QuoteNuorten on yhä vaikeampaa löytää oikeita töitä, sillä työnantajat etsivät entistä useammin palkatonta tai huonosti palkattua harjoittelijaa. Myös kokeneet tai hyvin koulutetut työntekijät joutuvat ottamaan harjoittelupaikkoja vastaan, koska työpaikkoja ei ole.
Päijät-Hämeen työ- ja elinkeinotoimiston apulaisjohtaja Marja-Liisa Väisänen pitää kehitystä hälyttävänä.
- On huolestuttavaa, että hyvät, ammattitaitoiset ihmiset menevät harjoittelemaan, hän toteaa.
Väisäsen mukaan osa työnantajista käyttää harjoittelijoita väärin antamalla heillä liikaa vastuuta. Työharjoittelun syy ei myöskään saisi olla työnantajan halu alentaa palkkakuluja, vaan harjoittelijan ohjauksen tarve.
Väisänen epäilee, että talouskriisi houkuttaa yrityksiä etsimään halpaa tai ilmaista työvoimaa.
- Eihän harjoittelijoiden pitäisi ratkaista huonoa taloustilannetta, Väisänen painottaa.
http://www.ess.fi/?article=381297
Nykyään yhä useammin myös vuosikymmenten työkokemuksen omaavat pakotetaan palkattomiin harjoitteluihin minimitoimentulon menettämisen uhalla.
Vankilassa ei enää tarvitse kamppailla toimentulosta ja siitä saako seuraavassa kuussa sen muutaman satasen enää. Se kannattaa kaikenlaisten palkattomaan työhön minimitoimentulon menettämisen uhalla pakottajien muistaa.
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 07:58:00
Nykyään yhä useammin myös vuosikymmenten työkokemuksen omaavat pakotetaan palkattomiin harjoitteluihin minimitoimentulon menettämisen uhalla.
Euroaikana sisäiseen devalvaatioon ei ole montaa keinoa, kahden kerroksen työmarkkinat on yksi.
Olikos nämä pääsääntöisesti niitä se normituki + 9 ekee päivässä päälle?
En tiedä tarkemmin, mutta eikös sossusta minimitoimeentulon saa, vaikka kieltäytyisi tollaisesta pelleilystä ja sais 30 vuoden karenssin?
Quote from: Arto Tuhkamuna on 14.08.2012, 08:51:44
Olikos nämä pääsääntöisesti niitä se normituki + 9 ekee päivässä päälle?
Jeps. Tienaa kuukaudessa about 1000e. Ja sitten kun on 500päivää täynnä niin sitten tulot laskee.
Ei lainkaan. Kyse on normaalista korporaatiokommunistista järjestelmästä. Ihmiset äänestävät kokoomusta ja vihervasemmistoa ja heidän työsuhteensa, elintasonsa ja tulevaisuutensa romahtaa.
Mutta koska vihavasemmistolainen lehdistö levittää rasisminvastaista ilosanomaa, on tämä ihmisten arkielämän tuhoutuminen mitätön juttu. Hoidetaan nuorille lisätyllä mielialalääkityksellä. Lääkkeissä oleva nuori ei edes ymmärrä tuskaa tai sen syitä vaan tekee iloisesti palkatonta työtä. Mm Itä-Helsingin työttömien puuhakeskukset ovat aika kauheita paikkoja jonne ei eksytä mielellään.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 14.08.2012, 08:51:44
Olikos nämä pääsääntöisesti niitä se normituki + 9 ekee päivässä päälle?
Kyllä työttömyyskorvaus ja työpäiviltä 9 euron ruokraraha / kulukorvaus. Jos on opiskelija ei saa automaattisesti senttiäkään mistään tai sitten joutuu maksamaan oman työharjoittelunsa aiheuttamat kulut nostamalla lainaa pankista. Eli työntekijä joutuu lainaamaan pankista rahaa, jotta työnantaja saa ilmaista työvoimaa käyttöönsä.
Tuo yhdeksän euron korvaus on ihan hupia, koska se ei nykyhinnoilla edes kata ruokailumenoja ja halvimpia julkisenliikenteen kuluja. Omassa kaupungissani kertalippu maksaa 3,20€ kappale ja ruokailuun menee se 5-6€ päivässä vaikka söisi halvimmissakin työmaaruokaloissa. Jos kulkee kuukausikortilla menot on 60€-120€ riippuen siitä onko työpaikka kuntarajojen sisällä vai viereisessä kunnassa.
Asia ei paljonkaan naurata jos saa harjoittelu ajalta sitä pienintä mahdollista työttömyyskorvausta, että osan matka ja ruokakuluista joutuu maksamaan kulukorvausten päälle, jotka ne eivät edes riitä. Joissain paikoissa joituu ostamaan työkengät ja työvaatteet omaan laskuun jolloin voi mennä harjoittelukuluihin monta satasta enemmän kuin mikä korvaus on. Millähän varaton ne maksaa? Pikavipillä?
Palkaton työntekijä ei voi edes vähentää työkulujaan verotuksessa, koska hän ei saa palkkaa mistä voisi verovähennyksiä tehdä.
Työharjoittelijat ovat nykypäivän orjia. Harjoittelujen hyöty on mitätön.
Työharjoitteluun ja kelan orjuuttamien käyttämiseen työssä pitäisi saada tiukat säännöt. Vaikkapa ettei saa tehdä työtä yksin, vaikka kyse olisi hyllyjen täyttämisestä, vaan aina pitäisi olla vakiohenkilökuntaan kuuluva mukana touhussa. Ja/tai sitten voisi asettaa myös tuntimäärän minkä tuollainen pakkotyötä tekevä saa tehdä.. vaikkapa puolen vakihenkilöiden ajasta.
Omia ajatuksia, ei välttämättä hyviä mutta vituttaa vain koska lähipiirissä on muutama joille suoraan sanottuna vittuillaan näillä. Pakotettiin ottamaan työ tai tuet menee, ja samalla kun joutui ottamaan työn niin lähti asumistuet kun tienaa "liikaa".
Quote from: Arto Tuhkamuna on 14.08.2012, 08:51:44
Olikos nämä pääsääntöisesti niitä se normituki + 9 ekee päivässä päälle?
En tiedä tarkemmin, mutta eikös sossusta minimitoimeentulon saa, vaikka kieltäytyisi tollaisesta pelleilystä ja sais 30 vuoden karenssin?
Lain mukaan pitäisi saada, mutta riippuu kunnasta. Tai tarkemmin paitsi kunnasta, myös soppalasta ja siellä työskentelevistä sekä kuun kierrosta ja hakijan rodusta sekä kielestä jne. Karenssista vähentävät tuloja useissa kunnissa, osassa eivät anna mitään.
Lisäksi työttömän kelalta saamat tuet ei riipu puolison tuloista, mutta sosiaalituessa ne otetaan huomioon. Eli käytännössä parisuhteessa elävien sekä ansiosidonnaisella olevien "kannattaa" mennä jopa niihin "pelleilyihin" - ihmisten törkeänä hyväksikäyttönä itse pitäisin orjatöitä kumminkin.
Olisi kiva saada tilastoa että montako % on julkisella sektorilla.
Ja kuka pölvästi lähtee Anteron Autopesulaan raskaaseen työhön, kun saman saa piereskelemällä hetekan pohjalla?! GRR!!!
Työharjoittelijoiden määrää yrityksissä pitäisi myös rajata lailla. Monet yritykset ottavat harjoittelijoita kuin liukuhihnalta. He vieläpä usein yrittävät puristaa harjoittelijasta kaiken irti ja saamaan tämän tekemään valittamatta hommia, jotka eivät harjoittelijalle edes kuulu, vihjailemalla, että olisi palkallista työtä tarjolla hyvin sujuvan harjoittelun jälkeen, vaikka todellisuudessa seuraava harjoittelija on jo valmiiksi katsottu.
Eli työharjoittelun idea on monille yrityksille ottaa aina uusi palkaton harjoittelija tekemään rutiinihommia, jotka eivät vaadi ohjausta, eli resursseja, yritykseltä. Se on orjatyön käyttöä, koska aina löytyy joku riittävän epätoivoinen etenkin, kun monissa tutkinnoissa harjoittelu on pakollinen voidakseen valmistua.
Tähän pitäisi puuttua lailla, koska se on 1) väärin 2) se vääristää markkinoiden toimintaa asettamalla eettisesti toimivat yritykset huonompaan asemaan.
Voiko tuota enää paremmin sanoa?
Mites ansiosidonnaisen käy, jos tuollaiseen lähtee?
Jos ei lähde?
Quote from: Arto Tuhkamuna on 14.08.2012, 10:52:54
Mites ansiosidonnaisen käy, jos tuollaiseen lähtee?
Jos ei lähde?
Jos lähtee, saa ja jos ei lähde sitä sitten ei enää saa. (Mutta riippuu kuten muukin valtion touhu, ihan siitäkin missä olet ja mikä on siellä toimiston työntekijöillä fiilis, voi ihan hyvin pysyäkin.)
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:05:03
Mikä muuten on ongelma näiden palkattomine harjoittelujen kanssa. Miksi pitäisi maksaa liskaa ihmiselle, joka ei osaa mitään vaan tule harjoittelemaan?
Jo ennakko-oletuksesi on väärä. Mistä päättelet, ettei esim. ammattitutkinnon suorittanut tai n:n vuoden opiskelija osaa mitään? Toisekseen, yrityksiltä tuntuu löytyvän paljon hommia, jotka "eivät vaadi mitään", mutta jotka täytyy silti jonkun tehdä. Valitettavan usein tämä joku on palkaton harjoittelija. Harjoittelu on äärimmäisen harvoin harjoittelua, jossa siis opitaan jokin taito. Useimmiten se on yrityksen rutiinitehtävien suorittamista ilman palkkaa. Kun ihminen tekee työtä siinä missä muutkin, on ongelma, jos hän ei saa siitä palkkaa. Eikö sinustakin?
Jousiampuja ehtikin vastata.. Eli yrityksillä on töitä joita voidaan tehdä liukuhihna periaatteella, tavaroiden pakkaus, varastojen järjestelyt, hyllyjen täytöt... Näihin pitäisi laittaa sitä työvoimaa mille joutuu maksamaan, mutta kun on se harjoittelija joka tekee homman ilmaiseksi. Eli sen homman mihin joutuisi normaalisti laittamaan sen hepun jolle joutuu maksamaan palkkaa.
Eivät nämä harjoittelijat mitään satelliitteja rakentele vaan niitä yksinkertaisempia touhuja joihin riittää lyhyt perehdytys työnjohdolta ja ei kun töihin.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:13:08
Quote from: elven archer on 14.08.2012, 11:09:48
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:05:03
Mikä muuten on ongelma näiden palkattomine harjoittelujen kanssa. Miksi pitäisi maksaa liskaa ihmiselle, joka ei osaa mitään vaan tule harjoittelemaan?
Jo ennakko-oletuksesi on väärä. Mistä päättelet, ettei esim. ammattitutkinnon suorittanut tai n:n vuoden opiskelija osaa mitään?
Miten hän voisi osata jotain? Jokainen työpaikka on erilainen eikä sen tarjoamasta työstä suinkaan voi lukea kirjoista.
Illuusiosi koulutetusta ihmisest jonain osaajan on erittäin harhainen. Vastavalmistunut ei osaa tosiasiassa yhtään mitään. Hänellä on korkeintaan valmiudet ottaa selvä asioista. Joskus ei sitäkään.
Mielenkiintoinen olettamus.... Eli yksikään vastavalmistunut, sanotaanko vaikkapa java-koodari ei osaa koodata vaan hänen pitäisi ensin harjoitella sitä? Tai logistiikka-alata valmistunut ei osaa sitoa kuormaa ja ajaa sitä yhdistelmää.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:13:08
Miten hän voisi osata jotain? Jokainen työpaikka on erilainen eikä sen tarjoamasta työstä suinkaan voi lukea kirjoista.
Miksi sitten koulutkin on keksitty? Puhuit muuten itsesi pussiin. Jos kerran jokainen työpaikka on erilainen, eikä hommasta voi etukäteen osata "yhtään mitään", niin silloinhan harjoittelustakaan siellä ei ole mitään hyötyä muulle kuin yritykselle, koska selvästikään silloinhan ei ole mitään opittavia yleisiä alan taitoja ja tietämystä, joita hyödyntää firmasta riippumatta.
Quote
Illuusiosi koulutetusta ihmisest jonain osaajan on erittäin harhainen. Vastavalmistunut ei osaa tosiasiassa yhtään mitään. Hänellä on korkeintaan valmiudet ottaa selvä asioista. Joskus ei sitäkään.
Ei harjoittelun ideana ole olla mikään yhden yrityksen toimintatapojen perehtymiskurssi etenkään, kun harjoittelija ei valitettavasti yleensä jatka yrityksessä, koska yritys ottaa uuden ilmaisen harjoittelijan, jolla teetättää erityistä vaativuutta vaatimattomat rutiinitehtävät.
