Marjanpoiminta

[B52]

Kuuntelin tänään (eilen) radiosta juttua taas jälleen kerran marjanpoiminnasta, ja kyse oli siitä kuka saa poimia ja mistä.

Se että meillä jää suurinosa poimimatta kertoo siitä ikävästä asiasta että me ollaan laiskoja, joka johtaa siihen että joku muu poimii ne marjat.

Nyt on pakko kysyä tätä, mitä huonoa siinä on jos vaikka joku vieras ( kenties vaikka toisesta maasta ) kerää sinun metsästä marjat talteen mitä et itse kerää?

[Marjapussi]

Hieman huonot vaihtoehdot. Laajin niistä antaa sentään miehille ja naimisissa oleville naisille oikeuden. Tämä vielä sulkee pois naimattomay naiset, lapset ja kenties lesket.

[B52]

Hieman huonot vaihtoehdot. Laajin niistä antaa sentään miehille ja naimisissa oleville naisille oikeuden. Tämä vielä sulkee pois naimattomay naiset, lapset ja kenties lesket.

Korjasin jo.

[ile]

Omaan käyttöön saa jokainen (jokamiehenokeudella), bisnestä varten ei. Siis yksityisiltä mailta. Käytännön syistä: jotta marjoja riittäisi itsellekin (sille maanomistajalle).

Jokamiehenoikeuksiin sisältyy aina vaatimus niiden harmittomuudesta: oikeutta ei saisi käyttää haittaa tai häiriötä tuottavalla tavalla.

->

Jos aletaan tehdä bisnestä, homma voi ryöpsähtää käsistä ja aiheuttaa haittaa.

[B52]

Omaan käyttöön saa jokainen (jokamiehenokeudella), bisnestä varten ei. Siis yksityisiltä mailta. Käytännön syistä: jotta marjoja riittäisi itsellekin (sille maanomistajalle).

Jokamiehenoikeuksiin sisältyy aina vaatimus niiden harmittomuudesta: oikeutta ei saisi käyttää haittaa tai häiriötä tuottavalla tavalla.

->

Jos aletaan tehdä bisnestä, homma voi ryöpsähtää käsistä ja aiheuttaa haittaa.

Minkälaista haittaa? Joku saa rahaa?

[ile]

Haittaa maanomistajalle - marjat, joita maanomistajan oli tarkoitus mennä poimimaan, ovat kadonneet.

Omaan käyttöön kerättävinä haitta pysynee vähäisenä.

[B52]

Haittaa maanomistajalle - marjat, joita maanomistajan oli tarkoitus mennä poimimaan, ovat kadonneet.

Omaan käyttöön kerättävinä haitta pysynee vähäisenä.

Juu, tottahan tuo vituttaa maanomistajaa, mutta kysymys on niistä marjoista joita kukaan ei kerää.

Keneltä se on pois?

[ile]

Ne pitäisi korvamerkitä jotenkin, koska eihän voi tietää mitkä muuten jäisi poimimatta.

Ei pitäisi kuitenkaan olettaa että marjat jäävät poimimatta, vaan nimenomaan niin että maanomistaja saattaa haluta poimia ne.

Korvamerkintään voisi kehittää jonkun sopivan metodin. Siitä voisi jopa maanomistaja saada korvausta. Mikäli metodi on toteuttavissa, luulen että voisi olla nykytekniikan aikana.

[Marius]

Ainoastaan minä, tietenkin...

[B52]

Ne pitäisi korvamerkitä jotenkin, koska eihän voi tietää mitkä muuten jäisi poimimatta.

Ei pitäisi kuitenkaan olettaa että marjat jäävät poimimatta, vaan nimenomaan niin että maanomistaja saattaa haluta poimia ne.

Korvamerkintään voisi kehittää jonkun sopivan metodin. Siitä voisi jopa maanomistaja saada korvausta. Mikäli metodi on toteuttavissa, luulen että voisi olla nykytekniikan aikana.

