2012-08-20 YLE: Suomen somalit uskaltautuvat sukuloimaan Mogadishussa

[Vesisade]

Viitaten viestiisi (leikkasin pois että oisi luettavampaa)
Suomella on rahaa riittämiin.
Työpaikkoja on vähän.
Aika moni työtön.
Miksei makseta suomalaisille että muuttavat muualle töitä etsiin?
Kysymys on sikäli tyhmä että parempi maksaa tänne tuleen näitä työvoimapulanpaikkaajia.
Siitä kunnatkin rikastuu 

[Marko M]

http://hommaforum.org/index.php?topic=27253.0

http://wiki.hommaforum.org/wiki/Somalit

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/maahanmuuton_hinta_51424.html#media=51428

[Siili]

jälleen kerran vanha klisee: korjatkaa, mikäli olen väärässä, mutta muistaakseni somalien työllisyysaste on alle 10%. Koska tavallinen suomalainen työtön ei juurikaan lentele ympäri maailmaa, pistää kysymään, paitsi että kenen verorahoilla nämä kotimaahansa lentelevät, kuin myös, kuinka paljon enemmän he saavat sosiaalitukia kuin kanta-asukit?

Luulenpa, etteivät nämä matkailevat sosiaalitukea saavat Somalit ole perseaukisia, heidän varallisuutensa ei vain ole Suomessa ja siten sosiaalitoimiston tiedossa.  Vai luuliko joku, että Suomeen päätyy Somalian köyhälistö? 

En tiedä, onko sosiaalitukeen nähden korkea elintaso syy, joka pistää sossutoimiston tutkimaan sosiaalituen perusteita.  Epäilen vahvasti, ettei sillä ole intressejä moiseen.

[Olli Immonen]

nyt on nuivalle persukansanedustajalle iskun paikka. Kysymys vastaavalle ministerille aiheesta, miten on mahdollista, että maassa jossa käydään lomailemassa, haetaan turvapaikkaa?

I'll do it!

[nuiv-or]

nyt on nuivalle persukansanedustajalle iskun paikka. Kysymys vastaavalle ministerille aiheesta, miten on mahdollista, että maassa jossa käydään lomailemassa, haetaan turvapaikkaa?

I'll do it!

Kysy samalla, miksi migri hyväksyy tämän:

Lisäksi muukalaispassi voidaan myöntää ulkomaalaiselle, jos hän ei voi saada passia kotimaansa viranomaiselta, on kansalaisuudeton tai muukalaispassin saamiselle on muu erityinen syy. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi tarve matkustaa kotimaahan kansallisen passin saamiseksi tai se, että kansallista passia ei ole pystytty hankkimaan yrityksistä huolimatta.

http://migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/matkustusasiakirjan_hankkiminen

Ensin arpovat vuosikaupalla, saako moniosaaja jäädä Suomeen. On tulkkia, on murteiden analyysia, valituksia, kurpitsavankkuritarinoita. Sitten yllättäen "tarve matkustaa kotimaahan", jolloin migri eli sama lafka joka on tutkivinaan turvapaikan tarvetta, myöntää nk. muukalaispassin samalle moniosaajalle.

[ikkala61]

Mogadishussa alkaa asiat olla kunnossa. Vain yhtä puuttuu, Kelan neon valot eivät vielä valaise sarven taivasta. Tämä puute kun saadaan vielä korjattua, pottunokan toimesta niin kyllä paluumuutto käynnistyy. Ratikkarasistitkaan ei ole tuolla kiusana, junakausteista puhumattakaan.

[pakruti2c263]

Olipa lähellä etten ajanut ojaan kun kuulin tuon ¨mutta eivät vielä suunnittele kotiinpaluuta¨  Sitä varmaan saadaan hetki odottaa.

