä mieltä, että Mogadishu ja Somalia ovat riittävän turvallisia paikkoja lomailla? Juurihan yhden amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan Somalia luokiteltiin maailman epävakaimmaksi valtioksi. Vaikuttaa siltä, että sinä haluaisit vain palauttaa somalit sinne, mistä ovat tulleetkin.
En osaa ottaa kantaa, koska en ole koskaan lomaillut Mogadishussa tai Somaliassa. Sen sijaan somaleiden mielestä ne ovat riittävän turvallisia paikkoja lomailla sekä aikuisille että lapsille, ja he kai ovat tässä asiassa parhaita asiantuntijoita.
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun. Jos et osaa ottaa tuollaisiin asioihin kantaa muuten kuin lomailemalla paikan päällä, niin täytyy sanoa, että keinovalikoimasi ovat kovin rajoittuneita.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun. Jos et osaa ottaa tuollaisiin asioihin kantaa muuten kuin lomailemalla paikan päällä, niin täytyy sanoa, että keinovalikoimasi ovat kovin rajoittuneita.
On se merkillistä että somalit eivät suostu uskomaan että Somalia ei ole turvallinen maa vaikka mokuttajat kuinka vakuuttavat!
:flowerhat: :facepalm:
Quote from: veini on 22.08.2012, 13:32:20
Oletko tosissasi sitä mieltä, että Mogadishu ja Somalia ovat riittävän turvallisia paikkoja lomailla?
-Jos on, sompuilta on pakolaisstatus poistettava.
-Jos ei ole,
lomamatkat Somaliaan on kiellettävä, koska onnettomuuden sattuessa taas ollaan maksajia. Eihän mootoritielläkään saa pyöräillä. ???
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun. Jos et osaa ottaa tuollaisiin asioihin kantaa muuten kuin lomailemalla paikan päällä, niin täytyy sanoa, että keinovalikoimasi ovat kovin rajoittuneita.
Ei ole juolahtanut mieleen, että Suomen median tiedonvälitys ei aina ole ihan totta?
Quote from: Faidros. on 22.08.2012, 14:24:42
Quote from: veini on 22.08.2012, 13:32:20
Oletko tosissasi sitä mieltä, että Mogadishu ja Somalia ovat riittävän turvallisia paikkoja lomailla?
-Jos on, sompuilta on pakolaisstatus poistettava.
-Jos ei ole, lomamatkat Somaliaan on kiellettävä, koska onnettomuuden sattuessa taas ollaan maksajia. Eihän mootoritielläkään saa pyöräillä. ???
Joka tapauksessa tilanne on skitso, mikäli suojeluntarpeen perusteella oleskeluluvan saaneet matkustavat vapaaehtoisesti samoihin paikkoihin, joista ovat oman ilmoituksensa mukaan henkensä kaupalla paenneet. Kyllä asiasta pitää ainakin keskustelua käydä ja Halla-ahoa on syytä kiittää, että hän on tämän keskustelun aloittanut.
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun.
http://www.telegraph.co.uk/travel/travelnews/9447077/Somalia-does-tourism-stand-a-chance-in-Mogadishu.html
Lupaavalta näyttää. Islamistit saavat monella rintamalla takkiinsa, pian somalien ei tarvitse enää paeta omalta kotiseudultaan. Nyt jo kannattaisi alkaa selvittelemään onko Suomessa asuvien somalien parissa halukkaita lähtijöitä ja mahdollisesti tukea heidän lähtöään. Mitä enemmän maahan palaa koulutettuja ja liberaalin länsimaisen arvomaailman omaavia somaleja, sen parempi.
Quote from: turha jätkä on 22.08.2012, 14:35:49
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun.
http://www.telegraph.co.uk/travel/travelnews/9447077/Somalia-does-tourism-stand-a-chance-in-Mogadishu.html
Lupaavalta näyttää. Islamistit saavat monella rintamalla takkiinsa, pian somalien ei tarvitse enää paeta omalta kotiseudultaan. Nyt jo kannattaisi alkaa selvittelemään onko Suomessa asuvien somalien parissa halukkaita lähtijöitä ja mahdollisesti tukea heidän lähtöään. Mitä enemmän maahan palaa koulutettuja ja liberaalin länsimaisen arvomaailman omaavia somaleja, sen parempi.
Kukas sitten pyyhkii meidän pyllyt vanhainkodissa?
Quote from: Siili on 22.08.2012, 14:38:37
Kukas sitten pyyhkii meidän pyllyt vanhainkodissa?
Myös ratikat ja bussit pysähtyvät ilman somaleja. Ja ne potentiaaliset uudet somali-fazerit ja somali-finlaysonit katoavat+ kaikki se innovaatio jota afrikan sarven leijonat edustavat :flowerhat:
Usari uutisoi muuten ihan asiallisesti, mutta lopettaa loppukaneettiin:
QuoteKansanedustaja Halla-aho esittää aloitteensa hallitukselle jättämässään kirjallisessa kysymyksessä. Hän viittaa perusteluissaan ulkoministeriön 26.6.2012 päivättyyn matkustustiedotteeseen: "[tiedotteessa] todetaan, että taistelut Mogadishussa ovat lakanneet", Halla-aho kirjoittaa.