Samaisesta asiasta väännettiin täällä jo kerran, eikä niitä ilmaisia harjoittelijoita käyttäviä firmoja tuntunut oikein löytyvän. Valtio, kunnat ja kaikenkarvaiset yhdistykset noita kai riistävät.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:05:03
Mikä muuten on ongelma näiden palkattomine harjoittelujen kanssa. Miksi pitäisi maksaa liskaa ihmiselle, joka ei osaa mitään vaan tule harjoittelemaan?
Eipä sinänsä mikään, itsekin aikoinani 5 v sitten olin Vasaramäen ala-asteella Turussa kouluavustajana. Avustin siis oppilaita ja opettajia heidän työssään, myös sellaisissa paskahommissa, joita kukaan opettaja ei itse viitsinyt tehdä, kannoin esim. karttoja ylimmästä kerroksesta alimpaan. Nousi kunto ja vitutus. Lisäksi vedin jopa sijaistunteja oppilaille, kun OKL-opiskelijaa ei saatu tai haluttu palkata, JOTTEI VAAN tulisi koululle kalliiksi. Pidin kyllä työstä (harjoittelusta), mutta kieltämäti olisi ollut "ihan kiva" saada oikein kunnon palkkaa työstä, joka tietyiltä osin vastasi NORMAALIA OPETTAJHAN TYÖTÄ. Sensijaan sain naurettavaa 400-500 -whatever/orsomethinglikethat-työmarkkinatukea. Eli kyllä kyse oli periaatteessa aivan orjatyöstä, joskin vapaa-aikaakin oli vissiin liikaa, tuli siitäkin sanomista. Ongelman ydin lienee se, ettei kunnilla/julkisella sektorilla ole rahaa palkata, mikä on ymmärrettävää. Yksityisen sektorin kohdalla näen harjoittelijoiden käytön, kuten edellä todettiin, nöyryyttäväksi orjatyöksi. Kun työtä ei ole, sitä ei ole. Ja jos on, ei HALUTA palkata. Nyky-Suomessa saat valita nuoletko herrain persereikää vai imetkö keskaria, enkä tässä yhteydessä tarkoita "kaupassa myytävää"...
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:28:18
Te vasemmistokirjoittajat, jotk jälleen valitatte pieniä tukia ja "orjatyötä", oletteko koskaan edes olleet misään hommissa kun näyttäisite olevan täysin pihalla siitä miten työpaikka ja harjoittelu käytännössä toimii?
Tämä paljastaa huomattavasti enemmän itsestäsi kuin muista. Eli jos ei hyväksy sitä, että useat yritykset väärinkäyttävät harjoittelujärjestelmää, on mielestäsi vasemmistolainen. Et edes huomaa, että esim. minä en vastusta harjoittelujärjestelmää, vaan sen
väärinkäyttöä.
Ja päälle vielä olkiukkoja henkilökohtaisten loukkausten muodossa. Tämä ja esim. se aiempi Pureview-keskustelu, jossa esitit asiantuntijaa kykenemättä lukemaan tai ymmärtämään yksinkertaista Nokian julkaisuissakin kuvattua teknologista ideaa 40 megapikselin kennolla tuotettavasta viiden megapikselin kuvasta, vinkkaavat selvästi, ettei minun kannata tuhlata aikaani sinuun nyt tai tulevaisuudessa.
^^ Menin ekaa kertaa ihan oikeisiin töihin varastomieheksi. Tunnin perehdytyksellä minut opetettiin käyttämään pyöräkuormaajaa. Puoli tuntia meni kun minulle kerrottiin mitä mikäkin on kuormakuvassa. Sitä voi pitää koulutuksena. Puoli vuotta tein sitä hommaa samalla palkalla kuin muutkin varastomiehet, miinus vuosilisät. Teinkö yhden vai kaksi virhettä kuormauksessa, eli laitoin vääriä putkia kyytiin. Sekin meni toisessa tapauksessa niin että asiakas huomasi tarvitsevansa salaojaputkia jotka jo olivatkin siellä. Eli ei tarvinnut rekan käydä noutamassa -> ei kuluja.
Ajatusmalli siitä että koulusta tullut ei olisi valmis vaan tarvitsee harjoitusta on naurettava. Vai meinaatko että rauhanturvaajatkin tarvitsevat ensin harjoitusta? Ja ei, intti ja alussa pidettävä koulutus ei ole harjoitusta, vaan koulutusta jossa kerrataan vanhat opit sekä käydään tilannekuva läpi ja saadaan koulutus uusiin asioihin. Alueella ei ole enää aikaa harjoitella.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:05:03
Esim. peruspäivärahaa ei menetä vaikkei ota (palkatonta) harjoittelupaikkaa vastaan: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/130608114148ML
En tiedä pitääkö väite paikkansa, mutta ainakaan sen vahvistusta en tuolta sivulta löytänyt.
QuoteMikä muuten on ongelma näiden palkattomine harjoittelujen kanssa. Miksi pitäisi maksaa liskaa ihmiselle, joka ei osaa mitään vaan tule harjoittelemaan?
Itse tiedän tapauksia, joissa ihmisellä oli akateeminen loppututkinto ja alan työkokemusta. "Ei osaa mitään" ei tunnu aivan osuvalta määreeltä.
( - juu, ja kyseessä oli julkinen sektori)
Kyllä tuo työharjoittelu on isolta osin niin päin helvettiä kuin voi olla. Pietarsaaren Subway nyt ainakin käyttää harjoittelijoita ihan samanlaiseen ruoantekoon kuin palkattuja työntekijöitä. Bonustehtäviä on harjoittelijalle myös kiva antaa, kuten vaikka jos joku on oksentanut vessan, niin ei siinä paljoa mietitä peseekö sen harjoittelija vai palkollinen.
Varmaan kiva vääntää niitä hiton patonkeja 9 euron päiväpalkalla, kun molemmilla puolilla oleva henkilö saa tunnissa enemmän.
^On niitä tässä itse kukin kouluttanut ja ohjeistanut.
Ja kaveri kyllä pääsi hyvin töihin kiinni koulun jälkeen. Siis koodari. Mutta ilmeisesti noi koulut voi unohtaa ja laitetaan vain kaikki suorilta peruskoulun jälkeen vaikkapa kolmeksi vuodeksi harjoittelemaan niin sillähän siitä päästään.
Tietenkin jos puhutaan lukiokoulutuksesta niin eivät tosiaankaan ole valmiita työelämään. Mutta uskoisin että aika moni ammattikoulusta valmistunut osaa kyllä oman alansa hommat. Lisäksi tietenkin tulee jatkoKOULUTUSTA jonka yleensä maksaa työnantaja ja riippuu myöskin alan kehityksestä, esim. automekaanikko päivittää tietonsa.
Mutta eiköhän tämä ollut taas tässä. Lähdetään kaikki nyt vähäksi aikaa vaikka lenkille.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 12:07:15
Olen opastanut tarpeeksi paljon harjoittelijoita tietääkseeni ettei edes korkeammin koulutettu omi juuri mitään eväitä aloittaa mitään töitä kylmiltään. Vastavalmistunut ei vaan tiedä käytännön asioitsta juurikaan mitään joten ne pitää johdattaa työntekoon.
Kun on opiskellut korkeakoulussa viiskin vuotta ei halua heittää koulutusta ja vuosia hukkaan. On todella turhauttavaa, mikäli korkeakoulutuksen jälkeen on tarjolla vain työkkäriharjoittelua, ellei ole sataprosenttisen varmaa työllistyä firmaan harjoittelun jälkeen. Ja kyllä, opastusta tarvitaan. Useimmissa vakituisissa työpaikoissa kai on edelleen käytössä neljän (?) kuukauden koeaika, jolloin uusi ihminen perehdytetään?
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 12:13:34
Quote from: Morsum on 14.08.2012, 12:04:28
Varmaan kiva vääntää niitä hiton patonkeja 9 euron päiväpalkalla, kun molemmilla puolilla oleva henkilö saa tunnissa enemmän.
Miksi pitäisi olla kateellinen? Jos olet harjoittelija, niin olet (senhetkisen) urasi alkutekijöissä. Muut ovat päässeet pidemmälle. Minusta on ihan turha kadehtia niitä, jotka ovat jo etabloituneet alalle ja tehneet pidemmän aikaa työtä palkkansa eteen. Kyllä harjoittelijallekin avautuu sauma edetä (jos haluaa) kunhan hän käy läpi alku-uran välttämättömät kuviot kuten kaikki muutkin.
Eiköhän ongelma nyt ole asenteissa. Kaikki pitäisi saada heti vaikkei osaa ja tiedä mitään. Jos tällä logiikalla mennään joutuu koko elämänsä läpi olemaan katkera siitä, että joku muu on edellä.
Näissä harjoittelijan hommissa nyt vain on sellainen tilanne, ettet tule ikinä mitään muuta olemaankaan. Sitäpaitsi, mikä hiton korvaus on 9€ työpäivältä? Tajuan jonkun harjoitteluajan alennetun palkan parin kk:n ajan, mutta kyllä tuollainen 9€ päiväkorvaus on puhdasta päällekusemista vähän joka taholta.
Aina kun ollaan työssä on siitä maksettava palkkaa. Ei siinä ole järjen hiventäkään että pitkään työelämässä olleita ihmisiä laitetaan harjoittelemaan "työelämätaitoja" eli tekemään työnantajalle ilmaista työtä. "Harjoittelun" jälkeen sitten otetaan samaan työhön uusi "harjoittelija" raatamaan ilmaiseksi. Ei se työnantaja mikään hyväntekijä ole, joka pyyteettömästi ottaa harjoittelijoita firmaansa oppiin. Aika paljon pääsisi työttömät oikeaan palkkatyöhön kun nuo orjaharjoittelut lopetettaisiin.
Se työntekijä on työnantajalle se joka tuo sitä rahaa, tuotteen tai palvelun lisäksi. Jos työnantaja huomaa että harjoittelijoita on tulossa jonoksi asti niin miksi palkata muuta kuin muutama ammattipätevä ja loput menee tuolla tuella. ja kun yksi lähtee niin toinen tulee. Tällä tavalla saadaan pidettyä ne harjoittelijat harjoittelijoina. Aika harvoissa tapauksissa siinä ura lähtee nousuun. Eikä voida puhua mistään suuresta motivaatiostakaan, ylitöitä ei taida tehdä kuiin tyhmät, samoin kuin vain useat taitavat tehdä ne omat hommansa ilman ylimääräisiä.
harjoittelijat ovat työnantajan näkökulmasta voitto, eivät kuluerä. Joten vakituisten palkkaamisesta voidaan nipistää.
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 09:04:47
Quote from: Arto Tuhkamuna on 14.08.2012, 08:51:44
Olikos nämä pääsääntöisesti niitä se normituki + 9 ekee päivässä päälle?
Kyllä työttömyyskorvaus ja työpäiviltä 9 euron ruokraraha / kulukorvaus. Jos on opiskelija ei saa automaattisesti senttiäkään mistään tai sitten joutuu maksamaan oman työharjoittelunsa aiheuttamat kulut nostamalla lainaa pankista. Eli työntekijä joutuu lainaamaan pankista rahaa, jotta työnantaja saa ilmaista työvoimaa käyttöönsä.
Tuo yhdeksän euron korvaus on ihan hupia, koska se ei nykyhinnoilla edes kata ruokailumenoja ja halvimpia julkisenliikenteen kuluja. Omassa kaupungissani kertalippu maksaa 3,20€ kappale ja ruokailuun menee se 5-6€ päivässä vaikka söisi halvimmissakin työmaaruokaloissa. Jos kulkee kuukausikortilla menot on 60€-120€ riippuen siitä onko työpaikka kuntarajojen sisällä vai viereisessä kunnassa.
Asia ei paljonkaan naurata jos saa harjoittelu ajalta sitä pienintä mahdollista työttömyyskorvausta, että osan matka ja ruokakuluista joutuu maksamaan kulukorvausten päälle, jotka ne eivät edes riitä. Joissain paikoissa joituu ostamaan työkengät ja työvaatteet omaan laskuun jolloin voi mennä harjoittelukuluihin monta satasta enemmän kuin mikä korvaus on. Millähän varaton ne maksaa? Pikavipillä?
Palkaton työntekijä ei voi edes vähentää työkulujaan verotuksessa, koska hän ei saa palkkaa mistä voisi verovähennyksiä tehdä.
Ilmeisesti et asu pk-seudulla? Vertailun vuoksi seutulippu lienee 60 - 70 euroa ja esim. Nurmijärvilippu maksaa satasen ja sillä saat rajattomasti matkoja hesaan ja tietty takas per kk
Aina kun olen ollut palkatta tai tuolla + 9 euroa rahalla harjoittelijana olen joutunut opastamaan niitäkin ihmisiä ketkä saavat oikeata palkkaa. Pääasiassa harjoittelut on aivan perseestä ja kusetusta.
Olen kuitenkin käynyt yhden harjoittelun missä oli ihan suunnitelmat ja tavoitteet, että opitaan oikeasti jotain. Niistä hommista tuli myöhemmin sitten ihan ammattikin. Harjoittelu tapahtui voittoa tavoittelemattomassa kaupungin työpajassa.