Voi olla hiukan vaikea toteuttaa tuo korvamerkintä..

Jos oikein kuulin/käsitin, arviolta noin 500 miljoonaa kiloa jää keräämättä, ei kun laiskurit metsään.

ps. sanoo hän joka ei metsään lähde poimimaan..

[ile]

Eihä tuohon tarvita kuin yksi webbipalvelu, missä maanomistaja käy tunnistautumassa pankkitunnuksilla. Maanomistustiedot tulevat verottajalta, pankkitili pankista.

Ruksitetaan joku kohdista "Annan luvan marjanpoimintaan [] vastikkeetta [] x euroa/kg".

Marjanpoimintafirma menee samaan palveluun, etsii sopivan kohteen ja "valtaa" sen itselleen.

Sitten maanomistaja istuu kotona katsomassa tietokoneelta kun rahaa valuu tilille.

[B52]

Eihä tuohon tarvita kuin yksi webbipalvelu, missä maanomistaja käy tunnistautumassa pankkitunnuksilla. Maanomistustiedot tulevat verottajalta, pankkitili pankista.

Ruksitetaan joku kohdista "Annan luvan marjanpoimintaan [] vastikkeetta [] x euroa/kg".

Marjanpoimintafirma menee samaan palveluun, etsii sopivan kohteen ja "valtaa" sen itselleen.

Sitten maanomistaja istuu kotona katsomassa tietokoneelta kun rahaa valuu tilille.

Ja on kerrostalokyttääjänä katsomassa mitä metsässä tapahtuu?

[ile]

Joitain pistotarkastuksia ehkä pitäisi tehdäkin... en tiedä tuleeko tuosta ongelmaa. Kaikenlaisia skenaarioita toki voi kehitellä miten marjanpoiminnassakin voisi huijata. Mutta uhkasakko/liiketoimintakielto vaikka moisille. Ainahan keinot löytyy?

[B52]

Joitain pistotarkastuksia ehkä pitäisi tehdäkin... en tiedä tuleeko tuosta ongelmaa. Kaikenlaisia skenaarioita toki voi kehitellä miten marjanpoiminnassakin voisi huijata. Mutta uhkasakko/liiketoimintakielto vaikka moisille. Ainahan keinot löytyy?

Joo, keinoja löytyy, kaikki kenellä ei ole valtion hyväksymää virallista marjakoria mukana, ammutaan aamunkoitteessa aitan takana.

[ile]

Itseltäni loppuu asiantuntemus tässä kohtaa. Olen vain tavallinen marjanpoimija.

[Marius]

En tiennyt, että on olemassa oletus, tarkoitus, tapa, että kaikki marjat poimitaan metsistä?
Onko niin joskus muinoin ollut tapana tehdä?
Kuka ne marjat söi? Tai kuka ne osti? Ja mihin hintaan?

[ile]

Monilla poimijoilla (tai ainakin minulla) on tietyt alueet joilla käyn aina joka vuosi. Olisi hieman ärsyttävää jos sinne lappaisi yhtäkkiä marjanpoiminta-armeija poimimaan ne omaa bisnestä varten koko metsän tyhjäksi.

edit: eli se pitää nähdä hienojakoisemmin kuin vain yhteissummana X miljoonaa kiloa.

[suoranta]

Metsästys ja marjanpoiminta ovat ristiriidassa.

Voi sattua ns. metsästysonnettomuus, jos laillisesti omalla maalla tai metsästysseuran vuokraamalla alueella ammuttu harhaluoti sattuu pyllistävään peräpeiliin.

Alustava ohiampuminen eli varoituslaukaus karkoittaa ainakin pelokkaimmat marjarosvot. Samalla kyllä poistuu paikalta riistaeläimet, jolleivat ole jo paenneet poimijoita. Kumpi palaa ensin?

Onko laillista vai saako syytteen marjarosvon mielenrauhan järkyttämisestä?

