Helsinki uudistaa työhönottoperiaatteitaan: "Suomen kielen taidon vaatiminen voi olla syrjintää"
Suomen suurin työnantaja Helsingin kaupunki uudistaa henkilöstöhallinnon periaatteitaan.
Periaatteita on täsmennetty etenkin hakumenettelyyn, hakuaikoihin, hakemusten vastaanottamiseen ja hakijoiden tiedottamiseen liittyen. Lisäksi periaatteisiin lisättiin hakemusten julkisuutta ja arkistointia koskevat linjaukset.
Uudistetut henkilöstöhankinnan periaatteet korostavat Helsingin kaupungilla noudatettavaa yhdenvertaisuusperiaatetta, ja tästä tulee olla maininta jo hakuilmoituksessa.
- Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija, sanoo sivistys- ja henkilöstötoimesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen.
Myös kielitaitovaatimuksiin kiinnitettiin huomioita. Uudistettujen periaatteiden mukaan kielitaitovaatimusten tulee riippua työtehtävien sisällöstä. Välillistä syrjintää on esimerkiksi se, että työtehtävässä edellytetään hyvää suomen tai ruotsin kielen taitoa, vaikka se ei ole välttämätöntä työn tekemisen kannalta.
Kaikki hakuun laitettavat virat ja työsuhteiset tehtävät tulee viedä Helsingin kaupungin sähköiseen rekrytointijärjestelmään www.erekryhelsinki.fi. Hakuaika virkojen osalta on vähintään 14 ja enintään 30 kalenteripäivää. Samaa periaatetta suositellaan myös työsuhteisiin. Hakijoille tulee varata mahdollisuus kysyä tehtävästä hakuaikana, ja rekrytointiprosessin etenemisestä kerrotaan aktiivisesti hakijoille. Uutta on, että jokaisesta hakemuksesta kiitetään.
Helsingin kaupunginhallitus käsittelee uudistettuja henkilöstöhankinnan periaatteita maanantaina 13. elokuuta. Mikäli kaupunginhallitus hyväksyy esityksen, astuvat uudistetut periaatteet voimaan 1.1 lokakuuta.
Kaupungin palveluksessa oli vuoden 2011 lopussa yhteensä 39?438 henkilöä.
Helsingin Uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/120913-helsinki-uudistaa-tyohonottoperiaatteitaan-%E2%80%9Dsuomen-kielen-taidon-vaatiminen-voi-oll)
Quote from: Teh Ritva
- Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija, sanoo sivistys- ja henkilöstötoimesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen.
Eihän! Tuo on apartheidia, jonka YK on tuominnut jo 70-luvulla. Kysy vaikka Keke Rosbergiltä!
Ritva, Ritvaaa! Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaista olisi vetää pitkää tikkua tuossa tapauksessa, vai mitä?
Vaikka ruotsi uutisessa mainitaankin, niin arvatenkin ruotsin kielen taidon vaatiminen suomalaiselta ei edelleenkään ole syrjintää.
Ritva Viljanen siellä taas suhmuroimassa ja jälki on sen mukaista. :flowerhat: :facepalm:
Ritva Viljanen tulee ensiksi mieleen, kun miettii Suomen idiooteinta päättäjää. Hän on Thorssin, Suurpään, Illmannin seurassa tosin aika kovassa kilpailussa.
Eli siivoojia jotka eivät ymmärrä tehtävänantojaan? Vai mikä on sellainen tehtävä jossa ei tarvitsisi osata kieltä?
Jos suomen kielen taidon edellyttäminen "voi olla" syrjintää, haluaisin koetella tuon asian käytännön valintatilanteessa. "Voi olla" kun ei tarkoita yhtään mitään. Ritva Viljanen, tuo ****, ei enää lausu asioita tukeutuen presidenttiin. Muutama juttu oikeuteen, kunnon todistajat ja kunnon dokumentit kehiin. Luulotellulla syrjinnällä ratsastaminen on alhaista puuhaa, joka viime kädessä haittaa niiden asiaa ja oikeuksia, joita oikeasti syrjitään.
**** Tunnettu M-alkuinen lyhenne poistettu, jotta moderaation ei tarvitse vaivautua.
Minkäänlaisen osaamisen vaatiminen keneltäkään on syrjintää! :facepalm:
Ritva Viljaselta itseltään ei ole näköjään vaadittu edes älliä virkojaan varten. Vain punainen jäsenkortti. Hyväsisko-järjestelmän lapsi. Tarja Halosen suosikki. >:(
Voi parka helsinkiläisiä! :o
Quote from: KTM on 09.08.2012, 23:57:42
Vaikka ruotsi uutisessa mainitaankin, niin arvatenkin ruotsin kielen taidon vaatiminen suomalaiselta ei edelleenkään ole syrjintää.
Suomihan on kaksikielinen maa ja Vantaa 6-kielinen kaupunki.
Tietysti suomalaiselta työntekijöiltä vaaditaan suomi, ruotsi (ja englanti), vaikka et koskaan missään asiakaspalvelutehtävissä toimi.
Helsingillähän on oikea mamukiima. Eli tavoite on nostaa vieraskielisten työntekijöiden määrä samalle tasolle kuin asukkaista eli +11%. Tähän vaaditaan rajuja toimia lähivuosina. En nyt muista montako tuhatta vieraskielistä työntekijää tarvitaan lähivuosina, mutta suuri määrä. Tavoitetta helpottaa, kun suomalaiset eläköityvät ja mamujen suomen ja ruotsin kieli, osaamis, koulutus jne tavoitteita lasketaan.
Quote from: Jouko on 10.08.2012, 00:12:24
Minkäänlaisen osaamisen vaatiminen keneltäkään on syrjintää! :facepalm:
Ritu, mun rakkaani, voisi tiivistää ulosantiaan vaikkapa näin: musta musu pitää palkata, must. Jos Ritu ei asetu taas Turkuun asumaan, kun vanhenee, pitäisin oikeutena ja kohtuutena, että häntä hoivaisivat juuri ne työntekijät, joiden kielitaitovaatimuksista on tingitty. Ritultakin voi hävitä kaikki muut kielet kuin Karkkilan murre.
Sillä kertaa kun töissä tapahtuu jotain missä työntekijä joko itse fyysisesti loukkaantuu taikka joku sivullinen, työnjohdosta vastaava saa kimppuunsa työsuojeluvirkamiehen joka haastaa tämän oikeuteen koska on laiminlyönyt työturvallisuuden valvonnan eli ei ole ymmärrettävästi opastanut työtehtävien hoitoon.
Toivottavasti haasteen saavat myös mokutuksesta vastaavat virkamiehet mutta en pidättele hengitystäni tämän suhteen.
Mikä näitä mokuttajia vaivaa?
Mikään laki,asetus taikka määräys ei ole liian iso ylikäveltäväksi jos vain joku mainitsee taikasanan "monikulttuurisuus".
Tässä olisi testin paikka.
Lähettää kaksi lähes identtistä työhakemusta samoihin työpaikkoihin Helsingin kaupungille. Erona: toinen on ihan "tavallinen" suomalainen ja toinen hakija on ihan "tavallinen" maahanmuuttaja.
KIITOS äänestäjät
(http://pics.kuvaton.com/kuvei/maahanmuuttajat_comic.gif)
Quote from: rähmis on 09.08.2012, 23:21:53
- Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija, sanoo sivistys- ja henkilöstötoimesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen.
Eli jos koko henkilöstö laitettaisiin hakuun yhtaikaa, ja kaikkiin tehtäviin sattuisi olemaan kaksi tasavertaista henkilöä, ja kaikissa tilanteissa toisena kandidaattina olisi aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, ja kaikki valinnat tehtäisiin samaan aikaan, niin...
Quote from: rähmis on 09.08.2012, 23:21:53
- Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija, sanoo sivistys- ja henkilöstötoimesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen.
QuoteYhdenvertaisuusperiaate sisältää mielivallan kiellon ja vaatimuksen
samanlaisesta kohtelusta samanlaisissa tilanteissa. Sitä ihmisten välistä
erilaisuutta, joka ei ole tilanteen kannalta merkittävää, ei saa ottaa huomi-
oon. Etninen tausta ei siten ole merkityksellinen seikka esimerkiksi työ-
hönottotilanteessa.
Tosiasiallinen yhdenvertaisuus toteutuu, kun ihmisiä kohdellaan sa-
massa tilanteessa samalla tavoin. Se edellyttää yhteiskunnassa havaittavan
eriarvoisuuden aktiivista poistamista. Tällöin jonkin ryhmän sosiaalisesti
tai taloudellisesti huonomman aseman poistamiseksi voidaan ryhtyä toi-
menpiteisiin, joilla poiketaan muodollisesti yhdenmukaisesta kohtelusta.
Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta
palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva
henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustet-
tuun ryhmään kuuluva.
Positiivinen erityiskohtelu on sallittua, jos siihen on objektiiviset ja perus-
oikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttävät perusteet ja jos se on oikeassa suh-
teessa tavoiteltavaan etuun (ks. perustuslain 6 §, yhdenvertaisuuslain 7 §).
Rasismin ja etnisen syrjinnän ehkäiseminen Helsingin kaupungin toiminnassa (http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/4ef3cc004a17783fb09ef83d8d1d4668/rasisminestaminen.pdf?MOD=AJPERES) (pdf)
Tämän pohjalta kaupunginhallituksen päätettäväksi:
QuoteHakuilmoituksiin ehdotetaan lisättäväksi maininta "Helsingin kaupunki
toimii työnantajana yhdenvertaisuutta ja laaja-alaista tasa-arvoa
edistäen". Tämä korvaisi käytössä olevan maininnan "Helsingin
kaupunki toimii Savuton työpaikka -periaatteen mukaisesti".
Helsingin kaupungin henkilöstöhankinnassa noudatetaan
yhdenvertaisuusperiaatetta. Kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta
hakijasta tehtävään valitaan aliedustettuun ryhmään kuuluva.
Helsingin kaupunginhallituksen esityslista: Henkilöstöhankinnan periaatteet (http://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Esitys/2012/Halke_2012-08-13_Khs_27_El/0B61A454-A287-4D5F-B6C2-D2986E35E3CC/Henkilostohankinnan_periaatteet.pdf) 13.8.2012
Quote from: rähmis on 09.08.2012, 23:21:53
Suomen suurin työnantaja Helsingin kaupunki uudistaa henkilöstöhallinnon periaatteitaan.
Ai on? Monikultturisuus työllistää! Totta tosiaan. Valtion työntekijämäärä on pienempi kuin yhden poloisen rantakaupungin.
Jokerit tai HIFK kun matkustavat mihin vaan, niin kannatushuutona voi käyttää leppoisaa "Meillä on töitä, teillä ei!" Ja vastustajat tykkää :D
Helsingin kaupunki jatkaa vanhalla rasistisella linjallaan. "Positiiviset erityistoimenpiteet" eli enemmistön syrjintä vähemmistön hyväksi tunnettiin jo muutaman vuosikymmenen takaisessa Etelä-Afrikassa, eri nimellä toki.
Kuvottavinta tässä tekopyhässä pelleilyssä on se, että kaikki Helsingin valtuustopuolueet ovat allekirjoittaneet rasisminvastaisen peruskirjan nimellä tunnetun roskapaperin.
Aivan uskomaton uutinen. Rasismin vastustajat taistelemassa yhdenvertaisuuden puolesta. Jos tehtäviin voidaan todellakin palkata kielitaidottomia, niin ehkä työtehtävä ei ole tarpeellinen ja sen voi siten lakkauttaa. Mitä lähes 40 000 työntekijää tekevät kaupungin palveluksessa, etenkin kun lähes kaikki on ulkoistettu?
Kommenteista:
QuoteTuo, että suomenkielentaitoinen on tähän asti "ansioituneempana" saanut paikan, on vähentänyt ihmisten yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa. Miettikää esimerkiksi tilannetta, missä kielitaito on ollut ainoa vaatimus. Tällöin kuka tahansa suomea osaava on saanut paikan ja jos yksikään vähemmistöryhmään kuuluva ei ole osannut suomea, on paikkaa hakenut kurdi, somali, albaani tms. jäätetty tylysti rannalle. Tämä sotii normaalia yhdenvertaisuuskäsitystä vastaan, koska yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan paikkaa ei voida antaa suomalaiselle, jos sille on yksikin vähemmistöryhmään kuuluva hakija (ns. positiivinen syrjintä). Siksi kielitaitovaatimuksista on välttämätöntä luopua.
Virkamiehet tarvitsevat loppujen lopuksi työssään aika vähän puhuttua tai kirjoitettua kieltä. Hyvä henki työpaikalla, kaikkien suvaitseminen sekä virkeä monietninen ja -kulttuurinen ympäristö on paljon yhteistä kieltä tärkeämpi asia.
YHDENVERTAISUUTTA MYÖS SUOMEA TAITAMATTOMILLE (NIMIMERKKI)
:D
Quote from: Oami on 10.08.2012, 01:22:36
Kuvottavinta tässä tekopyhässä pelleilyssä on se, että kaikki Helsingin valtuustopuolueet ovat allekirjoittaneet rasisminvastaisen peruskirjan nimellä tunnetun roskapaperin.
Ohi aiheen, mutta kiinnostaisi tutustua kyseiseen suollokseen. Yllä mainitun mukaan allekirjoittajana lienee ainakin yksi tunnettu hommalainen.
Quote from: qwerty on 10.08.2012, 02:20:38
Quote from: Oami on 10.08.2012, 01:22:36
Kuvottavinta tässä tekopyhässä pelleilyssä on se, että kaikki Helsingin valtuustopuolueet ovat allekirjoittaneet rasisminvastaisen peruskirjan nimellä tunnetun roskapaperin.
Ohi aiheen, mutta kiinnostaisi tutustua kyseiseen suollokseen. Yllä mainitun mukaan allekirjoittajana lienee ainakin yksi tunnettu hommalainen.
Vistbacka ?
Viitataanko tällä rasismin vastaiselle peruskirjalla. Tähän 15 vuotta vanhaan englanninkieliseen versioon.
http://www.art1.nl/artikel/2017-Charter_of_European_Political_Parties_for_a_non-racist_society
Quote"Kieltäytymään näyttämästä, julkaisemasta tai antamasta julkaista, levittämästä tai millään tavalla hyväksymästä, näkökulmia tai mielipiteitä, jotka tuovat esiin tai kutsuvat, tai joiden voidaan realistisesti olettaa tuovan esiin tai kutsuvan, vihamielisyyttä tai jakautumista eri etnisiä tai kansallisia alkuperiä, tai erilaisia hengellisiä uskomuksia omaavien ihmisten välillä, ja puuttumaan tiukasti kaikenlaisiin rasistisiin tuntemuksiin tai käytökseen sen omissa riveissä,"
Sisältö tätä tasoa.