Aha, sitä minäkin ihmettelen! Kotimaa >=kiinnostaa?
Kotimaa ei somppuja kiinnosta, sen jälkeen ovat jalkansa ovenrakoon saaneet.
suku+klaani on jo täällä (mistä naidaan)+ Heimo, mitä murretta puhutaan, muut =viholliset.
Oikeasti: sopuiselevaa kansanryhmää.
Pitää  nostaa oikeesti hattua.
Ihanaa, kun TE olette keskuudessamme, rikastamassa meitä tyhmiä tolloja.
Siellähän (Somaliassa) on jonkinlaiset pressanvaalit ovat menneillään. Yksi "suomalinenekin" oli ehdokkaana mutta hylättiin, koska nainen, ei täyttänyt lain kriteeriöitä, tai jotain sinnepäin.
Pidä kuitenkin katseesi ajoradalla, kuten Räikkönen. Ettei tapahdu pahempaa.
Ja..
Kaikki Ok.

[foobar]

Mogadishussa alkaa asiat olla kunnossa. Vain yhtä puuttuu, Kelan neon valot eivät vielä valaise sarven taivasta. Tämä puute kun saadaan vielä korjattua, pottunokan toimesta niin kyllä paluumuutto käynnistyy. Ratikkarasistitkaan ei ole tuolla kiusana, junakausteista puhumattakaan.

Tästä tulikin mieleen mielenkiintoinen vaihtoehto, kun Somalia on kohta turvallinen maa (toteutus toki täyttä utopiaa):

Kaikki Suomen kansalaisuutta vailla olevat somalit palautetaan Somaliaan.
Lopuilta evätään erinäisten pelkästään etnisiteettiin perustuvien "leikkikerhojen" julkinen rahoitus.
Sulautumattomuutta ylläpitävät vakanssit ja sellaisten palveluiden julkinen ostaminen lopetetaan.
Kaikki etniset erioikeudet kuten esim. jonopriorisoinnit asuntojonoissa poistetaan.
Työttömille Suomen kansalaisille luvataan seuraava: jos hankit Somalian voimassa olevan kansalaisuuden, saat sata tonnia puhtaana käteen. Samalla evätään Suomen kansalaisuus ja asetetaan normaalit maassaolokriteerit henkilölle, kuten muillekin somaleille.

Miten nopeasti somalien määrä Suomessa tippuisi nopeasti alle tuhanteen, työllisyysaste kipuaisi ylös ja suomensomalien maine puhdistuisi? Veikkaan että aika vikkelään.

[Aallokko]

Ei vain pysty ymmärtämään sitä, että näin räikeä kusetus ei johda kusettajien ulos heittämiseen.

Tilanteen on pakko olla tilapäinen, sen verran on vielä uskoa suomalaisten järkevyyteen ja oikeudentajuun.

[Blanc73]

Olisiko mitenkään mahdollista että somalien lomailu verorahoillamme sisältäisi pelkän menolipun Mogadishuun? Takaisin ei tarvitse tulla, tämä siis oma vaatimaton mielipiteeni.

[ikkala61]

Ei vain pysty ymmärtämään sitä, että näin räikeä kusetus ei johda kusettajien ulos heittämiseen.

Tilanteen on pakko olla tilapäinen, sen verran on vielä uskoa suomalaisten järkevyyteen ja oikeudentajuun.

Vasta pettuleivän järsiminen, saa nämä dorkat hereille. Aitaamattoman siat Syö!

[Jukka Wallin]

Ihan oikeasti, nyt vasta nämä hörhöt huomasivat tosiasian että somput lomailevat "kotimaassaan" Pitgkin talvea olemme lukeneet "espoolaisisästä" tai eräästä korkea-arvoisesta somalivirkamiehestä jonka perhe on täällä ja mies itse "edustaa maatansa" Mogadishussa. Somalit ovat vuosikymmenien aikana käyttäneet järjestelmää hyväksi, mitään uutta se ei ole, ainakaan minulle.. 

Veikkaampa että sen takia jouduttiin jopa muuttamaan lakeja että "työttömät" pystyivät käymään laillisesti entisessä kotimaassaan, kun muuten työttömyysrahat olisivat olleet katkolla...

