Joskus olisi kiva jos tietäisi mitä hyvää, elämisen arvoista, on islamilaisessa maassa. Maassa jossa kadunväestä n 90 % on miehiä ja naiset jotka liikkuvat ulkona, liikkuvat huntu tai huppu päässä. Mitä annettavaa islamilaisella valtiolla on ihmiselle? Mitä ihmettä ihmiset tekevät islamilaisessa valtiossa viihtyäkseen poislukien kotiarestista nauttiminen.
Muuttoliike ja inhimillinen halu elää vetää ihmisiä pois islamilaisesti johdetusta valtiosta. Toisaalta jotkut kokevat kyseisen itsekidutuksen suureksi nautinnoksi. Loukkaamattomaksi nautinnoksi jonka loukkauksista he suurella nautinnolla rankaisevat. Joskus suullisesti ja joskus hirsipuussa roikutamalla. Erityisesti ne jotka kuvittelevat olevansa suvaitsevaisia ja voivansa päättää toisten ihmisten perusoikeuksien rajoituksista näyttävät nauttivan islamilaisen valtion toiminnasta maassa ja sen ulkopuolella. Mutta mitä muuta hauskaa kuuluu islamilaiseen maahan. Siihen jota ei saa loukata ja jonka kaduilla ja toreilla poreilee monikulttuurinen paratiisi?
Olen etukäteen kiitollinen jos joku pystyy kertomaan mitä MUUTA hyvää ja elämisen arvoista on islamilaiseti johdetussa valtiossa? Onko vaimon ja lapsen kotipiiskaaminen niin mukava tapa viettää aikaa että sitä jaksaisi tehdä koko loppuelämä? Entä yhdysvaltojen lippujen polttelu ja juutalaisten kansanmurhan juhliminen? Entä kun se hiekka-aavikko ja perperihanurimusiikki käy ketuttamaan.
Tosi on!
Siksipä ihmettelen miksi tänne halutaan sama meininki >:(
Olen ihaillut ajokulttuuria ja aseen oikeaoppista käsittelyä.
tästä mallia (http://www.youtube.com/watch?v=dGt0RnZcO88)
Se on hyvä että vähälahjainenkin mies saavuttaa saman elämisen tason kuin lukutaitoinen oppinut. Siinä on jotain samankaltaista kauneutta kuin oli itänaapurissa aikoinaan. Kaikilla yhtä kivaa.
Pakko vastata.
Mökkijuhannuksessamme oli vieraana yksi pakistanilainen ystäväni ja kävimme keskusteluja suomalaisesta yhteiskunnasta, maahanmuutosta, kunniamurhista ja islamia keppihevosena käyttävistä idiooteista. Mielipiteemme olivat pitkälti samanlaisia, tosin johdettuina täysin erilaiselta pohjalta.
Jos mikä tahansa maa pystyy tuottamaan noin älykästä keskusteluseuraa, pakko siinä jotain hyvää on olla.
Islamilaisissa maissa on hienoja kulttuuriaarteita ja minuun vetoavaa aavikko- ja historiaromantiikkaa. Erityisesti keskiajan islamilainen kulttuuri oli ihan mielenkiintoista. Harmi vain että muslimeista itsestään johtuen näitä ei uskalla käydä ihastelemassa.
No hyvätuloisen ja oikeaan kansanryhmään kuuluvan miehen asema on islamilaisissa maissa melkoisen hyvä. Ne yhteiskunnathan on rakennettu pelkästään yllämainitun etuja ajatellen. Kukaan ei syyllistä (kuten meillä), kauniita, nuoria ja kuuliaisia vaimoja voi ottaa useampia ja verot eivät kiusaa läheskään niin paljon kuin lännessä. Sitten taas köyhät ja naiset keskimäärin ovat vähemmän onnekkaassa tilanteessa.
Ei tuo meininki niin kovin kurjalta näytä:
http://www.youtube.com/watch?v=O1wvrRqJwMs&feature=related
Quote from: Hermo on 27.06.2012, 18:28:18
Olen ihaillut ajokulttuuria ja aseen oikeaoppista käsittelyä.
tästä mallia (http://www.youtube.com/watch?v=dGt0RnZcO88)
Ajatella, miten hienoa muusta liikenteestä piittamatonta ajelua, rynkyn paukuttelua ja vielä ilman alkohoolia!
Joisivat alkoholia niin johan olisi kilttiä ajelua (oman hengen kustannuksella).
Islamilaiset maat ovat enimmäkseen suhteellisen kaukana Suomesta. Ainakin toistaiseksi.
Quote from: Wilho on 27.06.2012, 18:40:47
Islamilaisissa maissa on hienoja kulttuuriaarteita ja minuun vetoavaa aavikko- ja historiaromantiikkaa. Erityisesti keskiajan islamilainen kulttuuri oli ihan mielenkiintoista. Harmi vain että muslimeista itsestään johtuen näitä ei uskalla käydä ihastelemassa.
Olen aika lailla samaa mieltä. Islamilaisissa maissa on paljon hyvää kuten hienoa arkkitehtuuria ja historiallisia kohteita.
Nykyisessä islamilaisessa kulttuurissa taas en näe mitään hyvää.
Quote from: jmm on 27.06.2012, 19:00:00
Olen aika lailla samaa mieltä. Islamilaisissa maissa on paljon hyvää kuten hienoa arkkitehtuuria ja historiallisia kohteita.
Tosin monet näistä historiallisista kohteista ovat muslimit vain vallanneet, kuten Istanbulin bysanttien rakentamat...
Samoin Egyptin pyramidit ja muut...
Irakin Babylonian rakennukset...
Taitaa Mekka olla ainakin muslimien rakentama?
Todennäköisesti ottivat sen haltuunsa ( varastivat ) pakanoilta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaaba
Hyvinhän jollain Turkilla menee ym.
Ei Islamissa sinällän mitään vikaa ole, turha täällä on haukkua joka viidennen maapallon ihmisen kulttuuria. Islam ei vaan sattuneista syistä toimi oikein muualla kuin ..... Islamilaisessa maassa.
Muslimit sentään arvostaa omaa kulttuuriaan eikä ajattele "että kyllä nyt kulttuuri rikastuu kun tuodaan miljoonia ateistejä/kristittyjä tänne" toisin kuin me idiootit länsimaalaiset.
Quote from: Storm501 on 27.06.2012, 19:44:06
Quote from: jmm on 27.06.2012, 19:00:00
Olen aika lailla samaa mieltä. Islamilaisissa maissa on paljon hyvää kuten hienoa arkkitehtuuria ja historiallisia kohteita.
Tosin monet näistä historiallisista kohteista ovat muslimit vain vallanneet, kuten Istanbulin bysanttien rakentamat...
Samoin Egyptin pyramidit ja muut...
Irakin Babylonian rakennukset...
Taitaa Mekka olla ainakin muslimien rakentama?
Islamilaisen arkkitehtuurin suurimpia helmiä ovat Sevillan Alcázar ja Granadan Alhambra. Ja niitä kyllä uskaltaa käydä katsomassa, paitsi jos Etelä-Euroopan kerjäläisvaltion olemus kauhistuttaa.
Myös Taj Mahal edustaa islamilaista arkkitehtuuria.
Juuri tällaista monikulttuurisuutta olen ilomielin vastaanottamassa Suomeen: otetaan muista kulttuureista vain hienoimmat kulissit! Ja sitähän täällä onkin jossain määrin harrastettu. Tutustukaa Rauhalinnaan lähellä Savonlinnaa: http://www.rauhalinna.fi/ (Paikka tosin oli vähän ränsistymään päin, kun paikalla kävin heinäkuussa 2010.)
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 19:59:12
Hyvinhän jollain Turkilla menee ym.
Islam ei vaan sattuneista syistä toimi oikein muualla kuin ..... Islamilaisessa maassa.
Ei se toimi oikein sielläkään, kun porukka näköjään haluaa sieltä pois tänne syntiseen länteen.
Joko heitä ahdistaa omat maansa henkinen hienous tai se että ne ovat taloudellisia persläpiä paria öljymaata lukuunottamatta tai että ne ovat väkivaltaisia persläpiä. Mutta pois sieltä halutaan... tänne länteen joka on kuulemma vielä pahempi persläpi... mutta ihan miten vaan.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.06.2012, 20:06:57
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 19:59:12
Hyvinhän jollain Turkilla menee ym.
Islam ei vaan sattuneista syistä toimi oikein muualla kuin ..... Islamilaisessa maassa.
Ei se toimi oikein sielläkään, kun porukka näköjään haluaa sieltä pois tänne syntiseen länteen.
Joko heitä ahdistaa omat maansa henkinen hienous tai se että ne ovat taloudellisia persläpiä paria öljymaata lukuunottamatta tai että ne ovat väkivaltaisia persläpiä. Mutta pois sieltä halutaan... tänne länteen joka on kuulemma vielä pahempi persläpi... mutta ihan miten vaan.
Islamia on turha tosin syyttää tästä. Etiopia on kristitty maa pitkälti ja vaikka Egypti on muslimi maa, niin silti Egyptillä menee paremmin?
Miksi monet arabimaat, kuten myös monet afrikan maat on niin saamattomia: johtunee enemmän maitten asukkaista kuin itse kulttuurista, maitten heikko menestys vrt euroopan maihin saattaa olla enemmin geneettinen kuin kulttuurillinen.
Toki kulttuurilla on vaikutusta mutta en usko että muslimimaiden elintaso juurikaan eroaisi nykypäivänä jos heidän uskonto olisi vaikkapa kristinusko ym. Totta on toki että Islam itsessään on vähän takapajuinen kulttuuri.
Muslimimaissa on hyvää vain se pieni länsimainen ripaus, jonka omaksumiseen islamilaisen maailman ihmiset ovat kykeneviä. Mutta sen enempää on mahdotonta tapahtua.
Arkipäivän tasolla muslimimaissa on paljon hyvää, kuten missä tahansa: ystävällisiä ihmisiä, maukasta ruokaa, kiinnostavia paikkoja jne.
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 19:59:12
Hyvinhän jollain Turkilla menee ym.
Ei Islamissa sinällän mitään vikaa ole, turha täällä on haukkua joka viidennen maapallon ihmisen kulttuuria. Islam ei vaan sattuneista syistä toimi oikein muualla kuin ..... Islamilaisessa maassa.
