Lehdissä esiteltiin Eerola pikkukuplien avulla, yhdessä lukee suunnilleen näin: "hommaforumin mukaan ihailee fasismia ja natsisaksan talouspolitiikkaa"
Tuosta nyt kannattaa miettiä, mistä tulee, miten moinen väite aiotaan todentaa, mutta tuo on juuri sellaista julkisuutta mitä ei pitäisi olla.
E
Juho Eerola olisi kyllä hyvä mies sille paikalle, mihin Halla-aho Eerolaa ehdotti. Ihmettelen vain, että miksi ihmeessä Halla-ahon piti ehdotuksensa julkisuuteen reposteltavaksi heti kertoa? Olisi kertonut ehdotuksensa PS:n eduskuntaryhmälle. Sillä olisi vältetty tämä orastava uusi etukäteiskohu.
Hommafoorumilla on ilmeisesti esittänyt ihailevansa fasismia ja kannattavansa Mussolinin Italian talouspolitiikkaa. Ensimmäinen herättää vähän kysymyksiä, mutta jälkimmäinen on sinänsä ihan legitiimi kanta, joka itse asiassa ei ole välttämättä niin hirveän kaukana PS:n linjasta muutenkaan. En ota kantaa itse näkemyksen järkevyyteen. Ongelmaksi muodostuu tietenkin se, että pölhötoimittajan aivo vetää tilttiin sanan "fasismi" kohdalla.
Aika monen aivot vetää tilttiin fasismin ihailemisesta, ei vain toimittajien, ehkä suunnilleen 98% ihmisistä.
Milloin tuo J H-a:n seuraajaehdokas nimetään, valitaan ja päätetään?
Minä olen käsittänyt, että hän kirjoitti ihailevansa fasismin ja Mussolinin talouspolitiikka, jossa yrittämiseen kannustettiin, mutta estettiin monikansallisten yritysten vapaa pääsy markkinoille tai jotain sinne päin... Eli ihaili fasismista talouspolitiikkaa, ei fasismia.
Mitä Mussoliinin talouspolitiikkaan tulee, se ei kaiketi kovin suuresti eronnut siitä kansallisesta SOSIALIDEMOKRAATTISESTA talouspolitiikasta, jota SDP ennen muinoin (Tannerin ja muiden asevelisosialistien aikaan) kannatti.
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 09:54:39
Aika monen aivot vetää tilttiin fasismin ihailemisesta, ei vain toimittajien, ehkä suunnilleen 98% ihmisistä.
Mikä vika fasismissa? Mikseivät ihmisten aivot tilttaa sanan "vastuullisuus" kohdalla?
QuoteFasismi on Italiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen syntynyt kansallismielinen totalitaristinen liike. Sanaa käytetään myös muista samansuuntaisista liikkeistä. Fasismi-nimitys tulee latinan kielen sanasta fasces, vitsakimput.
Fasismissa autoritaarinen äärinationalismi yhdistyi korporatistiseen talousjärjestelmään, joka oli ammattiliittopohjainen "kolmas asema sosialismin ja kapitalismin välillä". Fasistit vastustivat sekä liberaalidemokratioita että kommunismia.
Adolf Hitlerin natsi-Saksan kansallissosialismia ja Francisco Francon Espanjan falangismia nimitetään joskus fasismiksi, koska ne ovat lähellä fasismia ja Neuvostoliitto halusi välttää sanan "kansallissosialismi" käyttöä. Kansallissosialismin merkittävin ero oli rotuoppi, jollaista fasismissa ei ollut. Sanaa "fasismi" käytettiin neuvostopropagandassa usein Neuvostoliiton vastustajista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi
http://suomisanakirja.fi/korporatiivinen
Quotepol. korporativismin mukainen, ammattiedustukseen perustuva.
Vitsakimpuille olisi käyttöä!
Quote from: Emo on 14.06.2012, 09:55:07
Milloin tuo J H-a:n seuraajaehdokas nimetään, valitaan ja päätetään?
Varmaan tänään iltapäivällä perussuomalaisten ryhmäkokouksessa päätetään asiasta. Itse en pitäisi Eerolan valintaa vielä varmana, sillä hänen valintansa vaatisi myös rukkauksia valiokuntiin muutenkin kuin vain hallintovaliokunnan osalta. Kieltämättä oli hieman erikoista, että Halla-aho tiedotessaan nosti seuraajakseen Eerolan, sillä jos Eerolaa ei valitakaan, niin se olisi aikamoinen arvovaltatappio Halla-aholle.
OK Tämä saa epäilemään Eerolan älynlahjoa :( Jos nyt ajatellaan että olisi hieno Utopia jos yhteiskunta olisi agraari pohjainen ja sitä kautta omavarainen, missä ei ihannoitaisi materiaa, vaan kunnioitettaisiin perinteitä ja ympäristöä. Voisi siis sanoa että ihailen Pol Potin talouspolitiikkaa... kun voisin sanoa ihan jotain muuta...
Ei hemmetti mitä juustoja :(
Quote from: John on 14.06.2012, 10:05:46
Quote from: Emo on 14.06.2012, 09:55:07
Milloin tuo J H-a:n seuraajaehdokas nimetään, valitaan ja päätetään?
Varmaan tänään iltapäivällä perussuomalaisten ryhmäkokouksessa päätetään asiasta. Itse en pitäisi Eerolan valintaa vielä varmana, sillä hänen valintansa vaatisi myös rukkauksia valiokuntiin muutenkin kuin vain hallintovaliokunnan osalta. Kieltämättä oli hieman erikoista, että Halla-aho tiedotessaan nosti seuraajakseen Eerolan, sillä jos Eerolaa ei valitakaan, niin se olisi aikamoinen arvovaltatappio Halla-aholle.
Ja jotensakin tuntuu siltä että moni vastustaa Eerolaa, jos ei muusta syystä, niin siksi, että Halla-aho Eerolaa kannattaa. Tämän nyt varmasti Halla-ahokin ymmärsi etukäteen vaiko eikö?
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 10:07:38
OK Tämä saa epäilemään Eerolan älynlahjoa :( Jos nyt ajatellaan että olisi hieno Utopia jos yhteiskunta olisi agraari pohjainen ja sitä kautta omavarainen, missä ei ihannoitaisi materiaa, vaan kunnioitettaisiin perinteitä ja ympäristöä. Voisi siis sanoa että ihailen Pol Potin talouspolitiikkaa... kun voisin sanoa ihan jotain muuta...
Ei hemmetti mitä juustoja :(
Mitä tarkoitat? Mistä tuon kommunisti PolPotin tähän kiskoit ja miksi?
QuotePunaisten khmerien tavoite oli täydellisen tasa-arvoinen agraariyhteiskunta ja he pyrkivät siihen toimenpiteillä, jotka tähtäsivät suoraan kommunismiin vailla sosialistista välivaihetta. Rahan käytöstä luovuttiin, talous sosialisoitiin maataloutta myöten, sivistyneistö, kapitalistit ja talouselämän toimijat likvidoitiin, kaupungit lakkautettiin, puolet kansalaisista joutui jättämään kotinsa. Vankeja kidutettiin, jotta he tunnustaisivat rikoksensa vallankumousta kohtaan, ja surmattiin ilman oikeudenkäyntiä. Hirmuvalta oli niin kammottavaa, että enemmistö kansasta otti tyytyväisinä vietnamilaisia vastaan pienempänä pahana näiden valtamotiiveista huolimatta.
Mitä tekemistä tällä yllä lainatulla on Juho Eerolan kanssa? Tai fasismin kanssa? Fasistithan vastustavat kommunismia.
Minä tiesin sen! JH-a alistui median ja hallituspuolueiden kyykytyksessä ja nyt Eerola on seuraava ajojahdin kohde. Milloin PS tekee "grandstandin" ja sanoo, että pitäkää tunkkinne.
Quote from: Marko Parkkola on 14.06.2012, 10:14:10
Minä tiesin sen! JH-a alistui median ja hallituspuolueiden kyykytyksessä
No ei tuossa tilanteessa ollut enää muuta tehtävissä. Eroaminen oli ainut oikea vaihtoehto. Kaiken kaikkiaan perussuomalaiset selviytyi tästä jupakasta hyvin.
Eerola on nyt siis itse hoitanut asiansa niin että hänestä voidaan kirjoittaa:
Natsi sympatioita
Ihailee natseja
Fasismi on ihailtavaa
Jos nyt kuvitellaan ammattipoliitikon uraa, niin pitäisi miettiä mitä kirjoittaa/mitä suustaan päästää tai sitten vaan jäädä valittamaan maailman menoa muiden samanhenkisten kanssa johonkin lähiöpubiin.
Taas tulee mieleen, mikä täällä on oikeasti tavoite, miksi ei osata ymmärtää mitä muutoksen tekeminen vaatii. Alkaa vaikuttamaan enemmän ja enemmän runkkarikerholta, jossa on vihaisia pikkupoikia, jotka haluavat tehdä "vaikutuksen", olla eri mieltä enemmistön kanssa ihan siksi, että voi olla erimieltä, tai että on mielestään keksinyt jonkun hienon argumentin jota "ei varmasti kukaan muu ole keksinyt", tajuamatta sitä, että muut vain osaavat pitää tuollaiset mieliteet omana tietonaan.
Argumentum ad nauseum?
Kyllä tässä nyt nähdään se mihin tuo nöyristely johtaa. Media/hallitus valitsee vain seuraavan ajojahdin kohteen aina kun yksi saadaan raivattua tieltä. Sasi ja Koskinen naureskelevat partoihinsa puheenjohtajina.
EDIT: Tämä Johnille.
Emo:
Pointi oli siis se että Pol Pot, Hitler, Mussolini yms. saivat aikaan melkoisen kansan ruumiita toteuttaessaan unelmaansa.
Lopputulos ratkaisee mistä ko. kaverit muistetaan ja vain IDIOOTTI ilmoittaa ihailevansa heidän edustamiaan arvoja julkisuudessa, varsinkin jos on ammattipoliitikko.
Mussolini oli enkeli verrattuna Staliniin. Stalinisteja on taas nykysuomen politiikkakenttä vielä pullollaan, kunnioitettuja kansalaisia.
Muistaakseni Hitler sai aikaan Saksan autobahnit ja Folkkarin.
Mä ihailen kahta näistä, EN kolmea.
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 10:24:05
Emo:
Pointi oli siis se että Pol Pot, Hitler, Mussolini yms. saivat aikaan melkoisen kansan ruumiita toteuttaessaan unelmaansa.
Lopputulos ratkaisee mistä ko. kaverit muistetaan ja vain IDIOOTTI ilmoittaa ihailevansa heidän edustamiaan arvoja julkisuudessa, varsinkin jos on ammattipoliitikko.
Joopati joo, vaan eihän Pol Pot mikään fasisti ollut.
Jos minä ihailen agraariyhteiskuntaa, niin en minä silloin automaattisesti hullua kommariteurastaja Pol Potia ihaile.
Onko Eerola sanonut ihailevansa Pol Potia?
Mitä taas tuohon idioottiin tulee, niin vakaa erittäin harkittu syvällinen näkemykseni on, että juuri ammattipoliitikot ovat idiootteja.
Eerola sen sijaan ei vielä ole mikään ammattipoliitikko (ehkä 10 vuoden päästä), Eerolalla on työhistoriansa ihan muualla kuin politiikassa.
Nämä meidän nykyiset poliitikot, Tuomioja etunenässä, ovat täysiä palemyönteisiä islamonatseja: toisin sanoen likettäessään juutalaisiin murhanhimoisesti suhtautuvia paleja ja muita islamisteja, ovat suoraan Adolf Hitlerin kannattajia!
Milloin meidän hallituksestamme siivotaan ulos selvät natsit, kuten Tuomioja?
Quote from: Emo on 14.06.2012, 09:51:49
Ihmettelen vain, että miksi ihmeessä Halla-ahon piti ehdotuksensa julkisuuteen reposteltavaksi heti kertoa?
En tiedä kuinka harkittu juttu se oli ja paljonko siinä oli PS:n sisäpolitiikkaakin, mutta jos tuo heitto menee läpi se on voinan näytös ja jos ei, niin se on osoitus heikkoudesta.
Quote from: Marko Parkkola on 14.06.2012, 10:21:41
Argumentum ad nauseum?
Kyllä tässä nyt nähdään se mihin tuo nöyristely johtaa. Media/hallitus valitsee vain seuraavan ajojahdin kohteen aina kun yksi saadaan raivattua tieltä. Sasi ja Koskinen naureskelevat partoihinsa puheenjohtajina.
EDIT: Tämä Johnille.
Kyllä Perussuomalaiset selvisivät hyvin tästä Halla-ahon jupakasta. Perustelen väitettäni sillä, että kansa sai muiden puolueiden poliitikoista ikään kuin kuvan työpaikkakiusaajina, jotka savustivat työkaverinsa ulos merkittävästä tehtävästä. Lisäksi olen melko paljon seurannut tästä Halla-ahon tapauksesta lohjennutta keskustelua ja olen huomannut sen olevan poikkeuksellisen paljon Halla-ahon puolella olevaa. Siis korostan, että oikeasti ihan poikkeuksellisen paljon, sillä usein näkee paljon negatiivisiakin kommentteja, mutta nyt ne oli selkeässä vähemmistössä.
