2012-08-20 YLE: Suomen somalit uskaltautuvat sukuloimaan Mogadishussa

[pakruti2c263]

 Kotimaa 20.8.2012 klo 17:36 | päivitetty 20.8.2012 klo 17:36

Suomessa asuvat somalit ovat alkaneet vierailla Somalian rauhoittuneessa pääkaupungissa Mogadishussa. Vierailut ovat lisääntyneet sen jälkeen kun islamistiset al-Shabaab-kapinalliset karkotettiin kaupungista viime kesänä.
----
Somaliaan on päässyt viime keväästä asti suoraan Euroopasta Turkish Airlinesin aloitettua lennot Istanbulista. Useimmat somalit kuitenkin vain käyvät maassa, eivätkä vielä suunnittele muuttoa takaisin.

No, eiköhän serkut, herkut ja jopa mummokin, kohttapuoliin ole suomaliassa. +Klaani
Suomalainen tuppisuukulttuuri on kuitenkin tunkeutunmassa mogadishuun:

-----
Abdi Maalin Omer yllättyi ihmispaljoudesta ja sanojen vähyydestä:

- Ihmiset ovat vähän varovaisempia. Kun menin julkiseen bussiin aikanani, ihmiset keskustelivat vapaasti. Nyt huomasin, että ihmiset ovat hiljaisempia. Se on ymmärrettävää, totta kai sodan takia tulee muutoksia.

Tarkoittanee Suomen talvisotaa?

http://yle.fi/uutiset/suomen_somalit_uskaltautuvat_sukuloimaan_mogadishussa/6262820

[Tabula Rasa]

Jos on mahdollista vierailla, niin kaiketikin on mahdollista myös jäädä asumaan. Eli suojelun/muunperusteen tarve on loppunut ja kaikki tulee karkoittaa takaisin.

[Siili]

Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä.  Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite. 

Sen jälkeen, kun on saanut Suomen kansalaisuuden, tilanne on tietenkin toinen, eikä menoa voi rajoittaa sen enempää kuin kantikseltakaan.

[Alkuasukas]

Miten voidaan sanoa että euroopasta pääsee suoraan jos lento lähtee Istanbulista?

[orientexpressen]

Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä.  Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite.

Turvapaikan saaneilla tuollainen rajoite onkin (eli pakolaisstatus lähtee, jos turvautuu taas vanhan asuinmaansa suojeluun), mutta ei muilla perusteilla oleskelulupansa hankkineilla (toissijainen suojelu, humanitaarinen suojelu jne).

Somaleistahan juuri kukaan ei saa turvapaikkaa, vaan oleskelulupa tulee tavallisesti toissijaisen suojelun perusteella.

[JoKaGO]

Miten voidaan sanoa että euroopasta pääsee suoraan jos lento lähtee Istanbulista?

Riippuu siitä, kummalla puolella Bosporin salmea lentokenttä on 

[pakruti2c263]

Jos on mahdollista vierailla, niin kaiketikin on mahdollista myös jäädä asumaan. Eli suojelun/muunperusteen tarve on loppunut ja kaikki tulee karkoittaa takaisin.

Niinpä, Marshal_Mannerheim. Lähdemmekö piankin rantalomalle "rauhoittuneeseen" mogadishuun?
Luulen, että julkisessa kulkuneuvossa tulisi vielä vaitonaisempi olo koettavaksi meille pottunenä sikaniskoille.
Veitsenteräkin voi livahtaa vaivihkaa kylkiluiden välistä maksaan tai keuhkoon. Ja mogadishu rauhoittui taas.
Yksi tai kaksi vääräoppista vähemmän! Who cares?
Luulen, siis vain luulen, nuori mies tulee kotipuoleen Elvistelemään. Osattomilla vetää hiukkasen hiljaiseksi.
- Onkohan tuokin hyväkäs oppininut suomaliassa syömään SIKAA ja juomaan KOFFIa?
al-Shabaab tuomitsee sen jyrkästi. Kuolemalla.
Kunnianosoitus Turkish Airlines :ille! Viekää sinne mogudishuun, vaan ei paluusta ei ole niin väliä. Koska "rauhoittunut."
Vosihan tasapuolisuuden vuoksi kysäistä one way trip tarjousta tuoltakin firmalta. Halal ateriat tietekin sisältyvät hintaan.

[Jouko]

Turvapaikkaturismin uusi merkitys.

[orientexpressen]

Miten voidaan sanoa että euroopasta pääsee suoraan jos lento lähtee Istanbulista?

