Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: B52 on 13.07.2012, 04:20:47

Poll
Question: Saako kaikki kerätä marjoja?
Option 1: Ainoastaan sinä votes: 3
Option 2: Vain vaimo tai mies votes: 1
Option 3: Kenties naapuri ( jos antaa pullon kossua ) votes: 8
Option 4: Ei ainakaan naapuri minun tontilta votes: 4
Option 5: Ulkomaalainen ei missään nimessä votes: 23
Option 6: Kaikki saa poimia votes: 63
Title: Marjanpoiminta
Post by: B52 on 13.07.2012, 04:20:47
Kuuntelin tänään (eilen) radiosta juttua taas jälleen kerran marjanpoiminnasta, ja kyse oli siitä kuka saa poimia ja mistä.

Se että meillä jää suurinosa poimimatta kertoo siitä ikävästä asiasta että me ollaan laiskoja, joka johtaa siihen että joku muu poimii ne marjat.

Nyt on pakko kysyä tätä, mitä huonoa siinä on jos vaikka joku vieras ( kenties vaikka toisesta maasta ) kerää sinun metsästä marjat talteen mitä et itse kerää?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Marjapussi on 13.07.2012, 04:24:56
Hieman huonot vaihtoehdot. Laajin niistä antaa sentään miehille ja naimisissa oleville naisille oikeuden. Tämä vielä sulkee pois naimattomay naiset, lapset ja kenties lesket.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: B52 on 13.07.2012, 04:26:15
Quote from: Marjapussi on 13.07.2012, 04:24:56
Hieman huonot vaihtoehdot. Laajin niistä antaa sentään miehille ja naimisissa oleville naisille oikeuden. Tämä vielä sulkee pois naimattomay naiset, lapset ja kenties lesket.

Korjasin jo.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ile on 13.07.2012, 04:28:21
Omaan käyttöön saa jokainen (jokamiehenokeudella), bisnestä varten ei. Siis yksityisiltä mailta. Käytännön syistä: jotta marjoja riittäisi itsellekin (sille maanomistajalle).

QuoteJokamiehenoikeuksiin sisältyy aina vaatimus niiden harmittomuudesta: oikeutta ei saisi käyttää haittaa tai häiriötä tuottavalla tavalla.
-> (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokamiehenoikeus)

Jos aletaan tehdä bisnestä, homma voi ryöpsähtää käsistä ja aiheuttaa haittaa.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: B52 on 13.07.2012, 04:30:25
Quote from: ile on 13.07.2012, 04:28:21
Omaan käyttöön saa jokainen (jokamiehenokeudella), bisnestä varten ei. Siis yksityisiltä mailta. Käytännön syistä: jotta marjoja riittäisi itsellekin (sille maanomistajalle).

QuoteJokamiehenoikeuksiin sisältyy aina vaatimus niiden harmittomuudesta: oikeutta ei saisi käyttää haittaa tai häiriötä tuottavalla tavalla.
-> (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jokamiehenoikeus)

Jos aletaan tehdä bisnestä, homma voi ryöpsähtää käsistä ja aiheuttaa haittaa.

Minkälaista haittaa? Joku saa rahaa?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ile on 13.07.2012, 04:32:10
Haittaa maanomistajalle - marjat, joita maanomistajan oli tarkoitus mennä poimimaan, ovat kadonneet.

Omaan käyttöön kerättävinä haitta pysynee vähäisenä.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: B52 on 13.07.2012, 04:35:47
Quote from: ile on 13.07.2012, 04:32:10
Haittaa maanomistajalle - marjat, joita maanomistajan oli tarkoitus mennä poimimaan, ovat kadonneet.

Omaan käyttöön kerättävinä haitta pysynee vähäisenä.

Juu, tottahan tuo vituttaa maanomistajaa, mutta kysymys on niistä marjoista joita kukaan ei kerää.

Keneltä se on pois?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ile on 13.07.2012, 04:39:09
Ne pitäisi korvamerkitä jotenkin, koska eihän voi tietää mitkä muuten jäisi poimimatta.

Ei pitäisi kuitenkaan olettaa että marjat jäävät poimimatta, vaan nimenomaan niin että maanomistaja saattaa haluta poimia ne.

Korvamerkintään voisi kehittää jonkun sopivan metodin. Siitä voisi jopa maanomistaja saada korvausta. Mikäli metodi on toteuttavissa, luulen että voisi olla nykytekniikan aikana.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Marius on 13.07.2012, 04:45:11
Ainoastaan minä, tietenkin...
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: B52 on 13.07.2012, 04:47:19
Quote from: ile on 13.07.2012, 04:39:09
Ne pitäisi korvamerkitä jotenkin, koska eihän voi tietää mitkä muuten jäisi poimimatta.

Ei pitäisi kuitenkaan olettaa että marjat jäävät poimimatta, vaan nimenomaan niin että maanomistaja saattaa haluta poimia ne.

Korvamerkintään voisi kehittää jonkun sopivan metodin. Siitä voisi jopa maanomistaja saada korvausta. Mikäli metodi on toteuttavissa, luulen että voisi olla nykytekniikan aikana.


Voi olla hiukan vaikea toteuttaa tuo korvamerkintä..

Jos oikein kuulin/käsitin, arviolta noin 500 miljoonaa kiloa jää keräämättä, ei kun laiskurit metsään.

ps. sanoo hän joka ei metsään lähde poimimaan..
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ile on 13.07.2012, 04:54:30
Eihä tuohon tarvita kuin yksi webbipalvelu, missä maanomistaja käy tunnistautumassa pankkitunnuksilla. Maanomistustiedot tulevat verottajalta, pankkitili pankista.

Ruksitetaan joku kohdista "Annan luvan marjanpoimintaan [] vastikkeetta [] x euroa/kg".

Marjanpoimintafirma menee samaan palveluun, etsii sopivan kohteen ja "valtaa" sen itselleen.

Sitten maanomistaja istuu kotona katsomassa tietokoneelta kun rahaa valuu tilille.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: B52 on 13.07.2012, 04:57:33
Quote from: ile on 13.07.2012, 04:54:30
Eihä tuohon tarvita kuin yksi webbipalvelu, missä maanomistaja käy tunnistautumassa pankkitunnuksilla. Maanomistustiedot tulevat verottajalta, pankkitili pankista.

Ruksitetaan joku kohdista "Annan luvan marjanpoimintaan [] vastikkeetta [] x euroa/kg".

Marjanpoimintafirma menee samaan palveluun, etsii sopivan kohteen ja "valtaa" sen itselleen.

Sitten maanomistaja istuu kotona katsomassa tietokoneelta kun rahaa valuu tilille.

Ja on kerrostalokyttääjänä katsomassa mitä metsässä tapahtuu?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ile on 13.07.2012, 05:02:26
Joitain pistotarkastuksia ehkä pitäisi tehdäkin... en tiedä tuleeko tuosta ongelmaa. Kaikenlaisia skenaarioita toki voi kehitellä miten marjanpoiminnassakin voisi huijata. Mutta uhkasakko/liiketoimintakielto vaikka moisille. Ainahan keinot löytyy?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: B52 on 13.07.2012, 05:06:55
Quote from: ile on 13.07.2012, 05:02:26
Joitain pistotarkastuksia ehkä pitäisi tehdäkin... en tiedä tuleeko tuosta ongelmaa. Kaikenlaisia skenaarioita toki voi kehitellä miten marjanpoiminnassakin voisi huijata. Mutta uhkasakko/liiketoimintakielto vaikka moisille. Ainahan keinot löytyy?

Joo, keinoja löytyy, kaikki kenellä ei ole valtion hyväksymää virallista marjakoria mukana, ammutaan aamunkoitteessa aitan takana.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ile on 13.07.2012, 05:07:34
Itseltäni loppuu asiantuntemus tässä kohtaa. Olen vain tavallinen marjanpoimija.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Marius on 13.07.2012, 05:31:50
En tiennyt, että on olemassa oletus, tarkoitus, tapa, että kaikki marjat poimitaan metsistä?
Onko niin joskus muinoin ollut tapana tehdä?
Kuka ne marjat söi? Tai kuka ne osti? Ja mihin hintaan?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ile on 13.07.2012, 05:34:37
Monilla poimijoilla (tai ainakin minulla) on tietyt alueet joilla käyn aina joka vuosi. Olisi hieman ärsyttävää jos sinne lappaisi yhtäkkiä marjanpoiminta-armeija poimimaan ne omaa bisnestä varten koko metsän tyhjäksi.

edit: eli se pitää nähdä hienojakoisemmin kuin vain yhteissummana X miljoonaa kiloa.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: suoranta on 13.07.2012, 05:39:45
Metsästys ja marjanpoiminta ovat ristiriidassa.

Voi sattua ns. metsästysonnettomuus, jos laillisesti omalla maalla tai metsästysseuran vuokraamalla alueella ammuttu harhaluoti sattuu pyllistävään peräpeiliin.

Alustava ohiampuminen eli varoituslaukaus karkoittaa ainakin pelokkaimmat marjarosvot. Samalla kyllä poistuu paikalta riistaeläimet, jolleivat ole jo paenneet poimijoita. Kumpi palaa ensin?

Onko laillista vai saako syytteen marjarosvon mielenrauhan järkyttämisestä?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Kaptah on 13.07.2012, 07:06:41
Mielestäni kuka tahansa saa poimia, myös minun mailtani. Suomesta eivät marjat poimimalla lopu. Jos joku käy minun parhaat puolukkapaikkani tyhjentämässä, käyn sitten itse tyhjentämässä jonkun muun.

Jokamiehenoikeus, ja todellakin jokamiehen syntyperään yms katsomatta, on minusta todella, todella hieno asia ja toivon että siihen ei puututa.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ile on 13.07.2012, 07:15:10
Quote from: Kaptah on 13.07.2012, 07:06:41
Suomesta eivät marjat poimimalla lopu.

Suomesta ei, mutta tässäkin taas katsotaan asiaa niin kaukaa, että käytäntö saattaa jäädä hämäräksi. Tässä missä nyt asun (pääkaupunkiseutu), ei sopivia marjapaikkoja ole tarjolla ihan hirveästi. Uuden paikan löytäminen voisi olla hankalaa. Lisätyötä se teettäisi.

Myöskään kyseessä ei ole "pelkkä marjanpoiminta" vaan siihen liittyy muuta ulkoilua. Eli paikkaan liittyy muutakin kuin marjat.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: pingviini on 13.07.2012, 07:51:11
Muistan kun lapsena mummojen kanssa marjassa kuljettiin, he eivät hyväksyneet poimureita lainkaan vaan aina piti käsin kerätä. Siihenkin näköjään aivan järkevä syy löytyy

QuoteMTK:n maankäyttöasioista vastaava johtaja Markku Tornberg sanoo, että ammattimaisesti mustikoita tai puolukoita poimivat vahingoittavat varvikkoa niin, että se kasvaa seuraavana vuonna heikosti.

– Ammattimaisesti marjoja poimivat eivät poimi, vaan haravoivat marjoja pienellä haravalla. Haravointi vaurioittaa kasvustoja ja niillä alueilla, joilla on käytetty tällaisia haravia, on havaittavissa seuraavana vuonna selvästi vähemmän marjoja, Tornberg sanoo.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1579917/mtkn-johtaja-thaipoimijat-riipivat-kaiken-ja-kasvusto-vaurioituu
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Tabula Rasa on 13.07.2012, 08:29:47
Se että ne marjat jotka jää metsään ovat yleensä niitä jotka ovat useiden kilometrien päässä teistä/mökeistä/mistälie. Esimerkiksi jos se kuuluisa sotkamonmökinmummo on tottunut keräämään parin kilometrin säteellä mökiltään ja nämä marjamaat satutaan riipimään hajalle, niin mummon pitää a) etsiä uudet marjamaat b) lähteä huomattavasti kauemmas marjastamaan. Parempi jos ammattipoimijat poimisivat vain asumattomilla selkosilla. Ei luulisi olevan vaikea kartasta katsoa ettei täällä ole viiteentoista kilometriin minkäänlaista asutusta.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: mikkoR on 13.07.2012, 08:32:40
Kun tilastoidaan että niin ja niin paljon vuosittain jää marjoja poimimatta on kyse kokonaissadosta ja harvemmin kukaan lähtee kymmeniä kilometrejä teistä tarpomaan marjojen perässä vaan ne lähdetään kulkureiteistä poispäin keräämään.
Itsellä ei ole sitä mitään vastaan että kuka tahansa saa kerätä marjoja mutta tämä "ammattilaisasia" on hiinä ja hiinä, toisaalta taas esim. herkkusienien kerääminen ja marjojenkin kerääminen tuo myös monelle Suomalaiselle ihan merkittäviäkin tuloja.

Itse olen siinä onnellisessa asemassa että mustikoita saa kerättyä kahden metrin päästä omasta tontista ja keskustaankin on vain muutaman minuutin matka, toisaalta nämä lähimetsän marjat riittää muutamaan mustikkapiirakkaan ja rapiat joten suurista määristä ei ole kyse ja ehkä suurempi pointti on asiassa tutustuttaa jälkikasvu luonnon aarreaittaan.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: VeePee on 13.07.2012, 10:43:36
Mielestäni jokamiehenoikeus tarkoittaa lähinnä omiin tarpeisiin tulevan marjastamisen. Laajamittaisen bisneksen tekeminen jokamiehenoikeuksiin vedoten on mielestäni väärin ja tulee johtamaan jokamiehenoikeuksien kaventumiseen jossain vaiheessa.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Semiurbaani on 13.07.2012, 11:16:25
Eivätpä nuo suomalaisten yrittäjien värväämät marjanpoimintaporukat taida asutuksen lähimetsiköistä marjoja rohmuta.

Olisi ehkä syytä, koska tuttavapiirissä viimeisen 15 vuoden aikana hirvikärpästen ilmestyminen/lisääntyminen on vähentänyt marjanpoimintaa valtavasti. Vain sitkeimmät sissit sukeltavat verkkotakkien kanssa metsiin.