Milloinkohan saadaan julistus, jossa Suomen keskeiset päättäjät sitoutuvat ajamaan Suomen ja suomalaisten etua ja suostuvat vastustamaan antisuomalaisuutta ja suomalaisten syrjintää.
Asiasta kolmanteen. Kirkkonummen Gesterbyssa (tunnettu ennen myös nimellä Gangsterby) lienee edelleen pääkaupunkiseudun halvimmat neliöt. Kuka hullu tai muu kuin täsyin epätoivoinen tällaiseen Helsinkiin kohtapuolin enää viitsii jäädä, jos kehitys menee Viljanen & co visioiden mukaan?
Sen arviointi, onko kaksi hakijaa yhtä päteviä alunpitäen ennenkuin positiivista syrjintää aletaan sovaeltaa, on pohjimmiltaan täyttä esoteriaa. Suuren osan duuneista tässäkin maailmassa pystyy kuka tahansa kadulta nappaistu tekemään, kuka paremmin, kuka huonommin. Töissä oppii, jos niitä saa.
Quote from: FadeAway on 10.08.2012, 05:48:26
Viitataanko tällä rasismin vastaiselle peruskirjalla. Tähän 15 vuotta vanhaan englanninkieliseen versioon.
http://www.art1.nl/artikel/2017-Charter_of_European_Political_Parties_for_a_non-racist_society
Juuri siihen.
Quote from: FadeAway on 10.08.2012, 05:48:26
Milloinkohan saadaan julistus, jossa Suomen keskeiset päättäjät sitoutuvat ajamaan Suomen ja suomalaisten etua ja suostuvat vastustamaan antisuomalaisuutta ja suomalaisten syrjintää.
Julistuksen voi toki kirjoittaa vaikka heti. Uskon että jokunen puolue sen allekirjoittaakin. Tuskin kuitenkaan mikään sellainen puolue, jota nykyiset päättäjät edustavat...
Quote from: elukka on 10.08.2012, 00:05:03
Ritva Viljanen tulee ensiksi mieleen, kun miettii Suomen idiooteinta päättäjää. Hän on Thorssin, Suurpään, Illmannin seurassa tosin aika kovassa kilpailussa.
Viljanen on kyllä vahvasti Lipposen/Tuomiojan/halosen rinnalla, kun pitää perustella, miksi demareita ei kannata äänestää.
Mikä on tuollainen muija, joka on sinänsä fiksu, mutta käyttää fiksuutensa idiotismiin? Houkka?
Myös työn tekemisen vaatiminen, jotta tässä yhteiskunnassa pärjää taloudellisesti ns. mukavasti, voi mielestäni olla syrjintää.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.08.2012, 00:06:44
Eli siivoojia jotka eivät ymmärrä tehtävänantojaan? Vai mikä on sellainen tehtävä jossa ei tarvitsisi osata kieltä?
Ainoa sellainen taitaa olla prostituoidun ammatti ja siinäkin vain, mikäli sutenööri hoitaa rahastuksen.
QuoteYhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija
Tuostahan se riita vasta alkaakin, koska jokainen ihminen kuuluu
johonkin aliedustettuun ryhmään, jotkut moneenkin. Takavuosien vaalislogan RKP:llä oli "jokainen kuuluu johonkin vähemmistöön".
Miten määritellään "parempi" aliedustettu ryhmä? Entä, kun jossakin yksikössä on jossakin vaiheessa valtaosa neemuja ( neekerit, muslimit & mustalaiset ), pääseekö silloin tuohon yksikköön töihin vain sillä, että on kristitty valkoihoinen?
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.08.2012, 07:39:15
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.08.2012, 00:06:44
Eli siivoojia jotka eivät ymmärrä tehtävänantojaan? Vai mikä on sellainen tehtävä jossa ei tarvitsisi osata kieltä?
Ainoa sellainen taitaa olla prostituoidun ammatti ja siinäkin vain, mikäli sutenööri hoitaa rahastuksen.
Kyllä siinäkin ammatissa kielitaidoista on hyötyä.
Suomen kielen taidon vaatiminen... syrjintää... Suomessa.
Viljasen valinta nosti hiukset pystyyn ja toden totta, syystä.
En ymmärrä, miten joku vihaa noin lähimmäisiään.
Mielestäni Viljanen toimii varsin loogisesti. Täytyy muistaa, että hän edustaa kansainvälisestä ihmiskaupasta hyötyviä yrityksiä ja yhteisöjä. Jos maailmalta ei löydy enää entiseen malliin yhteiskuntaan sopeutuvia mamuja, täytyy muuttaa vaatimuksia.
Lisäksi näiden työpaikkakohtaisten vaatimusten syrjivyysajattelua voidaan myös laajentaa pohdiskelemaan, että onko missä tahansa työpaikkailmoituksessa esitetty "haluttu työntekijän ominaisuus/vaatimus" syrjintää? Esim. putkimieheltä pitäisi löytyä lvi-alan osaamista ja koulusta, merkonomilta talousosaamista /-koulusta, insinööriltä hänen alansa osaamista /koulustusta jne. ;D
Laitanpa tämän linkin tähänkin ketjuun.
http://www.hs.fi/politiikka/Ministeri%C3%B6+selvitt%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajien+kotoutumista+Suomeen/a1305591349300
QuoteTyö- ja elinkeinoministeriö haluaa helpottaa maahanmuuttajien kotoutumista. Ministeriö lähettää vajaalle 3 000 maahanmuuttajalle kyselyn, jossa selvitetään heidän kokemuksiaan kotoutumisesta Suomeen.
Ministeriötä kiinnostaa muun muassa maahanmuuttajien suomen kielen oppiminen ja kielen käyttö arjessa, koska kielitaito on keskeistä kotoutumisessa.
Raportin on määrä valmistua tammikuussa. Ministeriö ei ole aiemmin selvittänyt kotoutumiskokemuksia yhtä laajasti.
Lyödäänkö vetoa, että tutkimukset osoittavat juuri suomenkielen olevan se pahin (ja rasistisin) este kotoutumiselle?
Quote from: Emo on 10.08.2012, 08:49:09
Laitanpa tämän linkin tähänkin ketjuun.
http://www.hs.fi/politiikka/Ministeri%C3%B6+selvitt%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajien+kotoutumista+Suomeen/a1305591349300
QuoteTyö- ja elinkeinoministeriö haluaa helpottaa maahanmuuttajien kotoutumista. Ministeriö lähettää vajaalle 3 000 maahanmuuttajalle kyselyn, jossa selvitetään heidän kokemuksiaan kotoutumisesta Suomeen.
Ministeriötä kiinnostaa muun muassa maahanmuuttajien suomen kielen oppiminen ja kielen käyttö arjessa, koska kielitaito on keskeistä kotoutumisessa.
Raportin on määrä valmistua tammikuussa. Ministeriö ei ole aiemmin selvittänyt kotoutumiskokemuksia yhtä laajasti.
Lyödäänkö vetoa, että tutkimukset osoittavat juuri suomenkielen olevan se pahin (ja rasistisin) este kotoutumiselle?
Joo, jos täällä puhuttaisiin joka paikassa somalia, farsia ja arabiaa, niin johan Fatimakin viihtyisi täällä jättebra!
Tarkoittaako tuo jättebra aivan valtavia rintaliivejä?
Quote from: dothefake on 10.08.2012, 09:06:12
Tarkoittaako tuo jättebra aivan valtavia rintaliivejä?
Riiippuu Fatimasta, tai sitten ei riipu, sano!
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.08.2012, 07:47:21
QuoteYhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija
Tuostahan se riita vasta alkaakin, koska jokainen ihminen kuuluu johonkin aliedustettuun ryhmään, jotkut moneenkin. Takavuosien vaalislogan RKP:llä oli "jokainen kuuluu johonkin vähemmistöön". Miten määritellään "parempi" aliedustettu ryhmä? Entä, kun jossakin yksikössä on jossakin vaiheessa valtaosa neemuja ( neekerit, muslimit & mustalaiset ), pääseekö silloin tuohon yksikköön töihin vain sillä, että on kristitty valkoihoinen?
Ei, koska valkoihoinen kristitty ei ole
ansiokkuudeltaan tasaveroinen henkilö tuossa noinkin värähtelevässä yksikössä.
Quote from: rähmis on 09.08.2012, 23:21:53
- Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija, sanoo sivistys- ja henkilöstötoimesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen.
Enää pitää määritellä aliedustus.
Onko aliedustettuna koko ryhmä, kun tarkastellaan kaikkia maan työpaikkoja?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli, kun tarkastellaan kaikkia maan työpaikkoja?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä, kun tarkastellaan kaikkia maan työpaikkoja?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä + koulutus, kun tarkastellaan kaikkia maan työpaikkoja?
Onko aliedustettuna koko ryhmä, kun tarkastellaan tätä nimenomaista työpaikkaa?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli, kun tarkastellaan tätä nimenomaista työpaikkaa?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä, kun tarkastellaan tätä nimenomaista työpaikkaa?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä + koulutus, kun tarkastellaan kaikkia maan työpaikkoja?
Onko aliedustettuna koko ryhmä, kun tarkastellaan tämän nimenomaisen työpaikan tätä nimenomaista toimipistettä?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli, kun tarkastellaan tämän nimenomaisen työpaikan tätä nimenomaista toimipistettä?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä, kun tarkastellaan tämän nimenomaisen työpaikan tätä nimenomaista toimipistettä?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä + koulutus, kun tarkastellaan tämän nimenomaisen työpaikan tätä nimenomaista toimipistettä?
jne.
Voiko aliedustus loppua? Millä kriteerein (vrt. yllä)? Koskeeko aliedustus myös valtaväestöä?
Quote from: elukka on 10.08.2012, 00:05:03
Ritva Viljanen tulee ensiksi mieleen, kun miettii Suomen idiooteinta päättäjää. Hän on Thorssin, Suurpään, Illmannin seurassa tosin aika kovassa kilpailussa.
Viljanen on muuten äärimmäisen ja monomaanisen tehokas kaikessa, mihin ryhtyy. Siksi hän pystyy todella sotkemaan pakan kaikkialla, missä toimii ja missä hänellä on valtaa.
Quote from: Embo on 10.08.2012, 09:21:03
Quote from: elukka on 10.08.2012, 00:05:03
Ritva Viljanen tulee ensiksi mieleen, kun miettii Suomen idiooteinta päättäjää. Hän on Thorssin, Suurpään, Illmannin seurassa tosin aika kovassa kilpailussa.
Viljanen on muuten äärimmäisen ja monomaanisen tehokas kaikessa, mihin ryhtyy. Siksi hän pystyy todella sotkemaan pakan kaikkialla, missä toimii ja missä hänellä on valtaa.
Ritva Viljanen kuuluu niihin ihmisiin, joille eduksi olisi se, että valtaa olisi mahdollisimman vähän. Runoilijaa lainatakseni:
Hän näet usein
sotkee pahoin,
kun osallistuu ja
mieli on avoin.
Quote from: Embo on 10.08.2012, 09:21:03
Quote from: elukka on 10.08.2012, 00:05:03
Ritva Viljanen tulee ensiksi mieleen, kun miettii Suomen idiooteinta päättäjää. Hän on Thorssin, Suurpään, Illmannin seurassa tosin aika kovassa kilpailussa.
Viljanen on muuten äärimmäisen ja monomaanisen tehokas kaikessa, mihin ryhtyy. Siksi hän pystyy todella sotkemaan pakan kaikkialla, missä toimii ja missä hänellä on valtaa.
Siksi olisi paikallaan, että Helsingin valtuustoon saataisiin lisää nuivuutta muistuttamaan perustuslain hengestä. Ongelma lienee osittain siinä, että Halla-aho saa kaikkien nuivien äänet. Näin nuivat auttavat valtuustoon ison kasan väätäisiä, joita Viljasen sooloilu ei niin kovasti haittaa.
Aliedustus on kyllä mielenkiintoinen ja ilmeisesti tarkoituksella tulkinnanvarainen termi. Jos on työpaikka jossa on 99 valkoihoista suominaista, niin palkataanko sadanneksi suomimies vai maahanmuuttajanainen? Jne...
Käänteisrasismi on epäonnistunut käsittääkseni kaikkialla samoin kuin lähi-idänihmeiden kotouttaminen. Ja tulee epäonnistumaan täälläkin.
Embo:
QuoteEnää pitää määritellä aliedustus.
Onko aliedustettuna koko ryhmä, kun tarkastellaan kaikkia maan työpaikkoja?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli, kun tarkastellaan kaikkia maan työpaikkoja?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä, kun tarkastellaan kaikkia maan työpaikkoja?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä + koulutus, kun tarkastellaan kaikkia maan työpaikkoja?
Onko aliedustettuna koko ryhmä, kun tarkastellaan tätä nimenomaista työpaikkaa?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli, kun tarkastellaan tätä nimenomaista työpaikkaa?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä, kun tarkastellaan tätä nimenomaista työpaikkaa?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä + koulutus, kun tarkastellaan kaikkia maan työpaikkoja?
Onko aliedustettuna koko ryhmä, kun tarkastellaan tämän nimenomaisen työpaikan tätä nimenomaista toimipistettä?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli, kun tarkastellaan tämän nimenomaisen työpaikan tätä nimenomaista toimipistettä?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä, kun tarkastellaan tämän nimenomaisen työpaikan tätä nimenomaista toimipistettä?
Onko aliedustettuna ryhmä + sukupuoli + ikä + koulutus, kun tarkastellaan tämän nimenomaisen työpaikan tätä nimenomaista toimipistettä?
jne.
Voiko aliedustus loppua? Millä kriteerein (vrt. yllä)? Koskeeko aliedustus myös valtaväestöä?
Samaa ihmettelin kuin Embokin ja varmaan moni muukin.
Kun jokainen ihminen kuuluu 1-5 vähemmistöön ja kun aliedustus voidaan määritellä 10-20 tavalla, johtaa se siihen, että voidaan hämärin perustein palkata kuka tahansa, paitsi valkoinen heteromies. Mikä tietysti on koko pelleilyn tarkoituskin.
Ja voiko aliedustus loppua? Kyllä ja ei. Se voi loppua silloin, jos ainoa vähemmistö ovat valkoihoiset heteromiehet. Toisaalta se ei voi loppua koskaan, koska aliedustus on sadoista määrittelytavoista riippuvainen ja aina joku on aliedustettu jonkun määritelmän mukaan. Näitä määrittelyjä sitten tullaan puimaan oikeuslaitoksemme kaikilla asteilla. Ihanaa ja välttämätöntä.
Mielestäni pitäisi palata siihen järkevään, käytännölliseen, moraaliseen ja perinteiseen systeemiin, jossa työnantaja palkkaa sen, kenen uskoo homman parhaiten hoitavan. "Syrjitäänhän" siinä epäpäteviä, mutta heitähän pitääkin syrjiä. Muutoin systeemi rapautuu ja lopulta tuhoutuu - jäljelle jää vain kehitysmaa ja kaaos.
