Hälyttävä kehitys: Palkattoman tai huonopalkkaisen työharjoittelun määrä kasvaa

[Jakerp]

Nuorten on yhä vaikeampaa löytää oikeita töitä, sillä työnantajat etsivät entistä useammin palkatonta tai huonosti palkattua harjoittelijaa. Myös kokeneet tai hyvin koulutetut työntekijät joutuvat ottamaan harjoittelupaikkoja vastaan, koska työpaikkoja ei ole.

Päijät-Hämeen työ- ja elinkeinotoimiston apulaisjohtaja Marja-Liisa Väisänen pitää kehitystä hälyttävänä.

- On huolestuttavaa, että hyvät, ammattitaitoiset ihmiset menevät harjoittelemaan, hän toteaa.

Väisäsen mukaan osa työnantajista käyttää harjoittelijoita väärin antamalla heillä liikaa vastuuta. Työharjoittelun syy ei myöskään saisi olla työnantajan halu alentaa palkkakuluja, vaan harjoittelijan ohjauksen tarve.

Väisänen epäilee, että talouskriisi houkuttaa yrityksiä etsimään halpaa tai ilmaista työvoimaa.

- Eihän harjoittelijoiden pitäisi ratkaista huonoa taloustilannetta, Väisänen painottaa.

http://www.ess.fi/?article=381297

Nykyään yhä useammin myös vuosikymmenten työkokemuksen omaavat pakotetaan palkattomiin harjoitteluihin minimitoimentulon menettämisen uhalla.

Vankilassa ei enää tarvitse kamppailla toimentulosta ja siitä saako seuraavassa kuussa sen muutaman satasen enää. Se kannattaa kaikenlaisten palkattomaan työhön minimitoimentulon menettämisen uhalla pakottajien muistaa.

[Tuomas2]

Nykyään yhä useammin myös vuosikymmenten työkokemuksen omaavat pakotetaan palkattomiin harjoitteluihin minimitoimentulon menettämisen uhalla.

Euroaikana sisäiseen devalvaatioon ei ole montaa keinoa, kahden kerroksen työmarkkinat on yksi.

[Arto Tuhkamuna]

Olikos nämä pääsääntöisesti niitä se normituki + 9 ekee päivässä päälle?

En tiedä tarkemmin, mutta eikös sossusta minimitoimeentulon saa, vaikka kieltäytyisi tollaisesta pelleilystä ja sais 30 vuoden karenssin?

[Fiftari]

Olikos nämä pääsääntöisesti niitä se normituki + 9 ekee päivässä päälle?

Jeps. Tienaa kuukaudessa about 1000e. Ja sitten kun on 500päivää täynnä niin sitten tulot laskee.

[siviilitarkkailija]

Ei lainkaan. Kyse on normaalista korporaatiokommunistista järjestelmästä. Ihmiset äänestävät kokoomusta ja vihervasemmistoa ja heidän työsuhteensa, elintasonsa ja tulevaisuutensa romahtaa.

Mutta koska vihavasemmistolainen lehdistö levittää rasisminvastaista ilosanomaa, on tämä ihmisten arkielämän tuhoutuminen mitätön juttu. Hoidetaan nuorille lisätyllä mielialalääkityksellä. Lääkkeissä oleva nuori ei edes ymmärrä tuskaa tai sen syitä vaan tekee iloisesti palkatonta työtä. Mm Itä-Helsingin työttömien puuhakeskukset ovat aika kauheita paikkoja jonne ei eksytä mielellään.

[Jakerp]

Olikos nämä pääsääntöisesti niitä se normituki + 9 ekee päivässä päälle?

Kyllä työttömyyskorvaus ja työpäiviltä 9 euron ruokraraha / kulukorvaus. Jos on opiskelija ei saa automaattisesti senttiäkään mistään tai sitten joutuu maksamaan oman työharjoittelunsa aiheuttamat kulut nostamalla lainaa pankista. Eli työntekijä joutuu lainaamaan pankista rahaa, jotta työnantaja saa ilmaista työvoimaa käyttöönsä.