Muslimit sentään arvostaa omaa kulttuuriaan eikä ajattele "että kyllä nyt kulttuuri rikastuu kun tuodaan miljoonia ateistejä/kristittyjä tänne" toisin kuin me idiootit länsimaalaiset.
Turkilla on mennyt hyvin juuri sen ansiosta, että siellä 1900-luvun alussa Atatürkin johdolla modernisoitiin maata ja siirryttiin kauemmas islamista sekulaariseen yhteiskuntaan. Vaikka Atatürk olikin älykäs johtaja, niin ei hänkään ihmeitä kyennyt tekemään, vaan Turkin ja Euroopan välille jäi silti selkeä ero kehityksessä. Monet Atatürkin perintöä vaalineet piirit ovat pitäneet juuri islamia ainakin suurena osasyyllisenä maan taantumukseen. Nykyään Turkki luisuu toisen sangen vahvan johtajan, Erdoganin, otteessa yhä uskonnollisemmaksi ja lähemmäs islamia. Saapa nähdä mitä seuraa.
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 20:11:58
Toki kulttuurilla on vaikutusta mutta en usko että muslimimaiden elintaso juurikaan eroaisi nykypäivänä jos heidän uskonto olisi vaikkapa kristinusko ym. Totta on toki että Islam itsessään on vähän takapajuinen kulttuuri.
Paitsi Bysantin Valtakunta nykyisen Turkin alueella.
Myöskin nämä Ukrainan ex-tataarialueet... tosin paimentolaisia aikoinaan olivat.
Georgia verrattuna johonkin Azerbaijaniin?
Myöskin kopti-kristitty Egypti, muiden Pohjois-Afrikan alueiden ohella, ennen muslimien valtausta...
Etiopia on oma lukunsa.
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 20:11:58
Islamia on turha tosin syyttää tästä. Etiopia on kristitty maa pitkälti ja vaikka Egypti on muslimi maa, niin silti Egyptillä menee paremmin?
Miksi monet arabimaat, kuten myös monet afrikan maat on niin saamattomia: johtunee enemmän maitten asukkaista kuin itse kulttuurista, maitten heikko menestys vrt euroopan maihin saattaa olla enemmin geneettinen kuin kulttuurillinen.
Toki kulttuurilla on vaikutusta mutta en usko että muslimimaiden elintaso juurikaan eroaisi nykypäivänä jos heidän uskonto olisi vaikkapa kristinusko ym. Totta on toki että Islam itsessään on vähän takapajuinen kulttuuri.
Nyt täytyy kysyä klassinen kysymys, mitä sinä olet poltellut? :facepalm:
Miten ihmeessä sinä erotat maan asukkaat heidän kulttuuristaan? kaikki mitä ko. maan asukkaat tekevät, on sen maan kulttuuria.
Kulttuuri: Jaettujen asenteiden, arvojen, tavoitteiden ja käytäntöjen kokoelma, joka on luonteenomainen ko. ihmisryhmälle. Yhteisön henkisten ja aineellisten saavutusten kokonaisuus.Ei ole erikseen ihmisiä ja kulttuuria, ei ole erikseen asioita jotka johtuisivat ko. maassa asuvista ihmisistä, eikä ole erikseen asioita jotka johtuisivat ko. maan kulttuurista (erillisenä ko. maan ihmisistä). Muslimimaan kulttuuri on muslimimaan ihmisten kulttuuria ja siitä seuraa jotain asioita ko. maalle. Comprendo?
Kyllähän tuolla Egyptillä menee suhteellisen hyvin verrattuna muihin musulmaani maihin, kun paskahommat hoitaa omat dhimmit (koptit)
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 20:28:30
Arkipäivän tasolla muslimimaissa on paljon hyvää, kuten missä tahansa: ystävällisiä ihmisiä, maukasta ruokaa, kiinnostavia paikkoja jne.
Arkipäivän tasolla missä tahansa kulttuurissa on havaittavissa paljon hyvää. Toisissa on vain havaittavissa myös hyvin paljon pahaakin. Tämä näkyy ihan jo pelkästään menemällä ko. maahan ulkopuolisena. Saapuminen yksinäisenä ihmisenä Helsinkiin on varsin toisenlainen kokemus kuin vaikkapa Tokioon tai Damaskukseen tai Mogadishuun tai Kairoon tai .... toisissa paikoissa yksinäinen ulkopuolinen on täysin turvassa ja häntä autetaan, toisissa taas....
Turkilla on (ollut) ongelmansa maan rajojen sisäpuolella kurdien ja kreikkalaisten kanssa, mutta joskus tuntuu, että sen etninen yhtenäisyys suojelee sitä. Kansallistunne on vahva. Ankarassa ja Istanbulissa näkee paljon vähemmän afrikkalaisia kuin Helsingissä.
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 20:41:42
Kyllähän tuolla Egyptillä menee suhteellisen hyvin verrattuna muihin musulmaani maihin, kun paskahommat hoitaa omat dhimmit (koptit)
Egyptin sosiaaliset ongelmat ovat valtaisia. Muslimeja elää miljoonittain surkeissa oloissa ja lukutaidottomina. Kristityt puolestaan ovat vähitellen häipyneet maasta, jos se vain on ollut mahdollista.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.06.2012, 20:43:12
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 20:28:30
Arkipäivän tasolla muslimimaissa on paljon hyvää, kuten missä tahansa: ystävällisiä ihmisiä, maukasta ruokaa, kiinnostavia paikkoja jne.
Arkipäivän tasolla missä tahansa kulttuurissa on havaittavissa paljon hyvää. Toisissa on vain havaittavissa myös hyvin paljon pahaakin. Tämä näkyy ihan jo pelkästään menemällä ko. maahan ulkopuolisena. Saapuminen yksinäisenä ihmisenä Helsinkiin on varsin toisenlainen kokemus kuin vaikkapa Tokioon tai Damaskukseen tai Mogadishuun tai Kairoon tai .... toisissa paikoissa yksinäinen ulkopuolinen on täysin turvassa ja häntä autetaan, toisissa taas....
Yksin liikkuvana naisena minulla on kokemusta siitä, millaista on saapua Damaskukseen tai vaikkapa Teheraniin. Voi olla, että sukupuolesta on hyötyä, mutta joka tapauksessa olen aina saanut osakseni avuliaisuutta ja ystävällisyyttä.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 20:47:32
Quote from: Koskela Suomesta on 27.06.2012, 20:43:12
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 20:28:30
Arkipäivän tasolla muslimimaissa on paljon hyvää, kuten missä tahansa: ystävällisiä ihmisiä, maukasta ruokaa, kiinnostavia paikkoja jne.
Arkipäivän tasolla missä tahansa kulttuurissa on havaittavissa paljon hyvää. Toisissa on vain havaittavissa myös hyvin paljon pahaakin. Tämä näkyy ihan jo pelkästään menemällä ko. maahan ulkopuolisena. Saapuminen yksinäisenä ihmisenä Helsinkiin on varsin toisenlainen kokemus kuin vaikkapa Tokioon tai Damaskukseen tai Mogadishuun tai Kairoon tai .... toisissa paikoissa yksinäinen ulkopuolinen on täysin turvassa ja häntä autetaan, toisissa taas....
Yksin liikkuvana naisena minulla on kokemusta siitä, millaista on saapua Damaskukseen tai vaikkapa Teheraniin. Voi olla, että sukupuolesta on hyötyä, mutta joka tapauksessa olen aina saanut osakseni avuliaisuutta ja ystävällisyyttä.
Länsimaisena vaaleana miehenä minulla on kokemusta liikkumisesta muslimien parissa useassakin maassa, ja olen oppinut välttämään niitä. Vihamielisyys on aistittavissa kaukaa, tylyys tai välinpitämättömyys ovat parasta suhtautumista mitä saa osakseen. Tai sitten lipevää iholletunkemista tienestien toivossa. Ankeinta on että tämä sama on jo täällä Euroopassa. Olin aivan puulla päähän lyöty kun kävin kävelyllä Zell Am Seessä keskustassa ja järven rannassa olevassa puistossa. Joka paikka oli täynnä muslimimiehiä ja perheitä, huomasin minua tuijotettavan vihamielisesti monesta suunnasta ja kun havaitsin olevani rantapuistossa liki ainut länsimaalainen, suunnistin minäkin hotellille etten enempää ärsyttäisi arvon väkeä... puistattava kokemus kaupungissa jossa olen viihtynyt monta kertaa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 20:45:11
Turkilla on (ollut) ongelmansa maan rajojen sisäpuolella kurdien ja kreikkalaisten kanssa, mutta joskus tuntuu, että sen etninen yhtenäisyys suojelee sitä. Kansallistunne on vahva. Ankarassa ja Istanbulissa näkee paljon vähemmän afrikkalaisia kuin Helsingissä.
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 20:41:42
Kyllähän tuolla Egyptillä menee suhteellisen hyvin verrattuna muihin musulmaani maihin, kun paskahommat hoitaa omat dhimmit (koptit)
Egyptin sosiaaliset ongelmat ovat valtaisia. Muslimeja elää miljoonittain surkeissa oloissa ja lukutaidottomina. Kristityt puolestaan ovat vähitellen häipyneet maasta, jos se vain on ollut mahdollista.
Entäs ne 10% koko Egyptin väestöstä ovat kopteja? Onko heidän määrä vähentynyt? Ne taitaa olla siellä "vielä"?
Vai vain musulmaaneja elää köyhyydessä hah!
http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389 (http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389)
Onko islamilaisessa maassa mitään hyvää? Näyttää siltä että naisille löytyy poikaystävä pyytämättä. Tämä on varmaan monelle naiselle ihan kiva juttu. Pitäisi yrittää keksiä jotain positiivista. Mutta on se hiton vaikeaa.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.06.2012, 20:58:37
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 20:47:32
Yksin liikkuvana naisena minulla on kokemusta siitä, millaista on saapua Damaskukseen tai vaikkapa Teheraniin. Voi olla, että sukupuolesta on hyötyä, mutta joka tapauksessa olen aina saanut osakseni avuliaisuutta ja ystävällisyyttä.