Quote from: Siili on 10.08.2012, 09:30:10
Siksi olisi paikallaan, että Helsingin valtuustoon saataisiin lisää nuivuutta muistuttamaan perustuslain hengestä. Ongelma lienee osittain siinä, että Halla-aho saa kaikkien nuivien äänet. Näin nuivat auttavat valtuustoon ison kasan väätäisiä, joita Viljasen sooloilu ei niin kovasti haittaa.
Uskovainen ja raitis mies nykyään. Uskon että yrittäjällä, taiteilijalla ja entisellä pikajuoksijalla on asenteet kohdallaan, vaikka prioriteetit kampanjoinnissa olisivat muualla kuin mokuaiheissa. Saman oletan koskevan useimpia perussuomalaisia,
QuoteYhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija
...
Uudistettujen periaatteiden mukaan kielitaitovaatimusten tulee riippua työtehtävien sisällöstä.
Erittäin hyvä, että ilmaisevat selkeästi heidän käsityksensä tasaveroisista ansioista ja yhdenvertaisuudesta.
Kun asiaa tulkitaan laajemmin, sisältyy kielitaitoon myös luku- ja kirjoitustaito. Näin ollen ei ole merkitystä osaako lukea- tai kirjoittaa edes äidinkielellään. Koska kielitaitovaatimukset riippuvat työtehtävien sisällöstä, ansiovertailussa analfabeetti on muiden kanssa tasaveroinen. Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan tämä analfabeetti valitaan työtehtävään, mikäli hän kuuluu aliedustettuun ryhmään.
Muutama asia tässä vaan ihmetyttää:
Miten verrataan aliedustettuja ryhmiä keskenään? Voihan olla, että yksi edustaa vasenkätisiä ja toinen punahiuksisia. Lasketaanko alueen väestöstä vasenkätiset ja punatukkaiset ja verrataan heidän suhteellisia osuuksia henkilöstöön? Entä minkä alueen väestöön suhteutettuna tämä vertailu tehdään? Suositaanko valinnassa punatukkaista mustaihoisen sijaan, jos kyseisellä paikkakunnalla on paljon mustaihoisia, mutta vain vähän punatukkaisia? Jos vertailu tehdään koko Suomen mittakaavassa, voi vaikkapa jollain alueella olla 15% väestöstä ulkomaalaistaustaisia, mutta vastaavaa ryhmää vain muutama prosentti koko Suomen väestöstä. Riittääkö valinnassa koko maan suhdeluku, vai käytetäänkö paikallista osuutta? Tuossa tilanteessahan punatukkaisuus tai vasenkätisyys voisi olla kovempi meriitti kuin ulkomaalaistausta.
Entä muuten täysin identtiset ja samaan aikaan maahan tulleet maahanmuuttajat, joista toinen on oppinut kielen nopeammin. Edustaako kielitaidoton tässä tilanteessa paremmin vähemmistöä, eli pitääkö näistä valita kielitaidoton?
Mitkä muut asiat vaikuttavat ansiovertailuun?Jos hakijat ovat muutoin "tasaveroiset" ansiovertailussa (koulutus ja työkokemus tai niiden tasavertainen puute), mutta toinen kuuluu vähemistöön kielitaidottomuudestaan johtuen, häntä tulee suosia valinnassa. Jos en ole täysin väärin ymmärtänyt, niin mikäli hakijat ovat taitojen osalta tasavertaiset, voidaan vertailla työn suoritukseen merkittäviä henkilökohtaisia ominaisuuksia tai vaikka kansalaistoiminnasta saatuja työhön liittyviä ansiota sekä nuhteetonta taustaa. Mitkä muut asiat jätetään taidoista, kyvyistä ja koetellusta kansalaiskunnosta samoilla perusteilla pois sopivuuden ja soveltuvuuden arvioinnissa?
Vähemmistöön kuuluvaa on suosittava, jos ansiot ovat samat. Toisaalta, jos ansiot ovat samat, voidaan valinta tehdä näiden välillä muilla em. merkityksellisillä asioilla. Meneekö vähemmistöön kuuluminen siis muiden ominaisuuksien, kuten nuhteettoman taustan tai työkyvyttömyyden edelle?
nevermind
Quote from: Puhdas sielu on 10.08.2012, 08:49:45
Pelkkä osaaminen ei riitä. Pitää olla myös edellytykset tehdä ko. työtä.
Mitä vanhainkoti tekee hoitajalla, joka uskonnolliseen vakaumukseensa vedoten ei esimerkiksi voi pyyhkiä ruokasalin pöytää, jos ateriana on ollut sianlihasta valmistettuja lihapullia tai kieltäytyy koskemasta miespuoliseen asukkaseen?
Sitä ei nyt kannata edes mainita, että on työntekijöitä, joilla on edelleen entisen kotimaansa aikakäsitys eli työpaikalle tullaan, kun on herätty tai ei ole muuta tärkeämpää tekemistä.
Joskus hoitajan horjuva kielitaito on haittana/esteenä laadukkaalle hoidolle, kun hoitaja ei ymmärrä vanhusta tai vanhus ei osaa selittää hoitajalle ymmärrettävällä tavalla, mitä hän haluaa. Tällöin todellisena uhkana ovat vaaratilanteet.
Kielen ymmärtäminen ja lukutaito eivät myöskään nyky-yhteiskunnassa ole ihan merkityksettömiä. Jos siivooja puhdistaa väärällä aineella pinnan, lasku voi olla yllättävän suuri.
Minulla on työkokemusta sairaalan keittiöstä ja kaikki nämä
uhkakuvat hauskat sattumukset ovat tulleet tutuiksi. Mutta ei kyllä naurata olleskaan. Todellisuudesta irrallaan olevan ihmisen höpinöitä nuo kielitaito vaatimusten höllentämiset. Erityisesti tuolla vanhusten hoidossa aika surullista tuo kuilu asiakkaan ja hoitajan välillä, puhumattakaan potilasturvallisuudesta. Ja mukana tulee kaupan päälle vielä tosiaankin nuo Puhdas sielun mainitsemat rempseät erot aikakäsityksessä ja oikeastaan koko maailmankatsomuksessa.
Eräskin kerta jouduttiin ihmettelemään kun yhdeltä osastolta palautettiin aina iltapalalle tarkoitetut makkarat koskemattomina. No makkarahan on saastaista ruokaa joten sen tarjoaminen kyseisellä osastolla lopetettiin. Syyksi sanottiin, että potilaat(vanhukset) eivät halua makkaraa syödä. Ok, läpi meni. Mutta miksi taas useammalla osastolla potilaat nimenomaan haluaisivat syödä mieluummin makkaraa kuin (kovia)juustoja? Korjaan, kaikilla muilla osastoilla...
Ja useamman kerran odoteltiin ulkomaanvahvistuksen saapumista aamulla työpaikalle,että päästään aloittamaan ruoan jako osastoille. Ja kyllä, tiukkaan aikataulutettu sairaalan päiväohjelma kusee aika pahasti kun se jo aamulla lähtee käyntiin ilman
ankean tiukkaa länsimaalaista aikakäsitystä.
Ja se hygienia.
Jos ihminen on omaksunut länsimaiset toimintatavat(siisteys, aikakäsitys, tasa-arvoisuus jne.) jo lapsesta lähtien,niin miten tällainen henkilö voi ikinä olla huonompi, tai edes yhtä pätevä vaihtoehto työnhaussa jos toisena hakijana on vieraasta kulttuurista (esim. savimaja-, sisällissota-, kunniamurha- jne. kuttuurista) tuleva henkilö?
Quote from: Dilat Laraht on 10.08.2012, 09:45:26
Quote from: Siili on 10.08.2012, 09:30:10
Siksi olisi paikallaan, että Helsingin valtuustoon saataisiin lisää nuivuutta muistuttamaan perustuslain hengestä. Ongelma lienee osittain siinä, että Halla-aho saa kaikkien nuivien äänet. Näin nuivat auttavat valtuustoon ison kasan väätäisiä, joita Viljasen sooloilu ei niin kovasti haittaa.
Uskovainen ja raitis mies nykyään. Uskon että yrittäjällä, taiteilijalla ja entisellä pikajuoksijalla on asenteet kohdallaan, vaikka prioriteetit kampanjoinnissa olisivat muualla kuin mokuaiheissa. Saman oletan koskevan useimpia perussuomalaisia,
Väätäinen oli enempi keskimatkojen ja pidempien jolkotusten urheilija.
Ainoa mahdollisuus vertailtaessa erilaisia uhriusstatuksia on formalisoida ne uhriushierarkiat, joihin tällainen syrjivä päätöksenteko perustuu.
Käytännössä esim. uhriuspisteytys tai uhriuskerroin.
"Tosiasiallinen yhdenvertaisuus" = tulosten tasa-arvo = '68-ideologioihin perustuvaa new left -saastaa, joka pitää juuria lainsäädännöstä ja hallintokäytännöistä.
Aino kestävä kriteeri on meritoituminen (ja siten ansaitseminen). Jos tällä säännöllä ei onnistu, syytä voi etsi vain peilistä ja yrittää parantaa suoritustaan.
Quote from: Fincad on 10.08.2012, 08:39:27
Lisäksi näiden työpaikkakohtaisten vaatimusten syrjivyysajattelua voidaan myös laajentaa pohdiskelemaan, että onko missä tahansa työpaikkailmoituksessa esitetty "haluttu työntekijän ominaisuus/vaatimus" syrjintää?
Ei siinä ole mitään pohdikelemista, vain lisenssoituihin duuneihin asetetut vaatimukset eivät ole työnanatajan vaan laillisuusvalvojan asettamia ja siinä mielessä mielivaltaisia ja syrjiviksi tulkittavia. Pätevyys saatikka sopivuus on perin epämääräinen käsite. Itseasiassa, putkimies saattaa olla lisensoitu homma.
Miltä tämä koko "positiivinen syrjintä" -vouhotus mahtaakaan tuntua niistä ulkomaalaisista, jotka ovat töissä yksityisellä sektorilla oman asiantuntemuksensa takia (eikä esimerkiksi pigmenttiensä tai kumartelusuuntiensa takia)?
Paha sanoa, mutta jos käännettävät käännettäisiin niin minua kyllä kyrsisi. Siinähän on itsekin, jos nyt ei työkaverien niin ehkä kuitenkin asiakkaiden silmissä, jonkinlainen toisen luokan työntekijä. Sellainen, joka on otettu töihin lähinnä säälistä jotta työnantaja säästyisi rasistikortilta. Sellainen, jolta ei oikeasti ole voitu vaatia samaa mitä kantaväestöltä.
Ja kun määrittelemme heikommassa asemassa olevaa, emme tietenkään voi huomioida vain tämän päivän tilannetta, vaan järkevä yhteiskuntasuunnittelu vaatii luonnollisesti myös demografisten seikkojen, erilaisten todennäköisyyksien ja kehityskulkujen huomiointia.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että suomalaisten asema heikkenee jatkuvasti ja nykypolitiikalla suuntaus vain jatkuu. Suomalaisten suhteellinen lukumäärä ja heidän kulttuurinsa elintila pienenevät jatkuvasti. Vielä kun ottaa huomioon, että tulijoilla ja heidän kulttuurillaan on jo oma maa ja että suomalaisilla on vain tämä yksi Suomi, josta ollaan tekemässä vieraiden kulttuureiden temmellyskenttää ja niiden etuoikeutettua apartheid-läänitystä, on selvää, että Suomessa pitää suojella nimenomaan suomalaisia ja suomalaista kulttuuria.
On hyvin epätodennäköistä, että löytyy absoluuttisesti "kahta ansiokkuudeltaan tasaveroista" hakijaa, koska ansioukkuus on arvostuskysymys. Tämä ja epämääräinen käsite "aliedustus" antavat kaikki valttikortit valitsijalle.
Quote from: Roope2 on 10.08.2012, 10:34:14
On hyvin epätodennäköistä, että löytyy absoluuttisesti "kahta ansiokkuudeltaan tasaveroista" hakijaa, koska ansioukkuus on arvostuskysymys. Tämä ja epämääräinen käsite "aliedustus" antavat kaikki valttikortit valitsijalle.
Se on juuri näin! Arvioidaan vain musta ja valkoinen aina tasaveroisiksi, niin tämän jälkeen ei tarvitse muuta kuin noudattaa ohjeistusta.
Täytyisi ajatella globaalisti tässäkin asiassa:
Suomalaiset ovat häviävän pieni vähemmistö maailmassa, nigerialaisia, somaleja, afganistanilaisia, irakilaisia ja jopa romaneja on maailmassa paljon enemmän kuin suomalaisia. Siksi Suomessa tehtävissä henkilövalinnoissa tulisi aina suosia suomalaisia.
Vai miten priorisoidaan? Valitaanko mieluummin etiopialainen kuin somali siksi että heitä on vähemmän Suomessa? Jokaisesta maasta löytyy kieli- tai kansallisusryhmä joka on vähemmistönä juuri siinä maassa.
Yhtä nerokkaalla logiikalla voitaisiin valita suomessa lappilainen savolaisen sijaan, koska heitä on vähemmän.
Vielä yksi esimerkki: Jos nimeni olisi Ryynänen, minut olisi pitänyt valita Ritva Viljasen sijaan apulaiskaupunginjohtajaksi. Ai miksikö? Viljasia on Suomessa 3931 ja Ryynäsiä vain 2393.
Quote from: Oami on 10.08.2012, 10:28:06
Paha sanoa, mutta jos käännettävät käännettäisiin niin minua kyllä kyrsisi. Siinähän on itsekin, jos nyt ei työkaverien niin ehkä kuitenkin asiakkaiden silmissä, jonkinlainen toisen luokan työntekijä. Sellainen, joka on otettu töihin lähinnä säälistä jotta työnantaja säästyisi rasistikortilta. Sellainen, jolta ei oikeasti ole voitu vaatia samaa mitä kantaväestöltä.
Olisiko pätevyyden uupumisesta lopultakaan kovin suurta ylimääräistä haittaa jos kielitaito ei riittäisi työkavereiden tai asiakkaiden kanssa kommunikoimiseen? Työn kuvahan olisi väkisinkin tyhjän nysväämistä, sillä mitä enemmän aikaa käyttäisi vaikka netissä surffaamiseen, sitä vähemmän sitä jäisi muiden häiritsemiseen.
Yksityiseltä sektorilta tällaisia hommia tuskin hirveästi löytyy, mutta valtio pystyy sellaisia järjestämään mikäli poliitikot niin haluavat.
Quote from: Oami on 10.08.2012, 10:28:06
Miltä tämä koko "positiivinen syrjintä" -vouhotus mahtaakaan tuntua niistä ulkomaalaisista, jotka ovat töissä yksityisellä sektorilla oman asiantuntemuksensa takia (eikä esimerkiksi pigmenttiensä tai kumartelusuuntiensa takia)?