Tuo yhdeksän euron korvaus on ihan hupia, koska se ei nykyhinnoilla edes kata ruokailumenoja ja halvimpia julkisenliikenteen kuluja. Omassa kaupungissani kertalippu maksaa 3,20€ kappale ja ruokailuun menee se 5-6€ päivässä vaikka söisi halvimmissakin työmaaruokaloissa. Jos kulkee kuukausikortilla menot on 60€-120€ riippuen siitä onko työpaikka kuntarajojen sisällä vai viereisessä kunnassa.

Asia ei paljonkaan naurata jos saa harjoittelu ajalta sitä pienintä mahdollista työttömyyskorvausta, että osan matka ja ruokakuluista joutuu maksamaan kulukorvausten päälle, jotka ne eivät edes riitä. Joissain paikoissa joituu ostamaan työkengät ja työvaatteet omaan laskuun jolloin voi mennä harjoittelukuluihin monta satasta enemmän kuin mikä korvaus on. Millähän varaton ne maksaa? Pikavipillä?

Palkaton työntekijä ei voi edes vähentää työkulujaan verotuksessa, koska hän ei saa palkkaa mistä voisi verovähennyksiä tehdä.

[Suomitalon renki]

Työharjoittelijat ovat nykypäivän orjia. Harjoittelujen hyöty on mitätön.

[Fiftari]

Työharjoitteluun ja kelan orjuuttamien käyttämiseen työssä pitäisi saada tiukat säännöt. Vaikkapa ettei saa tehdä työtä yksin, vaikka kyse olisi hyllyjen täyttämisestä, vaan aina pitäisi olla vakiohenkilökuntaan kuuluva mukana touhussa. Ja/tai sitten voisi asettaa myös tuntimäärän minkä tuollainen pakkotyötä tekevä saa tehdä.. vaikkapa puolen vakihenkilöiden ajasta.

Omia ajatuksia, ei välttämättä hyviä mutta vituttaa vain koska lähipiirissä on muutama joille suoraan sanottuna vittuillaan näillä. Pakotettiin ottamaan työ tai tuet menee, ja samalla kun joutui ottamaan työn niin lähti asumistuet kun tienaa "liikaa".

[Vesisade]

Olikos nämä pääsääntöisesti niitä se normituki + 9 ekee päivässä päälle?

En tiedä tarkemmin, mutta eikös sossusta minimitoimeentulon saa, vaikka kieltäytyisi tollaisesta pelleilystä ja sais 30 vuoden karenssin?

Lain mukaan pitäisi saada, mutta riippuu kunnasta. Tai tarkemmin paitsi kunnasta, myös soppalasta ja siellä työskentelevistä sekä kuun kierrosta ja hakijan rodusta sekä kielestä jne. Karenssista vähentävät tuloja useissa kunnissa, osassa eivät anna mitään.

Lisäksi työttömän kelalta saamat tuet ei riipu puolison tuloista, mutta sosiaalituessa ne otetaan huomioon. Eli käytännössä parisuhteessa elävien sekä ansiosidonnaisella olevien "kannattaa" mennä jopa niihin "pelleilyihin" - ihmisten törkeänä hyväksikäyttönä itse pitäisin orjatöitä kumminkin.

[Alkuasukas]

Olisi kiva saada tilastoa että montako % on julkisella sektorilla.

[nitkunatku]

Ja kuka pölvästi lähtee Anteron Autopesulaan raskaaseen työhön, kun saman saa piereskelemällä hetekan pohjalla?! GRR!!!

[elven archer]

Työharjoittelijoiden määrää yrityksissä pitäisi myös rajata lailla. Monet yritykset ottavat harjoittelijoita kuin liukuhihnalta. He vieläpä usein yrittävät puristaa harjoittelijasta kaiken irti ja saamaan tämän tekemään valittamatta hommia, jotka eivät harjoittelijalle edes kuulu, vihjailemalla, että olisi palkallista työtä tarjolla hyvin sujuvan harjoittelun jälkeen, vaikka todellisuudessa seuraava harjoittelija on jo valmiiksi katsottu.

