Mitä hyvää on islamilaissa maissa?

[Marko M]

Näin Englannissa


http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo

http://www.youtube.com/watch?v=-1b9J8D3tOg

[Koskela Suomesta]

Kopteja on eri arvioiden mukaan 10-25 % egyptiläisistä. Egypti oli muuten yksi suurimmista kristityistä maista, jonka arabit valtasivat 600-luvulla. Ja koptit ovat näiden alkuperäisten egyptiläisten, pyramidin rakentajien, jälkeläisiä, eivät Egyptin muslimit. Heidän nimensäkin tulee sanasta aigyptos,  egyptiläinen, quptos, = kopti, erotuksena Egyptin muslimiväestöstä, jotka pitävät itseään arabeina.

Nasserin kansallistamispolitiikan aikaan 50-luvulla  tuo kristitty pieni vähemmistö omisti vuosituhantisesta dhimmin asemastaan (jizya lakkautettiin vasta 1800-luvulla) huolimatta 50% maan varallisuudesta. Siinä meillä aika hyvä esimerkki taas kerran siitä mikä ero on muslimikulttuurilla ja kristityllä kulttuurilla.

Ja saamme sen kyllä huomata täälläkin tai oikeastaan huomaamme jo nytkin, koska vaikka mitä tapahtuu tulevaisuudessa tai on jo tapahtunut aiemmin muualla, niin muslimit näyttävät jäävän siksi köyhäksi kansaosaksi, jopa muslimimaissa.... kulttuurinen handicap....

[Koskela Suomesta]

Kauppiaat tietysti voivat olla ärsyttäviä, mutta esimerkiksi "kosijoihin" olen törmännyt muslimimaissa paljon vähemmän kuin Afrikassa, mutta toisin kuin Sinä, sulaudun niissä melko hyvin joukkoon. Ulkomaalaisena naisena on lisäksi ainakin se etu, että voi lähestyä sekä miehiä että naisia. Muslimimaissa harvemmin kukaan myöskään odottaa palkkiota siitä, että lähtee näyttämään tietä tai auttaa muulla tavalla.

Niin, naista. Tässäpä se ero onkin, kokemus muslimeista on hyvin hyvin hyvin erilainen riippuen siitä oletko mies vai nainen. MInkään muun kulttuurin parissa ero ei tietääkseni ole yhtä suuri.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Kopteja on eri arvioiden mukaan 10-25 % egyptiläisistä.

Katsotaan, saavatko he aikaiseksi luotettavaa väestönlaskentaa. Tosiasia kuitenkin on, että kristityt pakenevat.

[Totuus EPT]

Turkilla on (ollut) ongelmansa maan rajojen sisäpuolella kurdien ja kreikkalaisten kanssa, mutta joskus tuntuu, että sen etninen yhtenäisyys suojelee sitä. Kansallistunne on vahva. Ankarassa ja Istanbulissa näkee paljon vähemmän afrikkalaisia kuin Helsingissä.

Kyllähän tuolla Egyptillä menee suhteellisen hyvin verrattuna muihin musulmaani maihin, kun paskahommat hoitaa omat dhimmit (koptit)

Egyptin sosiaaliset ongelmat ovat valtaisia. Muslimeja elää miljoonittain surkeissa oloissa ja lukutaidottomina. Kristityt puolestaan ovat vähitellen häipyneet maasta, jos se vain on ollut mahdollista.

Entäs ne 10% koko Egyptin väestöstä ovat kopteja? Onko heidän määrä vähentynyt? Ne taitaa olla siellä "vielä"?
Vai vain musulmaaneja elää köyhyydessä hah!
http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389

Minä en väittänyt, että vain muslimeja eläisi köyhyydessä. Tuo "10 % kristittyjä" on vanhentunutta tietoa. Luulen, että kristittyjen pako kiihtyy, jos nykykehitys jatkuu.

Ja mikähän se teitin nykyinen tieto koptien määrästä on? Minun tietoni on:

http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12

http://www.aina.org/news/20120528191505.htm

[Koskela Suomesta]

Kopteja on eri arvioiden mukaan 10-25 % egyptiläisistä.

Katsotaan, saavatko he aikaiseksi luotettavaa väestönlaskentaa. Tosiasia kuitenkin on, että kristityt pakenevat.

Se lienee totta, näin tapahtuu. Kristittyjen maastapakoa tapahtunut jo pitkään ja ilmeisesti se on edelleen kiihtymässä, kuten juutalaisten pako Saksasta aikoinaan.