[Kaptah]

Mielestäni kuka tahansa saa poimia, myös minun mailtani. Suomesta eivät marjat poimimalla lopu. Jos joku käy minun parhaat puolukkapaikkani tyhjentämässä, käyn sitten itse tyhjentämässä jonkun muun.

Jokamiehenoikeus, ja todellakin jokamiehen syntyperään yms katsomatta, on minusta todella, todella hieno asia ja toivon että siihen ei puututa.

[ile]

Suomesta eivät marjat poimimalla lopu.

Suomesta ei, mutta tässäkin taas katsotaan asiaa niin kaukaa, että käytäntö saattaa jäädä hämäräksi. Tässä missä nyt asun (pääkaupunkiseutu), ei sopivia marjapaikkoja ole tarjolla ihan hirveästi. Uuden paikan löytäminen voisi olla hankalaa. Lisätyötä se teettäisi.

Myöskään kyseessä ei ole "pelkkä marjanpoiminta" vaan siihen liittyy muuta ulkoilua. Eli paikkaan liittyy muutakin kuin marjat.

[pingviini]

Muistan kun lapsena mummojen kanssa marjassa kuljettiin, he eivät hyväksyneet poimureita lainkaan vaan aina piti käsin kerätä. Siihenkin näköjään aivan järkevä syy löytyy

MTK:n maankäyttöasioista vastaava johtaja Markku Tornberg sanoo, että ammattimaisesti mustikoita tai puolukoita poimivat vahingoittavat varvikkoa niin, että se kasvaa seuraavana vuonna heikosti.

– Ammattimaisesti marjoja poimivat eivät poimi, vaan haravoivat marjoja pienellä haravalla. Haravointi vaurioittaa kasvustoja ja niillä alueilla, joilla on käytetty tällaisia haravia, on havaittavissa seuraavana vuonna selvästi vähemmän marjoja, Tornberg sanoo.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/07/1579917/mtkn-johtaja-thaipoimijat-riipivat-kaiken-ja-kasvusto-vaurioituu

[Tabula Rasa]

Se että ne marjat jotka jää metsään ovat yleensä niitä jotka ovat useiden kilometrien päässä teistä/mökeistä/mistälie. Esimerkiksi jos se kuuluisa sotkamonmökinmummo on tottunut keräämään parin kilometrin säteellä mökiltään ja nämä marjamaat satutaan riipimään hajalle, niin mummon pitää a) etsiä uudet marjamaat b) lähteä huomattavasti kauemmas marjastamaan. Parempi jos ammattipoimijat poimisivat vain asumattomilla selkosilla. Ei luulisi olevan vaikea kartasta katsoa ettei täällä ole viiteentoista kilometriin minkäänlaista asutusta.

[mikkoR]

Kun tilastoidaan että niin ja niin paljon vuosittain jää marjoja poimimatta on kyse kokonaissadosta ja harvemmin kukaan lähtee kymmeniä kilometrejä teistä tarpomaan marjojen perässä vaan ne lähdetään kulkureiteistä poispäin keräämään.
Itsellä ei ole sitä mitään vastaan että kuka tahansa saa kerätä marjoja mutta tämä "ammattilaisasia" on hiinä ja hiinä, toisaalta taas esim. herkkusienien kerääminen ja marjojenkin kerääminen tuo myös monelle Suomalaiselle ihan merkittäviäkin tuloja.

Itse olen siinä onnellisessa asemassa että mustikoita saa kerättyä kahden metrin päästä omasta tontista ja keskustaankin on vain muutaman minuutin matka, toisaalta nämä lähimetsän marjat riittää muutamaan mustikkapiirakkaan ja rapiat joten suurista määristä ei ole kyse ja ehkä suurempi pointti on asiassa tutustuttaa jälkikasvu luonnon aarreaittaan.

[VeePee]

Mielestäni jokamiehenoikeus tarkoittaa lähinnä omiin tarpeisiin tulevan marjastamisen. Laajamittaisen bisneksen tekeminen jokamiehenoikeuksiin vedoten on mielestäni väärin ja tulee johtamaan jokamiehenoikeuksien kaventumiseen jossain vaiheessa.