Hän jättää mainitsematta yhteyden, jossa kyseinen lause esiintyy. Kokonaisuudessaan ulkoministeriö kirjoittaa näin: "Somalian turvallisuustilanne on huono. Vaikka taistelut Mogadishussa ovat lakanneet, jatkuvat taistelut varsinkin Somalian keski- ja eteläosissa vaativat lähes päivittäin kuolonuhreja rauhanturvaoperaatio AMISOMin, väliaikaishallituksen, al-Shabaab -järjestön ja klaanien välisissä yhteenotoissa".
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52911-suomi-tarkkailee-somalien-matkoja-tulee-kiinnittaa-huomiota (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/52911-suomi-tarkkailee-somalien-matkoja-tulee-kiinnittaa-huomiota)
Kumma että ei kiinnitetä huomiota siihen että nämä somalivanhemmat ihan vapaaehtoisesti matkustavat lomailemaan maahan
jonka turvallisuustilanne on huono ja vaikka taistelut Mogadishussa ovat lakanneet, jatkuvat taistelut varsinkin Somalian keski- ja eteläosissa vaativat lähes päivittäin kuolonuhreja rauhanturvaoperaatio AMISOMin, väliaikaishallituksen, al-Shabaab -järjestön ja klaanien välisissä yhteenotoissa. Jos kerran näin on niin eikö lapset sitten pitäisi ottaa huostaan kun vanhemmat vievät moiseen paikkaan lomailemaan?
Uskon että somalivanhemmat eivät aseta lapsiaan vaaraan matkustamalla aidosti vaaralliseen maahan lomailemaan.
Quote from: veini on 22.08.2012, 13:32:20
Juurihan yhden amerikkalaisen riippumattoman säätiön mukaan Somalia luokiteltiin maailman epävakaimmaksi valtioksi. Vaikuttaa siltä, että sinä haluaisit vain palauttaa somalit sinne, mistä ovat tulleetkin.
Yksi epävakauden mittari oli se, asuvatko somalit Somaliassa vai muualla. Jos somalit palaisivat kotimaahansa, Somalian epävakausluokitus laskisi.
Uusisuomi.fi päivitti jälleen uutistaan lisäämällä loppuun seuraavaa:
QuoteSomalialaisten turvapaikanhakijoiden määrä laskussa
Somalian rauhoittuminen vaikuttaa näkyvän myös Somaliasta tulevien turvapaikanhakijoiden määrässä. Esimerkiksi tammi–huhtikuussa 2012 somalialaisia hakijoita oli vain 48, kun vuonna 2011 samalla aikavälillä turvapaikkaa haki 120 somalialaista.
Koko vuonna 2011 Suomeen saapui yhteensä 356 turvapaikanhakijaa Somaliasta. Vielä vuonna 2010 tämä määrä oli 571.
Usarihan aloittaa uutisensa kirjoittamalla:
QuoteKansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.) haluaa lakkauttaa somalialaisten pakolaisaseman.
Tästä somppu teatterista tienaa jo tuhannet syöpäläiset leivän pöytäänsä. Vaikka Somalia olisi somaleitten itsensä matkaillessaan turvalliseksi julistama, niin ei tämä riitä hc mokuttajille, mikään ei näille syöpäläisille riitä näytöksi maan turvallisuudesta, leipähän näiltä menee suusta jos paikka todetaan turvalliseksi, ei käy! Vähän niinkuin kantis lasitusliikkeen pitäjä, joka antaa koltiaisille kolikoita jotta käyvät kivittämässä ikkunat rikki kylältä, ja lasit liikkuu ja bisnes kukoistaa. Parempi somppu pivossa kuin.........
Quote from: Sirppiliiteri on 22.08.2012, 15:54:46
Tästä somppu teatterista tienaa jo tuhannet syöpäläiset leivän pöytäänsä. Vaikka Somalia olisi somaleitten itsensä matkaillessaan turvalliseksi julistama, niin ei tämä riitä hc mokuttajille, mikään ei näille syöpäläisille riitä näytöksi maan turvallisuudesta, leipähän näiltä menee suusta jos paikka todetaan turvalliseksi, ei käy! [...]
Kriittisesti tulee suhtautua kriisialueilla ja varsinkin "kriisialueilla" työskentelevien ulkomaalaisten hyväntekijöiden, edistyksenedistäjien ja jopa lähettiläiden raportteihin aina ko. maasta.
Vaarallisessa maassa saa palkkabonusta, "vaarallisen työn lisää".
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun. Jos et osaa ottaa tuollaisiin asioihin kantaa muuten kuin lomailemalla paikan päällä, niin täytyy sanoa, että keinovalikoimasi ovat kovin rajoittuneita.
Riittävän turvallinen kenelle? Selvästikin maan jotkut osat ovat olleet ajoittain riittävän turvallisia ainakin joidenkin somalien mielestä, vaikka ulkoministeriö sinne matkustamisesta varoittaakin (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI). Pitäisikö sinusta lomailu Somaliassa kieltää liian vaarallisena? Rangaistuksena kiellon rikkomisesta esim. oleskeluluvan menetys?