Länsimaisena vaaleana miehenä minulla on kokemusta liikkumisesta muslimien parissa useassakin maassa, ja olen oppinut välttämään niitä. Vihamielisyys on aistittavissa kaukaa, tylyys tai välinpitämättömyys ovat parasta suhtautumista mitä saa osakseen. Tai sitten lipevää iholletunkemista tienestien toivossa. Ankeinta on että tämä sama on jo täällä Euroopassa. Olin aivan puulla päähän lyöty kun kävin kävelyllä Zell Am Seessä keskustassa ja järven rannassa olevassa puistossa. Joka paikka oli täynnä muslimimiehiä ja perheitä, huomasin minua tuijotettavan vihamielisesti monesta suunnasta ja kun havaitsin olevani rantapuistossa liki ainut länsimaalainen, suunnistin minäkin hotellille etten enempää ärsyttäisi arvon väkeä... puistattava kokemus kaupungissa jossa olen viihtynyt monta kertaa.
Kauppiaat tietysti voivat olla ärsyttäviä, mutta esimerkiksi "kosijoihin" olen törmännyt muslimimaissa paljon vähemmän kuin Afrikassa, mutta toisin kuin Sinä, sulaudun niissä melko hyvin joukkoon. Ulkomaalaisena naisena on lisäksi ainakin se etu, että voi lähestyä sekä miehiä että naisia. Muslimimaissa harvemmin kukaan myöskään odottaa palkkiota siitä, että lähtee näyttämään tietä tai auttaa muulla tavalla.
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 21:00:12
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 20:45:11
Turkilla on (ollut) ongelmansa maan rajojen sisäpuolella kurdien ja kreikkalaisten kanssa, mutta joskus tuntuu, että sen etninen yhtenäisyys suojelee sitä. Kansallistunne on vahva. Ankarassa ja Istanbulissa näkee paljon vähemmän afrikkalaisia kuin Helsingissä.
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 20:41:42
Kyllähän tuolla Egyptillä menee suhteellisen hyvin verrattuna muihin musulmaani maihin, kun paskahommat hoitaa omat dhimmit (koptit)
Egyptin sosiaaliset ongelmat ovat valtaisia. Muslimeja elää miljoonittain surkeissa oloissa ja lukutaidottomina. Kristityt puolestaan ovat vähitellen häipyneet maasta, jos se vain on ollut mahdollista.
Entäs ne 10% koko Egyptin väestöstä ovat kopteja? Onko heidän määrä vähentynyt? Ne taitaa olla siellä "vielä"?
Vai vain musulmaaneja elää köyhyydessä hah!
http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389 (http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389)
Minä en väittänyt, että vain muslimeja eläisi köyhyydessä. Tuo "10 % kristittyjä" on vanhentunutta tietoa. Luulen, että kristittyjen pako kiihtyy, jos nykykehitys jatkuu.
Näin Englannissa
http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo
http://www.youtube.com/watch?v=-1b9J8D3tOg
Kopteja on eri arvioiden mukaan 10-25 % egyptiläisistä. Egypti oli muuten yksi suurimmista kristityistä maista, jonka arabit valtasivat 600-luvulla. Ja koptit ovat näiden alkuperäisten egyptiläisten, pyramidin rakentajien, jälkeläisiä, eivät Egyptin muslimit. Heidän nimensäkin tulee sanasta aigyptos, egyptiläinen, quptos, = kopti, erotuksena Egyptin muslimiväestöstä, jotka pitävät itseään arabeina.
Nasserin kansallistamispolitiikan aikaan 50-luvulla tuo kristitty pieni vähemmistö omisti vuosituhantisesta dhimmin asemastaan (jizya lakkautettiin vasta 1800-luvulla) huolimatta 50% maan varallisuudesta. Siinä meillä aika hyvä esimerkki taas kerran siitä mikä ero on muslimikulttuurilla ja kristityllä kulttuurilla.
Ja saamme sen kyllä huomata täälläkin tai oikeastaan huomaamme jo nytkin, koska vaikka mitä tapahtuu tulevaisuudessa tai on jo tapahtunut aiemmin muualla, niin muslimit näyttävät jäävän siksi köyhäksi kansaosaksi, jopa muslimimaissa.... kulttuurinen handicap....
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 21:07:24
Kauppiaat tietysti voivat olla ärsyttäviä, mutta esimerkiksi "kosijoihin" olen törmännyt muslimimaissa paljon vähemmän kuin Afrikassa, mutta toisin kuin Sinä, sulaudun niissä melko hyvin joukkoon. Ulkomaalaisena naisena on lisäksi ainakin se etu, että voi lähestyä sekä miehiä että naisia. Muslimimaissa harvemmin kukaan myöskään odottaa palkkiota siitä, että lähtee näyttämään tietä tai auttaa muulla tavalla.
Niin, naista. Tässäpä se ero onkin, kokemus muslimeista on hyvin hyvin hyvin erilainen riippuen siitä oletko mies vai nainen. MInkään muun kulttuurin parissa ero ei tietääkseni ole yhtä suuri.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.06.2012, 21:16:04
Kopteja on eri arvioiden mukaan 10-25 % egyptiläisistä.
Katsotaan, saavatko he aikaiseksi luotettavaa väestönlaskentaa. Tosiasia kuitenkin on, että kristityt pakenevat.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 21:10:05
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 21:00:12
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 20:45:11
Turkilla on (ollut) ongelmansa maan rajojen sisäpuolella kurdien ja kreikkalaisten kanssa, mutta joskus tuntuu, että sen etninen yhtenäisyys suojelee sitä. Kansallistunne on vahva. Ankarassa ja Istanbulissa näkee paljon vähemmän afrikkalaisia kuin Helsingissä.
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 20:41:42
Kyllähän tuolla Egyptillä menee suhteellisen hyvin verrattuna muihin musulmaani maihin, kun paskahommat hoitaa omat dhimmit (koptit)
Egyptin sosiaaliset ongelmat ovat valtaisia. Muslimeja elää miljoonittain surkeissa oloissa ja lukutaidottomina. Kristityt puolestaan ovat vähitellen häipyneet maasta, jos se vain on ollut mahdollista.
Entäs ne 10% koko Egyptin väestöstä ovat kopteja? Onko heidän määrä vähentynyt? Ne taitaa olla siellä "vielä"?
Vai vain musulmaaneja elää köyhyydessä hah!
http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389 (http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389)
Minä en väittänyt, että vain muslimeja eläisi köyhyydessä. Tuo "10 % kristittyjä" on vanhentunutta tietoa. Luulen, että kristittyjen pako kiihtyy, jos nykykehitys jatkuu.
Ja mikähän se teitin nykyinen tieto koptien määrästä on? Minun tietoni on:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12 (http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12)
http://www.aina.org/news/20120528191505.htm (http://www.aina.org/news/20120528191505.htm)
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 21:22:24
Quote from: Koskela Suomesta on 27.06.2012, 21:16:04
Kopteja on eri arvioiden mukaan 10-25 % egyptiläisistä.
Katsotaan, saavatko he aikaiseksi luotettavaa väestönlaskentaa. Tosiasia kuitenkin on, että kristityt pakenevat.
Se lienee totta, näin tapahtuu. Kristittyjen maastapakoa tapahtunut jo pitkään ja ilmeisesti se on edelleen kiihtymässä, kuten juutalaisten pako Saksasta aikoinaan.
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 21:23:45
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 21:10:05
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 21:00:12
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 20:45:11
Turkilla on (ollut) ongelmansa maan rajojen sisäpuolella kurdien ja kreikkalaisten kanssa, mutta joskus tuntuu, että sen etninen yhtenäisyys suojelee sitä. Kansallistunne on vahva. Ankarassa ja Istanbulissa näkee paljon vähemmän afrikkalaisia kuin Helsingissä.
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 20:41:42
Kyllähän tuolla Egyptillä menee suhteellisen hyvin verrattuna muihin musulmaani maihin, kun paskahommat hoitaa omat dhimmit (koptit)
Egyptin sosiaaliset ongelmat ovat valtaisia. Muslimeja elää miljoonittain surkeissa oloissa ja lukutaidottomina. Kristityt puolestaan ovat vähitellen häipyneet maasta, jos se vain on ollut mahdollista.
Entäs ne 10% koko Egyptin väestöstä ovat kopteja? Onko heidän määrä vähentynyt? Ne taitaa olla siellä "vielä"?
Vai vain musulmaaneja elää köyhyydessä hah!
http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389 (http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389)
Minä en väittänyt, että vain muslimeja eläisi köyhyydessä. Tuo "10 % kristittyjä" on vanhentunutta tietoa. Luulen, että kristittyjen pako kiihtyy, jos nykykehitys jatkuu.
Ja mikähän se teitin nykyinen tieto koptien määrästä on? Minun tietoni on:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12 (http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12)
http://www.aina.org/news/20120528191505.htm (http://www.aina.org/news/20120528191505.htm)
Niinhän tuolla sinun linkissäsi sanotaan että Egyptissä olisi kopteja 5-15 miljoonaa, käy hyvin yksiin tämän keskutelun tietojen kanssa että heitä olisi 10-25% 84 miljoonasta. On se muuten kumma etteivät osaa dhimmejään laskea edes kymmenen miljuunan tarkkuudella, nuo muslimiviranomaiset. Kopteilla tuskin on itsellään haluja omiaan kirjata, se olisi vain vainoajien auttamista.
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 21:23:45
Ja mikähän se teitin nykyinen tieto koptien määrästä on? Minun tietoni on:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12 (http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12)
http://www.aina.org/news/20120528191505.htm (http://www.aina.org/news/20120528191505.htm)
Sanoisin, jos osaisin. Luotettavia tilastoja ei vain taida olla. Kun liikuskelee Egyptin suurissa kaupungeissa, niin siinä (osittaisessa) sekasorrossa voi miettiä, kuinka vaikeaa esimerkiksi tilastointi on. Muslimiväestö kasvaa niin nopeasti, että kristittyjen suhteellinen osuus putoaa jo senkin takia.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.06.2012, 21:18:58
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 21:07:24
Kauppiaat tietysti voivat olla ärsyttäviä, mutta esimerkiksi "kosijoihin" olen törmännyt muslimimaissa paljon vähemmän kuin Afrikassa, mutta toisin kuin Sinä, sulaudun niissä melko hyvin joukkoon. Ulkomaalaisena naisena on lisäksi ainakin se etu, että voi lähestyä sekä miehiä että naisia. Muslimimaissa harvemmin kukaan myöskään odottaa palkkiota siitä, että lähtee näyttämään tietä tai auttaa muulla tavalla.