Etenkin kun samaa kiintiöajattelua yritetään pakottaa myös yksityiselle sektorille.
Quote from: törö on 10.08.2012, 10:48:16
Yksityiseltä sektorilta tällaisia hommia tuskin hirveästi löytyy, mutta valtio pystyy sellaisia järjestämään mikäli poliitikot niin haluavat.
Löytyy, jos esimerkiksi julkisen sektorin tilaukset (tai järjestöillä tukirahat) pannaan riippumaan yrityksen "monikulttuurisuusasteesta" tai "syrjinnänvastaisuudesta", jota taas mitattaisiin maahanmuuttajataustaisten työntekijöiden osuudella. Näin ainakin Briteissä hallitus suunnitteli kiertävänsä kiintiöiden määräämistä, jotka taas eivät olisi olleet lain puitteissa mahdollisia.
Kaikkein pirullisinta on, jos ei tehdä selviä lakeja ja sääntöjä positiivisesta syrjinnästä, vaan annetaan vain vihjaten ymmärtää, että yritysten, järjestöjen tai julkisen sektorin henkilöstöhallinnon on oman etunsa vuoksi syytä omaksua tietyt positiivisen syrjinnän käytännöt. Yksityisellä sektorilla ja järjestöissä siihen tarvitaan kepin uhkaa, mutta julkisella sektorilla siihen ryhdytään riemusta kiljuen. Riittää tieto siitä, että syrjinnällä ja mielivallalla on ylimmän johdon siunaus. Viljasta ja kumppaneita ei haittaa lainkaan, vaikka Helsingin kaupungin rekrytoinnissa tehtäisiin positiivisen syrjinnän varjolla ja epäselvistä ohjeista johtuen syrjintärikoksia, sillä sehän on tämän harjoituksen tarkoituskin. Hegemonian osoitus.
Tuli mieleen sama ajatus kuin Jokerilla: kun meitä kerran tänä päivänä kehotetaan nurkkakuntaisen ajattelun sijaan ajattelemaan globaalisti, miksi tässä "vähemmistön" "positiivisessa syrjinnässä" pitääkin yhtäkkiä ajatella juuri päinvastoin, nurkkakuntaisesti ja lokaalisti? Jos ajattelisimme globaalisti, huomaisimme heti, etteivät esimerkiksi somalit tai irakilaiset ole mikään vähemmistö, vaan suomalaiset. Lisäksi suomalaisten määrä hupenee jatkuvasti kun taas monen kehitysmaalaisen kansan laita on täsmälleen päinvastoin.
Jälleen "suvaitsevaisten" "logiikka" heittää häränpyllyä. "Suvaitsevaisten" ajatusten kulun sijaan loogisesti ajatellen meidän tulisi nimenomaan suojella suomalaisia ja syrjiä muita meidän hyväksemme. Se jos mikään on tasa-arvoa Suomessa! Muissa maissa taas muut saavat ajatella omaa etuaan aivan vapaasti.
Se on taivahan tosi että me suomalaiset olemme mitätön vähemmistön hitunen tässä maailmassa. Meillä on oikeus puolustaa vähemmistöasemaamme, kansanperinteitämme ja kielellistä kultturiamme siinä. Kaikenlaisista ritvaviljasista huolimatta. Onneksi meillä on oma maa, toisin kuin onnettomilla kurdeilla esimerkiksi.
Nimenomaan valkoisen rodun edustajat ovat vähemmistöä maailmassa. Suomalainen kuuluu rotunsa lisäksi toiseen vielä pienempään vähemmistöön, suomalaisiin. Somaleita on maailmassa 16 000 000, suomalaisia 5 000 000. Evankelisluterilaiset taas kuuluvat uskonnolliseen vähemmistöön globaalisti ja koko kristikunnan kannalta katsoen. Ateistitkin ovat pieni vähemmistö.
Ja sitten tänne vyöryy maailmalta mustaa/ tummaa sunnia ja shiiaa arabiaa solkaten elelemään "vähemmistönä" meidän piikkiin :P
Miksi palkkasit pottunokan? Se ei ole tarpeeksi positiivista syrjintää! Tässä on paljon parempi työntekijäehdokas. Hän on pyörätuoli-Jamal
http://de2.eu.apcdn.com/medium/m_54922.jpg (http://de2.eu.apcdn.com/medium/m_54922.jpg)
Ot: Suomenruotsin kielen taidon vaatiminen on tosiasiallista syrjintää.
Sivistys- ja henkilöstötoimesta vastaava Helsingin apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen. Missäköhän vanhainkodissa hänen vanhempansa (jos ovat vielä elossa) mahtavat asua? Noudatetaanko siellä tasa-arvoista rekrytointipolitiikkaa? Onhan vanhainkodissa riittävä määrä romaneita ja somaleita, vaikka sitten kielitaidottomiakin? Ja entäs lasten koulut sitten? En nyt pikaisella googlettamisella löytänyt tietoa että onko Ritvalla perhettä ja oppi-ikäistä jälkikasvua, mutta jos on, niin kai nyt niissä kouluissa on riittävä määrä värillistä väkeä? Johda, Ritva, esimerkillä! :D Eihän tässä sentään rasisteja olla.
(http://www.helsinginuutiset.fi/sites/default/files/imagecache/567x377_3-2_ei-rajausta/documentimages/19295056.jpg?changed=1337766714)
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/110105-ritva-viljanen-tarkastaa-helsingin-palkkatasa-arvon
http://www.youtube.com/watch?v=jLsvkero2xQ
http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?toid=2213&c=0&moid=2208&oid=357018
http://wiki.hommaforum.org/wiki/Ritva_Viljanen
(en viitsi kirjoittaa mikä) taitaa asua Vantaalla.
Maailmassa on yli 7 miljardia ihmistä.
Se tekee yli 7000 miljoonaa ihmistä.
Suomalaisia on vähän yli 5 miljoonaa.
Kysymys: Kuinka monta PROMILLEA on maailmassa suomalaisia?
(promille on prosentin TUHANNESOSA)
Vihje, sormet riittävät, et tarvitse varpaita.
Tätä vertausta kannattaa ja pitää käyttää ihan kaikkeen mitä vertaillaan globaalisti. Pistää asioita hieman perspektiiviin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.08.2012, 14:16:20
Tuli mieleen sama ajatus kuin Jokerilla: kun meitä kerran tänä päivänä kehotetaan nurkkakuntaisen ajattelun sijaan ajattelemaan globaalisti, miksi tässä "vähemmistön" "positiivisessa syrjinnässä" pitääkin yhtäkkiä ajatella juuri päinvastoin, nurkkakuntaisesti ja lokaalisti? Jos ajattelisimme globaalisti, huomaisimme heti, etteivät esimerkiksi somalit tai irakilaiset ole mikään vähemmistö, vaan suomalaiset. Lisäksi suomalaisten määrä hupenee jatkuvasti kun taas monen kehitysmaalaisen kansan laita on täsmälleen päinvastoin.
Virolaiset tulevat ja vievät meidän virat.
Latvialaiset tulevat ja vievät meidän virat.
Liettualaiset tulevat ja vievät meidän virat.
Islantilaiset tulevat ja vievät meidän virat.
Vatikaanilaiset ...
;)
No jaa.
Olikohan se kenties juuri tänään paperikauppalehdessä, jossa Suomeen korkeakoulututkinnon suorittamaan tulleiden keskeiseksi työllistymisongelmaksi Suomessa ja tänne jäämisessä esitettiin nimenomaan koulutusohjelmien tarjoaminen ilman suomen kielen opintoja ja tästä luonnollisesti seuraavaa kielitaidottomuutta.
Vähän on taas skitsofreeninen olo.
Quote from: hkanime on 10.08.2012, 17:51:16
Ehdotan, että valtakunnantyperys Ritva Viljanen näyttää esimerkkiä ja palkkaa avustajikseen ja sihteereikseen vain kielitaidottomia mamuja.
Joku päivystys päälle, koska Viljasen lähipiirissä aukeaa virkoja tai mitä tahansa työpaikkoja hakuun.
Sitten vaan lahjomaan joku romanikerjäläinen tai joku kansalaisuuden saanut kielitaidoton maahanmuuttaja hakemaan tuota paikkaa. Jos ei saa paikkaa, niin oikeusjuttu vetämään, ja kuuntelemaan Viljasen omat selitykset, miksi vähemmistön edustaja ei ollutkaan samanarvoinen.
Tuli mieleen taannoinen vähemmistövaltuutetun valinta. Tosin vähemmistövaltuutettu ei olekaan Helsingin, vaan valtion virka, mutta mites kävikään muslimimaahanmuuttaja Husein Muhammedille tai homoseksuaali J.Sakari Hankamäelle, kun maisterisjätkät jäivät rannalle ylioppilastytön taakse... Missä oli Viljanen silloin yhdenvertaisuusperiaatteensa kanssa? Ai niin. Hänhän taisi olla valitsemassa ko. ylioppilasta virkaansa. Nooo... edustihan valittu Suomen ruotsinkielistä vähemmistöä, ja oli hakijoista ainoa, jolla ei ollut yliopistotutkintoa, eli oli maisterien joukossa vähemmistönä.
-i-
Quote from: rähmis on 09.08.2012, 23:21:53
Helsinki uudistaa työhönottoperiaatteitaan: "Suomen kielen taidon vaatiminen voi olla syrjintää"
Myös kielitaitovaatimuksiin kiinnitettiin huomioita. Uudistettujen periaatteiden mukaan kielitaitovaatimusten tulee riippua työtehtävien sisällöstä. Välillistä syrjintää on esimerkiksi se, että työtehtävässä edellytetään hyvää suomen tai ruotsin kielen taitoa, vaikka se ei ole välttämätöntä työn tekemisen kannalta.
Ihan fiksu veto Viljaskalta. On aivan turhaa vaatia edes välttävää suomenkielen taitoa esim. sosiaaliviraston työntekijöiltä. Mitä he tekevät asiakassuhteissaan käyttökelvottomalla, kuolevalla, tulevalla muinaiskielellä. Sossurahoja ei suomalaisille heru kuitenkaan. Parempaa asiakaspalvelua sensijaan on pohtia somaliperheen uuden Kalasataman penthouse-asunnon sisustamista somalin kielellä.
Quote from: Joker on 10.08.2012, 10:43:30
Täytyisi ajatella globaalisti tässäkin asiassa:
Suomalaiset ovat häviävän pieni vähemmistö maailmassa, nigerialaisia, somaleja, afganistanilaisia, irakilaisia ja jopa romaneja on maailmassa paljon enemmän kuin suomalaisia. Siksi Suomessa tehtävissä henkilövalinnoissa tulisi aina suosia suomalaisia.
Vai miten priorisoidaan? Valitaanko mieluummin etiopialainen kuin somali siksi että heitä on vähemmän Suomessa? Jokaisesta maasta löytyy kieli- tai kansallisusryhmä joka on vähemmistönä juuri siinä maassa.
Kun vihapuhetyöryhmän mietintöä varten alettiin kerätä aineistoa, otin esille tämän vähemmistöaspektin globaalissa kontekstissa. Kun drafti tuli näkyviin, otin esiin saman asian. Ja lopullisiin kommentteihin vielä kolmannen kerran. Koitin tivata fobbalta vastausta siihen, miten lähes kymmenmiljoonainen somalikansa voi olla vähemmistö viisimiljoonaiseen suomalaiskansaan verrattuna, jos "vihapuhe" julkaistaan globaalissa internetissä. Samaa kysyin puolitoista miljardia muslimia käsittävästä islaminuskoisten ryhmästä.
Oliko yllätys, että kysymys oli niin vaikea, ja paljasti koko enemmistö-vähemmistömäärittelyn absurdiuden, että en saanut missään näistä kolmesta vaiheesta edes kommenttia tähän kyselyyni.
Globalisoituvassa maailmassa viisimiljoonainen kansamme alkaa olla niin pieni vähemmistö, että jokainen suomalainen ansaitsee Suomessa erityiskohtelun ja erityisaseman. Kuten Timo Soini on sanonut, jos me emme pidä omiemme puolta, niin kuka pitää?
Quote from: Nuivake on 10.08.2012, 20:41:51
Maailmassa on yli 7 miljardia ihmistä.
Se tekee yli 7000 miljoonaa ihmistä.
Suomalaisia on vähän yli 5 miljoonaa.
Kysymys: Kuinka monta PROMILLEA on maailmassa suomalaisia?
(promille on prosentin TUHANNESOSA)
Vihje, sormet riittävät, et tarvitse varpaita.
Tätä vertausta kannattaa ja pitää käyttää ihan kaikkeen mitä vertaillaan globaalisti. Pistää asioita hieman perspektiiviin.
Promille on tuhannesosa, eli prosentin kymmenesosa.
Suomalaisia on 0,75 promillea, eli 0,075 prosenttia koko maapallon väestöstä.
Jos suomen pinta-ala 385000 neliökilometriä kuvaisi maailman väestöä, Suomen väestö edustaisi n.290 neliökilometriä tuosta pinta-alasta. Wikipedian mukaan Kotka tai Lempäälä ovat lähinnä tuota pinta-alaa olevat kunnat. Tekaisinpa siitä oheisen kuvan malliksi. Saa käyttää.
-i-
Kielitaidoton ei lörpöttele kahvitauoilla, ja homoseksuaali ei jää vanhempain- yms. vapaille. Ihan järkiperusteita.
Ajattelin itse asiassa juuri hiljattain aloittaa uuden keskustelun otsikolla "Kuka toimii suomalaisten vähemmistövaltuutettuna maailmanlaajuisesti ajateltuna?", mutta johan sitäkin jo sivutaan täällä. :)
Quote from: ikuturso on 10.08.2012, 23:16:47
Quote from: Nuivake on 10.08.2012, 20:41:51
Maailmassa on yli 7 miljardia ihmistä.
Se tekee yli 7000 miljoonaa ihmistä.
Suomalaisia on vähän yli 5 miljoonaa.
Kysymys: Kuinka monta PROMILLEA on maailmassa suomalaisia?
(promille on prosentin TUHANNESOSA)
Vihje, sormet riittävät, et tarvitse varpaita.
Tätä vertausta kannattaa ja pitää käyttää ihan kaikkeen mitä vertaillaan globaalisti. Pistää asioita hieman perspektiiviin.
Promille on tuhannesosa, eli prosentin kymmenesosa.
Kiitos tarkennuksesta, näinhän se toki on! 8)
Quote- Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija, sanoo sivistys- ja henkilöstötoimesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen.
Ritva Viljanen, tunnettu totalitarismin ihailija, puhuu jälleen orwellilaista kieltä. Periaate, jonka mukaan kahta muuten samankaltaista ihmistä kohdellaan eri tavalla etnisestä taustasta riippuen, on yhdenvertaisuuden vastakohta. Se, että Viljanen koettaa esittää edistämänsä rasistisen syrjinnän yhdenvertaisuutena, edustaa samanlaista propagandaa kuin
1984:sta tuttu iskulause "sota on rauhaa, vapaus on orjuutta, tietämättömyys on voimaa".