Voittoa tavoittelevaan firmaan en suosittele kenenkään menevän palkatta. Orjuutusta ja kusetusta se on. Vääristää myös kilpailua. Rehellisesti toimivat yrittäjät joutuvat heikompaan asemaan, kuin ne jotka häikälemättömästi käyttävät harjoittelijoita hyväkseen.
Jos joku harjoittelijaksi joutuu niin en voi sanoa muuta, kuin että perseilkää töissä niin paljon ettei ole firmalle kannattavaa kusettaa teitä.
Vaikka nykyään olen velka- ja lakiongelmieni takia ollut pitempään työtön minulla on kuitenkin todistettavasti yli 15 vuoden katkeamaton työkokemus monelta eri alalta ja muutama vuosi yrittäjänäkin. Harjoittelemaan jotain työelämätaitoja tällä työkokemuksella en varmasti mene yhtään mihinkään saavat etsiä ilmaisia työntekijöitä etsivät silmään kustavansa jostakin muualta näin se vain.
Omasta mielestäni ketään kenellä on yli 5 vuoden katkeamaton työkokemus täysipäiväisestä työstä ei pitäisi enää pakottaa palkattomaan harjoitteluun. Eri asia sitten jos työkokemusta ei ole päivääkään silloin hyväksyn jonkinlaisen harjoittelun. Jos elämästään useammankin vuoden joutuu olemaan palkattomissa harjoitteluissa väärin se on ei siitä pääse mihinkään.
Erityisen kestämätön tilanne on jos samaa työtä samalla määrällä vastuuta tekee joku samalla työpaikalla täydellä palkalla ja osa ilmaiseksi. Tiedän myös tapauksia, jossa palkaton harjoittelija on pistetty tekemään vaikeimmat työt, koska kukaan vakituisista ei ole niitä osannut tehdä.
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 17:37:35
Tiedän myös tapauksia, jossa palkaton harjoittelija on pistetty tekemään vaikeimmat työt, koska kukaan vakituisista ei ole niitä osannut tehdä.
Ovat myös samalla periaatteella hakeneetkin näitä "harjoittelijoita." Kovemmin vaatimuksin kuin mitä paikan työntekijöille on ollut. Se kun harjoittelijan on monesti mentävä sen karenssin uhalla niin varmaan on harmittanut heitä jotka on joutuneet.
Taas on essonbaarin tarinoita. Onko joku ihan itse ollut 9€ orjana jossain?
Palkaton työharjoittelu väärinkäytöksineen on työvoiman ylitarjonnasta johtuva oire. Suomen tulee ottaa yhteiskuntapolitiikan keskeiseksi tavoitteeksi työvoimapulan aikaansaaminen. Ensi askel on kuvitella, millaista Suomessa olisi ankaran työvoimapulan vallitessa. Senjälkeen jokin puolue tai jotkin puolueet voisivat ottaa tavoitteekseen työvoimapulan aikaansaamisen.
Quote from: acc on 14.08.2012, 18:05:35
Palkaton työharjoittelu väärinkäytöksineen on työvoiman ylitarjonnasta johtuva oire. Suomen tulee ottaa yhteiskuntapoltiikan keskeiseksi tavoitteeksi työvoimapulan aikaansaaminen. Ensi askel on kuvitella, millaista Suomessa olisi ankaran työvoimapulan vallitessa. Senjälkeen jokin puolue tai jotkin puolueet voisivat ottaa tavoitteekseen työvoimapulan aikaansaamisen.
Toki voittaa aina kotona kattoon syljeskelyn ja olet huomattavasti paremmassa asemassa töitä hakiessasi
Quote from: Alkuasukas on 14.08.2012, 18:02:20
Taas on essonbaarin tarinoita. Onko joku ihan itse ollut 9€ orjana jossain?
^^^
Quote from: Alkuasukas on 14.08.2012, 18:02:20
Taas on essonbaarin tarinoita. Onko joku ihan itse ollut 9€ orjana jossain?
Minua kiinnostaa tietää onko saanut tukea missään muodossa muuta kuin tuon 9 euroa. Siis työmarkkinatuki, sossun avustus, opintotuki... mitä tahansa...
Quote from: Sour-One on 14.08.2012, 18:18:26
Toki voittaa aina kotona kattoon syljeskelyn ja olet huomattavasti paremmassa asemassa töitä hakiessasi
Itse menen ilmaiseen työhön vasta sen jälkeen kun vuokranantajani alkaa antaa minulle ilmaisia kuukausia joista ei tarvi maksaa vuokraa ja paikallinen k-kauppa ilmaiset ruoka-ostokset senkun vain hyllystä hakee. Kutsutaan tätä vaikkapa K-kauppiaan ruuan myynti harjoitteluksi ja vuokran antajan vuokraamis harjoitteluksi.
Minunkin mielestäni vuokran-antajani on huomattavasti paremmassa asemassa vuokrata asuntoaan jatkossa antamalla ilmaisia kuukausia. Samoin paikallisen k-kauppias on myös huomattavasti paremmassa asemassa jatkossa antamalla välllä ilmaisia ruoka kasseja.
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 18:35:36
Quote from: Sour-One on 14.08.2012, 18:18:26
Toki voittaa aina kotona kattoon syljeskelyn ja olet huomattavasti paremmassa asemassa töitä hakiessasi
Itse menen ilmaiseen työhön vasta sen jälkeen kun vuokranantajani alkaa antaa minulle ilmaisia kuukausia joista ei tarvi maksaa vuokraa ja paikallinen k-kauppa ilmaiset ruoka-ostokset senkun vain hyllystä hakee. Kutsutaan tätä vaikkapa K-kauppiaan ruuan myynti harjoitteluksi ja vuokran antajan vuokraamis harjoitteluksi.
Minunkin mielestäni vuokran-antajani on huomattavasti paremmassa asemassa vuokrata asuntoaan jatkossa antamalla ilmaisia kuukausia. Samoin paikallisen k-kauppias on myös huomattavasti paremmassa asemassa jatkossa antamalla välllä ilmaisia ruoka kasseja.
No silloin pysyy ja haluaa pysyä luuserina koko ikänsä... oli reilua tai ei, että joutuu menemään ilmatteeks harjoitteluun (tai siis toimeentulosi maksaa veronmaksajat)
Quote from: MikkoAP on 14.08.2012, 18:28:31
Quote from: Alkuasukas on 14.08.2012, 18:02:20
Taas on essonbaarin tarinoita. Onko joku ihan itse ollut 9€ orjana jossain?
^^^
Mainitsit tuon kaupungin työpajan, oletko ollut yksityisellä?
Ei tuossa ole mitään hälyttävää ellei sitten ole paatunut sosialisti. Jos ei ole matalapalkka-aloja, niin sitten jäävät ne työpaikat syntymättä. Kumpi on parempi: matalapalkkatyö vai työttömyys? Nykyisessä työskentelystä rankaisevassa sosiaaliturvajärjestelmässä työttömyys on monesti ainakin lyhyellä tähtäimellä kannattavampi ratkaisu. Järkevämmässä sosialismin muodossa: perustulossa olisi aina motivaatiota ottaa vastaan matalapalkkainenkin työ, eikä sitä tarvitsisi laeilla kieltää, koska olisi vapaaehtoista.
Hyvä tapa rakentaa työttömyyttä on minipalkkaus ja työttömyyttä palkitseva sosiaaliturva. Jostain sen nuoren kokemattoman on lähdettävä rakentamaan työuraansa. Ei sitä voi heti toimitusjohtajaksi lähteä.
Quote from: Darvi on 14.08.2012, 19:09:17
Ei tuossa ole mitään hälyttävää ellei sitten ole paatunut sosialisti. Jos ei ole matalapalkka-aloja, niin sitten jäävät ne työpaikat syntymättä. Kumpi on parempi: matalapalkkatyö vai työttömyys? Nykyisessä työskentelystä rankaisevassa sosiaaliturvajärjestelmässä työttömyys on monesti ainakin lyhyellä tähtäimellä kannattavampi ratkaisu. Järkevämmässä sosialismin muodossa: perustulossa olisi aina motivaatiota ottaa vastaan matalapalkkainenkin työ, eikä sitä tarvitsisi laeilla kieltää, koska olisi vapaaehtoista.
Hyvä tapa rakentaa työttömyyttä on minipalkkaus ja työttömyyttä palkitseva sosiaaliturva. Jostain sen nuoren kokemattoman on lähdettävä rakentamaan työuraansa. Ei sitä voi heti toimitusjohtajaksi lähteä.
Perustulossa on monia hyviä puolia. Mutta myös valitettavasti huonojakin puolia.
Quote from: Sour-One on 14.08.2012, 18:45:01
No silloin pysyy ja haluaa pysyä luuserina koko ikänsä... oli reilua tai ei, että joutuu menemään ilmatteeks harjoitteluun (tai siis toimeentulosi maksaa veronmaksajat)
Ei muuten maksa en ole kolmeen vuoteen nostanut mitään tukia en piruuttani nosta minulle lain mukaan kuuluvia tukia, koska velkojani eivät saa senttiäkään niin kauan kuin minulla ei ole tuloja eikä omaisuutta. Ei se minun haittaa yhtään vaikka joudun käymään vähän väliä velkomustuomioistuimessa toteamassa varattomuuteni, koska en ikinä enää haluakaan omistaa tai tienata mitään. Se maksaa veronmaksajille vielä enemmän kuin tukeni, koska tuomarit ajattelevat hyvin kalliilla palkoillaan aina pitkään ja hartaasti vähintään 10 000€ per oikeudenkäynti. Olen aiheuttanut turhia oikeudenkäyntejä jo sen verran, että siitä on tullut veronmaksajille yli 200 000€ lasku ja aion aiheuttaa niitä vielä jatkossakin. Mitään laitonta en kuitenkaan ole tehnyt minulla on laillinen oikeus olla hakematta mitään tukia tai omistamatta mitään.
En minä edes mitään omaisuutta kaipaa omistakoon muut kaiken minunpuolestani kunhan eivät rupea minulle kertomaan miten elän elämääni. Kun ei omista mitään ei tarvitse huolehtia siitä, että eikai kukaan vaan varasta mitään, koska mitään varastettavaa ei ole.
Jos joskus kyllästyn tilanteeseen aina voi tehdä ilman verokorttia tai mennä maahan johon suomen ulosotto ei yllä. Halvemmaksi järjestelmälle olisi tullut olla tuomitsematta minua rikoksesta johon olen syytön aikoinaan, mutta se oli liikaa toivottu virkamiesten kyvyt eivät riittäneet niin pitkälle...
Kunhan tarpeeksi moni kyllästyy järjestelmään ja lopettaa yhteistyön sen kanssa järjestelmä menee konkurssiin ja pääsemme eroon virkamiehistä ja virkamiehet joutuvat myös opettelemaan elämään ilman tuloja. Mitä suurempi osa lopettaa verojen maksun ja verotettavan työn tekemisen sitä nopeammin se tapahtuu. Kun ei tee mitään eipä järjestelmä pysty verojakaan repimään välistä ja mitään laitonta siinä ei ole, että ei tee mitään. Te tyhmät saatte maksaa minunkin osuuteni. Pitäkää järjestelmä pystyssä kun sitä niin ihannoitte minulle riitti jo vuosia sitten. Tyhmimmät teistä uhraavat koko terveytensä työssä ja kaikkein tyhmimmät menettävät elämänsä työtapaturmassa saamatta mitään palkinnoksi.
Aion elää oman ainoan elämäni hieman eri tavalla. Tämä on sitä todellista vapautta. Mitään en omista enkä senttiäkään tienaa ainakaan sillä tavalla, että järjestelmä siihen pääsisi väliin sivukuluineen. Kuten Berlusconi sanoi vain typerät maksavat veroja. Mitään palvelujakaan en kaipaa lopettakoon vaan koko paskan ja virkakunta pihalle kun Suomi Oy Ab vetää viimesiään minä poika virnistelen vaan...
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 19:19:37
Quote from: Sour-One on 14.08.2012, 18:45:01
No silloin pysyy ja haluaa pysyä luuserina koko ikänsä... oli reilua tai ei, että joutuu menemään ilmatteeks harjoitteluun (tai siis toimeentulosi maksaa veronmaksajat)
Ei muuten maksa en ole kolmeen vuoteen nostanut mitään tukia en piruuttani nosta minulle lain mukaan kuuluvia tukia, koska velkojani eivät saa senttiäkään niin kauan kuin minulla ei ole tuloja eikä omaisuutta. Ei se minun haittaa yhtään vaikka joudun käymään vähän väliä velkomustuomioistuimessa toteamassa varattomuuteni, koska en ikinä enää haluakaan omistaa tai tienata mitään. Se maksaa veronmaksajille vielä enemmän kuin tukeni, koska tuomarit ajattelevat hyvin kalliilla palkoillaan aina pitkään ja hartaasti vähintään 10 000€ per oikeudenkäynti. Olen aiheuttanut turhia oikeudenkäyntejä jo sen verran, että siitä on tullut veronmaksajille yli 200 000€ lasku ja aion aiheuttaa niitä vielä jatkossakin. Mitään laitonta en kuitenkaan ole tehnyt minulla on laillinen oikeus olla hakematta mitään tukia tai omistamatta mitään.