Mitä tunnen hirviporukoiden väkeä, jotka enimmäkseen ovat maanomistajia tai maanomistajien lähisukulaisia, eivät he poimi marjoja eivätkö heidän vaimonsakaan. Pakastin on täynnä hirven- ja peuranlihaa, siinä metsän anti, eivätkö marjanpoimijat ole lihan talteenottoa häirinneet.

Mielestäni on aiheetonta puhua marjojen jakamisesta kun niitä riittää yllin kyllin kaikille.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Maatiaisjuntitar on 13.07.2012, 11:24:18
Quote from: Semiurbaani on 13.07.2012, 11:16:25
Eivätpä nuo suomalaisten yrittäjien värväämät marjanpoimintaporukat taida asutuksen lähimetsiköistä marjoja rohmuta.

Olisi ehkä syytä, koska tuttavapiirissä viimeisen 15 vuoden aikana hirvikärpästen ilmestyminen/lisääntyminen on vähentänyt marjanpoimintaa valtavasti. Vain sitkeimmät sissit sukeltavat verkkotakkien kanssa metsiin.

Mitä tunnen hirviporukoiden väkeä, jotka enimmäkseen ovat maanomistajia tai maanomistajien lähisukulaisia, eivät he poimi marjoja eivätkö heidän vaimonsakaan. Pakastin on täynnä hirven- ja peuranlihaa, siinä metsän anti, eivätkö marjanpoimijat ole lihan talteenottoa häirinneet.

Mielestäni on aiheetonta puhua marjojen jakamisesta kun niitä riittää yllin kyllin kaikille.

Esim. viime vuonna ulkomaiset poimijat piti häätää naapurin vanhan pariskunnan ikkunoiden alta marjoja poimimasta. Vanhukset olivat vähän näreissään, kun he eivät enää itse pysty kävelemään kauas marjoja hakemaan.

Meillä kyllä marjoja poimitaan, vaikka hirviä pyydetään ja hirvikärpäsiä piisaa. Sekä emäntä että isäntä poimii. Viime vuonna ehdin onneksi löytää ja poimia mustikat ennen kuin ulkomaiset poimijat tulivat alueelle (tulivat pohjoisesta kun siellä ei ollut paljon mustikoita). Puolukoiden kanssa ei käynyt ihan yhtä hyvin, sillä kaikki vähänkään helpon matkan päässä olevat alueet oli tyhjennetty. Saatiin sentään jonkun verran niitäkin... muttei tarpeeksi.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Tabula Rasa on 13.07.2012, 11:27:10
Alueittain riittää kaikille, mutta olisi vähintäänkin kohteliaisuussääntöjä noudattavaa jättää yksityisalueet rauhaan. Valtion metsissä riittää aivan tarpeeksi jos joku jaksaa vaikka 60km päähän metsään lähtä aluksi ehtimään ja sitten keräämään.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: jopelius on 13.07.2012, 11:39:27
Hieman tökkii koko liiketoimintaidea:
1.  Värvätään maailman kaikkein köyhimpien alueiden ihmisiä poimintaan jotta saadaan
työvoima meikäläisen mittapuun mukaan lähes ilmaiseksi.
2. aikaisempien julkisuudessa olleiden tietojen mukaan poimijat toimivat täysin omalla riskillä, jos marjoja ei sattumalta löydy ei tule palkkaa.
3. ilmeisesti palkoista ei makseta minkäänlaisia sotumaksuja, veroista nyt puhumattakaan.
4. joissain tapauksissa poimintatulot eivät ole kattaneet edes matkakustannuksia.
5. toimitaan ns. jokamiehenoikeudella harjoittaen liiketoimintaa. 6. se ei ole ollut jokamiehen oikeuksien tarkoituksena ja voi jopa vaarantaa koko jokamiesoikeusjärjestelmän (esim. muualla EU:ssa ei juurikaan tunneta tällaista oikeutta)

Jotta toimintaa voisi pitää hyväksyttävänä tulisi täyttyä seuraavat edellytykset:

1. Palkka tulisi määräytyä sen maan säädösten mukaan missä työ tehdään. Muuten kyseessä on pahimmillaan jopa ihmiskauppa. Se voi olla myös toisen hädänalaisen tilan hyväksikäyttöä, pakottamista, likimain orjuuttamista jne. Varsin inhottavaa toimintaa.

2. Liittyy edelliseen. Ihmisillä ei ole varmuutta töistä ja tuloista. Hyväksyttävää olisi jos nämä ihmiset tulisivat poimimaan viljelijöiden kasvattamia tuotteita. Näin työ ja toimeentulo olisi aina varmempi. Suomen metsät eivät välttämättä ole kaikkein mukavampia paikkoja vieraasta kulttuurista tulleille. Kuka pitää huolta sopivista vaatteista, varusteista jne. Sade ja pahimillaan alle 10 asteen lämpötila voi olla varsin karmea kokemus lämpimissä oloissa ikänsä eläneelle.

3. Liiketoiminnan harjoittaja tulisi hoitaa velvollisuutensa yhteiskuntaa ja työntekijöitään kohtaan.

4. Jonkinlainen vastuu pitää olla työnantajallakin. Työtä pitää ainakin olla tarjolla. Eikä voi jättäytyä pelkästään luonnonolosuhteiden armoille, löytyykö marjoja tai ei.

5. Pitkässä juoksussa voi käydä niin että siirrytään meilläkin samanlaisiin oikeuksiin kuin keskieuroopassa. Kaikkeen liikkumiseen ja luonnonantimien hyödyntämiseen pitää olla maanomistajan lupa. Onhan meillä toki valtion omistamia metsiä ja vesiä ihmisten kuljettaviksi ja marjojen sekä sienien keräämiseksi.

Muuten pidän ehdottoman hyvänä että marjoja sekä sieniä poimitaan mahdollisimman tehokkaasti. En kuitenkaan sallisi sitä että ihmisten hädänalaista tilaa käytetään hyväksi.   
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ApinA on 13.07.2012, 11:47:54
Onko kenelläkään tietoa, kuinka paljon marjoista maksetaan kilolta? Eilen kävin vahingossa metsässä ja mustikka alkaa oleen kohta keräyskunnossa. Yritin netistä katsastaa ostaako joku marjoja, mutta en yhtäkään sivua löytynyt, joka olisi poimijalta ostanut.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Semiurbaani on 13.07.2012, 11:53:50
Quote
5. toimitaan ns. jokamiehenoikeudella harjoittaen liiketoimintaa. 6. se ei ole ollut jokamiehen oikeuksien tarkoituksena ja voi jopa vaarantaa koko jokamiesoikeusjärjestelmän (esim. muualla EU:ssa ei juurikaan tunneta tällaista oikeutta)


Suomessa on kyllä AINA ollut sellaisia suur-marjanpoimijoita, jotka vievät metsästä myyntiin kymmeniä kiloja marjaa päivässä.

Onko heistä koskaan valitettu, niin kauan kuin ovat olleet syntyperäisiä suomalaisia?

Nuo jotkin yksityistapaukset, joissa on poimittu suunnilleen ikkunoiden alta, ovat valitettavia, mutta ainakin lehtitietojen mukaan marjayritykset ovat alkaneet sopia paikallisten kanssa, missä voi poimia niin ettei se aiheuta häiriötä.

Useimmiten suomalaisilla taitaa olla auto, jolla pääsee hakemaan sen jokavuotisen 2 x puoli ämpärillistä pakastimeen, jos oma vakituinen marjametsä onkin putsattu.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Vesisade on 13.07.2012, 12:48:29
Quote from: Bonaventura on 13.07.2012, 08:22:04
Minkähänlainen tuo harava on, ymmärrän kyseen olevan jostakin muusta kuin tavallisesta poimurista?

Muutama vuosi sitten ajattelin mökille mennessä poimia mustikat omilta mailtani. Kuinka ollakaan, ammattilaiset olivat käyneet poimimassa. Kaksi asiaa harmitti:

a) olivat olleet kovin lähellä mökkiä, mielestäni pihapiirissä
b) varvikko oli kummallisen näköinen, näki kyllä, että ammattilaiset olivat käyneet imuroimassa. Mietin jo silloin, että millähän tekniikalla siellä on pyyhälletty eteenpäin, kun oli niin surkean näköistä.
Taitaa tarkoittaa varrellista poimuria.
http://kauppa.savenmaa.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=marjanpoimurin+varsi
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Sour-One on 13.07.2012, 12:53:59
Quote from: suoranta on 13.07.2012, 05:39:45
Metsästys ja marjanpoiminta ovat ristiriidassa.

Voi sattua ns. metsästysonnettomuus, jos laillisesti omalla maalla tai metsästysseuran vuokraamalla alueella ammuttu harhaluoti sattuu pyllistävään peräpeiliin.

Alustava ohiampuminen eli varoituslaukaus karkoittaa ainakin pelokkaimmat marjarosvot. Samalla kyllä poistuu paikalta riistaeläimet, jolleivat ole jo paenneet poimijoita. Kumpi palaa ensin?

Onko laillista vai saako syytteen marjarosvon mielenrauhan järkyttämisestä?

Mitä eläimiä metsästetään loppukesällä?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: jopelius on 13.07.2012, 13:02:57
Quote from: Semiurbaani on 13.07.2012, 11:53:50
Quote
5. toimitaan ns. jokamiehenoikeudella harjoittaen liiketoimintaa. 6. se ei ole ollut jokamiehen oikeuksien tarkoituksena ja voi jopa vaarantaa koko jokamiesoikeusjärjestelmän (esim. muualla EU:ssa ei juurikaan tunneta tällaista oikeutta)


Suomessa on kyllä AINA ollut sellaisia suur-marjanpoimijoita, jotka vievät metsästä myyntiin kymmeniä kiloja marjaa päivässä.

Onko heistä koskaan valitettu, niin kauan kuin ovat olleet syntyperäisiä suomalaisia?

Nuo jotkin yksityistapaukset, joissa on poimittu suunnilleen ikkunoiden alta, ovat valitettavia, mutta ainakin lehtitietojen mukaan marjayritykset ovat alkaneet sopia paikallisten kanssa, missä voi poimia niin ettei se aiheuta häiriötä.

Useimmiten suomalaisilla taitaa olla auto, jolla pääsee hakemaan sen jokavuotisen 2 x puoli ämpärillistä pakastimeen, jos oma vakituinen marjametsä onkin putsattu.

Ei ole mitään valittamista suurmarjankerääjistä. He tekevät ihan asiallista työtä ja heistä voi ottaa esimerkkiä. Parhaimmat tienaavat todella hyvin ja se mielihyvin suotakoot. Eikä haittaisi sekään että ulkomailta tulee poimijat tienaamaan Suomeen.

Se haittaa jos ryhdytään harjoittamaan liiketoimintaa orjatyövoiman välittämisellä.
Silloin kun palkataan työvoimaa tulee sitoutua maksamaan asianmukaiset palkat ja muut työntekemiseen liittyvät kustannukset. Ei voida jättää työntekijöitä luonnon olosuhteiden armoille tienaamisen suhteen. Enkä hyväksy sitäkään että liiketoimintaa harjoitetaan yksityisella maalla ilman maanomistajan lupaa. Muuten saa marjoja poimia sen kun ehtii.


Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Vesisade on 13.07.2012, 13:04:10
Quote from: Sour-One on 13.07.2012, 12:53:59
läimiä metsästetään loppukesällä?
Metsästysajat:
http://www.riista.fi/?group=00000140&mag_nr=13
Ei ole erikoisen kiva metsässä liikkua kun metsästäjiä siellä on. Saisi olla omat metsänsä heille erikseen tai heiltä rauhoitettuja metsiä.
Metsässä kun voi liikkua silloinkin kun marjoja ei ole.

Quote from: ApinA on 13.07.2012, 11:47:54
Onko kenelläkään tietoa, kuinka paljon marjoista maksetaan kilolta? Eilen kävin vahingossa metsässä ja mustikka alkaa oleen kohta keräyskunnossa. Yritin netistä katsastaa ostaako joku marjoja, mutta en yhtäkään sivua löytynyt, joka olisi poimijalta ostanut.
Haulla ostan marjoja:
http://www.arktisetaromit.fi/app/hakemisto/search
Voit myös esimerkiksi laittaa johonkin ilmaispaikkaan ilmoituksen "Myyn itsekerättyjä marjoja" niin saanet parhaan mahdollisen hinnan.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ApinA on 13.07.2012, 15:50:12
Quote from: Vesisade on 13.07.2012, 13:04:10
Quote from: ApinA on 13.07.2012, 11:47:54
Onko kenelläkään tietoa, kuinka paljon marjoista maksetaan kilolta? Eilen kävin vahingossa metsässä ja mustikka alkaa oleen kohta keräyskunnossa. Yritin netistä katsastaa ostaako joku marjoja, mutta en yhtäkään sivua löytynyt, joka olisi poimijalta ostanut.
Haulla ostan marjoja:
http://www.arktisetaromit.fi/app/hakemisto/search
Voit myös esimerkiksi laittaa johonkin ilmaispaikkaan ilmoituksen "Myyn itsekerättyjä marjoja" niin saanet parhaan mahdollisen hinnan.

Ei mulla pinna kestä kerätä muuta kuin omiin tarpeisiin. Kiinnostaa vain tuo hinta...
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Lauri Karppi on 13.07.2012, 15:55:07
Kuinka isot kustannukset yhteiskunnalle koituu tuonti-marjanpoimijoista, jotka eivät pääse omin avuin kotiin? Onko kaupallisessa marjanpoiminnassa jotain muita epäkohtia?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Vesisade on 13.07.2012, 16:32:08
Quote from: ApinA on 13.07.2012, 15:50:12
Ei mulla pinna kestä kerätä muuta kuin omiin tarpeisiin. Kiinnostaa vain tuo hinta...
Riippuu ostajasta mutta esimerkiksi:
http://yle.fi/uutiset/mustikkaa_ostetaan_2_euroa_kilo/5401187
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Semiurbaani on 13.07.2012, 21:46:07
Quote from: Lauri Karppi on 13.07.2012, 15:55:07
Kuinka isot kustannukset yhteiskunnalle koituu tuonti-marjanpoimijoista, jotka eivät pääse omin avuin kotiin? Onko kaupallisessa marjanpoiminnassa jotain muita epäkohtia?