Riippuu siitä, kummalla puolella Bosporin salmea lentokenttä on 

Länsipuolella. 

[Huscarl]

Jos on mahdollista vierailla, niin kaiketikin on mahdollista myös jäädä asumaan. Eli suojelun/muunperusteen tarve on loppunut ja kaikki tulee karkoittaa takaisin.

Juuri näin. Kaikilta Somaliassa huvikseen laukkaavilta sompuilta tulee perua oleskeluluvat/Suomen kansalaisuudet välittömästi + karkottaa pysyvästi maasta.
On täydellistä suomalaisten halveksuntaa loisia täällä muka sotaa paossa, ja samalla lennellä sukuloimassa somppulassa.
Tästä somalien luihuilusta voisivat perussuomalaiset kansanedustajat vähän nostaa mekkalaa.

[pakruti2c263]

Miten voidaan sanoa että euroopasta pääsee suoraan jos lento lähtee Istanbulista?

Riippuu siitä, kummalla puolella Bosporin salmea lentokenttä on 

Länsipuolella. 

Oikeasti?
Sehän on osa Eurooppaa, vaan ei onneksi osa €urostoliittoa. Vaikka Komissaari Olli Rehn näin skenaaroissaan (Itapäiväunissaan) taannoin näki.
Pikku palanen Turkkia kuuluu Eurooppaan.  Vaan se ei tee Turkista Eurooppalaista.

[Alkuasukas]

Länsipuolella. 

Oikeasti?
Sehän on osa Eurooppaa, vaan ei onneksi osa €urostoliittoa. Vaikka Komissaari Olli Rehn näin skenaaroissaan (Itapäiväunissaan) taannoin näki.
Pikku palanen Turkkia kuuluu Eurooppaan.  Vaan se ei tee Turkista Eurooppalaista.

Jos ne jakais Turkin Euro-Turkkiin ja siihen loppupaskastaniaan niin sen europuolen voisi jäseneksi ottaakin. Pesisi Bulgarian ja Romanian mennen tullen.

[Siili]

Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä.  Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite.

Turvapaikan saaneilla tuollainen rajoite onkin (eli pakolaisstatus lähtee, jos turvautuu taas vanhan asuinmaansa suojeluun), mutta ei muilla perusteilla oleskelulupansa hankkineilla (toissijainen suojelu, humanitaarinen suojelu jne).

Somaleistahan juuri kukaan ei saa turvapaikkaa, vaan oleskelulupa tulee tavallisesti toissijaisen suojelun perusteella.

Omituista.  Suojeluperusteisen oleskeluluvan perustehan on, ettei oleskelu omassa maassa tai palauttaminen sinne ole hakijalle hyväksi.  Millä ihmeen perusteella hänen sallitaan omaehtoisesti vierailla siellä?

[Gamma]

Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä.  Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite. 

Sen jälkeen, kun on saanut Suomen kansalaisuuden, tilanne on tietenkin toinen, eikä menoa voi rajoittaa sen enempää kuin kantikseltakaan.

Miksi ihmeessä? Riippumatta siitä olisiko turvapaikan myöntämisen kriteereitä tiukennettava, se että henkilö voi matkustaa kotimaahansa tapaamaan sukulaisiaan ei tarkoita että kriteerit täyttävät olosuhteet olisivat pysyvästi muuttuneet. Henkilöhän olisi uudestaan hakemassa turvapaikkaa jos tilanne muuttuu jälleen siten että kriteerit turvapaikan täyttyvät, joten tilanteen kohenemiseen liittyvä lomailu ei voi olla pätevä syy. Jos taas olosuhteet ovat pysyvästi muuttuneet, silloinhan oleskeluluvalle ei pitäisi myöntää jatkoa riippumatta siitä, onko henkilö käynyt kotimaassaan vai ei.

[Lemmy]

Siellähän ne on reissanneet iät ajat.

2006 jo yriteltiin http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288336537947.html

[Oho]

Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä.  Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite. 

Sen jälkeen, kun on saanut Suomen kansalaisuuden, tilanne on tietenkin toinen, eikä menoa voi rajoittaa sen enempää kuin kantikseltakaan.

Suojelusta en tiedä mutta turvapaikka raukeaa, kun sen saanut palaa vapaaehtoisesti kotimaahansa josta on paennut. Vain kotimaastaan voi paeta. Muualla vainotulla on nimittäin aina oikeus palata kotimaahansa.  Tai no turvapaikan voidaa katsoa rauenneen, tekeekö Suomen valtio niin, en tiedä.