Ei media mielestäni mitään sen kummempaa ajojahtia Eerolaa kohtaan ole aloittanut. On selvää, että kun mielenkiintoinen uusi nimi nousee julkisuuteen, niin hänestä pyritään kirjoittamaan juttuja, joista saattaa irrota keskustelua. Pengottiinhan keskustan uuden puheenjohtajan Juha Sipilänkin uskonasioita aika rajusti, mutta voidaanko hänen sanoa olevan median ajojahdin kohde?
Heh, vedin performannssitaitilijana aamusta päälle Ho Chi Minh paidan. Olenko samaa mieltä? En todellakaan, mutta kulmakarvat nosevat, että mikäs kukas tämä tyyppi oikein on. Onko tämä tosissaan? ;D
Halla-ahon suhteen tuo KKO:n päätös oli erittäin hyvä, siinä selkeästi todistettiin Halla-ahon pointti kaksois standardeista. Monet Halla-ahoa natsina pitävät, ymmrätävät kuitenkin sen että tuossa tuomittiin joko sananvapaus, tai sitten Halla-ahon persoona, EI kyseessä olevaa tekstiä.
Uhraavatko Perussuomalaiset Reijo Hongiston vai Pirkko Mattilan poliittisen uran ja arvovallan siirtämällä toisen syrjään Jussin valitseman oman ehdokkaan tieltä?
Miksei Jussi voinut ehdottaa vaihtavansa paikkaa Eerolan kanssa jossain toisessa valiokunnassa? Miksi hänen pitää saada uhrata joku toinen PS:n edustaja?
Ja olenko todellakin ainoa täällä, joka näkee tässä tilanteessa jotain väärää... :-\
Todellakin suuresti ihmetyttää fasismin sympatiseeraaminen näillä eeroloilla ja pyysaloilla. Jos he ovat tosissaan, he ovat suureksi haitaksi demokraattisia ja liberaaleja arvoja puolustavalle maahanmuuttokritiikille ja monikulturismin sekä takapajuisten kulttuurien ja uskontojen vaikutuksen vastustamiselle. Sekä myös suomalaisuuden asialle. Luulisi aikuisten sen verrran ottavan historiasta selvää, että edes tajuaisivat mitä symppaavat, mutta kun ei. Liikaa vaadittu. Kaiken lisäksi tällaisten mieltymysten päästäminen julkisuuteen on poliittinen itsemurha ja haitaksi perussuomalaisille, jotka ymmärtääkseni (pääasiassa) ovat kansanvallan eivätkä yksipuoluediktatuurin asialla. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 10:20:48
Taas tulee mieleen, mikä täällä on oikeasti tavoite, miksi ei osata ymmärtää mitä muutoksen tekeminen vaatii. Alkaa vaikuttamaan enemmän ja enemmän runkkarikerholta, jossa on vihaisia pikkupoikia, jotka haluavat tehdä "vaikutuksen", olla eri mieltä enemmistön kanssa ihan siksi, että voi olla erimieltä, tai että on mielestään keksinyt jonkun hienon argumentin jota "ei varmasti kukaan muu ole keksinyt", tajuamatta sitä, että muut vain osaavat pitää tuollaiset mieliteet omana tietonaan.
Nyt ollaan asian ytimessä. Tarkoituksena on nimenomaan rähistä ympäriinsä, syytää omaa propagandaa, ulista miten ei ole väärin sanoa "neekeri", ylipäänsä perseillä ja mollata aivan kaikkia mutta samoin tein uhriutua jos saa omalle kohdalleen kritiikkiä jne. Itsekin äänestin perussuomalaisia ja pakko sanoa että odotin vähän parempaa.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.06.2012, 10:38:16
Uhraavatko Perussuomalaiset Reijo Hongiston vai Pirkko Mattilan poliittisen uran ja arvovallan siirtämällä toisen syrjään Jussin valitseman oman ehdokkaan tieltä?
Miksei Jussi voinut ehdottaa vaihtavansa paikkaa Eerolan kanssa jossain toisessa valiokunnassa? Miksi hänen pitää saada uhrata joku toinen PS:n edustaja?
Ja olenko todellakin ainoa täällä, joka näkee tässä tilanteessa jotain väärää... :-\
Kieltämättä on moraalisesti väärin ajaa Eerolan tieltä pois perussuomalainen hallintovaliokunnan jäsen, joka tässä tapauksessa olisi todennäköisemmin Reijo Hongisto, sillä Pirkko Mattilan vahvaa kuntaosaamista tarvitaan hallintovaliokunnassa. Mutta ei tässä välttämättä mitään poliittista uraa olla tuhoamassa, esimerkiksi Reijo Hongisto voisi hyvinkin päästä vaikkapa lakivaliokuntaan, joka olisi poliisimiehelle myöskin hyvin omaa alaa oleva valiokunta. Pidän luonnollisena sitä, että Halla-aho jatkaa ja haluaa jatkaa hallintovaliokunnan jäsenenä, sillä hänen keskeiset vaaliteemansa (maahanmuuttopolitiikka, aselait) liittyvät hallintovaliokunnassa käsiteltäviin asioihin.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.06.2012, 10:38:16
Uhraavatko Perussuomalaiset Reijo Hongiston vai Pirkko Mattilan poliittisen uran ja arvovallan siirtämällä toisen syrjään Jussin valitseman oman ehdokkaan tieltä?
Miksei Jussi voinut ehdottaa vaihtavansa paikkaa Eerolan kanssa jossain toisessa valiokunnassa? Miksi hänen pitää saada uhrata joku toinen PS:n edustaja?
Ja olenko todellakin ainoa täällä, joka näkee tässä tilanteessa jotain väärää... :-\
Minä myös ilman muuta oletin, että Jussi Halla-aho itse luopuu paikastaan tuossa nykyisessä valiokunnassa, vaihtaa "päittäin" paikkaa jonkun kanssa. Esim. Eerolan.
Quote from: Whomanoid on 14.06.2012, 10:38:36
Todellakin suuresti ihmetyttää fasismin sympatiseeraaminen näillä eeroloilla ja pyysaloilla. Jos he ovat tosissaan, he ovat suureksi haitaksi demokraattisia ja liberaaleja arvoja puolustavalle maahanmuuttokritiikille ja monikulturismin sekä takapajuisten kulttuurien ja uskontojen vaikutuksen vastustamiselle. Sekä myös suomalaisuuden asialle. Luulisi aikuisten sen verrran ottavan historiasta selvää, että edes tajuaisivat mitä symppaavat, mutta kun ei. Liikaa vaadittu. Kaiken lisäksi tällaisten mieltymysten päästäminen julkisuuteen on poliittinen itsemurha ja haitaksi perussuomalaisille, jotka ymmärtääkseni (pääasiassa) ovat kansanvallan eivätkä yksipuoluediktatuurin asialla. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ihan oikeastaan kohtapuoliin se ja sama, millä asialla kukakin on. Sota siivoaa Euroopan pöydän.
QuoteFasismi-nimitys tulee latinan kielen sanasta fasces, vitsakimput.
Fasismissa autoritaarinen äärinationalismi yhdistyi korporatistiseen talousjärjestelmään, joka oli ammattiliittopohjainen "kolmas asema sosialismin ja kapitalismin välillä".
Käsittääkseni tuolla vitsakimppulla tarkoitetaan vanhanaikaisen tykin ja sille kaivettavan tykkikuopan välistä iskunvaimenninta. Ne olivat tosiaan rautalangalla yhteen kiristettyjä pajuvitsoja. Näitä käytimme vielä 30v sitten Panssariprikaatin Jääkäripatteristossa.
Herää kysymys, kumpi on vertauksen tykki tai maa? Sosialismi vai kapitalismi?
Saatan myös olla totaalisen väärässäkin. :o
Quote from: Emo on 14.06.2012, 10:42:44
Minä myös ilman muuta oletin, että Jussi Halla-aho itse luopuu paikastaan tuossa nykyisessä valiokunnassa, vaihtaa "päittäin" paikkaa jonkun kanssa. Esim. Eerolan.
Tämä ei olisi Halla-ahon äänestäjienkään kannalta kovinkaan hyvä ratkaisu. Halla-aho äänestettiin eduskuntaan pääasiassa maahanmuuttoasioiden takia, ja myös aselait kuuluivat Halla-ahon keskeisiin vaaliteemoihin. Siksi äänestäjät haluavat, että Halla-aho on valiokunnassa, jossa hän voi osallistua näiden teemojen käsittelyyn.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.06.2012, 10:38:16
Miksei Jussi voinut ehdottaa vaihtavansa paikkaa Eerolan kanssa jossain toisessa valiokunnassa? Miksi hänen pitää saada uhrata joku toinen PS:n edustaja?
Laki tai työjärjestys ei sitä kiellä, mutta ymmärtääkseni tapana on ollut, että sama edustaja ei ole kahden eri valiokunnan varsinainen jäsen. Oletan siis, että Eerolan nykyinen valiokuntapaikka vapautuisi myös "kiertoon".
Olihan se ilmeistä, että Eerolan tapauksessa vedettiin samoin tein Mussolini esiin.
Kuinka joku on voinut olla tätä näkemättä?
EMO:
Kyse ei ole ideologiasta, yritin vain esittää miten vasemmistolainen viherpiipertäjä tekisi poliittisen itsemurhan. Hommassa nyt kuitenkin jonkin verran esiintyy tiettyjä kasoistandardeja, joten olisin olettanut että pointti olisi ymmärretty oikein. TS. jos joku vasemmistolainen kertoisi ihailevansa pol potin talouspolitiikkaa, niin voi vain kuvitella miten täällä keskusteltaisiin aiheesta. Kyky asettua toisen asemaan ja ymmärtää ympäröivää maailmaa sitä kautta, laajentaa kummasti näkökulmia. Ymmärtäminen EI ole synonyymi hyväksymiselle, puhumatattakaan samaa mieltä olemisesta.
Noooo, mä en äänestä vihaista pikkupoikaa, joka ei osaa olla provoamatta asioilla joilla ei ole merkitystä.
Quote from: John on 14.06.2012, 10:46:10
Quote from: Emo on 14.06.2012, 10:42:44
Minä myös ilman muuta oletin, että Jussi Halla-aho itse luopuu paikastaan tuossa nykyisessä valiokunnassa, vaihtaa "päittäin" paikkaa jonkun kanssa. Esim. Eerolan.
Tämä ei olisi Halla-ahon äänestäjienkään kannalta kovinkaan hyvä ratkaisu. Halla-aho äänestettiin eduskuntaan pääasiassa maahanmuuttoasioiden takia, ja myös aselait kuuluivat Halla-ahon keskeisiin vaaliteemoihin. Siksi äänestäjät haluavat, että Halla-aho on valiokunnassa, jossa hän voi osallistua näiden teemojen käsittelyyn.
Tämä on totta.
Quote from: RP on 14.06.2012, 10:46:52
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.06.2012, 10:38:16
Miksei Jussi voinut ehdottaa vaihtavansa paikkaa Eerolan kanssa jossain toisessa valiokunnassa? Miksi hänen pitää saada uhrata joku toinen PS:n edustaja?
Laki tai työjärjestys ei sitä kiellä, mutta ymmärtääkseni tapana on ollut, että sama edustaja ei ole kahden eri valiokunnan varsinainen jäsen. Oletan siis, että Eerolan nykyinen valiokuntapaikka vapautuisi myös "kiertoon".
Ei ole kyllä ollut tapana, sillä kyllä eduskunnassa on moni edustaja kahden valiokunnan varsinainen jäsen. Jos Eerola valitaan hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi, niin hänestä voisi tulla suuren valiokunnan varajäsen, kuten muistakin persujen valiokuntajohtajista. Tosiaan tällöin Eerolan varsinainen suuren valiokunnan paikka menisi uusjakoon. Esitin toisessa aiheessa sen, miten valiokuntien jäsenyydet voisivat perussuomalaisten kohdalla mahdollisesti mennä:
Quote from: John on 14.06.2012, 09:25:28
Koska tykkään spekuloilla asioilla, niin jos Eerola valitaan hallintovaliokunnan pj:ksi, niin veikkaisin tulevan mm. seuraavanlaisia valiokuntamuutoksia:
Hongisto -> lakivaliokunnan varsinaiseksi jäseneksi
Kaj Turunen -> eroaa lakivaliokunnasta ja liittyy suuren valiokunnan varsinaiseksi jäseneksi
Eerola -> hallintovaliokuntaan ja mahdollisesti eroaa suuren valiokunnan varsinaisesta jäsenyydestä, ja hänestä tulisi suuren valiokunnan varajäsen perussuomalaisten valiokuntajohtajien tavoin
Halla-aho -> hallintovaliokunnan normijäseneksi ja Eerolasta tullessa suuren valiokunnan varajäsen tulee Halla-ahosta esimerkiksi sivistysvaliokunnan varajäsen
Yksinkertaisuudessaan hoitaisin asian noin. Erilaisia variantteja tietysti on paljon.
(http://3.bp.blogspot.com/-zD1LCOgAsUg/T2DQv3uvNnI/AAAAAAAAB-w/Ueh-B65AwBU/s1600/Eerola-fasismi.jpg)
Tuossa lopussa on tuo fasismin viehättävyys. Lopussa pihvi.
QuoteSiitä mallista olisi paljon opittavaa.