[nuiv-or]

Ihan oikeasti, nyt vasta nämä hörhöt huomasivat tosiasian että somput lomailevat "kotimaassaan" Pitgkin talvea olemme lukeneet "espoolaisisästä" tai eräästä korkea-arvoisesta somalivirkamiehestä jonka perhe on täällä ja mies itse "edustaa maatansa" Mogadishussa. Somalit ovat vuosikymmenien aikana käyttäneet järjestelmää hyväksi, mitään uutta se ei ole, ainakaan minulle.. 

Veikkaampa että sen takia jouduttiin jopa muuttamaan lakeja että "työttömät" pystyivät käymään laillisesti entisessä kotimaassaan, kun muuten työttömyysrahat olisivat olleet katkolla...

Ainoastaan media on tätä faktaa yrittänyt pimittää. Migrin mukaan moniosaajalla voi olla tarve käydä kotimaassaan ja myöntää tähän tarvittavan muukalaispassin. Ks. postaukseni tähän ketjuun. Virkamiehet ovat täysin tietoisia tästä, mutta he ovatkin vain töissä.

Normaali menetelmähän olisi syynätä muukalaispassit joka oleskeluluvan uusimisen yhteydessä ja karkottaa sellaiset, jotka matkustelevat ympäriinsä. Matkustelukin tapahtunee sossun tms. lafkan rahoilla. Meillä vaan virkamiehet valehtelevat, kuten muistamme Lieksan autokoulukaustista. Ja tuhansista muista kausteista.

Turvapaikkabisnes seis.

[Blanc73]

Veikkaampa että sen takia jouduttiin jopa muuttamaan lakeja että "työttömät" pystyivät käymään laillisesti entisessä kotimaassaan, kun muuten työttömyysrahat olisivat olleet katkolla...

Ei mikään kaukaa haettu idea. Suomalaiset viranomaiset ja hyysärit ovat täysin rähmällään varsinaisten^tm mamujen edessä ettei mitään häpyä koko hommassa. Montakohan parta-ankkuria sieltä on tulossa lomatuliaisina paluupostissa? Somali-invaasio pitäisi pysäyttää lopullisesti, maahan vain ne jotka työllistyvät tai kykenevät itse elättämään hunnutetun synnytyskoneensa ja 28 kakaraa...

[Joe]

Vanha sanonta: "tulis talvi ja tappas pummit".

Kyllähän Suomessa näitä kotimaisia onnettomia talvi vähentää.

Kaupungin asunnoissa elävät siipiveikot vaan matkailee uusia vaimoja ja sukulaisia etsimässä sotaa käyvissä maissa. Reipasta ja rohkeaa joukkoa.

[skrabb]

Eihän tämä somalien lomailu Somaliassa voinut tulla kenellekään yllätyksenä, koska samaa on tapahtunut aiemminkin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2373.msg33870.html#msg33870

Tästä somalien lomailusta kotimaassaan tuli mieleeni, että miksi ihmeessä nyt ei verrata Karjalan evakkoja ja somaleja?
Niinhän suvishyysärisakkilaiset ovat aiemmin mieluusti tehneet.
Karjalan evakot ryysivät rakentamaan tuhottuja kotejaan uudelleen heti kun vain oli mahdollista.
Vaikka ei se ihan turvallista tainnut olla ja turhaa työtäkin loppujen lopuksi, kuten historia kertoo.

Kotiseuturakkaudessa, yritteliäisyydessä ja työtäpelkäämättömyydessa taitaa olla jonniimoinen ero ko. evakkopakolaisten välillä

[Gamma]

Eihän tämä somalien lomailu Somaliassa voinut tulla kenellekään yllätyksenä, koska samaa on tapahtunut aiemminkin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2373.msg33870.html#msg33870

Tästä somalien lomailusta kotimaassaan tuli mieleeni, että miksi ihmeessä nyt ei verrata Karjalan evakkoja ja somaleja?
Niinhän suvishyysärisakkilaiset ovat aiemmin mieluusti tehneet.
Karjalan evakot ryysivät rakentamaan tuhottuja kotejaan uudelleen heti kun vain oli mahdollista.
Vaikka ei se ihan turvallista tainnut olla ja turhaa työtäkin loppujen lopuksi, kuten historia kertoo.