Eli työharjoittelun idea on monille yrityksille ottaa aina uusi palkaton harjoittelija tekemään rutiinihommia, jotka eivät vaadi ohjausta, eli resursseja, yritykseltä. Se on orjatyön käyttöä, koska aina löytyy joku riittävän epätoivoinen etenkin, kun monissa tutkinnoissa harjoittelu on pakollinen voidakseen valmistua.

Tähän pitäisi puuttua lailla, koska se on 1) väärin 2) se vääristää markkinoiden toimintaa asettamalla eettisesti toimivat yritykset huonompaan asemaan.

[nitkunatku]

Voiko tuota enää paremmin sanoa?

[Arto Tuhkamuna]

Mites ansiosidonnaisen käy, jos tuollaiseen lähtee?

Jos ei lähde?

[Vesisade]

Mites ansiosidonnaisen käy, jos tuollaiseen lähtee?

Jos ei lähde?

Jos lähtee, saa ja jos ei lähde sitä sitten ei enää saa. (Mutta riippuu kuten muukin valtion touhu, ihan siitäkin missä olet ja mikä on siellä toimiston työntekijöillä fiilis, voi ihan hyvin pysyäkin.)

[elven archer]

Mikä muuten on ongelma näiden palkattomine harjoittelujen kanssa. Miksi pitäisi maksaa liskaa ihmiselle, joka ei osaa mitään vaan tule harjoittelemaan?

Jo ennakko-oletuksesi on väärä. Mistä päättelet, ettei esim. ammattitutkinnon suorittanut tai n:n vuoden opiskelija osaa mitään? Toisekseen, yrityksiltä tuntuu löytyvän paljon hommia, jotka "eivät vaadi mitään", mutta jotka täytyy silti jonkun tehdä. Valitettavan usein tämä joku on palkaton harjoittelija. Harjoittelu on äärimmäisen harvoin harjoittelua, jossa siis opitaan jokin taito. Useimmiten se on yrityksen rutiinitehtävien suorittamista ilman palkkaa. Kun ihminen tekee työtä siinä missä muutkin, on ongelma, jos hän ei saa siitä palkkaa. Eikö sinustakin?

[Fiftari]

Jousiampuja ehtikin vastata.. Eli yrityksillä on töitä joita voidaan tehdä liukuhihna periaatteella, tavaroiden pakkaus, varastojen järjestelyt, hyllyjen täytöt... Näihin pitäisi laittaa sitä työvoimaa mille joutuu maksamaan, mutta kun on se harjoittelija joka tekee homman ilmaiseksi. Eli sen homman mihin joutuisi normaalisti laittamaan sen hepun jolle joutuu maksamaan palkkaa.

Eivät nämä harjoittelijat mitään satelliitteja rakentele vaan niitä yksinkertaisempia touhuja joihin riittää lyhyt perehdytys työnjohdolta ja ei kun töihin.

[Fiftari]

Mikä muuten on ongelma näiden palkattomine harjoittelujen kanssa. Miksi pitäisi maksaa liskaa ihmiselle, joka ei osaa mitään vaan tule harjoittelemaan?

Jo ennakko-oletuksesi on väärä. Mistä päättelet, ettei esim. ammattitutkinnon suorittanut tai n:n vuoden opiskelija osaa mitään?

Miten hän voisi osata jotain? Jokainen työpaikka on erilainen eikä sen tarjoamasta työstä suinkaan voi lukea kirjoista.

Illuusiosi koulutetusta ihmisest jonain osaajan on erittäin harhainen. Vastavalmistunut ei osaa tosiasiassa yhtään mitään. Hänellä on korkeintaan valmiudet ottaa selvä asioista. Joskus ei sitäkään.

Mielenkiintoinen olettamus.... Eli yksikään vastavalmistunut, sanotaanko vaikkapa java-koodari ei osaa koodata vaan hänen pitäisi ensin harjoitella sitä? Tai logistiikka-alata valmistunut ei osaa sitoa kuormaa ja ajaa sitä yhdistelmää.