Tuo kirjoitus ei siis ihaile fasismia koska fasismi. Ainoastaan toteaa "tuossa mallissa on hyvää N ja M mutta D ja A ei niinkään, mitä voimme oppia N:stä ja M:stä".
Eli kun Eerola kirjoittaa että Mussolinin talouspolitiikassa on hyviäkin juttuja, nyrjähtää toimittajien päässä. Kertoo enemmän toimittajasta kuin Eerolasta, niin ja nimim. Tietotoimistosta joka tästä väänsi kovasti eilen.
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 10:47:48
EMO:
Kyse ei ole ideologiasta, yritin vain esittää miten vasemmistolainen viherpiipertäjä tekisi poliittisen itsemurhan. Hommassa nyt kuitenkin jonkin verran esiintyy tiettyjä kasoistandardeja, joten olisin olettanut että pointti olisi ymmärretty oikein. TS. jos joku vasemmistolainen kertoisi ihailevansa pol potin talouspolitiikkaa, niin voi vain kuvitella miten täällä keskusteltaisiin aiheesta. Kyky asettua toisen asemaan ja ymmärtää ympäröivää maailmaa sitä kautta, laajentaa kummasti näkökulmia. Ymmärtäminen EI ole synonyymi hyväksymiselle, puhumatattakaan samaa mieltä olemisesta.
Noooo, mä en äänestä vihaista pikkupoikaa, joka ei osaa olla provoamatta asioilla joilla ei ole merkitystä.
Ok.
Äänestä jotain äkäistä vanhempaa naista tai miestä sitten, kai niitäkin persujen listoilta löytyy :)
Itselläni alkaa suoraansanoen tympästä nämä päättymättömät persuvainot. Siksihän nämä meidän PS-kansanedustajamme ovat tuollaisia epäammattimaisia kun heistä juuri kukaan EI OLE ammattipoliitikko.
Quote from: wekkuli on 14.06.2012, 10:26:14
Mussolini oli enkeli verrattuna Staliniin. Stalinisteja on taas nykysuomen politiikkakenttä vielä pullollaan, kunnioitettuja kansalaisia.
Mussolini oli ainut joka sai Mafian polvilleen. Jenkit toisen maailmansodan jälkeen itse asiassa loivat/tai palauttivat mafian valtaan tai valtarakenteisiin..
Fasisti tai ei, hänet on äänestetty valtaan hänen arvonsa vetoamisella äänestäjiin. Loukkaamalla häntä, loukkaat hänen äänestäjiään.
Ja mikä tulee ääri-ideologioiden poliittisista itsemurhista, ei ole eduskunnasta vaikea löytää stalinisteja ja ex-stalinisteja. Ja mistähän Stalin muistetaan? Isä aurinkoisena?
^ ^ ^ ^ Olen ihan samaa mieltä Juho Eerolan kanssa Mussolinin talouspolitiikasta.
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 10:20:48
Eerola on nyt siis itse hoitanut asiansa niin että hänestä voidaan kirjoittaa:
Natsi sympatioita
Ihailee natseja
Fasismi on ihailtavaa
Jos nyt kuvitellaan ammattipoliitikon uraa, niin pitäisi miettiä mitä kirjoittaa/mitä suustaan päästää tai sitten vaan jäädä valittamaan maailman menoa muiden samanhenkisten kanssa johonkin lähiöpubiin.
Taas tulee mieleen, mikä täällä on oikeasti tavoite, miksi ei osata ymmärtää mitä muutoksen tekeminen vaatii. Alkaa vaikuttamaan enemmän ja enemmän runkkarikerholta, jossa on vihaisia pikkupoikia, jotka haluavat tehdä "vaikutuksen", olla eri mieltä enemmistön kanssa ihan siksi, että voi olla erimieltä, tai että on mielestään keksinyt jonkun hienon argumentin jota "ei varmasti kukaan muu ole keksinyt", tajuamatta sitä, että muut vain osaavat pitää tuollaiset mieliteet omana tietonaan.
Hyvä että nämä jotkut perussuomalaiset kertovat avoimesti ihailevansa fasismia tai kansallissosialismia. Enemmän arveluttaa ne jotka eivät tuo kantaansa näinkin selvästi julki. Äärioikeistolaissiipi kaikkine suomen sisulaisineen tuntuu valtaavan koko ajan tilaa, aina päätoimittajaa myöten. Mutta kaipa se Soinin on pakko sietää ettei puolue hajoa.
Quote from: Pate on 14.06.2012, 10:30:04
Muistaakseni Hitler sai aikaan Saksan autobahnit ja Folkkarin.
Mä ihailen kahta näistä, EN kolmea.
Hitler alkuun voimakkaasti vastusti autobahneja. Ferdinand Porsche loi kansanauton. Minä ihailen näistä kolmea, en H:ta.
Quote from: mannym on 14.06.2012, 10:51:28
(http://3.bp.blogspot.com/-zD1LCOgAsUg/T2DQv3uvNnI/AAAAAAAAB-w/Ueh-B65AwBU/s1600/Eerola-fasismi.jpg)
Tuossa lopussa on tuo fasismin viehättävyys. Lopussa pihvi.
QuoteSiitä mallista olisi paljon opittavaa.
Tuo kirjoitus ei siis ihaile fasismia koska fasismi. Ainoastaan toteaa "tuossa mallissa on hyvää N ja M mutta D ja A ei niinkään, mitä voimme oppia N:stä ja M:stä".
Eli kun Eerola kirjoittaa että Mussolinin talouspolitiikassa on hyviäkin juttuja, nyrjähtää toimittajien päässä. Kertoo enemmän toimittajasta kuin Eerolasta, niin ja nimim. Tietotoimistosta joka tästä väänsi kovasti eilen.
Eli Eerolaa viehättää erityisesti fasismin talouspolitiikka, jolla saavutettiin vahva talouskasvu ja täystyöllisyys. Siitä olisi paljon opittavaa.
Eli oppisimme fasismin talouspolitiikasta ne aspectit, jolla saavutettaisiin vahva talouskasvy ja täystyöllisyys. Onko jollain jotain tätä vastaan?
Jenkitkin toisen maailman sodan jälkeen, oppivat paljon saksalaisten sotataktiikoista, sotateknologiasta ja rakettiteknologiasta. Oliko niistä oppiminen jotenkin tuomittavaa, koska ne olivat fasistien kehittämiä?
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 14.06.2012, 10:42:10
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 10:20:48
Taas tulee mieleen, mikä täällä on oikeasti tavoite, miksi ei osata ymmärtää mitä muutoksen tekeminen vaatii. Alkaa vaikuttamaan enemmän ja enemmän runkkarikerholta, jossa on vihaisia pikkupoikia, jotka haluavat tehdä "vaikutuksen", olla eri mieltä enemmistön kanssa ihan siksi, että voi olla erimieltä, tai että on mielestään keksinyt jonkun hienon argumentin jota "ei varmasti kukaan muu ole keksinyt", tajuamatta sitä, että muut vain osaavat pitää tuollaiset mieliteet omana tietonaan.
Nyt ollaan asian ytimessä. Tarkoituksena on nimenomaan rähistä ympäriinsä, syytää omaa propagandaa, ulista miten ei ole väärin sanoa "neekeri", ylipäänsä perseillä ja mollata aivan kaikkia mutta samoin tein uhriutua jos saa omalle kohdalleen kritiikkiä jne. Itsekin äänestin perussuomalaisia ja pakko sanoa että odotin vähän parempaa.
Täällähän on näitä yksipuoluejärjestelmän kannattajia ja Tietotoimistoja liikkeellä oikein joukolla. Paskaakos sitä PS:ää äänestämään, jos kerran olette enemmistön kanssa samoilla linjoilla. KOK-DEM-KEPU tarjoaa taatusti enemmistön mielipiteiden mukaisen paketin, eikä tarvitse kuunnella "propagandaa", kun Käteinen tuudittaa uneen rauhallisella äänellään kasvot (hiestä) loistaen.
Noin muuten olen sitä mieltä, että mielipiteen omaaminen ja sen kirjoittaminen yhden nettifoorumikirjoituksen loppuun tuskin on "vihaisen pikkupojan" provoamista ja propagandan syytämistä.
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 10:24:05
Emo:
Pointi oli siis se että Pol Pot, Hitler, Mussolini yms. saivat aikaan melkoisen kansan ruumiita toteuttaessaan unelmaansa.
Lopputulos ratkaisee mistä ko. kaverit muistetaan ja vain IDIOOTTI ilmoittaa ihailevansa heidän edustamiaan arvoja julkisuudessa, varsinkin jos on ammattipoliitikko.
En voi olla eri mieltä tästä. Monet diktaattorit ovat tehneet paljon muutakin kuin teurastaneet, esimerkiksi rakennuttaneet teitä, mutta silti lopputulos ratkaisee ihmisten silmissä, se mistä jälkimaailma ensi sijassa heidät muistaa. Jälkimaailman käsityksiin vaikuttaa myös propaganda, ja se kuka sodan voitti. Ruumiskasan lisäksi ne painavat vaakakupissa paljon, eikä niitä voi sivuuttaa tai reclaimia ainakaan vainottu toisinajattelija.
Vaikka kyseessä on pelkkä talouspolitiikka, jossa on jokseenkin sallittua olla "väärää" mieltä, niin voisi silti valita jonkun muun vertauskohteen, tai esittää vaikka ajatuksensa vertaamatta mihinkään, siis ihan vain kertomalla, millaista talouspolitiikkaa ihailee tai kannattaa.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 10:55:10
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 10:20:48
Eerola on nyt siis itse hoitanut asiansa niin että hänestä voidaan kirjoittaa:
Natsi sympatioita
Ihailee natseja
Fasismi on ihailtavaa
Jos nyt kuvitellaan ammattipoliitikon uraa, niin pitäisi miettiä mitä kirjoittaa/mitä suustaan päästää tai sitten vaan jäädä valittamaan maailman menoa muiden samanhenkisten kanssa johonkin lähiöpubiin.
Taas tulee mieleen, mikä täällä on oikeasti tavoite, miksi ei osata ymmärtää mitä muutoksen tekeminen vaatii. Alkaa vaikuttamaan enemmän ja enemmän runkkarikerholta, jossa on vihaisia pikkupoikia, jotka haluavat tehdä "vaikutuksen", olla eri mieltä enemmistön kanssa ihan siksi, että voi olla erimieltä, tai että on mielestään keksinyt jonkun hienon argumentin jota "ei varmasti kukaan muu ole keksinyt", tajuamatta sitä, että muut vain osaavat pitää tuollaiset mieliteet omana tietonaan.
Hyvä että nämä jotkut perussuomalaiset kertovat avoimesti ihailevansa fasismia tai kansallissosialismia. Enemmän arveluttaa ne jotka eivät tuo kantaansa näinkin selvästi julki. Äärioikeistolaissiipi kaikkine suomen sisulaisineen tuntuu valtaavan koko ajan tilaa, aina päätoimittajaa myöten. Mutta kaipa se Soinin on pakko sietää ettei puolue hajoa.
Jahas, viherpunikki toimittaja saapui pitkästä aikaa paikalle ;D Pelottaako kuntavaalit jo kovastikin?
Kuka, muu kuin Tarja Halonen tai Erkki Tuomioja, on ilmoittanut ihailevansa natseja?
Tuo Eerolan Mussolinikommentin tervehenkisyys jo tuossa tulikin kuvakaappauksin todennettua, eli siitä ei sen enempää.
Okei. Ihannoi siis fasistien talouspolitiikkaa. En ole varsinaisesti ihastunut, mutta ei tuossa mitään erityisen pöyristyttävääkään ole. Vasemmistolaisempiakin linjauksia on kuultu.
Ennen kuin Mussoliini laittoi hynttyyt yhteen Hitlerin kanssa, miehen joka pisti kuriin mafian, malarian ja sosialistit ihailijoiksi ilmoittautui mm. Winston Churchill.
Quote from: RP on 14.06.2012, 11:02:10
Okei. Ihannoi siis fasistien talouspolitiikkaa. En ole varsinaisesti ihastunut, mutta ei tuossa mitään erityisen pöyristyttävääkään ole. Vasemmistolaisempiakin linjauksia on kuultu.
Ennen kuin Mussoliini laittoi hynttyyt yhteen Hitlerin kanssa, miehen joka pisti kuriin mafian, malarian ja sosialistit ihailijoiksi ilmoittautui mm. Winston Churchill.
Huvittavaa kyllä, ennen sodan alkua suurin osa maailmasta kyllä ihmetteli ja ihaili Saksan/Italian talouspolitiikkaa. Vasta sodan aikana ja sen jälkeen siitä tuli hieman vaiettu aihe, sillä kaksi järjestelmää, kapitalismi ja sosialismi olivat vastakkain. Ei oikein ollut tilaa enää kolmannelle vaihtoehdolle.
Quote from: Storm501 on 14.06.2012, 10:56:38
...
Jenkitkin toisen maailman sodan jälkeen, oppivat paljon saksalaisten sotataktiikoista, sotateknologiasta ja rakettiteknologiasta. Oliko niistä oppiminen jotenkin tuomittavaa, koska ne olivat fasistien kehittämiä?