[Koskela Suomesta]

Turkilla on (ollut) ongelmansa maan rajojen sisäpuolella kurdien ja kreikkalaisten kanssa, mutta joskus tuntuu, että sen etninen yhtenäisyys suojelee sitä. Kansallistunne on vahva. Ankarassa ja Istanbulissa näkee paljon vähemmän afrikkalaisia kuin Helsingissä.

Kyllähän tuolla Egyptillä menee suhteellisen hyvin verrattuna muihin musulmaani maihin, kun paskahommat hoitaa omat dhimmit (koptit)

Egyptin sosiaaliset ongelmat ovat valtaisia. Muslimeja elää miljoonittain surkeissa oloissa ja lukutaidottomina. Kristityt puolestaan ovat vähitellen häipyneet maasta, jos se vain on ollut mahdollista.

Entäs ne 10% koko Egyptin väestöstä ovat kopteja? Onko heidän määrä vähentynyt? Ne taitaa olla siellä "vielä"?
Vai vain musulmaaneja elää köyhyydessä hah!
http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389

Minä en väittänyt, että vain muslimeja eläisi köyhyydessä. Tuo "10 % kristittyjä" on vanhentunutta tietoa. Luulen, että kristittyjen pako kiihtyy, jos nykykehitys jatkuu.

Ja mikähän se teitin nykyinen tieto koptien määrästä on? Minun tietoni on:

http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12

http://www.aina.org/news/20120528191505.htm

Niinhän tuolla sinun linkissäsi sanotaan että Egyptissä olisi kopteja 5-15 miljoonaa, käy hyvin yksiin tämän keskutelun tietojen kanssa että heitä olisi 10-25% 84 miljoonasta. On se muuten kumma etteivät osaa dhimmejään laskea edes kymmenen miljuunan tarkkuudella, nuo muslimiviranomaiset. Kopteilla tuskin on itsellään haluja omiaan kirjata, se olisi vain vainoajien auttamista.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ja mikähän se teitin nykyinen tieto koptien määrästä on? Minun tietoni on:

http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12

http://www.aina.org/news/20120528191505.htm

Sanoisin, jos osaisin. Luotettavia tilastoja ei vain taida olla. Kun liikuskelee Egyptin suurissa kaupungeissa, niin siinä (osittaisessa) sekasorrossa voi miettiä, kuinka vaikeaa esimerkiksi tilastointi on. Muslimiväestö kasvaa niin nopeasti, että kristittyjen suhteellinen osuus putoaa jo senkin takia.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Kauppiaat tietysti voivat olla ärsyttäviä, mutta esimerkiksi "kosijoihin" olen törmännyt muslimimaissa paljon vähemmän kuin Afrikassa, mutta toisin kuin Sinä, sulaudun niissä melko hyvin joukkoon. Ulkomaalaisena naisena on lisäksi ainakin se etu, että voi lähestyä sekä miehiä että naisia. Muslimimaissa harvemmin kukaan myöskään odottaa palkkiota siitä, että lähtee näyttämään tietä tai auttaa muulla tavalla.

Niin, naista. Tässäpä se ero onkin, kokemus muslimeista on hyvin hyvin hyvin erilainen riippuen siitä oletko mies vai nainen. MInkään muun kulttuurin parissa ero ei tietääkseni ole yhtä suuri.

Tietysti minullakin on myös huonoja kokemuksia muslimeista ja muslimimaista, kuten kaikista ihmisistä ja maista, joita tielleni on osunut. Yritän olla ottamatta kaikkea loukkauksena henkilöäni, sukupuoltani, kansallisuuttani tai uskontoani kohtaan. Satunnaisissa kohtaamisissa pyrin ystävällisyyteen ja joskus myös huulenheittoon, koska useimmiten yhteinen nauru helpottaa hankaluuksia. Lisäksi maassa maan tavalla toimiminen on tärkeää. En ihan ymmärrä, miksi pitäisi lähteä muslimimaahan minihameessa kerjäämään kivityksiä tai ehdotuksia.

[Marius]

Jos muslimimaissa olisi jotain aidosti hyvää, ne eivät olisi muslimimaita. Mutta erilaiset ihmiset näkevät hyvän erilailla. Muslimimaat ovat juuri niin hyviä kuin mihin ne pystyvät.
Edes satumaiset rikkaudet eivät muuta tätä asiaa. Jos muuttaisivat, ei esim. Saudi-Arabia olisi enää islamilainen diktatuuri. Rahalla ei voi muuttaa perimää.

[Huolestunut Kansalainen]

Tosi on!