Niin, naista. Tässäpä se ero onkin, kokemus muslimeista on hyvin hyvin hyvin erilainen riippuen siitä oletko mies vai nainen. MInkään muun kulttuurin parissa ero ei tietääkseni ole yhtä suuri.
Tietysti minullakin on myös huonoja kokemuksia muslimeista ja muslimimaista, kuten kaikista ihmisistä ja maista, joita tielleni on osunut. Yritän olla ottamatta kaikkea loukkauksena henkilöäni, sukupuoltani, kansallisuuttani tai uskontoani kohtaan. Satunnaisissa kohtaamisissa pyrin ystävällisyyteen ja joskus myös huulenheittoon, koska useimmiten yhteinen nauru helpottaa hankaluuksia. Lisäksi maassa maan tavalla toimiminen on tärkeää. En ihan ymmärrä, miksi pitäisi lähteä muslimimaahan minihameessa kerjäämään kivityksiä tai ehdotuksia.
Jos muslimimaissa olisi jotain aidosti hyvää, ne eivät olisi muslimimaita. Mutta erilaiset ihmiset näkevät hyvän erilailla. Muslimimaat ovat juuri niin hyviä kuin mihin ne pystyvät.
Edes satumaiset rikkaudet eivät muuta tätä asiaa. Jos muuttaisivat, ei esim. Saudi-Arabia olisi enää islamilainen diktatuuri. Rahalla ei voi muuttaa perimää.
Quote from: Pate on 27.06.2012, 18:26:56
Tosi on!
Siksipä ihmettelen miksi tänne halutaan sama meininki >:(
Kuka tänne haluaa saman meiningin? Ja jos vastauksesi perustuu "koska rajoja ei laiteta kiinni, kommunistit haluavat suomesta saudi-arabin", jätä toki vastaamatta.
Osikon kysymys on itsessään epäselvä. Tarkoitetaanko islamilaisilla mailla nyt tässä yhteydessä vain ja ainoastaan niitä teokratioita joissa ei ihmisoikeuksista ole kuultukaan, vaiko kaikkia maita joissa on valtauskontona islam? Meinaan meiningissä on kuitenkin eroja. Eipä silti, tuskin niistä mikään näin länsimaalaisessa rusinapullakristityssä holhousyhteiskunnassa kasvaneelle mitään ihannevaltioita on.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.06.2012, 21:28:00
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 21:23:45
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 21:10:05
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 21:00:12
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.06.2012, 20:45:11
Turkilla on (ollut) ongelmansa maan rajojen sisäpuolella kurdien ja kreikkalaisten kanssa, mutta joskus tuntuu, että sen etninen yhtenäisyys suojelee sitä. Kansallistunne on vahva. Ankarassa ja Istanbulissa näkee paljon vähemmän afrikkalaisia kuin Helsingissä.
Quote from: Totuus EPT on 27.06.2012, 20:41:42
Kyllähän tuolla Egyptillä menee suhteellisen hyvin verrattuna muihin musulmaani maihin, kun paskahommat hoitaa omat dhimmit (koptit)
Egyptin sosiaaliset ongelmat ovat valtaisia. Muslimeja elää miljoonittain surkeissa oloissa ja lukutaidottomina. Kristityt puolestaan ovat vähitellen häipyneet maasta, jos se vain on ollut mahdollista.
Entäs ne 10% koko Egyptin väestöstä ovat kopteja? Onko heidän määrä vähentynyt? Ne taitaa olla siellä "vielä"?
Vai vain musulmaaneja elää köyhyydessä hah!
http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389 (http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389)
Minä en väittänyt, että vain muslimeja eläisi köyhyydessä. Tuo "10 % kristittyjä" on vanhentunutta tietoa. Luulen, että kristittyjen pako kiihtyy, jos nykykehitys jatkuu.
Ja mikähän se teitin nykyinen tieto koptien määrästä on? Minun tietoni on:
http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12 (http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12)
http://www.aina.org/news/20120528191505.htm (http://www.aina.org/news/20120528191505.htm)
Niinhän tuolla sinun linkissäsi sanotaan että Egyptissä olisi kopteja 5-15 miljoonaa, käy hyvin yksiin tämän keskutelun tietojen kanssa että heitä olisi 10-25% 84 miljoonasta. On se muuten kumma etteivät osaa dhimmejään laskea edes kymmenen miljuunan tarkkuudella, nuo muslimiviranomaiset. Kopteilla tuskin on itsellään haluja omiaan kirjata, se olisi vain vainoajien auttamista.
Toisessa linkissä sanotaan kopteja olevan:
QuoteNearly 6,000,000 Christian Copts were eligible to vote, from a total Coptic population of 18,000,000 Copts (according to the Church's data).
Joissain islamilaisissa maissa on ollut juurikin samaa hyvää kuin muualla: hyvä terveydenhuolto, koulutus, infra, kauniita naisia ja vielä suht tasa-arvoisia. Esimerkiksi Afganistanissa taisi olla näitä kaikkia ennenkuin Taliban tuli ja islamin syrjäytti ääri-islam.
http://afghanistanonmymind.blogspot.fi/2011/12/kabul-in-80s.html (pics or it didn't happen)
Alhaalla mm. naisia kävelemässä kadulla, burkaan pukeutuneen vieressä on *gasp* polvihameeseen pukeutunut. Vuosi oli 1987?.
Vitun surullista ettei näin enää ole, ja se ettei moni edes tiedä minkälaista oli ennen Talibania.
Quote from: Jaakko P. on 27.06.2012, 22:01:35
Joissain islamilaisissa maissa on ollut juurikin samaa hyvää kuin muualla: hyvä terveydenhuolto, koulutus, infra, kauniita naisia ja vielä suht tasa-arvoisia. Esimerkiksi Afganistanissa taisi olla näitä kaikkia ennenkuin Taliban tuli ja islamin syrjäytti ääri-islam.
http://afghanistanonmymind.blogspot.fi/2011/12/kabul-in-80s.html (pics or it didn't happen)
Alhaalla mm. naisia kävelemässä kadulla, burkaan pukeutuneen vieressä on *gasp* polvihameeseen pukeutunut. Vuosi oli 1987?.
Vitun surullista ettei näin enää ole, ja se ettei moni edes tiedä minkälaista oli ennen Talibania.
Niinpä, hullua, että menneen modernisoinnin jälkeen pitää palata keskiaikaiseen tyyliin. Eikä vain Afganistanissa vaan monessa muussakin muslimimaassa.
Itse kyllä uskon että monet arabimaat alkaa pikkuhiljaa maallistua jahka levottomuudet vähenee sielläpäin, nythän esim. Marokko on tehnyt vähän sensuuntaista politiikkaa ja saudi-arabiakin salli naisten osallistua olympialaisiin.
On ihan luonnollista että ääri-islam on voimissaan monissa maissa koska sodat ja vastakkain-asettelu on arkipäivää lähi-idän maissa erinäisistä syistä johtuen..
Islam korvaa ääri-Islamin ennenpitkää, toki on mahdollista että globaali kehitys lähtee ihan eri suuntaan ja joka maassa koittaa mad-max ajat. 8) Ja vaikka ei maallistuisikaan niin se on islamilaisten maitten oma asia ja valinta.
Quote from: siviilitarkkailija on 27.06.2012, 18:19:57
Joskus olisi kiva jos tietäisi mitä hyvää, elämisen arvoista, on islamilaisessa maassa. Maassa jossa kadunväestä n 90 % on miehiä ja naiset jotka liikkuvat ulkona, liikkuvat huntu tai huppu päässä. Mitä annettavaa islamilaisella valtiolla on ihmiselle? Mitä ihmettä ihmiset tekevät islamilaisessa valtiossa viihtyäkseen poislukien kotiarestista nauttiminen.
Muuttoliike ja inhimillinen halu elää vetää ihmisiä pois islamilaisesti johdetusta valtiosta. Toisaalta jotkut kokevat kyseisen itsekidutuksen suureksi nautinnoksi. Loukkaamattomaksi nautinnoksi jonka loukkauksista he suurella nautinnolla rankaisevat. Joskus suullisesti ja joskus hirsipuussa roikutamalla. Erityisesti ne jotka kuvittelevat olevansa suvaitsevaisia ja voivansa päättää toisten ihmisten perusoikeuksien rajoituksista näyttävät nauttivan islamilaisen valtion toiminnasta maassa ja sen ulkopuolella. Mutta mitä muuta hauskaa kuuluu islamilaiseen maahan. Siihen jota ei saa loukata ja jonka kaduilla ja toreilla poreilee monikulttuurinen paratiisi?
Olen etukäteen kiitollinen jos joku pystyy kertomaan mitä MUUTA hyvää ja elämisen arvoista on islamilaiseti johdetussa valtiossa? Onko vaimon ja lapsen kotipiiskaaminen niin mukava tapa viettää aikaa että sitä jaksaisi tehdä koko loppuelämä? Entä yhdysvaltojen lippujen polttelu ja juutalaisten kansanmurhan juhliminen? Entä kun se hiekka-aavikko ja perperihanurimusiikki käy ketuttamaan.
parasta islam-yhteiskunnassa on kuri, joskus se meinaa mennä vähän överiksi :-\
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 22:22:25
Itse kyllä uskon että monet arabimaat alkaa pikkuhiljaa maallistua jahka levottomuudet vähenee sielläpäin, nythän esim. Marokko on tehnyt vähän sensuuntaista politiikkaa ja saudi-arabiakin salli naisten osallistua olympialaisiin.
viimeisin on pr-temppu. Kyseessä taisi olla kolmesta naisesta joilla luonnollisesti pitää olla aviomiehen hyväksyntä, ehkä prinssinkin
Quote from: Marko M on 27.06.2012, 21:15:23
Näin Englannissa
http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo
http://www.youtube.com/watch?v=-1b9J8D3tOg
Poliisit palakoon helvetissä, Islamista näpit irti. jne... Siinäpä varsinaisen "rauhanuskonnon ja suvaitsevuuden" irvikuva.
Ja tätä valhetta ei muka saisi arvostella. Siinäpä lyhyesti musulmaanien toiveet arvostelijoille (vääräuskoisille).
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 22:22:25
Itse kyllä uskon että monet arabimaat alkaa pikkuhiljaa maallistua jahka levottomuudet vähenee sielläpäin, nythän esim. Marokko on tehnyt vähän sensuuntaista politiikkaa ja saudi-arabiakin salli naisten osallistua olympialaisiin.