Tuon jo aiemmin lainaamani wikilinkin mukaan natsit EIVÄT ole fasisteja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi
QuoteAdolf Hitlerin natsi-Saksan kansallissosialismia ja Francisco Francon Espanjan falangismia nimitetään joskus fasismiksi, koska ne ovat lähellä fasismia ja Neuvostoliitto halusi välttää sanan "kansallissosialismi" käyttöä. Kansallissosialismin merkittävin ero oli rotuoppi, jollaista fasismissa ei ollut. Sanaa "fasismi" käytettiin neuvostopropagandassa usein Neuvostoliiton vastustajista.
NATSIT EIVÄT OLE FASISTEJA.
FASISTIT EIVÄT OLE NATSEJA.
(Somalejakin joskus kyllä nimitetään pakolaisiksi... ja maahanmuuttoa työvoimapulan paikkaukseksi, työttömyyttä työvoimapulaksi... jne)
Näköjään tähän on nyt liitetty äänestysmahdollisuuskin... äänestin KYLLÄ.
En minä nyt ainakaan näitä Kokoomuksen, SDP:n ym. puolueiden kommareita ja natseja äänestä, joita myös "vastuullisiksi poliitikoiksi" kutsutaan!
Ainoa mahdollisuus on äänestää persua, ja Eerola olisi hyvä mies valiokunnan johtoon Halla-ahon tilalle. Mies on tehnyt muistaakseni töitäkin maahanmuuton parissa (VOK:ssa), joten tietää hyvin myös ruohonjuuritason asiat.
Quote from: perunanena on 14.06.2012, 10:00:00
Mitä Mussoliinin talouspolitiikkaan tulee, se ei kaiketi kovin suuresti eronnut siitä kansallisesta SOSIALIDEMOKRAATTISESTA talouspolitiikasta, jota SDP ennen muinoin (Tannerin ja muiden asevelisosialistien aikaan) kannatti.
Eipä juurikaan eronnut. Mussolini ja puolueensa Fasci di Combattimento oli Italian sosialidemokraateista irtautunut fraktio.
Quote from: wekkuli on 14.06.2012, 10:26:14
Mussolini oli enkeli verrattuna Staliniin. Stalinisteja on taas nykysuomen politiikkakenttä vielä pullollaan, kunnioitettuja kansalaisia.
Sano esimerkki yhdestä, joka sanoo ihannoivansa Stalinia?
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 09:54:39
Aika monen aivot vetää tilttiin fasismin ihailemisesta, ei vain toimittajien, ehkä suunnilleen 98% ihmisistä.
Fasismin maine paranee, kun Euroopan talouslama syvenee, ja tiedostetaan, että Kiinassa on käytössä fascistinen järjestelmä.
Lukekaa vaikka Ruukinmatruunaa, jos ette usko.
http://takkirauta.blogspot.fi/2012/02/kuuluuko-tulevaisuus-fascismille.html
Quote from: Storm501 on 14.06.2012, 11:05:11
Huvittavaa kyllä, ennen sodan alkua suurin osa maailmasta kyllä ihmetteli ja ihaili Saksan/Italian talouspolitiikkaa. Vasta sodan aikana ja sen jälkeen siitä tuli hieman vaiettu aihe, sillä kaksi järjestelmää, kapitalismi ja sosialismi olivat vastakkain. Ei oikein ollut tilaa enää kolmannelle vaihtoehdolle.
Hävitty sota osoittaa luotettavimmalla ihmisen tuntemalla tavalla järjestelmän olleen paska; erittelemättä tosin mikä siinä oli paskaa ja mikä ei.
Muistuupa mieleeni miten euroopassa oli kolme "fasisti" diktaatoria Hitler - ein fuhrer, Mussolini - il duce ja Franco - el caudillo. Näistä Francoa ei ikinä heitetty vallasta, ja hän nimitti seuraajakseen kuninkaan.
Voi että se kuningas on sitten ihqu. Onkohan Letizialla jo vauvamasussa? Sekin on ihqu. Espanjassa käytiin Francon voittama erittäin verinen sisällissota, maa oli fasistinen ja talous on nyt aivan kuralla. Silti Espanjaa ei lehdissä panetella. Syytä olisi yhtä paljon kuin kahdella muulla. Mutta Jyrkillä olisi kuumat paikat huippukokouksissa, jos sellaista puhuttaisiin. Vallassa vielä olevia ei saa haukkua. Lehdistö tottelee valtiojohtoa tässä täysin.
Taas siis on kyse siitä ketä saa - ja kuuluu - haukkua; ei siitä mitä haukuttava on tehnyt tai sanonut.
Quote from: Emo on 14.06.2012, 11:05:35
Quote from: Storm501 on 14.06.2012, 10:56:38
...
Jenkitkin toisen maailman sodan jälkeen, oppivat paljon saksalaisten sotataktiikoista, sotateknologiasta ja rakettiteknologiasta. Oliko niistä oppiminen jotenkin tuomittavaa, koska ne olivat fasistien kehittämiä?
Tuon jo aiemmin lainaamani wikilinkin mukaan natsit EIVÄT ole fasisteja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi
QuoteAdolf Hitlerin natsi-Saksan kansallissosialismia ja Francisco Francon Espanjan falangismia nimitetään joskus fasismiksi, koska ne ovat lähellä fasismia ja Neuvostoliitto halusi välttää sanan "kansallissosialismi" käyttöä. Kansallissosialismin merkittävin ero oli rotuoppi, jollaista fasismissa ei ollut. Sanaa "fasismi" käytettiin neuvostopropagandassa usein Neuvostoliiton vastustajista.
NATSIT EIVÄT OLE FASISTEJA.
FASISTIT EIVÄT OLE NATSEJA.
(Somalejakin joskus kyllä nimitetään pakolaisiksi... ja maahanmuuttoa työvoimapulan paikkaukseksi, työttömyyttä työvoimapulaksi... jne)
Näin en väittänytkään, pahoittelen mahdollista väärinkäsitystä.
Esimerkkini ainoastaan viittasi siihen, että aiemminkin on otettu oppia vastenmielisiltä ideologioilta tai niiden aikaansaannoksilta.
On aika.. joustamatonta ajattella, että 100% fasismista tai kommunismista olisi mätää tai pahaa. Sanotaan vaikka, että 90% olisi pahaa, niin otetaan oppia siitä 10%, joka olisi hyödyllistä parantamaan nykyjärjestelmäämme. Hyvä demokratia on pluralistista, eli useiden aatteiden yhdistelmiä, sekä äänestäjien toivomukset tai mieltymykset vallitsevassa tilanteessa tulisi ottaa huomioon. Ehkäpä nykyisestä taloustilastakaan ei pääse pois vanhoilla keinoilla, vaan tulee ajatella
ns. outside the box.Siten pidän erittäin suvaitsemattomana ja kapea-ajatuksisena hyökätä Eerolan esittämiä ideoita vastaan.
^ Pahoittelen myös omasta puolestani väärinkäsitystäni :)
Samaa mieltähän tässä näköjään ollaan. Ainakin siis tästä yllä mainitusta asiasta (etten sinua leimaa liian laaja-alaisesti ;D )
Quote from: Emo on 14.06.2012, 11:24:05
^ Pahoittelen myös omasta puolestani väärinkäsitystäni :)
Samaa mieltähän tässä näköjään ollaan. Ainakin siis tästä (etten sinua leimaa liian laaja-alaisesti ;D )
Np, saatoinkin tuon hieman turhan laaja-alaisesti ilmaista. :)
Quote
Jenkitkin toisen maailman sodan jälkeen, oppivat paljon saksalaisten sotataktiikoista, sotateknologiasta ja rakettiteknologiasta. Oliko niistä oppiminen jotenkin tuomittavaa, koska ne olivat fasistien saksalaisten kehittämiä?
Joo, tuossa se virhe tuli. Guilty as charged! :D
Ei fasismin ihailu kauheasti poliitikon pisteitä nosta, vaikkei fasismi olekaan niin pahaa kuin monikulttuurisuus. Fasismista yhteiskunta voi toipua, täydellisen monikulttuurinen yhteiskunta on lopullisesti tuhottu.
Fasistien ja kansallissosialistien talouspolitiikka oli vasemmistolaista säännöstelypolitiikkaa, joka olisi johtanut talouden rappioon samalla tavalla kuin Neuvostoliitossa. Tokihan saadaan aikaan "täystyöllisyys", jos valtion varoin luodaan riittävä määrä keinotekoisia matalapalkkaisia työpaikkoja. Se ei kuitenkaan lisää talouden tuotosta, joten vaikutukset talouteen ovat helposti negatiivisia.
Suomessa vallitsee tälläkin hetkellä "täystyöllisyys", jos työttömyyskorvaukset määritellään valtion maksamaksi palkaksi kattoon tuijottelusta.
Ikävä, että Juho Eerola sanoo ihailevansa tuollaista talouspolitiikkaa. Mutta hän sanoo tuossa, että ei ole taloustieteen tuntija.
Quote"itseäni viehättää fasismi JA erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka"
Ei Eerola sano, että häntä kiinnostaa fasismissa pelkästään taloudellinen puoli. Fasismi oli totalitaristisena järjestelmänä paljon muutakin kuin vain talousoppi. Ja diktaattori Mussolinia hän tuossa taloudessakin välillisesti ihannoi.
Osoittaa vain, että ilmeisesti poliitikkojen hehkuttama suvaitsevaisuus™ kohdistuu vain tiettyihin väestöryhmiin ja aatteisiin, joita he mielellään suvaitsevat.
Jos mä sanon että mua viehättää Anne ja erityisesti Annen tissit.
Niin viehättääkö mua Anne kokonaisuudessa, mutta pidän erityisesti tisseistä? Vai olen viehähtynyt vain Annen tisseihin?
Quote from: Faidros. on 14.06.2012, 10:45:51
Käsittääkseni tuolla vitsakimppulla tarkoitetaan vanhanaikaisen tykin ja sille kaivettavan tykkikuopan välistä iskunvaimenninta. Ne olivat tosiaan rautalangalla yhteen kiristettyjä pajuvitsoja. Näitä käytimme vielä 30v sitten Panssariprikaatin Jääkäripatteristossa.
Herää kysymys, kumpi on vertauksen tykki tai maa? Sosialismi vai kapitalismi?
Saatan myös olla totaalisen väärässäkin. :o
Olihan tämä joku vitsi? Vitsakimppu tulee Roomasta eikä sillä ole mitään tekemistä jonkun tykin kanssa. Kyseessä on vallan symboli. Siksi se on esimerkiksi USA:n kongressissa:
http://thelasthonestman.files.wordpress.com/2010/01/obama-congress.jpg
Quote from: Ajattelija2008 on 14.06.2012, 11:25:24
Fasistien ja kansallissosialistien talouspolitiikka oli vasemmistolaista säännöstelypolitiikkaa, joka olisi johtanut talouden rappioon samalla tavalla kuin Neuvostoliitossa. Tokihan saadaan aikaan "täystyöllisyys", jos valtion varoin luodaan riittävä määrä keinotekoisia matalapalkkaisia työpaikkoja. Se ei kuitenkaan lisää talouden tuotosta, joten vaikutukset talouteen ovat helposti negatiivisia.
Suomessa vallitsee tälläkin hetkellä "täystyöllisyys", jos työttömyyskorvaukset määritellään valtion maksamaksi palkaksi kattoon tuijottelusta.
Ikävä, että Juho Eerola sanoo ihailevansa tuollaista talouspolitiikkaa. Mutta hän sanoo tuossa, että ei ole taloustieteen tuntija.
Mikäli tunnut noin hyvin tietävän, alahan selittämään Saksan talouden nousua Versaillesin luomasta hyperinflaatiosta ja köyhyydestä, sen vasemmistolaisella/fasistisella/kansallissosialistisella talouspolitiikalla.
Olen kuullut, että ilman toista maailmansotaa talous olisi romahtanut vuonna 1940 tai vastaavaa. Joten mielelläni kuulisin näille perusteita.
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 11:28:23
Jos mä sanon että mua viehättää Anne ja erityisesti Annen tissit.
Niin viehättääkö mua Anne kokonaisuudessa, mutta pidän erityisesti tisseistä? Vai olen viehähtynyt vain Annen tisseihin?
Pidät erityisesti Annen tisseistä mutta pystyt sietämään sen Annenkin siinä tissejen kylkiäisenä.
Eri asia sitten, jos Anne on hullu natsi ja kommariteurastaja. Sitten olet sinäkin vähän pimeä pitäessäsi Annesta, olisi parempi siinä tilanteessa pitää vain tisseistä ja irtisanoutua lopusta ihmisestä.
Emo: :D
Noo mutta nyt mennään pahasti sivuraitelle, kukaan ei väitä että mikään ideologia olisi 100% huono tai paha.
Kyse on A M M A T T I P O L I I T I K O S TA, jonka pitäisi tietää mitä kannattaa sanoa, ellei sitten halua vedota vain niihin lähiöpubin natseihin. Tämä taas johtaa siihen että ko. poliitikon poliittinen vaikutus on lähinnä vain siinä lähiöpubissa.
Se että ko. kaveri EI ollut lausuntoja antaessaan ammattimainen poliitikko, ei poista sitä, että pitäisi tietää mitä kannattaa sanoa, jos politiikkaan liittyviä suunnitelmia kerran on.
Olisi hemmetti sanonut vaikka, uskovansa siihen että markkinatalous ja isot yritykset ovat kansaa varten, eikä kansa markkinataloutta varten, kun nykyään tilanne on.