Quote from: rähmis on 09.08.2012, 23:21:53
Helsinki uudistaa työhönottoperiaatteitaan: "Suomen kielen taidon vaatiminen voi olla syrjintää"
Suomen suurin työnantaja Helsingin kaupunki uudistaa henkilöstöhallinnon periaatteitaan.
Periaatteita on täsmennetty etenkin hakumenettelyyn, hakuaikoihin, hakemusten vastaanottamiseen ja hakijoiden tiedottamiseen liittyen. Lisäksi periaatteisiin lisättiin hakemusten julkisuutta ja arkistointia koskevat linjaukset.
Uudistetut henkilöstöhankinnan periaatteet korostavat Helsingin kaupungilla noudatettavaa yhdenvertaisuusperiaatetta, ja tästä tulee olla maininta jo hakuilmoituksessa.
- Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija, sanoo sivistys- ja henkilöstötoimesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen.
Myös kielitaitovaatimuksiin kiinnitettiin huomioita. Uudistettujen periaatteiden mukaan kielitaitovaatimusten tulee riippua työtehtävien sisällöstä. Välillistä syrjintää on esimerkiksi se, että työtehtävässä edellytetään hyvää suomen tai ruotsin kielen taitoa, vaikka se ei ole välttämätöntä työn tekemisen kannalta.
Kaikki hakuun laitettavat virat ja työsuhteiset tehtävät tulee viedä Helsingin kaupungin sähköiseen rekrytointijärjestelmään www.erekryhelsinki.fi. Hakuaika virkojen osalta on vähintään 14 ja enintään 30 kalenteripäivää. Samaa periaatetta suositellaan myös työsuhteisiin. Hakijoille tulee varata mahdollisuus kysyä tehtävästä hakuaikana, ja rekrytointiprosessin etenemisestä kerrotaan aktiivisesti hakijoille. Uutta on, että jokaisesta hakemuksesta kiitetään.
Helsingin kaupunginhallitus käsittelee uudistettuja henkilöstöhankinnan periaatteita maanantaina 13. elokuuta. Mikäli kaupunginhallitus hyväksyy esityksen, astuvat uudistetut periaatteet voimaan 1.1 lokakuuta.
Kaupungin palveluksessa oli vuoden 2011 lopussa yhteensä 39?438 henkilöä.
Helsingin Uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/120913-helsinki-uudistaa-tyohonottoperiaatteitaan-%E2%80%9Dsuomen-kielen-taidon-vaatiminen-voi-oll)
pystyykö tuota käyttämään esimerkkin koko suomessa? eli jos Vaasassa vaaditaan ruotsia, onko vaatimus syrjintää, mikäli tehtävä ei edellytä ruotsinkielen taitoa?
Quote from: ikuturso on 10.08.2012, 22:37:13
Quote from: hkanime on 10.08.2012, 17:51:16
Ehdotan, että valtakunnantyperys Ritva Viljanen näyttää esimerkkiä ja palkkaa avustajikseen ja sihteereikseen vain kielitaidottomia mamuja.
Joku päivystys päälle, koska Viljasen lähipiirissä aukeaa virkoja tai mitä tahansa työpaikkoja hakuun.
Sitten vaan lahjomaan joku romanikerjäläinen tai joku kansalaisuuden saanut kielitaidoton maahanmuuttaja hakemaan tuota paikkaa. Jos ei saa paikkaa, niin oikeusjuttu vetämään, ja kuuntelemaan Viljasen omat selitykset, miksi vähemmistön edustaja ei ollutkaan samanarvoinen.
Tuli mieleen taannoinen vähemmistövaltuutetun valinta. Tosin vähemmistövaltuutettu ei olekaan Helsingin, vaan valtion virka, mutta mites kävikään muslimimaahanmuuttaja Husein Muhammedille tai homoseksuaali J.Sakari Hankamäelle, kun maisterisjätkät jäivät rannalle ylioppilastytön taakse... Missä oli Viljanen silloin yhdenvertaisuusperiaatteensa kanssa? Ai niin. Hänhän taisi olla valitsemassa ko. ylioppilasta virkaansa. Nooo... edustihan valittu Suomen ruotsinkielistä vähemmistöä, ja oli hakijoista ainoa, jolla ei ollut yliopistotutkintoa, eli oli maisterien joukossa vähemmistönä.
-i-
Viljaselle taitaa olla yhdenvertaisuusperiaate voimassa vain silloin kun se hänen pirtaansa sopii. Liikaa valtaa annettu yhdelle virkaämmälle. Syytän Tavjaa.
:flowerhat: :facepalm:
Onko maailmassa mitään muuta maata jossa vaatimusta maan oman kielen edes auttavaa osaamista työtä haettaessa pidetään syrjintänä? Eipäilen ettei ole.
Tämä asia on täysin käsittämätön. En kykene mitenkään, mistään näkökulmasta, ymmärtämään tätä. Tässähän jo rangaistaan meitä suomalaisia oman äidinkielemme osaamisesta. Seuraavaksi varmaan todetaan, että kouluissa harjoitetaan syrjintää, koska opetuskielenä on suomi, koska ei voida vaatia oppilaiden oppivan mtään, koska suomen kielen osaaminen ei ole tarpeen tulevaisuudessakaan työelämässä.
Quote from: Nina on 11.08.2012, 13:24:49
Onko maailmassa mitään muuta maata jossa vaatimusta maan oman kielen edes auttavaa osaamista työtä haettaessa pidetään syrjintänä? Eipäilen ettei ole.
Tämä asia on täysin käsittämätön. En kykene mitenkään, mistään näkökulmasta, ymmärtämään tätä. Tässähän jo rangaistaan meitä suomalaisia oman äidinkielemme osaamisesta. Seuraavaksi varmaan todetaan, että kouluissa harjoitetaan syrjintää, koska opetuskielenä on suomi, koska ei voida vaatia oppilaiden oppivan mtään, koska suomen kielen osaaminen ei ole tarpeen tulevaisuudessakaan työelämässä.
Tämä onkin Viljasen ikoma neronleimaus. Tavoittelee sillä sfäärjejä suurena moraalisäteiljänä kuten itse Tavja Suuri.
"Ruotsin kielen taidon vaatiminen voi olla syrjintää"
Kunhan makustelin otsikkoa.
Quote from: EL SID on 11.08.2012, 11:35:50
QuoteMyös kielitaitovaatimuksiin kiinnitettiin huomioita. Uudistettujen periaatteiden mukaan kielitaitovaatimusten tulee riippua työtehtävien sisällöstä. Välillistä syrjintää on esimerkiksi se, että työtehtävässä edellytetään hyvää suomen tai ruotsin kielen taitoa, vaikka se ei ole välttämätöntä työn tekemisen kannalta.
pystyykö tuota käyttämään esimerkkin koko suomessa? eli jos Vaasassa vaaditaan ruotsia, onko vaatimus syrjintää, mikäli tehtävä ei edellytä ruotsinkielen taitoa?
Viljanen voi ajautua heikoille jäille (virkamiesruotsin pakollisuus), jos lähtee liian innokkaasti peukaloimaan kielitaitovaatimuksia alaspäin vetoamalla työssä
välttämättä, siis oikeasti, tarvittavaan kielitaitoon.
Samaten jos lähdetään sille linjalle, että työtehtävissä ei oikeastaan tarvita hyvää suomen kielen taitoa, vaikka se on yleensä sujuvan ja virheettömän kommunikoinnin edellytys tai ainakin merkittävästi helpottaa sitä, niin on myös vaikeampi perustella muiden kielien yleistä tarpeellisuutta. Todellinen tarve rajoittuu asiakasrajapinnassa työskenteleviin, joiden on välttämättä hallittava myös ainakin suomen kieli hyvin.
Aivan uskomatonta pelleilyä. Toivottavasti jää vain helsinkiläisten harmiksi, eikä tämä ajattelutapa etene muualle. Toi Viljanen on kyllä aivan tolkuttoman sekaisin.
Quote from: Kimmo Leiska on 11.08.2012, 17:53:56
Aivan uskomatonta pelleilyä. Toivottavasti jää vain Helsinkiläisten harmiksi, eikä tämä ajattelutapa etene muualle. Toi Viljanen on kyllä aivan tolkuttoman sekaisin.
Hänen ajattelunsa on muodollisesti järjestyksessä, looginen ja koherentti. Se ei tosin paljoakaan puolusta tai tee tyhjäksi sitä vahinkoa, mikä johtuu häen ajattelunsa vääristä lähtökohdista: monikulttuurista, kaksoisstandardeista ja väärin ymmärretystä suvaitsevaisuudesta. Hitler, Stalin, Pol Pot ja hra Lukashenka eivät ole (olleet) sekaisin vaan pikemminkin hyvin johdonmukaisia.
Quote from: rähmis on 09.08.2012, 23:21:53
Helsinki uudistaa työhönottoperiaatteitaan: "Suomen kielen taidon vaatiminen voi olla syrjintää"
Suomen suurin työnantaja Helsingin kaupunki uudistaa henkilöstöhallinnon periaatteitaan.
Periaatteita on täsmennetty etenkin hakumenettelyyn, hakuaikoihin, hakemusten vastaanottamiseen ja hakijoiden tiedottamiseen liittyen. Lisäksi periaatteisiin lisättiin hakemusten julkisuutta ja arkistointia koskevat linjaukset.
Uudistetut henkilöstöhankinnan periaatteet korostavat Helsingin kaupungilla noudatettavaa yhdenvertaisuusperiaatetta, ja tästä tulee olla maininta jo hakuilmoituksessa.
- Yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kahdesta ansiokkuudeltaan tasaveroisesta henkilöstä tulee valita aliedustettuun ryhmään kuuluva hakija, sanoo sivistys- ja henkilöstötoimesta vastaava apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen.
Myös kielitaitovaatimuksiin kiinnitettiin huomioita. Uudistettujen periaatteiden mukaan kielitaitovaatimusten tulee riippua työtehtävien sisällöstä. Välillistä syrjintää on esimerkiksi se, että työtehtävässä edellytetään hyvää suomen tai ruotsin kielen taitoa, vaikka se ei ole välttämätöntä työn tekemisen kannalta.
Kaikki hakuun laitettavat virat ja työsuhteiset tehtävät tulee viedä Helsingin kaupungin sähköiseen rekrytointijärjestelmään www.erekryhelsinki.fi. Hakuaika virkojen osalta on vähintään 14 ja enintään 30 kalenteripäivää. Samaa periaatetta suositellaan myös työsuhteisiin. Hakijoille tulee varata mahdollisuus kysyä tehtävästä hakuaikana, ja rekrytointiprosessin etenemisestä kerrotaan aktiivisesti hakijoille. Uutta on, että jokaisesta hakemuksesta kiitetään.
Helsingin kaupunginhallitus käsittelee uudistettuja henkilöstöhankinnan periaatteita maanantaina 13. elokuuta. Mikäli kaupunginhallitus hyväksyy esityksen, astuvat uudistetut periaatteet voimaan 1.1 lokakuuta.
Kaupungin palveluksessa oli vuoden 2011 lopussa yhteensä 39?438 henkilöä.
Helsingin Uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/120913-helsinki-uudistaa-tyohonottoperiaatteitaan-%E2%80%9Dsuomen-kielen-taidon-vaatiminen-voi-oll)
Toihan on aika tulkinnan varainen säätö.
Entäs jos finaalissa on 2 hakijaa ja toinen on ulkomaalaistaustainen, ja toiselta- natiivilta- on esim. amputoitu pari sormea.
Kummatkin ovat "aliedustettuna" hakujubinassa omassa porukassaan.
Kummallisuuksia tämä maailma on täynnä.
Kuunnelkaa Roky Ericksonin musiikkia !
http://www.youtube.com/watch?v=oqsJzGkfzek
Hgin työvoimatoimiston virkailijalta kuultua: Kun suomenkielentaidoton maahanmuuttaja on kiinnostunut
Hgin kaupungin työpaikasta (virkailija kysyy tapaamisessa, että kiinnostaako? = kiinnostaahan jooko ?)
niin virkailija täyttää ja lähettää työhakemuksen...
Rupeaa kuulemma toimiston porukalla olemaan tatti otsassa vaikkei niin saakkaan
sanoa, vaan "täytyy vaan toimia ohjeiden mukaan".
Eli jamppa ilmoitetaan työnhakijaksi ilman, että pystyisi omin avuin edes tietämään
koko työpaikasta saati, että olisi valmis tekemään työpaikkahakua. Näin jamppa pysyy
"aktiivisena työnhakijana" vaikkei ihan päässytkään töihin. Ja tarvitaan lisää
virkailijoita kun hommia on niin paljon...
epic :facepalm:
Quote from: Kimmo Leiska on 11.08.2012, 17:53:56
Aivan uskomatonta pelleilyä. Toivottavasti jää vain helsinkiläisten harmiksi, eikä tämä ajattelutapa etene muualle. Toi Viljanen on kyllä aivan tolkuttoman sekaisin.
Ei. Ritva Viljanen
ei ole sekaisin, vaan hän on aviomiehensä,
Pekka Viljasen, kanssa yksi ideolgisesti vaarallisimmista ja fanaattisimmista "monikulttuurisuuden"(=eurooppalaisen etnisyyden tuhoamisen) ja internationalismin ajajista Suomessa. Viljaset ovat ns. hardcore-mokuttaja. Kyse on heidän kohdallaan kristallinkirkkaasta ideolgiasta - ei naiiviudesta, tyhmyydestä tai hulluudesta.
En silti missään nimessä suosittele vahingontekoja Viljasia kohtaan, sillä kaikki väkivalta ja ulkoparlamentaarinen toiminta on vahingollisempaa eurooppalaisile ja kansallismielisille aatteelle kuin mikään pahinkaan mokutus.
e: väliimerkki
Kannattaisiko Helsingissä aloittaa jo jonkinlainen kansanliike Viljasen savustamiseksi ulos pakastevirastaan? Järkyttävää idiotismia jälleen kerran jota vain sokean mokukiimainen sosdem voi harrastaa. Onhan se helkatti nyt järkyttävää rasismia jos suomalaisille työmarkkinoilla vaaditaan edes auttavaa kielen osaamista.
Ei liene vaikeata arvata minkä mamuryhmien puolesta tuo Viljasen hysteerinen itkun parahdus jälleen kerran toimii, tuskinpa suomen kieltä osaamattomiin itä-eurooppalaisiin raksamiehiin? Too white, too pale for Ritu.
QuoteAivan uskomatonta pelleilyä. Toivottavasti jää vain helsinkiläisten harmiksi, eikä tämä ajattelutapa etene muualle. Toi Viljanen on kyllä aivan tolkuttoman sekaisin.