En minä edes mitään omaisuutta kaipaa omistakoon muut kaiken minunpuolestani kunhan eivät rupea minulle kertomaan miten elän elämääni. Kun ei omista mitään ei tarvitse huolehtia siitä, että eikai kukaan vaan varasta mitään, koska mitään varastettavaa ei ole.
Jos joskus kyllästyn tilanteeseen aina voi tehdä ilman verokorttia tai mennä maahan johon suomen ulosotto ei yllä. Halvemmaksi järjestelmälle olisi tullut olla tuomitsematta minua rikoksesta johon olen syytön aikoinaan, mutta se oli liikaa toivottu virkamiesten kyvyt eivät riittäneet niin pitkälle...
Kunhan tarpeeksi moni kyllästyy järjestelmään ja lopettaa yhteistyön sen kanssa järjestelmä menee konkurssiin ja pääsemme eroon virkamiehistä ja virkamiehet joutuvat myös opettelemaan elämään ilman tuloja. Mitä suurempi osa lopettaa verojen maksun ja verotettavan työn tekemisen sitä nopeammin se tapahtuu. Kun ei tee mitään eipä järjestelmä pysty verojakaan repimään välistä ja mitään laitonta siinä ei ole, että ei tee mitään. Te tyhmät saatte maksaa minunkin osuuteni. Pitäkää järjestelmä pystyssä kun sitä niin ihannoitte minulle riitti jo vuosia sitten. Tyhmimmät teistä uhraavat koko terveytensä työssä ja kaikkein tyhmimmät menettävät elämänsä työtapaturmassa saamatta mitään palkinnoksi.
Aion elää oman ainoan elämäni hieman eri tavalla. Tämä on sitä todellista vapautta. Mitään en omista enkä senttiäkään tienaa ainakaan sillä tavalla, että järjestelmä siihen pääsisi väliin sivukuluineen. Kuten Berlusconi sanoi vain typerät maksavat veroja. Mitään palvelujakaan en kaipaa lopettakoon vaan koko paskan ja virkakunta pihalle kun Suomi Oy Ab vetää viimesiään minä poika virnistelen vaan...
Ahaa. Haluat siis toimia niin, ettei sinulla ole missään nimessä mahdollisuuksia maksaa velkojasi. Ok, ok. Pysyttäydyn kohdallasi edelleenkin tuossa luuseri nimikkeessä.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:55:55
Olen jo sen verran monta kertaa ehtinyt väitellä teidän kanssa, että poliittiset mieltymyksenne alkavat jo olemaan tiedossa. Samat vassarivalittajathan on tässkin äänessä kun kaikissa muissakin Homman "orjatyö"-ketjuissa. Oikeistomieliset eivät valita tukien pienuutta, koska he rakentavat elämänsä sellaiseksi ettei niitä tarvita. Ottakaa siitä oppia.
Ei ole oikeistomieliselle annettu kovin isolla kauhalla, jos ei käsitä sitä ettei työtaä vain yksinkertaisesti ole kaikille. Jos tekijöitä on enemmän kuin työpaikkoja, on ihan sama miten hommansa hoitaa, niin aina joku jää pihalle. Tokihan töitä löytyy, jos siitä ei tarvitse palkkaa maksaa, se on selvä. Voisin minäkin ottaa parit siivojat, kokit ja lastenhoitajat, jos ilmaiseksi ( tai pirun halvalla) saa.
Quote from: Daemonic on 14.08.2012, 19:29:06
Jos tekijöitä on enemmän kuin työpaikkoja, on ihan sama miten hommansa hoitaa, niin aina joku jää pihalle. Tokihan töitä löytyy, jos siitä ei tarvitse palkkaa maksaa, se on selvä.
Useat näistä orjatyöpaikoista on sellaisia, että jos eivät ilmaista saisi, joutuisivat maksamaan täyden palkan. Jos sattuu oleen toisia firmoja samalla alalla, yksityisiä tai kunnallisia, jotka ei saakaan ilmaisia samalla kun toiset saa, nämä saavuttavat merkittävänkin kilpailuedun sillä ilmaisella työntekijäjoukollaan. Ilmaisten saamiseen vaikuttanee suhdetoiminta työvoimaviranomaisiin päin, eli samalla lisääntyy byrokratiakin. Järjestelmän puolustajilla lienee oma lehmä ojassa tavalla tai toisella, joko käyttävät hyväkseen työntekijöitä yrityksissään tai ovat niitä byrokraatteja jotka saavat töitä sillä että järjestelmä on olemassa.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 19:45:10
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 19:19:37Ei muuten maksa en ole kolmeen vuoteen nostanut mitään tukia en piruuttani nosta minulle lain mukaan kuuluvia tukia, koska velkojani eivät saa senttiäkään niin kauan kuin minulla ei ole tuloja eikä omaisuutta.
Juttusi eivät ole alkuunkaan uskottavia.
Kirjoituksesi perusteella oletan, että olet ulosotossa. Ulosotossa sosiaalitukiin (http://www.oikeus.fi/5620.htm) ei saa koskea, muista tuista otetaan yleensä 1/3-osa. Lisäksi ihmisille pitää aina jäädä elämiseen tarvittava rahamäärä. Kaikkea ei voi ulosmitata/periä.
Näin ollen olisi hölmöä jättää tukia/tuloja nostmatta koska velkojat eivät voi ulosmitata niitä kokonaisuudessaan joka tapauksessa.
Hölmömpää on itse tarkoituksella pyrkiä tilanteeseen, jossa velkojen maksaminen on mahdotonta. Tietenkin onko se nyt 15...20 vuotta, jonka jälkeen lopullisesti velat vanhenevat. Voi tietenkin miettiä onko se sen arvoista...
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:13:08
Illuusiosi koulutetusta ihmisest jonain osaajan on erittäin harhainen. Vastavalmistunut ei osaa tosiasiassa yhtään mitään. Hänellä on korkeintaan valmiudet ottaa selvä asioista. Joskus ei sitäkään.
Pelkkä koulutus ei tee kenestäkään huippuosaajaa, mutta vastavalmistuneella (etenkin tekniikan alalla) saattaa olla harrastuksen ja omaehtoisen opiskelun kautta tullut ammattitaito erittäin vaativienkin hommien läpiviemiseen.
Palkaton tai erittäin huonopalkkainen "työharjoittelu" on lähinnä nykyajan orjakauppaa. Sellaisiakin tarinoita on ollut, että irtisanotulle IT-insinöörille on työttömyyden pitkityttyä tarjottu oman alansa "harjoittelupaikkaa" entisen työnantajansa palveluksessa...
Itse ehdotan näihin harjoitteluihin täsmälääkettä joka tepsii. Eli työnantaja joka ottaa ilmaisen/halpaharjoittelijan kuukaudeksi sitoutuu ottamaan saman tekijän vuodeksi täydellä palkalla. Mitä pidempi harjoittelu sitä pidempi työpaikka tiedossa(maksimissaan vaikka puolen vuoden harjoittelu ja 6v töitä). Viikossa tai parissa näkyy jos ei hallitse alaa yhtään, ja ensimmäisen viikon jälkeen voi vielä heivata työntekijän pihalle ilman palkkausvaatimusta. Työkkäri vahtimaan mikäli sama firma jatkuvasti heivaa viikon pätkältä pihalle eikä palkkaa ketään niin sinne ei enää harjoittelijoita lasketa(raja sitten vaikka viidessä peräkkäisessä palkkaamattomassa tms).
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 14.08.2012, 21:15:56
Itse ehdotan näihin harjoitteluihin täsmälääkettä joka tepsii. Eli työnantaja joka ottaa ilmaisen/halpaharjoittelijan kuukaudeksi sitoutuu ottamaan saman tekijän vuodeksi täydellä palkalla. Mitä pidempi harjoittelu sitä pidempi työpaikka tiedossa(maksimissaan vaikka puolen vuoden harjoittelu ja 6v töitä). Viikossa tai parissa näkyy jos ei hallitse alaa yhtään, ja ensimmäisen viikon jälkeen voi vielä heivata työntekijän pihalle ilman palkkausvaatimusta. Työkkäri vahtimaan mikäli sama firma jatkuvasti heivaa viikon pätkältä pihalle eikä palkkaa ketään niin sinne ei enää harjoittelijoita lasketa(raja sitten vaikka viidessä peräkkäisessä palkkaamattomassa tms).
Paljon yksinkertaisempi ratkaisu on lopettaa työkkärit. Työttömät etsii itse työnsä, kuten tähänkin asti ovat tehneet, byrokratia poistuu ja pienempien verojen ansiosta tulee lisää työpaikkoja tarjolle. Myös nämä paikat jotka tähän mennessä harjoittelijoita ovat ottaneet tekemään töitä jotka oppii viidessä minuutissa jos ei ennestään osaa, voivat hyvin palkata työntekijöitä kuten muutkin tai vaihtoehtoisesti olla palkkaamatta jos niin päättävät.
Kun työkkärit ei ole toimineet ennenkään, mikään pieni muutos ei saa samaa henkilökuntaa vastaisuudessakaan toimimaan, eikä suurestakaan ole suurta hyötyä.
Quote from: Mika on 14.08.2012, 19:58:13
Pelkkä koulutus ei tee kenestäkään huippuosaajaa, mutta vastavalmistuneella (etenkin tekniikan alalla) saattaa olla harrastuksen ja omaehtoisen opiskelun kautta tullut ammattitaito erittäin vaativienkin hommien läpiviemiseen.
Toki joissain tapauksissa. Mutta oppi ei silloin ole tullut koulussa, vaan tekemällä asioita itse harrastuksen parissa. Itse olen korkeakoulun käynyt ohjelmoitsija, ja täytyy kyllä sanoa että työssä se on se oppiminen tapahtunut. Tekemällä, tutkimalla yms.
Veikkaisin että keskiverto juuri koulusta valmistunut jamppa ei ekaan pariin vuoteen tuota kovin paljoa työnantajalle, saattaapa tehdä persnettoakin. Näinollen en usko että kukaan työnantaja ainakaan IT-alalla kuvittelisi edes hyötyvänsä jotain jostain työkkärin orjasta.
Ja nuo omaehtoisella tekemisellä osaamista hankkineet pystyvät kyllä todistamaan osaamisensa, eikä heidän tarvitse missään harjoitteluissa käydä. He ovat sitä porukka jota työnantajat haluavat rekrytä taloon sisään, vaikkei heille juuri sillä hetkellä olisikaan projektia tiedossa.
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 19:19:37
Quote from: Sour-One on 14.08.2012, 18:45:01
No silloin pysyy ja haluaa pysyä luuserina koko ikänsä... oli reilua tai ei, että joutuu menemään ilmatteeks harjoitteluun (tai siis toimeentulosi maksaa veronmaksajat)
Ei muuten maksa en ole kolmeen vuoteen nostanut mitään tukia en piruuttani nosta minulle lain mukaan kuuluvia tukia, koska velkojani eivät saa senttiäkään niin kauan kuin minulla ei ole tuloja eikä omaisuutta. Ei se minun haittaa yhtään vaikka joudun käymään vähän väliä velkomustuomioistuimessa toteamassa varattomuuteni, koska en ikinä enää haluakaan omistaa tai tienata mitään. Se maksaa veronmaksajille vielä enemmän kuin tukeni, koska tuomarit ajattelevat hyvin kalliilla palkoillaan aina pitkään ja hartaasti vähintään 10 000€ per oikeudenkäynti. Olen aiheuttanut turhia oikeudenkäyntejä jo sen verran, että siitä on tullut veronmaksajille yli 200 000€ lasku ja aion aiheuttaa niitä vielä jatkossakin. Mitään laitonta en kuitenkaan ole tehnyt minulla on laillinen oikeus olla hakematta mitään tukia tai omistamatta mitään.
En minä edes mitään omaisuutta kaipaa omistakoon muut kaiken minunpuolestani kunhan eivät rupea minulle kertomaan miten elän elämääni. Kun ei omista mitään ei tarvitse huolehtia siitä, että eikai kukaan vaan varasta mitään, koska mitään varastettavaa ei ole.
Jos joskus kyllästyn tilanteeseen aina voi tehdä ilman verokorttia tai mennä maahan johon suomen ulosotto ei yllä. Halvemmaksi järjestelmälle olisi tullut olla tuomitsematta minua rikoksesta johon olen syytön aikoinaan, mutta se oli liikaa toivottu virkamiesten kyvyt eivät riittäneet niin pitkälle...
Kunhan tarpeeksi moni kyllästyy järjestelmään ja lopettaa yhteistyön sen kanssa järjestelmä menee konkurssiin ja pääsemme eroon virkamiehistä ja virkamiehet joutuvat myös opettelemaan elämään ilman tuloja. Mitä suurempi osa lopettaa verojen maksun ja verotettavan työn tekemisen sitä nopeammin se tapahtuu. Kun ei tee mitään eipä järjestelmä pysty verojakaan repimään välistä ja mitään laitonta siinä ei ole, että ei tee mitään. Te tyhmät saatte maksaa minunkin osuuteni. Pitäkää järjestelmä pystyssä kun sitä niin ihannoitte minulle riitti jo vuosia sitten. Tyhmimmät teistä uhraavat koko terveytensä työssä ja kaikkein tyhmimmät menettävät elämänsä työtapaturmassa saamatta mitään palkinnoksi.