[elven archer]

Miten hän voisi osata jotain? Jokainen työpaikka on erilainen eikä sen tarjoamasta työstä suinkaan voi lukea kirjoista.

Miksi sitten koulutkin on keksitty? Puhuit muuten itsesi pussiin. Jos kerran jokainen työpaikka on erilainen, eikä hommasta voi etukäteen osata "yhtään mitään", niin silloinhan harjoittelustakaan siellä ei ole mitään hyötyä muulle kuin yritykselle, koska selvästikään silloinhan ei ole mitään opittavia yleisiä alan taitoja ja tietämystä, joita hyödyntää firmasta riippumatta.

Illuusiosi koulutetusta ihmisest jonain osaajan on erittäin harhainen. Vastavalmistunut ei osaa tosiasiassa yhtään mitään. Hänellä on korkeintaan valmiudet ottaa selvä asioista. Joskus ei sitäkään.

Ei harjoittelun ideana ole olla mikään yhden yrityksen toimintatapojen perehtymiskurssi etenkään, kun harjoittelija ei valitettavasti yleensä jatka yrityksessä, koska yritys ottaa uuden ilmaisen harjoittelijan, jolla teetättää erityistä vaativuutta vaatimattomat rutiinitehtävät.

[Alkuasukas]

Samaisesta asiasta väännettiin täällä jo kerran, eikä niitä ilmaisia harjoittelijoita käyttäviä firmoja tuntunut oikein löytyvän. Valtio, kunnat ja kaikenkarvaiset yhdistykset noita kai riistävät.

[nitkunatku]

Mikä muuten on ongelma näiden palkattomine harjoittelujen kanssa. Miksi pitäisi maksaa liskaa ihmiselle, joka ei osaa mitään vaan tule harjoittelemaan?

Eipä sinänsä mikään, itsekin aikoinani 5 v sitten olin Vasaramäen ala-asteella Turussa kouluavustajana. Avustin siis oppilaita ja opettajia heidän työssään, myös sellaisissa paskahommissa, joita kukaan opettaja ei itse viitsinyt tehdä, kannoin esim. karttoja ylimmästä kerroksesta alimpaan. Nousi kunto ja vitutus. Lisäksi vedin jopa sijaistunteja oppilaille, kun OKL-opiskelijaa ei saatu tai haluttu palkata, JOTTEI VAAN tulisi koululle kalliiksi. Pidin kyllä työstä (harjoittelusta), mutta kieltämäti olisi ollut "ihan kiva" saada oikein kunnon palkkaa työstä, joka tietyiltä osin vastasi NORMAALIA OPETTAJHAN TYÖTÄ. Sensijaan sain naurettavaa 400-500 -whatever/orsomethinglikethat-työmarkkinatukea. Eli kyllä kyse oli periaatteessa aivan orjatyöstä, joskin vapaa-aikaakin oli vissiin liikaa, tuli siitäkin sanomista. Ongelman ydin lienee se, ettei kunnilla/julkisella sektorilla ole rahaa palkata, mikä on ymmärrettävää. Yksityisen sektorin kohdalla näen harjoittelijoiden käytön, kuten edellä todettiin, nöyryyttäväksi orjatyöksi. Kun työtä ei ole, sitä ei ole. Ja jos on, ei HALUTA palkata. Nyky-Suomessa saat valita nuoletko herrain persereikää vai imetkö keskaria, enkä tässä yhteydessä tarkoita "kaupassa myytävää"...

[elven archer]

Te vasemmistokirjoittajat, jotk jälleen valitatte pieniä tukia ja "orjatyötä", oletteko koskaan edes olleet misään hommissa kun näyttäisite olevan täysin pihalla siitä miten työpaikka ja harjoittelu käytännössä toimii?

Tämä paljastaa huomattavasti enemmän itsestäsi kuin muista. Eli jos ei hyväksy sitä, että useat yritykset väärinkäyttävät harjoittelujärjestelmää, on mielestäsi vasemmistolainen. Et edes huomaa, että esim. minä en vastusta harjoittelujärjestelmää, vaan sen väärinkäyttöä.