Ei tule jäämään vain helsinkiläisten harmiksi, kunhan suunnitelmat etenevät. Katsokaa lisää HommaWikistä: http://wiki.hommaforum.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4
Muutama poiminta tuolta:
"Kiintiöt olisivat tapa tehdä maahanmuuttajat näkyväksi samalla tavalla kuin naiset on tehty näkyväksi julkisen sektorin työpaikoissa. Julkiselta sektorilta voisi aloittaa, Hautala ehdottaa."Julkiselta aloitus, eli jatkoa on luvassa.
"Suomessakin voitaisiin harkita, että nimenomaan julkisen sektorin työnantajia velvoitettaisiin palkkaamaan työntekijöikseen kuntansa maahanmuuttajia vastaava osuus väestöstä. Laki antaa mahdollisuuden tällaiseen ns. positiiviseen erityiskohteluun. Tällä voidaan tasoittaa esim. vammaisten tai maahanmuuttotaustaisten tietä työelämään."Ok, hyvältä vaikuttaa tuo sana "tai" välissä. Totuus on kuitenkin:
"Monikulttuurisuuskiintiö henkilöstörekrytointiin. Kiintiöön hakijoilta edellytettäisiin, että heidän äidinkielensä tai kotikielensä on jokin muu kuin suomen tai ruotsin kieli."... ja mitä tulee pätevyyteen:
"Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva. "Siinäpä vastauksia mieltä askarruttaneisiin kysymyksiin.
Kun tämä leviää yksityiselle sektorille, ehdotan seuraavaa:
- Perustetaan liiketoiminta henkilöstövuokraukseen. Ehdotan kiintiöhenkilöstövuokrausfirman nimeksi harhaanjohtavaa lyhennettä VMP, eli Vittu Mitä Paskaa.
- Vuokrausfirma etsii maailman kolkista mahdollisimman paljon poikkeavia ja mahdollisimman vähän työkykyisiä henkilöitä.
- Lain velvoittamina yritykset joutuvat palkkaamaan kiintiönä vähemmistön edustajia. Vuokrasfirma välittää mahdollisimman päteviä kiintiöhenkilöitä yrityksille. Esimerkiksi vasenkätisellä mustalla homolla saa useamman eri kiintiöpaikan täytettyä. Ääriesimerkkinä amputoitu kuuro-mykkä-sokea musta mies, joka on käynyt sukupuolenvaihdosleikkauksen ja vaihtanut sukupuolekseen naisen ja tämän jälkeen ryhtynyt transuksi saattaa kuitata keskikokoisen firman lakisääteisen kiintiövaatimuksen avaimet-amputoituun-käteen -pakettina.
- Yritysten kiintiöhenkiöstökulut minimoidaan, kun mahdollisimman moni kiintiöpaikka saadaan yhden kiintiöhenkilön työpanoksella täytettyä. Eihän nämä halpoja työntekijöitä ole, mutta halvemmaksi tulee ottaa välitysfirmalta (esim. VMP, VMTL, VUP, VP) huippukiintiömoniosaaja kuin vapailta markkinoilta useampi vain yhteen kiintiöön erikoistunut erikoisosaaja.
VMP olisi muuten hyvä firmannimi, mutta tietääkseni jo käytössä (Varamiespalvelu Oy). Sitä paitsi nimi voidaan sekoittaa Alex Stubbin käyttämällä patentoimaan (vaali?)sloganiin (vrt. Nokia - Connecting People). Suosittelen jotain noista muista vaihtoehdoista (SA Intin tai omalla luvalla), tai sitten yhteistyötä alkuperäisen Varamiespalvelun kanssa ...
VMP voidaan myös ymmärtää: vittu mitä paskaa.
Quote from: nitkunatku on 13.08.2012, 10:25:30
VMP voidaan myös ymmärtää: vittu mitä paskaa.
Niin, tämä on siis se Stubbin patentoima slogani.
Heräsipä tässä sellainen kysymys, että jos työ ei kerran edellytä suomen osaamista, niin jos sama työ ei myöskään edellyttäisi vieraan kielen osaamista, mihin asemaan tämä asettaa suomenkielisen työntekijän joka on tällaisen suomea osaamattoman työkaveri? Arvatenkin tämä kielipuoli sönköttäisi jotain bad englishiä töissä, voisiko suomenkielinen yksinkertaisesti olla ymmärtämättä sitä? Mitä siitä seuraisi, suomenkielisen potkut vai?
Ritva on politisoimassa Helsingin kaupungin virkojen ja tehtävien täytön.
1. Hakijoiden "tasavertaisuuden" mittaaminen ei voi perustua mihinkään eksaktiin tieteeseen. Tämä on eduksi poliittiselle korrektiudelle, jota korkea viranomainen (Ritva) tunnetusti suosii. Etujaan arvostavat alaiset toimivat tietysti johtajan mieltymysten mukaan.
2. Politiikan toimijoilla ei ole estoja venyttää ja tulkita viranhakukriteereitä. Lukuisat poliittiset nimitykset ovat tämän osoittaneet. Tällainen asenne altistaa pelkästään poliittiselle korrektiudelle perustuvien valintojen ymmärtämiselle.
3. Ritvan linja miellyttää oikotielle päässeitä mamuja. Kiitolliset uudet viranhaltijat muistavat tämän vaaleissa ja äänestävät vihervasemmistoa.
Quote from: Maastamuuttaja on 13.08.2012, 15:29:57
Ritva on politisoimassa Helsingin kaupungin virkojen ja tehtävien täytön.
No ei ole, virat on jaettu poliittisin perustein jo 60 luvulta. Poliittiset virkanimitykset ovat yksi keskeinen korruption muoto Suomessa, koska virat eivät suinkaan seuraa parlamentaarisisa voimasuhteita.
Quote from: Oho on 13.08.2012, 15:33:00
Quote from: Maastamuuttaja on 13.08.2012, 15:29:57
Ritva on politisoimassa Helsingin kaupungin virkojen ja tehtävien täytön.
No ei ole, virat on jaettu poliittisin perustein jo 60 luvulta. Poliittiset virkanimitykset ovat yksi keskeinen korruption muoto Suomessa, koska virat eivät suinkaan seuraa parlamentaarisisa voimasuhteita.
No juu, voihan sitä aina saivarrella. Olisin toki voinut kirjoittaa, että Ritva on "syventämässä --- täyttöä poliittisin perustein". Lähdin kuitenkin siitä, että lukijat tietävät jo lähtökohtaisesti ristiriidan hallinnon objektiivuuden vaatimuksen ja politiikan pyrkimysten välillä.
Quote from: kekkeruusi on 13.08.2012, 11:49:43
Heräsipä tässä sellainen kysymys, että jos työ ei kerran edellytä suomen osaamista, niin jos sama työ ei myöskään edellyttäisi vieraan kielen osaamista, mihin asemaan tämä asettaa suomenkielisen työntekijän joka on tällaisen suomea osaamattoman työkaveri? Arvatenkin tämä kielipuoli sönköttäisi jotain bad englishiä töissä, voisiko suomenkielinen yksinkertaisesti olla ymmärtämättä sitä? Mitä siitä seuraisi, suomenkielisen potkut vai?
Minun ymmärtääkseni työpaikoilla täytyy nykyään olla määriteltynä työkieli jota jokaisen työntekijän tulee osata.
Voin muistaa osin väärinkin mitä tulee kaikkiin työpaikkoihin mutta ainekin laivan henkilökunnan on osattava työpaikan työkieltä, on se sitten suomi,ruotsi taikka englanti.
Ei työkielen osaamista, ei työpaikkaa, ei vaikka olisi minkälaiset astronautin pumaskat plakkarissa....Näin siis auktorisoduissa työpaikossa.
Quote from: CaptainNuiva on 14.08.2012, 00:11:51
Minun ymmärtääkseni työpaikoilla täytyy nykyään olla määriteltynä työkieli jota jokaisen työntekijän tulee osata.
Voin muistaa osin väärinkin mitä tulee kaikkiin työpaikkoihin mutta ainekin laivan henkilökunnan on osattava työpaikan työkieltä, on se sitten suomi,ruotsi taikka englanti.
Ei työkielen osaamista, ei työpaikkaa, ei vaikka olisi minkälaiset astronautin pumaskat plakkarissa....Näin siis auktorisoduissa työpaikossa.
Jokainen työnantaja päättäköön sen itse. Tosin, kun puhutaan julkisyhteisöistä, niin ne päättäjät ovat tietysti enemmän tai vähemmän poliittisessa vastuussa.
Quote from: Oami on 14.08.2012, 00:19:27
Quote from: CaptainNuiva on 14.08.2012, 00:11:51
Minun ymmärtääkseni työpaikoilla täytyy nykyään olla määriteltynä työkieli jota jokaisen työntekijän tulee osata.
Voin muistaa osin väärinkin mitä tulee kaikkiin työpaikkoihin mutta ainekin laivan henkilökunnan on osattava työpaikan työkieltä, on se sitten suomi,ruotsi taikka englanti.
Ei työkielen osaamista, ei työpaikkaa, ei vaikka olisi minkälaiset astronautin pumaskat plakkarissa....Näin siis auktorisoduissa työpaikossa.
Jokainen työnantaja päättäköön sen itse. Tosin, kun puhutaan julkisyhteisöistä, niin ne päättäjät ovat tietysti enemmän tai vähemmän poliittisessa vastuussa.
Kun kyse on julkisyhteisöistä, ne päättäjät eivät ole vastuussa kenellekään. Miten Ritva muka reaalitodellisuudessa saataisiin syrjään virastaan? Vain tämän ansiosta näin kestämättömiä päätöksiä voi runnoa läpi pallin heilumatta, ja kun positioon päästään, siitä otetaan kaikki irti. Oli siinä sitten järkeä millään tasolla tai ei; loppujen lopuksi varsinkin julkisissa valtapositioissa porukka on lähinnä hirvittävän vallanhimonsa ajamana ja kieroutensa mahdollistamana. Kun kaikki on saavutettu, mitä muutakaan tehtäisiin kuin käytettäisiin sitä valtaa orgastisesti vihamiesten lätkimiseen? Milloin olette Viljasen muka olleen enemmän kansalaisten asialla kuin vastustajiansa vastaan? Ei tule ainakaan itselleni sellaista hairahdusta mieleen.
Quote from: foobar on 14.08.2012, 00:34:19
Kun kyse on julkisyhteisöistä, ne päättäjät eivät ole vastuussa kenellekään. Miten Ritva muka reaalitodellisuudessa saataisiin syrjään virastaan? Vain tämän ansiosta näin kestämättömiä päätöksiä voi runnoa läpi pallin heilumatta, ja kun positioon päästään, siitä otetaan kaikki irti. Oli siinä sitten järkeä millään tasolla tai ei; loppujen lopuksi varsinkin julkisissa valtapositioissa porukka on lähinnä hirvittävän vallanhimonsa ajamana ja kieroutensa mahdollistamana. Kun kaikki on saavutettu, mitä muutakaan tehtäisiin kuin käytettäisiin sitä valtaa orgastisesti vihamiesten lätkimiseen? Milloin olette Viljasen muka olleen enemmän kansalaisten asialla kuin vastustajiansa vastaan? Ei tule ainakaan itselleni sellaista hairahdusta mieleen.
Kaupunginvaltuustolla on juuri sen verran valtaa kaupungin sisäisiin asioihin kuin se itse itselleen haluaa ottaa.
En toki uskokaan että nykyinen konsensushymistelykerho sitä valtaa ottaisi. Eivät kokoomus ja vihreät rupea demarien tunkiota penkomaan, siinä kun kohta kapsahtaa siihen kuuluisaan omaan nilkkaan. Sama luonnollisesti toisinpäin.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.08.2012, 00:06:44
Eli siivoojia jotka eivät ymmärrä tehtävänantojaan? Vai mikä on sellainen tehtävä jossa ei tarvitsisi osata kieltä?
Ehkäpä englanti riittää, eli työnantaja kertoo tehtävänannon englanniksi.
Kommenttibongaus:
Tuo, että suomenkielentaitoinen on tähän asti "ansioituneempana" saanut paikan, on vähentänyt ihmisten yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa. Miettikää esimerkiksi tilannetta, missä kielitaito on ollut ainoa vaatimus. Tällöin kuka tahansa suomea osaava on saanut paikan ja jos yksikään vähemmistöryhmään kuuluva ei ole osannut suomea, on paikkaa hakenut kurdi, somali, albaani tms. jäätetty tylysti rannalle. Tämä sotii normaalia yhdenvertaisuuskäsitystä vastaan, koska yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan paikkaa ei voida antaa suomalaiselle, jos sille on yksikin vähemmistöryhmään kuuluva hakija (ns. positiivinen syrjintä). Siksi kielitaitovaatimuksista on välttämätöntä luopua.
Virkamiehet tarvitsevat loppujen lopuksi työssään aika vähän puhuttua tai kirjoitettua kieltä. Hyvä henki työpaikalla, kaikkien suvaitseminen sekä virkeä monietninen ja -kulttuurinen ympäristö on paljon yhteistä kieltä tärkeämpi asia.
yhdenvertaisuutta myös suomea taitamattomille (nimimerkki)
Quote from: Tomi on 14.08.2012, 23:43:47
Kommenttibongaus:
Tuo, että suomenkielentaitoinen on tähän asti "ansioituneempana" saanut paikan, on vähentänyt ihmisten yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa. Miettikää esimerkiksi tilannetta, missä kielitaito on ollut ainoa vaatimus. Tällöin kuka tahansa suomea osaava on saanut paikan ja jos yksikään vähemmistöryhmään kuuluva ei ole osannut suomea, on paikkaa hakenut kurdi, somali, albaani tms. jäätetty tylysti rannalle. Tämä sotii normaalia yhdenvertaisuuskäsitystä vastaan, koska yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan paikkaa ei voida antaa suomalaiselle, jos sille on yksikin vähemmistöryhmään kuuluva hakija (ns. positiivinen syrjintä). Siksi kielitaitovaatimuksista on välttämätöntä luopua.
Ei mikään estä kurdia, somalia ja albaania opiskelemasta suomea. Jos aikoo asua suomenkielisessä valtiossa, se opiskelu on suorastaan fiksua.
Tarkoittaako Tomin lainaama kommentoija, että viitattujen kansanryhmien edustajat eivät opi suomea vaikka yrittäisivät? Kannattaa varoa, tommosesta on kohta sen kuuluisan leivättömän ääressä.
Olin bongannut tuon jo vastauksessa #18.
http://hommaforum.org/index.php/topic,73966.msg1082766.html#msg1082766 (http://hommaforum.org/index.php/topic,73966.msg1082766.html#msg1082766)
Se oli HU:n lukijoiden ainoa positiivinen kommentti. Toisen lukemisen jälkeen ajattelin, että sen on pakko olla sarkasmia.