Siksipä ihmettelen miksi tänne halutaan sama meininki

Kuka tänne haluaa saman meiningin? Ja jos vastauksesi perustuu "koska rajoja ei laiteta kiinni, kommunistit haluavat suomesta saudi-arabin", jätä toki vastaamatta.

Osikon kysymys on itsessään epäselvä. Tarkoitetaanko islamilaisilla mailla nyt tässä yhteydessä vain ja ainoastaan niitä teokratioita joissa ei ihmisoikeuksista ole kuultukaan, vaiko kaikkia maita joissa on valtauskontona islam? Meinaan meiningissä on kuitenkin eroja. Eipä silti, tuskin niistä mikään näin länsimaalaisessa rusinapullakristityssä holhousyhteiskunnassa kasvaneelle mitään ihannevaltioita on.

[Totuus EPT]

Turkilla on (ollut) ongelmansa maan rajojen sisäpuolella kurdien ja kreikkalaisten kanssa, mutta joskus tuntuu, että sen etninen yhtenäisyys suojelee sitä. Kansallistunne on vahva. Ankarassa ja Istanbulissa näkee paljon vähemmän afrikkalaisia kuin Helsingissä.

Kyllähän tuolla Egyptillä menee suhteellisen hyvin verrattuna muihin musulmaani maihin, kun paskahommat hoitaa omat dhimmit (koptit)

Egyptin sosiaaliset ongelmat ovat valtaisia. Muslimeja elää miljoonittain surkeissa oloissa ja lukutaidottomina. Kristityt puolestaan ovat vähitellen häipyneet maasta, jos se vain on ollut mahdollista.

Entäs ne 10% koko Egyptin väestöstä ovat kopteja? Onko heidän määrä vähentynyt? Ne taitaa olla siellä "vielä"?
Vai vain musulmaaneja elää köyhyydessä hah!
http://www.patmos.fi/fi/patmosaineisto/postitukset_2011/patmoksen_egyptinapu/kairon_patmoskansa/?id=389

Minä en väittänyt, että vain muslimeja eläisi köyhyydessä. Tuo "10 % kristittyjä" on vanhentunutta tietoa. Luulen, että kristittyjen pako kiihtyy, jos nykykehitys jatkuu.

Ja mikähän se teitin nykyinen tieto koptien määrästä on? Minun tietoni on:

http://en.wikipedia.org/wiki/Copts#cite_note-Christian-Muslim_Gap-12

http://www.aina.org/news/20120528191505.htm

Niinhän tuolla sinun linkissäsi sanotaan että Egyptissä olisi kopteja 5-15 miljoonaa, käy hyvin yksiin tämän keskutelun tietojen kanssa että heitä olisi 10-25% 84 miljoonasta. On se muuten kumma etteivät osaa dhimmejään laskea edes kymmenen miljuunan tarkkuudella, nuo muslimiviranomaiset. Kopteilla tuskin on itsellään haluja omiaan kirjata, se olisi vain vainoajien auttamista.

Toisessa linkissä sanotaan kopteja olevan:

Nearly 6,000,000 Christian Copts were eligible to vote, from a total Coptic population of 18,000,000 Copts (according to the Church's data).

[Jaakko P.]

Joissain islamilaisissa maissa on ollut juurikin samaa hyvää kuin muualla: hyvä terveydenhuolto, koulutus, infra, kauniita naisia ja vielä suht tasa-arvoisia. Esimerkiksi Afganistanissa taisi olla näitä kaikkia ennenkuin Taliban tuli ja islamin syrjäytti ääri-islam.

http://afghanistanonmymind.blogspot.fi/2011/12/kabul-in-80s.html (pics or it didn't happen)

Alhaalla mm. naisia kävelemässä kadulla, burkaan pukeutuneen vieressä on *gasp* polvihameeseen pukeutunut. Vuosi oli 1987?.

Vitun surullista ettei näin enää ole, ja se ettei moni edes tiedä minkälaista oli ennen Talibania.

[Totuus EPT]

Joissain islamilaisissa maissa on ollut juurikin samaa hyvää kuin muualla: hyvä terveydenhuolto, koulutus, infra, kauniita naisia ja vielä suht tasa-arvoisia. Esimerkiksi Afganistanissa taisi olla näitä kaikkia ennenkuin Taliban tuli ja islamin syrjäytti ääri-islam.

http://afghanistanonmymind.blogspot.fi/2011/12/kabul-in-80s.html (pics or it didn't happen)

Alhaalla mm. naisia kävelemässä kadulla, burkaan pukeutuneen vieressä on *gasp* polvihameeseen pukeutunut. Vuosi oli 1987?.

Vitun surullista ettei näin enää ole, ja se ettei moni edes tiedä minkälaista oli ennen Talibania.