[Mursu]

Jos on mahdollista vierailla, niin kaiketikin on mahdollista myös jäädä asumaan. Eli suojelun/muunperusteen tarve on loppunut ja kaikki tulee karkoittaa takaisin.

Juuri näin. Kaikilta Somaliassa huvikseen laukkaavilta sompuilta tulee perua oleskeluluvat/Suomen kansalaisuudet välittömästi + karkottaa pysyvästi maasta.
On täydellistä suomalaisten halveksuntaa loisia täällä muka sotaa paossa, ja samalla lennellä sukuloimassa somppulassa.
Tästä somalien luihuilusta voisivat perussuomalaiset kansanedustajat vähän nostaa mekkalaa.

Siis Suomen kansalaisuus pitää poistaa, jos matkustaa ulkomaille? Miksi?

[jolina]

No tämä tieto ainkin vetää pohjan pois Mogadishusta tulleiden turvapaikan anojien alta. Ei voi olla syytä saada edes humanitaaristen syiden perusteella minkäänlaista oleskelulupaa. Tai ei ainakaan pitäisi voida olla.

[foobar]

No tämä tieto ainkin vetää pohjan pois Mogadishusta tulleiden turvapaikan anojien alta. Ei voi olla syytä saada edes humanitaaristen syiden perusteella minkäänlaista oleskelulupaa. Tai ei ainakaan pitäisi voida olla.

Kiinnostavaa onkin nähdä, miten maahanmuuttopoliittinen sektori suhtautuu muista poikkeavien maahanmuuttoperusteiden muutospaineeseen Somalian suhteen. Oma veikkaukseni on, että ensimmäinen strategia on pyrkimys vaieta asia kuoliaaksi; ikäänkuin jatkuvaa somalien virtaa tai kohtuullisen massiivista suomalaista kansallisuutta hankkimatonta somalipopulaatiota ei olisi olemassakaan, ja ikäänkuin kevennetyt maahanmuuttokriteerit olisivat jokin ikuinen saavutettu etu, josta ei voi edes aloittaa keskustelua. YLE todennäköisesti tukee tätä linjaa, jos se valitaan. Odotellaan ja toivotaan, että länsimaihin muuttaneet somalit rahoittavat al-Shabaabia riittämiin, jotta tilanne taas eskaloituu.

Tällä mennään ainakin pari vuotta; nythän jo tilanne on tainnut rauhoittua ainakin vuoden, mutta aiheesta keskustelu on vaiettu pois asialistalta. Ja sitten kun pari vuotta on mennyt, onkin taas merkittävästi suurempi osa porukasta saanut kansalaisuuden kevennetyllä prosessilla ja heidän (transitiiviset) sukulaisensa ovat näin muodostaneet ikuisen suhteen Suomen kansalaisiin. Hiljaa niin kauan kuin mahdollista, tässä on vielä mahdollisuus luoda pysyvää varahevosmies (/-kameli)luokkaa Suomeen. Ja samalla rakennetaan tietenkin samanlaista automaattia lähi-idän kasvaville tulokasryhmille kuten irakilaisille, jotka ovat jo tainneet ottaa yliotteen pääkaupungin väkivaltaisessa jengiskenessä.

Miten suuri osa Balkanin pakolaisista muuten muutti ilman mesoamista takaisin kotikonnuilleen? Vai onko vain niin, että koska he eivät olleet täysrikastuneita, kukaan ei jaksanut tehdä heidän pyhistä ikioikeuksistaan täällä numeroa? En ainakaan muista asiasta juurikaan kuulleeni.

[Huscarl]

Siis Suomen kansalaisuus pitää poistaa, jos matkustaa ulkomaille? Miksi?

Siksi, koska a) somalit eivät ole suomalaisia, ja b) somaleilla ei ilmiselvästi ole enää mitään pakottavaa syytä asua Suomessa.
(Tuskin on koskaan ollutkaan).

[nuiv-or]

Tämä pelleilyhän on kaikkien tiedossa.

Keskustelusta kansalaisuuslain muuttamisesta:

Niinpä Suomessa, ja ihan minunkin tuttavapiirissäni, on useampia surullisia tapauksia siitä, että koko muu perhe on saanut Suomen kansalaisuuden, mutta äiti ei ole saanut kansalaisuutta juuri tämän kielitaitovaatimuksen takia. Seurauksena on ollut se, että - nykyisin kansalaisuudesta seuraa ainakin yksi merkittävä asia, nimittäin Suomen passi - koko muu perhe pystyy matkustamaan lähtömaahan Suomen kansalaisina, mutta äiti matkustaa jatkuvasti epävarmalla muukalaispassilla, jonka kohtelusta me kuitenkin tiedämme, että varsinkaan kriisialueilla se ei välttämättä ole paras mahdollinen.

http://hommaforum.org/index.php/topic,72760.msg1061263.html#msg1061263

Lähtömaahan matkustelu on jopa migrin hyväksymää:

Muukalaispassin saa ulkomaalainen, joka on saanut oleskeluluvan toissijaisen suojelun perusteella. Myös tilapäisen suojelun tarpeen perusteella oleskeluluvan saaneelle myönnetään muukalaispassi, jos hänellä ei ole voimassa olevaa matkustusasiakirjaa.

