http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012080715929022_uu.shtml
QuoteSoini: Taantuman uhatessa tulisi elvyttää
Perussuomaisten puheenjohtaja Timo Soinin mukaan valtion ei kannattaisi leikata menoja ja kiristää veroja, koska ne syövät työllisyyttä ja ostovoimaa.
Soini arvioi valtiovarainministeriön ensi vuoden budjettiehdotusta innottomaksi ja yllätyksettömäksi.
Soinin mukaan teollisuudesta ja tuotannon kilpailukyvystä tulisi pitää parempaa huolta taantuman uhatessa.
Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.
Onko ihan mahdoton ajatus, että otetaan maan sisäiseen käyttöön euron rinnalle markka? :-*
Quote from: Asta Tuominen on 12.08.2012, 18:53:39
Onko ihan mahdoton ajatus, että otetaan maan sisäiseen käyttöön euron rinnalle markka? :-*
Toivottavasti on. Joku paukapää sen taas kuitenkin devalvoisi että metsäfirmat voisi taas ryssiä omat bisneksensä.
Päin persettä täällä menee on sitten valuutta euro, dollari tai oravannahka.
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:42:41
Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.
Niin, karmeinta vain, että sai jytkyn koska odotettiin hänen alkavan ajaa jonkinlaista muutosta yhteiskunnallisiin rakenteisin. Äänestäjät olivat valmiita antamaan anteeksi surkean puoluekoneiston, koska eihän rahaa tai resursseja ollut. Nyt on, mutta eipä se paljoa muussa näy kuin yliprameassa puoluetoimistossa.
Kupla on sitten puhjennut. Viimeistään tämän jutun myötä. Vuosi sitten olivat suurin puolue, eivät enää kun on nähty.
Toisaalta persuilla on vielä mahdollisuutensa nousta suurimmaksi puolueeksi tekemättä oikeastaan mitään muuta kuin vastustamalla eurokriisipolitiikkaa. Mutta itsestäni persujen menestys on alkanut tuntua toisarvoiselta, ja kuumemmalta kysymys siitä mitä puolue oikeastaan saisi aikaan jos pääsisi valtaan?
Jokatapauksessa koska jytky on ollut merkittävimpiä tapahtumia suomalaisessa politiikassa, aihetta on hyvä tutkia ja seurata ja siitä kirjoittaa. Masentuneeksi vain vetää kun vetävät miljardin dollarin ainutlaatuisen poliittisen tilaisuutensa surutta vessasta alas saamattomuudellaan.
Quote from: Asta Tuominen on 12.08.2012, 18:53:39
Onko ihan mahdoton ajatus, että otetaan maan sisäiseen käyttöön euron rinnalle markka? :-*
Ei. Muun muassa aikoinaan ECU-valuuttaa suunnittelemassa ollut Bernard Lietaer on kirjoittanut rinnakkaisvaluutoista paljonkin.
Itse lähtisin ajamaan euroeroa juuri niin, että aluksi markasta tulisi rinnakkaisvaluutta. Totaalinen ero voisi tapahtua omalla painollaan kun aika on kypsä, mutta rinnakkaisjärjestelmä pehmentäisi shokkia paljon.
BTW: mitä olette mieltä Soinin kitinästä kilometrikorvauksista? Tai siis niiden verovähennyksestä?
Kommentteja olisi mukava saada.
Omasta mielestäni koko aihe osoittaa vaan sen, että Soinilla on aiheet hukassa kun näpertelee tuollaisten tyhjänpäiväisyyksien kanssa. Tosin Soini tietty linjaa sen mitä Putkonen käskee, ja Putkonen käskee sitä mikä on perinteinen palkansaajajärjestöjen linja (max paljon etuuksia omaan suuntaan).
Soinin ehdotusta on kritisoitu sikäli, että kilometrikorvaus on aluetta missä tapahtuu veronkiertoa ja harmaata taloutta keskivertoa enemmän ja siksi siitä tulisi leikata. En tiedä, mutta kommentteja olisi mukava saada.
Quote from: hkanime on 12.08.2012, 19:00:34
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:42:41
Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.
Jep. Tuo "elvyttäminen" heitetään ilmaan aika löysästi. Ikäänkun se olisi joku toimi, jolla voidaan pelastaa talous ihan noin vaan kun ei haluta tehdä jotain muita toimia.
Soinikaan ei kerro (ainakaan tässä uutisessa) mitä elvyttäminen käytännösä tarkoittaisi ja mistä rahat revitään. Noh, voin vastaa Soinin puolesta. Rahat otetaan lainana ja ne pistettäisiin rakentamiseen eli virolaisten palkkapussiin. Näin se on aina ennekin mennyt. Eli velalla tehdään tulonsiirtoja ulkomaalaisille sekä puutavara- ja betonikauppiaille.
Noh, perussuomalaiset on Matti Putkosen puolue, joka ajaa yllättäen AY-mafian asiaa. Koska AY-porukka on hoidellut palkkauksen niin korkeaksi ettei työtä oikein heille piisaa, niin valtion tulisi elvyttää jotta keinotekoisesti hoideltaisiin työpaikkoja tällä reseptillä rakennusliitolle ja metalliliitolle. Se, tarvitseeko taantuma-aikana Suomen valtio jotain random rakentamista jonka tarkoitus vain ylläpitää ammattiliittoja eli tiettyjä valtarakenteita on asia erikseen. Sellainen optio on niinikään poissuljettu Putkoselta, että julkista sektoria purettaisiin turhimmilta osin ja allokoitaisiin se raha sitten jonnekkin muualle mikä hyödyttäisi yrittämistä, koska julkissektorin syöttöporsaat kuuluvat ammattiliittoon myös.
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:55:44
Quote from: Asta Tuominen on 12.08.2012, 18:53:39
Onko ihan mahdoton ajatus, että otetaan maan sisäiseen käyttöön euron rinnalle markka? :-*
Toivottavasti on. Joku paukapää sen taas kuitenkin devalvoisi että metsäfirmat voisi taas ryssiä omat bisneksensä.
Päin persettä täällä menee on sitten valuutta euro, dollari tai oravannahka.
Rinnakkaisvaluuttoja on historiassa kait kokeiltu useinkin ja kokemus on osoittanut, että käytännössä kaikki siirtyvät hyvin pian käyttämään vahvempaa valuuttaa. Käytännössä se ei siis toimi ja käytännössä markan ottaminen rinnakkaisvaluutaksi tarkoittaisi euron käytön loppumista Suomessa.
Soinin linjausten kanssa olen tismalleen samaa mieltä, mutta ehkä eri syistä. Olen sitä mieltä, että niin kauan kuin olemme eurossa mukana, meidän on järjetöntä toteuttaa euroalueen tiukinta finanssipolitiikkaa.
Yleisesti ottaen vastustan kaikkia veronkiristyksiä. Nykyisessä poliittisessa tilanteessa vastustan myös menoleikkauksia. Jos meillä olisi oma valuutta kannattaisin rajuja menoleikkauksia ja julkistalouden voimakasta supistamista kaikilla rintamilla.
Quote from: hkanime on 12.08.2012, 19:00:34
Perussuomalaisten kannattaisi ottaa riveihinsä, edes neuvonantajiksi, jonkun hard-core talousosaajan. Tällainen kevyt höttö ei vakuuta ketään. Persujen talousosaaminen on todella heikkoa ja neuvoiksi tulee lähinnä näitä vanhoja vasemistokliseitä ilman substanssia ja konkretiaa.
Olen ties vaikka kuinka monta viestiä kirjoittanut tästä asiasta: organisaatiota ei ole eikä sitä haluta luoda. Samasta ovat pitäneet mekkalaa aiemmin jopa puolueen omat kansanedustajat, heikolla menestyksellä. Tällä hetkellä persuilla on se yksi puolipäiväinen, yksi kokopäiväinen taloustuntija. Tosin onhan heillä 'asiantuntijana' Matti Putkonen joka nyt on itsensä laittanut tuohon asemaan lanseeraten Suuren Kuplan, eli 'suomalaisen työn ja yrittäjyyden puolesta' ilman mitään substanssia.
Rahasta ei olisi puutetta jos organisaatiota halutaan luoda.
Se on arvoitus itsellään miksi Pauli Vahtera on olemattomassa asemassa puolueessa. Tosin kun lukee tämän ketjun avausviestin puolueen linjasta ja seuraavaksi Paulin tekstejä ehkei tarvinne miettiä. Tästä asiasta pitäisi saada enemmän selkoa.
Olen pohtinut tämän ongelman ratkaisuun sellaista, että vaikka hommaforumilla alettaisiin luoda persujen asiantuntijaorganisaatiota kun ei muuten onnistu. Välitahona voisivat ehkä toimia tänne joskus kirjoittelevat kansanedustajat. Olisiko mitään. Ei muuten, mutta jos PS vajoaa mikä on vääjäämätöntä näillä linjauksilla, kuka hoitaa maahanmuuton kaltaisen tämän foorumin keskeisaiheen kuntoon?
Quote from: wekkuli on 12.08.2012, 19:17:33
Rinnakkaisvaluuttoja on historiassa kait kokeiltu useinkin ja kokemus on osoittanut, että käytännössä kaikki siirtyvät hyvin pian käyttämään vahvempaa valuuttaa. Käytännössä se ei siis toimi ja käytännössä markan ottaminen rinnakkaisvaluutaksi tarkoittaisi euron käytön loppumista Suomessa.
Kyllä monin päin maailmaa rinnakkaisvaluutat toimivatkin. Esimerkiksi Itävallassa suuren laman aikoihin rinnakkaisvaluuttakokeilut olivat niin menestyksekkäitä että maan johto vaati ne lakkautettavaksi. Pelättiin ettei perusvaluuttaa olisi käyttänyt enää kukaan.
Tosin tuo on toisarvoinen juttu, mielestäni vain hyvä ehdotus alustelemaan euroeroa ja helpottamaan tämän askeleen ottoa poliittisesti. Tietenkään mitään suuria ongelmia tuo ei ratko, eikä sitä nyt ole väitettykkään.
Quote from: hattiwatti on 12.08.2012, 18:59:52
BTW: mitä olette mieltä Soinin kitinästä kilometrikorvauksista? Tai siis niiden verovähennyksestä?
Nythän jo tarkennettu että uudistuksen myötä valtio säästää 6-7 miljoonaa.
Tässä tosin ei ole vielä huomiotu sitä että kuinka moni firma hankkii työntekijöilleen työajoja varten auton.
Huomioitavaa on että näissä hankinnoissa ALV on vähennettävää, kuten myös huoltolaskut ja bensatkin....Yksityishenkilö taas ei saa vähennellä mitään vaan maksaa kilometriensä kautta ALV:tä monestakin asiasta.
Veikkaisin että uudistuksen myötä viivan alle jäävät verotulot pienenevät mutta sillä nyt ei sinällään ole väliä, tärkeämpää on toteuttaa liikenneministerin kateellisuuteen perustuva visio.
Quote from: hattiwatti on 12.08.2012, 18:14:47
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012080715929022_uu.shtml
QuoteSoini: Taantuman uhatessa tulisi elvyttää
Perussuomaisten puheenjohtaja Timo Soinin mukaan valtion ei kannattaisi leikata menoja ja kiristää veroja, koska ne syövät työllisyyttä ja ostovoimaa.
Soini arvioi valtiovarainministeriön ensi vuoden budjettiehdotusta innottomaksi ja yllätyksettömäksi.
Soinin mukaan teollisuudesta ja tuotannon kilpailukyvystä tulisi pitää parempaa huolta taantuman uhatessa.
Tarkoittaako Soini tällä, että kun emme maksaisi EU-tukiaisia, meillä olisi rahaa omaan käyttöön enemmän, eikä meidän siinä tapauksessa tarvitsisi maksaa lisää veroja eikä myöskään ottaa lisää lainaa?
Soini ei välttämättä kaikissa asoissa ole onnistunut urallaan. Onhan hän kuitenkin saanut Suomen historian suurimman vaalivoiton aikaan ja selvän muutoksen valtakunnan politiikkaan vaikka opposiittiossa PS onkin.
Ei huonosti oppositiosta käsin.
Quote from: Olli-Pekka Nilsén on 12.08.2012, 19:51:17
Soini ei välttämättä kaikissa asoissa ole onnistunut urallaan. Onhan hän kuitenkin saanut Suomen historian suurimman vaalivoiton aikaan ja selvän muutoksen valtakunnan politiikkaan vaikka opposiittiossa PS onkin.
Ei huonosti oppositiosta käsin.
Minkä muutoksen?
Quote from: hattiwatti on 12.08.2012, 19:20:10
Quote from: wekkuli on 12.08.2012, 19:17:33
Rinnakkaisvaluuttoja on historiassa kait kokeiltu useinkin ja kokemus on osoittanut, että käytännössä kaikki siirtyvät hyvin pian käyttämään vahvempaa valuuttaa. Käytännössä se ei siis toimi ja käytännössä markan ottaminen rinnakkaisvaluutaksi tarkoittaisi euron käytön loppumista Suomessa.
Kyllä monin päin maailmaa rinnakkaisvaluutat toimivatkin. Esimerkiksi Itävallassa suuren laman aikoihin rinnakkaisvaluuttakokeilut olivat niin menestyksekkäitä että maan johto vaati ne lakkautettavaksi. Pelättiin ettei perusvaluuttaa olisi käyttänyt enää kukaan.
No tuotahan minä juuri sanoin. Rinnakkaisvaluutoista valikoituu joku aktiiviseen käyttöön ja muiden käyttö jää vähemmälle tai loppuu kokonaan.
Käytännössä asia kai on niin, että valuutoista suosituin on se, jonka arvon uskotaan säilyvän parhaiten, eli se, jolla on uskottavin keskuspankin rahapolitiikka valuutan arvon säilymisen kannalta. Jos taas keskuspankki tai keskuspankit noudattavat tismalleen samanlaista rahapolitiikkaa eri valuutoille, ei kai erillisillä valuutoilla ole mitään pointtia?
Soinin linjaus on minusta parempi kuin hallituksen, koska hän vastustaa veronkiristyksiä. Menojen leikkauksien vastustaminen on kyllä huonompi juttu. On positiivista, että hän on huolissaan teollisuudesta ja tuotannon kilpailukyvystä.
Quote from: MattiL on 12.08.2012, 20:58:00
Soinin linjaus on minusta parempi kuin hallituksen, koska hän vastustaa veronkiristyksiä. Menojen leikkauksien vastustaminen on kyllä huonompi juttu. On positiivista, että hän on huolissaan teollisuudesta ja tuotannon kilpailukyvystä.
Perussuomalaiset ei hyväksy mitään suomalaista teollisuutta ja kauppaa kuristavia direktiivejä joita Brysselissä tehtaillaan. Eikä holtitonta rahanjakoa ulkomaille ja ulkomaalaisille sen vertaa. Tuon pitäisi jo riittää alkupaloiksi.
Quote from: hattiwatti on 12.08.2012, 19:12:16Noh, perussuomalaiset on Matti Putkosen puolue, joka ajaa yllättäen AY-mafian asiaa.
Kuulemma talousliberaali Oskari Juurikkala on perussuomalaisten talousasiantuntija. Ilmeisesti hänellä on kuitenkin vähemmän vaikutusvaltaa kuin Matti Putkosella. Olen kyllä toivonut, että Oskarin kädenjälki näkyisi enemmänkin perussuomalaisten linjauksissa, mutta ilmeisesti se on turha toive. Hän on ilmeisesti kuitenkin neuvonut ainakin euroasioissa.
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:55:44
Quote from: Asta Tuominen on 12.08.2012, 18:53:39
Onko ihan mahdoton ajatus, että otetaan maan sisäiseen käyttöön euron rinnalle markka? :-*
Toivottavasti on. Joku paukapää sen taas kuitenkin devalvoisi että metsäfirmat voisi taas ryssiä omat bisneksensä.
Päin persettä täällä menee on sitten valuutta euro, dollari tai oravannahka.
Mutta teollisuuden työpaikat pysyisivät jollakin tapaa kotimaaassa, eikä menis esimerkikksi Ruotsiin.
Quote from: hattiwatti on 12.08.2012, 18:59:52
BTW: mitä olette mieltä Soinin kitinästä kilometrikorvauksista? Tai siis niiden verovähennyksestä?
Kommentteja olisi mukava saada.
Omasta mielestäni koko aihe osoittaa vaan sen, että Soinilla on aiheet hukassa kun näpertelee tuollaisten tyhjänpäiväisyyksien kanssa. Tosin Soini tietty linjaa sen mitä Putkonen käskee, ja Putkonen käskee sitä mikä on perinteinen palkansaajajärjestöjen linja (max paljon etuuksia omaan suuntaan).
Soinin ehdotusta on kritisoitu sikäli, että kilometrikorvaus on aluetta missä tapahtuu veronkiertoa ja harmaata taloutta keskivertoa enemmän ja siksi siitä tulisi leikata. En tiedä, mutta kommentteja olisi mukava saada.
Osmo Soininvaara antoi tästä Soinin alotteesta jo oman näkemyksensä:
http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113814-kreikan-tie-olkoon-meid%C3%A4nkin-tiemme
Quote
Kreikan tie olkoon meidänkin tiemme?
Timo Soini on mennyt sanomaan, ettei oman auton käyttökorvausten ylikompensaatioon pidä puuttua, koska verojen maksaminen on perin ikävää ja alentaa halua tehdä työtä. On ihan kiva, jos ei itse tarvitse maksaa veroja, mutta se tarkoittaa valitettavasti, että ne verot jäävät jonkun muun maksettavaksi. Kreikassa Soinin oppia on noudatettu vuosia ja ne verot uhkaavat jäädä meidän maksettavaksemme.
Jos menee omalla autollaan terveyskeskukseen, kohtuullisina matkasta aiheutuvina kustannuksina korvataan noin 20 senttiä kilometriltä. Jos ajaa firman ajoja omalla autollaan, se maksaakin yhtäkkiä 45 senttiä kilometriltä. Sellaista laskelmaa ei löydy, että autolla ajaminen olisi oikeasti noin kallista, jos ajokilometrejä tulee kymmeniä tuhansia kilometrejä vuodessa. Nyt rajaa esitetään 15 000 kilometriin, jonka jälkeen korvaus alenisi lähemmäs tuota terveyskeskuksen asikkaan kompensaatiota. Koska oma auto on myös omassa käytössä, on kohtuullista olettaa, että noita omia ajoja tulee vaikkapa 10 000 kilometriä. Kuka tahansa voi käydä katsomassa Autoliiton laskurista, paljonko autolla ajaminen maksaa, jos kilometrejä tulee yli 25 000 kilometriä vuodessa. Kyse on räikeästä ylikompensaatiosta. Autolla ajamalla tienaa verotonta palkkaa.
http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113814-kreikan-tie-olkoon-meid%C3%A4nkin-tiemme
Quote
Kreikan tie olkoon meidänkin tiemme?
Timo Soini on mennyt sanomaan, ettei oman auton käyttökorvausten ylikompensaatioon pidä puuttua, koska verojen maksaminen on perin ikävää ja alentaa halua tehdä työtä. On ihan kiva, jos ei itse tarvitse maksaa veroja, mutta se tarkoittaa valitettavasti, että ne verot jäävät jonkun muun maksettavaksi. Kreikassa Soinin oppia on noudatettu vuosia ja ne verot uhkaavat jäädä meidän maksettavaksemme.
Ja Osmokin on siis sitä mieltä, että meidän on pakko maksaa, ei ole vaihtoehtoja?
:facepalm:
Ylipäätään: Miten niin on pakko maksaa aina vain lisää veroja? Kyllä me voimme päättää toisinkin, mutta sellaista todellisuutta ei kyetä vihervasemmistoplaneetalla edes kuvittelemaan.
Quote from: d100a on 12.08.2012, 21:13:47
Mutta teollisuuden työpaikat pysyisivät jollakin tapaa kotimaaassa, eikä menis esimerkikksi Ruotsiin.
Juu, ja teollisuuden työpaikkojen kustannukset maksatettaisiin kansalla alentuneella ostovoimalla. Ei kiitos, mieluummin tehoa hallintoon.
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 20:00:05
Quote from: Olli-Pekka Nilsén on 12.08.2012, 19:51:17
Soini ei välttämättä kaikissa asoissa ole onnistunut urallaan. Onhan hän kuitenkin saanut Suomen historian suurimman vaalivoiton aikaan ja selvän muutoksen valtakunnan politiikkaan vaikka opposiittiossa PS onkin.
Ei huonosti oppositiosta käsin.
Minkä muutoksen?
Olisko esim. Vakuuksista keskusteltu ilman soinia?
Off-topic:
QuoteJos menee omalla autollaan terveyskeskukseen, kohtuullisina matkasta aiheutuvina kustannuksina korvataan noin 20 senttiä kilometriltä.
Maksaako joku valtiollinen instanssi kilometrikorvausta siitä hyvästä, että ajaa autolla terveyskeskukseen? Oikeasti? :o
On-topic:
Ei veroille, ei julkisen sektorin säästöille, ei velkaantumiselle!!!1! Taattua PRL-Putkosen-Soinin vasemmistomatematiikkaa. Eikö Suomeen nyt saisi perustettua edes yhden oikeistopuolueen?
Quote from: hkanime on 12.08.2012, 22:06:46
Taloutemme ei voi perustua tulonsiirtoihin, joissa suurin osa kansasta aina joutuu vientisektorin alati nousevien palkkojen maksumieheksi.
Eikös se olisi hyvä jos vientisektori loppuisi kokonaan. Silloin vasta selviäisi kuka elää kenenkin siivellä.
Quote from: hkanime on 12.08.2012, 22:06:46
Quote from: d100a on 12.08.2012, 21:13:47
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:55:44
Quote from: Asta Tuominen on 12.08.2012, 18:53:39
Onko ihan mahdoton ajatus, että otetaan maan sisäiseen käyttöön euron rinnalle markka? :-*
Toivottavasti on. Joku paukapää sen taas kuitenkin devalvoisi että metsäfirmat voisi taas ryssiä omat bisneksensä.
Päin persettä täällä menee on sitten valuutta euro, dollari tai oravannahka.
Mutta teollisuuden työpaikat pysyisivät jollakin tapaa kotimaaassa, eikä menis esimerkikksi Ruotsiin.
Työpaikat ei ole menossa Ruotsiin ainakaan valuuttakurssien takia. Euro on nyt hyvin alhaisella tasolla suhteessa kruunuun (http://www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-sek.en.html).
Nämä markkaan siirtymiset ja devalvaatiopuheet voi jättää ihan omaan arvoonsa. Ne on vain hätäkakkoja, joita heitetään ilmaan kun mitään muuta järkevää sanottavaa ei ole.
Persujen pitäisi jo hylkää ontto markkaretoriikka mukamas ratkaisuna Suomen talouden pulmiin. Tällaiset löysät puhet vie uskottavuuden koko puolueen muutenkin heikoilta talouslinjauksilta.
Suomen pitää pistää taloutensa kuntoon ihan omatoimisesti rakenteellisten muutosten ja fiskaalisen kurin kautta. Mitään hokkus-pokkus devalvaatiotaikatemppuja ei ole kytettävissä eikä niitä myöskään haluta.
Taloutemme ei voi perustua tulonsiirtoihin, joissa suurin osa kansasta aina joutuu vientisektorin alati nousevien palkkojen maksumieheksi.
En tiedä onko valuuttakurssien vai minkä takia kokonaisia sahoja on koneineen siirretty ruotsiin, mutta eihän se minusta mitenkään toivottua kehitystä ole.