Niinpä, hullua, että menneen modernisoinnin jälkeen pitää palata keskiaikaiseen tyyliin. Eikä vain Afganistanissa vaan monessa muussakin muslimimaassa.

[randomi7]

Itse kyllä uskon että monet arabimaat alkaa pikkuhiljaa maallistua jahka levottomuudet vähenee sielläpäin, nythän esim. Marokko on tehnyt vähän sensuuntaista politiikkaa ja saudi-arabiakin salli naisten osallistua olympialaisiin.
On ihan luonnollista että ääri-islam on voimissaan monissa maissa koska sodat ja vastakkain-asettelu on arkipäivää lähi-idän maissa erinäisistä syistä johtuen..
Islam korvaa ääri-Islamin ennenpitkää, toki on mahdollista että globaali kehitys lähtee ihan eri suuntaan ja joka maassa koittaa mad-max ajat.  Ja vaikka ei maallistuisikaan niin se on islamilaisten maitten oma asia ja valinta.

[veikko1980]

Joskus olisi kiva jos tietäisi mitä hyvää, elämisen arvoista, on islamilaisessa maassa. Maassa jossa kadunväestä n 90 % on miehiä ja naiset jotka liikkuvat ulkona, liikkuvat huntu tai huppu päässä. Mitä annettavaa islamilaisella valtiolla on ihmiselle? Mitä ihmettä ihmiset tekevät islamilaisessa valtiossa viihtyäkseen poislukien kotiarestista nauttiminen.

Muuttoliike ja inhimillinen halu elää vetää ihmisiä pois islamilaisesti johdetusta valtiosta. Toisaalta jotkut kokevat kyseisen itsekidutuksen suureksi nautinnoksi. Loukkaamattomaksi nautinnoksi jonka loukkauksista he suurella nautinnolla rankaisevat. Joskus suullisesti ja joskus hirsipuussa roikutamalla. Erityisesti ne jotka kuvittelevat olevansa suvaitsevaisia ja voivansa päättää toisten ihmisten perusoikeuksien rajoituksista näyttävät nauttivan islamilaisen valtion toiminnasta maassa ja sen ulkopuolella. Mutta mitä muuta hauskaa kuuluu islamilaiseen maahan. Siihen jota ei saa loukata ja jonka kaduilla ja toreilla poreilee monikulttuurinen paratiisi?

Olen etukäteen kiitollinen jos joku pystyy kertomaan mitä MUUTA hyvää ja elämisen arvoista on islamilaiseti johdetussa valtiossa? Onko vaimon ja lapsen kotipiiskaaminen niin mukava tapa viettää aikaa että sitä jaksaisi tehdä koko loppuelämä? Entä yhdysvaltojen lippujen polttelu ja juutalaisten kansanmurhan juhliminen? Entä kun se hiekka-aavikko ja perperihanurimusiikki käy ketuttamaan.

parasta islam-yhteiskunnassa on kuri, joskus se meinaa mennä vähän överiksi 

[veikko1980]

Itse kyllä uskon että monet arabimaat alkaa pikkuhiljaa maallistua jahka levottomuudet vähenee sielläpäin, nythän esim. Marokko on tehnyt vähän sensuuntaista politiikkaa ja saudi-arabiakin salli naisten osallistua olympialaisiin.

viimeisin on pr-temppu. Kyseessä taisi olla kolmesta naisesta joilla luonnollisesti pitää olla aviomiehen hyväksyntä, ehkä prinssinkin

[Totuus EPT]

Näin Englannissa


http://www.youtube.com/watch?v=psZBaJU_Cvo

http://www.youtube.com/watch?v=-1b9J8D3tOg

Poliisit palakoon helvetissä, Islamista näpit irti. jne... Siinäpä varsinaisen "rauhanuskonnon ja suvaitsevuuden" irvikuva.
Ja tätä valhetta ei muka saisi arvostella. Siinäpä lyhyesti musulmaanien toiveet arvostelijoille (vääräuskoisille).

[Koskela Suomesta]

Itse kyllä uskon että monet arabimaat alkaa pikkuhiljaa maallistua jahka levottomuudet vähenee sielläpäin, nythän esim. Marokko on tehnyt vähän sensuuntaista politiikkaa ja saudi-arabiakin salli naisten osallistua olympialaisiin.
On ihan luonnollista että ääri-islam on voimissaan monissa maissa koska sodat ja vastakkain-asettelu on arkipäivää lähi-idän maissa erinäisistä syistä johtuen..
Islam korvaa ääri-Islamin ennenpitkää, toki on mahdollista että globaali kehitys lähtee ihan eri suuntaan ja joka maassa koittaa mad-max ajat.  Ja vaikka ei maallistuisikaan niin se on islamilaisten maitten oma asia ja valinta.