Aion elää oman ainoan elämäni hieman eri tavalla. Tämä on sitä todellista vapautta. Mitään en omista enkä senttiäkään tienaa ainakaan sillä tavalla, että järjestelmä siihen pääsisi väliin sivukuluineen. Kuten Berlusconi sanoi vain typerät maksavat veroja. Mitään palvelujakaan en kaipaa lopettakoon vaan koko paskan ja virkakunta pihalle kun Suomi Oy Ab vetää viimesiään minä poika virnistelen vaan...
Mene töihin.
Sitten kopio tiliotteesta tai ulosottikuitti fattaan. Joka kuukausi. Jos käteen jäävä palkka verojen ja ulosoton jälkeen ei riitä elämiseen, saat fattasta toimeentulotukea.
Kun olet osoittanut halua hoitaa velkasi maksamalla niitä ulosoton kautta, voit jonkin ajan kuluttua päästä velkajärjestelyyn. Velkajärjestelyn kesto on yleensä (käsittääkseni) kaksi tai kolme vuotta, maksimissaan kai viisi. Velkajärjestelyn aikana koko maksuvarasi (eli palkkatulojesi ja minimitoimeentulon erotus) menee velkojesi maksuun. Kun velkajärjestely päättyy, vapaudut lopuista veloistasi. Jos nyt ryhdyt toimeen, voit viiden vuoden kuluttua olla velaton ja luottokelpoinen mies.
Ja muista, että vaikka velkajärjestelyssä ei oma elintaso pääse kohoamaan, jos menestyt työssäsi sen aikana, saattavat ansiosi olla hyvinkin korkeat sitten kun niitä ei enää ulosmitata.
Btw, saanko kysyä, millä sinä oikein elät, jos et kerran tee työtä (edes pimeänä), etkä nosta tukia?
Quote from: Vesisade on 14.08.2012, 21:49:27
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 14.08.2012, 21:15:56
Itse ehdotan näihin harjoitteluihin täsmälääkettä joka tepsii. Eli työnantaja joka ottaa ilmaisen/halpaharjoittelijan kuukaudeksi sitoutuu ottamaan saman tekijän vuodeksi täydellä palkalla. Mitä pidempi harjoittelu sitä pidempi työpaikka tiedossa(maksimissaan vaikka puolen vuoden harjoittelu ja 6v töitä). Viikossa tai parissa näkyy jos ei hallitse alaa yhtään, ja ensimmäisen viikon jälkeen voi vielä heivata työntekijän pihalle ilman palkkausvaatimusta. Työkkäri vahtimaan mikäli sama firma jatkuvasti heivaa viikon pätkältä pihalle eikä palkkaa ketään niin sinne ei enää harjoittelijoita lasketa(raja sitten vaikka viidessä peräkkäisessä palkkaamattomassa tms).
Paljon yksinkertaisempi ratkaisu on lopettaa työkkärit. Työttömät etsii itse työnsä, kuten tähänkin asti ovat tehneet, byrokratia poistuu ja pienempien verojen ansiosta tulee lisää työpaikkoja tarjolle. Myös nämä paikat jotka tähän mennessä harjoittelijoita ovat ottaneet tekemään töitä jotka oppii viidessä minuutissa jos ei ennestään osaa, voivat hyvin palkata työntekijöitä kuten muutkin tai vaihtoehtoisesti olla palkkaamatta jos niin päättävät.
Kun työkkärit ei ole toimineet ennenkään, mikään pieni muutos ei saa samaa henkilökuntaa vastaisuudessakaan toimimaan, eikä suurestakaan ole suurta hyötyä.
Kuka pitää näiden puolia jotka eivät töitä saa nykyisiltä työmarkkinoilta?
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.08.2012, 02:25:59
Kuka pitää näiden puolia jotka eivät töitä saa nykyisiltä työmarkkinoilta?
? Meinaatko, että työkkäri "pitäisi työttömien puolia" ? :D
Työkkäristä saa nk. lausunnon, joka viedään Kelaan, jotta Kela alkaisi maksaa päivärahoja. Mihin työkkäriä tarvitaan? Täysin hyödytön paperinpyöritysvirastohan tuo on.
Jos töitä olisi olemassa, niistä voisi ilmoittaa mol.fi:ssä.
Quote from: Junes Lokka on 15.08.2012, 02:35:31
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.08.2012, 02:25:59
Kuka pitää näiden puolia jotka eivät töitä saa nykyisiltä työmarkkinoilta?
? Meinaatko, että työkkäri "pitäisi työttömien puolia" ? :D
Työkkäristä saa nk. lausunnon, joka viedään Kelaan, jotta Kela alkaisi maksaa päivärahoja. Mihin työkkäriä tarvitaan? Täysin hyödytön paperinpyöritysvirastohan tuo on.
Jos töitä olisi olemassa, niistä voisi ilmoittaa mol.fi:ssä.
Minkä ylläpitämä tuo mol.fi on? Ja sen teoriassa pitäisi, vaikka alan olla sitä mieltä ettei turhempaa kyykytysluukkua ole. Mutta joo, eiköhän yhden sivun saa pienemmälläkin väellä hoidettua. Vielä kun kela ja sosku yhdistetään saman katon alle niin ollaan jo pitkällä.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.08.2012, 02:25:59
Kuka pitää näiden puolia jotka eivät töitä saa nykyisiltä työmarkkinoilta?
Pikaisella googletuksella sanoisin, että nuo: http://www.tvy.fi/ (http://www.tvy.fi/)
Jaa taas tällainen ketju :)
Työharjoittelua ilmiönä voi lähestyä kahdelta eri suuntaa ja valitettavasti molemmat tavat ovat omalla tavallaan oikeita, joten ei tule valmista tälläkään kertaa tästä jaskan pankaamisesta.
Absoluuttisena totuuna kerron teille että kaikki työelämän ja työharjoittelun ongelmat ratkeasivat helposti mikäli meillä olisi se työvoimapula. Siten vain tuet alas ja se olisi siinä. Normaalin ihmisen pitää pystyä löytämään ihan itse työtä normaalissa yhteiskunnassa, kaikki taluttajat ja välistävetäjät ovat siinä merkki sairaasta järjestelmästä.
Työharjoittelut ym. toimet ovat mielekkäitä vain nuorisoasteen koulutuksessa ja toisaalta erityisryhmille kuten invalidit ja paranemisprosessissa olevat pitkäaikaissairaat, alkoholistit ja mielenterveysongelmaiset.
Quote from: Fiftari on 14.08.2012, 11:49:38
Ajatusmalli siitä että koulusta tullut ei olisi valmis vaan tarvitsee harjoitusta on naurettava. Vai meinaatko että rauhanturvaajatkin tarvitsevat ensin harjoitusta? Ja ei, intti ja alussa pidettävä koulutus ei ole harjoitusta, vaan koulutusta jossa kerrataan vanhat opit sekä käydään tilannekuva läpi ja saadaan koulutus uusiin asioihin. Alueella ei ole enää aikaa harjoitella.
Tämä nyt riippuu kovasti alasta. Siivojalla ja trukkikuskilla ehkä näin, vaikkapa voimalaitossuunnittelijalla hiukan eri tavalla.
Omalla alallani (joka ei ole voimalaitossuunnittelu) on aivan päivänselvä, yleisesti ymmärretty ja kiistämätön fakta, että korkeakoulutetut työelämään siirtyvät ovat hyvän peruskoulutuksen saaneita, tuntevat perusasiat ja heistä on jo apua, mutta suurin piirtein viiden vuoden päästä homma alkaa oikeasti sujua. Projektit viedään käytännössä läpi niiden pari kolmekymmentä vuotta hommia tehneiden taholta, jotka oikeasti tietävät miten hommat hoidetaan ja nuoremmat auttavat ja keräävät sitä kokemusta ja viisastuvat siinä samalla ja opettavat taas uusia. Palkkaa toki maksetaan nuoremmillekin ihan kohtalaisesti, mutta selvästi vähemmän kuin näille firman tukipilareille ja se on ihan ymmärrettävää.
Olen kyllä samaa mieltä näistä 9€ päivässä työharjoitteluista ja niiden tarpeellisuudesta pitkän työuran omaaville, mutta toisaalta oman ja lähipiirin kokemusten mukaan työttömyyden ja näihin pakottamisen välttäminen on helppoa. Realistiset odotukset ja realistinen tavoite mitä työtä haluaa tehdä, alalta sitten ensin vähän hanttihommia ja asiallinen koulutus ja reipas asenne ja näyttäisi siltä että ainakin realistisissa ammateissa töitä riittää. Egyptologilla voi olla vähän vaikeampaa, mutta kukaan tuskin päätyi egyptologiksi tajuamatta että työnsaanti voi olla sairaanhoitajaa vaikeampaa.
Loputtomiin ei niitä yhdeksän euron juttuja jaksa sluibailematta suorittaa, jos niihin laitostuu. Ainakin, jos kyseessä on hommat, joita kuka tahansa kadulta otettu pystyisi tekemään.
Quote from: Eldritch on 15.08.2012, 02:17:33
Mene töihin.
Sitten kopio tiliotteesta tai ulosottikuitti fattaan. Joka kuukausi. Jos käteen jäävä palkka verojen ja ulosoton jälkeen ei riitä elämiseen, saat fattasta toimeentulotukea.
Kun olet osoittanut halua hoitaa velkasi maksamalla niitä ulosoton kautta, voit jonkin ajan kuluttua päästä velkajärjestelyyn. Velkajärjestelyn kesto on yleensä (käsittääkseni) kaksi tai kolme vuotta, maksimissaan kai viisi. Velkajärjestelyn aikana koko maksuvarasi (eli palkkatulojesi ja minimitoimeentulon erotus) menee velkojesi maksuun. Kun velkajärjestely päättyy, vapaudut lopuista veloistasi. Jos nyt ryhdyt toimeen, voit viiden vuoden kuluttua olla velaton ja luottokelpoinen mies.
Ja muista, että vaikka velkajärjestelyssä ei oma elintaso pääse kohoamaan, jos menestyt työssäsi sen aikana, saattavat ansiosi olla hyvinkin korkeat sitten kun niitä ei enää ulosmitata.
Btw, saanko kysyä, millä sinä oikein elät, jos et kerran tee työtä (edes pimeänä), etkä nosta tukia?
Saahan sitä kysyä sitä on olemassa ammatteja ja töitä johon suomen verottaja ja ulosottomies ei pääse sivukuluineen.
Muutaman vuoden päästä meikäläinen ei enää muuta teekään kuin töitä kansainvälisillä vesialueilla veroparatiisiin rekisteröidyn yhtiön laskuun. Kaikki on laillista. Nelikymppisenä aion olla jo eläkkeellä. Tyhmät saavat jäädä Suomen virkamiesten ja verottajan suojatyöpaikat mahdollistavan järjestelmän orjiksi vaikka kahdeksankymppiseksi kunhan vähän eläkeikää nostellaan elättämään työllään itsensä lisäksi pari virkamiestä, pari eläkeläistä, pari työtöntä ja pari femanisti landian yh-äitejä (jotka vääntää lapsia Mustien urheilutähtien kanssa eivätkä tee ikinä päivääkään työtä). Jääköhän siitä muutaman vuoden päästä verojen ja kulujen jälkeen työn tehneelle miehelle Suomessa enää mitään?
Olen laskeskellut, että homma romahtaa Euroopassa ja Suomessa 10-15 vuoden kuluessa ja minä en aio olla se, kenelle suurin lasku laitetaan. Saavat repiä ulosottomiehet ja muut virkamiehet loisimis- ja tärkeilyrahansa muualta kuin minun työpanoksestani. Itse en aio ruveta huhkimaan kovemmin jotta virkamiehet voivat perustaa lisää eläkeikä palkintovirkojaan hyvillä eläkkeillä kavereilleen, koska minä en mitään palveluita tarvitse. Ne vähät palvelut, jota tarvitsen saan kyllä omalla rahalla halvemman kustannustason maista kuin Suomesta vaikka rahat ei Suomi hintoihin riittäisikään. Jos sairastun pahemmin niin raato rattaille vain itse olen riskini valinnut kuten minulla oikeus on. Viikatemies parantaa kaikki sairaudet viimeistään jos ihmisten kyvyt eivät enää riitä.
Quote from: Sour-One on 14.08.2012, 19:50:14
Hölmömpää on itse tarkoituksella pyrkiä tilanteeseen, jossa velkojen maksaminen on mahdotonta. Tietenkin onko se nyt 15...20 vuotta, jonka jälkeen lopullisesti velat vanhenevat. Voi tietenkin miettiä onko se sen arvoista...