Quote from: Nousuhumala on 12.08.2012, 22:12:20
Quote from: hattiwatti on 12.08.2012, 18:14:47
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012080715929022_uu.shtml
Quote
Perussuomaisten puheenjohtaja Timo Soinin mukaan valtion ei kannattaisi leikata menoja ja kiristää veroja, koska ne syövät työllisyyttä ja ostovoimaa.
En ole mikään talousnero, mutta petyin luettuani boldatun kohdan. Omaan kaaliin ei mahdu miten nykyisen kokoiseen julkiseen sektoriin on varaa. Taikasana talouskasvu ei kelpaa. Toivottavasti Soinin kanta muuttuu ensi vaaleihin mennessä.
Ehkä se on näitä demokratian huonoja puolia, kun poliitikot eivät kannatuksen laskun pelossa uskalla julkisen sektorin leikkauksia ehdottaa, vai mistä lie johtuu.
Olisikohan se niin, että menojen leikkauksia tavataan pitää synonyyminä suomalaisten lakisääteisten palvelujen budjettien leikkauksille, jolloin palvelujen saatavuus kärsii. Tällaiselle menolle voisin hyvinkin ymmärtää Soinin perustellusti haluavan sanoa ei. Mutta kokonaisten budjetin momenttien poiskarsimista á la suljetaan vastaanottokeskuksia tms. turhuuksia ei yleensä näytetä tarkoittavan silloin, kun poliitikot puhuvat menojen leikkauksista. Tämän tapaiset resurssien uudelleenohjaukset ja menojen karsimiset voivat hyvinkin sopia Soininkin pirtaan, joten ehkä hän on vain puhunut asioista samalla termistöllä kuin muutkin poliitikot.
Quote from: hattiwatti on 12.08.2012, 19:12:16
Koska AY-porukka on hoidellut palkkauksen niin korkeaksi ettei työtä oikein heille piisaa, niin valtion tulisi elvyttää jotta keinotekoisesti hoideltaisiin työpaikkoja tällä reseptillä rakennusliitolle ja metalliliitolle.
Mutku muutki saa.
Samaa tautia sairastaa kipusiskosektori. Ottivat edustajiensa turvin juuri ennen talouden romahdusta ennen kuulumattoman yli 10% palkankorotuksen. Nyt haluavat edustajien avulla ministeriön säätämät henkilöstökiintiöt. Sulle-mullepolitiikan mukaan metallimiehille pitää säätää pian myös kiintiöt. Valtion kassaa ryöstetään kilpaa. Vaikea Soininkaan on sanoa ei, jos hänelle - ja hänen tukijoukoilleen - luvataan osa ryöstösaaliista.
Vasta 2000-luvulla keksittiin pankkiryöstön törkein muoto. Kassan tyhjättyään rikollinen jättää vielä jälkeensä lapun, jossa lukee: pankki on velkaa [rikollisen nimi]:lle miljoona euroa. Toimiiko keino ja jääkö siitä kiinni, jää nähtäväksi.
Quote from: sivullinen. on 12.08.2012, 22:53:18
Quote from: hattiwatti on 12.08.2012, 19:12:16
Koska AY-porukka on hoidellut palkkauksen niin korkeaksi ettei työtä oikein heille piisaa, niin valtion tulisi elvyttää jotta keinotekoisesti hoideltaisiin työpaikkoja tällä reseptillä rakennusliitolle ja metalliliitolle.
Mutku muutki saa.
Samaa tautia sairastaa kipusiskosektori. Ottivat edustajiensa turvin juuri ennen talouden romahdusta ennen kuulumattoman yli 10% palkankorotuksen. Nyt haluavat edustajien avulla ministeriön säätämät henkilöstökiintiöt. Sulle-mullepolitiikan mukaan metallimiehille pitää säätää pian myös kiintiöt. Valtion kassaa ryöstetään kilpaa. Vaikea Soininkaan on sanoa ei, jos hänelle - ja hänen tukijoukoilleen - luvataan osa ryöstösaaliista.
Vasta 2000-luvulla keksittiin pankkiryöstön törkein muoto. Kassan tyhjättyään rikollinen jättää vielä jälkeensä lapun, jossa lukee: pankki on velkaa [rikollisen nimi]:lle miljoona euroa. Toimiiko keino ja jääkö siitä kiinni, jää nähtäväksi.
Onko se nyt sitten niin kamala tauti, jos hoitsut saa nykyään 1900 - 2400 € liksaa, että jeesaavat (toki lekureiden kanssa - n. 4000€/kk) n. 3 x tienaavan telakkaheebon hyvään kuosiin ?
Kyllä metallimiehillä on hyvät liksat, jos taitoa riittää.
Quote from: Olli-Pekka Nilsén on 12.08.2012, 21:32:52
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 20:00:05
Quote from: Olli-Pekka Nilsén on 12.08.2012, 19:51:17
Soini ei välttämättä kaikissa asoissa ole onnistunut urallaan. Onhan hän kuitenkin saanut Suomen historian suurimman vaalivoiton aikaan ja selvän muutoksen valtakunnan politiikkaan vaikka opposiittiossa PS onkin.
Ei huonosti oppositiosta käsin.
Minkä muutoksen?
Olisko esim. Vakuuksista keskusteltu ilman soinia?
Keskusteltumeskusteltu, mitä sillä keskustelulla on merkitystä kun. Rahaa kuitenkin kaadettiin samat miljardit PLUS maksettiin takuutuksista kymmeniä miljoonia.
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:42:41
Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.
Viime eduskuntavaaleissa oli paljon juttua siitä, että Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla ja koko perussuomalaisten kannatus perustuu vain Soinin persoonaan.
Itse äänestin tuolloin persuja siitä huolimatta, että Soini on puolueen puheenjohtaja enkä todellakaan sen vuoksi. Tämä puupäinen lausunto, että menoja ei pidä vähentää eikä veroja (=tuloja) lisätä, vaikka Suomen valtio on konkurssikypsä, on mieletön.
Kammottavaa on huomata, että Soinilla ei oikeasti ole mitään käsitystä Suomen valtiontaloudesta.
Hu-huu, perussuomalaiset kansanedustajat ja muut puolueen aktiivit! Onko siellä ketään, joka ymmärtää näitä asioita?
Suosittelen kaikille kriittisille äänenpainoille tutustumista Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelman talouspoliittiseen osioon (http://www.ps-nuoret.fi/media/ps-nuoret_periaateohjelma.pdf).
"Ylisuuri julkinen sektori, velkaantumiskehitys ja korkea veroaste ovat saman vahingollisen yhtälön tekijöitä. Pitkällä aikavälillä velkaantuminen ja verotuksen kiristyminen saadaan kuriin vain lopettamalla talouskasvun käyttäminen julkisen sektorin paisuttamiseen."
Quote from: Simon Elo on 12.08.2012, 23:49:26
Suosittelen kaikille kriittisille äänenpainoille tutustumista Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelman talouspoliittiseen osioon (http://www.ps-nuoret.fi/media/ps-nuoret_periaateohjelma.pdf).
"Ylisuuri julkinen sektori, velkaantumiskehitys ja korkea veroaste ovat saman vahingollisen yhtälön tekijöitä. Pitkällä aikavälillä velkaantuminen ja verotuksen kiristyminen saadaan kuriin vain lopettamalla talouskasvun käyttäminen julkisen sektorin paisuttamiseen."
Soini, Putkonen ja PRL eivät tähän nuorisoseuraan taida kuulua?
Quote from: Simon Elo on 12.08.2012, 23:49:26
Suosittelen kaikille kriittisille äänenpainoille tutustumista Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelman talouspoliittiseen osioon (http://www.ps-nuoret.fi/media/ps-nuoret_periaateohjelma.pdf).
"Ylisuuri julkinen sektori, velkaantumiskehitys ja korkea veroaste ovat saman vahingollisen yhtälön tekijöitä. Pitkällä aikavälillä velkaantuminen ja verotuksen kiristyminen saadaan kuriin vain lopettamalla talouskasvun käyttäminen julkisen sektorin paisuttamiseen."
Harmi ettei persunuorilla ole tuhnupierunkaan merkitystä puolueen poliittisissa linjauksissa. Vähän sama ongelma kuin kokkarinuorilla. Noh, nuorissa on tulevaisuus...
Quote from: Teaparty on 12.08.2012, 23:58:55Soini, Putkonen ja PRL eivät tähän nuorisoseuraan taida kuulua?
Napakymppi, ellet sitten halua, että muutamme jäsenyyskriteerejämme ja muodostamme neuvostomallisen nuorisoseuran.
Nuorten puheenjohtajana luonnollisesti vastaan nuorisojärjestön linjasta. En Soinin, Putkosen tai kenenkään muun puolueen henkilön.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 12.08.2012, 23:12:07
Quote from: sivullinen. on 12.08.2012, 22:53:18
Mutku muutki saa.
Onko se nyt sitten niin kamala tauti, jos hoitsut saa nykyään 1900 - 2400 € liksaa, että jeesaavat (toki lekureiden kanssa - n. 4000€/kk) n. 3 x tienaavan telakkaheebon hyvään kuosiin ?
Kyllä metallimiehillä on hyvät liksat, jos taitoa riittää.
Hoitsujen peruspalkka on tuota luokkaa. Se on vain valituspropagandaa varten. Todellinen summa lisineen on vähintään tonnin enemmän. Eikä edes siinä tietenkään mitään vikaa ole - jos siis vertaa muihin valtion erityissuojeluksessa oleviin aloihin. Samaa tasoa se on. Ainoastaan koko malli, jossa ammattiliitot ostavat alalleen erityisetuja on huono; tavallisten ihmisten kannalta epäoikeuden mukainen ja tuhoaa yritteliäisyyden ja tuotantokyvyn. Luulisi sen tulleen selväksi jo keskiajalla, kun killat tekivät samaa.
Persunuorten hienot ajatukset ovat myös minun ajatuksiani. Mutta, kuten jo mainittiin, samat ajatukset löytyvät myös kokkarinuorten ohjelmasta; ja myös vasemmistonuorten ja jopa demarinuorten. Sitten kun nuori poliitikon alku kasvaa isoksi ja ensimmäinen "lahja tonni" lyödään käteen, on mieli muuttunut; pysyvästi. Koneisto vie puolueet samaan läpi mätään muottiin. Kasvot vaihtuu; korruptio pysyy.
Quote from: hattiwatti on 12.08.2012, 19:18:00
Olen pohtinut tämän ongelman ratkaisuun sellaista, että vaikka hommaforumilla alettaisiin luoda persujen asiantuntijaorganisaatiota kun ei muuten onnistu.
Ei siinä tarvitse olla minkäänlainen asiantuntija, että tajuaa sen, että ei voi syödä jatkuvasti enemmän kuin tienaa. Varsinkaan siinä tilanteessa, kun tuottava toiminta pakenee maasta hälyttävällä vauhdilla.
Lehdistökin on täysin vastuuton, kun se puhuu ihmisille mukavia siitä, kuinka valtionvelkamme on vielä pieni verrattuna muihin Euromaihin. Pointti onkin se, että
velkaantumisvauhtimme on järkyttävä: 2000-luvulla se on ollut Euroalueen 2.nopein, ja teollisuutemme maastapako on ollut äärimmäisen nopeaa.
Itse olen menettänyt tällaisten Soinin heittojen, ja ylipäätään täysin epäoleellisten asioiden kanssa puuhastelujen kanssa toivoni. Eurohulluuden vastustaminen on ainoa syy äänestää Persuja... ja Halla-Ahon tapaiset yksilöt... ja se, että muut ovat vielä surkeampia.
Monet eivät ajattele näin... erittäin suuri osa ihmisistä on lopullisen kyllästynyt Sosiaalidemokratiaan ja järjettömään verotukseen, jota Persut, KOK, Kepu ja SDP kaikki edustavat. Persujen imago on olla juoppojen ja työtävieroksuvien rasistien puolue. Se ei tietenkään ole totta, mutta Kokoomusta äänestävät ihmiset ajattelevat näin, vaikka ovatkin turhautuneita vaihtoehtojen puutteeseen. Sen takia olisi tärkeää tarjota jotain uutta, ja nimenomaan keskiluokkaisen nettomaksajan näkökulmasta. Mielestäni Perussuomalaiset ovat täydellisiä idootteja halutessaan sossuilun ja julkisen sektorin syöttösikojen edunvalvojaksi. Näillä on nyt jo 7 puoluetta. Tarvitaanko todellakin kahdeksas?
Ja nykyinen budjettihan
on mitä suurimmassa määrin "elvyttävä". Joka kuudes Euro on syömävelkaa... ja siitä jaellaan suruttomasti rahaa kaiken maailman Evabiaudetien ja Ritvaviljasten palkankorotuksiin.
Miten olisi keskiluokkaisen veronmaksajan puolue? Sellainen joka lopettaisi Suomen konkurssiin ajavan sossuilun ja ryöstöverottamisen? Ilmeisesti tällaista vaihtoehtoa ei kukaan halua tarjota, vaikka sille olisi valtava tilaus. Esimerkiksi Soinin esikuva, Nigel Faragen UKIP on paljon enemmän oikealla.
Onhan se tietysti poliittisesti "ikävää", että joutuisi toimimaan isänmaan ja kansantalouden parhaaksi... eikä voisi luvata kaikille kaikkea kivaa. Suomen on ajettava nykyisenkaltainen tulonsiirtoihin perustuva, joutilaisuuteen kannustava systeemi alas joka tapauksessa. Nyt pelataan vain aikaa... ja halutaan ostaa typerältä vaalikarjalta ääniä.
Kiista jostain kilometrikorvauksista on täysin triviaali verrattuna siihen, mitä kohta on tulossa.
Kääritään hihat ja aloitetaan savotta vaikka lopettamalla täysin umpiturha ja kallis virasto VALVIRA ja annetaan Marja-Liisa Partaselle potkut. Hänelle voidaan toki tarjota esimerkiksi näitä 9 Euron tukityöllistämisiä, esimerkiksi vanhustentalossa. Muille valtion ja kuntien virkamiesveroeläteille 20% palkanalennus... eli juuri se sama prosenttimäärä, millä Katainen on näiden kuormasta syöjien palkkoja nostanut.
Julkisen sektorin sikailu on laitettava heti kuriin kovalla kädellä. Ei Suomen tarvitse vanhuksia kadulle heittää. Täältä (http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1) löytyisi heittämällä 5 Miljardin säästöt, jos vain poliittista tahtoa olisi. Me emme tosiaankaan tarvitse 50-miljoonaiselle kansalle mitoitettua hallintoa.
Siinä muutamia ideoita Persuille... turhautuneelta ryöstöveroja maksavalta yrittäjältä. ;)
PS: Kannatan ehdottomasti vahvaa julkista sektoria. Siihen kuuluvat mm. maanpuolustus, rajavartionti, poliisi, katujen kunnossapito ja sairaanhoito + vanhuspalvelut. Terveys -ja sosiaalipalvelujen yksityistäminen ei ole tuonut mitään muuta kuin jatkuvasti kasvavan laskun veronmaksajille, ja valtavat voitot (http://www.hs.fi/talous/Palkkasumma+kasvoi+yli+viisi+prosenttia/a1305573959530) harvoille ja valituille. Diakonissalaitos, Mehiläinen, Siivet RY ja kaikki muut tämän tapaiset veroja kiertävät huijarilafkat heti kuriin. Sosiaalipalvelujen tuottaminen verovaroin ei pidä olla bisnes kenellekään.
Quote from: wekkuli on 12.08.2012, 19:17:33Rinnakkaisvaluuttoja on historiassa kait kokeiltu useinkin ja kokemus on osoittanut, että käytännössä kaikki siirtyvät hyvin pian käyttämään vahvempaa valuuttaa. Käytännössä se ei siis toimi ja käytännössä markan ottaminen rinnakkaisvaluutaksi tarkoittaisi euron käytön loppumista Suomessa.
Sinänsä noin ei aina käy. Esimerkkinä WIR ja Sveitsi: http://wp.me/p2nAur-el
Quote from: hiljainen tukija on 12.08.2012, 22:24:17
Quote from: hkanime on 12.08.2012, 22:06:46
Taloutemme ei voi perustua tulonsiirtoihin, joissa suurin osa kansasta aina joutuu vientisektorin alati nousevien palkkojen maksumieheksi.
Eikös se olisi hyvä jos vientisektori loppuisi kokonaan. Silloin vasta selviäisi kuka elää kenenkin siivellä.
hkanime ajaa käytännössä jotain utopistista mallia, jossa on käytössä pelkästään finanssipolitiikka eikä ollenkaan rahapolitiikkaa. No, ilmeisesti tämä eurojäsenyys on hkanimen mielestä niin taivaallinen onnistuminen ja menestys, että omaa rahapolitiikkaa ei tarvita.
Tosin olen itse sitä mieltä, että juuri oman rahapolitiikan keinoin olisi mahdollista niistää, valuutan arvon alentumisen kautta, juuri liian korkeiksi nousseita julkisia kustannuksia. Sitähän nuo devalvaatiota ovat olleet, mutta moinen on hkanimelle kauhistus.
En tiedä yhtään mitä Soini ajaa takaa tässä, mutta muistaakseni PS on puhunut leikkauksista aikaisemmin. Semmoisista fiksuista leikkauksista jotka eivät olisi edes keneltäkään pois. Esimerkiksi ruotsinkieli ja maahanmuutto. Sieltä löytyisi yhden vuoden velanoton verran leikattavaa.
Quote from: tyhmyri on 13.08.2012, 05:27:57
Tosin olen itse sitä mieltä, että juuri oman rahapolitiikan keinoin olisi mahdollista niistää, valuutan arvon alentumisen kautta, juuri liian korkeiksi nousseita julkisia kustannuksia. Sitähän nuo devalvaatiota ovat olleet, mutta moinen on hkanimelle kauhistus.
Miksei voida pelkästään laskea niitä paisuneita kustannuksia? Paisuneita ne olisivat devalvoituneenakin, ja lisäksi olisi huonompi valuutta. Vähän niinQ lose-lose.
Quote from: Alkuasukas on 13.08.2012, 08:15:51
Quote from: tyhmyri on 13.08.2012, 05:27:57
Tosin olen itse sitä mieltä, että juuri oman rahapolitiikan keinoin olisi mahdollista niistää, valuutan arvon alentumisen kautta, juuri liian korkeiksi nousseita julkisia kustannuksia. Sitähän nuo devalvaatiota ovat olleet, mutta moinen on hkanimelle kauhistus.
Miksei voida pelkästään laskea niitä paisuneita kustannuksia? Paisuneita ne olisivat devalvoituneenakin, ja lisäksi olisi huonompi valuutta. Vähän niinQ lose-lose.
Ilmeisesti growsterity on mielestäsi mainio idea? Ja oikein hyvin toimivakin se näyttää olevan, kokemusten mukaan mitä nyt on Euroalueelta saatu.
Ja mikä siinä paperirahan arvossa on niin rakasta? Eiköhän se ole vähemmin vahingollista potkaista taloutta liikkeelle vaikka tavalla, jota käsittelen tuolla: http://wp.me/p2nAur-fh
No koitetaan näin päin; jos julkinen sektori ja veroaste on nykyeurolla yli 50% BKT:stä, niin paljonko kuvittelet sen olevan vessapaperirahan aikana?
Blogisi käsittelee pienen valtion jumpstarttia, ja siihen tuskin liittyy ylensyönyt julkinen sektori.
^Jäädytetään julkisen sektorin menot samalla kuin valuutan arvo tipautetaan. Koska tempulla saadaan oma yksityissektorin talous liikkeelle, niin inflaatio syö julkisen sektorin reaalista ja myös suhteellista kokoa samalla kun yksityinen sektori pyörii. Julkisen sektorin leikkaukset ja palkkojen alennukset ilman nominaalisia leikkauksia.
Saadaan leikattua julkisen sektorin osuutta kokonaisuudesta ilman growsterity-pelleilyn tuomia negatiivisia piirteitä.
Meinaat että julkinen sektori sulattaisi menojen jäädyttämisen tuossa tilanteessa kun se ei onnistu nykyiselläkään inflaatiolla?
Quote from: detonator on 13.08.2012, 04:27:09
Julkisen sektorin sikailu on laitettava heti kuriin kovalla kädellä. Ei Suomen tarvitse vanhuksia kadulle heittää. Täältä (http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1) löytyisi heittämällä 5 Miljardin säästöt, jos vain poliittista tahtoa olisi. Me emme tosiaankaan tarvitse 50-miljoonaiselle kansalle mitoitettua hallintoa.
Ahvenanmaan lääninhallitus
Server Error
404 - File or directory not found.
The resource you are looking for might have been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable.
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1
Quote from: Alkuasukas on 13.08.2012, 08:56:11
Meinaat että julkinen sektori sulattaisi menojen jäädyttämisen tuossa tilanteessa kun se ei onnistu nykyiselläkään inflaatiolla?
Kysehän on joka tapauksessa politiikasta. Eli jos on poliittista tahtoa, niin aina voidaan säätää vaikka laki, jonka mukaan asuntosijoittajat menettävät sijoitusasuntonsa täysin ilman korvausta.
Mutta käytännössä ehdotukseni julkisen sektorin reaaliseksi pienentämiseksi perustuu ajatukselle siitä, että pienennetään julkista sektoria ilman growsterity-pelleilystä koituvia ongelmia. Totta kai tuokin vaatii poliittista tahtoa, mutta samalla tulisi parannettua myös vientisektorin kilpailukykyä.
No kun ei sitä poliittista tahtoa ole nytkään, vaan julkinen sektori ja sen palkat ovat nouseeet viime vuosina enemmän kuin yksityisellä sektorilla. Jäädytetään ensin ne julkisen sektorin menot (ja tähän päälle palkkauskielto luonnollisen poistuman jättämille paikoille) ja katsotaan viiden vuoden päästä miten menee. Me tarvitsemme julkisen sektorin devalvointia, ei koko kansan ostovoiman ryvettämistä.
Lisäksi jos halutaan tukea teollisuutta niin jo nyt voidaan päättää poistaa energia-ja muita mukaympäristöveroja. Keinovalikoimaa olisi vaikka kuinka paljon jos olisi sitä poliittista tahtoa. Ja osaamista.
Voisitte porukat ihan oikeasti koittaa ymmärtää Tyhmyrin pointteja tässä ketjussa.
Nominaalisten leikkausten vaikutus on nähtävissä tälläkin hetkellä Kreikassa, Espanjassa jne.
Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia. Vai onko ihmisillä taas menneet syyt ja seuraukset sekaisin?
Tyhmyrin tie on selvästi parempi ja ennen kaikkea se olisi versin helposti ja kivuttomasti totetettavissa.
Tietenkin samalla pitää tehdä rakenteellisia uudistuksia julkistalouteen. Nominaalisen kasvun oloissa niitä on vaan paljon helpompi tehdä.
Eikun, leikataan sittenkin julkisen puolen palkkoja 30% ja pannaan 40% pihalle. Se kun on niin helppo ja realistinen vaihtoehto, eikä se vaikuttaisi edes kotimaiseen kysyntään yhtään. Saataisiin talous silleen oikeen hyvälle uralle tosi nopeesti. Ja toivotaan että euro vahvistuu pirusti. Ei me mitään vessapaperivaluuttoja haluta. Vientiteollisuuskin vain saastuttaa ja varastaa devalvaatioilla ihmisten rahat. Joutais sekin loppua kokonaan.