Nämä samperin idioluutiot tuhoavat PS:än maineen ja kohta olisi syytä pitää puhdistus, jossa pihalle laitettaisiin kaikki, jotka ovat typeröineet medioissa. Ikävä kyllä siinä vaiheessa pihalle joutuisi muutama sivullinen uhri, kuten James Hirvisaari.
^ Voipihan se noinkin olla, ja voipi olla olemattakin.
Odottelen tässä tosiaan Eurooppaa räjähtäväksi, kun muut suunnittelevat sen yhdentämistä liittovaltioksi ;D
Quote from: Storm501 on 14.06.2012, 11:29:49
Quote from: Ajattelija2008 on 14.06.2012, 11:25:24
Fasistien ja kansallissosialistien talouspolitiikka oli vasemmistolaista säännöstelypolitiikkaa, joka olisi johtanut talouden rappioon samalla tavalla kuin Neuvostoliitossa. Tokihan saadaan aikaan "täystyöllisyys", jos valtion varoin luodaan riittävä määrä keinotekoisia matalapalkkaisia työpaikkoja. Se ei kuitenkaan lisää talouden tuotosta, joten vaikutukset talouteen ovat helposti negatiivisia.
Suomessa vallitsee tälläkin hetkellä "täystyöllisyys", jos työttömyyskorvaukset määritellään valtion maksamaksi palkaksi kattoon tuijottelusta.
Ikävä, että Juho Eerola sanoo ihailevansa tuollaista talouspolitiikkaa. Mutta hän sanoo tuossa, että ei ole taloustieteen tuntija.
Mikäli tunnut noin hyvin tietävän, alahan selittämään Saksan talouden nousua Versaillesin luomasta hyperinflaatiosta ja köyhyydestä, sen vasemmistolaisella/fasistisella/kansallissosialistisella talouspolitiikalla.
Olen kuullut, että ilman toista maailmansotaa talous olisi romahtanut vuonna 1940 tai vastaavaa. Joten mielelläni kuulisin näille perusteita.
En ole erityisesti Saksan talouspolitiikkaan perehtynyt. Puhuin yleisesti siitä, mihin säätelypolitiikka taloudessa on johtanut kaikissa sosialistimaissa 1917 - 1991. Tässä puhutaan nyt vuosikymmenten aikajaksosta. Kiinassa asia tajuttiin vuonna 1980, ja nyt Kiina on talousmahti.
Olen itsekin kuullut tuon väitteen, että Saksan valtio olisi mennyt konkurssiin 1940 ilman sodan aloittamista.
"Äänestätkö poliitikkoa, joka kertoo ihailevansa fasismia?" on kysymysken asetteluna surkea ja huono. Jos joku politikko sanoo ihailevansa fasismia kokonaisuudessaan, niin en äänestä häntä. Sen sijaan saattaisin äänestää, jos hän ihailisi jotain tiettyä yksittäistä asiaa fasismista.
Enpä tiedä. Jotenkin on sellainen olo, että tästä Halla-ahon KKO-tuomiosta käynnistyi tapahtumaketju, joka johtaa vielä persujen hajoamiseen. Valitettavasti. Ja kyllä, tiedän että tätä on ennustettu usein ennenkin, mutta nyt tuntuu siltä, että "turhan iso pyörä on lähtenyt pyörimään".
Quote from: smika on 14.06.2012, 11:58:21
Enpä tiedä. Jotenkin on sellainen olo, että tästä Halla-ahon KKO-tuomiosta käynnistyi tapahtumaketju, joka johtaa vielä persujen hajoamiseen. Valitettavasti. Ja kyllä, tiedän että tätä on ennustettu usein ennenkin, mutta nyt tuntuu siltä, että "turhan iso pyörä on lähtenyt pyörimään".
Hajoaminen ei ole nyt sen todennäköisempää kuin ennenkään. Sellaiset fiilarit minulla on.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.06.2012, 11:57:03
"Äänestätkö poliitikkoa, joka kertoo ihailevansa fasismia?" on kysymysken asetteluna surkea ja huono. Jos joku politikko sanoo ihailevansa fasismia kokonaisuudessaan, niin en äänestä häntä. Sen sijaan saattaisin äänestää, jos hän ihailisi jotain tiettyä yksittäistä asiaa fasismista.
Eerolasta tuossa äänestetään, fasismin osittaisihailijasta siis.
Ei se Halla-ahon tuomioon kaadu, jos kaatuu niin sitten tähän ulkoasiainvaliokunnan puheen johtajan tehtävään.
Eerola ei siihen hommaan tule pääsemään, koska on typeryyksissään antanut vastapuolelle aivan hemmetin hienot ja toimivat välineet sen estämiseksi.
Quote from: smika on 14.06.2012, 11:58:21
Enpä tiedä. Jotenkin on sellainen olo, että tästä Halla-ahon KKO-tuomiosta käynnistyi tapahtumaketju, joka johtaa vielä persujen hajoamiseen. Valitettavasti. Ja kyllä, tiedän että tätä on ennustettu usein ennenkin, mutta nyt tuntuu siltä, että "turhan iso pyörä on lähtenyt pyörimään".
Tuommoista oloa on ollut liikkeellä tosiaan ennenkin.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=m-zi4PZXLBg#t=124s
Quote from: Emo on 14.06.2012, 12:00:22
Eerolasta tuossa äänestetään, fasismin osittaisihailijasta siis.
Tiedän. Surkeasti muotoiltu kysymys.
Quote from: Storm501 on 14.06.2012, 10:56:38
Eli Eerolaa viehättää erityisesti fasismin talouspolitiikka, jolla saavutettiin vahva talouskasvu ja täystyöllisyys. Siitä olisi paljon opittavaa.
Eli oppisimme fasismin talouspolitiikasta ne aspectit, jolla saavutettaisiin vahva talouskasvy ja täystyöllisyys. Onko jollain jotain tätä vastaan?
Jenkitkin toisen maailman sodan jälkeen, oppivat paljon saksalaisten sotataktiikoista, sotateknologiasta ja rakettiteknologiasta. Oliko niistä oppiminen jotenkin tuomittavaa, koska ne olivat fasistien kehittämiä?
Niin, kai äärimmäismoraaliset liittoutuneet myös polttivat lukematta lääketieteelliset tutkimustulokset jotka oli saatu ihmisiä kiduttamalla, kuten jäävedessä uittamalla, painekammiolla etc. Tulokset olivat kuitenkin sovellettavissa lääketieteen ja sotatieteen käyttöön, ja näin tehtiin.
Tosiasia on että romauksen jälkeen valtiolla on kaksi vaihtoehtoa: nostaa kädet pystyyn tai fasismi light, taloudellisessa mielessä.
Eerola on syyllistynyt vain väärällä tavalla oikein ajatteluun, mutta mehän tiedämme mihin se johtaa.
Tätä nyt sitten seuraava viikko.
Mitä tulee tieteen saavutuksiin totalitarismissa an sich: natsit olivat innovaattoreita, kommunistit kopioijia. Ilman vakoilua neuvostotiede olisi kyennyt vain hienosäätämään sinkkiämpärien tuotantoprosesssejaan.
Eerola ihailee fasismia, tai vaikka ei ihailisikaan, niin asia tullaan niin esittämään ja Eerola itse on mahdollistanut tämän väittämän. Selittely talouspolitiikan ihailemisesta teksi tilanteen vain huonommaksi, jokaisessa lauseessa pitäisi sanoa sanat: ihalen fasimia, tosin välissä saattaisi olla muitakin sanoja, mutta näin sen suurin osa ihmisitä kuulisi.
Et et et, parempi olisi kun olisi ollut hiljaa.
Toisekseen, musta siitä saa selvän kuvan siitä että Eerola ihailee fasismia, mutta erityisesti talouspolitiikan osa-aluetta siitä.
Tuo ihailu on muuten valetta. Sanamuodosta kannattaa pitää kiinni, koska harrastelijasemantikkojen kiima-aika on aina päällä.
Eerolaa "kiehtoo" fasismi, ja hän täsmentää tarkoittavansa sen taloudellisia saavutuksia vallinneissa olosuhteissa.
Minua kiehtovat Puna-armeijan saavutukset annetuissa olosuhteissa, erityisesti vuonna 1944. Tekeekö tämä minusta kommunismin ihailijan?
Quote from: Storm501 on 14.06.2012, 11:29:49
Quote from: Ajattelija2008 on 14.06.2012, 11:25:24
Fasistien ja kansallissosialistien talouspolitiikka oli vasemmistolaista säännöstelypolitiikkaa, joka olisi johtanut talouden rappioon samalla tavalla kuin Neuvostoliitossa. Tokihan saadaan aikaan "täystyöllisyys", jos valtion varoin luodaan riittävä määrä keinotekoisia matalapalkkaisia työpaikkoja. Se ei kuitenkaan lisää talouden tuotosta, joten vaikutukset talouteen ovat helposti negatiivisia.
Suomessa vallitsee tälläkin hetkellä "täystyöllisyys", jos työttömyyskorvaukset määritellään valtion maksamaksi palkaksi kattoon tuijottelusta.
Ikävä, että Juho Eerola sanoo ihailevansa tuollaista talouspolitiikkaa. Mutta hän sanoo tuossa, että ei ole taloustieteen tuntija.
Mikäli tunnut noin hyvin tietävän, alahan selittämään Saksan talouden nousua Versaillesin luomasta hyperinflaatiosta ja köyhyydestä, sen vasemmistolaisella/fasistisella/kansallissosialistisella talouspolitiikalla.
Olen kuullut, että ilman toista maailmansotaa talous olisi romahtanut vuonna 1940 tai vastaavaa. Joten mielelläni kuulisin näille perusteita.
Minä taas kuulin että Neuvostoliitosta tuli Paratiisi. Meidän erona on se että minä tiedän että väite ei ollut totta ja sinä luulet että kuulemasi on totta.
voiko joku linkittää tahi kertoa tämän kaustin alkulähteen?
siis missä eerola on sanonut ihailevansa fasismia tms?
- bonus: sana "fasismi" on suomen väärin käytetyimpiä / ymmärrettyjä
- bonus 2 : se on jopa niin väärin käytetty, että jopa osa historioitsijoista, tutkijoista käyttää ko. termiä tahallaan väärin eli tekee "fasismista" synonyymin natsi-Saksan kanssa.
- bonus 3: voi vittu kun persut sekoilevat oikein urakalla. H-a ei kelpaa, eikä kelpaa Eerolakaan. Ei ole Soini tajunnut miten asioita pitäisi hoitaa. Kysyikö Kokoomus medialta tai Hommalta voidaanko edk-ryhmän pj:ksi valita Vapaavuori, moninkertainen väkivaltarikollinen ja Hgin varat ja turvallisuuden hukannut ammattilahtari ja -hyysäri? Ei kysynyt.
Quote from: räsänen on 14.06.2012, 12:01:57
Quote from: smika on 14.06.2012, 11:58:21
Enpä tiedä. Jotenkin on sellainen olo, että tästä Halla-ahon KKO-tuomiosta käynnistyi tapahtumaketju, joka johtaa vielä persujen hajoamiseen. Valitettavasti. Ja kyllä, tiedän että tätä on ennustettu usein ennenkin, mutta nyt tuntuu siltä, että "turhan iso pyörä on lähtenyt pyörimään".
Tuommoista oloa on ollut liikkeellä tosiaan ennenkin.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=m-zi4PZXLBg#t=124s
Odotan mielenkiinnolla millaiselle mutkalle Soini vielä kääntyykään ja mitä puheitaan syökään pitääkseen fasistisiiven puolueessaan kannatusta keräämässä. Mutta luulen että äärioikeisto lähtee omille teilleen ja nousee seuraavissa vaaleissa eduskuntaan n. 5% kannatuksella yhtä isona persujen kanssa.
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 11:28:23
Jos mä sanon että mua viehättää Anne ja erityisesti Annen tissit.
Niin viehättääkö mua Anne kokonaisuudessa, mutta pidän erityisesti tisseistä? Vai olen viehähtynyt vain Annen tisseihin?
Pravdan otsikoisi seuraavasti:
Sovinistisika jörgen100 kiihottui nuoren Annen sääristä.
Quote from: Faidros. on 14.06.2012, 10:45:51
QuoteFasismi-nimitys tulee latinan kielen sanasta fasces, vitsakimput.
Käsittääkseni tuolla vitsakimppulla tarkoitetaan vanhanaikaisen tykin ja sille kaivettavan tykkikuopan välistä iskunvaimenninta.
Ei, symbolina se periytyy Rooman tasavallan ja myöhemmän keisarikunnan (tai mahdollisesti jopa molempia edeltääneen kuningaskunnan?) ajoilta. Valtion korkean viranhaltijan tunnus. Käytössä nykäänkin symboleissa mm. Ranskassa ja USA:ssa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fasces
Quote from: Eugen235 on 14.06.2012, 12:22:43
voiko joku linkittää tahi kertoa tämän kaustin alkulähteen?
siis missä eerola on sanonut ihailevansa fasismia tms?