Kotiseuturakkaudessa, yritteliäisyydessä ja työtäpelkäämättömyydessa taitaa olla jonniimoinen ero ko. evakkopakolaisten välillä

Mistä tiedät kuinka yritteliäitä Suomesta vierailevat somalit ovat kotimaansa jälleenrakentamisessa? Analogian täydentämiseksi pitäisikö elossa olevat evakot nyt mielestäsi karkoittaa takaisin Venäjän Karjalaan? Sen asema on tietysti muuttunut suuresti sittemmin, mutta niin on toki Mogadishunkin eikä jälkimmäisen kohdalla muutos ole vielä edes vakiintunut.

[Malla]

Analogian täydentämiseksi pitäisikö elossa olevat evakot nyt mielestäsi karkoittaa takaisin Venäjän Karjalaan?

Analogian täydentämisen täydentämiseksi: Eivätkö Karjalan evakot olleet alun perinkin Suomen kansalaisia? Miten heidät voisi karkottaa Venäjälle, maahan, jonka kansalaisuutta heillä ei koskaan ollut?

[nitkunatku]

nyt on nuivalle persukansanedustajalle iskun paikka. Kysymys vastaavalle ministerille aiheesta, miten on mahdollista, että maassa jossa käydään lomailemassa, haetaan turvapaikkaa?

I'll do it!

Miten minusta tuntuu, että äkkiseltään aateltuna Immonen on ainoa jotain aikaansaava persu eduskunnassa?

[Oho]

Loistava analogia evakoihin. Ihanko itse keksit kun tuo ei aiemmin olekaan esille noussut.

Ai niin joo siinä on muutama pikku heikkous. Evakot olivat luovutetuilla alueilla asuneita Suomen kansalaisa, jotka oli jo sopimuehtojenkin nojalla pakkokin evakuoida Suomeen. Somalit eivät tule Suomen luovuttamilta aleuilta eivätkä ainakaan Suomeen tulleessaaan ole Suomen kansalaisia.

Pitääkö tässä pidätellä henkeä sotalapsianalogiaa odotellessa. Se taitaa olla tulossa ihan tuosta kulman takaa.

[Vesisade]

Työttömille Suomen kansalaisille luvataan seuraava: jos hankit Somalian voimassa olevan kansalaisuuden, saat sata tonnia puhtaana käteen. Samalla evätään Suomen kansalaisuus ja asetetaan normaalit maassaolokriteerit henkilölle, kuten muillekin somaleille.

Miten nopeasti somalien määrä Suomessa tippuisi nopeasti alle tuhanteen, työllisyysaste kipuaisi ylös ja suomensomalien maine puhdistuisi? Veikkaan että aika vikkelään.

Kannatan, lähden heti. Minne voi ilmoittautua? Se kansalaisuus tuskin montaa sataa maksaa.
Voi pian muuten olla työvoimapula maassa.

[Mika]

Somaleiden ja karjalaisten vertaaminen keskenään on yksi loukkaavimpia ja käsittämättämimpiä mokuttajien käyttämistä "argumenteista".  Tällaisten rinnastusten esittäjät pitäisi tuomita kunnianloukkauksesta tuntuviin sakkoihin.

[Jouko]

Somaleiden ja karjalaisten vertaaminen keskenään on yksi loukkaavimpia ja käsittämättämimpiä mokuttajien käyttämistä "argumenteista".  Tällaisten rinnastusten esittäjät pitäisi tuomita kunnianloukkauksesta tuntuviin sakkoihin.