On ihan luonnollista että ääri-islam on voimissaan monissa maissa koska sodat ja vastakkain-asettelu on arkipäivää lähi-idän maissa erinäisistä syistä johtuen..
Islam korvaa ääri-Islamin ennenpitkää, toki on mahdollista että globaali kehitys lähtee ihan eri suuntaan ja joka maassa koittaa mad-max ajat. 8) Ja vaikka ei maallistuisikaan niin se on islamilaisten maitten oma asia ja valinta.
Ääri-islamia ja islamia, hyvin on propaganda mennyt perille....
Se normaali standardi keskiverto (mitä muita määreitä haluat?) islam on tavallisella maallistuneelle Länsi-Eurooppalaisella mittapuulla katsottuna sekin jotain kaukana äären suuntaan lestadiolaisuudesta. En ymmärrä miten älykkäät ihmiset voivat pitää mitenkään maltillisena sellaisia ihmisiä joiden tavalliseen elämään kuuluu pyllistely päivittäin ja viikko tolkulla kestävien paastojen oikea noudattaminen tai edes yrittäminen.
Sekä luterilaisuuteen että ortodoksisuuteen kuuluu niihinkin paasto, mutta jokaista sitä oikeasti noudattavaa pidettäisiin automaattisesti ääriuskovaisena, mitä he tietysti olisivatkin. Miksi siis islam tekee sanakäytössä poikkeuksen? no siksi että heitä halutaan poliittisista syistä pitää eurooppalaisittain normaalimpina tässä suhteessa kuin mitä he oikeasti ovat.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.06.2012, 23:30:43
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 22:22:25
Itse kyllä uskon että monet arabimaat alkaa pikkuhiljaa maallistua jahka levottomuudet vähenee sielläpäin, nythän esim. Marokko on tehnyt vähän sensuuntaista politiikkaa ja saudi-arabiakin salli naisten osallistua olympialaisiin.
On ihan luonnollista että ääri-islam on voimissaan monissa maissa koska sodat ja vastakkain-asettelu on arkipäivää lähi-idän maissa erinäisistä syistä johtuen..
Islam korvaa ääri-Islamin ennenpitkää, toki on mahdollista että globaali kehitys lähtee ihan eri suuntaan ja joka maassa koittaa mad-max ajat. 8) Ja vaikka ei maallistuisikaan niin se on islamilaisten maitten oma asia ja valinta.
Ääri-islamia ja islamia, hyvin on propaganda mennyt perille....
Se normaali standardi keskiverto (mitä muita määreitä haluat?) islam on tavallisella maallistuneelle Länsi-Eurooppalaisella mittapuulla katsottuna sekin jotain kaukana äären suuntaan lestadiolaisuudesta. En ymmärrä miten älykkäät ihmiset voivat pitää mitenkään maltillisena sellaisia ihmisiä joiden tavalliseen elämään kuuluu pyllistely päivittäin ja viikko tolkulla kestävien paastojen oikea noudattaminen tai edes yrittäminen.
Sekä luterilaisuuteen että ortodoksisuuteen kuuluu niihinkin paasto, mutta jokaista sitä oikeasti noudattavaa pidettäisiin automaattisesti ääriuskovaisena, mitä he tietysti olisivatkin. Miksi siis islam tekee sanakäytössä poikkeuksen? no siksi että heitä halutaan poliittisista syistä pitää eurooppalaisittain normaalimpina tässä suhteessa kuin mitä he oikeasti ovat.
Niin no on:
maallistuneita muslimeja: Suomessakin tunnen monia "muslimeja" jotka ei paljon pyllistele kohti mekkaa juurikaan.
maltillisia muslimeja: jotka noudattaa Islamin perinteitä ja tapoja mutta elää jokseenkin "maassa maan tavoilla/laitten mukaan" aiheuttamatta sen suurempaa häiriöitä.
Äärimuslimeja: Levittää uskoaan aktiivisesti ja pitää ei-muslimeja toisarvoisina, omaa radikaaleja mielipiteitä eikä halua esim. integroitua länsimaahan.
On myös:
Maallistuneita kristittyjä: Noudattaa kristillisen kalenterin perinteitä: käy joulukirkossa ym. mutta ei paljon pohdi jeesuksen sanomaa.
Maltillisia kristittyjä: Käy säännöllisesti harjoittamassa kristinuskoaan eri seurakunnissa ym, elää kuitenkin pitkälti "maassa maan tavalla ja maan lakien mukaan.
Äärikristittyjä: Elää täysin oman seurakuntansa oppien mukaan enemmin kuin yhteiskunnan vallitsevien arvojen mukaan. Suomessa näitä lienee esim. Lestadiolaiset?
Euroopassa suurin osa ihmisistä on maallistuneita/maltillisia kristittyjä, muslimeista suurin osa länsimaissa lienee maltillisia muslimeja vähän maakohtaisesti. Äärimuslimejakin maakohtaisesti esiintyy, sensijaan äärikristityt pitävät enemmin low-profile?
Suomessa esim: Jugoslavian muslimit ja Tatarmuslimit lienee maallistuneita/maltillisia muslimeita, Somalit sensijaan usein äärimuslimeja.
Äärikristittyjä ei Suomessa ole. Ehkäpä nämä olisivat sinnepäin:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=11&t=10674&p=383817 (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=11&t=10674&p=383817)
http://www.lasarus-veljet.fi/sksunnuntai.pdf (http://www.lasarus-veljet.fi/sksunnuntai.pdf)
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 23:50:28
Niin no on: maallistuneita muslimeja: Suomessakin tunnen monia "muslimeja" jotka ei paljon pyllistele kohti mekkaa juurikaan.
maltillisia muslimeja: jotka noudattaa Islamin perinteitä ja tapoja mutta elää jokseenkin "maassa maan tavoilla/laitten mukaan" aiheuttamatta sen suurempaa häiriöitä.
Äärimuslimeja: Levittää uskoaan aktiivisesti ja pitää ei-muslimeja toisarvoisina, omaa radikaaleja mielipiteitä eikä halua esim. integroitua länsimaahan.
Millaisia muslimeita Eurooppaan on viimeaikoina tuotu? ja millaisiksi heidän lapsensa ovat osoittautuneet? aivan, niiksi joita me kutsumme äärimuslimeiksi.
On todellista itsepetosta kuvitella että tuolla sinun asteikollasi tämä muslimien porukka jota meillä täällä tänään suurin osa on, olisi sitä maallistunutta porukkaa. Se on suurimmalta osaltaan tuota äärimuslimiksi meidän asteikollamme katsottavaa väkeä.
Meillä on se harha että koska suurin osa eurooppalaisista on uskonnon suhteen joko maallistuneita tai hyvin maltillisia, niin näin olisi juttu myös muslimien suhteen.
Muslimeista vain hyvin pieni osa on maallistuneita (tunnen itsekin kaksi, tällaiset eivät muuten pyllistele tasan lainkaan, tai eivät ole maallistuneita) tai maltillisia (tiedän muutaman, en tunne). Eurooppaan ja Suomeen tulleista muslimeista suurin osa on meidän asteikollamme erittäin uskonnollisia (tiedän ja näen heikäläisiä todella paljon ihan täällä Suomessa), sellaisia joita kutsuttaisiin äärikristityiksi jos olisivat kristittyjä. Ja en edes laske tällä asteikolla lestoja äärikristityiksi, he ovat vain maltillisia uskovaisia.
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 22:22:25
Euroopassa suurin osa ihmisistä on maallistuneita/maltillisia kristittyjä, muslimeista suurin osa länsimaissa lienee maltillisia muslimeja vähän maakohtaisesti. Äärimuslimejakin maakohtaisesti esiintyy, sensijaan äärikristityt pitävät enemmin low-profile?
Äärikristitty on käsitteenä vähän hämärä. Uutisissa kerrotaan, että äärimuslimit uhkasivat hyökätä yhdysvaltoja vastaan, tai että äärimuslimit olivat jonkun terroriteon takana. Jos puhutaan äärikristityistä väittäen, että se on vain vastaava kristittyjen uskonnon äärilike, ollaan kyllä hakoteillä.
Äärikristittyjen hulinointia on kovin vähän. Mieleen tulee vain jotkut aborttiklinikoita vastaan tehdyt hyökkäykset USA:ssa. Kristinusko käsittääkseni kieltää toisten vahingoittamisen, joten äärikristitty ei tietenkään äärimmäisenä vahingottamisen vastustajana voi siihen edes syyllistyä.
Quote from: Ksenofobi on 28.06.2012, 01:41:17
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 22:22:25
Euroopassa suurin osa ihmisistä on maallistuneita/maltillisia kristittyjä, muslimeista suurin osa länsimaissa lienee maltillisia muslimeja vähän maakohtaisesti. Äärimuslimejakin maakohtaisesti esiintyy, sensijaan äärikristityt pitävät enemmin low-profile?
Äärikristitty on käsitteenä vähän hämärä. Uutisissa kerrotaan, että äärimuslimit uhkasivat hyökätä yhdysvaltoja vastaan, tai että äärimuslimit olivat jonkun terroriteon takana. Jos puhutaan äärikristityistä väittäen, että se on vain vastaava kristittyjen uskonnon äärilike, ollaan kyllä hakoteillä.
Äärikristittyjen hulinointia on kovin vähän. Mieleen tulee vain jotkut aborttiklinikoita vastaan tehdyt hyökkäykset USA:ssa. Kristinusko käsittääkseni kieltää toisten vahingoittamisen, joten äärikristitty ei tietenkään äärimmäisenä vahingottamisen vastustajana voi siihen edes syyllistyä.
Ateistina joka tuntee sekä islamin että varsinkin kristinuskon opetuksia, olen samaa mieltä kanssasi. Eli yritän sanoa ettei minulla ole tässä mitään lukkarinrakkautta kristinuskoa kohtaan, olen ollut nuorempana hyvin jyrkkä sitäkin kohtaan, mutta sanon puolueettomasti ja kiihkottomasti että opetuksissa on todella suuri ero, ja suhtautumisessa niihin opetuksiin vielä suurempi ero näiden kahden uskonnon välillä. Oikein suututtaa kun eräät kirkon ihmisetkin väittävät pokerilla että kyse olisi samanlaisista opetuksista kummassakin uskonnossa. Ei todellakaan ole, kun kaivetaan esille se ydin. Toinen opettaa rakastamaan, toinen opettaa valloittamaan ja alistamaan/alistumaan. Kaikki muu on pelkkää harsoa siinä ympärillä kummassakin uskonnossa. Ja ennenkuin annatte veranpaineenne nousta tätä sanomaani vastaan, muistakaa että olen ateisti.