Onko kolmisivunen ketju liian pitkä luettavaksi ennen kommentointia...?
http://hommaforum.org/index.php/topic,72013.msg1040834.html#msg1040834
Ei Eerolasta tule Halla-ahon seuraajaa. Minusta Halla-ahon esitys siitä, että Eerola astuisi hänen paikalleen ja hän itse jäisi valiokunnan tavalliseksi jäseneksi on aika erikoinen. Tämä menettely tarkoittaisi nimittäin sitä, että persujen paikkaa hallintovaliokunnassa pitävän Pirkko Mattilan pitäisi luopua jäsenyydestään ko.valiokunnassa.
Luontevin ratkaisu olisi se, että Mattila ja Halla-aho vain vaihtaisivat paikkoja.
Ihailen kuinka natsi-Saksassa oli toteutettu eläinsuojelulait. Tekeekö se minusta natsin?
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 10:47:48
EMO:
Kyse ei ole ideologiasta, yritin vain esittää miten vasemmistolainen viherpiipertäjä tekisi poliittisen itsemurhan. Hommassa nyt kuitenkin jonkin verran esiintyy tiettyjä kasoistandardeja, joten olisin olettanut että pointti olisi ymmärretty oikein. TS. jos joku vasemmistolainen kertoisi ihailevansa pol potin talouspolitiikkaa, niin voi vain kuvitella miten täällä keskusteltaisiin aiheesta. Kyky asettua toisen asemaan ja ymmärtää ympäröivää maailmaa sitä kautta, laajentaa kummasti näkökulmia. Ymmärtäminen EI ole synonyymi hyväksymiselle, puhumatattakaan samaa mieltä olemisesta.
Juuri näin. Tämä tuntuu monille olevan aivan mahdotonta ymmärtää.
Quote from: linnun_löysä on 14.06.2012, 12:32:26
Niinpä, olisitte nyt vaan fiksuja, ja lakkaisitte selvän kommentin vääntämistä ja tulkitsemista muunlaiseksi. Etenkin pari nimimerkkiä. Mikä pakko on selitellä asiaa parhain päin? Fiksut keskustelijat myöntäisivät että noin on ukko mennyt kirjoittamaan ja sillä selvä. Menee uskottavuus tältä palstalta, kun selvää kommenttia väännetään lievempään muotoon. Ehkä kommentin kirjoittaja itse kertoo joskus, mitä tarkoitti sanoessaan noin. Rehellinen pitää olla..
Viimeisellä tuomiolla tehdään tiliä jokaisesta sanasta ja ajatuksestakin... koskee muitakin kuin pelkästään persuja ;D
Siellä on sitten joka sössöttäjä kertomassa ja selittelemässä, mitä tarkoitti; ei enää vatvotakaan muiden puheita. Ja jos entiset merkit paikkaansa pitää, niin Kataisen naama edelleen puskee hikeä ja rasvaa...
Quote from: Retale on 14.06.2012, 12:32:58
Ihailen kuinka natsi-Saksassa oli toteutettu eläinsuojelulait. Tekeekö se minusta natsin?
Kyllä tekee, ja kun nikkisikin on "Retale" niin sitä suuremmalla syyllä.
;D
Quote from: RP on 14.06.2012, 12:30:57
Quote from: Eugen235 on 14.06.2012, 12:22:43
voiko joku linkittää tahi kertoa tämän kaustin alkulähteen?
siis missä eerola on sanonut ihailevansa fasismia tms?
Onko kolmisivunen ketju liian pitkä luettavaksi ennen kommentointia...?
http://hommaforum.org/index.php/topic,72013.msg1040834.html#msg1040834
pyydän vitusti anteeksi. yleensä ketjun parissa ekassa tekstissä aihe esitellään. en tosiaan yleensä ala lukemaan kaikkia viestejä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.06.2012, 11:57:03
"Äänestätkö poliitikkoa, joka kertoo ihailevansa fasismia?" on kysymysken asetteluna surkea ja huono. Jos joku politikko sanoo ihailevansa fasismia kokonaisuudessaan, niin en äänestä häntä. Sen sijaan saattaisin äänestää, jos hän ihailisi jotain tiettyä yksittäistä asiaa fasismista.
Täysin samaa mieltä!
Vapaatahan keskustelu on mutta tämä "äänestys" on täysnolla varsinkin kun EI liity Eerolaan mitenkään. Eerolan textissä ei ihailu totalitariaa vaan talouspolitiikkaa.
"itseäni viehättää fasismi JA erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka"
Eipä tuota voi oikeasti väärin ymmärtää :(
Median edustajille tiedoksi: juttelin eilen fiksun ja filmaattisen vastavalmistuneen ylioppilasnuorukaisen kanssa siitä, miten hän oli alun perin kiinnostunut ottamaan selvää enemmän Perussuomalaisista median ylettömyyksiin menevän ajojahdin vuoksi. Tämä kiinnostus oli johtanut liittymään ko. puolueeseen ja harkitsemaan uraa politiikan saralla.
Eri koulutusinstansseissa opetetaan kyseenalaistamisen jaloa taitoa ja omaehtoista ajattelua, ja useat osaavat tätä kyllä ihan itsestään. Nämä vanhat propagandakoneiston tuottamat konstit (mustamaalaus, leimaaminen, vääristely) eivät toimi enää, vaihtakaa taktiikkaa. Tämä alkaa olla jo todella aikansa elänyttä.
"itseäni viehättää fasismi JA erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka"
Aika selkeältä kannalta tuo vaikuttaa, mutta oleellista lienee uskooko joku todella Eerolan kannattavan fasismin totalitaristisia piirteitä.
Ärsyttää suuresti että fasismi ja kansallissosialismi ymmärretään nykyään monissa piireissä samanlaisina ideologioina. Siksi helposti vedetäänkin yhtäläisyysmerkit fasismin, natsien ja rotusorron sekä holokaustin välille. Lopuksi voidaankin siis väittää että Juho Eerolan mielestä holokausti oli hieno juttu.
Todellisuudessahan fasismi on talousoppina todella lähellä sosialidemokraattista mallia. Turun Yliopiston poliittisen historian professori totesikin kerran, että Mussolini olisi ollut suhteellisen tyytyväinen 70-luvun Suomeen.
Wiki kertoo fasismista;
Fasismi on Italiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen syntynyt kansallismielinen totalitaristinen liike.[1] Sanaa käytetään myös muista samansuuntaisista liikkeistä.[1] Fasismi-nimitys tulee latinan kielen sanasta fasces, vitsakimput.[2]
Fasismissa autoritaarinen äärinationalismi yhdistyi korporatistiseen talousjärjestelmään, joka oli ammattiliittopohjainen "kolmas asema sosialismin ja kapitalismin välillä".[3] Fasistit vastustivat sekä liberaalidemokratioita että kommunismia.
Adolf Hitlerin natsi-Saksan kansallissosialismia ja Francisco Francon Espanjan falangismia nimitetään joskus fasismiksi, koska ne ovat lähellä fasismia ja Neuvostoliitto halusi välttää sanan "kansallissosialismi" käyttöä. Kansallissosialismin merkittävin ero oli rotuoppi, jollaista fasismissa ei ollut. Sanaa "fasismi" käytettiin neuvostopropagandassa usein Neuvostoliiton vastustajista.
Edit: vahvistus minun.
Quote from: Retale on 14.06.2012, 12:32:58
Ihailen kuinka natsi-Saksassa oli toteutettu eläinsuojelulait. Tekeekö se minusta natsin?
Nyt kannattaa Retaleen ja esim. Nikopolin edes hieman harjoitella loogisten johtopäätösten tekemistä. Eerola ei sanonut "ihailen kuinka fasistisessa Italiassa oli toteutettu talouspolitiikka". Hän sanoi "Minua viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolnin harjoittama talouspolitiikka". Nyt lukekaa ajatuksella virkkeen kolme ensimmäistä sanaa. Autan hieman. Eerola ihailee fasismia. Tämän jälkeen hän sanoo mikä erityisesti kiehtoo. Eli Fasismissa hän ihailee erityisesti diktaattorin harjoittamaa talouspolitiikkaa. Huomaa, että talouspolitiikka ei siis ole ainoa asia mikä häntä siinä viehättää, kenties tärkein, mutta ei ainoa.
Quote from: LyijyS on 14.06.2012, 13:07:42
Quote from: Retale on 14.06.2012, 12:32:58
Ihailen kuinka natsi-Saksassa oli toteutettu eläinsuojelulait. Tekeekö se minusta natsin?
Nyt kannattaa Retaleen ja esim. Nikopolin edes hieman harjoitella loogisten johtopäätösten tekemistä. Eerola ei sanonut "ihailen kuinka fasistisessa Italiassa oli toteutettu talouspolitiikka". Hän sanoi "Minua viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolnin harjoittama talouspolitiikka". Nyt lukekaa ajatuksella virkkeen kolme ensimmäistä sanaa. Autan hieman. Eerola ihailee fasismia. Tämän jälkeen hän sanoo mikä erityisesti kiehtoo. Eli Fasismissa hän ihailee erityisesti diktaattorin harjoittamaa talouspolitiikkaa. Huomaa, että talouspolitiikka ei siis ole ainoa asia mikä häntä siinä viehättää, kenties tärkein, mutta ei ainoa.
Noh, Eerola voisi täsmentää vai onko/haluatko, että peli on menetetty? Causti?
Lue sinä LyijyS tämä
QuoteTuo ihailu on muuten valetta. Sanamuodosta kannattaa pitää kiinni, koska harrastelijasemantikkojen kiima-aika on aina päällä.
ja esitä valistunut arvaus siitä mitä Eerola selittää, jos viitsii selittää, tarkoittaneensa. Kun kerran tiedät illmanistisen ajatustenlukukoulutuksen saaneena mitä toiset ajattelevat kirjoittaessaan.
Ihailu on vale, ja ketjun otsikossa näkyy jo miten valetta levitetään. Kiehtominen etc on tulkinnanvaraista; onmpa yllättävää että se tulkitaan vahingoittavimmalla mahdollisella tavalla.
Viime päivät ovat huuhdelleet esiin käsittämättömän määrän paskanjauhajia. Kiitos vain kun tunnustatte väriä.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että pääsisimme suurimmasta osasta loogisrationaalisia, tieteellisen maaimankuvan omaavista tulkitsijoista eroon, jos siirtyisimme kokonaan formaaliin kieleen. He olisivat sen kanssa täysin kädettömiä. :)
Quote from: sivullinen. on 14.06.2012, 11:18:24
Espanjassa käytiin Francon voittama erittäin verinen sisällissota, maa oli fasistinen ja talous on nyt aivan kuralla. Silti Espanjaa ei lehdissä panetella. Syytä olisi yhtä paljon kuin kahdella muulla.
No kyllä saa melkoisen leveällä pensselllä maalata, jos laittaa Espanjan tämän päivän talousongelmat Francon hallinnon (kuollut ja kuopattu vähilleen 30 vuotta) syyksi.
Quote from: LyijyS on 14.06.2012, 13:07:42
Quote from: Retale on 14.06.2012, 12:32:58
Ihailen kuinka natsi-Saksassa oli toteutettu eläinsuojelulait. Tekeekö se minusta natsin?
Nyt kannattaa Retaleen ja esim. Nikopolin edes hieman harjoitella loogisten johtopäätösten tekemistä. Eerola ei sanonut "ihailen kuinka fasistisessa Italiassa oli toteutettu talouspolitiikka". Hän sanoi "Minua viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolnin harjoittama talouspolitiikka". Nyt lukekaa ajatuksella virkkeen kolme ensimmäistä sanaa. Autan hieman. Eerola ihailee fasismia. Tämän jälkeen hän sanoo mikä erityisesti kiehtoo. Eli Fasismissa hän ihailee erityisesti diktaattorin harjoittamaa talouspolitiikkaa. Huomaa, että talouspolitiikka ei siis ole ainoa asia mikä häntä siinä viehättää, kenties tärkein, mutta ei ainoa.
Minua ei häiritsisi, vaikka Eerola ihailisi fasismissa muutakin kuin talouspolitiikkaa. Fasisti ei kuitenkaan ole natsi, ja voin arvata ettei talouspolitiikka mitenkään edes voi olla ainoa asia mitä Eerola fasismissa ihailee. Voimakas nationalismi on takuuvarmasti toinen asia, mitä Eerola oletettavasti fasismissa ihailee. Kuten itsekin pidän kansallismielisyyttä oikein positiivisena asiana.
Että minkä vuoksi tässä nyt pitäisi housuihinsa paskoa ja hävetä? Isompi häpeä olisi olla kommunisti tai natsi.
Quote from: Nikopol on 14.06.2012, 12:16:54
Tuo ihailu on muuten valetta. Sanamuodosta kannattaa pitää kiinni, koska harrastelijasemantikkojen kiima-aika on aina päällä.
Eerolaa "kiehtoo" fasismi, ja hän täsmentää tarkoittavansa sen taloudellisia saavutuksia vallinneissa olosuhteissa.
Minua kiehtovat Puna-armeijan saavutukset annetuissa olosuhteissa, erityisesti vuonna 1944. Tekeekö tämä minusta kommunismin ihailijan?
Tuo on kyllä ihan totta. Ensin ajattelin, että onpa retorinen väistö, mutta sitten käsitin, että noinhan se on. Eihän viehätys ole välttämättä ihailua. Se on enemmän kuin tenho tai lumous. Tällaiset sanat tarkoittavat alun perin kohteelleen (lumotulle) vierasta, valtaansa ottavaa voimaa. Sana viehättää liittyy etymologisesti viemiseen ja viettelyyn, ja kiehtominen taas kuvaa alun perin köysivyyhtiä, joka vertauskuvallisesti sitoo ihmisen tai tulee silmille. Nämä kuvaavat vierasta valtaa ihmiseen, eivät jotain, johon samaistuttaisiin.