Quote from: Gamma on 22.08.2012, 17:46:53
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun. Jos et osaa ottaa tuollaisiin asioihin kantaa muuten kuin lomailemalla paikan päällä, niin täytyy sanoa, että keinovalikoimasi ovat kovin rajoittuneita.
Riittävän turvallinen kenelle? Selvästikin maan jotkut osat ovat olleet ajoittain riittävän turvallisia ainakin joidenkin somalien mielestä, vaikka ulkoministeriö sinne matkustamisesta varoittaakin (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI). Pitäisikö sinusta lomailu Somaliassa kieltää liian vaarallisena? Rangaistuksena kiellon rikkomisesta esim. oleskeluluvan menetys?
Kyllä pitää kieltää lomailu siellä, mistä on lähtenyt hengenhädässä livohkaan. Ovat jo ehtineet lypsää ansiotonta elintasoa täällä. Ei taida mikään riittää. Oleskelulupa pois, menköön takaisin ilman lomaltapaluurahaa.
Quote from: Gamma on 22.08.2012, 17:46:53
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun. Jos et osaa ottaa tuollaisiin asioihin kantaa muuten kuin lomailemalla paikan päällä, niin täytyy sanoa, että keinovalikoimasi ovat kovin rajoittuneita.
Riittävän turvallinen kenelle? Selvästikin maan jotkut osat ovat olleet ajoittain riittävän turvallisia ainakin joidenkin somalien mielestä, vaikka ulkoministeriö sinne matkustamisesta varoittaakin (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI). Pitäisikö sinusta lomailu Somaliassa kieltää liian vaarallisena? Rangaistuksena kiellon rikkomisesta esim. oleskeluluvan menetys?
Aikaisemminkin osa Somaliasta, Puntlandia ja Somalimaa ovat olleet rauhallisia alueita. Ennemminkin pitäisi kysyä että miksei ihmiset siirry rauhallisemmille alueille vaan lähtevät kokonaan maasta. Somaliaan ei kenenkään oleskeluluvalla Suomessa olevan ei pitäisi mennä ja jos menee, ei tulisi enää takaisin koska kokee maan olevan tarpeeksi turvallinen oleskeluun. Valkoihoiselle yksinään tai muitten valkoihoisten kanssa matkaavalle ei varmaan ole kovinkaan turvallinen maa.
Quote from: Atte Suomalainen on 22.08.2012, 17:55:01
Quote from: Gamma on 22.08.2012, 17:46:53
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun. Jos et osaa ottaa tuollaisiin asioihin kantaa muuten kuin lomailemalla paikan päällä, niin täytyy sanoa, että keinovalikoimasi ovat kovin rajoittuneita.
Riittävän turvallinen kenelle? Selvästikin maan jotkut osat ovat olleet ajoittain riittävän turvallisia ainakin joidenkin somalien mielestä, vaikka ulkoministeriö sinne matkustamisesta varoittaakin (http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI). Pitäisikö sinusta lomailu Somaliassa kieltää liian vaarallisena? Rangaistuksena kiellon rikkomisesta esim. oleskeluluvan menetys?
Kyllä pitää kieltää lomailu siellä, mistä on lähtenyt hengenhädässä livohkaan. Ovat jo ehtineet lypsää ansiotonta elintasoa täällä. Ei taida mikään riittää. Oleskelulupa pois, menköön takaisin ilman lomaltapaluurahaa.
Somalien kidutus tässä maassa on jatkunut yli 20 vuotta. Kyllä kunnon korvaus kuuluu joka iikalle, Kela avatkoon konttorin MOKAdishuun, niin vetovoima tekikät on sielläkin kunnossa. Magneetit kuntoon pottunokan piikkiin. Kele.
On arvosteltava yhtä täällä toistuvasti esitettyä somaleja ja heidän toimintaansa väärässä valossa esittävää väitettä. Tavan takaa, ja välillä edestäkin päin, väitetään somalien "lomailevan" lapsineen Mogadishussa. Eivät he lomaile! Lomalle kun lähdetään työstä tai opinnoista, joista kumpaankin somaleilla on, sanoisinko, viileähkö ja etäinen suhde.
Quote from: Wiki ja loma
Loma on työstä, opiskelusta tai vastaavasta saatava pitempi vapaa-aika.
Pohjoisissa oloissa somali on koko ajan lomalla...
Sukuloimassa ja klaaniloimassa he epäilemättä käyvät, kuten Hulda ja Rainer Jööttepurkista, jotkut voi osallistua myös aseelisiin aktiviteetteihin ja kuljettaa länsimaista kerättyä rahaa mukanaan. Kirurgisia toimenpiteitä voidaan tehdä, ja oman toipumisaikansahan ne vaativat. Klaanin johtoakin voi olla syytä tavata jatkon varalle.
Väite, että somalit vain lomailevat Somaliassa, on siis silkkaa pahantahtoista panettelua. Asioitahan he siellä hoitavat.
M.O.T.