Nynnynnyy 30% ja 40%. Taisin esittää palkkojen jäädyttämistä nykytasolla ja palkkauskieltoa. Sekö olisi vaikeampi toteuttaa kuin palkkojen jäädyttäminen erittäin korkeassa inflaatiossa? En haikaile vahvaa valuuttaa, mutten myöskään ymmärrä miten heikko valuutta muuttaisi sitä tosiasiaa, että siitä valuutasta 60% kulutetaan julkisen sektorin ylläpitoon.
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:42:41
Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.
Miten niin? Jos joudumme lainaamaan rahaa etelän vetelille, niin miksei oman maan asioiden hoitoon. Ihan hyvin Suomi voisi ottaa jokusen miljardin lainaa, ja käyttää se tuottaviin investointeihin, kuten junanratojen yms infran parantamiseen. Koska saamme lainaa halvalla ja urakoiden hinnat on pojassa, niin nyt jos koskaan olisi aika aloitaa infran parannus, ja lisärakennustalkoot.
Säästämällä säästämisen vuoksi tämä maa ei ainakaan pelastu. Tosin tolkuttomaan tuhlaukseen, ja kuluautomaattien rakentamiseenkaan ei pidä mennä.
Quote from: hkanime on 12.08.2012, 19:00:34
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:42:41
Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.
Jep. Tuo "elvyttäminen" heitetään ilmaan aika löysästi. Ikäänkun se olisi joku toimi, jolla voidaan pelastaa talous ihan noin vaan kun ei haluta tehdä jotain muita toimia.
Soinikaan ei kerro (ainakaan tässä uutisessa) mitä elvyttäminen käytännösä tarkoittaisi ja mistä rahat revitään. Noh, voin vastaa Soinin puolesta. Rahat otetaan lainana ja ne pistettäisiin rakentamiseen eli virolaisten palkkapussiin. Näin se on aina ennekin mennyt. Eli velalla tehdään tulonsiirtoja ulkomaalaisille sekä puutavara- ja betonikauppiaille.
Perussuomalaisten kannattaisi ottaa riveihinsä, edes neuvonantajiksi, jonkun hard-core talousosaajan. Tällainen kevyt höttö ei vakuuta ketään. Persujen talousosaaminen on todella heikkoa ja neuvoiksi tulee lähinnä näitä vanhoja vasemistokliseitä ilman substanssia ja konkretiaa.
Ja pöh nyt saa rahaa halvalla, ja tekemättömät infran korjaustyöt on joskus tehtävä. Nyt jos koskaan olisi sen aika. Ja tuohon Virolaisten työllistämiseenkin varmaan keksittäisiin ratkaisut, jos niin tahdottaisiin.
Quote from: Simon Elo on 13.08.2012, 00:06:08
Quote from: Teaparty on 12.08.2012, 23:58:55Soini, Putkonen ja PRL eivät tähän nuorisoseuraan taida kuulua?
Napakymppi, ellet sitten halua, että muutamme jäsenyyskriteerejämme ja muodostamme neuvostomallisen nuorisoseuran.
Nuorten puheenjohtajana luonnollisesti vastaan nuorisojärjestön linjasta. En Soinin, Putkosen tai kenenkään muun puolueen henkilön.
Mitäs mieltä Nuoriso on nykyisestä aivan perseellään olevasta pääomaverotuksesta?
Kommenttini ei ollut suoraan Alkuasukkaalle, joten nynnyttele vaan aivan vapaasti.
Kommentoinpahan vain tätä ketjua, jossa yleisenä fiiliksenä on vaatimus julkisen sektorin vahvasta leikkaamisesta ja samaan aikaan tyrmätään täysin Tyhmyrin vaatimus nominaaliseen kasvuun pyrkimisestä rahapolitiikan keinoin.
^ miksi pitäisi turvautua rahapolitiikkaan kun 90% arsenaalista on käytettävissä ilmankin? Todellisuudessa devalvointiin mentäisiin koska sillä jokainen poliitikko voisi pestä kätensä palkkojen laskemisesta. Nyt jonkun pitäisi se toteuttaa ihan omalla naamallaan.
Niin ja että nominaalinen growthsterity.
Quote from: Alkuasukas on 13.08.2012, 09:45:54
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:44:01
Ja pöh nyt saa rahaa halvalla
Juu. Milläs ne maksetaan pois?
Meillä on velkaa jotain 80 milliä. Etelän vetelille joudumme ottamaan lisää velkaa ja työttömien elättäminenkin maksaa. Jos teemme nyt velkarahalla tuottavia investointeja, tai sellaisia ionvestointeja jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin, niin velan maksu ei ole ongelma. Esimerkiksi Jämsä-Lahti ratahanke voisi olla hyvä projekti. Tai Rahan lainaaminen matalalla korolla kunnille korvamerkittynä vuokratalojen rakentamiseen, ja kunnostamiseen. Vuokratuotot ovat keskimäärin enemmän, mitä valtion maksama lainan korko.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:55:10
sellaisia ionvestointeja jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin, niin velan maksu ei ole ongelma.
Jaa. Meinaat että jos persaukinen korjaa vuotavan kattonsa niin se ei aiheuta ongelmaa velan maksussa?
Quote from: Alkuasukas on 13.08.2012, 09:53:29
^ miksi pitäisi turvautua rahapolitiikkaan kun 90% arsenaalista on käytettävissä ilmankin? Todellisuudessa devalvointiin mentäisiin koska sillä jokainen poliitikko voisi pestä kätensä palkkojen laskemisesta. Nyt jonkun pitäisi se toteuttaa ihan omalla naamallaan.
Niin ja että nominaalinen growthsterity.
Nominaalinen growthsterity, kyllä. Sillä päästään julkisen puolen veloista eroon , kun ei niistä muuten heikon talouskavun aikana koskaan päästä.
Quote from: Alkuasukas on 13.08.2012, 09:59:39
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:55:10
sellaisia ionvestointeja jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin, niin velan maksu ei ole ongelma.
Jaa. Meinaat että jos persaukinen korjaa vuotavan kattonsa niin se ei aiheuta ongelmaa velan maksussa?
meinaan sillä vuotavan ja märän katon paikkaus todennäköisesti säästää talvella enemmän kuin korkomenot lämmityskuluissa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:40:41
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:42:41
Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.
Miten niin? Jos joudumme lainaamaan rahaa etelän vetelille, niin miksei oman maan asioiden hoitoon. Ihan hyvin Suomi voisi ottaa jokusen miljardin lainaa, ja käyttää se tuottaviin investointeihin, kuten junanratojen yms infran parantamiseen. Koska saamme lainaa halvalla ja urakoiden hinnat on pojassa, niin nyt jos koskaan olisi aika aloitaa infran parannus, ja lisärakennustalkoot.
Tämä 'elvytys' johtaa vain edelleen asuntojen hintakuplan kasvuun. Työllisyyteen se ei vaikuta pätkääkään, koska rakennusala käyttää jo nyt ulkomaista työvoimaa kotimaisen istuessa päivää kulmaräkälässä sossutukien varassa. Keinotekoinen rakennusalan elvytys pitää kustannukset korkeana ja heijastuu lopulta asuntojen hintoihin. Suomessa on jo nyt Euroopan velkaisimmat ja nettovarallisuudeltaan köyhimmät kotitaloudet. Syynä on asumisen kalleus suhteessa nettotuloihin. Pumppaamalla veronmaksajoen piikkiin otettavaa valtion velkaa rakennusalalle, asuntojen hinnat jatkavat nousuaan ja kotitalouksien velkataakka sen kuin jatkaa kasvuaan.
Kun puhutaan velkakriisistä, pitää laskea yhteen kotitalouksien, valtion ja paikallishallinnon velat yhteen. Jo nyt otetaan vuodessa 8 miljardia lisää velkaa. Suomi on tätä vauhtia kokonaisvelassaan PIIGS-kerhossa puolessatoista vuodessa. Silloin alkavat lainojen korot lähteä nousuun, ja sitten onkin kusiset paikat.
Velkaelvytys. VMP.
Quote from: Teaparty on 13.08.2012, 10:06:00
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:40:41
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:42:41
Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.
Miten niin? Jos joudumme lainaamaan rahaa etelän vetelille, niin miksei oman maan asioiden hoitoon. Ihan hyvin Suomi voisi ottaa jokusen miljardin lainaa, ja käyttää se tuottaviin investointeihin, kuten junanratojen yms infran parantamiseen. Koska saamme lainaa halvalla ja urakoiden hinnat on pojassa, niin nyt jos koskaan olisi aika aloitaa infran parannus, ja lisärakennustalkoot.
Tämä 'elvytys' johtaa vain edelleen asuntojen hintakuplan kasvuun. Työllisyyteen se ei vaikuta pätkääkään, koska rakennusala käyttää jo nyt ulkomaista työvoimaa kotimaisen istuessa päivää kulmaräkälässä sossutukien varassa. Keinotekoinen rakennusalan elvytys pitää kustannukset korkeana ja heijastuu lopulta asuntojen hintoihin. Suomessa on jo nyt Euroopan velkaisimmat ja nettovarallisuudeltaan köyhimmät kotitaloudet. Syynä on asumisen kalleus suhteessa nettotuloihin. Pumppaamalla veronmaksajoen piikkiin otettavaa valtion velkaa rakennusalalle, asuntojen hinnat jatkavat nousuaan ja kotitalouksien velkataakka sen kuin jatkaa kasvuaan.
Kun puhutaan velkakriisistä, pitää laskea yhteen kotitalouksien, valtion ja paikallishallinnon velat yhteen. Jo nyt otetaan vuodessa 8 miljardia lisää velkaa. Suomi on tätä vauhtia kokonaisvelassaan PIIGS-kerhossa puolessatoista vuodessa. Silloin alkavat lainojen korot lähteä nousuun, ja sitten onkin kusiset paikat.
Velkaelvytys. VMP.
Olisi kyllä ihan kiva kuulla, mitenkä tarjonnan lisäys nostaa, eikä laske hintoja pitkällä tähtäimellä. Varsinkin jos kunnat tekisi vuokra-asuntoja lisää, miten hinnat silloin laskisivat. tai mitenkä pula vuokra-asunnoistra saisi hinnat laskuun. Mitä työvoimaan tulee, niin eiköhän siinäkin saataisi asiat tolalleen, jos niin haluttaisiin.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 10:27:04
Quote from: Teaparty on 13.08.2012, 10:06:00
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:40:41
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:42:41
Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.
Miten niin? Jos joudumme lainaamaan rahaa etelän vetelille, niin miksei oman maan asioiden hoitoon. Ihan hyvin Suomi voisi ottaa jokusen miljardin lainaa, ja käyttää se tuottaviin investointeihin, kuten junanratojen yms infran parantamiseen. Koska saamme lainaa halvalla ja urakoiden hinnat on pojassa, niin nyt jos koskaan olisi aika aloitaa infran parannus, ja lisärakennustalkoot.
Tämä 'elvytys' johtaa vain edelleen asuntojen hintakuplan kasvuun. Työllisyyteen se ei vaikuta pätkääkään, koska rakennusala käyttää jo nyt ulkomaista työvoimaa kotimaisen istuessa päivää kulmaräkälässä sossutukien varassa. Keinotekoinen rakennusalan elvytys pitää kustannukset korkeana ja heijastuu lopulta asuntojen hintoihin. Suomessa on jo nyt Euroopan velkaisimmat ja nettovarallisuudeltaan köyhimmät kotitaloudet. Syynä on asumisen kalleus suhteessa nettotuloihin. Pumppaamalla veronmaksajoen piikkiin otettavaa valtion velkaa rakennusalalle, asuntojen hinnat jatkavat nousuaan ja kotitalouksien velkataakka sen kuin jatkaa kasvuaan.
Kun puhutaan velkakriisistä, pitää laskea yhteen kotitalouksien, valtion ja paikallishallinnon velat yhteen. Jo nyt otetaan vuodessa 8 miljardia lisää velkaa. Suomi on tätä vauhtia kokonaisvelassaan PIIGS-kerhossa puolessatoista vuodessa. Silloin alkavat lainojen korot lähteä nousuun, ja sitten onkin kusiset paikat.
Velkaelvytys. VMP.
Olisi kyllä ihan kiva kuulla, mitenkä tarjonnan lisäys nostaa, eikä laske hintoja pitkällä tähtäimellä. Varsinkin jos kunnat tekisi vuokra-asuntoja lisää, miten hinnat silloin laskisivat. tai mitenkä pula vuokra-asunnoistra saisi hinnat laskuun. Mitä työvoimaan tulee, niin eiköhän siinäkin saataisi asiat tolalleen, jos niin haluttaisiin.
Junaradan rakentaminen ei lisää asuntojen tarjontaa.
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 09:12:59
Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia.
Valuutan korkea arvo on kansan etu. Suosittelen lukemaan seuraavan: http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/hazlitt/2-osa/22-luku-inflaation-harha/
Quote from: Teaparty on 13.08.2012, 10:29:52
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 10:27:04
Quote from: Teaparty on 13.08.2012, 10:06:00
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:40:41
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 18:42:41
Soini on yhtä hukassa talousasioiden kanssa kuin muukin vasemmisto.
Miten niin? Jos joudumme lainaamaan rahaa etelän vetelille, niin miksei oman maan asioiden hoitoon. Ihan hyvin Suomi voisi ottaa jokusen miljardin lainaa, ja käyttää se tuottaviin investointeihin, kuten junanratojen yms infran parantamiseen. Koska saamme lainaa halvalla ja urakoiden hinnat on pojassa, niin nyt jos koskaan olisi aika aloitaa infran parannus, ja lisärakennustalkoot.
Tämä 'elvytys' johtaa vain edelleen asuntojen hintakuplan kasvuun. Työllisyyteen se ei vaikuta pätkääkään, koska rakennusala käyttää jo nyt ulkomaista työvoimaa kotimaisen istuessa päivää kulmaräkälässä sossutukien varassa. Keinotekoinen rakennusalan elvytys pitää kustannukset korkeana ja heijastuu lopulta asuntojen hintoihin. Suomessa on jo nyt Euroopan velkaisimmat ja nettovarallisuudeltaan köyhimmät kotitaloudet. Syynä on asumisen kalleus suhteessa nettotuloihin. Pumppaamalla veronmaksajoen piikkiin otettavaa valtion velkaa rakennusalalle, asuntojen hinnat jatkavat nousuaan ja kotitalouksien velkataakka sen kuin jatkaa kasvuaan.
Kun puhutaan velkakriisistä, pitää laskea yhteen kotitalouksien, valtion ja paikallishallinnon velat yhteen. Jo nyt otetaan vuodessa 8 miljardia lisää velkaa. Suomi on tätä vauhtia kokonaisvelassaan PIIGS-kerhossa puolessatoista vuodessa. Silloin alkavat lainojen korot lähteä nousuun, ja sitten onkin kusiset paikat.
Velkaelvytys. VMP.
Olisi kyllä ihan kiva kuulla, mitenkä tarjonnan lisäys nostaa, eikä laske hintoja pitkällä tähtäimellä. Varsinkin jos kunnat tekisi vuokra-asuntoja lisää, miten hinnat silloin laskisivat. tai mitenkä pula vuokra-asunnoistra saisi hinnat laskuun. Mitä työvoimaan tulee, niin eiköhän siinäkin saataisi asiat tolalleen, jos niin haluttaisiin.
Junaradan rakentaminen ei lisää asuntojen tarjontaa.
Itseasiassa lisää, sillä toimiva joukkoliikenne helpottaa työssäkäyntia kasvukeskuksissa. esim Helsinki-Lahti oikorata.
Quote from: hoxpox on 13.08.2012, 10:30:16
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 09:12:59
Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia.
Valuutan korkea arvo on kansan etu. Suosittelen lukemaan seuraavan: http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/hazlitt/2-osa/22-luku-inflaation-harha/
Luettu on. Artikkelin kirjoittaja elää maailmassa, jossa on pula työvoimasta ja tuotantokapasiteetista. En tiedä missä sellainen tällä hetkellä sijaitsee. Varmaan jossain.
Quote from: detonator on 13.08.2012, 04:27:09
Kiista jostain kilometrikorvauksista on täysin triviaali verrattuna siihen, mitä kohta on tulossa.
Olen samaa mieltä. Siihen en ota kantaa, onko Soinin kanta oikea vai väärä, koska en aiheesta kunnolla tiedä. Siksi olen kiinnostunut muiden mielipiteistä. Mielestäni Soini on vain aivan kuutamolla kun hän on tilassa missä Suomea ollaan oikeasti ajamassa alas taloudellisesti ja äänestäjät pohtivat olisiko PS ja Soini hyvä vaihtoehto suurimmaksi puolueeksi ja pääministeriksi... ja sitten keskittyy näpertelemään tämän skaalan juttujen kanssa. Olisi ottanut vaikka jonkun kunnallispoliittisen aiheen koska siihen liittyvät vaalit ovat muuten tulossa. Jokatapauksessa, ei hullukaan voi olla sitä mieltä, että heppu jonka ulosanti koostuu lähinnä jostain kilometrikorvauksista olisi oikea valinta puolueineen ohjaamana Suomea ulos taloudellisesta kurimuksesta. Toivottavasti PS puheenjohtajan vaihtuu pian. Sitä odotellessa muiden puolueessa tulisi olla mahdollisimman aktiviisia nimen omaan suurista asioista.
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 11:41:50
Quote from: hoxpox on 13.08.2012, 10:30:16
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 09:12:59
Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia.
Valuutan korkea arvo on kansan etu. Suosittelen lukemaan seuraavan: http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/hazlitt/2-osa/22-luku-inflaation-harha/
Luettu on. Artikkelin kirjoittaja elää maailmassa, jossa on pula työvoimasta ja tuotantokapasiteetista. En tiedä missä sellainen tällä hetkellä sijaitsee. Varmaan jossain.
No tuo kirjanen edustaa libertaarien palvomaa Itävaltalaista taloustiedettä (mistä tosin on ottanut myös vaikutteita persujen Oskari Juurikkala). Kyseinen oppisuunta kehittyi 1800/1900 - lukujen vaihteessa, eikä sitä ole sen jälkeen suuremmin päivitetty vastaamaan radikaalisti muuttunutta nykytilannetta. Oppisuunta on erittäin muodikas USAssa, koska suuri liberalismi vallitsi 1800-luvun USAssa mikä maan kulta-aikaa, ja rahapoliittisesti kultakantaa. Siksipä menneisyyttä palvovat konservatiivit ovatkin ottaneet missiokseen tämän myyttisen kulta-ajan palauttamisen jolla toki saa vaalikarjalta ääniä. Heidän logiikkansa mukaan homma toimisi kun harrastetaan samanlaista talous yms. politiikkaa kuin silloin ennen, unohtaen taitavasti miten erinäiset makrotekijät ovat peruuttamattomasti muuttuneet.
Ja todellakin 1800-luvun USAssa resursseja oli niin paljon ettei mitään rajaa, mitä nyt piti maan alkuperäisväestö kansanmurhata alta pois jotta resurssit saataisin hyötykäyttöön, ainoastaan työvoimasta ja tuotantokapasiteetistä oli vajetta maksimituotannon saavuttamisessa. Siksi työvoimaa roudattiin Afrikan orjamarkkinoilta saakka. Ei liene tarpeellista mainita, että vastaava tilanne ei koskaan tule toistumaan enää koskaan missään ihmiskunnan historiassa, mutta jenkeillä nyt on omat psykologiset juttunsa korostaa kyseistä aikakautta yli kaiken.
Joo, mitään arvoa tuollaisilla näkemyksillä ei enää ole tämän päivän tai tulevaisuuden maailmassa missä eletään toisin kuin silloin kun Itävaltalaisen koulukunnan teesit kehitettiin.
Quote from: Simon Elo on 12.08.2012, 23:49:26
Suosittelen kaikille kriittisille äänenpainoille tutustumista Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelman talouspoliittiseen osioon (http://www.ps-nuoret.fi/media/ps-nuoret_periaateohjelma.pdf).
"Ylisuuri julkinen sektori, velkaantumiskehitys ja korkea veroaste ovat saman vahingollisen yhtälön tekijöitä. Pitkällä aikavälillä velkaantuminen ja verotuksen kiristyminen saadaan kuriin vain lopettamalla talouskasvun käyttäminen julkisen sektorin paisuttamiseen."
Onkin erinomaista tekstiä, ja antaa paljon toivoa puolueen tulevaisuuden suhteen.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:55:10
Quote from: Alkuasukas on 13.08.2012, 09:45:54
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:44:01
Ja pöh nyt saa rahaa halvalla
Juu. Milläs ne maksetaan pois?
Meillä on velkaa jotain 80 milliä. Etelän vetelille joudumme ottamaan lisää velkaa ja työttömien elättäminenkin maksaa. Jos teemme nyt velkarahalla tuottavia investointeja, tai sellaisia ionvestointeja jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin, niin velan maksu ei ole ongelma. Esimerkiksi Jämsä-Lahti ratahanke voisi olla hyvä projekti. Tai Rahan lainaaminen matalalla korolla kunnille korvamerkittynä vuokratalojen rakentamiseen, ja kunnostamiseen. Vuokratuotot ovat keskimäärin enemmän, mitä valtion maksama lainan korko.
Ei kannata tehdä vuokrataloja tyhjeneviin kuntiin, vain siksi että sinne muuttaa maailman kiertolainen, jonka asumisen ja muun elämisen maksaa töitä tekevät, joita on vuosi vuodelta vähemmän.
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 11:41:50
Quote from: hoxpox on 13.08.2012, 10:30:16
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 09:12:59
Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia.
Valuutan korkea arvo on kansan etu. Suosittelen lukemaan seuraavan: http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/hazlitt/2-osa/22-luku-inflaation-harha/
Luettu on. Artikkelin kirjoittaja elää maailmassa, jossa on pula työvoimasta ja tuotantokapasiteetista. En tiedä missä sellainen tällä hetkellä sijaitsee. Varmaan jossain.
En oikein tiedä mihin viittaat. Halvasta ja pätevästä työvoimasta on aina pula, kun taas kallista ja epäpätevää työvoimaa on aina liikaa tarjolla. Palkkataso määräytyy kysynnän ja tarjonnan perusteella.
Valuutan korkean arvon hyödyistä on muuten ollut äänestyskin: http://hommaforum.org/index.php?topic=72666.html
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:45:30
Olen samaa mieltä. Siihen en ota kantaa, onko Soinin kanta oikea vai väärä, koska en aiheesta kunnolla tiedä. Siksi olen kiinnostunut muiden mielipiteistä. Mielestäni Soini on vain aivan kuutamolla kun hän on tilassa missä Suomea ollaan oikeasti ajamassa alas taloudellisesti ja äänestäjät pohtivat olisiko PS ja Soini hyvä vaihtoehto suurimmaksi puolueeksi ja pääministeriksi... ja sitten keskittyy näpertelemään tämän skaalan juttujen kanssa. Olisi ottanut vaikka jonkun kunnallispoliittisen aiheen koska siihen liittyvät vaalit ovat muuten tulossa. Jokatapauksessa, ei hullukaan voi olla sitä mieltä, että heppu jonka ulosanti koostuu lähinnä jostain kilometrikorvauksista olisi oikea valinta puolueineen ohjaamana Suomea ulos taloudellisesta kurimuksesta. Toivottavasti PS puheenjohtajan vaihtuu pian. Sitä odotellessa muiden puolueessa tulisi olla mahdollisimman aktiviisia nimen omaan suurista asioista.