Ääri-islamia ja islamia, hyvin on propaganda mennyt perille....

Se normaali standardi keskiverto (mitä muita määreitä haluat?) islam on tavallisella maallistuneelle Länsi-Eurooppalaisella mittapuulla katsottuna sekin jotain kaukana äären suuntaan lestadiolaisuudesta. En ymmärrä miten älykkäät ihmiset voivat pitää mitenkään maltillisena sellaisia ihmisiä joiden tavalliseen elämään kuuluu pyllistely päivittäin ja viikko tolkulla kestävien paastojen oikea noudattaminen tai edes yrittäminen.

Sekä luterilaisuuteen että ortodoksisuuteen kuuluu niihinkin paasto, mutta jokaista sitä oikeasti noudattavaa pidettäisiin automaattisesti ääriuskovaisena, mitä he tietysti olisivatkin. Miksi siis islam tekee sanakäytössä poikkeuksen? no siksi että heitä halutaan poliittisista syistä pitää eurooppalaisittain normaalimpina tässä suhteessa kuin mitä he oikeasti ovat.

[randomi7]

Itse kyllä uskon että monet arabimaat alkaa pikkuhiljaa maallistua jahka levottomuudet vähenee sielläpäin, nythän esim. Marokko on tehnyt vähän sensuuntaista politiikkaa ja saudi-arabiakin salli naisten osallistua olympialaisiin.
On ihan luonnollista että ääri-islam on voimissaan monissa maissa koska sodat ja vastakkain-asettelu on arkipäivää lähi-idän maissa erinäisistä syistä johtuen..
Islam korvaa ääri-Islamin ennenpitkää, toki on mahdollista että globaali kehitys lähtee ihan eri suuntaan ja joka maassa koittaa mad-max ajat.  Ja vaikka ei maallistuisikaan niin se on islamilaisten maitten oma asia ja valinta.

Ääri-islamia ja islamia, hyvin on propaganda mennyt perille....

Se normaali standardi keskiverto (mitä muita määreitä haluat?) islam on tavallisella maallistuneelle Länsi-Eurooppalaisella mittapuulla katsottuna sekin jotain kaukana äären suuntaan lestadiolaisuudesta. En ymmärrä miten älykkäät ihmiset voivat pitää mitenkään maltillisena sellaisia ihmisiä joiden tavalliseen elämään kuuluu pyllistely päivittäin ja viikko tolkulla kestävien paastojen oikea noudattaminen tai edes yrittäminen.

Sekä luterilaisuuteen että ortodoksisuuteen kuuluu niihinkin paasto, mutta jokaista sitä oikeasti noudattavaa pidettäisiin automaattisesti ääriuskovaisena, mitä he tietysti olisivatkin. Miksi siis islam tekee sanakäytössä poikkeuksen? no siksi että heitä halutaan poliittisista syistä pitää eurooppalaisittain normaalimpina tässä suhteessa kuin mitä he oikeasti ovat.

Niin no on: maallistuneita muslimeja: Suomessakin tunnen monia "muslimeja" jotka ei paljon pyllistele kohti mekkaa juurikaan.
                  maltillisia muslimeja: jotka noudattaa Islamin perinteitä ja tapoja mutta elää jokseenkin  "maassa maan tavoilla/laitten mukaan" aiheuttamatta sen suurempaa häiriöitä.
                 Äärimuslimeja: Levittää uskoaan aktiivisesti ja pitää ei-muslimeja toisarvoisina, omaa radikaaleja mielipiteitä eikä halua esim. integroitua länsimaahan.

On myös: Maallistuneita kristittyjä: Noudattaa kristillisen kalenterin perinteitä: käy joulukirkossa ym. mutta ei paljon pohdi jeesuksen sanomaa.
               Maltillisia kristittyjä: Käy säännöllisesti harjoittamassa kristinuskoaan eri seurakunnissa ym, elää kuitenkin pitkälti "maassa maan tavalla ja maan lakien mukaan.
              Äärikristittyjä: Elää täysin oman seurakuntansa oppien mukaan enemmin kuin yhteiskunnan vallitsevien arvojen mukaan. Suomessa näitä lienee esim. Lestadiolaiset?

Euroopassa suurin osa ihmisistä on maallistuneita/maltillisia kristittyjä, muslimeista suurin osa länsimaissa lienee maltillisia muslimeja vähän maakohtaisesti. Äärimuslimejakin maakohtaisesti esiintyy, sensijaan äärikristityt pitävät enemmin low-profile?