Jotenkin en jaksa uskoa, että Suomen valtio niiden kotimatkoja maksaisi. Eihän Suomi tunnetusti millään auttaisi edes omia kansalaisiaan, jotka ovat jääneet johonkin hätään ulkomailla. Saati kotimaassa.

Mutta noin marjanpoimintaan palatakseni, niitä poimijoita ilmeisesti tarvittaisiin moninkertaiset määrät: kun kerran olin ostamassa mustikoita keittääkseni perheen vatsatautiselle mustikkakeittoa, ei pakastealtaassa ollut kotimaisia mustikoita.

Suomeen tuodaan ainakin puolukoita valtavat määrät Kanadasta, mitenkähän siellä on poiminta
järjestetty? Onko siellä mitään jokamiehenoikeutta?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Farrow on 13.07.2012, 21:51:45
Quote from: Semiurbaani on 13.07.2012, 21:46:07
Mutta noin marjanpoimintaan palatakseni, niitä poimijoita ilmeisesti tarvittaisiin moninkertaiset määrät: kun kerran olin ostamassa mustikoita keittääkseni perheen vatsatautiselle mustikkakeittoa, ei pakastealtaassa ollut kotimaisia mustikoita.
Käsittääkseni iso (suurin?) osa suomalaisista marjoista myydään ulkomaille.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ukkometso on 13.07.2012, 22:02:13
Minulle pahin este marjastamaan ei ole mikään pikkuinen karhu tai naapurin mummo, joka suojelee marjareviiriään vaan , kyllä se on niinkin hirveä peto kuin:Hirvikärpänen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Hirvik%C3%A4rp%C3%A4nen).

Mieluummin annan vaikka "idänihmeiden" kerätä ne marjat; minä menen ja ostan ne torilta, tai naapurilta ;)
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Tabula Rasa on 13.07.2012, 22:44:31
Quote from: Vesisade on 13.07.2012, 16:32:08
Quote from: ApinA on 13.07.2012, 15:50:12
Ei mulla pinna kestä kerätä muuta kuin omiin tarpeisiin. Kiinnostaa vain tuo hinta...
Riippuu ostajasta mutta esimerkiksi:
http://yle.fi/uutiset/mustikkaa_ostetaan_2_euroa_kilo/5401187

Huomaa että roskainen 2e/kg, siivottu 3½e.  sienet lajista riippuen 2-15e/kg(muistaakseni jotkut tatit ja korvasienet kalliita) Puolukka samoissa luokissa mustikan kanssa(molempien hinta vaihtelee kysynnän ja tarjonnan mukaan, siivottu tuskin milloinkaan alle 2e/kg) Lakka vajaata kymppiä kilo, vattu olisko vitosen? Joku kesä sitten oli aikaa joten kävin pientä tienestiä hommaamassa.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Arvoton on 13.07.2012, 23:01:25
Tässä maassa on metsää ja korpea niin -vetisti, että saa koko pk-seutu jalkautua ja silti jää thaimiehille, siis marjafirmoille.

Sipooseen en ole vielä uskaltanut marja-/sienestämään. Ku pelko perseessä, että käy kuten kavereilleni, jotka koittivat vetää uistinta (luvat ja kaikki) Nauvossa ja joillain muilla saaristohurrivesillä. Vaikkei kenenkään mökki ollut lähelläkään, koittivat häätää harrastajakalastajat vähemmistön "omilta" vesiltä huutaen hono soomi.

Sipoossa tai Inkoossa voi olla paljon punkkeja, vaikka svenkatalandet eivät häiritsisikään. Ostan mustikkani.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ekto on 14.07.2012, 11:04:17
Kerta niitä marjoja jää niin paljon poimimatta, eikö työkseen keräävät voisi keskittää valtion metsiin?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: andrus on 14.07.2012, 12:02:10
Quote from: Bonaventura on 14.07.2012, 07:26:42
Itse poimitut taas muodostavat pakastimessa yhden ison jäisen klöntin, jota ei helpolla tule sulatettua jugurttimarjoja varten.
Laitat mustikat minigrippipusseihin. Niissä ei jäädy kovin hanakasti yhteen. Helposti käsillä puristamalla heti pakastimesta oton jälkeen irtoavat erilleen. Mihin sitten ikinä ne laitatkaan.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: JoKaGO on 14.07.2012, 14:37:49
Hauskaa lukea taas viestejä "emmää mitään marjoja mettästä köki, tottakai taikut saa tulla ja kerätä, jokamiehenoikeus ja suomalainen sosiaaliturva kaikille maapallon ja Marsin asukkaille".

90-luvun laman aikana Ahon hallitus pisti kuntoon kaikki maalaisiin liittyvät asiat. Silloin mm. marjojen ja sienten myyntitulot vapautettiin veroista. Ja ihan hyvä niin! Mutta lain henki ei ollut se, että tänne houkutellaan orjatyövoimaa keräämään ja myymään teollisuudelle marjoja pilkkahintaan.

Jokamiehenoikeus on vähän huono tästä kohdasta. Täälläkin on todettu, kuinka paljon marjoja jää mätänemään metsiimme joka vuosi, varmaankin 75% sadosta. Mutta tilanne korjaantuisi vain, jos ei-suomlaisille määrättäisiin esim. Marshall Mannerheimin ehdottama X km lähimmästä asutuksesta tai tiestä alkava "jokamiehenokeus" marjoihin, sillä sinne se sato mätänee. Ei pitäisi olla mahdotonta, onhan lappalaisillakin aivan oikeutetusti samanlainen oikeus lakkasoilla. Vastaavalla tavalla kuin lappalaiset, suomalaisetkin ovat näiden syrjäisten erämaidemme alkuperäiskansaa, joiden etujen suojelu on tärkeää.

Todetaan vielä, että mulla ei ole oma lehmä ojassa. Saan kesämökkini lähistöltä mustikat aina jostain, sillä kukaan muu ei niitä siellä kerää. Puolukkametsässä sekä vadelma-aukioilla sen sijaan on muitakin, mutta aina on riittänyt kaikille. Itse jos näen muita kerääjiä, käyn jutulla, kyselen saaliista sekä marjapaikoista ja kerron omat tietoni muille. Hyvin toimii, ja kaikilla on hyvä mieli. Yleensä kaikki on sitä mieltä, että turha on tietojaan hyvistä marjastuspaikoista salata, kun sieltä kumminkin saa itse pakastimeensa talven marjat ja sinne jää vielä keräämistä muillekin.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Semiurbaani on 15.07.2012, 13:26:51
Quote from: ekto on 14.07.2012, 11:04:17
Kerta niitä marjoja jää niin paljon poimimatta, eikö työkseen keräävät voisi keskittää valtion metsiin?

Ekto: Kerta niitä marjoja jää niin paljon poimimatta, eikö ole ihan sama mistä niitä keräävät.

Yritähän sinä selvittää jostain metsän notkosta kenen maata se on, aika urakka!
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: JoKaGO on 15.07.2012, 14:18:15
Quote from: ananaskaarme on 15.07.2012, 14:07:57
Quote from: Semiurbaani on 15.07.2012, 13:26:51
Quote from: ekto on 14.07.2012, 11:04:17
Kerta niitä marjoja jää niin paljon poimimatta, eikö työkseen keräävät voisi keskittää valtion metsiin?

Ekto: Kerta niitä marjoja jää niin paljon poimimatta, eikö ole ihan sama mistä niitä keräävät.

Kokonaissaalis ei parane sillä, että helpoista paikoista yritetään kerätä moneen kertaan. Siksi ammattimaiset kerääjät olisi syytä hätistää sinne, mistä muut eivät edes yritä kerätä. Se on koko yhteiskunnan etu. Nimittäin yhteismaan ongelmasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteismaan_ongelma) ja sen ratkaisuistahan tässä taas on kyse.

Quote
Yritähän sinä selvittää jostain metsän notkosta kenen maata se on, aika urakka!

Ammattilaisilta voidaan velvoittaa tällaista. Muillakin aloilla velvoitetaan mm. tietämään yhtä ja toista, tai ottamaan selvää.

Komppaus tälle, 100%.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Semiurbaani on 15.07.2012, 14:35:27
Quote from: ananaskaarme on 15.07.2012, 14:07:57
Quote from: Semiurbaani on 15.07.2012, 13:26:51

Ekto: Kerta niitä marjoja jää niin paljon poimimatta, eikö ole ihan sama mistä niitä keräävät.

Kokonaissaalis ei parane sillä, että helpoista paikoista yritetään kerätä moneen kertaan. Siksi ammattimaiset kerääjät olisi syytä hätistää sinne, mistä muut eivät edes yritä kerätä. Se on koko yhteiskunnan etu. Nimittäin yhteismaan ongelmasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteismaan_ongelma) ja sen ratkaisuistahan tässä taas on kyse.

Niin mikä ongelma nyt onkaan kysymyksessä? Jättävätkö marjastajat roskia metsiin vai mitä?


Quote from: ananaskaarme on 15.07.2012, 14:07:57
Quote
Yritähän sinä selvittää jostain metsän notkosta kenen maata se on, aika urakka!

Ammattilaisilta voidaan velvoittaa tällaista. Muillakin aloilla velvoitetaan mm. tietämään yhtä ja toista, tai ottamaan selvää.

Niin milläköhän perusteella voidaan velvoittaa selvittämään marjametsien omistajia?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Semiurbaani on 15.07.2012, 15:16:34
Ei ole mitään "yhteismaan" resurssiongelmaa. Ihan kuten liikenteessä, uimarannalla ja kaupan kassalla ja KAIKKIALLA MISSÄ ON IHMISIÄ JOTAIN TEKEMÄSSÄ,  törmäyksiä joskus sattuu. Niin marjanpoiminnassakin, ja siinä sattuu ilmeisesti varsin vähän. Niitä on sitäpaitsi aina sattunut, ennenkuin tänne tuli ensimmäistäkään marjanpoimijaa ulkomailta.

Miksi ihmessä marjapoimijan pitäisi ruveta selvittämään maanomistajia kun sillä tiedolla ei ole yhtään mitään merkitystä?! Ja miksi ihmeessä marjanpoimintaa jotenkin pitäisi ruveta säätelemään ja ohjailemaan, kun marjoja todellakin riittää kaikille?

Turhaa työtä ja byrokratiaa ei tarvita tähän maahan yhtään lisää.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Morsum on 15.07.2012, 15:47:45
Minusta jokamiehen oikeuksien tulee koskea kaikkia etnisyydestä ja kansalaisuudesta riippumatta. Todella hieno ja tärkeä oikeus, jota on turha monimutkaistaa. Se, että tänne kusettamalla huijataan köyhistä maista ihmisiä keräämään heinäsirkkaparven lailla joka ikinen marjaa etäisesti muistuttava pois tietyltä alueelta, ei minusta ole jokamiehen oikeuksien ongelma, vaan katseet pitäisi kohdistaa enemmän rajavalvontaan.

On kai se selvää että jotain hämärää saattaa olla tekeillä, jos jostain Thaimaasta tulee pari bussilastillista ihmisiä marjanpoimintaan, vaikka ovat köyhiä kuin kirkon rotat. Niistä vastaava siirtomaaisäntä ei ole pirun vertaa kiinnostunut niiden kotiin saattamisesta, vaan joutuvat itse ostamaan paluulipun, jos marjastuksesta saaduilla tuloilla pystyvät. Mikäli eivät pysty, Suomi maksaa. On selvää että tuollaiseen tilanteeseen ajettu ihminen repii ne marjat vaikka maan alta, kun hyvät tulot lupailtiin kotimaassa, isännälle on jo maksettu tai lupauduttu maksamaan ja kotiinkin pitäisi päästä.

Olen aika varma, että oikeat eräturistit on helpohko tunnistaa. Yksi tunnistamisen muoto voisi olla, että heillä on enemmän kuin kaksi euroa käyttörahaa per päivä ja mahdollisuus päästä kotiin. Rajavalvonnassa se ongelma on tässä yhteydessä.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: TJK on 15.07.2012, 16:58:55
Olisivatpa kaikki maahanmuuttajat kuin marjanpoimijat: käyvät vähän aikaa tekemässä töitä ja lähtevät takaisin.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Tabula Rasa on 15.07.2012, 17:19:40
Quote from: TJK on 15.07.2012, 16:58:55
Olisivatpa kaikki maahanmuuttajat kuin marjanpoimijat: käyvät vähän aikaa tekemässä töitä ja lähtevät takaisin.

Romanithan ja vironvenäläiset ovat hyviä esimerkkejä näistä keikkatyöläisistä. Myös muut itäeuroopan(esim. 2e sähkömiehet olkiluodossa) ovat varmasti sitä suuresti toivottua työvoimapulan paikkaajaa.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Tommi Korhonen on 16.07.2012, 02:36:10
Huonot vaihtoehdot... puuttuu "Riippuu" ja "Ans kattoo ny" ja "Jokunen suottaisi suaha muutaman marjan, jos viihtii poemia."
Minusta laaja-alainen kaupallinen käyttö (en osaa nyt just erotella mitä tuo tarkoittaa) vaatisi ehkä laajennoksen kotipiirin määrittelyyn.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Possumi on 16.07.2012, 08:25:20
Edelleen odotamme että Suomen maahanmuuttopolitiikka (ml. ulkomaisentyövoiman käyttö jne.) muutetaan takaisin järkevään (oman kansan etua ajavaan) muotoonsa.

Suomeen ei pidä tuoda tuontityövoimaa millekkään alalle johon Suomalaisilta työmarkkinoilta riittää tekijöitä. Marjanpoiminta ei vaadi minkäänlaista koulutusta, pätevyyttä tai kokemusta joten kortistosta voisi aivan hyvin 'työntää' innokkaimmat (varsinkin nuoret) elätit metsään näiden firmojen palvelukseen. Palkkahan pitää riittää jos se riittää toiselta puolelta maapalloa tänne matkustavallekkin.

Maailmanhalaus ja muut argumentit voi tuoda ihan suoraan esiin eikä kierrellä.