[Semiurbaani]

Eivätpä nuo suomalaisten yrittäjien värväämät marjanpoimintaporukat taida asutuksen lähimetsiköistä marjoja rohmuta.

Olisi ehkä syytä, koska tuttavapiirissä viimeisen 15 vuoden aikana hirvikärpästen ilmestyminen/lisääntyminen on vähentänyt marjanpoimintaa valtavasti. Vain sitkeimmät sissit sukeltavat verkkotakkien kanssa metsiin.

Mitä tunnen hirviporukoiden väkeä, jotka enimmäkseen ovat maanomistajia tai maanomistajien lähisukulaisia, eivät he poimi marjoja eivätkö heidän vaimonsakaan. Pakastin on täynnä hirven- ja peuranlihaa, siinä metsän anti, eivätkö marjanpoimijat ole lihan talteenottoa häirinneet.

Mielestäni on aiheetonta puhua marjojen jakamisesta kun niitä riittää yllin kyllin kaikille.

[Maatiaisjuntitar]

Eivätpä nuo suomalaisten yrittäjien värväämät marjanpoimintaporukat taida asutuksen lähimetsiköistä marjoja rohmuta.

Olisi ehkä syytä, koska tuttavapiirissä viimeisen 15 vuoden aikana hirvikärpästen ilmestyminen/lisääntyminen on vähentänyt marjanpoimintaa valtavasti. Vain sitkeimmät sissit sukeltavat verkkotakkien kanssa metsiin.

Mitä tunnen hirviporukoiden väkeä, jotka enimmäkseen ovat maanomistajia tai maanomistajien lähisukulaisia, eivät he poimi marjoja eivätkö heidän vaimonsakaan. Pakastin on täynnä hirven- ja peuranlihaa, siinä metsän anti, eivätkö marjanpoimijat ole lihan talteenottoa häirinneet.

Mielestäni on aiheetonta puhua marjojen jakamisesta kun niitä riittää yllin kyllin kaikille.

Esim. viime vuonna ulkomaiset poimijat piti häätää naapurin vanhan pariskunnan ikkunoiden alta marjoja poimimasta. Vanhukset olivat vähän näreissään, kun he eivät enää itse pysty kävelemään kauas marjoja hakemaan.

Meillä kyllä marjoja poimitaan, vaikka hirviä pyydetään ja hirvikärpäsiä piisaa. Sekä emäntä että isäntä poimii. Viime vuonna ehdin onneksi löytää ja poimia mustikat ennen kuin ulkomaiset poimijat tulivat alueelle (tulivat pohjoisesta kun siellä ei ollut paljon mustikoita). Puolukoiden kanssa ei käynyt ihan yhtä hyvin, sillä kaikki vähänkään helpon matkan päässä olevat alueet oli tyhjennetty. Saatiin sentään jonkun verran niitäkin... muttei tarpeeksi.

[Tabula Rasa]

Alueittain riittää kaikille, mutta olisi vähintäänkin kohteliaisuussääntöjä noudattavaa jättää yksityisalueet rauhaan. Valtion metsissä riittää aivan tarpeeksi jos joku jaksaa vaikka 60km päähän metsään lähtä aluksi ehtimään ja sitten keräämään.

[jopelius]

Hieman tökkii koko liiketoimintaidea:
1.  Värvätään maailman kaikkein köyhimpien alueiden ihmisiä poimintaan jotta saadaan
työvoima meikäläisen mittapuun mukaan lähes ilmaiseksi.
2. aikaisempien julkisuudessa olleiden tietojen mukaan poimijat toimivat täysin omalla riskillä, jos marjoja ei sattumalta löydy ei tule palkkaa.
3. ilmeisesti palkoista ei makseta minkäänlaisia sotumaksuja, veroista nyt puhumattakaan.
4. joissain tapauksissa poimintatulot eivät ole kattaneet edes matkakustannuksia.
5. toimitaan ns. jokamiehenoikeudella harjoittaen liiketoimintaa. 6. se ei ole ollut jokamiehen oikeuksien tarkoituksena ja voi jopa vaarantaa koko jokamiesoikeusjärjestelmän (esim. muualla EU:ssa ei juurikaan tunneta tällaista oikeutta)