Suomessa esim: Jugoslavian muslimit ja Tatarmuslimit lienee maallistuneita/maltillisia muslimeita, Somalit sensijaan usein äärimuslimeja.

[ElinaElina]

Äärikristittyjä ei Suomessa ole. Ehkäpä nämä olisivat sinnepäin:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=11&t=10674&p=383817
http://www.lasarus-veljet.fi/sksunnuntai.pdf

[Koskela Suomesta]

Niin no on: maallistuneita muslimeja: Suomessakin tunnen monia "muslimeja" jotka ei paljon pyllistele kohti mekkaa juurikaan.
                  maltillisia muslimeja: jotka noudattaa Islamin perinteitä ja tapoja mutta elää jokseenkin  "maassa maan tavoilla/laitten mukaan" aiheuttamatta sen suurempaa häiriöitä.
                 Äärimuslimeja: Levittää uskoaan aktiivisesti ja pitää ei-muslimeja toisarvoisina, omaa radikaaleja mielipiteitä eikä halua esim. integroitua länsimaahan.

Millaisia muslimeita Eurooppaan on viimeaikoina tuotu? ja millaisiksi heidän lapsensa ovat osoittautuneet? aivan, niiksi joita me kutsumme äärimuslimeiksi.

On todellista itsepetosta kuvitella että tuolla sinun asteikollasi tämä muslimien porukka jota meillä täällä tänään suurin osa on, olisi sitä maallistunutta porukkaa. Se on suurimmalta osaltaan tuota äärimuslimiksi meidän asteikollamme katsottavaa väkeä.

Meillä on se harha että koska suurin osa eurooppalaisista on uskonnon suhteen joko maallistuneita tai hyvin maltillisia, niin näin olisi juttu myös muslimien suhteen.

Muslimeista vain hyvin pieni osa on maallistuneita (tunnen itsekin kaksi, tällaiset eivät muuten pyllistele tasan lainkaan, tai eivät ole maallistuneita) tai maltillisia (tiedän muutaman, en tunne). Eurooppaan ja Suomeen tulleista muslimeista suurin osa on meidän asteikollamme erittäin uskonnollisia (tiedän ja näen heikäläisiä todella paljon ihan täällä Suomessa), sellaisia joita kutsuttaisiin äärikristityiksi jos olisivat kristittyjä. Ja en edes laske tällä asteikolla lestoja äärikristityiksi, he ovat vain maltillisia uskovaisia.

[Ksenofobi]

Euroopassa suurin osa ihmisistä on maallistuneita/maltillisia kristittyjä, muslimeista suurin osa länsimaissa lienee maltillisia muslimeja vähän maakohtaisesti. Äärimuslimejakin maakohtaisesti esiintyy, sensijaan äärikristityt pitävät enemmin low-profile?

Äärikristitty on käsitteenä vähän hämärä. Uutisissa kerrotaan, että äärimuslimit uhkasivat hyökätä yhdysvaltoja vastaan, tai että äärimuslimit olivat jonkun terroriteon takana. Jos puhutaan äärikristityistä väittäen, että se on vain vastaava kristittyjen uskonnon äärilike, ollaan kyllä hakoteillä.

Äärikristittyjen hulinointia on kovin vähän. Mieleen tulee vain jotkut aborttiklinikoita vastaan tehdyt hyökkäykset USA:ssa. Kristinusko käsittääkseni kieltää toisten vahingoittamisen, joten äärikristitty ei tietenkään äärimmäisenä vahingottamisen vastustajana voi siihen edes syyllistyä.

[Koskela Suomesta]

Euroopassa suurin osa ihmisistä on maallistuneita/maltillisia kristittyjä, muslimeista suurin osa länsimaissa lienee maltillisia muslimeja vähän maakohtaisesti. Äärimuslimejakin maakohtaisesti esiintyy, sensijaan äärikristityt pitävät enemmin low-profile?

Äärikristitty on käsitteenä vähän hämärä. Uutisissa kerrotaan, että äärimuslimit uhkasivat hyökätä yhdysvaltoja vastaan, tai että äärimuslimit olivat jonkun terroriteon takana. Jos puhutaan äärikristityistä väittäen, että se on vain vastaava kristittyjen uskonnon äärilike, ollaan kyllä hakoteillä.

Äärikristittyjen hulinointia on kovin vähän. Mieleen tulee vain jotkut aborttiklinikoita vastaan tehdyt hyökkäykset USA:ssa. Kristinusko käsittääkseni kieltää toisten vahingoittamisen, joten äärikristitty ei tietenkään äärimmäisenä vahingottamisen vastustajana voi siihen edes syyllistyä.