:)
Ajankohtainen kakkonen Somalia ja Kirkon ulkomaanavun asiantuntija/neuvottelija Mahdi Abdile.
http://areena.yle.fi/tv/1617143 alk. 24.02
Mahdi Abdile pakeni perheineen Suomesta, koska rassissmi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25234.msg336993.html#msg336993
Quote17.03.2010
Mogadishusta 1990-luvun alussa Suomeen pakolaisena tullut Mahdi Abdile muuttaa perheineen Suomesta Etelä-Afrikkaan, kun hänen Etelä-Afrikkalainen vaimonsa ja poikansa eivät kestä Suomalaisten suhtautumista heihin.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.08.2012, 13:00:25
Esimerkiksi Halvin lento noin kuukauden päästä 13.9 , Turkish Airlinesillä näytti olevan 1234€/hlö, joten ihan persaukisten reissailusta tässä ei liene kysymys. Kysymys kuuluukin mistä monilapsisella somaliperheellä on varaa moiseen, vaikka isä työllistyisikin bussikuskina tai tulkkina....
Ainakin Ruotsissa kotimaanmatkoihin saattaa saada erillistä avustusta ("harkinnanvaraista") kunnalta:
http://rahmispossu.net/2012/08/10/oikeus-velvoitti-kunnan-osallistumaan-pakolaislapsen-lomamatkan-kustannuksiin/
Monet "varsinaiset" ovat myös kohtuu vaurasta väkeä jo entisestäänkin (kun on kerran pystytty maksamaan ihmissalakuljettajalle ne noin 15.000 euroa). Toki nämä varat ovat sukanvarressa tai ulkomaisilla pankkitileillä, jottei sosiaalietuuksien saanti vaarannu...
Quote from: Nousuhumala on 22.08.2012, 14:22:47
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun. Jos et osaa ottaa tuollaisiin asioihin kantaa muuten kuin lomailemalla paikan päällä, niin täytyy sanoa, että keinovalikoimasi ovat kovin rajoittuneita.
Tämä on jo ihan puhdasta älyllistä epärehellisyyttä, tai sitten todella läpinäkyvää trollausta. Olen jälkimmäisen kannalla.
Huono sellainen. Puhui jo itsensä nätisti pussiin tuolla toisessa ketjussa. Somaliperheet kuulemma pelkäävät, että olot Mogadishussa palaavat ennalleen, joten he eivät voi sinne muuttaa takaisin. Siis:
1) Olot Somaliassa ovat nyt hyvät, tai
2) Olot palautuisivat hyviksi, jolloin pakolaisuusstatus pitäisi unohtaa, Kelagold palauttaa ja taikaseinä sulkea.
Quote from: Siili on 22.08.2012, 14:29:36
Joka tapauksessa tilanne on skitso, mikäli suojeluntarpeen perusteella oleskeluluvan saaneet matkustavat vapaaehtoisesti samoihin paikkoihin, joista ovat oman ilmoituksensa mukaan henkensä kaupalla paenneet.
Tosin ei niin skitso, ettie hullumpaakin voisi olla. Käytännössä Halla-ahon ei kannattane tehtailla kysymyksiä suunilleen saman asian variaatioista, mutta olisi tässä myöskin tapausluokka, jossa oleskeluluvan peruutuksen ei pitäisi olla ainoastaan mahdollista, vaan myös automaattista:
QuoteViranomaisten tietoon tulee joka vuosi tapauksia, joissa alaikäinen turvapaikanhakija katoaa sen jälkeen, kun hänen perheenjäseniään on saapunut Suomeen perheenyhdistämisen perusteella. Osa kadonneista on alle kouluikäisiä pikkulapsia. Viranomaiset epäilevät, että lapset palautetaan takaisin kotimaahan. Ilmiö on ollut tiedossa yli kymmenen vuotta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,68228.msg946769.html#msg946769
Quote from: RP on 22.08.2012, 22:01:21
Quote from: Siili on 22.08.2012, 14:29:36
Joka tapauksessa tilanne on skitso, mikäli suojeluntarpeen perusteella oleskeluluvan saaneet matkustavat vapaaehtoisesti samoihin paikkoihin, joista ovat oman ilmoituksensa mukaan henkensä kaupalla paenneet.
Tosin ei niin skitso, ettie hullumpaakin voisi olla. Käytännössä Halla-ahon ei kannattane tehtailla kysymyksiä suunilleen saman asian variaatioista, mutta olisi tässä myöskin tapausluokka, jossa oleskeluluvan peruutuksen ei pitäisi olla ainoastaan mahdollista, vaan myös automaattista:
QuoteViranomaisten tietoon tulee joka vuosi tapauksia, joissa alaikäinen turvapaikanhakija katoaa sen jälkeen, kun hänen perheenjäseniään on saapunut Suomeen perheenyhdistämisen perusteella. Osa kadonneista on alle kouluikäisiä pikkulapsia. Viranomaiset epäilevät, että lapset palautetaan takaisin kotimaahan. Ilmiö on ollut tiedossa yli kymmenen vuotta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,68228.msg946769.html#msg946769
Se Nuivan vaalimanifestin vaatimus totuuskomissiosta, mikä kuulosti joidenkin korviin ylilyönniltä, luulisi tällaisten asioiden tullessa yleiseen tietoon muuttuvan tarpeelliseksi, jotta asioiden pimittäjät saavat vihdoin ansaitsemansa palkinnon.