Aktiivista olemista suurissa asioissa (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/13/soini-eduskunnan-palautettava-suomen-veto-oikeus/201118939/12).
Quote from: Simon Elo on 12.08.2012, 23:49:26
Suosittelen kaikille kriittisille äänenpainoille tutustumista Perussuomalaisten Nuorten periaateohjelman talouspoliittiseen osioon (http://www.ps-nuoret.fi/media/ps-nuoret_periaateohjelma.pdf).
Yllättävän sosialistinen ohjelma.
Kuinkahan Teemu Lahtinen ja Olli Immonen ollaan saatu kannattamaan esim. yrityksille jaettavia teknologiatukia? Muistelen heidän kummankin olleen niitä vastaan.
Vaikka ohjelmassa todetaan että "Tukien tulee olla investointeja, jotka yritys menestyttyään maksaa takaisin.", on helppo keksiä rahastusmalleja joilla takaisinmaksuvelvoitteesta pääsee irti.
EDIT: Tämän luettuani ymmärrän miksi raportti suitsuttaa teknologiatukia ja on muutenkin sosialistinen: http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68255-peliala-on-suomen-uusi-nokia
Huoh. Siinäpä sitä työllistyy monta virkamiestä kun pitää ruveta vahtimaan, että vaatimus jonka mukaan "Lähtökohtana tulisi olla tuotteen oikeuksien säilyminen kotimaisessa omistuksessa" toteutuu. Käytännössähän tuota ei ole edes mahdollista vahtia, ja joka tapauksessa vaatimus on mielestäni älytön.
Muutama kysymys aiheeseen liittyen:
- Tarkoittaako "Lähtökohtana tulisi olla tuotteen oikeuksien säilyminen kotimaisessa omistuksessa" -vaatimus että suomalaisen pelialan yrityksen listautumista ulkomaiseen pörssiin tulee rajoittaa?
- Tarkoittaako em. vaatimus että vielä listautumaton suomalainen pelialan yritys ei saa myydä osakkeitaan ulkomaisille sijoittajille?
- Mikäli yritys listautuu kotimaiseen pörssiin, säädetäänkö ulkomaisille sijoittajille osakkeiden ostorajoituksia?
- Aiotaanko lisäksi valvoa mitä koodia yrityksestä lähtee sähköisesti ulkomaille? Kehitetty peliohjelmisto voi helposti vuotaa samojen omistajien ulkomaille rekisteröimälle yhtiölle, mikäli valtio ei valvo nettiliikennettä.
Quote from: hkanime on 13.08.2012, 11:57:14
Quote from: tyhmyri on 13.08.2012, 05:27:57
Quote from: hiljainen tukija on 12.08.2012, 22:24:17
Quote from: hkanime on 12.08.2012, 22:06:46
Taloutemme ei voi perustua tulonsiirtoihin, joissa suurin osa kansasta aina joutuu vientisektorin alati nousevien palkkojen maksumieheksi.
Eikös se olisi hyvä jos vientisektori loppuisi kokonaan. Silloin vasta selviäisi kuka elää kenenkin siivellä.
hkanime ajaa käytännössä jotain utopistista mallia, jossa on käytössä pelkästään finanssipolitiikka eikä ollenkaan rahapolitiikkaa.
Devalvointi ei vaurastuta yhtään ketään. Se on määritelmällisesti toimi, jolla alennetan ihmisten reaalitulot suhteessa ulkomaihin. Se on siis kansalaisia köyhdyttävä toimenpide (toivottavasti ymmärrät tämän asian).
-------
Suomen pitäisi sada vienntinnsä tukeutumaan useaan korkean jalostusasteen alaan. Lisäksi työmarkkinat tulisi liberalisoida ettei palkkakustnnukset aina liiku vain ylöspäin. Niiden pitäisi myös sada laskemaan suhdanteiden mukaan.
En nyt oikein seuraa ajatteluasi. Käsitin nähtävästi jotain väärin.
Ensin väität, että devalvaatio on paha, koska se alentaa reaalituloja.
Sitten heti perään vaadit työmarkkinoilta palkkajoustoa myös alaspäin. Eli vaadit reaalitulojen alentamista.
Devalvaatio alentaa reaalituloja, paha.
Palkkojen lasku alentaa reaalituloja, hyvä.
En oikein pysty komppaamaan, vaikka muu osa viestistäsi olikin täyttä asiaa.
Meinaan että homma menee näin, jos kilpailukyky vaatii reaaliansioiden leikkaamista:
Palkkojen nominaalinen lasku tappaa velalliset. Devalvaatio ei tapa. Devalvaatio siis hyvä. Palkkojen lasku siis paha.
Lisäys: Esittämäsi toimisi tilanteessa, jossa kotitaloudet ja julkinen sektori olisivat käytännössä velattomia. Nykyisessä ylivelkaantuneisuuden kurimuksessa nominaaliset tulojen tiputukset ja säästöt aiheuttavat tuon Etelä-Euroopassa nyt nähdyn talouden sakkaamisen.
Kaikenlaiset tuet pitäisi ajaa alas. Jos halutaan "tukea" yritysten investointeja niin siirrytään Viron malliseen viivästettyyn veronmaksuun. Kassaa tuetaan siten hetkellisesti 24,5%.
Quote from: sivullinen. on 13.08.2012, 00:58:59
Persunuorten hienot ajatukset ovat myös minun ajatuksiani. Mutta, kuten jo mainittiin, samat ajatukset löytyvät myös kokkarinuorten ohjelmasta; ja myös vasemmistonuorten ja jopa demarinuorten. Sitten kun nuori poliitikon alku kasvaa isoksi ja ensimmäinen "lahja tonni" lyödään käteen, on mieli muuttunut; pysyvästi. Koneisto vie puolueet samaan läpi mätään muottiin. Kasvot vaihtuu; korruptio pysyy.
Ei voisi olla samempaa mieltä. Tietty nähtäväksi jää päteekö tämä.
Ketjun aihehan kuitenkin koskee Soinin talousvisioita, koska niitähän on Jytkystä lähtien suurella malttamattomuudella odotettu. Poliittisen sisällön tarjonnan puutteesta johtuen median uutisointi on valitettavasti jäänyt koskemaan lähinnä Teuvo Hakkaraista. Soinin jutuilla on relevanssi siksi, kun hänellä nyt on diktaattorin asema puolueessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011070413965128_uu.shtml
joka oikeasti tekee eduskunnassa lakiehdotuksia ja muuta politiikkaa.
PS-nuorilla on vaikutusta lähinnä tulevaisuuteen ja heidän panoksensa on varmasti arvokas, mutta ei nykypäivään mistä Soini määrää.
Ja kuten sivullinen mainitsee, ei oikein kiinnosta ketään mitä nuorten ohjelmissa lukee, kun on jo niin moneen ja moneen kertaan nähty miten kevyesti järjestöjen edustajat jotka noilla ohjelmilla ratsastavat maineeseen hylkäävät ne heti kun tulee eka conflict interest emopuolueen myötäilyn ja uranousun tai periaattellisuuden ja asemiin pääsemättömyyden kanssa. Tietty Simon Elon ei tarvitse edustaa tätä aina nähtyä kaavaa jos päättää olla tekemättä niin. Koska koko hommaforumin agendan poliittinen toteutus on kyktöksissä persuihin kaikki puolueeseen liittyvä on ääärimmäisen tärkeä keskustelun kohde. Siksi nuortenkin periaatteellisuuden takana seisominen varmasti kiinnostaa foorumia.
Jos PS-nuoret puheenjohtajineen on tuota mieltä, missä äärimmäisen suuri linjaero Soinin linjausten kanssa jotka reaalisesti ovat yhtä kuin puolueen toteutettava agensa, niin olisiko Elo oikeasti kykenevä seisomaan tämän takana?
Esimerkiksi Kepu-nuoret ovat avoimesti linjanneet puolueensa linjaa vastaan ja osoittaneet näin seisovansa omien periaatteittensa takana:
http://www.keskustanuoret.fi/portal/suomi/ajankohtaiset?bid=642
Kun perussuomalaiset tekivät kansanvaltaa heikentävän linjauksen maaseutuohjelmaansa tavalla mikä herätti mielleyhtymiä siihen miten totalitäärisissä valtioissa homma hoidetaan, puolueen aktiivi Teemu Lahtinen rohkeasti väänsi rautalangasta miksi puolueen linjaus on aivan paska, osoittavansa kyvyn itsenäiseen ajatteluun.
http://www.teemulahtinen.fi/2011/02/01/ymparistoministeriota-ei-saa-yhdistaa-maa-ja-metsatalousministerioon/
Kun Soini alkukesästä töräytti ilmoille erään typerimmän aivosprägärinsä liittyen eutanasiakysymykseen mikä käytännössä oli vain kuvitteellisen vastapuolen perusteetonta solvaamista, kaikkia hyvän käytöksen sääntöjä rikkoen, otti rohkea edustaja Olli Immonen vahinkoa takaisin irtisanoutumalla kannanotossaan avoimesti Soinin houreista pelastaen puolueen mainetta tältä osin.
Kokoomusnuoret ovat paljolti ottaneet puolueensa vastaisi linjauksia, mutta heitä ei lasketa koska kaikki arvaavat kyseessä olevan vain poliittisen teatterin mistä Rydmanit saisivat parhaiten palkakseen jonkun viran kunhan imevät ääniä persuilta kokkareiden kaltaiselle valeoppositiolle mamuilussa ja Katainen palkkiota suvaitsevaisilta vastustaessaan korostetun äänekkäästi moista nuivuutta (tuleeko mieleen Montin vierailuun liittynyt operaatio?).
Kysynkin siksi julkisesti, että olisiko perussuomalaisilla nuorilla puheenjohtajanineen kykyä seisoa omien periaatteidensa takana? Jos istuva hallitus, tai poliittinen vastapuoli sanoisi samat sanat kuin Soini, tällöin nuoret varmaankin linjaisivat tämän olevan kestämätöntä ja asioiden tulisi tehdä heidän näkemystensä mukaan. Joten onko Simonilla nuorten puheenjohtajana selkärankaa sivaltaa ja täräyttää Soinin ja Putkosen vastaista näkemystä, että ei meidän nimissämme julkisen sektorin tekohengistystä koska se ei taloutta oikasti elvytä?
Näinähän teoriassa kuuluisi tehdä, jos nämä linjaukset on tarkoitettu oikeaksi politiikaksi jonka takana myös seistään eikä vain kuolleeksi kirjaimeksi mihin viitataan vain silloin kun koitetaan kalastella ääniä, mutta ei silloin kun joudutaan aitoon ristiriitatilanteeseen. Simon varmasti tietää perussuomalaisten taakkana olevan, puolueen toimintakykyä halvauttavan, poikkeuksellisen autoritäärisen johtajakeskeisen rakenteen ja sen että auktoriteetin vastaisella toiminnalla omat uranousu - haaveet voi persuissa heittää rauhassa vessanpytystä alas.
Toisaalta raamatussakin sanotaan miten ihminen ei voi palvoa jumalaa ja mammonaa samanaikaisesti. Samoin politiikassakin, ei voida palvoa Soinia, omaa nousujohteista palkkio-uraa, ja tästä broileriudesta saatavaa rahallista hyötyä ja samanaikaisesti omia periaatteistaan tinkimättömyyttä ja Suomen kansan etua. Nämä kaksi tienviittaa tienhaarassa on tulevaisuuteen ja jompi kumpi on valittava ja toinen uhrattava.
PS-nuorten valinta asiassa mihin pitäisi joku kanta ottaa kiinnostaa fooruma varmasti.
QuoteItseasiassa lisää, sillä toimiva joukkoliikenne helpottaa työssäkäyntia kasvukeskuksissa. esim Helsinki-Lahti oikorata.
http://www.ess.fi/?article=380935 (http://www.ess.fi/?article=380935)
Ja tästä syystä saamme kuulema nauttia törkeästä vuokratasosta kaupungissa joka on täynnä persaukisia duunareita ja työttömiä.Paskat sanon minä, täällä on aivan liikaa soskun elättejä ja asumistuella asuvia, kun tähän lisätään että jokaisen homeisen neukkuläävän (niitä on kaupunki puolillaan!) omistaja haluaa asunnostaan 50% hinnannousun kolmen vuoden omistamisen jälkeen, ollaan tilanteessa jolloin Lahdessa on 2005 jälkeen vuokrat nousseet yli 30%, kun esim. Helsingissä vastaava luku on 28,8% !!
Onko hoitajien työ muuten oltava kutsumusammatti ja palkankorotusten vaatiminen törkeää ahneutta ja itsekkyyttä, toisin kuin muilla aloilla?
Onko Soini niin suuri auktoriteetti ja voimavara ettei hänen arvolleen sovi ottaa kantaa sellaisiin piiperryksiin kuin esim. kilometrikorvaukset?
Quote from: Marko Parkkola on 13.08.2012, 12:10:11
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:45:30
Olen samaa mieltä. Siihen en ota kantaa, onko Soinin kanta oikea vai väärä, koska en aiheesta kunnolla tiedä. Siksi olen kiinnostunut muiden mielipiteistä. Mielestäni Soini on vain aivan kuutamolla kun hän on tilassa missä Suomea ollaan oikeasti ajamassa alas taloudellisesti ja äänestäjät pohtivat olisiko PS ja Soini hyvä vaihtoehto suurimmaksi puolueeksi ja pääministeriksi... ja sitten keskittyy näpertelemään tämän skaalan juttujen kanssa. Olisi ottanut vaikka jonkun kunnallispoliittisen aiheen koska siihen liittyvät vaalit ovat muuten tulossa. Jokatapauksessa, ei hullukaan voi olla sitä mieltä, että heppu jonka ulosanti koostuu lähinnä jostain kilometrikorvauksista olisi oikea valinta puolueineen ohjaamana Suomea ulos taloudellisesta kurimuksesta. Toivottavasti PS puheenjohtajan vaihtuu pian. Sitä odotellessa muiden puolueessa tulisi olla mahdollisimman aktiviisia nimen omaan suurista asioista.
Aktiivista olemista suurissa asioissa (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/13/soini-eduskunnan-palautettava-suomen-veto-oikeus/201118939/12).
Tää on kyllä hyvä. Alleviivaa vaan sitä, että eiväthän perussuomalaiset ja Soini olisi mitään ilman EU-kriisiä. Ja kumoaa ikuista väitettä etteivät saisi tarpeeksi mediahuomiota.
Mutmut.. mites ne suuren skaalan visiot Suomen sisäisessä talouskurimuksessa? Tietty Markolla jos pääsee asemin voi olla hieno tulevaisuus jos haluaa ottaa tälläisä ajaakseen kun puolueen johto ei osoita suurta kiinnostusta. Kunhan vain joku tekee.
Quote from: retired on 13.08.2012, 12:32:32
Onko Soini niin suuri auktoriteetti ja voimavara ettei hänen arvolleen sovi ottaa kantaa sellaisiin piiperryksiin kuin esim. kilometrikorvaukset?
Ei tietenkään. Itse toivoisin Soinin ottavan ihan jatkuvalla syötöllä kantaa kaikkeen mahdolliseen maan ja taivaan välillä, mieluiten kunnon asiantuntijoilla tutkittujen perustelujen kera.
Ongelma ei sinällään ole asiassa, vaan siinä kun tämä on AINOITA asioita jota Soinin suusta olemme saaneet kuulla, poislukien EU-aihepiiri. Sitten media jauhaa jostain Hakkaraisesta kun muuta uutisoitavaa persuista ei ole vaikka yleisön kiinnostus on puoluetta kohtaan valtava. Puolue kun on negatiivisella tavalla henkilöitynyt juuri häneen mikä tietenkin asettaa vaatimukset aika korkealle tasolle. Mitään ongelmaa ei olisi jos kilometrikorvaukset olisivat vain yksi Soinin juttu viidestäkymmenestä, joiden joukosta voisi löytää paljonkin kannanottoja isoihin makrotaloudellisiin juttuihin miksi Suomi on Kreikan tiellä.
Palataan nyt siihen minkä linkitin ketjun aloitukseksi. Soini haukkuu hallituksen huonoksi sanoen samalla että mitään ei saa muuttaa tai tehdä rakenteiden korjaamiseksi. Jotain epämääräistä teollisuuden tukemisesta, sanomatta mitään miten se tehdään. Siksi kilometrikorvausten kaltainen marginalia tietenkin on keskeistä, jos se on ainoata ulosantia.
Ei tietenkään muiltakaan puolueilta voi odottaa parempaakaan, mutta niitä äänestetään kun on ennenkin tehty niin. Jytky tuli ihmisten toiveesta, että persut ajaisivat läpi jonkinlaista muutosta yhteiskunnan rakenteissa jos heille annettaisiin mahdollisuus. Illuusiot ovat jo alkaneet karista, että mitään muutosta näillä eväillä tulisi. Oikeudenmukaista tai ei, mutta persuilta nyt odotetaan äänestäjien taholta valtavasti enemmän kuin vanhoilta vaihtoehdoilta.
Mutta ehkä sitten kun puheenjohtaja vaihtuisi...
Quote from: hkanime on 13.08.2012, 12:31:29
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 12:20:52
En nyt oikein seuraa ajatteluasi. Käsitin nähtävästi jotain väärin.
Ensin väität, että devalvaatio on paha, koska se alentaa reaalituloja.
Sitten heti perään vaadit työmarkkinoilta palkkajoustoa myös alaspäin. Eli vaadit reaalitulojen alentamista.
Devalvaatio alentaa reaalituloja, paha.
Palkkojen lasku alentaa reaalituloja, hyvä.
Ero on siinä, että kun devalvoidaan kaikkien kansalaisten reaalitulot lasketaan, jopa eläkeläisten. Palkkajoustossa, joustaa niiden palkat, jotka ovat liian korkeat. Ts. palkkajousto on täsmätoimenpide, joka kohdentuu vain sinne mihin sitä tarvitaan (aloille missä palkat ovat karanneet käsistä). Devalvoinnissa kaikki laskevat tulonsa "solidaarisesti", kuten liitot haluavat sen ilmaista.
Devalvointi on käytännössä johtanut siihen, että kaikkien kansalaisten tulot lasketaan ja hetken päästä vientiteollisuus, kuten paperi, on nostanut palkkojaan seuraavan palkkaneuvottelukierroksen yhteydessä kun kilpailukyky parani. Ts. devalvointi oli suora tulonsiirto taviskansalaisilta vientiteollisuuden työntekijöille.
Eihän homma voi toimia niin, että osa työvoimasta pidetään kun kukkaa kämmenellä ja muut joutuvat makselemaan heidän alati nousevat liksansa alentamalla reaalitulojaan. Näin tilanne kuitenkin oli markan aikana ja sen takia suomalaisten keskimääräinen ostovoima oli Eurooopan heikoimpia.
Ok, onhan tuossakin pointtinsa.
Lahinnä devalvaatioon liittyen asiassa on vain se puoli, että joskus valuutan arvo on yksinkertaisesti liian korkea koko kansantalouden kannalta. Tämä on tilanne nyt esim. Kreikassa, Espanjassa ja Italiassa. Käytännössä kaikkien (myös eläkeläisten jne.) ostovoimaa yritetään nyt leikata nominaalisia tuloja tiputtamalla. Minun "täydellisessä maailmassani" asia hoituisi helpommin valuuttakurssin muutoksilla.
Aika lähellä Kreikan ja kavereiden tilannetta ollaan kohta myös Suomessa. Meillä on nyt liian hyvä ostovoima verrattuna siihen, mitä itse tuotamme maailman markkinoille, eli velkaannumme kansantaloutena koko ajan. Tätä ei todellakaan korjata vain vientiteollisuuden palkkoihin puuttumalla.
Kaikille maille oma kelluva valuutta ja heti!
Lisäys: Ollaan jo aika kaukana varsinaisesta ketjun aiheesta, joten päätän tämän jauhannan osaltani tässä ketjussa tähän.
Tässä on jo jotain tynkää persujen suunnalta kotimaiden talousvisoista:
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113827-kotimaan-talous-kunnossa
Valitettavasti Susijumala siinä kuin vaikkapa Pauli Vahterakaan eivät saa juttujaan ulotettua puoluejohtoon saakka. Toivottavasti asia paranee joskus.
Quote from: hkanime on 13.08.2012, 12:31:29
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 12:20:52
En nyt oikein seuraa ajatteluasi. Käsitin nähtävästi jotain väärin.
Ensin väität, että devalvaatio on paha, koska se alentaa reaalituloja.
Sitten heti perään vaadit työmarkkinoilta palkkajoustoa myös alaspäin. Eli vaadit reaalitulojen alentamista.
Devalvaatio alentaa reaalituloja, paha.
Palkkojen lasku alentaa reaalituloja, hyvä.
Ero on siinä, että kun devalvoidaan kaikkien kansalaisten reaalitulot lasketaan, jopa eläkeläisten. Palkkajoustossa, joustaa niiden palkat, jotka ovat liian korkeat. Ts. palkkajousto on täsmätoimenpide, joka kohdentuu vain sinne mihin sitä tarvitaan (aloille missä palkat ovat karanneet käsistä). Devalvoinnissa kaikki laskevat tulonsa "solidaarisesti", kuten liitot haluavat sen ilmaista.
Devalvointi on käytännössä johtanut siihen, että kaikkien kansalaisten tulot lasketaan ja hetken päästä vientiteollisuus, kuten paperi, on nostanut palkkojaan seuraavan palkkaneuvottelukierroksen yhteydessä kun kilpailukyky parani. Ts. devalvointi oli suora tulonsiirto taviskansalaisilta vientiteollisuuden työntekijöille.
Eihän homma voi toimia niin, että osa työvoimasta pidetään kun kukkaa kämmenellä ja muut joutuvat makselemaan heidän alati nousevat liksansa alentamalla reaalitulojaan. Näin tilanne kuitenkin oli markan aikana ja sen takia suomalaisten keskimääräinen ostovoima oli Eurooopan heikoimpia.
Kreikassa ja Espanjassa on tehty "palkkajoustoja" ja nyt tavalliset ihmiset eivät pysty maksamaan edes välttämättömiä menojaan. Virkamiesten ja muiden kansalaisten palkat ovat jopa puolittuneet. "Koiviston aikana ollut "Kovanmarkan" poliitikka ei toiminut ja jouduttiin devalvoiman ja maa oli mennä konkurssiin. Virheitä ei opittu edes senkään jälkeen aikana jolloin markka oli itsenäinen vaan kiinnitettiin se kalliilla euroon..
Jännä miten hkanime ja joku muu pystyy mitä todennäköisimmin täysin ongelmattomasti identifioimaan ne tahot, joiden palkat ovat nousseet liikaa. Minulle se on vaikeampaa. Varsinkin kun palkkojemme nousu on kautta linjan ollut nopeampaa kuin Saksassa, jossa käytännössä kaikkien ryhmien reaaliansioita on niistetty tämän vuosituhannen ajan. Saksalaisten ostovoima ei ole ainakaan kasvanut.
Tietokantoja katsomalla meidän kokonaiskustannustasomme (gdp deflator) on vuodesta 2002 noussut vuoden 2011 loppuun noin 13% kun Saksan kustannustaso on noussut noin 9%. Jos hyvin ilkeästi haluaa sanoa, niin käytännössä kaikkien suomalaisten palkat ovat nousseet liikaa. Palkkaleikkauksien vaatijat ratkaisisivat asian kautta linjan menevällä 15% leikkurilla, mutta meiltä parin inssin elämä menis päreiksi kun on asuntolainaa ja muija äitiyslomalla. Mutta kuka päättäisi leikattaisiinko noilta insseiltä? Nimimerkki hkanime vai minä vai Jungner? Vai Katainen?