Lähentelee vihapuhetta kansanryhmää, karjalaisia, kohtaan. Toisenlaisessa Suomessa olisi sakot rapsahtaneet jo monen monituista kertaa. Tämä on aivan käsittämätönä suomalaisuuden herjaamista. Kuten on Marskinkin jatkuva panettelu.
Lisäksi on palautettu mieleen sekin että ruotsinkielisille alueille eivät evakot kelvanneet asukeiksi mutta nyt kelpaa mamut. Tietenkin vain orjatyövoimaksi kasvihuoneille ja mamubisneksen käyttövoimaksi, mutta kumminkin.

[Siili]

Somaleiden ja karjalaisten vertaaminen keskenään on yksi loukkaavimpia ja käsittämättämimpiä mokuttajien käyttämistä "argumenteista".  Tällaisten rinnastusten esittäjät pitäisi tuomita kunnianloukkauksesta tuntuviin sakkoihin.

Vertailukelpoista olisi Somalian sisäinen muuttoliike sodan jaloista.  Olen kuitenkin kuullut, etteivät klaanit suhtaudu kovin suopeasti toisen klaanin väen asettumista niiden omimille alueille.  Se on omiaan lisäämään muuttoa ulkomaille.

Suomessa tilanne oli toinen.  Esimerkiksi hämäläisten ja pohjalaisten "klaanit" suhtautuivat kohtuullisen solidaarisesti karjalaisiin "klaanilaisiin", kun nämä pakon sanelemana asettuivat edellisten alueille.  Ainoastaan ankkalammen klaani torjui menestyksellisesti tällaiset yritykset.   

[RP]

Kysy samalla, miksi migri hyväksyy tämän:

Lisäksi muukalaispassi voidaan myöntää ulkomaalaiselle, jos hän ei voi saada passia kotimaansa viranomaiselta, on kansalaisuudeton tai muukalaispassin saamiselle on muu erityinen syy. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi tarve matkustaa kotimaahan kansallisen passin saamiseksi tai se, että kansallista passia ei ole pystytty hankkimaan yrityksistä huolimatta.

http://migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/matkustusasiakirjan_hankkiminen

Ensin arpovat vuosikaupalla, saako moniosaaja jäädä Suomeen. On tulkkia, on murteiden analyysia, valituksia, kurpitsavankkuritarinoita. Sitten yllättäen "tarve matkustaa kotimaahan", jolloin migri eli sama lafka joka on tutkivinaan turvapaikan tarvetta, myöntää nk. muukalaispassin samalle moniosaajalle.

Luepa uudestaan: Se on tarve matkustaa kotimaahan kansallisen passin saamiseksi, eli ts. kansallista passia ei voi hakea menemättä sinne kotimaahan..

[RP]

Asiaan liittyviä pykäliä, joista ei näytetä pitävän kovin aktiivisesti kiinni:
Ulkomaalaislaki:

Pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttaminen

Henkilön pakolaisasema lakkautetaan, jos hän:

1) vapaaehtoisesti uudelleen turvautuu kansalaisuusvaltionsa suojeluun;

4) vapaaehtoisesti asettuu asumaan maahan, josta pakeni ja jonka ulkopuolelle jäi vainon pelosta;

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301

Minkä muotoilu tietysti seuraa suoraan pakolaissopimuksesta:

This Convention shall cease to apply to any person falling under the
terms of section A if:
(1) He has voluntarily re-availed himself of the protection of the country
of his nationality; or
---
(4) He has voluntarily re-established himself in the country which he left
or outside which he remained owing to fear of persecution

http://www.unhcr.org/3b66c2aa10.html

[Joker]

Lisäksi muukalaispassi voidaan myöntää ulkomaalaiselle, jos hän ei voi saada passia kotimaansa viranomaiselta, on kansalaisuudeton tai muukalaispassin saamiselle on muu erityinen syy. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi tarve matkustaa kotimaahan kansallisen passin saamiseksi tai se, että kansallista passia ei ole pystytty hankkimaan yrityksistä huolimatta.