Ateistina joka tuntee sekä islamin että varsinkin kristinuskon opetuksia, olen samaa mieltä kanssasi. Eli yritän sanoa ettei minulla ole tässä mitään lukkarinrakkautta kristinuskoa kohtaan, olen ollut nuorempana hyvin jyrkkä sitäkin kohtaan, mutta sanon puolueettomasti ja kiihkottomasti että opetuksissa on todella suuri ero, ja suhtautumisessa niihin opetuksiin vielä suurempi ero näiden kahden uskonnon välillä. Oikein suututtaa kun eräät kirkon ihmisetkin väittävät pokerilla että kyse olisi samanlaisista opetuksista kummassakin uskonnossa. Ei todellakaan ole, kun kaivetaan esille se ydin. Toinen opettaa rakastamaan, toinen opettaa valloittamaan ja alistamaan/alistumaan. Kaikki muu on pelkkää harsoa siinä ympärillä kummassakin uskonnossa. Ja ennenkuin annatte veranpaineenne nousta tätä sanomaani vastaan, muistakaa että olen ateisti.

[vlad]

Vapaamuurarieno rippijuhlissa juuri selvitti muiden uskontojen kunnioittamista.

Meidän sukuhaaramme on syytä olla hiljaa näissä uskovaisten pöydissä. Islam on näköjään Suomen kirkkoväen mielestä jotenkin niin äh suloista sillai juu. Että seurakuntasaliin vaan kunnes oma moskeija saadaan valmiiksi.

Islamilaisissa maissa ei ole yksinkertaisesti mitään hyvää tänä päivänä, sehä oli kysymys?

Keksikää nyt jotain muuta hyvää kuin allahin antamat öljyrahat! Työllistävä terrorismi, halpiskuskit ajelemaan busseja että voidaan heittää ikälisäsuomalaiset ulos?

[randomi7]

Euroopassa suurin osa ihmisistä on maallistuneita/maltillisia kristittyjä, muslimeista suurin osa länsimaissa lienee maltillisia muslimeja vähän maakohtaisesti. Äärimuslimejakin maakohtaisesti esiintyy, sensijaan äärikristityt pitävät enemmin low-profile?

Äärikristitty on käsitteenä vähän hämärä. Uutisissa kerrotaan, että äärimuslimit uhkasivat hyökätä yhdysvaltoja vastaan, tai että äärimuslimit olivat jonkun terroriteon takana. Jos puhutaan äärikristityistä väittäen, että se on vain vastaava kristittyjen uskonnon äärilike, ollaan kyllä hakoteillä.

Äärikristittyjen hulinointia on kovin vähän. Mieleen tulee vain jotkut aborttiklinikoita vastaan tehdyt hyökkäykset USA:ssa. Kristinusko käsittääkseni kieltää toisten vahingoittamisen, joten äärikristitty ei tietenkään äärimmäisenä vahingottamisen vastustajana voi siihen edes syyllistyä.

Ateistina joka tuntee sekä islamin että varsinkin kristinuskon opetuksia, olen samaa mieltä kanssasi. Eli yritän sanoa ettei minulla ole tässä mitään lukkarinrakkautta kristinuskoa kohtaan, olen ollut nuorempana hyvin jyrkkä sitäkin kohtaan, mutta sanon puolueettomasti ja kiihkottomasti että opetuksissa on todella suuri ero, ja suhtautumisessa niihin opetuksiin vielä suurempi ero näiden kahden uskonnon välillä. Oikein suututtaa kun eräät kirkon ihmisetkin väittävät pokerilla että kyse olisi samanlaisista opetuksista kummassakin uskonnossa. Ei todellakaan ole, kun kaivetaan esille se ydin. Toinen opettaa rakastamaan, toinen opettaa valloittamaan ja alistamaan/alistumaan. Kaikki muu on pelkkää harsoa siinä ympärillä kummassakin uskonnossa. Ja ennenkuin annatte veranpaineenne nousta tätä sanomaani vastaan, muistakaa että olen ateisti.

Ei yhtään hassumpi idealogia siis. Tässä maailmassa ei vaan heikot ja kiltit pärjää.