Ja päälle vielä olkiukkoja henkilökohtaisten loukkausten muodossa. Tämä ja esim. se aiempi Pureview-keskustelu, jossa esitit asiantuntijaa kykenemättä lukemaan tai ymmärtämään yksinkertaista Nokian julkaisuissakin kuvattua teknologista ideaa 40 megapikselin kennolla tuotettavasta viiden megapikselin kuvasta, vinkkaavat selvästi, ettei minun kannata tuhlata aikaani sinuun nyt tai tulevaisuudessa.

[Fiftari]

^^ Menin ekaa kertaa ihan oikeisiin töihin varastomieheksi. Tunnin perehdytyksellä minut opetettiin käyttämään pyöräkuormaajaa. Puoli tuntia meni kun minulle kerrottiin mitä mikäkin on kuormakuvassa. Sitä voi pitää koulutuksena. Puoli vuotta tein sitä hommaa samalla palkalla kuin muutkin varastomiehet, miinus vuosilisät. Teinkö yhden vai kaksi virhettä kuormauksessa, eli laitoin vääriä putkia kyytiin. Sekin meni toisessa tapauksessa niin että asiakas huomasi tarvitsevansa salaojaputkia jotka jo olivatkin siellä. Eli ei tarvinnut rekan käydä noutamassa -> ei kuluja.

Ajatusmalli siitä että koulusta tullut ei olisi valmis vaan tarvitsee harjoitusta on naurettava. Vai meinaatko että rauhanturvaajatkin tarvitsevat ensin harjoitusta? Ja ei, intti ja alussa pidettävä koulutus ei ole harjoitusta, vaan koulutusta jossa kerrataan vanhat opit sekä käydään tilannekuva läpi ja saadaan koulutus uusiin asioihin. Alueella ei ole enää aikaa harjoitella.

[RP]

Esim. peruspäivärahaa ei menetä vaikkei ota (palkatonta) harjoittelupaikkaa vastaan: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/130608114148ML

En tiedä pitääkö väite paikkansa, mutta ainakaan sen vahvistusta en tuolta sivulta löytänyt.

Mikä muuten on ongelma näiden palkattomine harjoittelujen kanssa. Miksi pitäisi maksaa liskaa ihmiselle, joka ei osaa mitään vaan tule harjoittelemaan?

Itse tiedän tapauksia, joissa ihmisellä oli akateeminen loppututkinto ja alan työkokemusta. "Ei osaa mitään" ei tunnu aivan osuvalta määreeltä.
( - juu, ja kyseessä oli julkinen sektori)

[Morsum]

Kyllä tuo työharjoittelu on isolta osin niin päin helvettiä kuin voi olla. Pietarsaaren Subway nyt ainakin käyttää harjoittelijoita ihan samanlaiseen ruoantekoon kuin palkattuja työntekijöitä. Bonustehtäviä on harjoittelijalle myös kiva antaa, kuten vaikka jos joku on oksentanut vessan, niin ei siinä paljoa mietitä peseekö sen harjoittelija vai palkollinen.

Varmaan kiva vääntää niitä hiton patonkeja 9 euron päiväpalkalla, kun molemmilla puolilla oleva henkilö saa tunnissa enemmän.

[Fiftari]

^On niitä tässä itse kukin kouluttanut ja ohjeistanut.

Ja kaveri kyllä pääsi hyvin töihin kiinni koulun jälkeen. Siis koodari. Mutta ilmeisesti noi koulut voi unohtaa ja laitetaan vain kaikki suorilta peruskoulun jälkeen vaikkapa kolmeksi vuodeksi harjoittelemaan niin sillähän siitä päästään.

Tietenkin jos puhutaan lukiokoulutuksesta niin eivät tosiaankaan ole valmiita työelämään. Mutta uskoisin että aika moni ammattikoulusta valmistunut osaa kyllä oman alansa hommat. Lisäksi tietenkin tulee jatkoKOULUTUSTA jonka yleensä maksaa työnantaja ja riippuu myöskin alan kehityksestä, esim. automekaanikko päivittää tietonsa.