Ja tuo todellakin oli ainoa "positiivinen" kommentti. Siihen on näköjään vastattu:
QuoteAnteeksi tyhmyyteni, mutta mitä ihmettä ne virkamiehet työkseen tekevät, jos puhuttua tai kirjoitettua kieltä tarvii niin vähän? Jos siellä vaan leikitään ja seurustellaan, niin eikö se ole aika tympiää mennä töihin sinne, kun ei ymmärrä sanaakaan työkavereiden suusta. Kaupungin työntekijät ainakin täällä Oulussa pyörittelee monen näköisiä papereita päivän aikana, ihan semmoisia hakemuksiakin, joissa tahdotaan rahaa tai vaikka kulttuuritiloja. Minusta on ihan mukavaa, että oululaiset virkailijat osaavat lukea heille jätetyt hakemukset, ja heille voi soittaa ilman tulkkia, jos on epäselvää.
Omaa oksaa taas sahataan. Jos menet minne tahansa maahan ja haluat sieltä töitä, niin miksi ihmeessä ne palkkaisi virkamiestehtäviin suomea mongertavan tyypin? Siksikö, että on hienoa kerätä joukko ihmisiä, jotka eivät puhu sama kieltä? Onko sillä mitään väliä, että sujuuko ne työt?
Ja kaikki, 100 % kommenteista olivat vihakommentteja. Tässä muutama:
QuoteHelsinki tulee olemaan vielä todellisissa vaikeuksissa. Kaupungin edulliset asunnot annetaan pakolaisille jotka ovat saaneet häädön vastaanottokeskuksista kun valtio ei enää maksa heidän elämäänsä pienissä kunnissa. Ritva Viljasen visio on se että 10 vuoden päästä Helsingin väestöstä on 25% maahanmuuttajia. Kukakohan ne kaikki elättää ja hoivaa kun suomalaiset muuttavat pois? Ritva Viljanenko? Helsinki on muuttovoittoinen kunta. Suomalaiset veroja maksavat lapsiperheet muuttavat pois varsinkin itä-helsingistä ja tilalle tulee pakolaisia jotka eivät koskaan mene töihin eivätkä maksa veroja tähän kaupunkiin. Asuntojen hinnat ja vuokrat ovat jo nyt niin korkeat että matalapalkkaduuneja ei voi enää tehdä tässä kaupungissa. Koko kaupungin yleinen viihtyvyys ja kauneus on menetetty. Aikoinaan yksi euroopan kaunein ja siistein kaupunki on täynnä kerjäläisiä, varkaita, sotkua, väkivaltaa, vanhuksilta revitään kaulaketjut kauloista keskellä päivää, eikä kukaan tee mitään. Poliisiviranomaiset tiedottavat että pitäkää omaisuudestanne huolta, meillä ei ole resursseja toteuttaa tärkeintä tehtäväämme eli huolehtia kansalaisten turvallisuudesta. On aivan sama keitä Helsingin virkoihin jatkossa valitaan. Mitä väliä sillä on, osaako joku Suomea, Ruotsia tai ylipäätänsä mitään kieltä? Peli on menetetty jo.
QuoteSuomi on ihmeellinen maa. Täällä ajtellaan että tasa-arvo saavutetaan syrjimällä ihmisiä sen mukaan mihin ryhmään he kuuluvat ja samalla rikotaan jatkuvasti omia tasa-arvolakeja sekä YK:n ihmisoikeusjulistusta. Olin 80-luvulla kesätöissä Yhdysvalloissa enkä ole koskaan tuntenut itseäni niin tasa-arvoiseksi kun siellä. Työpaikalla kaikilla oli samat oikeudet ja samat vaatimukset. Palkkaa maksettiin taitojen ja ahkeruuden mukaan. Jokainen sai kuitenkin vähintään minimipalkkaa. Täällä kaikki on mahdollista. Kun Eva Biaudet valittiin tasa-arvovaltuutetuksi hän taisi olla ainoa hakija jolla ei ollut korkeakoulututkintoa vaikka virka sitä edellyttääkin. Valinnassa syrjittiin mm. kahta vähemmistöön kuuluvaa vaatimukset täyttävää hakijaa. Toinen oli lääkäri joka kuuluu seksuaalivähemmistöön ja toinen Irakilainen juristi. Mutta voi tässä olla jotain hyvääkin. Kun johonkin hommaan valitaan kielitaidoton työntekijä on selvää ettei hän voi hoitaa tehtäviä päivääkään ilman tulkkia. Lisäksi voidaan tarvita työhönperehdyttäjää ja tietysti joku joka tekee sen varsinaisen työn. Joten palkkaamalla kielitaidottomia ihmisiä kaupungin hommiin siinä sivussa työpaikan voi saada pari muutakin työnetsijää. Lopuksi ehdotan että Ritva Viljasen virka annetaan jollekin suomen- ja ruotsinkielen taitamattomalle maahanmuuttajalle. Näin korkeassa virassa oleva henkilöhän ei ainakaan tarvitse kielitaitoa koska hänen lukuisat avustajat ja alaiset voivat tehdä kaiken kielitaitoa vaativan työn. Alaskassa on muuten kaupunki jonka asukkaat valitsivat aikoinaan kissan pormestariksi kun sopivaa ihmisehdokasta ei löytynyt. Nykyinen pormestari on ollut virassaan jo useita vuosia ja hoitanut tehtävänsä esimerkillisellä tavalla. Kissan nimi on Stubb ja hän on tavattavissa arkisin virka-aikana kaupungintalon toimistossaan. Joten jos apulaiskaupunginjohtajanvirkaa ei jatkossa hae vakuuttavia ihmishakijoita, valitkaamme liito-orava. Uhanalaisena lajina se kuuluisi myös vähemmistöön.
QuoteOn kyllä pakko muuttaa pois tästä kaupungista, minä ja Viljanen ei vaan mahduta samaan kaupunkiin.
QuoteTodella hullua, että samalla jokaikiseltä suomalaiselta vaaditaan kuitenkin aina ruotsin kielen osaamista Helsingin rekrytoinnissa!! Ei siis suomen TAI ruotsin taitoa, vaan suomalaiselta vaaditaan aina pakkoruotsia, vaikka sitä ei tarvitse työssä!
QuoteEi tarvitse kaupunginjohtaja suomentaitoa, ei näytä tarvitsevan edes älyä, pelkkä oikea puoluekirja riittää tämän korruptioviran hoitamiseen.
QuoteMiten voi virkanainen olla noin sekaisin???
QuoteTutustukaa Detroitin romahdukseen. Alkoi siitä kun alettiin palkaamaan vain vähemmistöjä. Valkoiset lähti ja lopulta jäi aavekaupunki jossa oli vain rikollisia.
RIP Helsinki.
QuoteTämä Viljasten, Halosten ja varsinkin Vihreiden ajatus siitä että maahanmuuttajat ja vähemmistöön kuuluvat ihmiset ovat automaattisesti erityissuojelun ja -kohtelun tarpeessa ja että heiltä ei voi vaatia saamaa kun muilta on rasismia parhaimmillaan. Sehän pitää sisällään käsityksen että nämä ihmiset ovat automaattisesti tyhmempiä ja avuttomampia kuin muut. Tämä ajatus on myös erittäin loukkaavaa näitä ihmisä kohtaan. Miksi ihmeessä tässä maassa ihmiset eivät voi olla tasa-arvoisia?
QuoteTarkoittaako tämä sitä että kielitaidottomat ja kouluttamattomat pakolaiset esimerkiksi Afrikasta saavat jatkossa takuutyöpaikan Helsingistä? Ei tämä kyllä näinkään voi olla. Jo nyt on nähty mitä lepsu pakolaispolitiikka on saanut aikaiseksi, mm. ghettoutumista ja rikollisuuden lisääntymistä kaduilla. Sitäkö me halutaan? Suurin osa suomalaisista ei halua semmoista, mutta hullut päättäjät ovat väkisin pilaamassa kotimaatamme. Aion jatkossakin äänestää tämmöistä hulluutta vastustavia puolueita kunnes tulee semmoinen jytky jolla lakaistaan kaikki sairaat päätöksentekijät vankilaan maanpetturuudesta. Kas ettei koulutuksen tai osaamisen vaatiminen ole syrjintää työhönottotilanteessa. Yksityiseltä sektorilta työpaikkoja ei kouluttamattomille tai mitään osaamattomille löytyisi.
QuotePian edessä on seuraava tilanne:
Työpaikkaa hakee kaksi hakijaa. Toinen hakijoista on suomalainen mies, toinen suomen- ja ruotsin kieliä taitamaton somalinainen. Hakijat katsotaan "ansioiltaan tasavertaisiksi". Somalinainen tulee valituksi tehtävään.
Kysymys: Kuinka paljon suomalaisen miehen olisi pitänyt olla somalinaista parempi tullakseen valituksi? Millainen koulutus, työkokemus tai muu ansio riittää korvaamaan keskeiset "handicapit": kantaväestöön kuulumisen, sukupuolen ja suomen kielen taidon?
Viljasen lainaukset oltaisiin voitu aikoinaan julkaista Pahkasiassa. Silloin ne olisivat olleet sarkastista huumoria. Nyt ilmeisesti eivät?
QuoteNäiden maahanmuutointoilijoiden puheet työvoimapulasta ovat osoittautuneet täysin valheellisiksi. Mitään työvoimapulaa ei ole eikä tule. Siksi heillä on pakottava tarve yrittää saada maahanmuuttajia töihin keinolla millä hyvänsä jotta voisivat osoittaa ettemme muka tule toimeen ilman maahanmuuttajia. Ikävää että se lähes aina edellyttää suomalaisten syrjimistä. Bussikuskeina on paljon maahanmuuttajia koska: A, he ovat käynneet kurssit joihin pääsee ainoastaan maahanmuuttajia. B, Heille on annettu kaupungin edulliset asunnot. Ulkomaalaistaustaiset nuoret myös uhkailevat ja pahoinpitelevä suomalaisia kuskeja joten suomalaisille se ei ole mikään unelma-ammatti. Ei maahanmuuttajissa ole sinänsä mitään vikaa. Vika on näissä poliitikoissa ja virkamiehissä jotka ovat täysin ammattitaidottomia näiden asioiden kanssa, varsinkin tässä kotouttamisessa. Miksei maahanmuuttajilta voida vaatia samaa kielitaitoa kuin suomalaisilta? Vaaditaanhan kaikissa muissakin maissa paikallisen kielen taitoa. Tulee kalliiksi jos Helsingin kaupunki alkaa palkkaamaan ruotsin tai suomen kielen taidottomia ihmisiä kaupungin virkoihin. Jokainen rekrytointi voi poikia oikeusprosessin jonka kaupunki väviää ja joutuu maksamaan oikeudenkäyntikulut sekä korvaukset laittomasta menettelystä syrjityille hakijoille.
QuoteEikö tämä ala olla jo kantaväestön syrjintää ainakin jossain määrin?
QuoteVMP Ritva Viljanen on ex-DDR:n tunnustamiskomitean puheenjohtajan Tarja Halosen nimittämä viherstalinisti suojatyöpaikassaan. Valtiososialismin konkreettinen esimerkki. Virkamies ja poliitikko vihaavat kantaväestöön kuuluvia Suomalaisia.
Quotemites kun ollaan niin eurooppaa nykyään niin eikö voitaisi tiputtaa koko ruotsi ja suomi pois, aivan turhia kieliä ja ulkomaalaiset vierastaa niitä kuin ruttoa ( aivan turhaa opetella ) saataisiin kenties hieman puhtia ulkomaalaiseen työvirtaankin sillä. Kaikki sitä jonkin verran tavailee kumminkin ( jollain tavalla koulutetusta väestä ).
QuoteKaikki ovat tasa-arvoisia, mutta toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
QuoteRitva Viljasta eivät suomalaiset työttömät ja sellaisiksi lähitulevaisuudessa kamelikuskien ja mamuosaajien vuoksi jäävät koskaan unohda.
Quotejoo mitä sitä suomenkielentaidolla täällä tekee ku ei helsinki mitää Suomea enää ole.
QuoteOn tämä rasismi- ja syrjintähurmos ylittänyt jo ajat sitten terveen järjen rajat. Kuinka pahoja demoneja pitää ihmisen mielessään nähdä, jos kuvittelee kielitaidon vaatimisen olevan syrjintää? Entä jos kansainvälinen teknologiayritys Suomessa vaatii englanninkielen taitoa hakijoiltaan? Onko sekin syrjintää, vai ajaako Ritva Viljanen taas vain omaa rasistista agendaansa, jossa toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset?
Toivottavasti vielä joskus Suomessa voidaan kaikkia ihmisiä pitää tasa-arvoisina, kielestä tai ihonväristä välittämättä. Silloin vain yksilön omat kyvyt ja taidot ratkaisevat
Hieman ihmetyttää, että esim. Somalia suositaan työhönotossa. Somalialaiset eivät edusta vähemmistöä. Heitä on yli 8 miljoonaa. Irakilaisia on n. 30 miljoonaa. Afgamistanilaisia on vajaa 30 miljoonaa jne. Miten ihmeessä hieman yli 5 miljoonaa Suomalaista voi olla enemmistö ???
Liikaa insinöörin aivoille :facepalm:
Quote from: nitkunatku on 13.08.2012, 10:25:30
VMP voidaan myös ymmärtää: vittu mitä paskaa.
Mainostoimistojen bobitkin näyttävät olevan ajan hermolla. Tällaisia on näkynyt tällä viikolla Helsingin bussipysäkeillä. Homma-speak omitaan ... Huomatkaa myös mainoksen värimaailma.
PS. Tämä nimenomainen kuva on otettu eilen Hartwall-areenan eli HIFK:n paikallisvastustaja
NekrJokrujen kotihallin edestä.
QuoteRitva Viljanen: Maahanmuuttajat Helsingille sekä kilpailutekijä että haaste
Apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljasen mielestä Helsingissä pitäisi keskittyä erityisesti maahanmuuttajataustaisten nuorten syrjäytymisen ehkäisemiseen. "2000-luvulta alkaen puolet maahanmuutosta on suuntautunut pääkaupunkiseudulle. Muutos on ollut niin nopea, että se on haaste palvelujärjestelmällemme", Viljanen toteaa.
Apulaiskaupunginjohtaja sanoo maahanmuuton olevan Helsingille kuitenkin ennen kaikkea mahdollisuus ja kilpailutekijä.
– Helsinki on maahanmuuttajien kannalta vetovoimainen paikka, koska täällä on paljon nuorta ja koulutettua työvoimaa eikä juurikaan työvoimapulaa. Kotoutuminen on meille vakava ja tärkeä teema, hän toteaa.
[...]
Viljanen myöntää, että maahanmuuton ja kotoutumisen näkymät ovat Helsingille myös haaste: 17 prosenttia kaikista Suomen syrjäytyneistä nuorista asuu pääkaupunkiseudulla, ja näistä 44 prosenttia on maahanmuuttajia.
– Näillä nuorilla on peruskoulun jälkeen vaikeuksia päästä toisen asteen koulutukseen esimerkiksi puutteellisen kielitaidon vuoksi. Maahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.