Minä en aio kyllä ikinä yrittää maksella velkoja jollakin pätkätyöllä elellen Suomi hintatason mukaan. Muutama vuosi sitten ehdotin virkamiehille, että järjäisivät minulle jonkin suojatyöviran eläkeikään saakka täydellä palkalla, niin maksan kaikki velkani pois. Se ei käynyt niin meni viimeinenkin motivaatio elättää perusteetonta hyötyä tilanteestani saavia ulosottomiehiä ja virkamiehiä joiden sivukulut on poskettomat.
Lisäksi kun ottaa huomioon, että velkaongelmani aiheutuivat pelkästään virkamiesten vuosia kestäneestä hitaudesta (yli kolmevuotta) selvittää minuun kohdistuvat rikosepäilyt yhtälö motivaation menemiseen oli lopullinen ja valmis. Minun ongelmani kun eivät koskaan johtuneet kerskakulutuksesta vaan siitä, että minun piti odottaa kolmevuotta voidakseni jatkaa työtäni jos vaikka virkamiehistö viimeinkin viitsisi selvittää epäilynsä loppuun asti. Yksinkertaisen paperilappusen täyttäminen kesti Suomi virkamieheltä vähintään vuoden, siis sellaisen, jonka normaalilla järjellä varustettu ihminen täyttää viidessä minuutissa.
Minä ei aio tehdä enemmän työtä sen takia, että voin korjata ongelmat, jotka eivät alunperinkään ole minun aiheuttamiani. Näin se vain on.
Hankkikoon virkamiehet jatkossa elättäjänsä vaikka niiden syrjäytyneiden nuorien joukosta jos jotenkin onnistuvat huijaamaan heidät loppuelämäksi pätkätyöhön palkalla ja hinta-tasolla josta työn tehneelle jää sivukulujen jälkeen satanen kuussa. Taitaa kuitenkin olla vaikeaa, koska tilastojen mukaan kokoajan suurempi osa nuorisosta jättää armeijankin käymättä vuodesta toiseen. Ilolla olen seurannut kehitystä, jossa yli 5000-6000 nuorta keskeyttää palveluksen joka vuosi tai ei mene sinne enää ollenkaan.
Itse aikoinaan suoritin varusmiespalveluksen (tyhmänä) parhaassa A-luokassa ja hyvässä kuntoisuusluokassa saamalla kultaisen ansiomerkit niin ampumisesta, juoksusta, uinnista kuin hiihdostakin, mutta pelkän paskan olen tässä elämässä saanut palkaksi vuoden ilmaisesta työstä puolustusvoimille. Mitään nopeampaa viranomaiskäsittelyä ei sillä tässä maassa saa, että on joskus antanut kaikkensa järjestelmän eteen tai maksanut veroja tänne yli 10 vuotta. Paha kun on elämän palkka kun on tyhmänä antanut itsensä järjestelmän käyttöön ilmaiseksi.
Nuoret ovat onneksi fiksumpia nykyään. Tulee loisille hätä kun nuoret miehet (ja me vähän vanhemmatkin) entistä useammin pistääkin hamppusätkän huuleen ja ilmoittaa en teekkään ilmaiseksi mitään. Hampun polttelu ja seksin harrastaminen hippikommuunissa on kivempaa kun terveytensä uhraaminen virkakoneiston rojekteissa mahdollistamassa virkakoneistolle lokoisa elämä autoineen, omakotitaloineen, uusine kodinelektroniikkoineen ja etelän-matkoineen. Ihan hyvin ne virkakoneiston hommat voi tehdä samalla palkalla ja eduilla, jolla nuoriso pistetään uhraamaan terveytensä huonommissa hommissa viimeistään sitten kun kassasta loppuu rahat on edut pakko leikata tai jättää kokonaan maksamatta.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 18:52:17
Quote from: Jakerp on 14.08.2012, 17:37:35
Tiedän myös tapauksia, jossa palkaton harjoittelija on pistetty tekemään vaikeimmat työt, koska kukaan vakituisista ei ole niitä osannut tehdä.
Haha, taidat valehdella niin että korvat heiluvat. :D
Höpsis kyseinen harjoittelija hoiti sujuvasti kaikki ulkomaalaiset asiakkaat, koska kukaan vakituisista ei osannut kuin tankero englantia ja usein ei aina sitäkään. Siitäkään huolimatta, että Venäläisten asiakkaiden osuus on alalla kasvanut hyvin merkittävästi. Tämä kaikki ilman palkkaa. Kiitokseksi hän sai määräaikaisen työpaikan, mutta heti kun myynti heikkeni potkut. Osaamattomat vakituiset ovat edelleen hommissa.
Lisäksi tiedän tapauksen Suomalaisesta firmasta, jossa ei ole vuosikymmeniin ollut YT-neuvotteluita ja työntekijöiden keski ikä oli 50v. Kyseisen firman taloushallinta järjestelmät uusittiin ja kukaan vanhoista työntekijöistä ei ymmärtänyt järjestelmistä hölkäsen pöläystä palkaton harjoittelija hoiti sitten kaikki ongelmatilanteet ja selvitti miksi serverit eivät toimi. Yrityksen oma ATK tuki sekin viisikymppisiä oli ihan pihalla ja kokoajan sairaslomilla kun tuli ranne kipeäksi.
Muistelisin, että Suomen ulkoministeriössä työntekijöistä 10% on palkattomia harjoittelijoita eri yliopistoista ja kandit ja maisterit hoitavat töitä kielenkääntämisesta ja tulkkaamisesta lähtien ilman palkkaa. Joissakin tapauksissa palvelevat asiakkaita kielillä joita kukaan ulkoministeriön vakituisista työntekijöistä ei kykene palvelemaan.
Monessa paikassa on unohdettu se, että harjoittelija on harjoittelija ei hänelle kuulu vastuu yrityksen keskeisistä järjestelmistä tai yksin hoitaa ja vastata vaativimmista asiakkaista joiden palvelemiseen ei palkkaa saavan henkilökunnan kielitaito riitä.
Tässä on esimerkiksi artikkeli Ulkoministeriön työelämävalmennettavista:
http://yle.fi/uutiset/ulkoministerion_toissa_tuoreet_maisterit_eivat_rikastu/5403844
QuoteUlkoasiainministeriössä näitä työelämävalmennettavia on puolen vuoden pestillä noin 60, saman verran kuin korkeakouluharjoittelijoitakin.
Yksittäisiä työelämävalmennettavia on muissakin ministeriössä ja osa heistä saa jatkossa ainakin määräaikaista työtä oikealla palkallakin. Ulkoministeriö suurimpana ministeriönä on kuitenkin omassa sarjassaan.
Suomen valtiotieteilijöiden liiton toiminnanjohtajan Simo Pöyhösen mielestä työkokemuksen saaminen on tietysti hyvä asia, mutta työmarkkinatukea saavilla työelämävalmennettavilla teetetään myös osin virkamiehille kuuluvaa työtä.
Tämä siis todistaa, että ihan hyvin virkamiesten töitä pystyy hoitamaan myös ilman palkkaa ja joissain tapauksissa vaativampiakin töitä joita virassaolevat eivät osaa hoitaa. Mikäs siinä kun valmiita maistereita saa ilman palkkaa hoitamaan omat hommat "työelämävalmennettavina".
Mitä Katainen oikein höpisee uutisissa etä harjoittelijalle muka pitäisi maksaa ammattilaisen palkka? Ei tarvitse, mutta jos ammattilaiselle maksetaan harjoittelijan palkkaa, niin sitten se kyllä pitää paikkansa.
Työmarkkinat ovat nykyään ihan erilaiset, mitä muutama kymmenen vuotta sitten. Työtä ei ole kovin helpolla saatavilla sellaiselle, jolla ei ole työkokemusta.
Isäni nuoruuden aikaan riitti, että meni tukkimetälle tai raksalle paikanpäälle ja hommaa löytyi heti. Sama ei onnistu tänä päivänä.
Eteen monella nuorella tulee joka suunnasta 'nyt ei tärpännyt' palautetta ko. alan kokemuksen puutteen vuoksi - mutta mistä kokemusta tulisi, jos työtä ei alalta saa, kun harjoittelun hanttihommia ei lasketa työkokemukseksi, jota vaaditaan, että saa hankittua kokemusta.
Eteen tuli Saku Timosen bloggaus aiheesta: Rikolliset (http://sakutimonen.blogit.fi/rikolliset/)
Quote from: kolki on 15.08.2012, 16:10:42
Työmarkkinat ovat nykyään ihan erilaiset, mitä muutama kymmenen vuotta sitten. Työtä ei ole kovin helpolla saatavilla sellaiselle, jolla ei ole työkokemusta.
Isäni nuoruuden aikaan riitti, että meni tukkimetälle tai raksalle paikanpäälle ja hommaa löytyi heti. Sama ei onnistu tänä päivänä.
Eteen monella nuorella tulee joka suunnasta 'nyt ei tärpännyt' palautetta ko. alan kokemuksen puutteen vuoksi - mutta mistä kokemusta tulisi, jos työtä ei alalta saa, kun harjoittelun hanttihommia ei lasketa työkokemukseksi, jota vaaditaan, että saa hankittua kokemusta.
Eteen tuli Saku Timosen bloggaus aiheesta: Rikolliset (http://sakutimonen.blogit.fi/rikolliset/)
1970-luvulla Suomen satamat työllistyvät yli 20 000 ihmistä laivojen lastaamiseen ja purkamiseen liittyvissä töissä. Sitä aikaisemmin vieläkin enemmän. Nykyään Suomen satamat työllistävät enän 2000 ihmistä samoihin töihin. Sama kehitys on käynyt monella muullakin alalla.
Hyvät on kuitenkin palkat jäljelle jääneillä sen verran tehokkuus on kasvanut keskipalkka ahtaajilla yli 4000€ kuussa, mutta hyöty tehokkuudesta valuu harvempiin taskuihin.
Toiset on tässä maailmassa sitä mieltä, että maapallon luonnonvarat kuuluvat vain heille, koska talousjärjestelmä ja suojatyö. Köyhien elättämiseen ei muka ole varaa, mutta ahtaajien ja virkamiesten maastureihin, omakotitaloihin ja joka vuotisiin etelän lomiin muka on.
Suu poikki. Suomalainen työntekijä on aina palkkansa ansainnut. Sitä työpanosta ei saa laittaa kasinopelureitten pelimerkiksi. Tämä ei ole uusi asia.
Nuorten pitäisi se ottaa ohimoonsa. Ilman rankkoja kokemuksia.
Katainen ehdottelee nuorille palkka aletta.
QuotePääministeri Jyrki Katainen esitti aiemmin tällä viikolla, että työharjoittelussa oleville nuorille ei pitäisi ehkä maksaa täyttä palkkaa.
Esitys on saanut jo monta ennustettavaa tyrmäystä, mutta tässä niistä ehkä mehukkain:
"Pitäisikö aloittelevalle pääministerille maksaa esimerkiksi kaksi ensimmäistä vuotta harjoittelijan palkkaa? Siinä ei ole mitään tolkkua, että pääministerinä täysin osaamaton saa heti ammattimiehen palkkaa", jyrähtää torstaina julkistetussa tiedotteessa AKT:n vt. puheenjohtaja Arto Sorvali.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kuittaus+kataiselle+aloittelevalle+paaministerille+harjoittelijan+palkka/a2139985
Saman voisi ulottaa aloittelevaan pääministeriin Kataiselle sellainen 600€ korkeintaan 700€ kuussa kahdeksi ensimmäiseksi vuodeksi. Eihän aloittelevalle ja osaamattomalle pääministerille voi maksaa ammattimiehen palkkaa. Erityisesti pääministerin tehtävässä on tärkeää pitkä ja harras harjoittelujakso harjoittelijan palkalla.
Jakerpin valitsema tie on hyvä. Jo Konfutse aikoinaan totesi, että rikkaus ei ole häpeä hyvässä yhteiskunnassa, eikä köyhyys huonossa. Nykyisessä mädässä järjestelmässä vain ahneet tavoittelevat rikkautta; ne jotka haluavat olla hyviä ihmisiä - hyödyksi muille - ovat köyhiä. Syynä on kapitalismin nykyinen muoto, joka palkitsee väärästä ja yhteiskunnalle tuhoisasta toiminnasta; tuhokapitalismi. Rikkauksia voi tietenkin tavoitella niin monella tavalla, etteivät ikinä kaikki ole tuhoisia. Siksi yleistys on vääryys joitain kohtaan. Useimmiten kuitenkin näin on. Omaa moraalittomuutta "paetaan" kieltäytymällä näkemästä oman tehtävän osuutta tapahtuvaan tuhoon. Vonnegut esitti aikoinaan esimerkkinä tästä keskitysleirin kaasuhuoneen hoitajan; oliko hän syyllinen mihinkään? Hänhän vain teki tehtäväänsä eli käänsi kaasuhanaa. Kaasu se juutalaiset tappoi; ei hän. Tällaisessa sairaassa yhteiskunnassa mekin elämme nyt. Kerron seuraavaksi tarinan työpaikoista - niistä joista saa aitoa palkkaa, ja miten niihin "valitaan" henkilöt. Tarina saattaa tuhota nuoren vielä työelämässä kokemattoman halun osallistua; vie hänet Jakerpin teille. Siksi varoitan. Vastuu siirtyy nyt lukijalle.