According to the Guinness Book of World Records, Islam is the world's fastest-growing religion by number of conversions each year:

In the period 1990-2000, approximately 12.5 million more people converted to Islam than to Christianity

The report also made reference to the fact that Muslims are estimated to make up 23.4% of the total global population in 2010 (out of a total of 6.9 billion people) and that by 2030 Muslims will represent about 26.4% of the global population

http://en.wikipedia.org/wiki/Claims_to_be_the_fastest-growing_religion

Don Melvin wrote in 2004 that, excluding Russia, Europe's Muslim population will double by 2020. He also says that almost 85% of Europe's total population growth in 2005 was due to immigration in general.[20][28] Omer Taspinar predicted in 2001 that the Muslim population of Europe will nearly double by 2015, while the non-Muslim will shrink by 3.5%, if the higher Muslim birth rate persists.[29] In the UK, between 2001 and 2009, the Muslim population increased roughly 10 times faster than the rest of the population.[30]

A 2007 Center for Strategic and International Studies (CSIS) report argued that some Muslim population projections are overestimated.[31] Philip Jenkins of Penn State University estimates that by 2100, Muslims will compose about 25% of Europe's population

http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe

Lienee vain ajankysymys koska muslimit alkaa saamaan jalansijaa mm. politiikassa myös euroopassa. Niin se vaan menee ja on aina mennyt: vahvempi kulttuuri sulauttaa heikomman kulttuurin itseensä. Toisin kuin monet niin itse en usko että tulee olemaan mitään suurempaa draamaa muutoksessa, pari Breivikiä ehkä siellä täällä mutta siihen se jäänee - ei tule olemaan mitään sisällissotaa jne..
Niinkuin euroopan pullamössö.individualisti sukupolvi sellaisen nyt alottaisi xD

Tulevat Iranin ja Syyrian sodat vaan nopeuttaa prosessia: eiköhän joku Ruotsi ota kaikki muslimipakolaiset noista maista piakkoin taas avosylin vastaan.

Anyway ajat muuttuu nopeasti. 1900 luvulla eurooppa oli aika erilainen kuin se on nyt 2000 luvulla ja 2100 luvulla eurooppa saattaa olla ihan toisenlainen kuin kukaan voisi edes uskoa, saati sitten vuonna 3000. Jotenkin uskon että kun tiede kehittyy ym. niin ihmiset jokatapauksessa maallistuu ympäri maailmaa: riippumatta mihin uskontoon ne "nimellisesti" kuuluu. Toisaalta voihan tulla uusi pimeä "islamin" keski-aika eurooppaan.... kuka sitä tietää xD

[Jouko]

Lienee vain ajankysymys koska muslimit alkaa saamaan jalansijaa mm. politiikassa myös euroopassa. Niin se vaan menee ja on aina mennyt: vahvempi kulttuuri sulauttaa heikomman kulttuurin itseensä.

Se vain on harvoin tapahtunut ilman erinomaisen kuumaa härdeliä.

[Tommi Korhonen]

Hyvää: kaunis arkkitehtuuri, joka parhaimmillaan on tosi erilaista ja häkellyttävän nokkelaa.
Toki osa tästä tulee öljyrahoista, mutta osa on kulttuuria ja erilaisista arvosta johtuvaa. Kuvien välttäminen, baarien puuttuminen ja yhteiskunnallisen pröystäilyn kulttuuri tuottaa upean lopputuloksen.

(se on siten eri asia että suurin osa noista on länsimaalaisten toteuttamia, ehkä jopa piirtämiä ja halpojen köyhällistömaiden rakentamia.)

[Iloveallpeople]

Ihmiset. Se valtava rikkaus, mikä näihin ihmisiin on islamin myötä syntynyt. Ja hienointa on, että se rikkaus ei katoa ihmisestä, vaikka hän muuttaisi esimerkiksi Suomeen.

[Ksenofobi]

Lienee vain ajankysymys koska muslimit alkaa saamaan jalansijaa mm. politiikassa myös euroopassa. Niin se vaan menee ja on aina mennyt: vahvempi kulttuuri sulauttaa heikomman kulttuurin itseensä. Toisin kuin monet niin itse en usko että tulee olemaan mitään suurempaa draamaa muutoksessa, pari Breivikiä ehkä siellä täällä mutta siihen se jäänee - ei tule olemaan mitään sisällissotaa jne..
Niinkuin euroopan pullamössö.individualisti sukupolvi sellaisen nyt alottaisi xD

Enpä usko että tässä niin pullamössöporukkaa ollaan että kädettömänä odotellaan että kaulamme katkaistaan. Islam nimenomaan yrittää tappaa individualismin ja muut länsimaiset asiat. Luulisi että individualisti vastustaisi sellaista?

Kyse on vain tiedotuksen yksipuolisuudesta, että mitään ei ole vielä tehty.Muslimit "onneksi" omalla toimillaan lisäävät islamtietouden leviämistä.