Se lintukoto missä meidän jokamiehenoikeudet ovat tähän asti toimineet on laskettu toimimaan 5 miljoonalle ihmiselle - ei 7 miljardille. Esimerkiksi mm. luonnonpuistoissa ja kansallispuistoissa liikkumista ja perseilyä rajoitetaan - sen mukaan miten käyttäjämäärät kuluttavat maastoa - ja syystäkin! Japanissa käydessäni aina harmittelen miksi liikkumistani rajoitetaan hienoissa luonnonkohteissa johonkin aidattuun betoni polkuun - ja sitten muistan että saarella on yli 100 miljoonaa ihmistä: jos saisi mennä mihin lystää niin hienot kohteet eivät olisikaan enää 'hienoja'. Sama pätee marjanpoimintaan ja yleisesti Suomen luonnossa liikkumiseen - se voi olla 'vapaata' vain niin kauan kuin se on tarpeeksi pienen joukon vapaus - se ei voi olla kaikkien vapaus...

Fyysinen maailma ei tunne 'tasa-arvoa' vaikka kuinka sille moralisoisi - nyyh nyyh!
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: simo on 16.07.2012, 09:31:53
Harakka, korppi, varis, harmaalokki, merilokki, kesykyyhky ja räkättirastas ovat suuressa osassa maata ovat aina ammuttavissa. Ruokaisampia vaihtoehtoja vapautuu ammuttavaksi elo-syyskuussa. Harjoitella voi noilla aina vapailla riistaelämillä, villikissoilla, villiminkeillä,  supikoirilla jne.

Osui tai ei metsästys on tervettä reippailua ja kunto kohoaa (myös kansalaiskunto ja itsetunto).

Ruutiaseen äänellä on mahdollisesti telttailijoita, marjastajia, sienestäjiä, ravustajia yms. jokamiehiä demoralisoiva vaikutus.

Vaihtoehtona on jousipyssy. Jousiaseen lyhyet varoetäisyydet ja hiljainen ääni mahdollistavat metsästyksen myös sellaisilla alueilla, joilla tuliaseiden käyttö on turvallisuuden tai meluhaittojen vuoksi kielletty.

Muista varoetäisyys ruutiaseilla, 150 m asutusta rakennuksesta (ei koske telttoja). Laillista toiminnan tulee aina olla.

On siellä metsässä muutakin luonnon anninta marjojen lisäksi. Uusi varoituskilpi: METSÄSTYSALUE

Metsästys ei ole jokamiehenoikeus ja vaatii aina asianomaiset tutkinnot ja luvat. Suosittelen.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Semiurbaani on 16.07.2012, 11:10:19
Quote from: ananaskaarme on 15.07.2012, 16:00:34
Quote from: Semiurbaani on 15.07.2012, 15:16:34
Ei ole mitään "yhteismaan" resurssiongelmaa. Ihan kuten liikenteessä, uimarannalla ja kaupan kassalla ja KAIKKIALLA MISSÄ ON IHMISIÄ JOTAIN TEKEMÄSSÄ,  törmäyksiä joskus sattuu. Niin marjanpoiminnassakin, ja siinä sattuu ilmeisesti varsin vähän. Niitä on sitäpaitsi aina sattunut, ennenkuin tänne tuli ensimmäistäkään marjanpoimijaa ulkomailta.

Punavihreä taikaseinäretoriikkasi väistää koko ajan sitä, että en tarkoita pelkkää fyysistä samanaikaisuutta. Satokausi on vain kerran vuodessa ja mustikka ei tee montaa satoa. Yksi ehtii kerätä sadon ja seuraavat jäävät ilman.

Kauppavertauksesi on muuten poikkeuksellisen hölmö. Minä ainakin maksan kaupan tuotteista, joten en poimi sieltä maksimaalista määrää, kuten teen tuttuni omistaman lähimetsän marjoille, jotka ovat "ilmaisia". Ehkä sinä harrastat näitä "ilmaisia" juoksukaljoja ja taikaseinän maksamaa elämää? Ne selittäisivät paremmin sitä, miksi "törmäät" kaupoissa ihmisiin ja jonoihin. Ovatko monet vieläpä vartijanasuisia?


Ilman muuta kaikki, jotka ovat eri mieltä kanssasi, ovat ainakin myymälävarkaita.


Edelleenkään mitään merkittävää ongelmaa ei ole todettu olevan, eikä edes väitetty. Ja uutisten mukaan poimijoita työllistävät yritykset ovat alkaneet keskustella paikallisten asukkaiden kanssa"rauhoitettavista" alueista.

Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: no future on 16.07.2012, 12:13:00
En oikein käsitä miten näitä "ammattipoimijoita" pitäisi seuloa joukosta? Mitään työsopimuksiahan ei käsittääkseni tehdä ja turistiviisumilla tulevat maahan. Missä vaiheessa jokamiehenoikeus muuttuu juridisesti ammatiksi?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Tabula Rasa on 16.07.2012, 13:51:18
Quote from: no future on 16.07.2012, 12:13:00
En oikein käsitä miten näitä "ammattipoimijoita" pitäisi seuloa joukosta? Mitään työsopimuksiahan ei käsittääkseni tehdä ja turistiviisumilla tulevat maahan. Missä vaiheessa jokamiehenoikeus muuttuu juridisesti ammatiksi?

Vaikkapa siinä kohtaa kun marjoja myydään yrityksille? Pistetään vaatimuksia marja-alan yrityksille.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Semiurbaani on 16.07.2012, 14:09:43
Quote from: Possumi on 16.07.2012, 08:25:20

Se lintukoto missä meidän jokamiehenoikeudet ovat tähän asti toimineet on laskettu toimimaan 5 miljoonalle ihmiselle - ei 7 miljardille.

Höpö höpö. Jokamiehenoikeudet ovat Suomessa olleet satoja vuosia, eikä kukaan ole niitä "laskenut".
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: jopelius on 16.07.2012, 14:28:14
Quote from: Semiurbaani on 16.07.2012, 11:10:19
Edelleenkään mitään merkittävää ongelmaa ei ole todettu olevan, eikä edes väitetty. Ja uutisten mukaan poimijoita työllistävät yritykset ovat alkaneet keskustella paikallisten asukkaiden kanssa"rauhoitettavista" alueista.

Kun tämä kesä nyt on mikä on, voi marjanpoimintaan tulla odottamattomia hankaluuksia. Saattaa käydä niin ettei marjoja löydykään kuten toivorikkaasti on suunniteltu. Lisäksi kaikki poimijat eivät ole ehkä osanneet varautua keleihin sopivalla varustuksella ja vaatteilla.

Saattaapi käydä niinkin että päädytään taas kerran tilanteeseen jossa kaukomailta tuodut poimijat ihmettelevät kun ei ole marjoja löytynyt tai muuten saatu kerättyä edes sen vertaa että lentolippu tulisi katettua. Veikkaan lisäksi että työntekijöitä värvännyttä edustajaa ei siinä vaiheessa ole enää tavoitettavissa.

Kun tällaista työvoiman värväystä järjestetään huiman voiton toivossa ja kuljetetaan väkeä kaukomailta, tulisi heille taata jonkinlainen minimitulo. Palkkaus ei saa jäädä yksinomaan luonnon olosuhteista riippuvaksi asiaksi. Siis toiminnan riskiä ei saa sälyttää pelkästään kaukaa ulkomailta, kauniilla puheilla houkuteltujen työntekijöiden kontolle.

Tilanne on hieman erilainen lähempänä asuvien poimijoiden kohdalla. Täällä tiedetään etteivät kaikki vuodet ole marjavuosia.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: L.N on 21.07.2012, 19:35:47
Nyt ois metät sinisenään mustikkaa. Perhe Nortunen kävi pari tuntia metässä ja mukaan lähti 35litraa mustikkaa. Puhtaana n. 30 litraa. Näitä kun myy 5€/ litra, niin äkkiä laskettuna tuntipalkaksi tulee n.75€ puhtaana käteen. No tuo raha ei ole SE juttu, vaan on toi vaan hienoo touhuu. Mustikkaa on siis ihan järjettömästi, yritin napsia kuvia, mutta vaikea saada sellaista missä näkyy todellinen tilanne. Voi olla, että huomenna joutuu menemään uusiksi jos ei vaan sada.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: AstaTTT on 21.07.2012, 19:58:57
Mietin vaan sitä, miten hyvällä sitä katsottaisiin, jos vaikka suomalaiset ryntäisivät satoaikaan poimimaan Italian kastanjat, Ranskan laventelit tai Venäjän seetrimäntyjen siemenet maksamatta mitään. Ai niin, eihän niissä ole jokamiehenoikeuksia. Mutta jos olisi, miten hyvällä luulisitte paikallisten katsovan touhua? En usko, että Suomen jokamiehenoikeuksia on säädetty ulkomaisia - peräti toisen mantereen - asukkaita ajatellen.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: AstaTTT on 21.07.2012, 20:08:14
Ai niin, en pysty vastaamaan kyselyyn, koska siitä puuttuu vaihtoehto "Suomessa asuvat saavat poimia".
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Saippuakupla on 24.07.2012, 20:49:35
QuoteKaleva: Maahanmuuttajia kotoutetaan viemällä heidät puolukkaan

Oulussa aletaan tutustuttaa maahanmuuttajia Suomeen luonnon avulla.

Metsähallituksen ja Oulun Diakonissalaitoksen toteuttaman Air-hankkeen tavoitteena on syventää maahanmuuttajien ymmärtämystä uudesta kotimaastaan tutustuttamalla heidät suomalaiseen luontoon.

"Pilottihanke lähti siitä, että meillä ei ollut tarjota maahanmuuttajille tietoa, mitä Suomen luonnossa saa ja voi tehdä", Metsähallituksen Pohjois-Pohjanmaan luontopalveluiden kehittämispäällikkö Hannele Kytö kertoo.

[...]

Syksyllä aloitettavilla retkillä on tarkoitus mennä marjaan ja opetella kalastuksen alkeita.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/maahanmuuttajia-kotoutetaan-viemalla-heidat-puolukkaan/600069/
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Tabula Rasa on 24.07.2012, 21:05:53
Muutema otsikko aiheeseen liittyen:

http://yle.fi/uutiset/lainsaataja_ja_yrittaja_erimielisia_jokamiehenoikeuksista/6229007?origin=rss

http://yle.fi/uutiset/puomi_vaatii_kunnan_luvan/6228516
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Saippuakupla on 24.07.2012, 21:14:30
Pari tämänpäiväistä juttua:

Yle: Marjanpoimijoita häädetään metsistä  (http://yle.fi/uutiset/marjanpoimijoita_haadetaan_metsista/6228118#)

Yle: MTK haluaisi isot marjastajaryhmät pois metsistä (http://yle.fi/uutiset/mtk_haluaisi_isot_marjastajaryhmat_pois_metsista/6228278)
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Arvoton on 25.07.2012, 19:12:36
Eiks nyt kukaan muista valitettavaa faktaa, että suomalaisten marjastus ja sienestys vähenee reilusti kaiken aikaa. Jos jossain korvessa tarpoo muutama sata indokiinalaista, ni ei haittaa meikää. Voin jopa ostaa heidän keräämiä marjoja.

Itselläni lopahti metsäinto hirvikärpästen, paarmojen ja punkkien takia.

Luullaanko täällä, että ulkkikset vievät saaliinsa himaan?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: L.N on 25.07.2012, 19:51:59
Quote from: Arvoton on 25.07.2012, 19:12:36
Eiks nyt kukaan muista valitettavaa faktaa, että suomalaisten marjastus ja sienestys vähenee reilusti kaiken aikaa. Jos jossain korvessa tarpoo muutama sata indokiinalaista, ni ei haittaa meikää. Voin jopa ostaa heidän keräämiä marjoja.

Itselläni lopahti metsäinto hirvikärpästen, paarmojen ja punkkien takia.

Luullaanko täällä, että ulkkikset vievät saaliinsa himaan?
Siinäpähän keräävät. Mulle ihan sama. Muuta väliä ei ole, kunhan suomalaiset bisneksen pyörittäjät antaisivat kerääjille ihmisarvon, kunnon majapaikan jne. ja pitävät sovituista asioista kiinni. Nämä kaikki kusetusjutut on kyl niin törkeetä ja sairasta menoa, että huh huh.

Mä oon sen verra mettäpöyröö, ettei mua paarmat tai muut öttiäiset paljo ressaa. Eihän ne hauskoja ole, mutta asenne kysymys kai tuokin. Vien työkaverille just 15 litraa mustikoita ja tienaan sillä 75€ puhtaana räpylään. Jollekin varmasti pikkuraha, mut ei kyllä mulle tai meidän taloudelle. Syksyllä sitten kunnon puolukkapisnis. Tossa muistoja viime syksyltä: http://kupariseppa.blogspot.fi/2011/09/puolukkametassa.html Tänä vuonna joutuu pikkusen tarkastelemaan hintoja ja 5€ "inflaatiokorotus" on paikallaan. Ja siinä sivussa toinenkin pisnis. Samalla kun vie marjat mummoille, niin heittää persujen kynän tai lehden ja muistuttaa ystävällisesti, notta kuntavaalit on ovella ja ääniä tarvitaan :)
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: JoKaGO on 25.07.2012, 20:58:46
Lasse rulaa!

Muista ilmoittaa tulot verottajalle! Ei sillä, että niistä pitäisikään mitään verottajalle maksaa (toisin kuin pullojen ja tölkkien keruusta) mutta minä ihan muumeillakseni ilmoittaisin.

Viikonloppuna yritän käydä keräämässä kaksi ämpärillistä, mikäli Keski-Suomessa jo löytyisi kypsiä mustikoita. Jollei, niin sitten vain juon kaljaa ja saunon.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: AstaTTT on 25.07.2012, 21:26:45
Quote from: Saippuakupla on 24.07.2012, 21:14:30
Pari tämänpäiväistä juttua:

Yle: Marjanpoimijoita häädetään metsistä  (http://yle.fi/uutiset/marjanpoimijoita_haadetaan_metsista/6228118#)

Yle: MTK haluaisi isot marjastajaryhmät pois metsistä (http://yle.fi/uutiset/mtk_haluaisi_isot_marjastajaryhmat_pois_metsista/6228278)

QuoteMaa- ja metsätaloustuottajain keskusliitto MTK haluaisi rajata marjojen laajamittainen kaupallisen toiminnan pois jokamiehenoikeuksista. Vasunta sanoo, että tämä olisi käytännössä mahdoton toteuttaa, sillä Etelä-Suomen maanomistus on niin hajanaista.