Miten saadaan tavallinen työpaikka Suomessa? Suomessa, kuten kaikkialla muuallakin, on hyviä aikoja ja huonoja aikoja. On vielä jaettava alat erikseen eli jokaisella alalla on hyviä ja huonoja aikoja. Esimerkiksi julkisen sektorin virastotöissä "hyvät"ajat olivat 80-luvulla. Silloin palkattiin suurin osa nykyisestä työntekijä katraasta. He ovat sen jälkeen istuneet paikoillaan samalla edeten "uraputkessa"; välillä tehtäviä vaihtaen ja välillä vapaa vuosia pitäen. Kuitenkaan ei sen jälkeen ole merkittävästi uusia kasvoja tullut valituiksi. Vanhoilla on aina "kokemusta" enemmän, ja siten he aina ohittavat työnhaussa uudet hakijat. Vain uudet alat voivat antaa uusille ihmisille mahdollisuuksia. 90-luvulla nähtiin IT-buumi. Se loi IT-alalle samanlaisen nousun. Sen jälkeen uusia ihmisiä ei ole sinne otettu. Mutta tämä kaikki on ikiaikaisen perinteen mukaista ja jopa hyväksyttävää. Tällä perusteella ei nykyistä järjestelmää tule tuomita, mutta se miten nykyinen eroaa menneistä onkin paljon raadollisempaa - nimittäin kiltajärjestelmä. Siksi nyt ei ole mitään buumia; ei mitään tapaa päästä kiinni työelämään.
Samoin kuin alat nousevat - ja siten tarjoavat ihmisille työmahdollisuuksia - siten ne myös laskevat. Aikoinaan, ennen jääkaapin keksimistä, oli jäänsahaaminen suuri työllistäjä Suomessakin. Vain jään avulla saatiin tavarat säilöttyä lämpimänä aikana. Sitten jääkaappi vei kaikilta näiltä työt! Tämä on normaali historian kulku. 80-luvun jälkeen jäänsahaajien ammattiyhdistysliike olisi tullut väliin ja kieltänyt jääkaapit. Se on kiltajärjestelmän kulku. Tällä tavalla nykyinen järjestelmä on onnistunut luomaan suunnattoman määrän työpaikkoja, joilla ei enää tänä päivänä olisi mitään tarvetta; siis olisi jos järjen käyttö olisi sallittua. Nämä alat ovat kuitenkin itsessään niin vahvoja että estävät oman tarpeettomuutensa tunnustamisen. Työministeri on SAK:n entinen johtaja, entinen presidentti on SAK:n juristi ja niin edelleen.
Mutta ammattiyhdistysliike ei enää ole suurin vanhojen tarpeettomien työpaikkojen ylläpitäjä. Suuret globaalit korporaatiot ovat ottaneet ensimmäisen sijan; ja heidän poliittinen tukisiipensä on Kokoomus. Suuret korporaatiot toimivat hieman eri tavalla kuin ammattiyhdistysliike. Ne "sitouttavat" työntekijät omaan "ekosysteemiinsä". Siis tarjoamalla koulutusta ja sertifikaatteja, ne saavat työntekijän sitoutuneeksi itseensä [ammattiyhdistysliike käytti tästä nimeä "kokemus" tai "ikälisät"]. Samalla näille työntekijöille tulee mahdottomaksi hyväksyä mitään oman sertifiointinsa ulkopuolelta; ne ovat uhka omalle statukselle, joka taas määrää palkan ja ylenemiset - ja kaiken. Siten kehitys on estetty. Suuret korporaatiot ovat jakautuneet "vertikaalisesti" eli tiettyyn tehtävään; eivät kuten ammattiliitot "horisontaalisesti" tehtaittain. Siksi niiden hahmottaminen on perinteisen ajattelun mukaan hankalaa. Mutta kaikesta huolimatta nämä suuret korporaatiot pystyvät hallitsemaan yhteiskunnan työnjakoa - ja ne eivät salli muutosta: se olisi uhka olemassa oleville tuottaville bisnesprosesseille ja uhka sertifioiduille työntekijöille. Uuden kehityksen syntyminen taas estää uusien mahdollisuuksien synnyn; uusien työpaikkojen synnyn. Siksi ei ole tarjolla uutta työtä. Aina kuitenkin muutama "orja" voidaan ottaa myös vanhaan prosessiin mukaan; ehkä jokuselle annetaan mahdollisuus myös yletä oikeaksi "sertifioiduksi" työntekijäksi. Näin saadaan lehteen hyvä juttu, eikä järjestelmän epäoikeuden mukaisuus tule niin ilmiselvästi esiin.
Summa summarum:
Työttömyyden syy on globaalien korporaatioiden halu säilyttää jo ajastaan jälkeenjääneet liiketoimintamallit, ja näihin korporaatioihin sitoutuneiden ihmisten poliittinen valta.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:46:18
Quote from: nitkunatku on 14.08.2012, 11:21:10
Avustin siis oppilaita ja opettajia heidän työssään, myös sellaisissa paskahommissa, joita kukaan opettaja ei itse viitsinyt tehdä, kannoin esim. karttoja ylimmästä kerroksesta alimpaan. Nousi kunto ja vitutus.
Jos karttojen kantaminen on kovin vituttavaa niin kaiketi on ihan väärällä asenteella liikenteessä.
Harjoittelijoille annetaan lähes aina hanttihomia koska niiden selittäminen on nopeaa ja riski ongelmista on pienempi. Tämä on ihan järkevä lähestymistapa harjoitteluun.
Itse aloitin "työurani" joskus 12-vuotiaana eli menin silloin ensimäisen kerran kesätöihin. Palkka ei varsinaisesti maksettu mutta sain muistaakseni jotain 20 peniä tunnilta taskurahaa ostaa syötävää (vastaa ehkä puolta euroa nykyään). Työ oli 20 km päässä toisella paikkakunnalla ja menin sinne yksin bussilla joka aamu säästyneillä rahoilla.
Parin kesän jälkeen vaihdon rakennusfirman siivoojaksi. Palkka nousi jo muutamaan markkaan ja sain ostettua itselleni jotain kivaa.
Vaikka aamu-unisena oli hieman ongelmia nousta varhaisin ylös, ei ollut muuten mitään valittamista. Siihen aikaan hommiin lähdettiin varhaisin ja se oli itsestäänselvyys jo teini-iässä vaika samalla käytiin kouluja. Palkoista ei paljon neuvoteltu, otettiin mitä saatiin ja oltiin kiitollisia.
Kaikki nämä "orjatyöt" oli hyviä elämänkokemuksia enkä kadu tai ole katkera hanttihommien nakittamisesta. Nyt tiedän miten lemmikkejä hoidetaan ja miten talotehdas toimii.
Toista on nykyään kun vasemmistopissisten pitää päästä pankinjohtajan virkaan heti merkanttikoulun käymisen jälkeen. Muuten jäädän kotiin mamman helmoihin itkemään tukien perään.
Harjoittelija on harjoittelija, joka harjoittelee työtä, jota ei vielä osaa. Luulen, että karttojen kantaminen ei ole sellainen jobi.
Harjoittelu on ok, mutta sitä ei saa ketjuttaa. Samaa henkilöä ei saa siis käyttää toistuvasti harjoittelijana eikä sama firma voi pitää useita harjoittelijoita ilman, että työllistää niitä myös oikeasti. Näitä tulee valvoa. Suomalainen osaa todennäköisesti pitää huolen itsestään ja tehdä työt vaikka tahalleen huonosti, mutta maahanmuuttajia voidaan tätä kautta käyttää hyväksi suomalaisen työvoiman kustannuksella. Kunnat saavat sitten PowerPointteja teemailtoihinsa maahanmuuttajien matalasta työttömyydestä.
Quote from: Tuomas3 on 17.08.2012, 00:03:27
Harjoittelu on ok, mutta sitä ei saa ketjuttaa. Samaa henkilöä ei saa siis käyttää toistuvasti harjoittelijana eikä sama firma voi pitää useita harjoittelijoita ilman, että työllistää niitä myös oikeasti. Näitä tulee valvoa.
Näin juuri. Ongelmana ei ole harjoittelujärjestelmä, vaan sen väärinkäyttö. Nimimerkki hkanime kuitenkin viisveisaa näistä väärinkäytöksistä. Kuvaavaa onkin hänen kommenttinsa:
"Jos karttojen kantaminen on kovin vituttavaa niin kaiketi on ihan väärällä asenteella liikenteessä. Harjoittelijoille annetaan lähes aina hanttihomia koska niiden selittäminen on nopeaa ja riski ongelmista on pienempi. Tämä on ihan järkevä lähestymistapa harjoitteluun."Missä se harjoittelu silloin on? Mitä tuossa harjoitellaan? Ei mitään. Joten harjoittelija tekee ilmaiseksi tai naurettavan vähällä rahalla rutiinihommat, joita hoitamaan normaalisti yritys joutuisi palkkaamaan työntekijän tai jakamaan hommat muille työntekijöille, joita sitten mahdollisesti tarvittaisiin lisää. Harjoittelujärjestelmä on yksi syy korkeaan työttömyyteen.
"Työ- ja elinkeinoministeriössä ei pidetä kirjaa siitä, kuinka monta henkilötyökuukautta- tai vuotta erilaisissa työllistämistoimenpiteissä olevat ihmiset tekevät palkatonta työharjoittelua. Laskimme siis itse – ja saimme tulokseksi noin 20.000 henkilötyövuotta vuonna 2008"http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_palkattomat/kasikirjoitus
Mutta hkanimelle ei mene päähän juuri tämä kilpailua ja työmarkkinoita vääristävä näkökulma, vaan hän katsoo olevan täysin ok, että yritys riistää harjoittelijoita ja ei tarjoa vastineeksi mitään (edes sitä harjoittelua, jossa ei ole kyse mistään karttojen kantamisesta (jos ammattina ei ole kantaja), vaan ammatin taitojen kartuttamisesta). Nyt järjestelmän väärinkäytössä harjoittelija ei saa yhtään mitään: ei rahaa vastineeksi työpanoksestaan, eikä oppia ammatista. Siinä tapahtuu vain ansioton tulonsiirto yrityksille.
On siis hyvin luonnollista, jos karttojen kantaminen vituttaa, koska siinä harjoittelijalta palkan lisäksi jää myös oppi saamatta."Työtön tekniikan tohtori Arja Toola työskenteli suomalaisen vientiyrityksen teknologiajohtajana Malesiassa. Palkatta.
Työtön valtiotieteen maisteri Mika Roini työskenteli ison suomalaisen huonekalufirman Baltian-konttorilla saneeraajana. Palkatta.""Työttömien aktivointipolitiikka on johtanut järjestelmään, jossa työnantajat poimivat työvoimapoliittisilta kursseilta itselleen sopivia työharjoittelijoita jopa puolen vuoden palkattomille harjoittelujaksoille. Monen kohdalla harjoittelu muistuttaa täyttä työtä – paitsi että siitä ei saa palkkaa."
"Työnantajille tilanne on herkullinen. Arja Toolan "työharjoittelun" järjestäneen yhtiön toimitusjohtaja toteaa siekailematta: "Nämä ovat työnantajan markkinat". Yhtiössä käytetään sekä työttömiä työharjoittelijoita että ammattikorkeakoululaisia."http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_palkattomat
Markkina on tosiaan herkullinen moraalittomasti toimiville yrityksille, jotka viis veisaavat yrityskansalaisuudesta tai käyttämistään ihmisistä. Se on herkullinen, koska se on sellaiseksi tässä maassa tehty.
Quote from: Jouko on 15.08.2012, 23:34:22
Suu poikki. Suomalainen työntekijä on aina palkkansa ansainnut. Sitä työpanosta ei saa laittaa kasinopelureitten pelimerkiksi. Tämä ei ole uusi asia.
Nuorten pitäisi se ottaa ohimoonsa. Ilman rankkoja kokemuksia.