Ulkomailla asuva Suomalainen voi tilata uuden passin melkein kaikista Suomen suurlähetystöistä maailmalla.
Briteillä riittää kun ulkomailla asuva lähettää postissa hakemuksen ja sen mukana vanhan passin ja uuden passikuvan.
Muidan maiden käytäntö vaihtelee.

Jos Suomeen turvapaikanhakijana 10-20 vuotta sitten saapunut somalialainen on kadottanut passinsa niin mahtaako hän saada Somaliasta helposti uutta passia? Ovatko Somalian nykyisillä viranomaisilla tallella kaikki sisällissotaa edeltävät ja sen aikaiset väestökirjanpitoon liittyvät asiakirjat? Kuinka henkilö tunnistetaan Somaliassa? Entä jos henkilöllä ei ole ollut passia saapuessaan Suomeen ja hänen syntymäajakseen on kirjattu ja muukalaispassiin merkitty 1.1.vvvv?

[törö]

Jos on mahdollista vierailla, niin kaiketikin on mahdollista myös jäädä asumaan. Eli suojelun/muunperusteen tarve on loppunut ja kaikki tulee karkoittaa takaisin.

Somppuliassa on kovasti turvatonta eikä sinne pidä matkustaa ollenkaan. Helsingistä Mogadishuun ja takaisin kulkevat suorat lennot ovat varmaankin kannattamatonta toimintaa eikä viranomaisilla ole syytä tarkistaa ristiriitoja matkustajien suojeluntarpeen ja lomakohteen välillä.

Matkustustiedotteet, 26.6.2012
Somalia: matkustustiedote

Somalia: Maasta tulee poistua välittömästi eikä maahan pidä matkustaa. Turvallisuustilanne on vaarallinen. Konsulisuojelua ei voida antaa maahan jääville.

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=65718&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI

[Gamma]

Analogian täydentämiseksi pitäisikö elossa olevat evakot nyt mielestäsi karkoittaa takaisin Venäjän Karjalaan?

Analogian täydentämisen täydentämiseksi: Eivätkö Karjalan evakot olleet alun perinkin Suomen kansalaisia? Miten heidät voisi karkottaa Venäjälle, maahan, jonka kansalaisuutta heillä ei koskaan ollut?

Puhuttiin maantieteellisestä paikasta, jossa somalit käyvät lomailemassa. Vaadittiin heidän palauttamistaan, vaikka osalla voi hyvinkin olla jo Suomen kansalaisuus siinä missä Karjalan evakoillakin. Myöskään entistä Somalian valtiota ei ole enää de facto olemassa eikä turvapaikan saaneilla somaleilla ole ollut koskaan nykyisen Etelä-Somalian kansalaisuutta, joka ei ole toimiva saati tunnustettu valtio. Ero Siad Barren johtaman Somalian valtion eteläisen osan ja nykyisen Etelä-Somalian alueen välillä lienee samaa suuruusluokkaa kuin ero Suomelle aiemmin kuuluneen Karjalan kannaksen ja Venäjälle nykyisin kuuluvan saman maantieteellisen alueen välillä. Tuskin kukaan kuitenkaan on vaatimassa evakkojen saati heidän jälkeläistensä palauttamista takaisin Karjalan kannakselle? Ja muuten, ei kaikilla evakoilla alun perin ollut Suomen kansalaisuutta, osa oli Venäjän puolella asuneita karjalaisia jotka pakenivat Neuvostohallintoa. Unohtamatta Suomeen sittemmin saapuneita inkeriläisiä. Pitäisikö heidät palauttaa takaisin Venäjälle?

[Jussi Halla-aho]

Unohtamatta Suomeen sittemmin saapuneita inkeriläisiä. Pitäisikö heidät palauttaa takaisin Venäjälle?

Heidät palautettiin jo 1944-1945.