Minä ottaisin mieluummin sen tasaisen valuuttakurssilla tehdyn höyläyksen kuin mielivaltaiset päätökset siitä keneltä leikataan. En tiedä ketään joka pystyisi tekemään kohdennetusti osuvat leikkaukset reilusti. Ei devalvaatiokaan ole reilu, mutta se on kaikille yhtä epäreilu kun kohdennetut jutut ovat joillekin kuitenkin helekatin epäreiluja.
Palkka on kuin minkä tahansa hyödykkeen tai palvelun hinta. Ei ole olemassa mitään muuta "oikeaa" hintaa kuin se millä kaupat tehdään.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 13:09:24
Tässä on jo jotain tynkää persujen suunnalta kotimaiden talousvisoista:
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113827-kotimaan-talous-kunnossa
Valitettavasti Susijumala siinä kuin vaikkapa Pauli Vahterakaan eivät saa juttujaan ulotettua puoluejohtoon saakka. Toivottavasti asia paranee joskus.
Henri Myllyniemeä on alettu kovasti puffaamaan PS:n Facebook-sivulla.
Quote from: d100a on 13.08.2012, 13:19:39
Kreikassa ja Espanjassa on tehty "palkkajoustoja" ja nyt tavalliset ihmiset eivät pysty maksamaan edes välttämättömiä menojaan. Virkamiesten ja muiden kansalaisten palkat ovat jopa puolittuneet. "Koiviston aikana ollut "Kovanmarkan" poliitikka ei toiminut ja jouduttiin devalvoiman ja maa oli mennä konkurssiin. Virheitä ei opittu edes senkään jälkeen aikana jolloin markka oli itsenäinen vaan kiinnitettiin se kalliilla euroon..
Itseasiassa Lipposen hallituksen tavoitteena oli saada markka liitettyä euroon mahdollisimman huonolla vaihtokurssilla, ja siinä ilmeisesti jossain määrin onnistuttiinkin. Kyseinen kansan rahoitusomaisuuden myynti tarkoitukselliseen alihintaan vientiteollisuuden etujen nimissä hakee hölmöydessään vertaistaan. Yhtä järkevää olisi vanhempien polttaa osa kotitalostaan ennen perinnönjakoa, jotta talon arvo laskisi ja jälkipolvilla säilyisi työmotivaatio.
Quote from: d100a on 13.08.2012, 11:57:50
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:55:10
Quote from: Alkuasukas on 13.08.2012, 09:45:54
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 13.08.2012, 09:44:01
Ja pöh nyt saa rahaa halvalla
Juu. Milläs ne maksetaan pois?
Meillä on velkaa jotain 80 milliä. Etelän vetelille joudumme ottamaan lisää velkaa ja työttömien elättäminenkin maksaa. Jos teemme nyt velkarahalla tuottavia investointeja, tai sellaisia ionvestointeja jotka on pakko tehdä ennemmin tai myöhemmin, niin velan maksu ei ole ongelma. Esimerkiksi Jämsä-Lahti ratahanke voisi olla hyvä projekti. Tai Rahan lainaaminen matalalla korolla kunnille korvamerkittynä vuokratalojen rakentamiseen, ja kunnostamiseen. Vuokratuotot ovat keskimäärin enemmän, mitä valtion maksama lainan korko.
Ei kannata tehdä vuokrataloja tyhjeneviin kuntiin, vain siksi että sinne muuttaa maailman kiertolainen, jonka asumisen ja muun elämisen maksaa töitä tekevät, joita on vuosi vuodelta vähemmän.
, mutta kasvukeskuksiin kannattaa tehdä.
Quote from: d100a on 13.08.2012, 11:57:50
Ei kannata tehdä vuokrataloja tyhjeneviin kuntiin, vain siksi että sinne muuttaa maailman kiertolainen, jonka asumisen ja muun elämisen maksaa töitä tekevät, joita on vuosi vuodelta vähemmän.
Monissa Suomen muuttotappiokunnissa on kerrostaloja tyhjillään, joihin maahanmuuttajia voidaan asuttaa. Heidän ei mielestäni tarvitse asua veronmaksajien laskuun Espoossa tai Helsingissä meren rannalla, Suomen kalleimmilla asuinalueilla.
Quote from: detonator on 13.08.2012, 15:28:58Monissa Suomen muuttotappiokunnissa on kerrostaloja tyhjillään, joihin maahanmuuttajia voidaan asuttaa. Heidän ei mielestäni tarvitse asua veronmaksajien laskuun Espoossa tai Helsingissä meren rannalla, Suomen kalleimmilla asuinalueilla.
Älä nyt. Sinä et vain ymmärrä tätä juttua. Ajattele miten kamalaa olisi moinen, silloinhan pitäisi myös maahanmuuttoteollisen kompleksin toimijoiden ainakin jossain muotoa sijoittuva vaikkapa Kainuun syrjäalueille jos mamut sinne sijoitettaisiin. Ei hyvänen aika, sehän tarkoittaisi joko muiden töiden etsimistä jos haluaa Helsingissä pysyä tai sitten muuttoa pois Stockmanin herkkumyymälän ja Espan terassien ääreltä. Ei, ei, ei. Miten voit edes ehdottaa mitään noin hirveää.
Ai että se olis paljon halvempaa kaikin puolin? Mutta eihän sillä ole mitään väliä, valtio maksaa ja voitot sekä tunne hyvän tekemisestä pysyvät näin korkealla. Eikä tartte mennä mihinkään sivistyksen ulkopuolelle susien keskelle Kehä-III:n taakse.
Hyi, miten edes ilkeät tuollaista ehdotta. Tuhma rasisti.
(tämä viesti on siis sarkasmia)
Pirssikuski kertoi kulttuurinrikastajia majailevan nykyisin mm. Espoon Haukilahden rannassa. Näissä osoitteissa.
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta4
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta25
Puhutaan siis koko Suomen top-5 kalleimmasta pientaloalueesta, jossa jopa tasakattoisen 60-luvun homerivarin hinnat lähentelevät 5000€/neliö...!!
http://asunnot.oikotie.fi/talo/16013/haukilahdenranta-23-espoo
Ruoholahti on jo täynnä moniosaajia ja kaikki tietänevät jo Kalasataman ja Jätkäsaaren merenranta-asuntojen kohtalon: 20% "sosiaalista asumista". Jokainen tietää, mitä se tulee tarkoittamaan.
http://www.soininvaara.fi/2011/10/18/kalasatama-alkaa-rakentua/
Tässä esimerkkiä Kalasataman kovan rahan asuntojen hinnoittelusta.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7306473
Jos olet onnekas ja rikastat suomalaista kulttuuria, voit asua täällä ilmaiseksi. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron rajan lähivuosina, ja Helsinki itse asiassa tuplaa velkansa, samaan aikaan kuin veronmaksajat pakenevat Nurmijärvelle, Hyvinkäälle ja muihin kehyskuntiin. Järkevää talouspolitiikkaa? :D
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Helsingin-velka-kasvaa.aspx
Quote from: hkanime on 13.08.2012, 18:14:29
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 12:58:40
Lahinnä devalvaatioon liittyen asiassa on vain se puoli, että joskus valuutan arvo on yksinkertaisesti liian korkea koko kansantalouden kannalta.
Oikeastaan se ei koskaan voi olla tilanne. Valuutan arvo on olennainen vain suhteessa muihin valuuttoihin. Näin ollen valuutalla on merkitys vain ulkomaankaupan osalta siis tuonnin ja viennin osalta. Valuutan arvo ei siis voi olla liian korkea koko taloutta ajatellen vaan kurssin merkitys kiteytyy vain näihin kahteen rajapintaan. Jos erityisesti ajatellaan vahvaa valuuttaa, niin kurssin merkitys rajoittuu vielä suppeammalle aluelle eli käytännössä vain viennille.
Juuri tästä syystä vahva valuutta nähdään rasitteena lähinnä vientisektorille. Ei niinkään kotiman kaupalle tai tuonnille.
Sinä luulet nähtävästi, että viennin kustannustaso on jotenkin täysin irrallaan maan yleisestä kustannustasosta. Eihän se nyt niin ole. Kyllä se maan yleinen kustannustaso vaikuttaa aivan väkisin myös viennin kilpailukykyyn. Vahva valuutta -> kallis maa kilpailijoihin verrattuna.
Valuuttakurssi voi todellakin olla liian korkea koko kansantalouden näkökulmasta.
Juu, ei vahva valuutta ole ongelma tuonnille. Sen takia se onkin ongelma pienelle avoimelle kansantaloudelle.
Jotenkin kaikki nuo sinun juttusi ovat ok - hyvin suurelle suljetulle taloudelle. Suomen osalta olet kyllä aivan pihalla.
Palkkojen laskeminen johtaa ostovoiman laskemiseen. Jos palkkoja lähdetään laskemaan, niin sillä ei saavuteta mitään hyötyä (paitsi vienti saadaan vetämään), koska palkka on yhtä kuin käytettävissä olevat tulot. Nollapalkalla kilpailukyky on hirmuinen mutta kuka ostaa tuotteet? Kuvio voisi ehkä toimia jotenkin, jos velat voitaisiin neuvotella uusiksi palkkojen alentuessa. Sisäisessä devalvaatiossa juuri velan pysyvyys vaikeuttaa asioita huomattavasti. Kiinan orjatyövoima on globalisoituneen hintakilpailun päätepiste.
Quote from: detonator on 13.08.2012, 15:41:05
Pirssikuski kertoi kulttuurinrikastajia majailevan nykyisin mm. Espoon Haukilahden rannassa. Näissä osoitteissa.
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta4
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta25
Puhutaan siis koko Suomen top-5 kalleimmasta pientaloalueesta, jossa jopa tasakattoisen 60-luvun homerivarin hinnat lähentelevät 5000€/neliö...!!
http://asunnot.oikotie.fi/talo/16013/haukilahdenranta-23-espoo
Ruoholahti on jo täynnä moniosaajia ja kaikki tietänevät jo Kalasataman ja Jätkäsaaren merenranta-asuntojen kohtalon: 20% "sosiaalista asumista". Jokainen tietää, mitä se tulee tarkoittamaan.
http://www.soininvaara.fi/2011/10/18/kalasatama-alkaa-rakentua/
Tässä esimerkkiä Kalasataman kovan rahan asuntojen hinnoittelusta.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7306473
Jos olet onnekas ja rikastat suomalaista kulttuuria, voit asua täällä ilmaiseksi. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron rajan lähivuosina, ja Helsinki itse asiassa tuplaa velkansa, samaan aikaan kuin veronmaksajat pakenevat Nurmijärvelle, Hyvinkäälle ja muihin kehyskuntiin. Järkevää talouspolitiikkaa? :D
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Helsingin-velka-kasvaa.aspx
Kaikki tämä on tiukka paketti täyttä asiaa, jonka tietävätkin sadat tuhannet pk-seudun asukkaat vitutusta tuntien. Miksi Soini ei mainitse näitä asioita kun kitisee ettei menoja saa leikata. Näiden menojen leikkaus vain hyödyttäisi kaikki halpenevien asuntojen muodossa. Lisäksi aihe on kunnallispoliittinen ja kuntavaalit tulossa. Jumankaude jos PS paukuttaisi tälläistä agendaa pääkaupunkiseudulla niin johan ääniä ropisisi.
Quote from: latrom on 13.08.2012, 18:51:17
Palkkojen laskeminen johtaa ostovoiman laskemiseen.
Mitä sitten? Jos ei työn tuottavuus riitä niin sitten liksaa maksetaan liikaa. Valtion menoja on pakko leikata koska maksajat loppuvat kesken. Nyt valtio maksaa liksojaan velalla, jonka joku ehkä kenties joskus maksaa takaisin.
Devalvointi olisi suomen kaltaisessa sosialistisessa tilanteessa housuun kusemista talvella. Lämmittää pienen hetken kunnes huomataan että ei saatana, julkinen sektori on edelleen melkein 60% BKT:sta ja sen lisäksi tuhottiin kansalaisten ostovoima.
Quote from: Alkuasukas on 12.08.2012, 20:00:05
Quote from: Olli-Pekka Nilsén on 12.08.2012, 19:51:17
Soini ei välttämättä kaikissa asoissa ole onnistunut urallaan. Onhan hän kuitenkin saanut Suomen historian suurimman vaalivoiton aikaan ja selvän muutoksen valtakunnan politiikkaan vaikka opposiittiossa PS onkin.
Ei huonosti oppositiosta käsin.
Minkä muutoksen?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288491662437.html?ref=rss
Quote
Katainen Der Spiegelille: "Perussuomalaisilla ei mitään vaikutusta hallituksen linjaan"
Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoo saksalaiselle Der Spiegel -lehdelle antamassaan haastattelussa, ettei Suomen eurosooloilu ja tiukka linja johdu perussuomalaisista, joka saavutti historiallisen vaalivoiton vuoden 2011 eduskuntavaaleissa EU-kriittisellä linjallaan.
- Perussuomalaisilla ei ole mitään vaikutusta hallituksen linjaan, Katainen vastasi Spiegelille.
Olettaisin, että jotain muutosta on ollut, mutta..
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 09:12:59
Kummallisen paljon täällä on vahvan valuutan perään haikailijoita, vaikka Suomessa on todella karu vahvan valuutan politiikan historia.
Ei Suomessa ole ollut paljon deflaatiota eikä paljon karua deflaatiohistoriaa. Pikemminkin Suomessa on ollut liikaa inflaatiota.
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 11:41:50
Luettu on. Artikkelin kirjoittaja elää maailmassa, jossa on pula työvoimasta ja tuotantokapasiteetista. En tiedä missä sellainen tällä hetkellä sijaitsee. Varmaan jossain.
Työvoimaa ja tuotantokapasiteettia ei ole valtavaa määrää joutilaana siksi, että olisi valtava deflaatio ja tarvittaisiin inflaatiota. Osaavasta työvoimasta ja tuotantokapasiteetista on siis pulaa nykyisten rakenteiden vallitessa. Jos tehtäisiin rakennemuutos eli vapautettaisiin talous, työttömyys voisi kyllä tulla alas.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:50:50No tuo kirjanen edustaa libertaarien palvomaa Itävaltalaista taloustiedettä (mistä tosin on ottanut myös vaikutteita persujen Oskari Juurikkala).
Kaikki libertaarit eivät suinkaan kannata itävaltalaista taloustiedettä saati palvo.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:50:50Kyseinen oppisuunta kehittyi 1800/1900 - lukujen vaihteessa, eikä sitä ole sen jälkeen suuremmin päivitetty vastaamaan radikaalisti muuttunutta nykytilannetta.
Kyllä itävaltalainen taloustiede on kehittynyt ja sen edustajat ovat ottaneet kantaa uusiin tilanteisiin. Marginaalinen vallankumous uusklassisessa taloustieteessä ei tarvitse mitään radikaalia uutta vallankumousta eikä siksi itävaltalaista taloustiedettä ole tarvinnut täysin mullistaa.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:50:50Oppisuunta on erittäin muodikas USAssa, koska suuri liberalismi vallitsi 1800-luvun USAssa mikä maan kulta-aikaa, ja rahapoliittisesti kultakantaa.
Ei se ole erittäin muodikas USA:ssa vaan edelleen marginaalia eikä sitä kannattava Ron Paul päässyt edes republikaanien presidenttiehdokkaaksi.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:50:50Siksipä menneisyyttä palvovat konservatiivit ovatkin ottaneet missiokseen tämän myyttisen kulta-ajan palauttamisen jolla toki saa vaalikarjalta ääniä. Heidän logiikkansa mukaan homma toimisi kun harrastetaan samanlaista talous yms. politiikkaa kuin silloin ennen, unohtaen taitavasti miten erinäiset makrotekijät ovat peruuttamattomasti muuttuneet.
Ja todellakin 1800-luvun USAssa resursseja oli niin paljon ettei mitään rajaa, mitä nyt piti maan alkuperäisväestö kansanmurhata alta pois jotta resurssit saataisin hyötykäyttöön, ainoastaan työvoimasta ja tuotantokapasiteetistä oli vajetta maksimituotannon saavuttamisessa. Siksi työvoimaa roudattiin Afrikan orjamarkkinoilta saakka. Ei liene tarpeellista mainita, että vastaava tilanne ei koskaan tule toistumaan enää koskaan missään ihmiskunnan historiassa, mutta jenkeillä nyt on omat psykologiset juttunsa korostaa kyseistä aikakautta yli kaiken.
Joo, mitään arvoa tuollaisilla näkemyksillä ei enää ole tämän päivän tai tulevaisuuden maailmassa missä eletään toisin kuin silloin kun Itävaltalaisen koulukunnan teesit kehitettiin.
Sinun täytyi epätoivoisesti keksiä jokin tekosyy, miksi vapaa markkinatalous ei muka toimisi enää. Muistutat marxisteja, jotka myös uskovat, että kapitalismi toimi joskus ennen mutta ei enää. Resursseja on nyt talouden kehityttyä enemmän kuin 1800-luvulla. Vaikka resursseja olisi vähemmän, vapaa markkinatalous toimisi silti paremmin kuin sinun kannattamasi sosialismi. Vapaa markkinatalous allokoi resurssit nimittäin järkevämmin kuin sinun kannattamasi sosialistinen suunnitelmatalous.
Quote from: detonator on 13.08.2012, 15:41:05
Jos olet onnekas ja rikastat suomalaista kulttuuria, voit asua täällä ilmaiseksi. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron rajan lähivuosina, ja Helsinki itse asiassa tuplaa velkansa, samaan aikaan kuin veronmaksajat pakenevat Nurmijärvelle, Hyvinkäälle ja muihin kehyskuntiin. Järkevää talouspolitiikkaa? :D
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Helsingin-velka-kasvaa.aspx
Säästöjä aletaan pikkuhiljaa tehdä. Tänään astuivat voimaan monet Helsingin bussilinjojen muutokset. Olettaisin, että jonkin verran säästetään bussien kokonaisuudessaan ajamissa kilometreissä. Eikähän siitä pikkuhiljaa aleta kiristämään enemmän, mutta mihin se riittää?
Quote from: MattiL on 13.08.2012, 20:34:51
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 11:50:50Siksipä menneisyyttä palvovat konservatiivit ovatkin ottaneet missiokseen tämän myyttisen kulta-ajan palauttamisen jolla toki saa vaalikarjalta ääniä. Heidän logiikkansa mukaan homma toimisi kun harrastetaan samanlaista talous yms. politiikkaa kuin silloin ennen, unohtaen taitavasti miten erinäiset makrotekijät ovat peruuttamattomasti muuttuneet.
Ja todellakin 1800-luvun USAssa resursseja oli niin paljon ettei mitään rajaa, mitä nyt piti maan alkuperäisväestö kansanmurhata alta pois jotta resurssit saataisin hyötykäyttöön, ainoastaan työvoimasta ja tuotantokapasiteetistä oli vajetta maksimituotannon saavuttamisessa. Siksi työvoimaa roudattiin Afrikan orjamarkkinoilta saakka. Ei liene tarpeellista mainita, että vastaava tilanne ei koskaan tule toistumaan enää koskaan missään ihmiskunnan historiassa, mutta jenkeillä nyt on omat psykologiset juttunsa korostaa kyseistä aikakautta yli kaiken.
Joo, mitään arvoa tuollaisilla näkemyksillä ei enää ole tämän päivän tai tulevaisuuden maailmassa missä eletään toisin kuin silloin kun Itävaltalaisen koulukunnan teesit kehitettiin.
Sinun täytyi epätoivoisesti keksiä jokin tekosyy, miksi vapaa markkinatalous ei muka toimisi enää. Muistutat marxisteja, jotka myös uskovat, että kapitalismi toimi joskus ennen mutta ei enää. Resursseja on nyt talouden kehityttyä enemmän kuin 1800-luvulla. Vaikka resursseja olisi vähemmän, vapaa markkinatalous toimisi silti paremmin kuin sinun kannattamasi sosialismi. Vapaa markkinatalous allokoi resurssit nimittäin järkevämmin kuin sinun kannattamasi sosialistinen suunnitelmatalous.
Huoh.. mainitsin vaan kritiikkiä sitä kohtaan kun tietyissä koskaan toistumattomissa olosuhteissa tapahtunut talouskasvu on nostettu hieman väärin tietyn talousoppisuunnan 'todisteeksi' vaikka menestys kyseisenä aikana kytkeytyi hieman muihinkin asioihin. Muita esimerkkejähän on se Somalia..
Vastineeksi olkiukkoilua kun olen idoeologisesti sitten sitä ja tätä ja muuta täysin aiheen ohi menevää vastaamista. Toisaalta MattiL on kiistatta hyödyllinen hahmo palstalla koska tuo aika hyvin esiin millainen oikeasti on kannattajiensa mielissä se talouspoliittinen kultti johon moni maailman vaikutusvaltaisista ihmisistä on haksahtanut. Foorumin lukijat saavat tehdä omat päätelmänsä.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 20:58:08Huoh.. mainitsin vaan kritiikkiä sitä kohtaan kun tietyissä koskaan toistumattomissa olosuhteissa tapahtunut talouskasvu on nostettu hieman väärin tietyn talousoppisuunnan 'todisteeksi' vaikka menestys kyseisenä aikana kytkeytyi hieman muihinkin asioihin.
Eivät itävaltalaiset ole täysin väärin nostaneet sitä todisteeksi. 1800-luvulla oli muitakin vastaavanlaisia rajaseutuja, mutta niiden menestys ei aina ollut yhtä hyvä, koska vapautta oli vähemmän.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 20:58:08Muita esimerkkejähän on se Somalia..
Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä, jotka vahvistavat itävaltalaisen taloustieteen teorian paikkaansapitävyyttä.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 20:58:08Vastineeksi olkiukkoilua kun olen idoeologisesti sitten sitä ja tätä ja muuta täysin aiheen ohi menevää vastaamista. Toisaalta MattiL on kiistatta hyödyllinen hahmo palstalla koska tuo aika hyvin esiin millainen oikeasti on kannattajiensa mielissä se talouspoliittinen kultti johon moni maailman vaikutusvaltaisista ihmisistä on haksahtanut. Foorumin lukijat saavat tehdä omat päätelmänsä.
Mitä ihmeen olkiukkoilua? En mennyt aiheen ohi. Sinä uskot tieteelliseen sosialismiin ja siksi pidät vapaan markkinatalouden kannattamista kulttina. Todellisuudessahan sinun sosialismisi pikemminkin on kultti ja itävaltalainen taloustiede on tieteellisempää. Moni maailman vaikutusvaltaisista ihmisistä ei suinkaan kannata itävaltalaista taloustiedettä.
Quote from: hkanime on 13.08.2012, 20:33:07
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 18:39:31
Quote from: hkanime on 13.08.2012, 18:14:29
Quote from: Jari Martikainen on 13.08.2012, 12:58:40
Lahinnä devalvaatioon liittyen asiassa on vain se puoli, että joskus valuutan arvo on yksinkertaisesti liian korkea koko kansantalouden kannalta.