No eikä ole. Valtion metsistä kartta GT-karttatyyliin. Valtio tienaa GTK:n karttapalvelun myymien karttojen kautta ja maanomistajat voivat vaikka sitten myydä marjanpoimintaoikeuksia ulkomaalaisia palkkaaville keräilijöille.

QuoteKainuulainen marjayrittäjä Vernu Vasunta työllistää tänä kesänä 450 thaimaalaista poimijaa. Hänen poimijoitaan ei ole metsistä häädetty.

Tuo on melkoinen määrä päätoimisia, työaikalain ulkopuolella toimivia poimijoita, enkä ihmettele yhtään, jos paikalliset närkästyvät.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: kolki on 25.07.2012, 21:40:05
Quote from: ananaskaarme on 24.07.2012, 20:44:57
HS: Ulkomaiset mustikanpoimijat suututtavat nyt Etelä-Karjalassa (http://www.hs.fi/kotimaa/Ulkomaalaiset+mustikanpoimijat+suututtavat+nyt+Etel%C3%A4-Karjalassa/a1305586580952)
Tuosta jutusta peri asiaa. Ensinnäkin taimikon tuhoaminen on jo sellaisenaan rikos, joka mahdollistaisi maanomistajalle jokamiehen kiinniotto-oikeuden käyttämisen. Ei niitä huvikseen ole sinne istuteltu, eikä ilmaiseksi saatu.

Toinen mikä on se olennaisin pointti, että jutun työvoimaa tuonut taho on osakeyhtiö, ei yksityinen jokamiehenoikeuksilla toimiva henkilö.
Tuossa ei ole kyseessä Suomessa asuva henkilö, joka poimisi omaan laskuunsa ja myisi marjat yhtiölle, vaan osakeyhtiö on liiketoimintansa puitteissa tuonut/tuottanut ulkomailta työvoimaa nimenomaan marjanpoimintaan.

Jos poimijat kuskattaisiin sinne, mistä suomalaiset eivät yleensä kerää marjoja pois, ongelma olisi paljon pienempi. Toiseksi pitäisi olla sen verran tervettä järkeä, että taimikoita tai muuta omaisuutta/luontoa ei tuhottaisi toiminnan seurauksena.


Noista poimureilla tehopoimijoista sen verran, että poimurit riipivät varvuista marjojen lisäksi lehdet ja seuraavan vuoden kukintojen alkiot.
Pyhä-Häkin kansallispuistossa oli kerran menneinä vuosina vedetty yksi mäki erittäin tarkasti tyhjäksi marjoista. Näky ei ollut kovin kansallispuistomainen kun yhdessäkään varvussa ei näkynyt lehtiä. Ja parina seuraavana vuonna ei tarvinut marjastamaan mennä.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: L.N on 25.07.2012, 21:58:49
Quote from: JoKaGO on 25.07.2012, 20:58:46
Viikonloppuna yritän käydä keräämässä kaksi ämpärillistä, mikäli Keski-Suomessa jo löytyisi kypsiä mustikoita. Jollei, niin sitten vain juon kaljaa ja saunon.
En tiedä onko hyviä vai huonoja uutisia, mutta: Kypsiä ovat, joten mettään vaan. Tai sitten tulet ostamaan multa pari ämpärillistä, niin saat saunoa ja kaljotella rauhassa ;)
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Saippuakupla on 26.07.2012, 20:11:40
MTV3:n kysely: Marjanpoiminta jakaa suomalaisten mielipiteet

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1586455/mtv3n-kysely-marjanpoiminta-jakaa-suomalaisten-mielipiteet
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Maatiaisjuntitar on 27.07.2012, 11:34:44
Mä luulen, että suomalaiset kaupunkilaisetkin marjastaisivat (ainakin omiin tarpeisiinsa), jos heille järjestettäisiin kuljetus ja  opastus marjapaikoille.

Nuo ulkomaiset poimijathan ovat selvästikin tavallaan työsuhteessa, koska eiväthän he saa myydä marjojaan kenelle haluavat, vaan ainoastaan heidät maahan tuoneelle taholle.

Huomenna lähden mustikkaan, toissapäivänä kävin kartoittamassa marjatilanteen, joka vaikuttaa ihan kohtalaiselle. Viimevuotisella huippupaikalla ei ollut yhtä paljon, mutta muuten marjaa on laajemmilla alueilla kuin viime kesänä.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: kolki on 30.07.2012, 16:18:17
Quote from: Saippuakupla on 26.07.2012, 20:11:40
MTV3:n kysely: Marjanpoiminta jakaa suomalaisten mielipiteet
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1586455/mtv3n-kysely-marjanpoiminta-jakaa-suomalaisten-mielipiteet
Ihanko standardiargumentilla (linkin takana oma kommenttini) (http://hommaforum.org/index.php/topic,41470.msg1074871.html#msg1074871) mennään: "suomalaiset ovat laiskoja... emme selviä illman ulkomaalaisia bussikuskejamarjanpoimijoita".
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Marius on 30.07.2012, 17:34:02
Ei ulkomaisten marjanpoimijoiden tavoite ole marjanpoiminta, vaan Suomen verovarojen poiminta.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: PaulR on 30.07.2012, 17:37:46
Quote from: Marius on 30.07.2012, 17:34:02
Ei ulkomaisten marjanpoimijoiden tavoite ole marjanpoiminta, vaan Suomen verovarojen poiminta.

Shock&awe!  :o
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: EwithAllinPoe on 30.07.2012, 17:38:49
Niin, pullotkin jäisi keräämättä, jos kerjäläiset eivät veisi niitä ihmisten käsistä ja hääauton peesistä kolisemasta.  :roll:
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: guest584 on 30.07.2012, 23:55:14

Mustikkaa tuli kerättyä pakkaseen, helppoa hommaa kun on metallipiikeillä varustettu poimuri. No vähän ehkä selästä juilii, mutta hyvää se kuitenkin teki.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Perttu Ahonen on 02.08.2012, 00:26:49
Ehdottomasti kaikki saa poimia.   Jokamiehenoikeuksiin ei tule puuttua.  Sen sijaan en missään nimessä kannata ns. mustikkarohmujen.so, poimurien käyttöä, sillä ne vahingoittavat varpuja ja seuraavan vuoden sato on aina heikko rohmutuilla alueilla.

Itse olen poiminut Nuuksiosta makoisat mustikat jo useampaankin piirakkaan.  Nyt onkin vadelmien ja viimeisten metsä/ahomansikoiden vuoro ja tarkoitus on poimia tulevana viikonloppuna kunnon lettuhillotarpeet.   :)
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Roope on 02.08.2012, 10:44:30
QuoteSuomalaisten into marjojen myyntipoimintaan on laantunut nousseen elintason myötä. Ruotsissa marjojen myyntipoiminta on ollut ulkomaalaisten poimijoiden varassa jo parikymmentä vuotta.

Ulkomaalaisista marjanpoimijoista on virinnyt Suomessa kova keskustelu. Ulkomaalaisia poimijoita ei tänne haluttaisi, mutta suomalaisia itse marjojen myyntipoiminta ei kuitenkaan kiinnosta.

Luonnontuotealan valtakunnallinen toimialajärjestö Arktiset Aromit ry on muutaman viikon ajan hakenut myyntipoimijoita Wanted: Suomalainen marjanpoimija -kampanjalla. Suomalaiset vientiyritykset haluaisivat ostaa marjoja suomalaisilta poimijoilta, mutta ilmoittautuneita on tähän mennessä tullut vain kolme. Kampanjan ideana on, että marjoja ostavat yritykset voivat ottaa yhteyttä halukkaisiin myyntipoimijoihin.

- Onhan tämä pettymys. Tarkoituksenamme oli arpoa sadan ensimmäisen ilmoittautuneen kesken palkintoja, kertoo Arktiset Aromit ry:n toiminnanjohtaja Simo Moisio.
Yle: Suomalaisia marjanpoimijoita haetaan netissä - vain kolme ilmoittautunut (http://yle.fi/uutiset/suomalaisia_marjanpoimijoita_haetaan_netissa_-_vain_kolme_ilmoittautunut/6238101) 2.8.2102

Kuulen tuosta kampanjasta nyt ensimmäistä kertaa. Myyntiin poimivilla lienee jo valmiiksi paikalliset myyntikontaktit, eivätkä he etsi niitä netistä. Pelkkää poimijoiden yhteystietojen välitystä ja 50 kilon marjaerän toimittamiseen sitoutumista reilumpaa olisi panna ostajat kilpailemaan netissä näkyvästi marjojen ostohinnalla.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: yks vaan on 02.08.2012, 11:50:03
Marjat ja sienet saa omasta metsästäni viedä kunhan kasvustoa ei vahingoiteta ja yhtään tainta ei tallota.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: L.N on 02.08.2012, 12:33:21
Viikossa 500€ verovapaata tuloa. Just tulin metästä. 1,5h 15 litraa =45-75€ (imuripuhdas 3€ ja täysin puhdas 5€/l). Mää meen takasi. Moi.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Janix on 02.08.2012, 14:11:56
Itä-Suomessa marja-auto ostaa puhdistettuja mustikoita 3 euroa/kilo, ämpärillinen n. 6 kg on 18 euroa. Viime vuonna marja-auto maksoi n. 3.30 euroa/kilo vaikka silloin sato oli parempi kuin tänä vuonna.

Löysin jutun (http://www.sisa-savo.fi/multiMagazine/web/2010/08-2010/6.php) jossa kerrotaan että thaipoimijoiden pitääkin raapia mustikanvarpuja marjojen joukkoon, etteivät marjat pakastettaessa jäätyisi köntäksi. Toisaalta thaipoimijatkin ovat huomanneet että marjasato pienenee kun varpuja vahingoittaa.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: L.N on 02.08.2012, 14:25:44
Ei ihan heti tulis mieleen myydä tommoselle ostajalle tuohon hintaan. Oon myynyt suoraan asiakkaille kotiovelle kuljetettuna. 18 litraa hain just lisää.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Tabula Rasa on 02.08.2012, 20:59:11
Yhtenä vuotena on ollut niin paljon että on piisannut myyntiinkin asti. Tänäkin vuonna tiukilla ollut parin ämpärillisen saamista pakkaseen. Noh, onpahan reilu kymppilitra kuitenkin jo kerättynä:)
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ile on 03.08.2012, 01:43:21
QuoteThaipoimijat marjastavat Repoveden kansallispuistossa
2.8.2012 11:49 | Päivitetty: 2.8.2012 15:00

Repovesi Kuvaaja: Outi Kauppala
Ryhmä thaimaalaisia marjanpoimijoita herättää närkästystä Repoveden kansallispuiston alueella. Poimijat ovat repineet maasta mustikanvarvut marjoineen laajoilta alueilta.

Repovedellä yrittäjänä toimiva erä- ja luonto-opas Marika Hänninen toivoo, että poimijoita Suomeen tuovat yrittäjät ohjeistaisivat työntekijöitä niin, ettei moisia vahinkoja tapahtuisi.

— Ongelmana on se, ettei poimijoille anneta mitään ohjeita siitä, mikä on kiellettyä ja mitkä asiat taas kuuluvat esimerkiksi jokamiehenoikeuksiin.

Hänninen muistuttaa myös, että kansallispuistossa kaupallista toimintaa harjoittavilta matkailuyrityksiltä vaaditaan sopimus maanomistajan eli Metsähallituksen kanssa.

http://www.esaimaa.fi/Online/2012/08/02/Thaipoimijat+marjastavat+Repoveden+kansallispuistossa/2012113858325/4
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Semiurbaani on 03.08.2012, 15:01:33
QuoteRyhmä thaimaalaisia marjanpoimijoita herättää närkästystä Repoveden kansallispuiston alueella. Poimijat ovat repineet maasta mustikanvarvut marjoineen laajoilta alueilta.

1)Ihanko närkästystä?

2) Ressut nähneet hirveän vaivan turhassa varpujen repimisissä. Kyllä marjafirman olisi pitänyt kertoa, että vain marjoista maksetaan.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: L.N on 06.08.2012, 12:58:57
Hankasalmen mummot ja papparaiset saavat lähipäivinä lähi- ja luomuruokaa, tod.näk. mustikkakiisseliä, kun kävin myymässä pari ämpärillistä mustikkaa vanhainkodin keittiölle.

Vielä riittäisi intoa ja mielenkiintoa, mutta kurkku ja korvat on tulessa. Varmaan tykänneet pahaa auton ilmastointilaitteesta.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: JoKaGO on 06.08.2012, 19:48:07
Mulla paukkui selkä, yllättäen. Reilu 15 litraa on nyt mustikoita pakastimessa, ehkä vielä yksi keikka tulee heitettyä, kunhan paikat palautuvat. Ei ollut metsässä muita kuin naapuri ja yllättävän vähän ötököitä. Yksi ampiaispesäkin tuli "bongatuksi"  >:(

Näin tänään tv:stä, kuinka nuo thaikkukerääjät ikäänkuin lasten leikkiharavalla haravoivat varvut puhtaiksi marjoista, lehdistä sekä ensi vuoden marjanaluista. Eivät varmaankaan mene pariin vuoteen omille jäljilleen, ei ainakaan kannattaisi. Sylettää!
Itse poimin poimurilla, joka sekin tuntuu vähän riipimiseltä, mutta joka vuosi on samassa paikassa mustikoita eli tuskin poimurini ainakaan isoa tuhoa tekee.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288489809684.html

Ulkomaalaiset keräävät muka 80% marjasadosta. Eikös se ollutkaan niin, että

Quote from: B52 on 13.07.2012, 04:20:47
Se että meillä jää suurinosa poimimatta ...
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: nuiv-or on 08.08.2012, 03:17:16
Quote from: Roope on 02.08.2012, 10:44:30
Kuulen tuosta kampanjasta nyt ensimmäistä kertaa. Myyntiin poimivilla lienee jo valmiiksi paikalliset myyntikontaktit, eivätkä he etsi niitä netistä. Pelkkää poimijoiden yhteystietojen välitystä ja 50 kilon marjaerän toimittamiseen sitoutumista reilumpaa olisi panna ostajat kilpailemaan netissä näkyvästi marjojen ostohinnalla.