Lisäksi muukalaispassi voidaan myöntää ulkomaalaiselle, jos hän ei voi saada passia kotimaansa viranomaiselta, on kansalaisuudeton tai muukalaispassin saamiselle on muu erityinen syy. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi tarve matkustaa kotimaahan kansallisen passin saamiseksi tai se, että kansallista passia ei ole pystytty hankkimaan yrityksistä huolimatta.

http://migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/matkustusasiakirjan_hankkiminen

Ajattelin vinkata migrille, että laittaisivat somalien tp-hakemukset silppuriin, kun tilanne on ok, mutta sitten näin tuon kohdan, joten tuskin heitä kiinnostaa lähtömaan tilanne. Viheliäistä tämä mokutus ja turvapaikkabisnes.


Elokuussa 2012 vireillä on noin 5 000 somalialaisten perhesidehakemusta

Me tienataan täl. Uusia asiakkaita Mänttä-Vilppulan Siwaan.

[foobar]

Monikulttuurisuuskoneiston työntekijät eivät tule helpolla luopumaan somaleista. Sen verran somaleiden maahanmuutto työllistää näitä julkisen sektorin syöttösikoja.

Toivon ihan oikeasti, että somalit saisivat maassaan asiat kuntoon, jotta voisivat palata kotimaahansa elämään oman kulttuurin mukaan.

Oma veikkaukseni on, että ensimmäinen strategia on pyrkimys vaieta asia kuoliaaksi; ikäänkuin jatkuvaa somalien virtaa tai kohtuullisen massiivista suomalaista kansallisuutta hankkimatonta somalipopulaatiota ei olisi olemassakaan, ja ikäänkuin kevennetyt maahanmuuttokriteerit olisivat jokin ikuinen saavutettu etu, josta ei voi edes aloittaa keskustelua. YLE todennäköisesti tukee tätä linjaa, jos se valitaan

Komps. Olin todella nuori kun somaleiden maahanmuutto Suomeen alkoi, mutta eikös silloin puhuttu ihan julkisesti kyseessä olevan vain väliaikainen järjestely? Ainakin tällainen mielikuva itselläni on.

En ollut niin nuori, mutta on siitä aikaa melkoisesti. En muista, että kukaan olisi ainakaan julkisesti nähnyt tätä pysyväksi "mahdollisuudeksi." Kenelläkään ei tainnut ylipäänsä olla suunnitelmaa. Se vaihe tuli vasta myöhemmin, eikä sitä oikeastaan koskaan julistettu agendaksi. Samalla tapaa moni muukin muutoin kyseenalainen muutos on julkisen sektorin hiljaisella painostuksella vähitellen ajettu läpi yleiseksi, miettimistä vaatimattomaksi oletusarvoksi. Aina nämä agendat eivät tosin ole olleet niin haitallisia.

[KTM]

Jos siellä on niin turvallista vieraila, niin eiköhän siellä silloin ole turvallista asuakin, eli jatkossa kaikki somalialaisten turvapaikka-anomukset voitaisiin hylätä.

Mitä tulee niihin syihin että sinne ei pystytä palauttamaan, jos sinne kerran voi päästä lomailemaan, niin kyllä sinne silloin pitäisi pystyä palauttamaankin.

[pakruti2c263]

Ihan reilua peliä olisi, ettei turvapaikan tai suojelun perusteella oleskeluluvan saaneella olisi menemistä kotimaahan ilman todella pakottavaa syytä.  Muistan ehkä väärin, mutta ainakin joissain Euroopan maissa (Tanska?) on tällainen rajoite.

Turvapaikan saaneilla tuollainen rajoite onkin (eli pakolaisstatus lähtee, jos turvautuu taas vanhan asuinmaansa suojeluun), mutta ei muilla perusteilla oleskelulupansa hankkineilla (toissijainen suojelu, humanitaarinen suojelu jne).

Somaleistahan juuri kukaan ei saa turvapaikkaa, vaan oleskelulupa tulee tavallisesti toissijaisen suojelun perusteella.