Yhä nykyisin näiden sanojen merkityksissä ja käyttötavoissa on vahvasti mukana vieraan vaikutus - ei siis oman tai samaistutun. Viehättää ja kiehtoa voi esimerkiksi eksoottinen maa tai kulttuuri kuten kaukoitä, vaikka siihen ei mitenkään samaistuisi. Juuri vieraus tekee eksotiikasta viehättävää.
Quote from: Vesa Suvanto on 14.06.2012, 12:59:40
Todellisuudessahan fasismi on talousoppina todella lähellä sosialidemokraattista mallia. Turun Yliopiston poliittisen historian professori totesikin kerran, että Mussolini olisi ollut suhteellisen tyytyväinen 70-luvun Suomeen.
Ei kyllä oluisi ollut! Suomen paraatit ovat laimeita ja demokraattinen pyörittely naurettavan hidasta ja tehotonta.
Joo, olin juuri kirjoittamassa korjausta tuohon "ihailu" ja "viehättynyt" termien suhteen kun huomasin sen epämääräisyyden tekstissäni. Kiitoksia tarkennuksesta. Jokainen voi itse miettiä mitä "olla viehättynyt" sitten tarkoittaa. Suora synonyymi "ihailulle" se ei välttämättä tosiaan ole.
Olisi muuten aika omituista jos fasismi ja natsismi eivät viehättäisi. Kaikki niissä oli suunniteltu säväyttämään, viehättämään, ihastuttamaan, pelottamaan ja samaistumaan (pelosta tai ihailusta). Siis ihan kaikki, vaatteet, symbolit, värit, kulkueet, voiman näyttö ja -käyttö.
Neuvostokommunismi kopioi oikeastaan ihan kaiken läntisiltä fasisti-oppi-isiltään.
Yleisradion ohjelmatarjonta on todiste siitä että Hitler ja kansallissosialismi se vasta viehättääkin. Ei viikkoa ilman natseja.
Mä näkisin viehättää sanassa voimakkaan seksuaalisen latauksen, siksi lehtikin sen varmaan oli muuttanut muotoon ihailee. ;)
Hemmetti mitä saivartelua.
"itseäni viehättää fasismi
JA erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka"
Eli Eerolaa tenhoaa/lumoaa fasistinen talouspolitiikka erityisesti? Tai
QuoteTällaiset sanat tarkoittavat alun perin kohteelleen (lumotulle) vierasta, valtaansa ottavaa voimaa.
Eerolalle talouspolitiikka on vieras, valtaansa ottava voima?
Eerola on politiikko, jonka pitäisi saada jotain aikaiseksi, näillä kommenteilla ja kirjoituksillaan hän lähinnä saa aikaiseksi, nooo ei mitään? Puhumattakaan siitä että ko. kirjoitus kuvaa melkoisen rajoittunutta kykyä ymmärtää kanssa ihmisiä.
Kuka haluaa leimaantua viiteryhmään jonka edustajat ovat tätä luokkaa??
Quote from: LyijyS on 14.06.2012, 13:19:42
Joo, olin juuri kirjoittamassa korjausta tuohon "ihailu" ja "viehättynyt" termien suhteen kun huomasin sen epämääräisyyden tekstissäni. Kiitoksia tarkennuksesta. Jokainen voi itse miettiä mitä "olla viehättynyt" sitten tarkoittaa. Suora synonyymi "ihailulle" se ei välttämättä tosiaan ole.
OK.
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 13:23:10
...
Kuka haluaa leimaantua viiteryhmään jonka edustajat ovat tätä luokkaa??
Meinaat, että rasvapärstäinen lyhyenmatikankutosenmies Katainen tai luokanopettaja Urpilainen olisivat jotenkin parempia kohteita puolueineen samaistumisellemme?
Tai vaikkapa se poliisimurhaajaa ihannoiva kommari Arhinmäki?
Kovasti on keskustelua fasismin talouspolitiikasta ja mitä se Juho oikein tarkoitti. Itse näen, että tässä asiassa on vain yksi merkittävä puoli, miltä se näyttää ulospäin? Eerola sanoi ihailevansa fasismia ja media sen tasan varmasti kansalle kertoo. Ei siinä merkitse mitään mitä on oikeasti tarkoitettu, kyllähän te sen tiedätte. Eerolasta tehdään mediassa natsi ja siinä se. Timo tajuaa kyllä tämän merkityksen eikä varmasti aja Eerolaa Jussin korvaajaksi.
Quote from: kekkeruusi on 14.06.2012, 13:36:44
Kovasti on keskustelua fasismin talouspolitiikasta ja mitä se Juho oikein tarkoitti. Itse näen, että tässä asiassa on vain yksi merkittävä puoli, miltä se näyttää ulospäin? Eerola sanoi ihailevansa fasismia ja media sen tasan varmasti kansalle kertoo. Ei siinä merkitse mitään mitä on oikeasti tarkoitettu, kyllähän te sen tiedätte. Eerolasta tehdään mediassa natsi ja siinä se. Timo tajuaa kyllä tämän merkityksen eikä varmasti aja Eerolaa Jussin korvaajaksi.
Tämä selvä. Mediassa tosin ulospäin ihan kuka tahansa persukin esitellään natsiksi.
Soinin heikkous onkin juuri se, että hän antaa arvoa sille "miltä asiat näyttävät ulospäin". Muissa puolueissa osataan kyllä kaikenlaiset tuomitut rikolliset, natsit, fasistit ja stalinistit nostaa ministereiksi asti.
Quote from: sunimh on 14.06.2012, 13:12:22
No kyllä saa melkoisen leveällä pensselllä maalata, jos laittaa Espanjan tämän päivän talousongelmat Francon hallinnon (kuollut ja kuopattu vähilleen 30 vuotta) syyksi.
Kyllä sosialisteilta niin leveä pensseli löytyy. Itsestään selvää poliittisessa tieteessä lienee, että Espanjan talousongelmat eivät missään tapauksessa ole maata hallinneiden, mutta viime vaaleissa hävinneiden sosialistien syytä ;)
Quote from: Emo on 14.06.2012, 13:42:29
Quote from: kekkeruusi on 14.06.2012, 13:36:44
Kovasti on keskustelua fasismin talouspolitiikasta ja mitä se Juho oikein tarkoitti. Itse näen, että tässä asiassa on vain yksi merkittävä puoli, miltä se näyttää ulospäin? Eerola sanoi ihailevansa fasismia ja media sen tasan varmasti kansalle kertoo. Ei siinä merkitse mitään mitä on oikeasti tarkoitettu, kyllähän te sen tiedätte. Eerolasta tehdään mediassa natsi ja siinä se. Timo tajuaa kyllä tämän merkityksen eikä varmasti aja Eerolaa Jussin korvaajaksi.
Tämä selvä. Mediassa tosin ulospäin ihan kuka tahansa persukin esitellään natsiksi.
Soinin heikkous onkin juuri se, että hän antaa arvoa sille "miltä asiat näyttävät ulospäin". Muissa puolueissa osataan kyllä kaikenlaiset tuomitut rikolliset, natsit, fasistit ja stalinistit nostaa ministereiksi asti.
Ei PS:n eduskuntaryhmä tietääkseni ole vielä puuttunut valintaan millään tavalla. Eli ei hötkyillä.
Quote from: Markku Stenholm on 14.06.2012, 13:43:30
Quote from: sunimh on 14.06.2012, 13:12:22
No kyllä saa melkoisen leveällä pensselllä maalata, jos laittaa Espanjan tämän päivän talousongelmat Francon hallinnon (kuollut ja kuopattu vähilleen 30 vuotta) syyksi.
Kyllä sosialisteilta niin leveä pensseli löytyy. Itsestään selvää poliittisessa tieteessä lienee, että Espanjan talousongelmat eivät missään tapauksessa ole maata hallinneiden, mutta viime vaaleissa hävinneiden sosialistien syytä ;)
Mutta muistakaamme samalla Opus Dein osuus Espanjan talouden kasvussa 60-luvulta alkaen ja maan paluussa demokratiaan Francon kuoltua.
Quote from: Markku Stenholm on 14.06.2012, 13:47:56
Quote from: Emo on 14.06.2012, 13:42:29
Quote from: kekkeruusi on 14.06.2012, 13:36:44
Kovasti on keskustelua fasismin talouspolitiikasta ja mitä se Juho oikein tarkoitti. Itse näen, että tässä asiassa on vain yksi merkittävä puoli, miltä se näyttää ulospäin? Eerola sanoi ihailevansa fasismia ja media sen tasan varmasti kansalle kertoo. Ei siinä merkitse mitään mitä on oikeasti tarkoitettu, kyllähän te sen tiedätte. Eerolasta tehdään mediassa natsi ja siinä se. Timo tajuaa kyllä tämän merkityksen eikä varmasti aja Eerolaa Jussin korvaajaksi.
Tämä selvä. Mediassa tosin ulospäin ihan kuka tahansa persukin esitellään natsiksi.
Soinin heikkous onkin juuri se, että hän antaa arvoa sille "miltä asiat näyttävät ulospäin". Muissa puolueissa osataan kyllä kaikenlaiset tuomitut rikolliset, natsit, fasistit ja stalinistit nostaa ministereiksi asti.
Ei PS:n eduskuntaryhmä tietääkseni ole vielä puuttunut valintaan millään tavalla. Eli ei hötkyillä.
Joo, odotellaan... ei kärsivällisesti mutta odotellaan kuitenkin :)
Pakkohan Soinin on pikkuhiljaa herätä, sille mille asiat näyttävät, on edustuksellisessa demokratiassa juuri se suurin merkitys.
Hakkarainen tekee parhaansa, jotta olisi koko Suomen pelle tai vähintäänkin ykkös juntti. Eerola hommailee itselleen natsin nimikettä ja Halla-aho tasapainoilee rasismin ja sananvapauden välillä????
Perussuomalaisten pitäisi tehdä kuten muidenkin puolueiden ja ottaa riveihinsä vain sellaisia alusvaatemalleja, muusikoita ja urheilijoita, jotka eivät ole koskaan sanoneet yhtään mitään. Silloin voidaan vain arvailla mitä mieltä he ovat mistäkin tai media voi keksiä itse naamoille kaikkii kivoi juttui. Muista puolueista kaiken maailman käppäilijät ja tunneleihin spreijailijat pääsee presidenttiehdokkaiksikin, mutta ei Perussuomalaisista. Heitä isoveli ottaa korvasta kiinni ja kipityttää pihaverstaaseen vuolemaan puu-ukkoja.
Ei tätä meininkiä voi kuin ihmetellä. Tsemppiä kuitenkin Juholle.
Quote from: Dilat Laraht on 14.06.2012, 13:48:22
Mutta muistakaamme samalla Opus Dein osuus Espanjan talouden kasvussa 60-luvulta alkaen ja maan paluussa demokratiaan Francon kuoltua.
Nimenomaan. Jos joku väittää, että Opus Deistä ei löytynyt Francon hallinnon vastustajia, niin on kyllä lyödä selkeät rätingit tiskiin, että löytyi. Ja näkyviä sellaisia. Siis näkyviä jo silloin, kun asia oli ajankohtainen. Sosialistithan sotivat sitten jälkikäteen muiden sodat.
Itse tunnenkin suurta viehtymystä Opus Deitä ja myös sen talouspoliittisia toimia kohtaan. Esimerkiksi Opus Dein ylläpitämä esirukouspalvelu, jossa työttömät voivat pyytää rukouksia sen puolesta, että he saisivat töitä ja jossa heille annetaan sitä varten rukousohjelma, toimii huomattavasti paremmin kuin Suomen valtion työllisyyspolitiikka ;)
Itse gallupin kyselyyn vastaisin: Äänestin ja aion äänestää tulevaisuudessakin.
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 13:53:46
Pakkohan Soinin on pikkuhiljaa herätä, sille mille asiat näyttävät, on edustuksellisessa demokratiassa juuri se suurin merkitys.
Hakkarainen tekee parhaansa, jotta olisi koko Suomen pelle tai vähintäänkin ykkös juntti. Eerola hommailee itselleen natsin nimikettä ja Halla-aho tasapainoilee rasismin ja sananvapauden välillä????
Ei muidenkaan puolueiden tarvitse, joten ei tarvitse persujenkaan.
Hulluja, juoppoja ja tuomittuja kriminaaleja on kaikki vanhat puolueet pullollaan, miksi muka persujen pitäisi välittää siitä mitä joku persu on joskus SANONUT? Itse persuäänestäjänä en välitä näistä kohuista tippaakaan.
EMO: Mites, pidätkö itseäsi keskiverto äänestäjänä?
Taas alkaa itku siitä että muutkin tekevät ja saavat tehdä. Persut eivät ole "muut" ja ihan turha itkeä naapurin vaimolta pillua sillä perusteella, että naapurin ukkokin saa.
Lehdistö ja äänestäjät tekvät juuri niin kuin haluavat.