Quote from: skrabb on 22.08.2012, 20:37:45
Ajankohtainen kakkonen Somalia ja Kirkon ulkomaanavun asiantuntija/neuvottelija Mahdi Abdile.
http://areena.yle.fi/tv/1617143 alk. 24.02
Mahdi Abdile pakeni perheineen Suomesta, koska rassissmi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25234.msg336993.html#msg336993
Quote17.03.2010
Mogadishusta 1990-luvun alussa Suomeen pakolaisena tullut Mahdi Abdile muuttaa perheineen Suomesta Etelä-Afrikkaan, kun hänen Etelä-Afrikkalainen vaimonsa ja poikansa eivät kestä Suomalaisten suhtautumista heihin.
http://somalilandpress.com/south-africas-xenophobia-claims-ten-somali-traders-in-five-days-30612
Tuli heti mieleen toi juttu eli onnea vaan kyseiselle tyypille jos kerta suomesta joutuu lähtemään rasismin takia. :D
Quote from: veini on 22.08.2012, 14:20:18
Ei Somaliassa tarvitse vierailla tai lomailla ymmärtääkseen, että se ei ole riittävän turvallinen maa lomailuun. Jos et osaa ottaa tuollaisiin asioihin kantaa muuten kuin lomailemalla paikan päällä, niin täytyy sanoa, että keinovalikoimasi ovat kovin rajoittuneita.
Somalityökaverini kertoi jo vuosia sitten käyneensä lomallaan Somaliassa, Mogadishussa ja Keniassa. Koska hän meni sinne, niin siellä oli riittävän turvallista käydä. Jos siellä olisi ollut turvatonta, hän ei olisi mennyt sinne. Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää.
QuotePublished by admin on 08 Maa 2010
Abdilen perhe lähti Suomesta rasismin takia
Suomen kristillisen rauhanliikkeen rauhanpalkinnolla vuonna 2009 palkittu Mahdi Abdile muutti helmikuussa Suomesta perheen saaman rasistisen kohtelun vuoksi. He muuttivat Kapkaupunkiin, Etelä-Afrikkaan, josta Mahdin vaimo Allison on kotoisin. Asiasta uutisoi Kotimaa -lehti 25.2.2010:
"Muuttopäätökseen johti Mahdi Abdilen mukaan ennen kaikkea se, että naapurit kielsivät lapsiaan leikkimästä hänen poikansa Abdulmaalikin kanssa. Tilannetta oli mahdotonta selittää kaksivuotiaalle pojalle. Perhe asui helsinkiläisessä Tapaninvainion kaupunginosassa.
- Emme halunneet, että poikamme joutuu kokemaan eriarvoista kohtelua ihonvärinsä vuoksi, Abdile perustelee. Mahdi Abdilen vaimo Allison koki huonoa kohtelua myös kaupassa ja linja-autossa, jonka kuljettaja kieltäytyi pysähtymästä, vaikka hän soitti kelloa ja pyysi pysähtymistä selvällä suomen kielellä.
Mahdi Abdile pitää mahdollisena, että bussikuskin suomen kieli on ollut riittämätöntä, mutta naapurien suhtautuminen tummaihoiseen leikkitoveriin ei hänen mukaansa jäänyt epäselväksi. Abdile korostaa kuitenkin ettei syytä kaikkia suomalaisia rasisteiksi.
- Jokaisesta yhteiskunnasta löytyy kaikenlaisia henkilöitä ja mielipitäitä. Näen kuitenkin suomalaisen yhteskunnan vahvana, koska sen lainsäädäntö suojelee maahanmuuttajia syrjinnältä uskonnosta ja ihonväristä riippumatta.
Somalialaissyntyinen Abdile tuli Suomeen turvapaikanhakijana lokakuussa 1990. Vastaanotto oli hyvä, mutta vuosien mittaan Abdile on saanut osakseen myös suomalaisten ennakkoluuloista ja väkivallastakin. Hän on kuitenkin näyttänyt, että sinnikkyys ja sovitteleva asenne voivat ylittää ennakkoluulot. Kotimaan haastattelussa (13.11.2008) Abdile kertoi, miten hän ystävystyi Kiteen maatalousoppilaitoksessa aluksi rasistisesti suhtautuneen opiskelijatoverin kanssa.
Abdile uskoo suomalaisen yleisen asenteiden muuttuvan parempaaan suuntaan ja lupaa, että hän palaa vielä perheineen Suomeen.
- Suomi on kotimaani. Mutta suomalaisten pitää hyväksyä todellinen tilanne: täällä asuu nyt suomalaisia, jotka kuuluvat eri uskontoihin, joilla on eri ihonväri ja jotka näkevät asiat eri tavalla.
http://www.kristillinenrauhanliike.fi/archives/tag/mahdi-abdile
Linkin takana on useampikin Mahdi Abdilea koskeva juttu...
QuoteSadat käyvät entisessä kotimaassaan, mutta vasta harvat suunnittelevat muuttoa takaisin.
Suomessa asuvat somalit ovat alkaneet vierailla Somalian rauhoittuneessa pääkaupungissa Mogadishussa. Vierailut ovat lisääntyneet sen jälkeen kun islamistiset al-Shabaab-kapinalliset karkotettiin kaupungista viime kesänä.
Somaliliiton mukaan Mogadishussa on vieraillut viime vuoden aikana satoja somaleja.