Oikeastaan se ei koskaan voi olla tilanne. Valuutan arvo on olennainen vain suhteessa muihin valuuttoihin. Näin ollen valuutalla on merkitys vain ulkomaankaupan osalta siis tuonnin ja viennin osalta. Valuutan arvo ei siis voi olla liian korkea koko taloutta ajatellen vaan kurssin merkitys kiteytyy vain näihin kahteen rajapintaan. Jos erityisesti ajatellaan vahvaa valuuttaa, niin kurssin merkitys rajoittuu vielä suppeammalle aluelle eli käytännössä vain viennille.
Juuri tästä syystä vahva valuutta nähdään rasitteena lähinnä vientisektorille. Ei niinkään kotiman kaupalle tai tuonnille.
Sinä luulet nähtävästi, että viennin kustannustaso on jotenkin täysin irrallaan maan yleisestä kustannustasosta. Eihän se nyt niin ole.
Katso boldattu osa yllä.
Devalvoiti ei vaikuta lähtökohtaisesti maan sisäiseen kustannustasoon1. Ts. Suomi ei muutu sisäisesti halvemmaksi maaksi devalvoinnin myötä. Mikään ei siis muutu devalvoitaessa. Näin ollen valuutta ei voi olla "liian korkea koko kansantalouden kannalta". Se voi vain olla liian korkea/matala vienti- ja/tai tuontisektorille, ts. niissä tilanteisa missä valuuttakonverisiota tehdään.
Esimerkki: eläkeläisen tulot eivät muutu miksikään jos valuutta devalvoidaan, sensijaan vientiyrityksen tulot kasvavat (omassa valuutassa) jos devalvoidaan. Ts. ei ole olemassa sellaista tilannetta, että valuutan arvo olisi kaikkien näkökulmasta liian korkea eli "liian korkea koko kansantalouden kannalta".
Eläkelaisen tulot muuttuvat valuutan devalvoituessa. Valuuttakurssin muuttuessahan kaikkien tulot, hinat jne. muuttuvat muilla valuutoilla mitatessa. Siinähän se koko ajatus juuri on. On täysin toiveajattelua, että vientisektorin kustannukset voisivat olla jotenkin niin erillään muusta hintatasosta, että vain ne joustaisivat suhdanteiden niin vaatiessa. Joko valuutta joustaa tai yleisen hintatason pitää joustaa inflaation/deflaation kautta.
Ja tuo väitteesi siitä, että valuutan arvo ei voi olla liian korkea koko kansantalouden kannalta (vaan pelkästään tuonnin/viennin osalta) on täysin absurdi Suomen tapaisessa taloudessa. Mitähän meidän taloudestamme oikein jää jäljelle jos poistetaan tuonti- ja vientisektori ja niistä suoraan riippuvaiset alat? Väitteessä on jotain järkeä, jos mennään jonnekin 1800?-luvulle, jolloin ruoka, tekstiilit, taloustavarat jne. olivat lähes aina kotimaassa tuotettuja.
Ei valuutan arvon tarvitse olla "kaikkien kannalta liian korkea", jotta se olisi koko kansantalouden kannalta liian korkea. Suomen oloissa vientiteollisuuden kannalta liian korkea valuuttakurssi -> liian korkea valuuttakurssi kansantalouden kannalta.
Nimittäin Suomen kansantalous ei potki, jos vienti ei vedä. Liian vahva valuuttakurssi ja viennin vetämättömyys johtaa väkisin avoimen kansantalouden velkaantumiseen. Tästähän se Etelä-Euroopankin tilanne pohjimmiltaan johtuu - vaihtotaseen epätasapainosta.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 19:20:32
Quote from: detonator on 13.08.2012, 15:41:05
Pirssikuski kertoi kulttuurinrikastajia majailevan nykyisin mm. Espoon Haukilahden rannassa. Näissä osoitteissa.
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta4
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta25
Puhutaan siis koko Suomen top-5 kalleimmasta pientaloalueesta, jossa jopa tasakattoisen 60-luvun homerivarin hinnat lähentelevät 5000€/neliö...!!
http://asunnot.oikotie.fi/talo/16013/haukilahdenranta-23-espoo
Ruoholahti on jo täynnä moniosaajia ja kaikki tietänevät jo Kalasataman ja Jätkäsaaren merenranta-asuntojen kohtalon: 20% "sosiaalista asumista". Jokainen tietää, mitä se tulee tarkoittamaan.
http://www.soininvaara.fi/2011/10/18/kalasatama-alkaa-rakentua/
Tässä esimerkkiä Kalasataman kovan rahan asuntojen hinnoittelusta.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7306473
Jos olet onnekas ja rikastat suomalaista kulttuuria, voit asua täällä ilmaiseksi. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron rajan lähivuosina, ja Helsinki itse asiassa tuplaa velkansa, samaan aikaan kuin veronmaksajat pakenevat Nurmijärvelle, Hyvinkäälle ja muihin kehyskuntiin. Järkevää talouspolitiikkaa? :D
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Helsingin-velka-kasvaa.aspx
Kaikki tämä on tiukka paketti täyttä asiaa, jonka tietävätkin sadat tuhannet pk-seudun asukkaat vitutusta tuntien. Miksi Soini ei mainitse näitä asioita kun kitisee ettei menoja saa leikata. Näiden menojen leikkaus vain hyödyttäisi kaikki halpenevien asuntojen muodossa. Lisäksi aihe on kunnallispoliittinen ja kuntavaalit tulossa. Jumankaude jos PS paukuttaisi tälläistä agendaa pääkaupunkiseudulla niin johan ääniä ropisisi.
Erittäin hyvä kysymys, johon en osaa antaa vastausta. Ilmeisesti Perussuomalaisia eivät tärkeät talousasiat yksinkertaisesti kiinnosta. Hirvisaari kyllä mainitsi asiasta sivumennen jossain. Muuten jauhetaan vain ja ainoastaan Eurokriisistä ja vastustetaan jonkun 45 miljoonaa Euroa vuotuisina tulonsiirtoina saavan Anuksen pitäjän liittämistä Peräpinsiöön.
Quote from: detonator on 13.08.2012, 22:51:11
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 19:20:32
Quote from: detonator on 13.08.2012, 15:41:05
Pirssikuski kertoi kulttuurinrikastajia majailevan nykyisin mm. Espoon Haukilahden rannassa. Näissä osoitteissa.
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta4
http://www.espoonkruunu.fi/asuntokohteet/tapiola_olari_perkkaa/haukilahdenranta25
Puhutaan siis koko Suomen top-5 kalleimmasta pientaloalueesta, jossa jopa tasakattoisen 60-luvun homerivarin hinnat lähentelevät 5000€/neliö...!!
http://asunnot.oikotie.fi/talo/16013/haukilahdenranta-23-espoo
Ruoholahti on jo täynnä moniosaajia ja kaikki tietänevät jo Kalasataman ja Jätkäsaaren merenranta-asuntojen kohtalon: 20% "sosiaalista asumista". Jokainen tietää, mitä se tulee tarkoittamaan.
http://www.soininvaara.fi/2011/10/18/kalasatama-alkaa-rakentua/
Tässä esimerkkiä Kalasataman kovan rahan asuntojen hinnoittelusta.
http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/7306473
Jos olet onnekas ja rikastat suomalaista kulttuuria, voit asua täällä ilmaiseksi. Helsingin velka ylittää 2 Miljardin Euron rajan lähivuosina, ja Helsinki itse asiassa tuplaa velkansa, samaan aikaan kuin veronmaksajat pakenevat Nurmijärvelle, Hyvinkäälle ja muihin kehyskuntiin. Järkevää talouspolitiikkaa? :D
http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2011/Sivut/Helsingin-velka-kasvaa.aspx
Kaikki tämä on tiukka paketti täyttä asiaa, jonka tietävätkin sadat tuhannet pk-seudun asukkaat vitutusta tuntien. Miksi Soini ei mainitse näitä asioita kun kitisee ettei menoja saa leikata. Näiden menojen leikkaus vain hyödyttäisi kaikki halpenevien asuntojen muodossa. Lisäksi aihe on kunnallispoliittinen ja kuntavaalit tulossa. Jumankaude jos PS paukuttaisi tälläistä agendaa pääkaupunkiseudulla niin johan ääniä ropisisi.
Erittäin hyvä kysymys, johon en osaa antaa vastausta. Ilmeisesti Perussuomalaisia eivät tärkeät talousasiat yksinkertaisesti kiinnosta. Hirvisaari kyllä mainitsi asiasta sivumennen jossain. Muuten jauhetaan vain ja ainoastaan Eurokriisistä ja vastustetaan jonkun 45 miljoonaa Euroa vuotuisina tulonsiirtoina saavan Anuksen pitäjän liittämistä Peräpinsiöön.
No millaisen lakiehdotuksen perujen tulisi mielestäsi tehdä?
^ Jo pelkästään se, että Soini mainitsisi vaikkapa tämän aiheen sen joukossa mitä taloudelle tulisi tehdä. Tästä voisi leikata, kellään ei olisi mitään sitä vastaan. Ei varmaankaan niillä jotka ovat äänestäneet puoluetta maahanmuuttokysymyksen takia.
Asian voisi myös mainita vaikkapa kuntavaaliohjelmassa juttuna jolle niinqu tarttis tehdä jotain.
Tai että kuka tahansa, mieluusti useampikin persuehdokas pk-seudulta mainitsisi asian edes kunnallisvaaliohjelmassaan.
Lue ketjun ensimmäinen viesti jossa Soini haukkui hallituksen esityksen yllätyksettömäksi, mutta ei itse osannut sanoa mitään muuta kuin että mitään ei saa leikata eikä verojakaan korottaa. Sitten kilometrikorvaukset, ja siinä kaikki. Tässä nyt olisi eräs varsin mainio leikkauskohde tyrkyllä joka puolueen linjan mukainen.
Quote from: detonator on 13.08.2012, 22:51:11
Erittäin hyvä kysymys, johon en osaa antaa vastausta. Ilmeisesti Perussuomalaisia eivät tärkeät talousasiat yksinkertaisesti kiinnosta. Hirvisaari kyllä mainitsi asiasta sivumennen jossain. Muuten jauhetaan vain ja ainoastaan Eurokriisistä ja vastustetaan jonkun 45 miljoonaa Euroa vuotuisina tulonsiirtoina saavan Anuksen pitäjän liittämistä Peräpinsiöön.
Se häiritsee kun perussuomalaisiin meni niin monta Halla-Ahon the listalta. Ja nekin jotka eivät menneet jotenkin mukana. Miksei tälläinen maahanmuuttokritiikin ja talousongelmien yhteen koplaus kiinnosta ketään? Mystistä.
Eurokriisiaihe on hyvä mutta myös potentiaalinen aikapommi. Mitä tapahtuu jos 2015 vaaleihin mennessä kaikki eurokriisiratkaisut on naulittu umpeen eikä niille voi tehdä enää mitään Arkadianmäeltä. Vaikutukset toki kestävät vuosikymmeniä. En usko toista jytkyä irtoavan sillä että persut eivät menneet hallitukseen koska vastustivat. Silloin tapahtuu todellinen katastrofi jos muu agenda, kuten se mitä tehdä Suomen omalle taloudelle on tätä tasoa kuin ketjun avausviesti. Ylipäätään mitään saavutuksia eurokriisin ulkona on sietämättömän vähän.
http://timosoini.fi/2012/08/paul-ryan-nostaa-romneyn-kisaan/
Quote
Paul Ryan nostaa Romneyn kisaan
Usan republikaanipuolue haastaa tosissaan Obaman hallinnon.
Paul Ryan nostaa Mitt Romneyn osakkeita. Tykättiin siitä tai ei.
Sisäpolitiikka ratkaisee USAn presidentinvaalit.
Tulee tiukka kisa, jossa vaihtoehdoilla on todelliset eronsa.
Ryanin demonisointi on täydessä käynnissä.
Vaarallinen mies? Vanhalle vallalle kyllä. Perheenisä.
Mitä tästä Soinin uusimmasta pitäisi analysoida? Ainakaan plokin älyllinen taso ei ole noussut vieläkään, vaikka kansakunta on hartaasti odottanut Soinin osoittavan joskus olevansa vaihtoehto. Ainakin selvää on ettei hän suurin surminkaan halua ottaa minkäänlaista kantaa Suomen talouteen tai edes tulossa olevan kunnallisvaalien aiheisiin, koska kirjoittelee tyhjänpäiväisyyksiä jenkeistä joiden asioista ei itse ole päättämässä.
Omituisempaa on miten Soini symppaa Paul Ryania, joka dramaattisesti vähentäisi taantumassa olevan jenkkilän menoja samanaikaisesti kun Soini vetää itse täysin päinvastaista linjaa, koska elvytys. Missä logiikka?
Lyhyttä lausetta, lyhyttä lausetta, lyhyttä lausetta... Pitäisi joskus perehtyä noihin jenkkivaaleihin ulkomaisten sivujen kautta. Hesarin ja muun suomalaisen amerikkavihaisen paskamedian kautta se ei onnistu. Ilmeisesti tyytymättömyyttä yeswecaniin löytyy kun pelkkä oikea ihonväri ei korjannutkaan ongelmia.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 23:37:03
Quote from: detonator on 13.08.2012, 22:51:11
Erittäin hyvä kysymys, johon en osaa antaa vastausta. Ilmeisesti Perussuomalaisia eivät tärkeät talousasiat yksinkertaisesti kiinnosta. Hirvisaari kyllä mainitsi asiasta sivumennen jossain. Muuten jauhetaan vain ja ainoastaan Eurokriisistä ja vastustetaan jonkun 45 miljoonaa Euroa vuotuisina tulonsiirtoina saavan Anuksen pitäjän liittämistä Peräpinsiöön.
Se häiritsee kun perussuomalaisiin meni niin monta Halla-Ahon the listalta. Ja nekin jotka eivät menneet jotenkin mukana. Miksei tälläinen maahanmuuttokritiikin ja talousongelmien yhteen koplaus kiinnosta ketään? Mystistä.
Eurokriisiaihe on hyvä mutta myös potentiaalinen aikapommi. Mitä tapahtuu jos 2015 vaaleihin mennessä kaikki eurokriisiratkaisut on naulittu umpeen eikä niille voi tehdä enää mitään Arkadianmäeltä. Vaikutukset toki kestävät vuosikymmeniä. En usko toista jytkyä irtoavan sillä että persut eivät menneet hallitukseen koska vastustivat. Silloin tapahtuu todellinen katastrofi jos muu agenda, kuten se mitä tehdä Suomen omalle taloudelle on tätä tasoa kuin ketjun avausviesti. Ylipäätään mitään saavutuksia eurokriisin ulkona on sietämättömän vähän.
Persut ovat valinneet ylivarovaisen linjan. Ilmeisesti kaikkia halutaan miellyttää ja unohtaa epärehellisesti, että nykyinen tulonsiirto/hyvinvointiyhteiskunta ei voi säilyä missään tapauksessa. Vai uskooko joku tosissaan, että ulosliputettu paperiteollisuus yhtäkkiä palaa... tai sitä, että saamme jostain (nopeasti) 3-4 Nokian kokoista veturia kääntämään Suomi jälleen IT/teknologiateollisuuden maailmanmahdiksi? Ei. Suunta on ollut jo pitkään selvä. Teollisuus pakenee ja maksajia ei ole. Mitään talouskasvua ei ole näköpiirissä. Nyt operoidaan vain velalla ja pelataan aikaa.
Ymmärrän, että halutaan pitää betonilähiöiden "köyhien puolta" ja kalastaa näiltä suurilta alueilta paljon ääniä. Mutta sitä en ymmärrä, että ei hyökätä AKAVAlaista, järkyttävän ylipöhöttynyttä julkisen sektorin virkakoneistoa vastaan. Sieltä ei Persuille ääniä ole tulossa muutenkaan, koska Kataisen Kokoomus on jakanut heille velaksi jättiläismäisiä palkankorotuksia (jotka itse asiassa ovat yksi merkittävin syy tämän hetken paisuvaan alijäämään). Tuskin purevat ruokkivaa kättä.
Ainoa motiivi tässä on nähdäkseni se, että Persut haluavat miehittää valtion - ja kuntahallinnon veronmaksajille erittäin kalliit ja usein umpiturhat poliittiset palkintovirat
omilla ihmisillään. Toivon, että näin ei ole, ja kyse että on vain laiskuudesta ja saamattomuudesta. Ja monien uusien kansanedustajien kohdalla myös silkasta tietämättömyydestä ja kyvyttömyydestä hahmottaa edes talouden suuria linjoja. Liian monille kansanedustajille raha tulee seinästä ja sitä voi jaella täysin vastuuttomasti kaikenlaiseen kivaan.
Tilanne on sikäli ongelmallinen, että poliitikot laittavat aina oman puolueensa edun kansantalouden edun edelle. Uskon, että kaikki tajuavat Suomen rakenteelliset ongelmat ja sen, että veroelättien määrä on aivan naurettavan suuri suhteutettuna heidän elättäjiensä määrään. Ja se suhdeluku pahenee jatkuvasti. Ongelma on siinä, että mitään ei uskalleta tehdä.
Ajatelkaa minkälainen kohu tuli 20-30 miljoonan Euron näpertelystä... siis kilometrikorvauksista. Nykymenolla tarvitsemme pitkässä juoksussa
tuhatkertaiset leikkaukset. Kauhisteltiin siis uppoavan laivan kannella sitä, että tukka on sekaisin ja että mascarat ovat levinneet poskille.
Uskon, että kansa haluaa tällaisessa tilanteessa paskanpuhumisen sijasta suoraselkäisyyttä ja rehellisyyttä. Näin ei voida jatkaa. Persujen olisi tehdä uusi, uskottava varjobudjetti ja tarjottava oikea vaihtoehto. Ensimmäinen oli pelkkä naurettava vitsi, joka karkoitti huomattavan määrän oikeistolaisemmin ajattelevia äänestäjiä.
Quote from: detonator on 14.08.2012, 00:05:39
Persut ovat valinneet ylivarovaisen linjan. Ilmeisesti kaikkia halutaan miellyttää ja unohtaa epärehellisesti, että nykyinen tulonsiirto/hyvinvointiyhteiskunta ei voi säilyä missään tapauksessa. Vai uskooko joku tosissaan, että ulosliputettu paperiteollisuus yhtäkkiä palaa... tai sitä, että saamme jostain (nopeasti) 3-4 Nokian kokoista veturia kääntämään Suomi jälleen IT/teknologiateollisuuden maailmanmahdiksi? Ei. Suunta on ollut jo pitkään selvä. Teollisuus pakenee ja maksajia ei ole. Mitään talouskasvua ei ole näköpiirissä. Nyt operoidaan vain velalla ja pelataan aikaa.
Ymmärrän, että halutaan pitää betonilähiöiden "köyhien puolta" ja kalastaa näiltä suurilta alueilta paljon ääniä. Mutta sitä en ymmärrä, että ei hyökätä AKAVAlaista, järkyttävän ylipöhöttynyttä julkisen sektorin virkakoneistoa vastaan. Sieltä ei Persuille ääniä ole tulossa muutenkaan, koska Kataisen Kokoomus on jakanut heille velaksi jättiläismäisiä palkankorotuksia (jotka itse asiassa ovat yksi merkittävin syy tämän hetken paisuvaan alijäämään). Tuskin purevat ruokkivaa kättä.
Minun mielestäni syy tähän AKAVA-kysymykseen on kaiketi, että persut nyt on Matti Putkosen puolue ja kyseinen herra ajaa AY-liikkeen agendaa johtuen taustastaan. AY-liikkeen agenda on hoidella mahdollisimman paljon palkkaa kotiin päin ja huolehtia ettei ketään irtisanota tai muuten lakko. Vastineeksi AY-porukka voi käyttää hieman poliittista painoarvoaan niitten juttujen lobbaamiseen puolueissaan mitä vuorineuvokset käskevät ylläpitääkseen omaa tointaan. Suomalaisen työn ja yrittäjyyden kanssa tällä ei tietenkään ole retoriikan ulkopuolella mitään tekemistä. AKAVA eräs AY-liitoista, joten sen saavuttamiin etuuksiin ei Putkosen puolue tule puuttumaan. Tämä siis on omaa otaksumaani ja analyysia. Toinen merkittävä syy on tietty se ettei kivamukava Soini missään olosuhteissa aja politiikkaa mistä kukaan syöttöporsaskaan joutuisi kärsimään lopputilin muodossa vaan pyrkii aina olemaan kaikkien kaveri. Sellainen ei tietenkään ole lopulta kenenkään kaveri eikä valtiomiestason ihminen.
Quote from: detonator on 14.08.2012, 00:05:39
Ymmärrän, että halutaan pitää betonilähiöiden "köyhien puolta" ja kalastaa näiltä suurilta alueilta paljon ääniä. Mutta sitä en ymmärrä, että ei hyökätä AKAVAlaista, järkyttävän ylipöhöttynyttä julkisen sektorin virkakoneistoa vastaan. Sieltä ei Persuille ääniä ole tulossa muutenkaan, koska Kataisen Kokoomus on jakanut heille velaksi jättiläismäisiä palkankorotuksia (jotka itse asiassa ovat yksi merkittävin syy tämän hetken paisuvaan alijäämään). Tuskin purevat ruokkivaa kättä.
Olen ihmetellyt samaa. Hallintokoneisto on täynnä maistereita vailla relevanttia koulutusta yhtään mihinkään työhön. Koneisto keksii itselleen lisää tekemistä ja syö budjettia etulinjasta poliiseilta, sairaanhoitajilta, opettajilta jne. Eikä tämä rajoitu pelkästään budjetin syömiseen vaan nämä syöttiläät polttavat myös työntekijöiden työajan (ja vapaa-ajan) kaikenmaailman kehitysprojekteillaan.
Julkinen sektori on kaksinkertaistunut 20 vuodessa. Se ei ole näkynyt kaksinkertaisena määränä poliiseja, opettajia ja sairaanhoitajia. Päinvastoin, palveluista siirretään rahaa esikuntahommiin, 'koordinaatioon' ja 'suunnitteluun'. Mikä perkele siinä on etteivät esimiehet muka osaa itse koordinoida henkilöstön hommia vaan siihen tarvitaan erilliset esikunnat polttamaan rahaa ja aikaa?
Soinin on aivan turha kuvitella saavansa kannattajia hallintoporsaistosta, joten nuoleskelun voi yhtä hyvin lopettaa.
Quote from: Alkuasukas on 13.08.2012, 23:55:57
Lyhyttä lausetta, lyhyttä lausetta, lyhyttä lausetta... Pitäisi joskus perehtyä noihin jenkkivaaleihin ulkomaisten sivujen kautta. Hesarin ja muun suomalaisen amerikkavihaisen paskamedian kautta se ei onnistu. Ilmeisesti tyytymättömyyttä yeswecaniin löytyy kun pelkkä oikea ihonväri ei korjannutkaan ongelmia.
Paul Ryan on älykäs ja vastuullinen poliitikko Wisconsinista, ja on ollut oma poliitikkosuosikkini jo vuosia.
Hän jo joitakin vuosia sitten julkaisi suunnitelman jolla USA saataisiin takaisin jaloilleen ja jolla vastattaisiin myös eläke ja terveydenhoitojärjestelmän tuleviin kustannuspaineisiin (jotka sinänsä ovat saman tyyppisiä kun Suomessakin). Tämä kannattaa tsekata läpi:
http://roadmap.republicans.budget.house.gov/
Toivoisin Suomessakin olevan vastaavan tason poliitikkoja, eikä tyhjänpäiväisyyksiä vaan jauhavia tyhjäpäisiä populisteja...