Vapaamuurarieno rippijuhlissa juuri selvitti muiden uskontojen kunnioittamista.
Meidän sukuhaaramme on syytä olla hiljaa näissä uskovaisten pöydissä. Islam on näköjään Suomen kirkkoväen mielestä jotenkin niin äh suloista sillai juu. Että seurakuntasaliin vaan kunnes oma moskeija saadaan valmiiksi.
Islamilaisissa maissa ei ole yksinkertaisesti mitään hyvää tänä päivänä, sehä oli kysymys?
Keksikää nyt jotain muuta hyvää kuin allahin antamat öljyrahat! Työllistävä terrorismi, halpiskuskit ajelemaan busseja että voidaan heittää ikälisäsuomalaiset ulos?
Quote from: Koskela Suomesta on 28.06.2012, 02:07:13
Quote from: Ksenofobi on 28.06.2012, 01:41:17
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 22:22:25
Euroopassa suurin osa ihmisistä on maallistuneita/maltillisia kristittyjä, muslimeista suurin osa länsimaissa lienee maltillisia muslimeja vähän maakohtaisesti. Äärimuslimejakin maakohtaisesti esiintyy, sensijaan äärikristityt pitävät enemmin low-profile?
Äärikristitty on käsitteenä vähän hämärä. Uutisissa kerrotaan, että äärimuslimit uhkasivat hyökätä yhdysvaltoja vastaan, tai että äärimuslimit olivat jonkun terroriteon takana. Jos puhutaan äärikristityistä väittäen, että se on vain vastaava kristittyjen uskonnon äärilike, ollaan kyllä hakoteillä.
Äärikristittyjen hulinointia on kovin vähän. Mieleen tulee vain jotkut aborttiklinikoita vastaan tehdyt hyökkäykset USA:ssa. Kristinusko käsittääkseni kieltää toisten vahingoittamisen, joten äärikristitty ei tietenkään äärimmäisenä vahingottamisen vastustajana voi siihen edes syyllistyä.
Ateistina joka tuntee sekä islamin että varsinkin kristinuskon opetuksia, olen samaa mieltä kanssasi. Eli yritän sanoa ettei minulla ole tässä mitään lukkarinrakkautta kristinuskoa kohtaan, olen ollut nuorempana hyvin jyrkkä sitäkin kohtaan, mutta sanon puolueettomasti ja kiihkottomasti että opetuksissa on todella suuri ero, ja suhtautumisessa niihin opetuksiin vielä suurempi ero näiden kahden uskonnon välillä. Oikein suututtaa kun eräät kirkon ihmisetkin väittävät pokerilla että kyse olisi samanlaisista opetuksista kummassakin uskonnossa. Ei todellakaan ole, kun kaivetaan esille se ydin. Toinen opettaa rakastamaan, toinen opettaa valloittamaan ja alistamaan/alistumaan. Kaikki muu on pelkkää harsoa siinä ympärillä kummassakin uskonnossa. Ja ennenkuin annatte veranpaineenne nousta tätä sanomaani vastaan, muistakaa että olen ateisti.
Ei yhtään hassumpi idealogia siis. Tässä maailmassa ei vaan heikot ja kiltit pärjää.
QuoteAccording to the Guinness Book of World Records, Islam is the world's fastest-growing religion by number of conversions each year:
QuoteIn the period 1990-2000, approximately 12.5 million more people converted to Islam than to Christianity
QuoteThe report also made reference to the fact that Muslims are estimated to make up 23.4% of the total global population in 2010 (out of a total of 6.9 billion people) and that by 2030 Muslims will represent about 26.4% of the global population
http://en.wikipedia.org/wiki/Claims_to_be_the_fastest-growing_religion (http://en.wikipedia.org/wiki/Claims_to_be_the_fastest-growing_religion)
QuoteDon Melvin wrote in 2004 that, excluding Russia, Europe's Muslim population will double by 2020. He also says that almost 85% of Europe's total population growth in 2005 was due to immigration in general.[20][28] Omer Taspinar predicted in 2001 that the Muslim population of Europe will nearly double by 2015, while the non-Muslim will shrink by 3.5%, if the higher Muslim birth rate persists.[29] In the UK, between 2001 and 2009, the Muslim population increased roughly 10 times faster than the rest of the population.[30]
A 2007 Center for Strategic and International Studies (CSIS) report argued that some Muslim population projections are overestimated.[31] Philip Jenkins of Penn State University estimates that by 2100, Muslims will compose about 25% of Europe's population
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe)
Lienee vain ajankysymys koska muslimit alkaa saamaan jalansijaa mm. politiikassa myös euroopassa. Niin se vaan menee ja on aina mennyt: vahvempi kulttuuri sulauttaa heikomman kulttuurin itseensä. Toisin kuin monet niin itse en usko että tulee olemaan mitään suurempaa draamaa muutoksessa, pari Breivikiä ehkä siellä täällä mutta siihen se jäänee - ei tule olemaan mitään sisällissotaa jne..
Niinkuin euroopan pullamössö.individualisti sukupolvi sellaisen nyt alottaisi xD
Tulevat Iranin ja Syyrian sodat vaan nopeuttaa prosessia: eiköhän joku Ruotsi ota kaikki muslimipakolaiset noista maista piakkoin taas avosylin vastaan.
Anyway ajat muuttuu nopeasti. 1900 luvulla eurooppa oli aika erilainen kuin se on nyt 2000 luvulla ja 2100 luvulla eurooppa saattaa olla ihan toisenlainen kuin kukaan voisi edes uskoa, saati sitten vuonna 3000. Jotenkin uskon että kun tiede kehittyy ym. niin ihmiset jokatapauksessa maallistuu ympäri maailmaa: riippumatta mihin uskontoon ne "nimellisesti" kuuluu. Toisaalta voihan tulla uusi pimeä "islamin" keski-aika eurooppaan.... kuka sitä tietää xD
QuoteLienee vain ajankysymys koska muslimit alkaa saamaan jalansijaa mm. politiikassa myös euroopassa. Niin se vaan menee ja on aina mennyt: vahvempi kulttuuri sulauttaa heikomman kulttuurin itseensä.
Se vain on harvoin tapahtunut ilman erinomaisen kuumaa härdeliä.
Hyvää: kaunis arkkitehtuuri, joka parhaimmillaan on tosi erilaista ja häkellyttävän nokkelaa.
Toki osa tästä tulee öljyrahoista, mutta osa on kulttuuria ja erilaisista arvosta johtuvaa. Kuvien välttäminen, baarien puuttuminen ja yhteiskunnallisen pröystäilyn kulttuuri tuottaa upean lopputuloksen.
(se on siten eri asia että suurin osa noista on länsimaalaisten toteuttamia, ehkä jopa piirtämiä ja halpojen köyhällistömaiden rakentamia.)
Ihmiset. Se valtava rikkaus, mikä näihin ihmisiin on islamin myötä syntynyt. Ja hienointa on, että se rikkaus ei katoa ihmisestä, vaikka hän muuttaisi esimerkiksi Suomeen.
Quote from: randomi7 on 27.06.2012, 22:22:25
Lienee vain ajankysymys koska muslimit alkaa saamaan jalansijaa mm. politiikassa myös euroopassa. Niin se vaan menee ja on aina mennyt: vahvempi kulttuuri sulauttaa heikomman kulttuurin itseensä. Toisin kuin monet niin itse en usko että tulee olemaan mitään suurempaa draamaa muutoksessa, pari Breivikiä ehkä siellä täällä mutta siihen se jäänee - ei tule olemaan mitään sisällissotaa jne..
Niinkuin euroopan pullamössö.individualisti sukupolvi sellaisen nyt alottaisi xD
Enpä usko että tässä niin pullamössöporukkaa ollaan että kädettömänä odotellaan että kaulamme katkaistaan. Islam nimenomaan yrittää tappaa individualismin ja muut länsimaiset asiat. Luulisi että individualisti vastustaisi sellaista?
Kyse on vain tiedotuksen yksipuolisuudesta, että mitään ei ole vielä tehty.Muslimit "onneksi" omalla toimillaan lisäävät islamtietouden leviämistä.
Ilman öljytuloja kaikki islamilaiset maat olisivat korkeintaan askelee edellä kehitysmaita. Öljytulot mahdollistavat tietynlaisen vääristymän, jossa islam ja vauraus näyttävät olevan mahdollisia. Tämä kuvastaa sitä kulttuurin elämää haittaavaa vaikutusta. Jos kuitenkin hakee positiivisa puolia, niin:
+ Ruoka on hyvää
+ Musiikki osittain esim. sufilaulajat ja -soittajat.
+ Ihmismassoja saadaan hallittua kätevästi
+ Kuri on kovaa ja kiinnijäänyttä rikollista rangaistaan yleensä
+ Elämä on enemmän perusarvojen äärellä tapahtuvaa, varmaan tällöin nauttii pienistä asioista enemmän, eikä kuluttaminen ole kaikki kaikessa
+ Ylpeys omasta kulttuurista on suurta
+ Islamissa mies saa olla mies
+ Shishkabob
- Pensselisetää lukuun ottamatta karmea musiikki
+ Seeds of Iblis (myös p*skaa, mutta lyyrisistä teemoista plus)
Quote from: starsailor on 28.06.2012, 09:13:59
Ilman öljytuloja kaikki islamilaiset maat olisivat korkeintaan askelee edellä kehitysmaita. Öljytulot mahdollistavat tietynlaisen vääristymän, jossa islam ja vauraus näyttävät olevan mahdollisia. Tämä kuvastaa sitä kulttuurin elämää haittaavaa vaikutusta. Jos kuitenkin hakee positiivisa puolia, niin:
+ Ruoka on hyvää
+ Musiikki osittain esim. sufilaulajat ja -soittajat.