Somaliaan on päässyt viime keväästä asti suoraan Euroopasta Turkish Airlinesin aloitettua lennot Istanbulista. Useimmat somalit kuitenkin vain käyvät maassa, eivätkä vielä suunnittele muuttoa takaisin.
Busseissa vaitonaisia matkustajia
Helsinkiläinen Abdi Maalin Omer toteutti unelmansa tänä kesänä vierailemalla entisessä kotikaupungissaan. Kerta oli ensimmäinen sitten vuoden 1994, jolloin hän joutui lähtemään Mogadishusta. Omeria jännitti tavata äitinsä ensimmäistä kertaa miltei 20 vuoteen.
Jännitys purkautui hyväksi oloksi niin Omerilla kuin hänen mukanaan matkustaneilla kahdella tyttärelläkin.
- Siellä oli tosi mukavaa, ja oli ihanaa päästä tapaamaan omia sukulaisia ja mummoa, koska emme ole ennen nähneet heitä, Shukri-tytär kertoo.
Abdi Maalin Omer yllättyi ihmispaljoudesta ja sanojen vähyydestä:
- Ihmiset ovat vähän varovaisempia. Kun menin julkiseen bussiin aikanani, ihmiset keskustelivat vapaasti. Nyt huomasin, että ihmiset ovat hiljaisempia. Se on ymmärrettävää, totta kai sodan takia tulee muutoksia.
Lähde: http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820
Että sellaista turvapaikkahakua. :flowerhat:
Muokkasin otsikon päiväystä. Laitetaan mieluummin päiväykseen uutisen päiväys, ei tämänhetkistä päivämäärää.
Jos he lähtevät Somaliaan, miksi heidät päästetään takaisin Suomeen?
QuoteUseimmat somalit kuitenkin vain käyvät maassa, eivätkä vielä suunnittele muuttoa takaisin.
Tätä takaisinmuuttoa saadaan odotella sitten siihen asti, että Somaliassakin laitetaan vääräuskoisten verorahoilla ylläpidetty taikaseinä pystyyn.
Suomessa somalien määrä on tuplaantunut aina kymmenessä vuodessa jos sama jatkuu myös tulevaisuudessa niin 100 vuoden kuluttua Suomessa on noin 16 miljoonaa somalia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_somalit#Somalien_diaspora
Jos tässä imbesillien sirkuksessa olisi vähänkään järkeä, kyseenalaistettaisiin somppujen suojelun tarve.
Quote from: Kallan on 20.03.2016, 17:59:49
QuoteSadat käyvät entisessä kotimaassaan, mutta vasta harvat suunnittelevat muuttoa takaisin.
Lähde: http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820
Että sellaista turvapaikkahakua. :flowerhat:
Se tässä hauskinta onkin kun tänne lappaa Somaliasta väkeä hakemaan tyrvapaikkaa kun siellä Mogadishussa on niin kaukean turvatonta. Kaiken huipuksi maahanmuuttovirasto myöntää hakijoille turvapaikat miltei 100 prosenttisesti.
Niin, mistähän se tosiaan johtuisi, että turistimatkoja maahan voi kyllä tehdä, mutta ei sinne asumaan sentään voi muuttaa?
Ei kai nyt Suomella ole jotain ns. vetovoimatekijää, joka houkuttelisi somaleja pysymään maassamme?
Kuinka tyhmä voi ihminen olla, jos ei tajua, kuinka suuresta kusetuksesta tässä(kin) touhussa on pohjimmiltaan kyse? :facepalm:
Todellinen syy sille, ettei takaisinmuutto tule kyseeseen, on varmastikin se seikka, että rahantuloautomaatti lakkaisi olemasta. Toisin sanoen Somppulandiasta puuttuu taikaseinä, mikä Hölmölässä seisoo jokaisen sompun pystyssä pitäjänä.
Jokainen somppu joka vierailee kotimaassaan tulisi palauttaa välittömästi. He itse todistavat olevansa turhapaikanhakijoita.
Nyt tuo myönnetään jo ylenannossakin: somaleilla ei ole mitään perustetta jäädä Suomeen. Mutta lisää vain pukkaa.
Ohan ne ravanneet siellä ympärileikkauttamassa tyttönsä jo pari vuosikymmentä.
QuoteIhmiset ovat vähän varovaisempia. Kun menin julkiseen bussiin aikanani, ihmiset keskustelivat vapaasti. Nyt huomasin, että ihmiset ovat hiljaisempia. Se on ymmärrettävää, totta kai sodan takia tulee muutoksia.
Mahtoi olla järkyttävää palata sodan runtelemaan kotimaahan.
Onkohan näitä Siad Barren Neuvostoliitossa korkeasti koulutettuja moniosaajia iPhone kourassa? Jos, niin vaikuttaisiko joku tuollainen iloisen naurunremakan puutteeseen?
Uutinen kyllä jo vuodelta 2012. Tosin edelleen ajankohtainen.
Tosiasiaasahan monet näistä kultamunista ovat jo saanneett suomen kansalaisuuden loisittuaan riittävän kauan eli hehän menevät niinkuin ulkomaan lomamatkalle. :facepalm:
Koska hinnat Suomessa nousevat, niin somalimiehen pitää uskaltautua laittamaan se neljäs vaimo
hakemaan viides vaimo.