Itseäni pelottaa se, syrjäytymisriskissä olen tai ehkä jo osittain syrjäytynytkin, etten tule koskaan saamaan vakituista työtä ja (palkka)elantoa, vaan joudun tekemään juuri kaikenmaailman harjoitteluita hamaan hautaani saakka. Ehkä joskus jotain palkallista pätkähommaa sieltä täältä. Tähän päälle vielä mielenterveysongelmat, tulevaisuuden puuttuminen, koetut sadat vastoinkäymiset ja pettymykset, niin en kuolinvuoteellani voi sanoa eläneeni täyttä elämää, saatika sanoa nauttineeni elämästä. Nuorten syrjäytyminen, josta jok'ikinen poliitikko vuorollaan teeskentelee olevansa kiinnostunut, vaikuttaa poliittiselta pisteenkalastelulta. Varsinkin, kun kyseessä on kokoomus, jonka asia-agendalla harvemmin on vähäosaisten auttaminen raiteilleen, auttaminen seisomaan omilla jaloillaan yhteiskunnassa. Voin, kuitenkin, lohduttautua ajattelemalla, että tähän joukkoon ei-niin-iloiseen liittyy joka ainoa päivä uusia nuoria, jolloin poliittinen paine tehdä asialle jotain kasvaa päivä päivältä. Joukkovoima on se, mikä tepsii. Syrjäytymiseen kun eivät, yrittäjät hyvät, auta minkään valtakunnan harjoittelut, tempputyöllistämiset yms. haistapaska-toimenpiteet, vaan mieluiten vakituinen palkkatyö. Yrittäjät ja palkansaajat siinä sivussa kustantavat kaltaiseni white trashin elannon tukien muodossa, joten luulisi, että asialle alkaisi, jumalauta, jo tapahtua jotain. Kaikkein mielenkiintoisinta Niinistön ulostulossa on se, ettei arvojohtaja Halonen muistaakseni koskaan ottanut kantaa nuorten syrjäytymiseen, mutta kylmien ja kovien arvojen kannattajana tunnettu kokoomus ottaa. Pisteenkalastelua vai aitoa välittämistä, päätelkää itse.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 11:55:55
Olen jo sen verran monta kertaa ehtinyt väitellä teidän kanssa, että poliittiset mieltymyksenne alkavat jo olemaan tiedossa. Samat vassarivalittajathan on tässkin äänessä kun kaikissa muissakin Homman "orjatyö"-ketjuissa.
Tuo on typerintä yleistämistä, jota olen kahteen kuukauteen lukenut mistään. Edes mokuttajien palstoilla ei ole ollut noin typerää ja ylimalkaista virheellistä yleistämistä: "Mut kun siellä jossain oli joitain jossain ketjussa, jotka sanoivat jotain, joten kyllä sinä nyt olet vassarivalittaja!11!!". En edes tiedä muita Homman vastaavia ketjuja, joten kuinka voisin olla vastuusta toisten ihmisten sanomisista siellä. Et kykene näyttämään yhtään kohtaa minun kirjoituksistani, joissa olisin jotenkin vasemmistohenkinen. Se, että työstä maksetaan palkkaa, eli tämän ketjun keskustelu, tuskin harhaisimmallakaan vasemmiston pelolla sellainen voi olla.
Quote
Oikeistomieliset eivät valita tukien pienuutta, koska he rakentavat elämänsä sellaiseksi ettei niitä tarvita. Ottakaa siitä oppia.
En ole sanallakaan puhunut mitään tuista, vaan siitä, että kun tehdään työtä, niin siitä kuuluu myös saada kohtuullinen korvaus. Löytyykö sinulta takataskustasi mitään muuta kuin olkiukkoja?
Quote
No mutta, sahan sitä olla mitä mieltä tahansa vaikkei ymmärrä maailman menosta mitään. Jokaisen pitää vaan kasvaa joskus aikuiseksi ja alkaa tekemään itsensä eteen jotain. Valittaminen siitä, ettei kukaan työnnä rahoja taskun ja pitäisi osata jotain työpaikoilla ennen kun saa liksaa, osoitta lähinnä pitkän etääntymisen reaalimaailman todellisuudesta.
Ja taas tulee olkiukkoja ja solvauksia. On aika hupaisaa lukea tuollaista ihmiseltä, jonka ulosanti kielellisesti on aika heikkoa ja jonka ajatukset ovat suorastaan vainoharhaisuutta hipovia noissa vasemmistoyleistyksissään.
Quote
Vassarit ovat kun muslimeja, kaikki on aina muiden vika vaikka he sotkevat omat asiansa tai eivät tee asioiden eteen mitään. Kaikki herran haltuun vaan.
Ja minä olin siis "vassari", koska joku jossain ehkä kirjoitti jotain, vaikka se en minä ollutkaan? Josta siis seuraa, että nimittelit minua juuri ihmiseksi, joka ei mm. tee mitään, vaan sotkee vain omat asiansa.
Tuo oli jo niin typerää, etten ole kahteen vuoteen lukenut mistään mitään noin avutonta sepustusta. Kuinka joku täysin tuntematon tyyppi, joka ei tiedä minusta mitään, kehtaakin laskea tuollaista älyllisesti ala-arvoista soopaa nettiin ja vieläpä omaa erinomaisuuttaan samalla mainostaen?
Quote from: sivullinen. on 16.08.2012, 23:54:56
Jakerpin valitsema tie on hyvä. Jo Konfutse aikoinaan totesi, että rikkaus ei ole häpeä hyvässä yhteiskunnassa, eikä köyhyys huonossa.
Näinhän se juuri menee, kuten viestissäsi kerroit. Kun katsoo vaikkapa Facebookin tai Googlen perustajia, jotka ovat miljardöörejä jo hyvin nuorena. Sen on mahdollistanut se, että he pääsivät luomaan kokonaan uutta alaa. Samalla monesta heidän työntekijästään tuli miljonäärejä. Mikäli samat henkilöt olisivat menneet valmiisiin uraputkiin jo luoduille aloille, osa olisi jäänyt varmasti työttömiksi ja suurimmalla osalla eteneminen olisi tyssännyt jo alkutekijöihin. Puhumattakaan, että he olisivat menneet luomaan uraa alalle, joka katoaa, olisi tulos ollut vielä huonompi.
Nykyään noita uusia aloja ei enää oikein synny ei ainakaan sellaisia, jotka voisivat tarjota hyvän ja varman elintason isolle joukolle ihmisiä. Kun ajattelee Googlea jolla on 20 000 työntekijää ja he tarjoavat oman alansa palvelut käytännössä koko maailmalle eivät sitä kautta isot joukot pääse elämään kiinni.
Nuorilta vaaditaan saman alan töihin ja Sertifioitujen vakityöntekijöiden kunnon työsuhteisiin pääsemiseksi paljon pitempiä koulutuksia kuin edellisiltä sukupolvilta. Esim. eräällä alalla jossa tein hommia muutaman vuoden "ei-sertifioituna määräaikaisena" nuorilta vaadittiin rivityöntekijäksi 4 vuoden koulutus ja esimieheksi 8-9 vuoden koulutus. 1970-80 luvulla samoihin töihin vakituiseksi tulleilta vaadittiin vain puolen vuoden koulutus rivimieheksi ja esimieheksi rivimiehen puolenvuoden koulutus ja muutaman viikon esimies kurssi. Hieman eroa siinä, että 70-luvulla esimiehen paikka irtosi 7 kuukauden koulutuksella ja nykynuorelta vaaditaan samaan maisterin paperit eli peruskoulun jälkeen 8-9 opiskelu ja sittenkin mahdollisuudet saada virka ovat pienet. Lisäksi saa kuulla kokoajan miten paskaa ja laiskaa nykynuoriso on näiltä 80-luvulla elinikäisen työn 6-7 kuukauden koulutuksella aikoinaan saaneilta. Joopa joo.
Mitä tulee omiin valintoihini elämässä, niin en minä ole ikinä pyrkinyt mihinkään muuhun kuin oman vapauksieni ja itsenäisyyteni maksimoimiseen tilanteessa, jossa järjestelmä yrittää niitä kaikin mahdollisin keinoin rajoittaa. Missään ei vain enää ole vapaata maata, johon voisi mennä kaskeamaan ja luomaan rikkauksia tai mitään muutakaan uutta alaa johon me "ylijäämä" ihmiset voisimme mennä. Kaikki on jo jaettu jollekin muulle.
Jos ei tarvitse mitään tukia järjestelmältä on vapaa ja itsenäinen. Todellinen vapaus ja itsenäisyys tarkoittavat sitä, että ei tarvitse välittää siitä mitä järjestelmä tekee, koska ei tarvitse siltä järjestelmältä mitään. Niin kauan kun kynsin ja hampain millä ehdoilla tahansa yritin pysyä järjestelmässä mukana tehden töitä millä ehdoilla tahansa mitä tahansa pätkätyötäkin en ikinä kokenut olevani vapaa tai itsenäinen. Vuosia sinnittelin työelämässä olosuhteissa, joita yksikään oikeisiin töihin elämässään tottunut ei olisi ikinä suostunut tekemään. Pelkästään siitä toivosta, että olisin joskus päässyt niiden mukaan niiden sivullisen mainostamien "Sertifioitujen" työntekijöiden joukkoon ja saanut taloudellisesti helpomman ja varmemman elämän itselleni.
Onneksi tässä enää olla yksin, tämän kanssa kyllä minä olen löytänyt ihmisiä, jotka ovat samassa tilanteessa. Rikkaiden, keskiluokan ja järjestelmän kirjan mukaan pelaavien ja siitä hyötyvien on mahdotonta käsittää miten vahva solidaarisuus meidän köyhempien kesken vallitsee ja miten paljon me autetaan toisiamme. Jaetaan toisillemme vinkkejä siitä mistä saa ilmaista ruokaa, jotta voi sanoa työvoimatoimista tai sossun viranomaisille pitäkää ne pikkurahanne, harjoittelunne ja muut ehtonne, en niitä tarvitse olen vapaa itsenäinen ihminen.
Keskeisintä on käsittää, että näinkin pärjää elämässä, minä ainakin olen pärjännyt, jo kolme vuotta ilman rahaa taisin tuonne toiseen ketjuun laittaa miten Suomessa pärjää eurolla päivässä. Enkä taida ihan heti lopettaa tai edes suostua ottamaan vastaan sitä orjuuttamisen välinettä raha kun se tämän maailman pahin orjuuttaja. Se joka sitä ottaa vastaan on menetetty tapaus.
Taloudelliset haaveeni eivät tule ikinä toteutumaan tässä elämässä, mutta ainakin minä nukun niin pitkään kuin haluan ja teen päivisin vain mitä haluan. Elannon hankkimiseen minulla ei mene muutamaa tuntia pitempään viikossa. Jos haluan lähteä tänään vaikka Ranskaan, Espanjaan tai Ruotsiin ei minua mikään estä minulla on ystäviä kaikissa maissa, jotka kyllä auttavat löytämään tyynyn pään alle ja sen verran ruokaa, että nälkään ei kuole. Samoin jos joku ystävistäni tulee Suomeen autan heitä pärjäämään täällä.
Kun tähän elämäntyyliin tottuu sitä alkaa miettiä miten minä oikeastaan pyörinkin oravanpyörässä työelämässä 15 vuotta.
Pieniä joukkoja on aina kusetettu ja orjuutettu. Se nyt vain on mahdollista yhteisöelämän "luonnonlakien" mukaan. Mutta jos alkaa kusettaa liian suurta osaa, pistää liian ison joukon tiukalle, niin se ei enää onnistu. Silloin alkaa tapahtua vittuuntuneiden yhteenmuodostumista, jonka suitsiminen tiputtaa taas joukon kansaa vittuuntuneiden joukkoon, jonka suitsiminen tiputtaa lisää kansaa, jonka ... Syntyy itseään ruokkiva kierre. Pian ollaan tilanteessa, jossa valtiovalta ei enää pysty pitämään asioita hallinnassa. Siitä seuraa taas kaikkea muuta kivaa.
Siksi asioihin olisi syytä puuttua vielä kun se on mahdollista. Mutta Suomessa eliitin ahneus ei anna myöten. Mitä sitten tästä kaikesta seuraa? Kapinointia tulee varmasti. En kuitenkaan usko sen Suomessa johtavan mihinkään. Tyytymätön kansan osa kun ei halua vaihtaa johtoa vaan päästä irti koko johdosta. Päästä eroon riippuvaisuudesta järjestelmään, kuten Jakerp kertoo. Kaiken maailman anarkomarkot, anarkokapitalisti-matit, zeitgeisterit, ekokyläläiset ja ituhipit omaavat tässä mielessä saman tavoitteen: Punainen tupa ja perunamaa. Siinä se on suomalaisen unelma. Torppareiden vapautusrintama. Sen verran maata jokaiselle kansalaiselle, että pystyy elämään omavaraisesti eikä muuta kaivata.
Jo Luther sen sanoi, "Tiedän sen: jos joku on tuntenut pelon ja kuoleman painon, hän olisi mieluummin sika kuin kärsisi jatkuvasti sen raskaasta painosta. Kadulla tai sontakasassaan, sika kuvittelee itsensä pehmeään sänkyyn: se lepää rauhassa, kuorsaa nauttien, nukkuu iloista unta. Se ei pelkää kuningasta eikä johtajaa, ei kuolemaa eikä helvettiä, ei paholaista eikä pyhää henkeä. Sillä ei ole huolia, ja se ei edes vaivaa päätänsä mistä saa seuraavan aterian. Jos sitä jahdataan, se murisee. Jos se voisi puhua, se sanoisi: Hölmö! etkö näe miten annat vihasi hallita sinua. Olet sata kertaa minua onnettomampi; ja vaikka olisit paljon rikkaampi ja paremmassa virassa, silti jokainen elämäsi tunti olisi turvattomampi, vähemmän nautinnollinen ja rauhattomampi kuin yksikään minun. Totta on, siat halveksuvat kuolemaa: silti ne elävät turvallista ja iloista elämää."