+ Ihmismassoja saadaan hallittua kätevästi
+ Kuri on kovaa ja kiinnijäänyttä rikollista rangaistaan yleensä
+ Elämä on enemmän perusarvojen äärellä tapahtuvaa, varmaan tällöin nauttii pienistä asioista enemmän, eikä kuluttaminen ole kaikki kaikessa
+ Ylpeys omasta kulttuurista on suurta
ruoka on hyvää, juu varmasti mutten tykkää kusskussksesta. Huonoakin löytyy. Kulttuuri ei kehity vaikka kulttuuri kehittyy.
musiikki eneimmäkseen huonoa (mielestäni) eikä ole valinnanvaraa
yksikään muslimi nainen ei nauti elämästään (nainen joka on oikea muslimi)
Quote from: veikko1980 on 28.06.2012, 09:36:27
Quote from: starsailor on 28.06.2012, 09:13:59
Ilman öljytuloja kaikki islamilaiset maat olisivat korkeintaan askelee edellä kehitysmaita. Öljytulot mahdollistavat tietynlaisen vääristymän, jossa islam ja vauraus näyttävät olevan mahdollisia. Tämä kuvastaa sitä kulttuurin elämää haittaavaa vaikutusta. Jos kuitenkin hakee positiivisa puolia, niin:
Quote
+ Ruoka on hyvää
Varmaan, jos hygienia on ok ja tykkää maustetuista ruuista.
Quote
+ Musiikki osittain esim. sufilaulajat ja -soittajat.
Minä kyllä tykkään keskiaikaisen kirkkokuoron musiikista. Kuin itämaista ulinan kuuntelua.
Quote
+ Ihmismassoja saadaan hallittua kätevästi
Yksinkertaista, vailla omaa tahtoa ja järkeä, saadankin hallittua hyvin.
Quote
+ Kuri on kovaa ja kiinnijäänyttä rikollista rangaistaan yleensä
Varkaalta käsi poikki ja muuta kovaa hommaa rikollisille ja seksuualivähemmistölle, paitsi naisiin kohdistunutta ei yleensä rangaista.
Quote
+ Elämä on enemmän perusarvojen äärellä tapahtuvaa, varmaan tällöin nauttii pienistä asioista enemmän, eikä kuluttaminen ole kaikki kaikessa
Simppeliä, tylsää keskiaikaista hommaa. Ja pienistä asioista nauttii kyllä täälläkin.
Quote
+ Ylpeys omasta kulttuurista on suurta
Oma keskiaikaan jämähtänyt kulttuuri on niin ihqua. Muu kulttuuri onkin halveksimisen arvoista.
ruoka on hyvää, juu varmasti mutten tykkää kusskussksesta. Huonoakin löytyy. Kulttuuri ei kehity vaikka kulttuuri kehittyy.
musiikki eneimmäkseen huonoa (mielestäni) eikä ole valinnanvaraa
yksikään muslimi nainen ei nauti elämästään (nainen joka on oikea muslimi)
Vastenmielinen ketju, joka henkii tympeää ennakkoluuloisuutta ja totaalista tietämättömyyttä, ollaan suuria muslimimaiden asiantuntijoita, vaikka ikinä ei ole käyty yhdessäkään. Tai ehkä on käyty turistirannalla, jonka gigoloiden perusteella leimataan koko maa ja kansa. Kotimaan mediaa kyllä kritisoidaan, mutta länsimedian islampropaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.
Uskaltautukaa poistamaan silmälaput ja suunnatkaa reppumatkalle vaikka Iraniin. Virkakoneistojen, kuten poliisin ja armeijan kanssa ei kannata hankkiutua tekemisiin, mutta kansa on mitä hienointa. Sellaista lämmintä ystävällisyyttä ette tule ehkä missään maassa kohtaamaan. Itse olen ollut yhteensä puolisen vuotta muslimimaissa ja muslimialueilla, sekä Afrikassa, Lähi-Idässä että Aasiassa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 28.06.2012, 11:54:33
Vastenmielinen ketju, joka henkii tympeää ennakkoluuloisuutta ja totaalista tietämättömyyttä, ollaan suuria muslimimaiden asiantuntijoita, vaikka ikinä ei ole käyty yhdessäkään. Tai ehkä on käyty turistirannalla, jonka gigoloiden perusteella leimataan koko maa ja kansa. Kotimaan mediaa kyllä kritisoidaan, mutta länsimedian islampropaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.
Uskaltautukaa poistamaan silmälaput ja suunnatkaa reppumatkalle vaikka Iraniin. Virkakoneistojen, kuten poliisin ja armeijan kanssa ei kannata hankkiutua tekemisiin, mutta kansa on mitä hienointa. Sellaista lämmintä ystävällisyyttä ette tule ehkä missään maassa kohtaamaan. Itse olen ollut yhteensä puolisen vuotta muslimimaissa ja muslimialueilla, sekä Afrikassa, Lähi-Idässä että Aasiassa.
Näihän se vähä o: mutta kait jotkut hakee täällä väkisin sitä vastakkainastellun ilmapiiriä ym, Islam on vihollinen jne...
Islam on ihan ok kulttuuri ja monet Islamilaiset maat on ihan ok maita kaikinpuolin, mutta kuten Halla-Aho sen sanoisi: niin monikultturisuus Islamin kanssa ei vaan ole menestystarina yleensä.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 28.06.2012, 11:54:33
Vastenmielinen ketju, joka henkii tympeää ennakkoluuloisuutta ja totaalista tietämättömyyttä, ollaan suuria muslimimaiden asiantuntijoita, vaikka ikinä ei ole käyty yhdessäkään. Tai ehkä on käyty turistirannalla, jonka gigoloiden perusteella leimataan koko maa ja kansa. Kotimaan mediaa kyllä kritisoidaan, mutta länsimedian islampropaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.
Uskaltautukaa poistamaan silmälaput ja suunnatkaa reppumatkalle vaikka Iraniin. Virkakoneistojen, kuten poliisin ja armeijan kanssa ei kannata hankkiutua tekemisiin, mutta kansa on mitä hienointa. Sellaista lämmintä ystävällisyyttä ette tule ehkä missään maassa kohtaamaan. Itse olen ollut yhteensä puolisen vuotta muslimimaissa ja muslimialueilla, sekä Afrikassa, Lähi-Idässä että Aasiassa.
Niin, kyllähän aikoinaan suuressa mahtavassa neukkulassa päällisin puolin kaikki oli ystävällistä ja lämmintä, vaan kun kulissien taakse katsoo niin toisinajattelu tuottaakiin ongelmia eri lailla ajatteleville, jos aikoo pitempään tuota showta katsoa.
Aika turvatonta on matkustaa tuonne, kun ei voi viranomaisiin luottaa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 28.06.2012, 11:54:33
[...] mutta kansa on mitä hienointa. Sellaista lämmintä ystävällisyyttä ette tule ehkä missään maassa kohtaamaan. Itse olen ollut yhteensä puolisen vuotta muslimimaissa ja muslimialueilla, sekä Afrikassa, Lähi-Idässä että Aasiassa.
"Kansan lämmin ystävällisyys" on siis Iranin anti. Entäs niiden muiden maiden?
Noin pitkäaikaisen ja perinpohjaisen kokemuksen perusteella olisi odottanut Impivaaran tiikerin enemmänkin paljastavan eri islamilaisten maiden hyvyyksiä.
Olisi kaitten tarpeellista määritellä, että onko eroa islamilaisilla ja muslimimailla?
Minustakin ketjun otsikko kehotti etsimään positiivisia asioita. Monessakaan postauksessa ei sitä edes yritetty.
Asian voi nähdä niinkin että jos islamilaiset maat ovat kehnoja, niin sen pitäisi näkyä myös positiivisessa vertailussa. Miksi siis julistaa vihaansa myös siinä foorumin ainoassa positiivisessa ketjussa.
No, ei homma väitäkään olevansa neutraali, vaikka loistavan moderointinsa vuoksi hyvä keskustelupaikka onkin.
Olisiko niillä paremmat naapurimaat kuin naapurimaillaan on?
Ajastaan jäljessä laahaavissa, ei mitään. Mu-HAM-headkin tuli liian myöhään, ei päässyt raamattuun.
Jospa luettelisi jotain ensiksi mieleen tulevaa, onhan niitä +ssia vaikka kuinka.
+Monissa maissa halpa bensa ja autot
+Monille ihmisille sopii yhteiskunta jossa ei tarvitse itse ajatella mitään selkeiden sääntöjen ansiosta, vähän kuin jo kaatuneessa neukkulassa. Ei siis sattumaa kannattajien samanlaisuus..
+Monet ihmiset ovat todella tyytyväisiä kun voivat ulkoistaa oman typeryytensä ja laiskuutensa joidenkin muiden, siis vaikkapa USA:n syyksi, ja vieläpä erehtymättömän muhammedin selittävine imaameineen, ja sen päälle jonkin elinikäisen pressan tai kuninkaan suopealla tuella.
+Monille miehille sopii hyvin yhteiskunta jossa naisilla on niukasti oikeuksia, kuten itseasiassa monille naisillekin.
+Saudivetimet sopivat mainiosti alueen ilmastoon kuten telttailu ja joissakin paikoissa harjoitettu rakennustapakin.
+Islam luo tunteen jonkin asteisesta tasa-arvosta ihmisten välillä.
+Barbaariset rangaistukset sopivat hyvin alueen ihmisille
+Alkoholi ja huumeet tuovat vain vähän etuja ihmisten elämään ja islamin vaikutus vähäiseen käyttöön on kiistaton
+Islamin usko(KIN!) edellyttää jonkinlaista köyhien auttamista joka takapajuloissa yleensä unohtuu.
+Muslimimaissa yleinen vetelyys ja tyhjänlupailu, -lässytys ym eivät ole tuomittavia valtakulttuurista poikkeavia asioita joten ei tarvitse tuntea huonommuuttakaan.
No nýt alkaa jo kiertää kehää mutta olihan näitä tässä.
Siinä olikin mukavan letkeitä plussia laitettu :P ;)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.06.2012, 12:57:12
+Muslimimaissa yleinen vetelyys ja tyhjänlupailu, -lässytys ym eivät ole tuomittavia valtakulttuurista poikkeavia asioita joten ei tarvitse tuntea huonommuuttakaan.
Tuskin ne kovin veteliä pystyvät olemaan kun noissa maissa ei ole mitään sosiaaliturvaa ja potkutkin voi antaa laiskottelevalle työntekijälle tuosta vaan ilman huolia kuristavista ammattiyhdistyksistä.
Quote from: Ystävä on 28.06.2012, 13:31:15
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.06.2012, 12:57:12
+Muslimimaissa yleinen vetelyys ja tyhjänlupailu, -lässytys ym eivät ole tuomittavia valtakulttuurista poikkeavia asioita joten ei tarvitse tuntea huonommuuttakaan.