Onko suomalaisen työn suosiminen syrjintää: kyllä! (http://enriquetessieri.puheenvuoro.uusisuomi.fi/109728-onko-suomalaisen-ty%C3%B6n-suosiminen-syrjint%C3%A4%C3%A4-kyll%C3%A4)

Uskaltavatko nuo todellakin suosia suomalaista työnhaussa? This calls for ...

QuoteTo: [email protected]

Yo dawg,

törmäsin netissä tällaiseen ilmoitukseen,

http://www.arctic-flavours.fi/fi/arktiset+aromit/tiedotus/wanted+marjanpoimija/

Arktiset Aromit ry arpoo sadan ensimmäiseksi yhdistykselle ilmoittautuneen
suomalaisen marjanpoimijan kesken 10 kpl tuotepalkintoja, joita ovat
lahjoittaneet Valio Oy:n Suonenjoen hillotehdas, Saarioinen Oy, Pakkasmarja
Oy, Polarica Oy, Marjabothniaberries Oy ja Biokia Oy.


Luonnontuotealan valtakunnallinen toimialajärjestö Arktiset Aromit ry on
muutaman viikon ajan hakenut myyntipoimijoita Wanted: Suomalainen
marjanpoimija -kampanjalla. Suomalaiset vientiyritykset haluaisivat ostaa
marjoja suomalaisilta poimijoilta, mutta ilmoittautuneita on tähän mennessä
tullut vain kolme. Kampanjan ideana on, että marjoja ostavat yritykset voivat
ottaa yhteyttä halukkaisiin myyntipoimijoihin.



Voisitteko poistaa nämä syrjivät sivut ja katkaista sähköt noilta uusnatseilta? Kunnon sakot olisivat myös paikallaan. Suomi on kansainvälinen ja kaksikielinen maa, ja mitä edes on suomalaisuus? Miksei Valio tai Saarioinen kanna vastuutaan? Kiinni koko lafka vaan.

Tämä kampanja on pahempaa kuin rasismi, fasismi, kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja natsismi yhteensä. Tästä ei ole pitkä matka 30-luvulle.


Yst. terveisin,

the ombudsman!
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Saippuakupla on 14.08.2012, 14:36:49
Kirkko & kaupunki 15.8.2012 / Ville Ranta

Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: simo on 14.08.2012, 14:43:52
No kerrankin isäntä oikealla asialla.

Ei lähde puskat juurineen, kotikylän ämmät vielä myyvät ylimääräiset marjat laiskemmille.

Näin se on mennyt ennenvanhaan, ei ne marjat metsään ole jääneet.

Eläimet ovat syöneet tarpeeseensa ja samalla levittäneet siemeniä.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Roope on 09.09.2012, 22:12:38
QuoteVuonna 2005 thaimaalaisia marjanpoimijoita tuli Suomeen muutamia satoja, tänä vuonna heitä on jo muutama tuhat. Vasemmistonuoret järjesti elokuun loppupuolella tutkimusmatkan Lappiin selvittämään thaimaalaisten marjanpoimijoiden työolosuhteita.

Thaimaalaiset marjanpoimijat, jotka tulevat Suomeen kausityöviisumilla poimimaan marjoja muutamaksi kuukaudeksi, tekevät jopa 16-tuntisia työpäiviä seitsemänä päivänä viikossa. He maksavat itse matkansa, viisuminsa, majoituksensa, ruokansa, bensansa ja autonsa. He eivät ole työsuhteessa kehenkään, vaan kantavat koko riskin mahdollisesta huonosta sadosta tai sairastelusta itse. He ottavat kaikki lainaa tullakseen tänne. Jotkut jäävät voitolle, toiset eivät saa edes ottamaansa lainaa katetuksi.

Runsaan positiivisen palautteen lisäksi niin liikkeen sisältä kuin ulkopuolelta on tullut kyselyitä, miksi keskitytään tällaiseen marginaaliseen ryhmään.

Kysymyksenasettelu on sama joka kerta, kun kyseessä on vähemmistöryhmä. Romanit, sukupuolivähemmistöt, seksityöntekijät, marjanpoimijat, paperittomat siirtolaiset – nämä kaikki nähdään osana yhteiskunnallista marginaalia, jossa "näperteleminen" on vähemmän "oikeaa politiikkaa" kun kuntauudistuksesta tai palkansaajien ostovoimasta puhuminen.

Näiden ryhmien asemassa on kyse vain niinkin marginaalisista asioista kuin työmarkkinoiden kehityksestä, työvoiman hallinnasta, ihmisten perusoikeuksista ja globaalista talousjärjestelmästä. Rajat ovat jo auki. Jos sivuutamme näiden ryhmien riiston ja huonon kohtelun, suljemme silmät kehitykseltä kohti useamman kerroksen järjestelmää, jonka suuntaan ollaan jo menossa. Työmarkkinat ja työntekijäryhmät ovat pirstaloituneet. Työn teettäjät nimenomaan haluavat, että jokaisen kerroksen väki keskittyy vain oman asemansa puolustamiseen ja parantamiseen.

[...]

Siitäkin syystä vaadimme marjanpoimijoille muun muassa oikeutta vähimmäispalkkaan ja työsuhteeseen sekä työnvälittäjien toiminnan parempaa valvontaa.

Koko kirjoitus:
Li Andersson: Me ensin? (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/2875394/me-ensin)

Tuen vasemmistonuoria tässä marjanpoimija-asiassa. Tosin vähimmäispalkka ja työsuhde tarkoittaa - ainakin aluksi - marjanpoimijoiden määrän romahtamista Suomessa murto-osaan nykyisestä. Se olisi kuitenkin ihan tervettä nykymenoon verrattuna.

Rajat ovat todellakin monessa suhteessa auki, mutta se on ollut poliittinen valinta, eikä se ole mikään peruuttamaton valinta, jonka kanssa on vain elettävä. Thaimaalaisten marjanpoimijoiden määrään voidaan vaikuttaa asettamalla heitä palkkaaville lisää ehtoja ja velvoitteita. Aivan samoin voidaan vaikuttaa Suomeen Etelä-Euroopasta kesäkaudeksi tulevien romanien määrään, jos niin halutaan, ottamalla leiriytymiskiellon noudattamisen suhteen nollatoleranssi, kieltämällä katukerjääminen ja lopettamalla Diakonissalaitoksen päiväkeskus Hirundo. Laittomien siirtolaisten määrään voidaan vaikuttaa lisäämällä valvontaa, tehostamalla käännytyksiä ja kääntämällä hiipivä nykysuuntaus, jonka mukaan laittomille siirtolaisille kuuluu samat yhteiskunnan palvelut kuin kansalaisillekin. Kyse on aina viime kädessä poliittisista valinnoista tehdä jotain tai pidättäytyä tekemästä mitään, koska ulkomaalaiset harvemmin tipahtavat Suomeen taivaalta.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Woland on 09.09.2012, 23:12:46
Aika naurettavaa että joku kehtaa kitistä että thaimaalaiset muka rohmuavat metsästä kaikki marjat. Arvaanpa että suurin osa valittajista on juuri niitä, jotka eivät jaksa/kehtaa/uskalla mennä poimimaan marjojaan muualta kuin lähimmän tien välittömästä läheisyydestä ettei vaan eksy ja onhan se raskasta kantaa täyttä sankkoa yli 50 metriä.  :)

Ulkomaalaisten marjanpoimijoiden roudaaminen Suomeen marjanvälittäjien toimesta tosiasiallisesti työskentelemään välittäjien laskuun, ilman että välittäjällä olisi minkäänlaista vastuuta tai velvoitteita, on toimintatapana mielestäni vähintäänkin epäilyttävä.

Jos marjojen välittäjä järjestää poimijoille asumisen, autot ja työvälineet, niin on se kyllä kumma miten voi mennä vielä läpi selitys että "Yrittäjiähän ne vain ovat. Me vain ostamme marjamme yrittäjiltä."

Kukakohan on vastuussa sitten kun tapahtuu vaikkapa ensimmäinen kunnon kolari ja transitillinen marjanpoimijoita siirtyy suureen tuntemattomaan? Thaikkujen ajotyyliä välillä seuranneena lienee sekin vain ajan kysymys...

Toivoisin kyllä poliitikoilta (hommankin sellaisilta) kannanottoja ja ajatuksia miten tämänkaltaiseen "yritystoimintaan" tulisi Suomessa suhtautua.
Title: Marjanpoimioista iltis uutisoi
Post by: Rastafari on 18.07.2013, 22:49:44
http://www.ruokala.net/uutiset/marjastaja-ala-tee-tata-virhetta-tai-verottaja-iskee-kukkarollesi/1288583243630 (http://www.ruokala.net/uutiset/marjastaja-ala-tee-tata-virhetta-tai-verottaja-iskee-kukkarollesi/1288583243630)
Quote
Marjastaja, älä tee tätä virhettä tai verottaja iskee kukkarollesi

Poikkeuksellisen hyvänä marjakesänä on hyvä muistaa, että marjoja saa myydä verottomana lukuun ottamatta yhtä poikkeusta.

Marjanpoimija saa myydä marjasaaliinsa verottomasti vain, jos marjoja ei ole jatkojalostettu kuten survottu, makeutettu tai pakastettu, muistuttaa verottaja. Veroja pitää maksaa myös, jos marjanpoiminnasta on tehty työsopimus tai marjat ovat viljeltyjä kuten vaikkapa mansikoita tai vadelmia.

Itse poimimiaan metsämarjoja saa myydä verottomasti esimerkiksi torilla tai tienvarren levähdyspaikalla, ja marjoja voi kaupata suoraan ravintolalle tai tukkuostajalle.

STT-IS

Tuosta tuli mieleeni,että ei oikeestaan pitkäänkään, kun erään kaupunginvaltuusto päätöstätehdessään uuden (naps) pakolais vastaanotto setissään kuunteli puoltavia puheenvuoroja, mm. kun marjoja ja sieniä torilla myyvät, ja muuten huononpijalkaiset jäisivät ilman...eli kun ilmeisen aliedustettuna muuten oikeassa työelämässä, eli ala sossu pitkälti, niin vaikka verotonta olisi, niin mites vastaavassa tilanteessa sossu sanoo pottunokalle tuloista? Taitaa jäädä tuet saamatta
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Sour-One on 20.07.2013, 00:33:06
Quote from: suoranta on 13.07.2012, 05:39:45
Metsästys ja marjanpoiminta ovat ristiriidassa.

Voi sattua ns. metsästysonnettomuus, jos laillisesti omalla maalla tai metsästysseuran vuokraamalla alueella ammuttu harhaluoti sattuu pyllistävään peräpeiliin.

Alustava ohiampuminen eli varoituslaukaus karkoittaa ainakin pelokkaimmat marjarosvot. Samalla kyllä poistuu paikalta riistaeläimet, jolleivat ole jo paenneet poimijoita. Kumpi palaa ensin?

Onko laillista vai saako syytteen marjarosvon mielenrauhan järkyttämisestä?

Jos joku oikeasti tekisi jotain tuollaista, suljettakoon hänet loppuiäkseen mielisairaalan suljetulle osastolle. Typeryys/tyhmyys ei ole mikään lieventävä asianhaara.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: duc on 23.07.2017, 17:45:36
Joka syksy sama juttu (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/matti-veijola-jarkyttyi-tutulla-hillasuolla-poimijat-olivat-keranneet-valtavat-maarat-raakoja-marjoja-varretkin-mukana-200281102/):
QuoteTervolalainen Matti Veijola joutui lauantaina todistamaan varsin ikävää näkyä tutulla hillasuolla. Ulkomaalaiset marjanpoimijat olivat keränneet kymmeniä litroja raakoja hilloja varsineen päivineen.

–Minä en ole mustasukkainen marjoista. Se, joka oikein poimii, niin tervetuloa, mutta tämä oli suon tuhoamista, Veijola toteaa.
Miksi ei osa poimia vain syötäviä marjoja? Ei sen pitäisi olla kovin vaikea asia.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: nollatoleranssi on 23.07.2017, 17:57:40
Quote from: duc on 23.07.2017, 17:45:36
Joka syksy sama juttu (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/matti-veijola-jarkyttyi-tutulla-hillasuolla-poimijat-olivat-keranneet-valtavat-maarat-raakoja-marjoja-varretkin-mukana-200281102/):
QuoteTervolalainen Matti Veijola joutui lauantaina todistamaan varsin ikävää näkyä tutulla hillasuolla. Ulkomaalaiset marjanpoimijat olivat keränneet kymmeniä litroja raakoja hilloja varsineen päivineen.

–Minä en ole mustasukkainen marjoista. Se, joka oikein poimii, niin tervetuloa, mutta tämä oli suon tuhoamista, Veijola toteaa.
Miksi ei osa poimia vain syötäviä marjoja? Ei sen pitäisi olla kovin vaikea asia.

Kerätyt raa-atkin lakat kypsyvät noin viikossa itsestään. Niiden maku on tosin paljon vähäisempi kypsyneisiin verrattuna. Hyvin ärsyttävä tyylihän tuo on.

Suomalainen marjayritys on saattanut ohjeistaa keräämään raakoja lakkoja, koska sillä tavalla rakenne säilyy paremmin kuin kerättynä kypsiä. Lakka on painava vetinen marja, joten niitä kerätessä paljon marjat helposti liiskaantuvat hillomaiseksi. Monesti ostopäätös tehdään esteettisten seikkojen takia.