Oma empiirinen havaintoni on, että esim. Hki-Vantaan lennokkiasemalla näkyy somalialaisista laukkuineen lähinnä somalinaisia,
ei niinkään somalimiehiä.
Tulossa ja menossa, aina valtavasti laukkuja mukanaan.
Miksikö havainnoin?
Olen lintubongari, ja kevätmuutto on taas alkamassa.
Eikös vuonna 2006 ollut myös joukko "suomalaisia" jumissa Somaliassa?
Ja eihän tämän tosiasian myöntämisessä (somalit lomailee Somaliassa) mennytkään kuin vain 26 vuotta.
Quote from: pateulkomaat on 20.03.2016, 18:29:00
Uutinen kyllä jo vuodelta 2012. Tosin edelleen ajankohtainen.
Miksi vuonna 2012 julkaistu uutinen on otsikossa päivätty tälle päivälle? Saako täällä tehdä näinkin? Minä vaan kysyn!
Mitään uutisarvoahan tällä jutulla ei ole skenessä pitempään pyörineille. 8)
Mogadishu on kuin Itis: se on hieno paikka!
Quote from: Khalifatta on 20.03.2016, 19:21:52
Mogadishu on kuin Itis: se on hieno paikka!
Mutta kun siellä ei ole taikaseinää... :'(
Quote from: Marius on 20.03.2016, 18:34:29
Koska hinnat Suomessa nousevat, niin somalimiehen pitää uskaltautua laittamaan se neljäs vaimo
hakemaan viides vaimo.
Oma empiirinen havaintoni on, että esim. Hki-Vantaan lennokkiasemalla näkyy somalialaisista laukkuineen lähinnä somalinaisia,
ei niinkään somalimiehiä.
Tulossa ja menossa, aina valtavasti laukkuja mukanaan.
Miksikö havainnoin?
Olen lintubongari, ja kevätmuutto on taas alkamassa.
Minä olen myös huntubongari ja olen tehnyt vähän vastaavan havainnon Lahdessa. Ottamatta huomioon silloin tällöin vastaan tulevia 3+ turvislaumoja, hunnutettuja naisia näkee vähintään yhtä paljon mitä Arabi- ja Somppujäbiä. Ihan minne vain esim. torilla päätänsä kääntää melkein aina näkyy hunnutettuja. Samaten linja-autot ovat täynnä niitä ja aina kun katsoo ikkunasta ulos joku huntunainen kävelee kadulla. Myös muutama suomalainen huntunainen on osunut vastaan. Se näky särkee aina sydämmen. :( Näkeekö jostain tilastoja perheenyhdistämisistä ja niiden hyväksymisprosenteistä?
Ja jotta ei mene ihan kokonaan off topic. Viime aikoina eri foorumeilla ja kommenttibokseissa on näkynyt paljon kirjoituksia liittyen tähän somalialaisten hyväksymisprosentteihin ja siihen, että siellä käydään lomalla. Sen takia tälläinen uutinen missä tuodaan ilahtuneita lapsia esiin. Edit: Jaahas se olikin noin vanha uutinen. Noh jokatapauksessa. ;D
Quote from: Micke90 on 20.03.2016, 19:23:51
Quote from: Khalifatta on 20.03.2016, 19:21:52
Mogadishu on kuin Itis: se on hieno paikka!
Mutta kun siellä ei ole taikaseinää... :'(
Ei, vasta Espoolaisia kotiovia...
Toivossa on hyvä elää; ensin somalit lomailevat Mogadishussa (oli kuulemma Siad Barren aikaan melkoinen rantalomakohde, erityisesti italialaisten suosiossa) ja siitä saavat kipinän jäädä :)
Pahoin tosin pelkään että suomensomalien matkamuistoina Mogadishusta tulee morsiamia ja sulhasia, ynnä muita muita sukulaisia perheen yhdistämisen nimissä. :(
tällaisia "hädänalaisia" tällä kertaa:
Kun opettaja löi letkulla, Jasmin halusi muuttaa Somalimaasta takaisin kotiin Vantaalle
QuoteMustafe Hassanin perhe palaa Suomesta esi-isiensä maahan Afrikkaan, kun suvun mailta löytyy rikkauksia. Muutto tuo esiin paljon tunteita. Tiistai-iltana TV1:llä nähtävä dokumentti seuraa perheen elämää Somalimaassa.
VANTAALAISEN Mustafe Hassanin elämä kääntyi päälaelleen, kun kiinalainen kaivosyhtiö tarjosi puoli miljoonaa dollaria Hassanin suvun maista Somaliassa.
Suvulle vuosisatoja kuulunut maa oli täynnä muun muassa kultaa, kuparia ja kobolttia ja tuhat kertaa arvokkaampi kuin kiinalainen tarjous.
Hassan tahtoi vaurauden pysyvän Somaliassa.
– Mun ja mun vaimon piti tehdä päätös, että myydäänkö esi-isien maat kiinalaisille ja jäädään Suomeen, vai muutetaanko perhe Afrikkaan ja aletaan kaivaa kultaa, hän kertoo.
– Afrikkaan muuttaminen olisi valtava muutos meidän lapsille. Lasten kotimaa on Suomi.