Tuskin ne kovin veteliä pystyvät olemaan kun noissa maissa ei ole mitään sosiaaliturvaa ja potkutkin voi antaa laiskottelevalle työntekijälle tuosta vaan ilman huolia kuristavista ammattiyhdistyksistä.
Et ole ilmeisesti sitten käynyt edes turistina ko. maissa. Laiskottelevan työntekijän voi tietenkin kenkäistä, ja saada tilalle vielä laiskemman. Tai sitten ulkomaalaisen joita onkin rahakkaampiin maihin tuotu raatamaan. Jotenkin tämäkin varmasti on persujen syy..
Turkki tai kaukoidän musumaat eivät kylläkään ole hyviä esimerkkejä listastani.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 28.06.2012, 11:54:33
Vastenmielinen ketju, joka henkii tympeää ennakkoluuloisuutta ja totaalista tietämättömyyttä, ollaan suuria muslimimaiden asiantuntijoita, vaikka ikinä ei ole käyty yhdessäkään. Tai ehkä on käyty turistirannalla, jonka gigoloiden perusteella leimataan koko maa ja kansa. Kotimaan mediaa kyllä kritisoidaan, mutta länsimedian islampropaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.
Uskaltautukaa poistamaan silmälaput ja suunnatkaa reppumatkalle vaikka Iraniin. Virkakoneistojen, kuten poliisin ja armeijan kanssa ei kannata hankkiutua tekemisiin, mutta kansa on mitä hienointa. Sellaista lämmintä ystävällisyyttä ette tule ehkä missään maassa kohtaamaan. Itse olen ollut yhteensä puolisen vuotta muslimimaissa ja muslimialueilla, sekä Afrikassa, Lähi-Idässä että Aasiassa.
Miksipä et sitten muuttaisi sinne, tai ainakin toisi siitä tänne mahdollisimman paljon? Olisiko hyvä idea?
Edes nykyisenkään kaltainen sivistys ei olisi mahdollista ilman muslimimaita.
Ellei niitä olisi, olisivat kaikki muslimit levinneet pitkin maailmaa. :-\
Quote from: Impivaaran tiikeri on 28.06.2012, 11:54:33
Vastenmielinen ketju, joka henkii tympeää ennakkoluuloisuutta ja totaalista tietämättömyyttä, ollaan suuria muslimimaiden asiantuntijoita, vaikka ikinä ei ole käyty yhdessäkään. Tai ehkä on käyty turistirannalla, jonka gigoloiden perusteella leimataan koko maa ja kansa. Kotimaan mediaa kyllä kritisoidaan, mutta länsimedian islampropaganda uppoaa kuin kuuma veitsi voihin.
Uskaltautukaa poistamaan silmälaput ja suunnatkaa reppumatkalle vaikka Iraniin. Virkakoneistojen, kuten poliisin ja armeijan kanssa ei kannata hankkiutua tekemisiin, mutta kansa on mitä hienointa. Sellaista lämmintä ystävällisyyttä ette tule ehkä missään maassa kohtaamaan. Itse olen ollut yhteensä puolisen vuotta muslimimaissa ja muslimialueilla, sekä Afrikassa, Lähi-Idässä että Aasiassa.
Se tympeys, joka ketjusta henkii, on paremminkin turhautuneisuutta ja vastavoimaa vallalla olevalle ylioptimistiselle islmanäkemykselle. Totta kai tämä ketju on suorastaan oksettavaa luettavaa, jos ei ole itse uponnut vielä kovin syvälle islamisoitumisasiaan. Tietämättömyys... kovin on suhteellista - kaikki me olemme sekä tietämättömiä että kovin tietäviä samaan aikaan. Eikä kukaan meistä tiedä, mitä ei tiedä...
Lisää plussia:
+musumaissa ei ole mediassa romanschanzzeja ja tessierejä oksentamassa suojatyöpaikkarahoitteisesti "älymystön" pyynnöstä
+musumaissa ei ole teemumäkiä tekemässä 100% verorahoitteista "taidetta"
+musumaissa ei ole akuliinoja tai halosia tekemässä pienempiä ja suurempia lesbokusetuksia
+musumaissa ei ole naiskiintiöitä
+musumaiden media ja koulujen oppikirjat - opetussuunnitelmat eivät täyty mokutuksesta, homotuksesta, jutkutuksesta tai yleensä edes neekeröinnistä.
+musumaissa kommarit eivät juhli sosiaaliavulla tai suojatyöpaikoissa
+musumaihin ei oteta loisimaan ulkomaalaisia retardeja ja rikollisia koska he meistä poiketen ymmärtävät että niitä on jo tarpeeksi ja liikaakin.
+musumaissa ei mollata omaa kansaa ja nosteta jalustalle ulkomaalaisia paitsi siinä tapauksessa että samassa maassa asuu jo historiallisista syistä monikulttuurisesti useampi kansa niin silloin toimitaan tietenkin aivan päinvastoin joka kommarilogiikalla on varmaan hyvä asia...
+musumaissa ei ostella ympäristöaneita veronmaksajien rahoilla
+musumaat eivät yleensä vastikkeetta paljoa rahoja Afrikkaan lapioi
+musumaat eivät koskaan takaile toistensa valtionvelkoja, pankkeja tai ylipäätään anna rahoja.
+jyrki kätäisen kaltainen pelokas nolla olisi yleensä jo tapettu eli äänestetty arabialaisittain.
ettää kyllähän näitä löytyy!!!111
Jokainen meistä tuntuu käyttävän arabialaisia numeroita. Vittu. No joo, oon kännissä. Modet tuomitkoon. :)
Islamilaisissa maissa todella joko uskotaan Jeesukseen taikka ei uskota. Ja tämä usko maksaa senverta kovan hinnan silloinkin, vaikka ei kuolemaan johtaisikaan, että se mittaa tehokkaasti uskon aitouden. (Esimerkiksi Turkissa se maksaa työpaikan, koulutuspaikan...)
Tuo on tietenkin hyvä asia. Sinänsä mielenkiintoinen pointti, että islamilaisen maailman ainoa hyvä asia tulee sekin kiertoteitse kristinuskon kautta.
Quote from: randomi7 on 28.06.2012, 02:42:30
QuoteAccording to the Guinness Book of World Records, Islam is the world's fastest-growing religion by number of conversions each year:
QuoteIn the period 1990-2000, approximately 12.5 million more people converted to Islam than to Christianity
QuoteThe report also made reference to the fact that Muslims are estimated to make up 23.4% of the total global population in 2010 (out of a total of 6.9 billion people) and that by 2030 Muslims will represent about 26.4% of the global population
http://en.wikipedia.org/wiki/Claims_to_be_the_fastest-growing_religion (http://en.wikipedia.org/wiki/Claims_to_be_the_fastest-growing_religion)
QuoteDon Melvin wrote in 2004 that, excluding Russia, Europe's Muslim population will double by 2020. He also says that almost 85% of Europe's total population growth in 2005 was due to immigration in general.[20][28] Omer Taspinar predicted in 2001 that the Muslim population of Europe will nearly double by 2015, while the non-Muslim will shrink by 3.5%, if the higher Muslim birth rate persists.[29] In the UK, between 2001 and 2009, the Muslim population increased roughly 10 times faster than the rest of the population.[30]
A 2007 Center for Strategic and International Studies (CSIS) report argued that some Muslim population projections are overestimated.[31] Philip Jenkins of Penn State University estimates that by 2100, Muslims will compose about 25% of Europe's population
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe)
Lienee vain ajankysymys koska muslimit alkaa saamaan jalansijaa mm. politiikassa myös euroopassa. Niin se vaan menee ja on aina mennyt: vahvempi kulttuuri sulauttaa heikomman kulttuurin itseensä. Toisin kuin monet niin itse en usko että tulee olemaan mitään suurempaa draamaa muutoksessa, pari Breivikiä ehkä siellä täällä mutta siihen se jäänee - ei tule olemaan mitään sisällissotaa jne..
Niinkuin euroopan pullamössö.individualisti sukupolvi sellaisen nyt alottaisi xD
Tulevat Iranin ja Syyrian sodat vaan nopeuttaa prosessia: eiköhän joku Ruotsi ota kaikki muslimipakolaiset noista maista piakkoin taas avosylin vastaan.
Anyway ajat muuttuu nopeasti. 1900 luvulla eurooppa oli aika erilainen kuin se on nyt 2000 luvulla ja 2100 luvulla eurooppa saattaa olla ihan toisenlainen kuin kukaan voisi edes uskoa, saati sitten vuonna 3000. Jotenkin uskon että kun tiede kehittyy ym. niin ihmiset jokatapauksessa maallistuu ympäri maailmaa: riippumatta mihin uskontoon ne "nimellisesti" kuuluu. Toisaalta voihan tulla uusi pimeä "islamin" keski-aika eurooppaan.... kuka sitä tietää xD
Saharan eteläpuolen nopea väestönkasvu pitää huolen kristinuskon kasvusta nyt ja tulevaisuudessa. Toisaalta käännynäisiä on myös valtavasti. Itä-Aasiassa on herätyksenä tunnettua henkilökohtaisen uskon omaksumista ja elämistä, toisaalta myös kirkkoon liitytään sen trendikkään länsimaisen imagon vuoksi ja usko on toissijaista - mutta pyhäkoulua käyvät lapset kasvavat siihen. Muslimimaissa kristityt eivät mielellään huutele olemassaolostaan, mutta heitä on koko ajan enemmän. Näillä alueilla uskontokuntaan rekisteröidytään syntyperän perusteella eikä vaihtaminen yleensä onnistu -paitsi siis islamin suuntaan- mutta epävirallisesti kristinusko leviää. Entisen Neuvostoliiton alueilla palataan sankoin joukoin ortodoksisen kirkon helmoihin, vapaat suunnat keräävät myös kannattajia, ja katolisissa maissa karismaattinen protestanttisuus on pian ohittanut paavinuskon kannatusluvuissa. Hihhulit tulevat perimään tämän maailman.
http://fastestgrowingreligion.com/numbers.html
http://www.bible.ca/islam/islam-myths-fastest-growing.htm
http://www.faithfreedom.org/oped/sina31103.htm
http://www.wnd.com/2005/04/30077/
Mitä ketjun aiheeseen tulee, niin islamilaisissa maissa on hyvää ruokaa.