Quote from: JNappula on 14.08.2012, 11:43:03
Toivoisin Suomessakin olevan vastaavan tason poliitikkoja, eikä tyhjänpäiväisyyksiä vaan jauhavia tyhjäpäisiä populisteja...
Vasemmistolainen media on pilannut paljon demonisoimalla USA:n republikaanisen liikkeen. Kyseessä lienee osin tahaton toiminta, joka on seurausta liiallisesta CNN:n ja BBC:n tuijottamisesta. En kuitenkaan jaksa lakata ihmettelemästä, miksi GOP:n äänestäjistä valitaan telkkarihaastatteluihin aina se porukka jolta valuu kuola suupielestä ja demokraateista vastaavasti sympaattisia professorismiehiä. Omat kokemukseni puoluekantansa paljastaneista eivät nimittäin alkuunkaan osu yksiin Suomessa tarjoiltavien stereotypioiden kanssa.
Kyllä GOP on radikalisoitunut vallan peijoonasti ton yli 30v aikana, minkä minä olen Jenkkilän menoa seurannut. Aikoinaan ennen Neukkujen menoa Afganistaniin oli Jenkkilän poliittisella kartalla GOP se rationaalinen ja johdonmukainen ja valtiomismäinen taho. Mutta nykyisin on GOP:n radikalisoituminen saanut monet tuon ajan tutuista pyörittelemään epäuskoisena päätään oman puolueensa touhuille.
Melkoisesti on tosiaan puolue muuttunut ajan saatossa.
Quote from: tyhmyri on 14.08.2012, 13:29:45
Kyllä GOP on radikalisoitunut vallan peijoonasti ton yli 30v aikana, minkä minä olen Jenkkilän menoa seurannut. Aikoinaan ennen Neukkujen menoa Afganistaniin oli Jenkkilän poliittisella kartalla GOP se rationaalinen ja johdonmukainen ja valtiomismäinen taho. Mutta nykyisin on GOP:n radikalisoituminen saanut monet tuon ajan tutuista pyörittelemään epäuskoisena päätään oman puolueensa touhuille.
Melkoisesti on tosiaan puolue muuttunut ajan saatossa.
Amerikantuttusikaan tuskin ovat vaihtaneet puoluekantaansa, vaikka Dubyan jengiin kyllästyivätkin. Tiedän itsekin Obamaa 2008 äänestäneitä N:nnen polven republikaaneja, mutta muissa vaaleissa ja varsinkin 2012-vaaleissa ääni menee GOP:lle.
Ei GOP:ssa ole mielestäni mitään radikalisoitumista tapahtunut. Demokraattien hippipolvi on ehkä alkanut sössöttämään pehmeitä, mutta republikaanit ovat yhtä suorasanaisia kuin Reaganinkin aikaan.
Quote from: Teaparty on 14.08.2012, 16:06:03Amerikantuttusikaan tuskin ovat vaihtaneet puoluekantaansa, vaikka Dubyan jengiin kyllästyivätkin. [...] Ei GOP:ssa ole mielestäni mitään radikalisoitumista tapahtunut.
Eiköhän ole tapahtunut. Jos sellaista ei mielestäsi ole tapahtunut, niin olemme ilmeisesti seuranneet eri asioita tai käsityksemme radikalisoitumista on vallan erilainen. Ronnien takana olleessa jengissä oli huomattavasti valtiomiesmäisempää ajattelua roppakaupalla kuin nykyporukassa. Mutta tuo ei sinänsä ole niin kiinnostava aihe Suomen kannalta, joten ei siitä sen enempää.
Hyvä kommentti lukijalta IL:n blogista.
Quote
Kognitiivinen dissonanssi on mielenkiintoinen ilmiö. Kun ihminen on koko ikänsä antanut aivopestä itseään ideologialla tai uskonnolla joka on ristiriidassa todellisuuden kanssa, ihminen takertuu ideologiaan ja hylkää todellisuuden.
Suomalaisia on puoli vuosisataa aivopesty vasemmistolaisella valheella hyvinvointivaltiosta, ideasta että oikeudenmukaisuus tapahtuu kun niiltä rikkailta porvareilta otetaan omaisuus ja jaetaan se muille. Ja tähän valheeseen takerrutaan vaikka todellisuudfessa kulissit sortuvat kiihtyvään tahtiin.
Sosialismi toimii tasan tarkkaan yhtä pitkään kuin toisten rahat riittävät. Jonkin aikaa valhetta voi pitää pystyssä velkarahalla mutta kun velat lankeavat maksettaviksi, krapula on kova.
Pohjoismainen hyvinvointivaltio on pohjimmiltaan pyramidihuijaus. Pyramidihuijaus toimii niin pitkään kun pyramidin pohja kasvaa; Talous kasvaa, ikäluokat kasvavat, tuottavuus kasvaa.
Mikään näistä ei enää kasva.
Velan otto on siirrettyä verotusta ja nyt otamme velkaa lastemme piikkiin.
Suomessa kokonaisveroaste on melko tarkkaan 50%. Saksassa se on 38%. Saksassa asuminen maksaa puolet siitä mitä Suomessa, autot kolmasosan vähemmän, vaatteet, ruoka yms. merkittävästi halvempaa. Palkkataso on tyypillisissä keskiluokan ammateissa Suomea korkeampi.
Kuitenkin Saksassa pystytään ylläpitämään vähintään pohjoismaiden tasoista sosiaaliturvaa. Esimerkiksi sairaan ei tarvitse mennä terveyskeskukseen vaan omalääkäri tekee kotikäynnin.
Vasemmistolaisilla "robinhoodeilla" alkaa olla pikkusen tukalat paikat. Nyt ollaan jo tilanteessa että veronkiristykset eivät lisää verokertymiä vaan päinvastoin vähentävät niitä.
Turha irvailla "oikeiston isänmaallisuudella", Nicolas Macciavellin sanoin "Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."
Eipä kokoomuskaan olisi pääministeripuolue ellei olisi ottanut käyttöön vasemmistolaisten perinteistä arsenaalia. Valitettavasti tämä muutti kokoomuksenkin yhdeksi vasemmistopuolueeksi muiden joukossa.
Hyviä mielipiteitä denonatorlta. Tattis.
Yksi huomio kuitenkin on mielestäni syytä lisätä. Teoilla ja sanoilla ei tarvitse "demokratiassa" olla mitään tekemistä toistensa kanssa. Tämä vanha totuus tuli voimakkaasti esiin jo vanhassa Ranskassa. Siellä aina kaikille enemmän luvannut puolue pääsi valtaan. Aluksi oli tapana pitää lupauksia tai ainakin yrittää pitää niitä, mutta sitten joku totesi että kaikkein suurimmat ja mielettömimmät lupaukset antanut sai aina vallan - ja eihän niitä lupauksia ollut mahdollista pitää missään määrin. Siksi lopettivat yrittämästä. Vaihtoivat taktiikkaa. Ensin lupasivat ja sitten valtaan päästyään hävittivät kaikki jotka kehtasivat väittää etteivät pitäneet lupauksiaan. Kansakunnan muisti kun on tunnetusti kanan muisti; ilman jatkuvaa historian esiintuomista ei muisteta edes mitä eilen tapahtui.
Myöhemmin - ja varmasti myös aiemmin - tätä taktiikkaa valtaan pääsyyn ja siellä pysymiseen on käytetty. Se on taas tänään ajankohtainen. Soini voi luvata kaikille kaikkea ja todella paljon. Itseasiassa vain lupaamalla paljon enemmän kuin muut puolueet hän voi saada tyhmennetyn ja ahneen kansan äänet; enemmistön. Sitten jos hän voittaa vaalit, niin ei enää mikään velvoita pitämään yhtään annettua lupausta. Hän voi vaikka äänestytättää itsensä valtakunnankansleriksi; täysin nykyisten edustuksellisen "demokratian" sääntöjen mukaan. Kukaan taas ei voi uskottavasti kyseenalaistaan hänen antamiaan lupauksiaan ennen kuin hänellä on valtaa, joko toteuttaa ne tai olla niistä täysin piittaamaton. Mitään ristiriitoja hänen lupauksissaan ei voida myöskään järkeen perustuen kyseenalaistaa. Niiden järjettömyyttä kun ei ole testattu. Ainoastaan lehdistön lokapuheet - tunteisiin vetoavat saarnat - voivat horjuttaa hänen nousuaan; tai jos joku onnistuu lupaamaan vielä enemmän.
Tässä vaiheessa tilanne on nyt. Jos vallanpitäjät menettävät otteensa tunteilupropagandaa suoltavasta lehdistöstä, vaihtuu hyvin pian valta. Mutta lehdistölle tulee jatkuvasti vaikeammaksi ja vaikeammaksi piilottaa totuutta, ja yksinkertaistetut ja valheelliset uutiset vievät ihmisiä internetin vaihtoehtoisen uutisoinnin pariin. Kuka viitsisi katsoa päivittäin jo vuosien ajan toistuvia valheita hallituksen niskalenkeistä talouslaman suhteen? Jopa teinitytöt ymmärtävät ettei niissä jutuissa ole totuutta edes nimeksi. Yle itse on huomannut tilanteen muuttuneen. Siksi televisiouutiset - sekä Yle että MTV - ovat nostaneet tänä vuonna joka päiväiseksi aiheeksi sloganin: katso lisää nettisivuiltamme. Mutta kun ongelma ei ole välineen vanhentuminen - television häviö internetille - vaan sisällön vanhentuminen - valheellinen tyhjä puhe on menettänyt uskottavuutensa. Siksi Yle ei voi ratkaista ongelmiaan: sen tehtävä jakaa tyhjäpäistä propagandaa on sen ongelman syy.
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 23:45:35
http://timosoini.fi/2012/08/paul-ryan-nostaa-romneyn-kisaan/
Quote
Paul Ryan nostaa Romneyn kisaan
Usan republikaanipuolue haastaa tosissaan Obaman hallinnon.
Paul Ryan nostaa Mitt Romneyn osakkeita. Tykättiin siitä tai ei.
Sisäpolitiikka ratkaisee USAn presidentinvaalit.
Tulee tiukka kisa, jossa vaihtoehdoilla on todelliset eronsa.
Ryanin demonisointi on täydessä käynnissä.
Vaarallinen mies? Vanhalle vallalle kyllä. Perheenisä.
Mitä tästä Soinin uusimmasta pitäisi analysoida? Ainakaan plokin älyllinen taso ei ole noussut vieläkään, vaikka kansakunta on hartaasti odottanut Soinin osoittavan joskus olevansa vaihtoehto. Ainakin selvää on ettei hän suurin surminkaan halua ottaa minkäänlaista kantaa Suomen talouteen tai edes tulossa olevan kunnallisvaalien aiheisiin, koska kirjoittelee tyhjänpäiväisyyksiä jenkeistä joiden asioista ei itse ole päättämässä.
Omituisempaa on miten Soini symppaa Paul Ryania, joka dramaattisesti vähentäisi taantumassa olevan jenkkilän menoja samanaikaisesti kun Soini vetää itse täysin päinvastaista linjaa, koska elvytys. Missä logiikka?
No nyt lehteä lukemalla selvisi miksi Soini kirjoittaa jonkun jenkkihemmon puolesta sen sijaan, että kirjoittaisi mitä itse tahtoisi parantaa Suomen asioita. Sellaisen jenkkihemmon jonka politiikka on sen täydellinen antiteesi mitä Soini itse linjaa.
Ryan on katolinen paavinuskoinen abortinvastustaja. Kuten Soinikin. Kai siksi piti aiheesta plokissa erikseen kirjoittaa.
Sinänsä uskon tuon Sivullisen esittämän valheilla valtaan -logiikan. Kokoomus teki saman, itse asiassa näinhän siellä ajateltiin aivan yleisesti. Muokataan imagoa konttorirottien, opettajien ja insinöörien hoitsuvaimojen yleispuolueeksi, ja kalastetaan ääniä keskeltä tai ihan mistä vain, jotta päästään vallankahvaan. Sitten kun valta on saatu, ryhdytään ajamaan oikeiston arvojen mukaista agendaa läpi. Strategia korneine mainoskampanjoineen toimi hienosti, mutta se seuraava steppi meni aivan samalla tavalla kuin USA:ssa Dubyan kanssa. Muutosten ajamisen sijaan Katainen dresmann-miehineen tekee nyt kaikkensa pitääkseen valtansa ja ponnistaakseen lihavapalkkaisiin leppoisiin hommiin EU:ssa tai Suomen valtionyhtiöissä/virkamieskoneistossa. Kokkareita ennen tätä tekivät punikit ja keput. Ei mitään uutta auringon alla.
Mutta hypätään takaisiin Soiniin ja persuihin. Mitä me itseasiassa tiedämme esempeen viimeisen partiopojan Soinin agendasta? Metodi on selvä, mutta mitä sillä vallalla sitten on tarkoitus tehdä?
Havaitsen seuraavia asioita
- Työmies Putkonen: Raiskauksesta tuomittu AY-kovanaama ja lobbari.
- PRL:n Varjobudjetti Vasemmalta, joka - let's face it - oli aivan uskomatonta paskaa, ja PS:n johto Soini etunenässä vielä kehtasi ylistää mokomaa taikaseinäsuunnitelmaansa
- Soinin elvytysvaatimukset
- Hallitushommien väistö
Ei lupaa hyvää.
Miten voisimme uskoa, että 'oikeasti' troikka tekeekin sitten jotain muuta, jos saa toisen tilaisuuden? Ja jos uskon, mitä muuta se sitten olisi? Mikä on Putkosen rooli? Detonatorin lainaama kirjoitus oli karua faktaa Suomen todellisesta taloudellisesta tilanteesta, ja kuka tahansa, joka ilmoittaa tarttuvansa mainittujen asioiden korjaamiseen, saa minun ääneni 2015. Muutos? PS:n Nuorisoseura? Kokkareiden Nuorisoseura? JHa:n lista?
Jokainen voi ilmoittaa tarttuvansa ongelmien korjaamiseen, mutta mistä sitä voisi päätellä kuka oikeasti tekisi asioille jotain? Nopeasti tulee mieleen että ainakin liialliset sidokset nykyiseen järjestelmään estävät kaikki pienetkin korjausyritykset: Jos oman puolueen "vanha ikoni" on kunnan johtajana kälviällä 20000e/kk ja autoetu - hommina kahvittelu kunnansihteerin kanssa, hänellä taatusti riittää aikaa, tarmoa ja kykyä torpata kaikki laiskanvirkaa uhkaavat hankkeet. Toinen yhtä paha - ellei jopa pahempi - on jos on puolivapaaehtoisille aktiiveille luvattu näitä samaisi laiskanvirkoja. Nehän odottavat kielipitkänä hunajaisia päiviä, ja ovat valmiita myymään kaikki aatteensa kunhan oma perse levenee. Kysytäänkin siksi nyt selvästi.
Mihin hommaan herra Putkonen menisi, jos PS pääsisi hallitukseen? Perustettaisiinko SAK:hon uusi ylipäällikön virka?
Paljonko hänelle maksettaisiin? Eli olisiko kyseessä kova palkkainen ja elin ikäinen virka?
Montako kaveriaan herra Putkonen vetäisi mukanaan?
Ylipäätään monellekko persulle Soini on jo luvannut laiskanviran julkisella sektorilla, jos pääsee valtaan? Kymmenelle tuhannelle? Minua aluksi innosti näkemys että suurin osa persujen ehdokkaista aikoisi tehdä poliittista toimintaa vain muun elämisen ohella. Sehän olisi todella hienoa. Silloin säilyisi kosketus todelliseen elämään, ja samaan aikaan ei olisi tarvetta varastaa yhteisistä varoista. Sittemmin olen muuttanut käsitystäni tässä suhteessa. Demareilla on jopa kansanedustajina muutamia, jotka ovat elämänsä aikana käyneet oikeissa "duunarin hommissa". Kepulla suurin osa edustajista on maaseudulta, ja vähintään suvussa joku vielä viljelee. Kokoomuksen edustajista yksi tai kaksi on osallistunut jopa ihan oikeaan yritystoimintaan; enkä edes tarkoita nyt julkiselle sektorille konsultointia tekeviä "yrityksiä". Persuissakin on vielä tavallisia "perussuomalaisia" - mutta trendi on lerner-ruohosten ja putkosten edustamien poliittisten broilerien suuntaan.
Mitä mieltä olette näistä ylipäätään - tai mitä mieltä uskotte Soinin eli persujen olevan:
Tuleeko puheenjohtajan (n?mencl?tor) olla ammattipoliitikko vai "vapaa" ihminen?
Tuleeko edustajien olla vapaita ihmisiä vai valtiolta elantonsa ansaitsevia?
Minusta se ei ole kokonaisuuden kannalta niinkään oleellista, jos muutama sata Persujen johtohenkilöä istutetaan johonkin broilerivirkoihin. Tällainen toiminta on tietysti moraalisesti täysin väärin, mutta Suomen kansantalouden kannalta erittäin oleellista on se, että meidän julkinen hallintomme on aivan naurettavan ylimitoitettu. Sen hinta on siis 13 Miljardia Euroa vuodessa.
Se on
yli viisi kertaa kalliimpi, kuin koko maanpuolustuksen budjettimme.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
Oleellinen kysymys on se, haluavatko Persut järkeistää julkisia menoja ja toimia duunarin ja yrittäjän puolueena, tavoitteena kohtuullinen verotus, pienempi byrokratia ja pienemmät työvoimakustannukset. Varjobudjetissa ei tarjottu mitään rakenteellisia parannuksia. Se oli aivan silkkaa utopistista sosialistipaskaa, niinkuin Teaparty tuossa ylempänä totesi.
Julkisen sektorin virkakoneisto rahastaa jatkuvasti suuremman siivun heidän elättäjiensä kakusta, ja keksii itselleen koko ajan lisää heidän elättäjiään rahastavaa ja kyykyttävää päivähoitotoimintaa. Tälle on kerta kaikkiaan laitettava stoppi, koska verotusta ei voi loputtomasti nostaa. Ylisuuri verotus ja jatkuvasti korkeammaksi muuttuva työn hinta ja simputtava hallintobyrokratia ajaa pikku hiljaa kaiken tuotannon ja toimeliaisuuden Suomesta.
Katsokaapa esimerkki julkisen sektorin sikailusta... näitä esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon, myös kunnallisella puolella.
Otetaanpa Helsingin pelkästään
K-alkuisten kaupunginosien liikennesuunnittelijathttp://ksv.hel.fi/fi/fi/suunnittelijat-alueittain
Quote
Kaarela - Kårböle
A: Hamari, Eeva-Liisa, p. (09) 310 37300
A: Kuutti, Anu, p. (09) 310 37348
A: Tyynilä, Suvi, p. (09) 310 37264
L: Koivunen, Pirjo, p. (09) 310 37128
Kaartinkaupunki - Gardesstaden
A: Bunders, Martin, p. (09) 310 37203
L: Nikulainen, Pekka, p. (09) 310 37122
Kaisaniemi - Kajsaniemi
A: Karppinen, Anne, p. (09) 310 37200
A: Lybeck, Kajsa, p. (09) 310 37052
A: Jaakkola, Maria, p. (09) 310 37244
L: Montonen, Sakari, p. (09) 310 37134
Kaitalahti - Hålviken
A: Erling, Petteri, p. (09) 310 37467
L: Rekola, Maija, p. (09) 310 37424
Kaivopuisto - Brunnsparken
A: Kasanen, Arja, p. (09) 310 37400
L: Montonen, Sakari, p. (09) 310 37134
M: Lamminpää, Anu, p. (09) 310 37258
Kalasatama - Fiskehamnen
A: Hakala, Tuomas, p. (09) 310 37205
A: Hoppu, Salla, p. (09) 310 37240
A: Kuitunen, Ulla, p. (09) 310 37443
A: Linnas, Tuukka, p. (09) 310 37308
L: Iivonen, Johanna, p. (09) 310 37137
M: Heinänen, Jouni, p. (09) 310 37257
T: Kilpinen, Jouni, p. (09) 310 37251
T: Laakso, Kaarina, p. (09) 310 37250
Kallahdenniemi - Kallviksnäset
A: Yoshizaki-Tyrkkö, Keiko, p. (09) 310 37166
L: Valjakka, Inga, p. (09) 310 37087
T: Salonen, Peik, p. (09) 310 37248
Kallahti - Kallvik
L: Valjakka, Inga, p. (09) 310 37087
T: Salonen, Peik, p. (09) 310 37248
Kallio - Berghäll
A: Lähteenmäki, Niklas, p. (09) 310 37260
L: Montonen, Sakari, p. (09) 310 37134
Kampin keskus - Kampen
A: Forssén, Ilpo, p. (09) 310 37199
A: Karppinen, Anne, p. (09) 310 37200
A: Lahti, Sanna, p. (09) 310 64424
L: Nikulainen, Pekka, p. (09) 310 37122
Kamppi, asuntoalue - Kampen, bostadsområdet
A: Kilpinen, Pia, p. (09) 310 37349
L: Nikulainen, Pekka, p. (09) 310 37122
Kamppi, liikekeskusta - Kampen, affärscentrum
A: Karppinen, Anne, p. (09) 310 37200
A: Lybeck, Kajsa, p. (09) 310 37052
L: Nikulainen, Pekka, p. (09) 310 37122
Kannelmäki - Gamlas
A: Kuutti, Anu, p. (09) 310 37348
L: Koivunen, Pirjo, p. (09) 310 37128
Karhunkaatajantien alue - Området kring Björnjägarvägen
A: Karhu, Timo, p. (09) 310 37332
L: Jääskä, Jussi, p. (09) 310 37129
Kaskisaari - Svedjeholmen
A: Kuutti, Anu, p. (09) 310 37348
L: Koivunen, Pirjo, p. (09) 310 37128
Katajaharju - Enåsen
A: Reinikainen, Mikko, p. (09) 310 37206
A: Heinonen, Valtteri, p. (09) 310 64795
Katajanokka - Skatudden
A: Tyynilä, Satu, p. (09) 310 37187
L: Montonen, Sakari, p. (09) 310 37134
Keskuspuisto - Centralparken
A: Kiljunen-Siirola, Raisa, p. (09) 310 37209
M: Hirsimäki, Jyri, p. (09) 310 37213
Keskuspuiston keskiosat - Maunulanpuisto ja Pirkkolan liikuntapuisto
M: Hirsimäki, Jyri, p. (09) 310 37213
Keskustan maanalainen huolto ja pysäköinti -Underjordiska servicetunneln och parkering i centrum
A: Forssén, Ilpo, p. (09) 310 37199
L: Nikulainen, Pekka, p. (09) 310 37122
T: Narvi, Seija, p. (09) 310 37255
Kivihaka - Stenhagen
A: Sarmaja, Päivi, p. (09) 310 37279
L: Koivunen, Pirjo, p. (09) 310 37128
Kivikko - Stenböle
A: Karilas, Kaisa, p. (09) 310 37315
L: Jääskä, Jussi, p. (09) 310 37129
M: Aalto, Anna-Kaisa, p. (09) 310 37458
Kivinokka
L: Aaltonen, Juuso, p. (09) 310 37076
L: Iivonen, Johanna, p. (09) 310 37137
Kluuvi, liikekeskusta - Gloet, affärscentrum
A: Forssén, Ilpo, p. (09) 310 37199
A: Karppinen, Anne, p. (09) 310 37200
A: Lahti, Sanna, p. (09) 310 64424
L: Nikulainen, Pekka, p. (09) 310 37122
Koivusaari - Björkholmen
A: Reinikainen, Mikko, p. (09) 310 37206
A: Heinonen, Valtteri, p. (09) 310 64795
L: Tuovinen, Samuel, p. (09) 310 37312
M: Lamminpää, Anu, p. (09) 310 37258
T: Tarkkala, Jukka, p. (09) 310 37302
Konala - Kånala
A: Nordström, Siv, p. (09) 310 37322
L: Koivunen, Pirjo, p. (09) 310 37128
Kontula - Gårdsbacka
A: Karilas, Kaisa, p. (09) 310 37315
L: Jääskä, Jussi, p. (09) 310 37129
M: Aalto, Anna-Kaisa, p. (09) 310 37458
T: Salonen, Peik, p. (09) 310 37248
Korkeasaari - Högholmen
A: Hoppu, Salla, p. (09) 310 37240
L: Rekola, Maija, p. (09) 310 37424
M: Heinänen, Jouni, p. (09) 310 37257
Koskela - Forsby
A: Kinnunen, Paula, p. (09) 310 37141
L: Heinonen, Jaakko, p. (09) 310 37118
Koskelan varikko - Depån i Forsby
A: Bunders, Martin, p. (09) 310 37203
A: Kinnunen, Paula, p. (09) 310 37141
L: Kaalikoski, Mika, p. (09) 310 37433
Kruununhaka - Kronohagen
A: Tyynilä, Satu, p. (09) 310 37187
L: Montonen, Sakari, p. (09) 310 37134
Kruunuvuorenranta - Kronbergsstranden
A: Jalkanen, Riitta, p. (09) 310 37293
A: Ahdeoja, Elina, p. (09) 310 37059
A: Saarikko, Tyko, p. (09) 310 37441
L: Palomäki, Heikki, p. (09) 310 37146
T: Kilpinen, Jouni, p. (09) 310 37251
T: Laakso, Kaarina, p. (09) 310 37250
Kruunuvuorenranta, Kaitalahden laajennus- Kronbergsstranden, utvidgningen av Hålvik
A: Saarikko, Tyko, p. (09) 310 37441
L: Palomäki, Heikki, p. (09) 310 37146
Kruunuvuorenranta, Koirasaarentien varret - Kronbergsstranden, Hundholmsvägens kanterna
A: Ahdeoja, Elina, p. (09) 310 37059
L: Palomäki, Heikki, p. (09) 310 37146
Kulosaari - Brändö
A: Piimies, Kari, p. (09) 310 37327 / 050 64382
L: Rekola, Maija, p. (09) 310 37424
M: Aalto, Anna-Kaisa, p. (09) 310 37458
Kumpula, asuntoalue - Gumtäkt, bostadsområdet
A: Kinnunen, Paula, p. (09) 310 37141
L: Heinonen, Jaakko, p. (09) 310 37118
Kumpula, yliopistoalue - Gumtekt, universitetsområdet
L: Heinonen, Jaakko, p. (09) 310 37118
Kuninkaantammi - Kungseken
A: Tyynilä, Suvi, p. (09) 310 37264
L: Saransaari, Leena, p. (09) 310 37193
T: Immonen, Kati, p. (09) 310 37254
Kurkimäki - Tranbacka
A: Karilas, Kaisa, p. (09) 310 37315
L: Jääskä, Jussi, p. (09) 310 37129
M: Aalto, Anna-Kaisa, p. (09) 310 37458
Kuusisaari - Granö
A: Kuutti, Anu, p. (09) 310 37348
L: Koivunen, Pirjo, p. (09) 310 37128
Kyläsaari - Byholmen
L: Iivonen, Johanna, p. (09) 310 37137
M: Heinänen, Jouni, p. (09) 310 37257
T: Kivilaakso, Eija, p. (09) 310 37247
Käpylä - Kottby
A: Kinnunen, Paula, p. (09) 310 37141
L: Heinonen, Jaakko, p. (09) 310 37118
Siis ajatelkaa... tässä on vain K-kirjaimella alkavien kaupunginosien virkamiehet. Listalla on. mm. Katajaharju, jossa ei olla tehty mitään liikennemuutoksia 30 vuoteen. Nämä erittäin kalliiksi tulevat piiperöt ovat saaneet Helsinkiin liikenteen, jossa kaksi autoa saa ruuhkan aikaan, ja kaupungin, jossa on maksimaalisesti ilmaa saastuttava 24-7 punainen aalto.