Vantaa vaihtuu Afrikan sarveen.
QuoteINKA ACHTÉN ohjaama dokumentti on nähty Docpoint-festivaalilla ja teatterilevityksessä. TV1:llä (klo 21.15) se nähdään Docventures-sarjassa.
Ennen (klo 21.00) ja jälkeen (klo 22.38) dokumentin Riku Rantala ja Tunna Milonoff keskustelevat aiheesta asiantuntijoiden kanssa.
Oivaltavia yksityiskohtia täynnä oleva dokumentti seuraa perheen elämää muutaman vuoden ajan.
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000008867578.html
Mahtaakohan kukaan
oivaltaa kysyä, että miten hädänalaisia nämä Suomeen tulleet somalit omassa maassaan loppujen lopuksi olisivatkaan...
:silakka:
QuoteVANTAALAISEN Mustafe Hassanin elämä kääntyi päälaelleen, kun kiinalainen kaivosyhtiö tarjosi puoli miljoonaa dollaria Hassanin suvun maista Somaliassa.
Suvulle vuosisatoja kuulunut maa oli täynnä muun muassa kultaa, kuparia ja kobolttia ja tuhat kertaa arvokkaampi kuin kiinalainen tarjous.
Onkohan Hassanin perhe nauttinut perustoimeentulotukea? Jos on niin Kela voisi olla kiinnostunut.
QuoteKoska perustoimeentulotuki on viimesijainen etuus, siihen vaikuttavat tulojen lisäksi myös sinun ja toimeentulotukiperheen käytettävissä olevat varat.
Myös sinun ja perheesi ulkomailla oleva varallisuus vaikuttaa perustoimeentulotukeen, joten sinun on annettava hakemuksessasi selvitys siitä.
Varallisuus on yleensä realisoitava eli muutettava rahaksi. Esimerkiksi tileillä olevat säästöt, rahasto-osuudet, säästövakuutukset, arvopaperit, osakkeet ja virtuaalivaluutta on muutettavissa heti rahaksi. Sen vuoksi ne yleensä katsotaan perustoimeentulotuen laskelmassa heti käytettävissä oleviksi varoiksi.
Muun varallisuuden kohdalla annetaan realisointiaikaa.
Perustoimeentulotukea myönnettäessä voidaan myös samalla määrätä, että myönnetty tuki tai osa siitä peritään takaisin sinun tai perheesi omaisuudesta. Takaisinperinnästä päättää lopullisesti hallinto-oikeus.
https://www.kela.fi/toimeentulotuki-varat-jotka-vaikuttavat?inheritRedirect=true
Kullan kaivaminen Kelasta lienee helpompaa kuin Somalimaasta.
Jokainen Suomessa oleva somali on oikeudenmukaisuuden, etiikan ja maalaisjärjen vastainen tapaus. Ne ovat kuin mustalaiset. Kummastakin porukasta ehkä 2-3% tekee lisäarvoa kartuttavaa työtä. (Toinen lukema voisi olla 10% jos lasketaan kasvatus-, kaitsenta- ja perseenpyyhintätyöt, mutta koska ne kohdistuvat omaan väkeen, ei lisäarvoa tule.) Aika suuri syy somalien huonosta hyödystä kuuluu Suomelle itselleen. Olemme halunneet kumarrella ja mielistellä näitä svartskalleja. White Guilt tms.
Mustalaisia ei oikein voi poistaa loogisesti mihinkään muuhun maahan, mutta jokainen somali voitaisiin heti kuljettaa Somaliaan, Somalimaahan tai Pundtlandiin.
Onnistuisi helposti niin, että kunkin kolmen paikan johdolle tarjotaan kaupparaha. Esim summa mikä menee kalenterivuodessa somalien välittömiin ja välillisiin kuluihin. Kaikki kolme + Suomi hyötyisivät heti. Win-win.
Somali ei sovellu Suomeen.
Quote from: Titus on 07.06.2022, 11:47:15
tällaisia "hädänalaisia" tällä kertaa:
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000008867578.html
Mahtaakohan kukaan oivaltaa kysyä, että miten hädänalaisia nämä Suomeen tulleet somalit omassa maassaan loppujen lopuksi olisivatkaan...
:silakka:
Olen ohjelmaa katsomattakin varma siitä että tarinalla on onnellinen loppu ja Suomi saa pitää
rikkautensa. Rikulle ja Tunnalle nousee ihan onnentippa silmään jälkiruodinnassa.
Ohjelma alkoi. Hädänalainen toimittaja Wali Hashi käy monta kertaa - ehkä viisi kertaa - vuodessa Somaliassa.
Kotikaupunki on Turku.
Keskustella voi dokvetures tsätissä, jossa on kolme kovaa asiantuntijaa vastaamassa.
-i-
Ei ole näkynyt kriittisiä kysymyksiä ns. turvattomaan maahan matkustelusta saati kuinka hädänalaisilla on ylipäätään mahdollista rahallisesti maksella noita 1500 - 2500 eur lentoja.
Ilmeisesti kotimaassa ravaajat ovat tukevasti työelämässä, muutoinhan tukia vähennettäisiin jos on lompakossa noinkin hyvin pitoa.