Jotta toimintaa voisi pitää hyväksyttävänä tulisi täyttyä seuraavat edellytykset:

1. Palkka tulisi määräytyä sen maan säädösten mukaan missä työ tehdään. Muuten kyseessä on pahimmillaan jopa ihmiskauppa. Se voi olla myös toisen hädänalaisen tilan hyväksikäyttöä, pakottamista, likimain orjuuttamista jne. Varsin inhottavaa toimintaa.

2. Liittyy edelliseen. Ihmisillä ei ole varmuutta töistä ja tuloista. Hyväksyttävää olisi jos nämä ihmiset tulisivat poimimaan viljelijöiden kasvattamia tuotteita. Näin työ ja toimeentulo olisi aina varmempi. Suomen metsät eivät välttämättä ole kaikkein mukavampia paikkoja vieraasta kulttuurista tulleille. Kuka pitää huolta sopivista vaatteista, varusteista jne. Sade ja pahimillaan alle 10 asteen lämpötila voi olla varsin karmea kokemus lämpimissä oloissa ikänsä eläneelle.

3. Liiketoiminnan harjoittaja tulisi hoitaa velvollisuutensa yhteiskuntaa ja työntekijöitään kohtaan.

4. Jonkinlainen vastuu pitää olla työnantajallakin. Työtä pitää ainakin olla tarjolla. Eikä voi jättäytyä pelkästään luonnonolosuhteiden armoille, löytyykö marjoja tai ei.

5. Pitkässä juoksussa voi käydä niin että siirrytään meilläkin samanlaisiin oikeuksiin kuin keskieuroopassa. Kaikkeen liikkumiseen ja luonnonantimien hyödyntämiseen pitää olla maanomistajan lupa. Onhan meillä toki valtion omistamia metsiä ja vesiä ihmisten kuljettaviksi ja marjojen sekä sienien keräämiseksi.

Muuten pidän ehdottoman hyvänä että marjoja sekä sieniä poimitaan mahdollisimman tehokkaasti. En kuitenkaan sallisi sitä että ihmisten hädänalaista tilaa käytetään hyväksi.   

[ApinA]

Onko kenelläkään tietoa, kuinka paljon marjoista maksetaan kilolta? Eilen kävin vahingossa metsässä ja mustikka alkaa oleen kohta keräyskunnossa. Yritin netistä katsastaa ostaako joku marjoja, mutta en yhtäkään sivua löytynyt, joka olisi poimijalta ostanut.

[Semiurbaani]

5. toimitaan ns. jokamiehenoikeudella harjoittaen liiketoimintaa. 6. se ei ole ollut jokamiehen oikeuksien tarkoituksena ja voi jopa vaarantaa koko jokamiesoikeusjärjestelmän (esim. muualla EU:ssa ei juurikaan tunneta tällaista oikeutta)

Suomessa on kyllä AINA ollut sellaisia suur-marjanpoimijoita, jotka vievät metsästä myyntiin kymmeniä kiloja marjaa päivässä.

Onko heistä koskaan valitettu, niin kauan kuin ovat olleet syntyperäisiä suomalaisia?

Nuo jotkin yksityistapaukset, joissa on poimittu suunnilleen ikkunoiden alta, ovat valitettavia, mutta ainakin lehtitietojen mukaan marjayritykset ovat alkaneet sopia paikallisten kanssa, missä voi poimia niin ettei se aiheuta häiriötä.

Useimmiten suomalaisilla taitaa olla auto, jolla pääsee hakemaan sen jokavuotisen 2 x puoli ämpärillistä pakastimeen, jos oma vakituinen marjametsä onkin putsattu.