Kotoutumisen avaintekijöinä Viljanen pitää kielitaitoa, työtä ja harrastuksia, joissa eritaustaiset ihmiset pääsevät tapaamaan toisiaan.
[...]
Viljasen mukaan kaupungin työpaikoilla maahanmuuttajia tulisi olla väestönosuuttaan vastaava määrä eli yli 11 prosenttia. Kyseessä ei ole mikään pieni luku, sillä Helsingin kaupunki on Suomen suurin työnantaja. Tavoite on kirjattu myös kaupungin strategiaan.
– Helsingin kaupungin työhönottoperusteissa korostetaan yhdenvertaisuutta ja vähemmistöjen oikeuksia. Ohjeissa on suoraan todettu positiivisen erityiskohtelun periaate, jonka mukaan työnhakutilanteessa yhtä pätevistä hakijoista valitaan aliedustettuun ryhmään kuuluva, Viljanen kertoo.
Kaupungin työnantajille annetaan rekrytointikoulutusta, jotta he osaisivat huomioida maahanmuuttajataustaiset hakijat mahdollisimman hyvin. Kaupungin palveluksessa työskenteleville maahanmuuttajille taas järjestetään ilmaista kielikoulutusta.
Monitori (http://www.monitori-lehti.fi/intermin/monitori/cms.nsf/pfbc/C4C489EAC2B82705C2257A95003E6F5F) 12.10.2012
Quote from: MonitoriHelsinki on maahanmuuttajien kannalta vetovoimainen paikka, koska täällä on paljon nuorta ja koulutettua työvoimaa eikä juurikaan työvoimapulaa.
Eli ei tarvitse pelätä töihin joutumista vai? Mitä ihmettä Viljanen tuossa tarkoittaa?
Quote from: MonitoriViljanen myöntää, että maahanmuuton ja kotoutumisen näkymät ovat Helsingille myös haaste: 17 prosenttia kaikista Suomen syrjäytyneistä nuorista asuu pääkaupunkiseudulla, ja näistä 44 prosenttia on maahanmuuttajia.
– Näillä nuorilla on peruskoulun jälkeen vaikeuksia päästä toisen asteen koulutukseen esimerkiksi puutteellisen kielitaidon vuoksi. Maahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.
Kaikesta huolimatta puutteellinen kielitaito lienee sittenkin enemmän oire kuin itse ongelma. Syvemmälle menevä kysymys kuuluukin,
miksi pääkaupunkiseudulla on näin paljon syrjäytyneitä maahanmuuttajia. Mikä heidän taustansa oikein on, ja voitaisiinko maahanmuuttopoliittisilla toimenpiteillä ennaltaehkäisevästi vähentää syrjäytyvien maahanmuuttajien määrää?
Quote from: MonitoriViljasen mukaan kaupungin työpaikoilla maahanmuuttajia tulisi olla väestönosuuttaan vastaava määrä eli yli 11 prosenttia. Kyseessä ei ole mikään pieni luku, sillä Helsingin kaupunki on Suomen suurin työnantaja. Tavoite on kirjattu myös kaupungin strategiaan.
– Helsingin kaupungin työhönottoperusteissa korostetaan yhdenvertaisuutta ja vähemmistöjen oikeuksia. Ohjeissa on suoraan todettu positiivisen erityiskohtelun periaate, jonka mukaan työnhakutilanteessa yhtä pätevistä hakijoista valitaan aliedustettuun ryhmään kuuluva, Viljanen kertoo.
Missään ei ole selitetty, millä perusteella maahanmuuttajia pitäisi olla kaupungin palveluksessa väestöosuutta vastaava määrä. Työntekijät voidaan laittaa järjestykseen vain työtehtävään liittyvien rekrytointikriteerien mukaan. Kriteerit voivat liittyä etniseen taustaan esimerkiksi kielitaidon kautta, mutta Suomen ulkopuolella syntyneiden näin räikeää suosimista ei voida asettaa yleiseksi tavoitteeksi syyllistymättä kantaväestön syrjintään. Tavoite on Helsingin kaupungin tapa kiertää lainvastaiset kiintiöt rohkaisemalla rekrytoinneista vastaavia käyttäytymään aivan kuin maahanmuuttajakiintiöt olisi otettu käyttöön.
Toisaalta tavoite ei edes lähene, jos positiivinen erityiskohtelu jäisi oikeasti vain tuolle Viljasen kuvaamalle tasolle, jossa kahdesta yhtä pätevästä valitaan vähemmistön edustaja. Sellaisia tapauksia on harvoin, koska jo parempi kielitaito riittää yleensä tekemään kantaväestön edustajasta tasatilanteessa pätevämmän.
QuoteMaahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.
Kielitaidon vaatiminen on välillistä syrjintää. Mistä näitä rasismin kanssa flirttailevia poliittisesti nimitettyjä sekopäävirkaämmiä oikein sikiää? Tässä on kaikuja hyvin, hyvin pimeiltä ajoilta. Vaadin Viljasen eroa, olen jo järjestänyt rasisminvastaisen marssin ja lähden heti, kunhan sade lakkaa.
Yksin tulleiden hätää ja vainoa pakenevien lapsukaisten identiteettiä on tuettava eikä vaatia mitään IKL-tyylistä "maassa maan tavalla" juttuja. Tämähän jäljittelee Fasci di combattimientoa. Eiköhän ole kohta kunnollisvaaliblogista, kunhan aasinhäntämenetelmä tavoittaa tämän nsdap-taustaisen.
QuoteRitva Viljanen: Maahanmuuttajat Helsingille sekä kilpailutekijä että haaste
– Näillä nuorilla on peruskoulun jälkeen vaikeuksia päästä toisen asteen koulutukseen esimerkiksi puutteellisen kielitaidon vuoksi. Maahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.
Miksi maahanmuuttajat pitää asettaa erityisasemaan? Länsimaisissa sivistysvaltioissa kouluttamattomat maahanmuuttajat tekevät pitkiä päiviä pienipalkkaisissa ja paskaisissa työtehtävissä, joihin on vaikea saada työntekijöitä. Kultamunille annetaan mahdollisuus kuoriutua työelämään.
Kouluja käymättömien afrikkalaisten tai lähi-itäläisten kouluttaminen muihin kuin alimman tason suoritustason töihin on silkkaa ajan ja rahan haaskausta.
Quote from: Roope on 16.10.2012, 14:01:32
QuoteRitva Viljanen: Maahanmuuttajat Helsingille sekä kilpailutekijä että haaste
Viljasen mukaan kaupungin työpaikoilla maahanmuuttajia tulisi olla väestönosuuttaan vastaava määrä eli yli 11 prosenttia. Kyseessä ei ole mikään pieni luku, sillä Helsingin kaupunki on Suomen suurin työnantaja. Tavoite on kirjattu myös kaupungin strategiaan.
– Helsingin kaupungin työhönottoperusteissa korostetaan yhdenvertaisuutta ja vähemmistöjen oikeuksia. Ohjeissa on suoraan todettu positiivisen erityiskohtelun periaate, jonka mukaan työnhakutilanteessa yhtä pätevistä hakijoista valitaan aliedustettuun ryhmään kuuluva, Viljanen kertoo.
Viljasen mainitseman positiivisen erikoiskohtelun periaatteen olen valmis hyväksymään. Tuisaalta nuo tavoitteet on mahdollista saavuttaa vain syrjäyttämällä pätevämmät hakijat mamutaustan perusteella. Ainakin tuo 11 prosentin alati nouseva tavoite viittaa siihen. Tässä yhteydessä olisi hyvä muistaa sekin, että positiivisesta syrjinnästä seuraa myös ongelmia (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/10/positiivinen-syrjinta.html).
Quote from: Professori on 16.10.2012, 17:20:30
Quote from: Roope on 16.10.2012, 14:01:32
– Helsingin kaupungin työhönottoperusteissa korostetaan yhdenvertaisuutta ja vähemmistöjen oikeuksia. Ohjeissa on suoraan todettu positiivisen erityiskohtelun periaate, jonka mukaan työnhakutilanteessa yhtä pätevistä hakijoista valitaan aliedustettuun ryhmään kuuluva, Viljanen kertoo.
Viljasen mainitseman positiivisen erikoiskohtelun periaatteen olen valmis hyväksymään.
Minä en. Ensinnäkin todelliset tasapelit meriittien suhteen ovat sen verran harvinaisia, että niihin rajoittuva positiivinen syrjintä ei muuttaisi jakaumaa kovinkaan nopeasti. Toisekseen, käsite "aliedustettu ryhmä" on varsin epämääräinen käsite. Mitäpä jos tasapeliin päätyneet kuuluvat eri "aliedustettuun ryhmään"?
Kiintiöprosentti on solutusväline. Ei ole missään todennäköisyyden rajoissa mahdollista että maahanmuuttajamassasta löytyisi jokaiseen tehtävään riittävä 10% edustus. Näin ollen "aliedustus" tulee olemaan todellisuutta aina. Tämä palvelee kahta agendaa:
-rakenteellisen ja piilorasismin olemassaolo on näin todistettu
-maahanmuuttaja voidaan aina palkata kun sellainen vain osaa laittaa hakemuksen sisään.
Jälkimmäisen satoa tullaan korjaamaan kun somalin-, pashtun-, arabian-, venäjän- ja kurdinkielen asiantuntemuksen kiljuva pula konkretisoituu suurten ikäluokkien lähtiessä eläkkeelle ja turhakevirkojen jäädessä täytettäväksi.
Kaupungille paskahommiin sitä kymmentä prosenttia ei saada ikinä. Asiantuntijatehtäviin aanelostehtaalle virastoihin saatetaan saada jopa 20%, tai kuinka paljon nyt tulijoita riittää ja kuinka alas vaatimukset kehdataan pudottaa.
Quote from: Nikopol on 17.10.2012, 11:58:24
Kiintiöprosentti on solutusväline. Ei ole missään todennäköisyyden rajoissa mahdollista että maahanmuuttajamassasta löytyisi jokaiseen tehtävään riittävä 10% edustus. Näin ollen "aliedustus" tulee olemaan todellisuutta aina. Tämä palvelee kahta agendaa:
-rakenteellisen ja piilorasismin olemassaolo on näin todistettu
On tärkeää pitää yllä puhetta aliedustustuksesta, sillä sehän tarkoittaa ihmisoikeuskielessä samaa kuin rakenteellinen ellei peräti tahallinen syrjintä. Aliedustuksesta puhuvat ottaisivat mielellään Suomeen käytännöt, joilla yritykset pakotettaisiin vaivihkaa omaksumaan vähemmistökiintiöt. Laittomien kiintiöiden määräämistä voidaan kiertää esimerkiksi Helsingin kaupungin tapaan "tavoitteella aliedustuksen poistamiseksi" tai eväämällä "puutteellisesti monimuotoisilta" yrityksiltä julkisen sektorin sopimukset.
Ruotsin vihreät esittivät äskettäin aloitteen, jonka mukaan myös rakenteellisesta syrjinnästä voitaisiin haastaa oikeuteen. Kun "aliedustusta" on kaikkialla, ja syrjintätapauksissa todistustaakka on vastaajalla, saisivat painostusryhmät käyttöönsä tehokkaan aseen. Yritykset, järjestöt ja laitokset pakotettaisin näin joko todistamaan, että ne eivät syrji maahanmuuttajia ja muita vähemmistöjä tai paikkaamaan "aliedustus" hiljaisesti kantaväestöä syrjimällä.
Quote-maahanmuuttaja voidaan aina palkata kun sellainen vain osaa laittaa hakemuksen sisään.
Siksi olisikin tärkeää tehdä positiivisen erityiskohtelun käyttö näkyväksi vaatimalla sen soveltamisen dokumentointia. Rekrytoija pitäisi velvoittaa tekemään valitsematta jääneelle joka kerta ilmoitus, kun joku palkataan toisen ohi positiivisen erityiskohtelun perusteella. On hullua, että joka puolella vedotaan nykyään positiiviseen erityiskohteluun, mutta kukaan ei tiedä, kuinka laajasti ja millaisissa tapauksissa sitä on tähän asti käytetty. Niin on tietysti tarkoituskin, sillä vain harva ryhtyy selvittelemään, mistä valitsematta jääminen johtui.
^ Olisiko niin, että Viljasen slangissa
Maahanmuuttaja = täysin kykenemätön toimimaan suomalaisessa yhteiskunnassa.
Maahanmuuttajataustainen = taikaseinän varassa elelevä, periaatteessa täysin toimintakelpoinen, Suomessa syntynyt yksilö, jonka taikaseinävaraisuuden tekosyyksi halutaan pistää rasismia ym.
Suomalainen = jok'ikinen maahanmuuttaja tai maahanmuuttajataustainen rikoksentekijä.
Kyllä yksityisellä sektorilla on vaan niin helppoa verrattuna Helsingin Kaupunkiin. Jos löytyy ammattimies- tai nainen joka osaa kommunikoida ihan millä tahansa kielellä muiden työntekijöiden tai asiakkaiden kanssa, ei kun työsopimusta pöytään.
Viljasen puulaakissa täytyy laatia asiasta virkamiehelle erikseen ohjeistus ja ohessa vielä syrjiä ihmisiä.
QuoteRitva Viljanen: Maahanmuuttajat Helsingille sekä kilpailutekijä että haaste
...
– Näillä nuorilla on peruskoulun jälkeen vaikeuksia päästä toisen asteen koulutukseen esimerkiksi puutteellisen kielitaidon vuoksi. Maahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.
Kotoutumisen avaintekijöinä Viljanen pitää kielitaitoa, työtä ja harrastuksia, joissa eritaustaiset ihmiset pääsevät tapaamaan toisiaan.
...
Että urakin jo pitää tarjota kuin hopealautasella? Että ihan uralla kuin uralla täytyy päästä etenemään. Juupa juu.
Quote from: Enni on 17.10.2012, 17:39:24
QuoteRitva Viljanen: Maahanmuuttajat Helsingille sekä kilpailutekijä että haaste
...
– Näillä nuorilla on peruskoulun jälkeen vaikeuksia päästä toisen asteen koulutukseen esimerkiksi puutteellisen kielitaidon vuoksi. Maahanmuuttajataustaista nuorta pitäisi tukea kieliopinnoissa niin, että hän pystyy tavoittamaan erinomaisen suomen tai ruotsin kielen taidon ja etenemään uralla kuin uralla.
Kotoutumisen avaintekijöinä Viljanen pitää kielitaitoa, työtä ja harrastuksia, joissa eritaustaiset ihmiset pääsevät tapaamaan toisiaan.
...
Että urakin jo pitää tarjota kuin hopealautasella? Että ihan uralla kuin uralla täytyy päästä etenemään. Juupa juu.
Kyllähän meillä on kohta seuraava puolustusvoimain komentaja maahanmuuttaja... kevennetyllä inttiajalla jonka lopuksi lyödään jellonat kaulaan.