Kannattaa ostaa/kerätä ainakin pieni purkki. Hyvä kokeilla mm. vaniljajäätelön tai lettujen/vohveleiden kanssa.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ämpee on 23.07.2017, 19:35:36
Etelä-Suomen lakka on jo keruukypsää osittain, kasvukausi näyttää varsin laajalta sillä muutama päivä sitten korpisuolla oli vielä kukkiakin, sekä ylikypsiä marjoja ja kaikkea siltä väliltä.
Kylmä kesä on venyttänyt kasvukauden tunnistamattomaan kuntoon.

Marjoja saa ainakin muutaman tulevan viikon aikana ärsyttävästi vähän kerrallaan samalta suolta.
Metsämansikkakin on keruukunnossa paikoittain, kylmä kesä näkyy siinä sokerin vähäisyytenä, eli marjat ovat happamempia kuin kuumempina kesinä, ja kasvukausi siinäkin on venynyt.
Mustikka on jo väriltään kohdillaan, mutta maku muistuttaa lähinnä mustikan lehteä, ja metsävadelma on vasta kukkinut.

Kanttarelleistä ei vielä ole näkynyt häivähdystäkään, tosin ei erityisesti ole etsittykään.
Kalastamaan ei aikaan ole kerinnyt, muuta puuhaa on ollut liiaksikin asti.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: duc on 23.07.2017, 23:48:24
Jatkouutinen (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005300927.html?ref=rss):
QuoteSuolta tavoitetut thaimaalaiset marjanpoimijat käyttivät marjakauppias Van Bao Nguyenin autoa. Asiasta kertoi ensin Lapin Kansa.

Toreille muun muassa marjoja ja hedelmiä myyvä Nguyen kertoo, että raakojen hillojen poiminta tuli hänelle yllätyksenä.

– Hyvä kun ilmoititte asiasta, hän toteaa.

Omatoimisesti Suomeen tulleet poimijat eivät ole Nguyenin palkkalistoilla, mutta hän ostaa heiltä marjoja. Hän aikoo ohjeistaa poimijoita oikean poiminnan saloista ja kertomansa mukaan on jo ohjeistanutkin.

– Sanoin, ettei hilloja pidä poimia raakana. Marjat eivät ole vielä kypsiä eivätkä ollenkaan hyviä, hän sanoo.
Ehkä tämä korjaa asian, edes niin, että vain marjat kerätään ja varvut jäävät henkiin. Hiukan epäilen, koska työkaluna käytetään haravaa. Saisivat opetella keräämään suomalaisten tapaan käsin.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Golimar on 26.01.2022, 09:40:51
Quote
X

Korkein oikeus antoi ennakkopäätöksen, jonka perusteella marjayrittäjä syyllistyi 26 erilliseen ihmiskaupparikokseen tuodessaan 26 thaimaalaista marjanpoimijaa Suomeen pakkotyöhön ja antaessaan näille virheellistä tietoa muun muassa palkasta.

Yrittäjä oli värvännyt jutun asianomaiset vuonna 2016 Thaimaasta Suomeen ja majoittanut heitä omalla kiinteistöllään sijaitseviin tiloihin.

Käräjä- ja hovioikeus katsoivat aiemmin, että yrittäjä oli antanut poimijoille virheellisiä tietoja majoitusolosuhteista sekä ansaintamahdollisuuksista. Hän oli oikeuden mukaan myös käyttänyt hyväksi poimijoiden riippuvaista asemaa ja turvatonta tilaa.

Yrittäjä oli saattanut poimijat luonnonmarjojen ja -sienten keräämistä sisältävään pakkotyöhön ja "muihin ihmisarvoa loukkaaviin olosuhteisiin", Korkeimman oikeuden tiedotteessa kerrataan. 

X

26 ihmiskaupparikoksen lisäksi yrittäjä tuomittiin jätelain rikkomisesta ja törkeästä petoksesta. Yrittäjälle tuomittu vankeusrangaistus määrättiin ehdottomana, vaikka yrittäjä oli rikoksentekijänä ensikertalainen. Tämä siitä syystä, että kyse oli vakavasta rikoskokonaisuudesta.

Hovioikeus määräsi yrittäjän jo aiemmin liiketoimintakieltoon ja maksamaan poimijoille korvauksia saamatta jääneistä palkoista sekä henkisestä kärsimyksestä.


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/korkein-oikeus-tuomitsi-marjayrittajan-26-ihmiskaupparikoksesta-toi-thaimaalaisia-suomeen-pakkotyohon-ja-valehteli-palkasta/8340820#gs.nmtxnv (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/korkein-oikeus-tuomitsi-marjayrittajan-26-ihmiskaupparikoksesta-toi-thaimaalaisia-suomeen-pakkotyohon-ja-valehteli-palkasta/8340820#gs.nmtxnv)
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: JoKaGO on 05.10.2022, 22:16:47
Quote from: totuuspuheasiamies on 05.10.2022, 22:02:10
QuoteMarjayritys Polarican toimitusjohtaja vangittu epäiltynä ihmiskaupasta

Oulun käräjäoikeus on 1. lokakuuta tekemällään päätöksellään vanginnut Polarica oy:n toimitusjohtajan Jukka Kriston todennäköisin syin epäiltynä ihmiskaupasta.

Vangitsemista koskeva oikeudenkäynti on pidetty lauantaina 1. lokakuuta, ja syytteen nostamisen määräpäivä on käräjäoikeuden päätöksen mukaan 25. toukokuuta 2023.

Maanantaina Keskusrikospoliisi, Helsingin poliisi ja Rajavartiolaitos kertoivat tutkivansa laajaa ihmiskaupparikoskokonaisuutta, jossa epäillään, että Suomessa työskenteleviä thaimaalaisia marjanpoimijoita on joutunut ihmiskaupan uhriksi vuosina 2020–2022.

Esitutkinnan keskiössä on pohjoissuomalainen marjanhankinta-alan yritys sekä thaimaalainen yritys, joka rekrytoi marjanpoimijoita Suomeen.

[...]
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/957b112f-0457-49c9-a3ab-bccad61b91e7 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/957b112f-0457-49c9-a3ab-bccad61b91e7)

Pian konsensuspuolueet varmaankin laillistavat työperäisen ihmiskaupan, jotta marjat saadaan tehokkaasti kerättyä eikä palkankorotuspaineita muodostu. "Työvoimapula ei ole kenenkään etu" jne.

Minusta ihmiskaupasta ei tarvitsisi välittää, jos vinosilmät lennettäisiin helikoptereilla 20km:n päähän lähimmästä tiestä tai metsäautotiestä keräämään ne marjat, jotka muuten jäävät keräämättä. Jätettäisiin ne tiestön lähellä olevat marjapaikat kantiksille, jotka keräävät marjat omaan käyttöönsä.  >:(
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: HDRisto on 27.10.2022, 20:46:40
Mistäs nyt tuuli puhaltaa kun virkamies ei saa rauhassa toteuttaa "maan tapaa"?. Eikö maksanut puolueelle osuutta tienesteistä vai tehdäänkö tilaa uudelle hahmolle. Jollekin vähemmälle jääneelle aktiiville, vaikkapa jollekin PM erityisavustajalle?.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: l'uomo normale on 27.10.2022, 21:11:45
Quote from: HDRisto on 27.10.2022, 20:46:40
Mistäs nyt tuuli puhaltaa kun virkamies ei saa rauhassa toteuttaa "maan tapaa"?. Eikö maksanut puolueelle osuutta tienesteistä vai tehdäänkö tilaa uudelle hahmolle. Jollekin vähemmälle jääneelle aktiiville, vaikkapa jollekin PM erityisavustajalle?.

Ministeriöiden välillä kiistaa miten Migri, vai mikä sen Maahanmuuttoviraston nimi onkaan, "palastellaan"? Luultavasti vanha setämiesdemarivirkamies ei ole kyllin fanaattinen maahanmuuton edistäjä.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Roope on 28.10.2022, 16:25:54
QuotePoliisi vaatii työ- ja elinkeinoministeriön Olli Soraista vangittavaksi

Työ- ja elinkeinoministeriössä työskentelevää Olli Soraista vaaditaan vangittavaksi.

Poliisi vaatii työ- ja elinkeinoministeriön hallitusneuvosta Olli Soraista vangittavaksi epäiltynä törkeästä lahjuksen ottamisesta ja törkeästä virka-aseman väärinkäyttämisestä. Käräjäoikeus käsittelee vangitsemista sunnuntaina.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009166446.html) 28.10.2022

Nyt on vakuuttavaa näyttöä TEM:n maahanmuutto-osaamisesta ja palvelualttiudesta. Hallitushan aikoo siirtää maahanmuuttoasiat sisäministeriöltä työ- ja elinkeinoministeriölle.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: l'uomo normale on 02.05.2023, 22:45:07
QuoteArmas Kristo kuoli maanantaina kotonaan. Tiedon vahvisti Iltalehdelle hänen poikansa Jukka Kristo.

Armas Kristo olisi täyttänyt kesäkuussa 79 vuotta.

[...]

Armas Kristo oli takavuosina Lapin tulokuningas 7,5 miljoonan tuloillaan. Hänet tunnettiin Pellon menestyvänä K-kauppiaana ja Lapin Lihan perustajana. Hänellä oli muitakin liiketoimia muun muassa Ylläksen suunnalla.
[...]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7beb7631-4bb4-4f25-a527-0d4b0248b870

Tämä "Pellon keisari" tai "Lapin keisari" tuotti 90-luvun alussa ukrainalaisia marjanpoimintaan. Marjoja oli vähän, ukrainalaisia ei autettu löytämään hyviä paikkoja. Ukrainalaiset kuvittelivat tulleensa poimimaan puutarhamarjoja mansikoiden tapaan ja Kristo haukkui heitä lusmuiksi. Julkisuudessa tilanteesta kerrottiin paljon. Sittemmin ainakin työn organisointia on parannettu.

Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Lalli IsoTalo on 06.07.2023, 12:28:09
Quote from: totuuspuheasiamies on 06.07.2023, 12:20:36
Quote from: https://yle.fi/a/74-20039797Osa Suomessa asuvista ukrainalaisista laski, ettei mansikanpoimintaa kannata tehdä työkseen

Kotoumisessa ukeille täysi kymppi! Nopeasti oppivat talon tavoille.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: l'uomo normale on 10.07.2023, 05:57:32
Quote
Eevi Karvinen
Eilen klo 16:12
Työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) hallitusneuvos Olli Sorainen pidätettiin virantoimituksesta marraskuussa 2022. Hän valitti asiasta hallinto-oikeuteen, joka hylkäsi valitukset kesäkuussa.

Virantoimituksesta pidättäminen liittyy keskusrikospoliisin esitutkintaan, jossa Soraista epäillään törkeästä lahjuksen ottamisesta ja törkeästä virka-aseman väärinkäytöstä.

[...]

TEM pidätti Soraisen virantoimituksesta 7. marraskuuta. Soraisen valituksen mukaan päätös on ollut hätiköity ylilyönti, sillä häntä vastaan ei ole nostettu syytteitä.

[...]

Hallinto-oikeuden mukaan Soraisen asema, virkatehtävät ja epäillyt rikosnimikkeet huomioon ottaen, on TEM voinut katsoa rikosepäilyn vaikuttavan Soraisen edellytyksiin hoitaa virkatehtäviään.

Soraisen mukaan ministeriön olisi tullut uudelleen järjestää hänen tehtäviään. Hallinto-oikeuden mukaan tällaista velvollisuutta ei mainita virkamieslaissa.

Virantoimituksesta pidättämistä tai sen jatkamista ei hallinto-oikeuden mukaan voida pitää suhteellisuusperiaatteen vastaisina toimenpiteinä.

[...]

Sorainen vangittiin 30. lokakuuta. Hänet vapautettiin viikkoa myöhemmin tutkintavankeudesta, mutta ei epäilyistä.

[...]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/78ea642e-05c0-4850-8374-4d3469b5140f

Ilmeisesti aina kannattaa valittaa.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: justustr on 21.05.2024, 15:05:29
Quote from: totuuspuheasiamies on 21.05.2024, 13:56:25


Työperäistä maahanmuuttoa, jota konsensuspuolueet haluavat lisää ja lisää. Ilman keskitysleireillä asuvia, kalanpäitä syöviä orjia emme pärjäisi.

Thaimaalaiset marjanpoimijat kuuluvat parhaaseen A luokkaan mitä tulee työperäiseen maahanmuuttoon. He tulevat tarpeeseen (suomalaiset ei marjoja viitsi eikä jaksa metsästä poimia) eivät rasista systeemiä jäämällä notkumaan kelatuille vaan palaavat kotimaahansa kun kausi on ohi. Vaikea ymmärtää miksi joku vastustaa tällaista maahanmuuttoa.

Se että joku yksittäinen kusipää käyttää marjanpoimijoita hyväkseen ei ole mikään syy estää tulemista. Siitä pitää lähteä että rikolliset eivät ohjaile yhteiskunnan toimintaa. Marjamafian pyörittäjät linnaan, pelisäännöt kuntoon ja thaikut taas lentokoneeseen. Vielä ehtisi pelastaa tämän satokauden. 
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Roope on 21.05.2024, 15:11:10
Quote from: justustr on 21.05.2024, 15:05:29
Thaimaalaiset marjanpoimijat kuuluvat parhaaseen A luokkaan mitä tulee työperäiseen maahanmuuttoon. He tulevat tarpeeseen (suomalaiset ei marjoja viitsi eikä jaksa metsästä poimia) eivät rasista systeemiä jäämällä notkumaan kelatuille vaan palaavat kotimaahansa kun kausi on ohi. Vaikea ymmärtää miksi joku vastustaa tällaista maahanmuuttoa.

Se että joku yksittäinen kusipää käyttää marjanpoimijoita hyväkseen ei ole mikään syy estää tulemista. Siitä pitää lähteä että rikolliset eivät ohjaile yhteiskunnan toimintaa. Marjamafian pyörittäjät linnaan, pelisäännöt kuntoon ja thaikut taas lentokoneeseen. Vielä ehtisi pelastaa tämän satokauden.

Ei ole kyse vain "jostain yksittäisestä kusipäästä" vaan järjestelmällisestä hyväksikäytön ketjusta Thaimaasta Suomeen. Palkatkoon työnantajavastuulla työsuhteeseen, ketkä tarvitsevat.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Uuno Nuivanen on 21.05.2024, 15:12:18
QuoteVaikea ymmärtää miksi joku vastustaa tällaista maahanmuuttoa.