Reino Paasilinna sanoi joskus, että Suomessa ihminen on virkamiestä varten, eikä päinvastoin. Se oli totta jo 70-luvulla, mutta nyt siitä on tullut jo irvokasta satiiria.
Quote from: sivullinen. on 15.08.2012, 19:28:03
Minua aluksi innosti näkemys että suurin osa persujen ehdokkaista aikoisi tehdä poliittista toimintaa vain muun elämisen ohella. Sehän olisi todella hienoa. Silloin säilyisi kosketus todelliseen elämään, ja samaan aikaan ei olisi tarvetta varastaa yhteisistä varoista. Sittemmin olen muuttanut käsitystäni tässä suhteessa.
Samoin. Aivan täsmälleen.
Tuli mieleen, että voisiko kansanedustajien tehtävät rajata perustuslaissa vain yhteen kauteen? Tai jopa että pitäisikö kansanedustajat valita arvalla?
Quote from: detonator on 15.08.2012, 21:02:40
Katsokaapa esimerkki julkisen sektorin sikailusta... näitä esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon, myös kunnallisella puolella.
Otetaanpa Helsingin pelkästään K-alkuisten kaupunginosien liikennesuunnittelijat
http://ksv.hel.fi/fi/fi/suunnittelijat-alueittain
....
Kiinnostuin oikeasti tekemästäsi listauksesta, sillä tuohan näyttää aivan uskomattomalta. Katsoin Helsingin kaupungin kaikki suunnittelijat läpi, heitin listan exceliin pientä sorttailua ja päällekkäisyyksien selaamista varten ja on todettava, että tilanne ei ole ihan noin murheellinen. Moni suunnittelija nimittäin esiintyy useiden kaupunginosien ja tehtävänkuvien kohdalla. Pienellä taulukkolaskentavääntelyllä lopputulokseksi tuli "vain" 103 suunnittelijaa Helsingin kaupunkisuunnitteluvirastolla.
Mikä tietysti sekin on aivan järkyttävän suuri luku... Missä ovat suuruuden ekonomian vaikutukset? Ei ole mitenkään järkevästi uskottavaa, että noille on mielekästä työtä kaikilla täyspäiväisesti ellei sitten joka saakutin katukiven mitoituksesta tehdä piirustuksia toimistolla... mikä ei tietenkään ole mielekästä työtä.
Stop press!! Etusivu uusix!! Timolta on tullut nyt vähän konkreettisempaa juttua silminnäkijähavaintojen mukaan.
http://suorad.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114208-timo-tuli-kyl%C3%A4%C3%A4n
Quote
Niin tosiaan. Kai pitää tästäkin tapahtumasta jotain mainita. Elikkäs taannoisilla markkinoilla täällä Satakunnan syrjäkylillä poikkesi Timo Soini. Poijallansa oli jokin kiekkoturnaus alueella ja hänellä oli sauma pistäytyä markkinoillemme, ja näin hän teki. Hieno juttu.
Voin vain tarjota omat koppini puheesta. Ne mitä painoin mieleen.
1. Perusjargonit siitä miksi tukipaketit ja koko yhteisvaluutta ei oikein tahdo toimia. Ei varmaan tarvi eritellä, niin moneen kertaa selvitettyjä.
2. Edullista velkaa tulisi nyt käyttää elvytykseen. Etenkin satamat ja kulkuyhteydet kuntoon nousua varten. Mieluummin kun laittaa palamaan etelään.
3. Edeltävä koska loppuvuodesta iskee lama.
Muisti ei ole liian kirkas, ja tuo kuvaamatta jättäminen harmittaa enemmän. Ei toki mullistavia juttuja tarjottu. Ainakaan itselleni. Olen vaativa. Toki porukkaan puhe meni ja sitä seurattiin säntillisesti ja jopa abloodeerattiin välillä. Ja kyllähän Timo osaa hommansa.
Niin juu... Siis toki esitin oman kysymykseni Timolle, joka liittyi suoraan kansanvaltaan... yllätys yllätys. Elikkäs kun Timo on sanonut, että tukipaketeista tulisi järjestää kansanäänestys, niin tämän aatoksen vakavuutta tiedustelin. Lopullisena kysymyksenä toki se että voiko kansaa myydä kysymättä kansalta itseltään suoraa? Tukipaketit ovat osa tämän kaupan alustusta. Edessä on vielä lopulliset päätökset eli mm. talousunioni. Tähän Timo toki yhtyi ettei niin voi käydä. Kuitenkin muistutti minua siitä, että hän ei sitä aikaan saa vaan tarvitaan joukkovoima ja painetta asialle. Minun, sinun ja meidän työtä asian eteen. Näin se menee. Töitä on siis tehtävä jokaisen.
Se on itselleni mysteeri, miksi Timo ei vaikkapa omassa plokissaan tai ylipäätään missään kerro selkeästi mitä oikeastaan konkreettisemmin haluaa tehdä, vaan pitää olla jollain hommaforumeilla tälläisiä ketjuja joissa tutkitaan vain sitä mitä Soini oikeastaan ajattelee. Ja sitten tätä Soinin visiota pitää koota murusina jostain toreilta puhutusta. Ei muuten, mutta puolue kyllä saa ihan kunnolla tiedotustukea sitä varten ettei heidän linjaansa tarvitsi pohtia jossain fukin hommaforumilla vaan tiedottaisivat siitä ihan itse. Ehkä haluaa kannatuksensa tahallaan laskevan. No nyt on saatu muutama tiedonmurunen lisää kryptiseltä Timolta.
Omat kommenttini
1. Jos yhteisvaluutta kusee, niin miksi PS ei ole tehnyt niillä massiivisilla puoluetukiaisillaan mitään suunnitelmaa miten se hajotettaisin tai edes Suomi voisi lähteä vittuun tästä sikalasta.
2. Halvalla velalla rakennetaan kaikkea elvyttävää on juuri sitä mitä Eteläisemmässä - Euroopassa harrastettiin. Ongelmana vain mitäs sitten kun ne korot nousevat.... Ja kyllähän ne nousevat, koska AAA-luokitus ei voi kestää kovin kauaa enää sen vuoksi mitä Detonator täällä ansiokkaasti selittää.
3. Mielenkiintoista, voiko Soini antaa lisätietoja. Keneltä on tietonsa saanut.
Quote from: hattiwatti on 15.08.2012, 13:43:01
Quote from: hattiwatti on 13.08.2012, 23:45:35
http://timosoini.fi/2012/08/paul-ryan-nostaa-romneyn-kisaan/
Quote
Paul Ryan nostaa Romneyn kisaan
Usan republikaanipuolue haastaa tosissaan Obaman hallinnon.
Paul Ryan nostaa Mitt Romneyn osakkeita. Tykättiin siitä tai ei.
Sisäpolitiikka ratkaisee USAn presidentinvaalit.
Tulee tiukka kisa, jossa vaihtoehdoilla on todelliset eronsa.
Ryanin demonisointi on täydessä käynnissä.
Vaarallinen mies? Vanhalle vallalle kyllä. Perheenisä.
Mitä tästä Soinin uusimmasta pitäisi analysoida? Ainakaan plokin älyllinen taso ei ole noussut vieläkään, vaikka kansakunta on hartaasti odottanut Soinin osoittavan joskus olevansa vaihtoehto. Ainakin selvää on ettei hän suurin surminkaan halua ottaa minkäänlaista kantaa Suomen talouteen tai edes tulossa olevan kunnallisvaalien aiheisiin, koska kirjoittelee tyhjänpäiväisyyksiä jenkeistä joiden asioista ei itse ole päättämässä.
Omituisempaa on miten Soini symppaa Paul Ryania, joka dramaattisesti vähentäisi taantumassa olevan jenkkilän menoja samanaikaisesti kun Soini vetää itse täysin päinvastaista linjaa, koska elvytys. Missä logiikka?
No nyt lehteä lukemalla selvisi miksi Soini kirjoittaa jonkun jenkkihemmon puolesta sen sijaan, että kirjoittaisi mitä itse tahtoisi parantaa Suomen asioita. Sellaisen jenkkihemmon jonka politiikka on sen täydellinen antiteesi mitä Soini itse linjaa.
Ryan on katolinen paavinuskoinen abortinvastustaja. Kuten Soinikin. Kai siksi piti aiheesta plokissa erikseen kirjoittaa.
Paitsi katolinen, kuten Soinikin tuli Ryanista jotain mielenkiintoista esille:
http://suomenkuvalehti.fi/blogit/americana/ayn-rand-paul-ryan-ja-republikaanien-filosofinen-dilemma
Quote
Ayn Rand -kultti on ollut nousussa viime vuosien aikana, ja Paul Ryanin valinta vp-ehdokkaaksi on nostanut edesmenneen kirjailijan jälleen näkyvästi otsikoihin.
Ryan on julkisesti ylistänyt kirjailijaa ja kertonut vaativansa avustajiensa lukevan Randin pääteoksen Atlas Shrugged. Ryan on sanonut Randin ajatusten edustavan erinomaista kapitalismin ja individualismin moraalin puolustusta.
Randin kehittämä filosofia, objektivismi, on muokannut vahvasti uuden republikaanisen puolueen oikean laidan ajatusmaailmaa, Ryan mukaanlukien. Konservatiivit ovat valtaosin sivuuttaneet randilaisen metafysiikan, keskittyen sen sijasta kirjailijan moraalifilosofiaan sekä harkitsevan itsekkyyden ylistykseen.
Rand painotti itsekkyyden sekä oman onnen tavoittelun tärkeyttä onnellisuuden takaajina, uskoen ihmisellä olevan velvollisuuden elää ennen kaikkea itselleen. Vankan ateistinen Rand tuomitsi Jeesuksen vuorisaarnan moraalittomana puheena sekä uskon Jumalaan yksilön heikkouden osoituksena. Rand myös painotti tulonjaon ja verotuksen sekä yhteisöllisen ajattelun moraalittomuutta.
Kuten miljoonat muut Randia ihailevat konservatiiviset ja uskonnolliset republikaanit, Ryan on ajanut itsensä filosofiseen umpikujaan. Randin ateistinen individualismi ja materialismi eivät juurikaan natsaa kristinuskon periaatteiden kanssa. Randilainen filosofia tuomitsee jopa altruistisen individualismin. Jeesuksen ja Randin opetusten yhdistäminen on eettisesti ja loogisesti mahdotonta.
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-5/tata-he-lukevat
Quote
Rand käytti jatkuvasti amfetamiinia, mikä voi osaltaan selittää suuruudenhulluuden: hän näkyy aivan vakavissaan uskoneen olevansa historian suurin filosofi sitten Aristoteleen.
Rand poltti taukoamatta ja kehotti seuraajiaankin tupakoimaan, koska se hänen mukaansa symboloi "ihmisen voittoa tulesta".
Tupakoinnin syöpää aiheuttavasta vaikutuksesta todistaneet tutkimukset hän julisti kommunistien propagandaksi.
Randilla itsellään todettiin kuitenkin lopulta keuhkosyöpä, ja hän joutui elämänsä loppupuolella tukeutumaan suuresti halveksumiinsa sosiaaliturvaan ja julkisen terveydenhuollon palveluihin. Tekopyhää ehkä, mutta ainakaan häntä ei voi syyttää itsekkyydestä lipeämisestä.
Rand kuoli syöpään vuonna 1982 yksinäisyydessä. Lähipiiri oli kaikonnut, mutta etäisempi kannattajakunta on yhä vahva.
Björn Wahlroos tuli hiljattain esiin Randilaista filosofiaa ylistävällä kirjalla.
Mielenkiintoisia idoleita katolisella Soinilla. Ei voi kuin ihmetellä. Kai persujen kaaderit tietävät paavinuskoisen Johtajansa sala-idoleista? Jokatapauksessa tätä nyt on plokissa mainostettu Suomen ongelmien ratkomisen sijaan, joten syytä analysoida täälläkin.
Tai sitten Soini on vain aivan tietämätön mitä horisee.
Jenkkilän suunnalta kyse on aika vanhasta dilemmasta; republikaaneissa ovat rinnakkain libertaariateistit ja ääriuskonnolliset perhearvokonservatiivit joiden pyrkimykset ja ajatusmaailma ovat vastakkaiset - tätä epäpyhää allianssia on ihmetellyt myös George Soros jo 15 vuotta sitten. Nyt Ryanin kampanjalle on jo muodostumassa iso kompastuskivi tästä kysymyksestä, mihin ainakin vastapuoli mieluusti tarttuu.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/15/katainen-nyt-tarvitaan-tyota-tukevia-paatoksia/201235677/12
Kataisen vastaavat visiot Suomen talouden suhteen kun Soinin. On ankeata, että Kataisella on enemmän asiaa joten kokoomus varmaan jatkaa sitten suurimpana puolueena. Miksi ihmeessä Soinin on pilattava mitäänsanomattomuudellaan se ainutkertainen jytkynsä?
Tuo jenkkien Republikaanien dilemma johtuu siitä ongelmasta että Jenkeissä on betonoitu kaksipuoluejärjestelmä. On Demokraatit ja on Republikaanit. Nimellisesti myös muita puolueita voi olla, mutta käytännössä tämä on estetty niin monella eri tasolla että joko harrastat politiikkaa jommassa kummassa näistä kahdesta tiimistä, tai sitten jätät väliin.
Republikaanit olisivat hajonneet kahdeksi puolueeksi jo vuosia sitten jos se olisi käytännössä mitenkään mahdollista. Mutta kun ei ole, kun tämä demokratian mallimaa on järjestänyt asiat niin että kansalle jää äänestettäväksi Sinisen (sponsored by Goldman Sachs) ja Punaisen (sponsored by Goldman Sachs) puhuvat päät asioista "päättämään". Tämä ei luonnollisesti ole mikään vahinko vaan pitkän ajan kuluessa huolellisesti järjestetty juttu...
Quote from: hattiwatti on 17.08.2012, 10:16:10
Se on itselleni mysteeri, miksi Timo ei vaikkapa omassa plokissaan tai ylipäätään missään kerro selkeästi mitä oikeastaan konkreettisemmin haluaa tehdä, vaan pitää olla jollain hommaforumeilla tälläisiä ketjuja joissa tutkitaan vain sitä mitä Soini oikeastaan ajattelee.
a) En ymmärrä
b) En uskalla ymmärtää = en halua uskoa todeksi = kiellän mitä havaitsen, koska toivon jotain muuta
Persujen johtotroikalta tulee vain ja ainoastaan sosialistista keskusjohtoista maailmankuvaa tukevia lausuntoja.
Kyllä Soinikin kannattaa ilmeisesti joitain valtion menojen leikkauksia, joten ei hän nyt niin kaukana Ryanista ole. Ei Ryankaan ole mikään Ayn Randin filosofian johdonmukainen kannattaja vaan hän haluaa säilyttää hyvinvointivaltion samalla tavalla kuin Soini.
Quote from: hattiwatti on 17.08.2012, 10:40:57
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-5/tata-he-lukevat
Quote
Tupakoinnin syöpää aiheuttavasta vaikutuksesta todistaneet tutkimukset hän julisti kommunistien propagandaksi.
Randilla itsellään todettiin kuitenkin lopulta keuhkosyöpä, ja hän joutui elämänsä loppupuolella tukeutumaan suuresti halveksumiinsa sosiaaliturvaan ja julkisen terveydenhuollon palveluihin. Tekopyhää ehkä, mutta ainakaan häntä ei voi syyttää itsekkyydestä lipeämisestä.
Rand kuoli syöpään vuonna 1982 yksinäisyydessä. Lähipiiri oli kaikonnut, mutta etäisempi kannattajakunta on yhä vahva.
Väite Randin syöpätutkimusten ja kommunistipropagandan yhteydestä saattaa olla hänen vastaistaan propagandaa, jota on paljon liikkeellä.
Rand ei joutunut tukeutumaan sosiaaliturvaan ja julkisen terveydenhuollon palveluihin vaan hänen lakimiehensä puhuivat hänet ottamaan vastaan niitä, vaikka hänellä oli varallisuutta. Rand oli julkisesti kehottanut ihmisiä käyttämään hyvinvointivaltion palveluja, kun heitä pakotettiin rahoittamaan niitä, joten hän ei minusta ollut kovin tekopyhä.
Rand kyllä jonkin verran vetäytyi englanninkielisen Wikipedian mukaan objektivistisesta liikkeestä viimeisinä vuosinaan, mutta tuo viimeinen kappale vaikuttaa minusta liian dramaattiselta.
Quote from: hattiwatti on 17.08.2012, 10:40:57Björn Wahlroos tuli hiljattain esiin Randilaista filosofiaa ylistävällä kirjalla.
Mielenkiintoisia idoleita katolisella Soinilla. Ei voi kuin ihmetellä. Kai persujen kaaderit tietävät paavinuskoisen Johtajansa sala-idoleista?
Mistä salaidoileista?
Quote from: hattiwatti on 17.08.2012, 10:40:57Jenkkilän suunnalta kyse on aika vanhasta dilemmasta; republikaaneissa ovat rinnakkain libertaariateistit ja ääriuskonnolliset perhearvokonservatiivit joiden pyrkimykset ja ajatusmaailma ovat vastakkaiset - tätä epäpyhää allianssia on ihmetellyt myös George Soros jo 15 vuotta sitten.
Toki noiden ryhmien välillä on skismaa. USA:ssa kylläkin konservatismin aatteena ajatellaan sisältävän sekä libertarismin että uskonnollisen konservatismin, joten heidän toimimisensa samassa puolueessa nähdään yleisesti luonnollisena. Toki monet libertaarit välttävät republikaaneja ja jotkut konservatiivit eivät halua toimia libertaarisena pitämässään republikaanisessa puolueessa.
Quote from: hattiwatti on 17.08.2012, 10:40:57Nyt Ryanin kampanjalle on jo muodostumassa iso kompastuskivi tästä kysymyksestä, mihin ainakin vastapuoli mieluusti tarttuu.
En usko, että nimenomaan tuosta kysymyksestä muodostuu iso kompastuskivi. Ryanin ongelma on se, että yritti väittää samanaikaisesti kannattavansa randilaista kapitalismia että republikaanista valtavirtakonservatismia.
Quote from: hattiwatti on 17.08.2012, 11:09:31
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/15/katainen-nyt-tarvitaan-tyota-tukevia-paatoksia/201235677/12
Kataisen vastaavat visiot Suomen talouden suhteen kun Soinin. On ankeata, että Kataisella on enemmän asiaa joten kokoomus varmaan jatkaa sitten suurimpana puolueena. Miksi ihmeessä Soinin on pilattava mitäänsanomattomuudellaan se ainutkertainen jytkynsä?
Kataisen olisi järkevämpää olla hiljaa tai tekemättä mitään kuten Soini, sen sijaan että hän puhuu hölmöjä ja toimii haitallisesti, kuten nyt tapahtuu.
Lainaus ylläolevasta artikkelista: "Katainen huomautti, että hallitus on tehnyt useita talouskasvua vauhdittavia päätöksiä kuten yhteisöveron kevennyksen, teollisuuden kilpailukykyä parantavan energiaveroleikkauksen ja kehysriihessä päätetyt uudet
verokannustimet yrityksille."
Kataisen "verokannustimien" haitallisuudesta on keskusteltu hommassa jo aiemminkin: http://hommaforum.org/index.php/topic,70430.html