Omituista.  Suojeluperusteisen oleskeluluvan perustehan on, ettei oleskelu omassa maassa tai palauttaminen sinne ole hakijalle hyväksi.  Millä ihmeen perusteella hänen sallitaan omaehtoisesti vierailla siellä?

Otaksun että,  Abdi Maalin Omer :illa on Suomen passi takataskussaan, sekä kansalaisuus.
Ei siinä mitään, jos omilla paaluillaan lentää vaikkapa avaruussukkulalla marsiin, have a good journey!
Minua vi**taa tuo YLE läppä, josta rivien välistä luettuna: ELVIS saapui mogadishuun,.. seuratkaa Muhammedia. Koko Suku & klaani & heimo.
Al-Shabaab...Al-Qaida...profeetta muhammed kutsuu meitä oikea-uskoisia pyhään sotaan..tule mukaan, ja [eurooppa on TEIDÄN!] (Naistemme kohdut takaavat sen) Muammar Gaddafi.
Eikä meitä "musulmaaneja" tulla pysäyttämään enää Budapestin porteille.
Ja dhimmit saavat sen minkä ansaitsevat.

Ei Kiitos.
Voihan sitä haaveilla,.. saalistaa vaikkapa perhosia, ja hiekkararannan pikkukaloja. Se on söpöä!

[Vesisade]

Missä voisi vaatia samaa suojelua?
Mä tarvisin, ihan oikeesti.
Ensinnäkin talvisin on liian kylmä mulle ja toisekseen...
En kerro mitä toisekseen mutta tosissani olen.
Ikävä vaan ettei ole omia mafioita suojelemassa.

[ekto]

Olipa lähellä etten ajanut ojaan kun kuulin tuon ¨mutta eivät vielä suunnittele kotiinpaluuta¨  Sitä varmaan saadaan hetki odottaa.

[Lauri Karppi]

Alkuperäinen on täällä http://areena.yle.fi/tv/1640162
Minäkin jäin haavi auki ihmettelemään kun sattumalta telkkarista satuin tuon kuulemaan. Somaliaan lähdetään lomalle, siis sinne mistä on muutettu siitä syystä pois että ei uskalleta elää siellä enää. Haastateltava vielä siinä lopussa kertoo että lapset on parempi kouluttaa täällä. Tottakai tämän maan sosiaali- yms. palvelut ovat mukavia Somaliaan verrattuna.

Tuo on näköjään vuoden näkyvillä tuolla, mutta laitetaan nyt varmuuden vuoksi tähän arkistolinkki että jos vielä kahden vuodenkin päästä tämä ketju jotakuta kiinnostaa.
http://dl.dropbox.com/u/18800663/Muuttoa%20ei%20viel%C3%A4%20harkita-2012-08-20-21_10_00.flv

[Tomi]

Yle Uutiset klo 20.30 alk:
http://areena.yle.fi/tv/1615568
Alk. 11.44

[EL SID]

jälleen kerran vanha klisee: korjatkaa, mikäli olen väärässä, mutta muistaakseni somalien työllisyysaste on alle 10%. Koska tavallinen suomalainen työtön ei juurikaan lentele ympäri maailmaa, pistää kysymään, paitsi että kenen verorahoilla nämä kotimaahansa lentelevät, kuin myös, kuinka paljon enemmän he saavat sosiaalitukia kuin kanta-asukit?

[EL SID]

Alkuperäinen on täällä http://areena.yle.fi/tv/1640162
Minäkin jäin haavi auki ihmettelemään kun sattumalta telkkarista satuin tuon kuulemaan. Somaliaan lähdetään lomalle, siis sinne mistä on muutettu siitä syystä pois että ei uskalleta elää siellä enää. Haastateltava vielä siinä lopussa kertoo että lapset on parempi kouluttaa täällä. Tottakai tämän maan sosiaali- yms. palvelut ovat mukavia Somaliaan verrattuna.

Tuo on näköjään vuoden näkyvillä tuolla, mutta laitetaan nyt varmuuden vuoksi tähän arkistolinkki että jos vielä vuodenkin päästä tämä ketju jotakuta kiinnostaa.
http://dl.dropbox.com/u/18800663/Muuttoa%20ei%20viel%C3%A4%20harkita-2012-08-20-21_10_00.flv

[/s]

nyt on nuivalle persukansanedustajalle iskun paikka. Kysymys vastaavalle ministerille aiheesta, miten on mahdollista, että maassa jossa käydään lomailemassa, haetaan turvapaikkaa?