No tuohan ei olekaan maahanmuuttoa, mutta muita ongelmia siinä on.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Luotsi on 21.05.2024, 18:07:41
Quote from: Roope on 21.05.2024, 15:11:10
Quote from: justustr on 21.05.2024, 15:05:29
Thaimaalaiset marjanpoimijat kuuluvat parhaaseen A luokkaan mitä tulee työperäiseen maahanmuuttoon. He tulevat tarpeeseen (suomalaiset ei marjoja viitsi eikä jaksa metsästä poimia) eivät rasista systeemiä jäämällä notkumaan kelatuille vaan palaavat kotimaahansa kun kausi on ohi. Vaikea ymmärtää miksi joku vastustaa tällaista maahanmuuttoa.

Se että joku yksittäinen kusipää käyttää marjanpoimijoita hyväkseen ei ole mikään syy estää tulemista. Siitä pitää lähteä että rikolliset eivät ohjaile yhteiskunnan toimintaa. Marjamafian pyörittäjät linnaan, pelisäännöt kuntoon ja thaikut taas lentokoneeseen. Vielä ehtisi pelastaa tämän satokauden.

Ei ole kyse vain "jostain yksittäisestä kusipäästä" vaan järjestelmällisestä hyväksikäytön ketjusta Thaimaasta Suomeen. Palkatkoon työnantajavastuulla työsuhteeseen, ketkä tarvitsevat.

Eikä kannata unohtaa virkamieskorruptiota maailman vähiten korruptoituneessa maassa.
Quote
Marjayhtiö Kiantaman ihmiskauppa­epäilyjä koskevassa esitutkinta­pöytäkirjassa kerrotaan, että hallitusneuvos Olli Soraisen epäillystä lahjonnasta epäillään toisen marjayhtiön, Polarica Marjahankinta oy:n entistä toimitusjohtajaa Jukka Kristoa.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010442322.html
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Torspo on 21.05.2024, 21:02:21
No virhehän tässä tapahtui siinä, että ihmiskauppaosion jutun mukaan hoisi osittain suomalainen taho. Kun salakuljettaja hoitaa tulijat vastaavilla velkasopimuksilla Kelan ääreen, niin siitä ei seuraa minkäänlaista hutkintaa saati hutkintaa täällä hölmölässä.

Kertoo aika paljon meidän yhteiskunnan sairaasta rakenteesta, harvoin vain yksi yritys koko alalla toimii täysin poikkeavalla tavalla. Taloustietojen mukaan tämäkään yritys ei ole mikään kultakaivos, vaikka ilmeisesti palkkojen maksaminen oli melko niukahkoa. Miten muiden kustannusrakenne kestää jos kaikki luvat, palkat ja matkakulut maksetaan viimeisen päälle oikein?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Luotsi on 21.05.2024, 22:10:18
"Saako kaikki kerätä marjoja?"

En äänestänyt, koska vaihtoehdoista puuttui mielestäni se oleellisin:
"Ansaintatarkoituksessa (jokamiehenoikeuden perusteella) vain Suomessa kotipaikkaoikeuden omaava henkilö".
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Niobium on 24.05.2024, 19:02:44
Tuo on aivan pe€seestä.

Ammatissani olen oppinut sen, että ihan aina pitää taarata ja ihan v@tun huolella.

Muutaman gramman heitto menee vielä mittaustarkkuuden piikkiin, mutta jo satojen kilojen kohdalla puhutaan ihan merkittävistä summista. Varsinkin, kun ne luvut sattuvat osumaan alakanttiin poimijat kannalta.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Roope on 23.07.2024, 17:31:26
QuoteSuomen kansa on vieraantunut työnteosta, sanoo mustikka­sadon puolesta pelkäävä alan edustaja: "On valitettava fakta"

MUSTIKOITA on tänä vuonna paljon, mutta kuka ne poimii?

Suomessa on totuttu siihen, että Thaimaasta Suomeen lentävät poimijat keräävät valtaosan myyntiin menevistä mustikoista. Nyt on vielä epävarmaa, onko näin tänäkin vuonna.

Luonnontuotealan etujärjestö Arktiset aromit ry:n toiminnanjohtaja Birgitta Partanen pelkää, että kausi menee pieleen.

[...]

Poimijoita kyllä löytyisi, jos hinta olisi kohdallaan, uskoo Tiia Muotkavaara. Hänen Pohjoisesta luonnosta -yrityksensä ostaa puhdistamatonta mustikkaa 8 euron kilohintaan Lapissa. Perattu sato on 10 euroa kilo.

Se on monin verroin enemmän kuin alan keskihinta. Viime vuonna roskineen päivineen myydystä mustikasta maksettiin keskimäärin 1,36 euroa kilolta.

Muotkavaara kertoo olevansa kyllästynyt puheisiin siitä, ettei marjoja saataisi kerättyä paikallisin voimin.

"Poimijat myisivät meille kyllä paljon enemmän marjaa kuin nyt uskallamme ostaa", hän sanoo.

"Kyllä suomalaiset poimisivat varmasti ihan yhtä lailla, jos siitä maksettaisiin kunnon kilohinta."

[...]

MARJAYRITYKSIÄ edustava Partanen uskoo, että mustikan kilohinta voi nousta mutta ei moninkertaistua.

Jukurtit, mehukeitot ja kaikki muut niistä tehtävät tuotteet olisivat kuluttajille liian kalliita, hän uskoo. Sitä hän ei osaa sanoa, nousisiko hinta samassa suhteessa raaka-aineiden hintaan nähden. Partasen mukaan olisi syytä katsoa koko tuotantoketjua eli huomioida myös esimerkiksi kauppojen katteet.

Mitä jos on niin, että poimijoille ei voida maksaa elämiseen riittävää palkkaa – pitäisikö marjat sitten vastuullisuuden nimissä jättää keräämättä?

Suomalaiselle marjanpoiminta ei ole elinkeino vaan lisätulo, Partanen huomauttaa. Tällöin yhtälössä pitää hänen mukaansa huomioida myös luonnossa liikkumisen ilot.

[...]

PARTANEN näkee suomalaisvoimin marjastamisessa muitakin ongelmia.

"Suomen kansa on osin vieraantunut siitä, että eletään luonnon ehdoilla", hän sanoo.

Thaimaalaisten hän sen sijaan kehuu olevan tottuneita työntekoon ja siihen, että työt "on tehtävä kun ne on tehtävä" – kelloon tai kalenteriin katsomatta.

[...]

Taustalla on laaja epäily poimijoiden oikeuksien polkemisesta. Monen ansiot ovat jääneet luvattua huonommiksi, ja pahimmillaan poimijat ovat olleet lopulta velkaa yrityksille, jotka ovat houkutelleet heidät Suomeen.

Kolmen marjayrityksen epäillään syyllistyneen ihmiskauppaan. Käytännössä epäillään siis, että uhrit on pakotettu tekemään työtä hyväksikäyttämällä tämän haavoittuvaista ja riippuvaista asemaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/suomi/art-2000010581138.html) 23.7.2024

Vetää sanattomaksi.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ämpee on 23.07.2024, 17:46:45
Valitettavasti en ole tuon Marja-yritysyhdistyksen Partasen esimies, sillä jatkossa voisin tilipäivänä kertoa hänelle toimistoon saapumisen ilosta palkan maksamisen sijaan.
Onhan se martelaan piereminen paljon mukavampaa kuin kuljeksia hyttysten ahdistamana pitkin metsiä.

Muotkavaaran lausuntoa ei käy moittiminen hän selvästi on sisäistänyt sen jo Raamatussakin todetun lauseen jonka mukaan "työmies on palkkansa ansainnut".
Kysynnän ja tarjonnan lait eivät pääse sillä vapaudella toimimaan kuin pitäisi jos kaikki alalla olevat eivät toimi samoilla ehdoilla.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Uuno Nuivanen on 23.07.2024, 17:47:53
^^Luulisi tuon Partasen pyllistelevän itsekin marjametsällä, jos se kerran niin ihanaa on ja kannattavaa.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Niobium on 23.07.2024, 17:57:45
^ Kouluihinkin vietiin aina keittiöön tietty määrä mustikoita per oppilas. Nyt Helsingin konttorirotat pelkäävät, että karhu tai hirvi tulee ja syö marjastajan, eikä enää kaupassa olekaan valmiina prosessointia mustikkasoppaa.

No kyllä täällä säilötään sieniä ja marjoja. On mistä ottaa eikä tarvitse elättää kauppaketjujen siinä välissä.

Yhtenä syksynä oli ihan hemmetin hyvä suppilovahverokausi. Kauppias tiputti ostohinnan sen mukaan minimiin. Ei suostunut kertomaan hintaa ennen punnitusta, silloinkin vasta puoliääneen. Mä olin ihan valmis sanomaan, että pidä tunkkisi ja laittanut sen koko satsin kuivumaan. Puolisolle kelpasi se raha, nimenomaan hänen lompakkonsa täytteeksi.

Marjojen ja sienien kanssa voi saada ihan mukavat tulot, mutta miksi kierrättää niitä koko ketjun läpi, että saisi ostettua niitä kaupasta hinnalla, joka kasvaa koko tuotantoketjun läpi?
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Niobium on 24.07.2024, 12:26:52
Marjanpoimijat | 43 marjan­poimijaa yritti lentää salaa Suomeen – Thaimaa esti: https://www.hs.fi/suomi/art-2000010583548.html

"THAIMAA pysäytti 43 Suomeen pyrkineen thaimaalaisen matkanteon lauantaina. Maan viranomaisilla on epäilys siitä, että joukko oli matkalla Suomeen poimimaan marjoja, vaikka Thaimaa ei toistaiseksi päästä poimijoita maahan."

Loput linkin takaa. Hyysäri on jollain tavalla onnistunut pilkkomaan näitä juttuja siten, että copy-paste on vähän pitkäveteistä hommaa ainakin kännykällä.

Mutta yleisenä huomiona, että siellä on jokin roti asioissa. Ovat huomioineet Suomen päätöksen eivätkä päästä edes lähtemään lennolle, jos on epäilys siitä, että olisivat tulossa tänne töihin.

Tässä vaiheessa ajattelen vain, että ne marjayrittäjät, jotka ovat julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan suoraan sanottuna kusettaneet ahkeria ihmisiä, ovat kusseet paitsi omaan lahkeeseensa niin myös koko yrittäjäpiirin kintuille.

Tähän vielä närpiöläisten tomaattiviljelijöiden touhut päälle.

Ei mene hyvin tässä maassa, jos ei osaa toimia kunnolla.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: ikuturso on 24.07.2024, 14:17:22
Quote from: Niobium on 24.07.2024, 12:26:52
Marjanpoimijat | 43 marjan­poimijaa yritti lentää salaa Suomeen – Thaimaa esti: https://www.hs.fi/suomi/art-2000010583548.html

"THAIMAA pysäytti 43 Suomeen pyrkineen thaimaalaisen matkanteon lauantaina. Maan viranomaisilla on epäilys siitä, että joukko oli matkalla Suomeen poimimaan marjoja, vaikka Thaimaa ei toistaiseksi päästä poimijoita maahan."
...

Tässä vaiheessa ajattelen vain, että ne marjayrittäjät, jotka ovat julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan suoraan sanottuna kusettaneet ahkeria ihmisiä, ovat kusseet paitsi omaan lahkeeseensa niin myös koko yrittäjäpiirin kintuille.

Tähän vielä närpiöläisten tomaattiviljelijöiden touhut päälle.

Ei mene hyvin tässä maassa, jos ei osaa toimia kunnolla.

Ei täällä mitkään ihmiset ole väärin toimineet. Se, että Thaimaa ei päästä ihmisiä suomeen töihin, johtuu suomalaisesta keskustelukulttuurista. Ettekö te lue lehtiä?

Media haastatteli poliitikoita ja muita ja keskustelukulttuurista se kaikki johtuu, että täällä vierastyöläiset traumatisoituvat eivätkä tule toimeen palkallaan. Syynä vain ja ainoastaan rasistinen ja muukalaisvihamielinen keskustelukulttuuri!

Siis hommaforumin vika, että marjat mätänevät metsiin. M.O.T.

-i-
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: Jorma M. on 24.07.2024, 15:32:03
Ihminen on älykäs eläin. Jos sille ei makseta tarpeeksi palkkaa niin ei se mene metsään konttaamaan ja pyllistelemään. Vituttaa tuollaiset jeesustelija-partaset. Jokaiselle herralle pitäisi tarvittaessa todeta että mene itse töihin noilla palkoilla.

Satun tuntemaan yhden "ammattimarjastajan". Se poimii itse koko sesongin ajan mustikoita, myy itse ja pitää rahat itse. Työttömyyskorvauksensa päälle. Juuri ja juuri saa slummibunkkerinsa vuokrat maksettua. Ja syötyä. Ei ole käynyt itsellä mielessä tehdä samaa tai ehdottaa kaverille että menisi kuuntelemaan partasten työmoraalilausuntoja.
Title: Vs: Marjanpoiminta
Post by: MinäVuan on 24.07.2024, 17:11:46
Quote from: Jorma M. on 24.07.2024, 15:32:03
Ihminen on älykäs eläin. Jos sille ei makseta tarpeeksi palkkaa niin ei se mene metsään konttaamaan ja pyllistelemään. Vituttaa tuollaiset jeesustelija-partaset. Jokaiselle herralle pitäisi tarvittaessa todeta että mene itse töihin noilla palkoilla.

Satun tuntemaan yhden "ammattimarjastajan". Se poimii itse koko sesongin ajan mustikoita, myy itse ja pitää rahat itse. Työttömyyskorvauksensa päälle. Juuri ja juuri saa slummibunkkerinsa vuokrat maksettua. Ja syötyä. Ei ole käynyt itsellä mielessä tehdä samaa tai ehdottaa kaverille että menisi kuuntelemaan partasten työmoraalilausuntoja.

Paljonka keräs mustikoita kiloja?