Mutta eiköhän tämä ollut taas tässä. Lähdetään kaikki nyt vähäksi aikaa vaikka lenkille.

[nitkunatku]

Olen opastanut tarpeeksi paljon harjoittelijoita tietääkseeni ettei edes korkeammin koulutettu omi juuri mitään eväitä aloittaa mitään töitä kylmiltään. Vastavalmistunut ei vaan tiedä käytännön asioitsta juurikaan mitään joten ne pitää johdattaa työntekoon.

Kun on opiskellut korkeakoulussa viiskin vuotta ei halua heittää koulutusta ja vuosia hukkaan. On todella turhauttavaa, mikäli korkeakoulutuksen jälkeen on tarjolla vain työkkäriharjoittelua, ellei ole sataprosenttisen varmaa työllistyä firmaan harjoittelun jälkeen. Ja kyllä, opastusta tarvitaan. Useimmissa vakituisissa työpaikoissa kai on edelleen käytössä neljän (?) kuukauden koeaika, jolloin uusi ihminen perehdytetään?

[Morsum]

Varmaan kiva vääntää niitä hiton patonkeja 9 euron päiväpalkalla, kun molemmilla puolilla oleva henkilö saa tunnissa enemmän.

Miksi pitäisi olla kateellinen? Jos olet harjoittelija, niin olet (senhetkisen) urasi alkutekijöissä. Muut ovat päässeet pidemmälle. Minusta on ihan turha kadehtia niitä, jotka ovat jo etabloituneet alalle ja tehneet pidemmän aikaa työtä palkkansa eteen. Kyllä harjoittelijallekin avautuu sauma edetä (jos haluaa) kunhan hän käy läpi alku-uran välttämättömät kuviot kuten kaikki muutkin.

Eiköhän ongelma nyt ole asenteissa. Kaikki pitäisi saada heti vaikkei osaa ja tiedä mitään. Jos tällä logiikalla mennään joutuu koko elämänsä läpi olemaan katkera siitä, että joku muu on edellä.

Näissä harjoittelijan hommissa nyt vain on sellainen tilanne, ettet tule ikinä mitään muuta olemaankaan. Sitäpaitsi, mikä hiton korvaus on 9€ työpäivältä? Tajuan jonkun harjoitteluajan alennetun palkan parin kk:n ajan, mutta kyllä tuollainen 9€ päiväkorvaus on puhdasta päällekusemista vähän joka taholta.

[VeePee]

Aina kun ollaan työssä on siitä maksettava palkkaa. Ei siinä ole järjen hiventäkään että pitkään työelämässä olleita ihmisiä laitetaan harjoittelemaan "työelämätaitoja" eli tekemään työnantajalle ilmaista työtä. "Harjoittelun" jälkeen sitten otetaan samaan työhön uusi "harjoittelija" raatamaan ilmaiseksi. Ei se työnantaja mikään hyväntekijä ole, joka pyyteettömästi ottaa harjoittelijoita firmaansa oppiin. Aika paljon pääsisi työttömät oikeaan palkkatyöhön kun nuo orjaharjoittelut lopetettaisiin.

[Fiftari]

Se työntekijä on työnantajalle se joka tuo sitä rahaa, tuotteen tai palvelun lisäksi. Jos työnantaja huomaa että harjoittelijoita on tulossa jonoksi asti niin miksi palkata muuta kuin muutama ammattipätevä ja loput menee tuolla tuella. ja kun yksi lähtee niin toinen tulee. Tällä tavalla saadaan pidettyä ne harjoittelijat harjoittelijoina. Aika harvoissa tapauksissa siinä ura lähtee nousuun. Eikä voida puhua mistään suuresta motivaatiostakaan, ylitöitä ei taida tehdä kuiin tyhmät, samoin kuin vain useat taitavat tehdä ne omat hommansa ilman ylimääräisiä.

harjoittelijat ovat työnantajan näkökulmasta voitto, eivät kuluerä. Joten vakituisten palkkaamisesta voidaan nipistää.