Vastustajat: vastuun kanto kokoomus-punavihreät läiskivät nazzikorttia pöytään nyt niin että kohta se pöytäkin hajoaa :D
Joskus se lottokansan mittakin ehkä täyttyy.
Quote from: Markku Stenholm on 14.06.2012, 14:03:53
Itse gallupin kyselyyn vastaisin: Äänestin ja aion äänestää tulevaisuudessakin.
Äänestyksen kysymyskin on väärä. Ei Eerola ainakaan missään sano ihailevansa fasismia.
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 14:10:46
EMO: Mites, pidätkö itseäsi keskiverto äänestäjänä?
Taas alkaa itku siitä että muutkin tekevät ja saavat tehdä. Persut eivät ole "muut" ja ihan turha itkeä naapurin vaimolta pillua sillä perusteella, että naapurin ukkokin saa.
Lehdistö ja äänestäjät tekvät juuri niin kuin haluavat.
Minä en ole itkenyt, minä viisveisaan näistä kohuista ja sitä samaa asennetta suosittelen muillekin ja eritoten Timo Soinille ja PS-puolueelle.
Hyvin vaikea ottaa kantaa, olenko keskivertoäänestäjä vaiko mikä äänestäjä.
http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaiset+eiv%C3%A4t+viel%C3%A4+valinneet+Halla-ahon+seuraajaa/a1305574580099
QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmä ei vielä torstaina valinnut kansanedustaja Jussi Halla-aholle seuraajaa hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi. Perussuomalaiset pohtii laajemmin valiokuntapaikkoja, kertoi perussuomalaisten ryhmäpuheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner.
Kansanedustaja Halla-aho oli ilmoittanut torstaina olevansa sairas eikä ole vielä jättänyt eroilmoitustaan.
Hallintovaliokunnan puheenjohtajuutta hoitaa toistaiseksi varapuheenjohtaja Maarit Feldt-Ranta (sd).
Hyysäri valehtelee
"Kansanedustaja Halla-aho oli ilmoittanut torstaina olevansa sairas eikä ole vielä jättänyt eroilmoitustaan."
Jussihan jätti sen jo eilen Heinäluomalle.
Osaako kukaan kertoa miksi kyseisen puolueen edustajilla ja kannattajilla on pakonomainen tarve selitellä sanomisiaan ja kirjoituksiaan parhain päin? Yleensä niissä ei ole mitään tulinnan varaa ja tunnetusti selittäminen vain pahentaa asiaa. Jos mitään muuta selitystä ei ole keksitty niin on kommentoitu "vitsivitsi...".
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:34:51
Osaako kukaan kertoa miksi kyseisen puolueen edustajilla ja kannattajilla on pakonomainen tarve selitellä sanomisiaan ja kirjoituksiaan parhain päin? Yleensä niissä ei ole mitään tulinnan varaa ja tunnetusti selittäminen vain pahentaa asiaa. Jos mitään muuta selitystä ei ole keksitty niin on kommentoitu "vitsivitsi...".
Osaatko sinä viherpunikkitoimittajana selittää, miksi teillä toimittajilla on tarve persuilta selityksiä tivata?
Kansa ei näitä selityksiä tarvitse, siinä olet oikeassa.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:34:51
Osaako kukaan kertoa miksi kyseisen puolueen edustajilla ja kannattajilla on pakonomainen tarve selitellä sanomisiaan ja kirjoituksiaan parhain päin? Yleensä niissä ei ole mitään tulinnan varaa ja tunnetusti selittäminen vain pahentaa asiaa. Jos mitään muuta selitystä ei ole keksitty niin on kommentoitu "vitsivitsi...".
Toisinaan siksi että sanomisia ymmärretään tahallaan väärin.
Quote from: kekkeruusi on 14.06.2012, 14:32:31
Hyysäri valehtelee
"Kansanedustaja Halla-aho oli ilmoittanut torstaina olevansa sairas eikä ole vielä jättänyt eroilmoitustaan."
Jussihan jätti sen jo eilen Heinäluomalle.
No, se ei ole "mediassa" niin nökönougatia tuon totuuden päälle.
http://www.hs.fi/politiikka/Helpottunut+Hein%C3%A4luoma+Tapauksesta+paljon+opittavaa/a1305574410136
Quote from: Vesa Suvanto on 14.06.2012, 14:40:51
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:34:51
Osaako kukaan kertoa miksi kyseisen puolueen edustajilla ja kannattajilla on pakonomainen tarve selitellä sanomisiaan ja kirjoituksiaan parhain päin? Yleensä niissä ei ole mitään tulinnan varaa ja tunnetusti selittäminen vain pahentaa asiaa. Jos mitään muuta selitystä ei ole keksitty niin on kommentoitu "vitsivitsi...".
Toisinaan siksi että sanomisia ymmärretään tahallaan väärin.
Ja "media" ymmärtää tahallaan väärin, ja pyörittää kysymysrumbaa siksi, jotta sellaisista ikävistä asioista ei puhuttaisi kuten liittyminen EU-liittovaltioon tai rahan tauoton lahjoittaminen ulkomaalaisille sijoittajille. Tai sossutuilla ikänsä elätettävien luusereiden rahtaus Afrikasta tänne työttömyyden kourissa kärvistelevään Suomeen ns. "voimavaraksi ja työvoimaksi" ;D
Quote from: Vesa Suvanto on 14.06.2012, 14:40:51
Toisinaan siksi että sanomisia ymmärretään tahallaan väärin.
Siis käytännössä aina, kun siihen on vain tilaisuus. Tämäkin "kohu" on hyvä esimerkki siitä.
Itse en usko, että Eerola edes ihailee facismia - jos oikeasti ihailee, niin harkitsen vahvasti äänestämättä jättämistä - mutta läntisessä Euroopassa facismin ihailu on ihan sallittu poliittinen kanta ja facistipuolueita ( siis sellaisia, jotka nimeävät itsensä sellaiseksi ) taitaa olla parlamenteissakin. Esimerkiksi Italia ei varmaankaan kuulu siihen EU:n kovaan ytimeen johon Suomi johtavana kuuluu, mutta niin vain on, että mikäli EU todella alkaa rakoilemaan valitsevat Saksa ja Ranska mieluummin Italian kuin Suomen, jos tällainen valinta tulisi.
Quote from: Emo on 14.06.2012, 14:39:57
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:34:51
Osaako kukaan kertoa miksi kyseisen puolueen edustajilla ja kannattajilla on pakonomainen tarve selitellä sanomisiaan ja kirjoituksiaan parhain päin? Yleensä niissä ei ole mitään tulinnan varaa ja tunnetusti selittäminen vain pahentaa asiaa. Jos mitään muuta selitystä ei ole keksitty niin on kommentoitu "vitsivitsi...".
Osaatko sinä viherpunikkitoimittajana selittää, miksi teillä toimittajilla on tarve persuilta selityksiä tivata?
Kansa ei näitä selityksiä tarvitse, siinä olet oikeassa.
Toimittaja? Mikä ihmeen toimittaja?
Kun jotain kannanottoa uutisoidaan alkaa selitysten tulva ilman sen ihmeempiä tivaamisia. Sen huomaa tälläkin forumilla. Fasisti, rasisti ym. kirjoitukset pyritään selittämään parhain päin. Ihan ilman minkään median vaatimusta.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:54:56
Quote from: Emo on 14.06.2012, 14:39:57
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:34:51
Osaako kukaan kertoa miksi kyseisen puolueen edustajilla ja kannattajilla on pakonomainen tarve selitellä sanomisiaan ja kirjoituksiaan parhain päin? Yleensä niissä ei ole mitään tulinnan varaa ja tunnetusti selittäminen vain pahentaa asiaa. Jos mitään muuta selitystä ei ole keksitty niin on kommentoitu "vitsivitsi...".
Osaatko sinä viherpunikkitoimittajana selittää, miksi teillä toimittajilla on tarve persuilta selityksiä tivata?
Kansa ei näitä selityksiä tarvitse, siinä olet oikeassa.
Toimittaja? Mikä ihmeen toimittaja?
Kun jotain kannanottoa uutisoidaan alkaa selitysten tulva ilman sen ihmeempiä tivaamisia. Sen huomaa tälläkin forumilla. Fasisti, rasisti ym. kirjoitukset pyritään selittämään parhain päin. Ihan ilman minkään median vaatimusta.
Niin no, tämä nyt sattuu olemaan KESKUSTELUPALSTA, täällä on ihan pääasia se että asioita väännetään ja veivataan puoleen jos toiseenkin. Mikä hemmetin keskustelu se on, jossa vain todetaan mitä joku sanoi?
Sikäli kuin et keskustelusta pidä ja koet sen selittelynä, niin pakollako sinut tänne joku kärräsi?
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:54:56
Quote from: Emo on 14.06.2012, 14:39:57
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:34:51
Osaako kukaan kertoa miksi kyseisen puolueen edustajilla ja kannattajilla on pakonomainen tarve selitellä sanomisiaan ja kirjoituksiaan parhain päin? Yleensä niissä ei ole mitään tulinnan varaa ja tunnetusti selittäminen vain pahentaa asiaa. Jos mitään muuta selitystä ei ole keksitty niin on kommentoitu "vitsivitsi...".
Osaatko sinä viherpunikkitoimittajana selittää, miksi teillä toimittajilla on tarve persuilta selityksiä tivata?
Kansa ei näitä selityksiä tarvitse, siinä olet oikeassa.
Toimittaja? Mikä ihmeen toimittaja?
Kun jotain kannanottoa uutisoidaan alkaa selitysten tulva ilman sen ihmeempiä tivaamisia. Sen huomaa tälläkin forumilla. Fasisti, rasisti ym. kirjoitukset pyritään selittämään parhain päin. Ihan ilman minkään median vaatimusta.
Eikös väärät syytökset pidä korjata? Fasismi on totalitaristinen ideologia enkä usko kenenkään täällä ajavan yhden ihmisen tai yhden puolueen diktatuuria. Eivät ainakaan ne, joita siitä yleensä syytetään. Rasisti taas... nykyään kyseinen nimitys on kärsinyt hirvittävän suuren inflaation ja tällä foorumilla koitetaan selittää ihmisille, mitä rasismi oikeasti on.
Minä ainakin ihailen casapoundin poikia, kolmannen vuosituhannen fascisteja.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:34:51
Osaako kukaan kertoa miksi kyseisen puolueen edustajilla ja kannattajilla on pakonomainen tarve selitellä sanomisiaan ja kirjoituksiaan parhain päin? Yleensä niissä ei ole mitään tulinnan varaa ja tunnetusti selittäminen vain pahentaa asiaa. Jos mitään muuta selitystä ei ole keksitty niin on kommentoitu "vitsivitsi...".
Jos lähdetään siitä että ihailu = viehättää = false. Niin mitä selittelyä tässä on. Kun Eerola kirjoittaa "minua viehättää" ja lehti kirjoittaa "Eerola ihailee" on tällöin kyse valheellisesta uutisoinnista. Ymmärrät varmasti tämän
Pakonomaisen tarpeen selitellä siinä vaiheessa kun kirjoitat esim, 10 000 merkkisen tekstin ja siitä napsaistaan 50 merkkiä ja väitetään tämän olevan koko tekstin pointti. Kun pyritään palauttamaan asiat niiden alkuperäiseen kontekstiin ei kyse ole selittelystä. Vaan epärehellisen tulkinnan oikaisusta.
Quote from: Markku Stenholm on 14.06.2012, 14:03:53
Itse gallupin kyselyyn vastaisin: Äänestin ja aion äänestää tulevaisuudessakin.
Eerolastako on kyse? Samat sanat.
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola luopuu Suomen Sisun jäsenyydestä
Torstai 14.6.2012 klo 16.05 (päivitetty klo 16.07)
Hänestä jäsenyydestä on tehty lyömäase perussuomalaisia vastaan,
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012061415708120_uu.shtml
Quote from: AIP on 14.06.2012, 16:10:51
Eerolastako on kyse? Samat sanat.
Samasta. Toisaalta katsotaan nyt ;)
Jos laillisen yhdistyksen jäsenyydestä täytyy luopua, että pääsee valiokunnan puheenjohtajaksi, niin onhan noita muitakin PS:n ehdokkaita.
Quote from: chacha2 on 14.06.2012, 16:17:24
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola luopuu Suomen Sisun jäsenyydestä
Torstai 14.6.2012 klo 16.05 (päivitetty klo 16.07)
Hänestä jäsenyydestä on tehty lyömäase perussuomalaisia vastaan,
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012061415708120_uu.shtml
Miksi joku kuvittelee että kuuluminen äärioikeistolaiseen yhdistykseen ja viehättyminen fasismiin olisi joku lyömäase oikeistopopulistipuoluetta vastaan?
Perussuomalaiset on vasemmistopuolue.
Quote from: Alkuasukas on 14.06.2012, 16:52:17
Perussuomalaiset on vasemmistopuolue.
Niin. Tai nyt voi taas äänestää Kokoomusta. Onkohan tämä Taussi Kotkassa ehdokkaana? 8)
Quote from: Markku Stenholm on 14.06.2012, 16:45:31
Jos laillisen yhdistyksen jäsenyydestä täytyy luopua, että pääsee valiokunnan puheenjohtajaksi, niin onhan noita muitakin PS:n ehdokkaita.
Taidan olla taas samaa mieltä. Tietysti jos palauttaisi tyhjän lapun, niin valituksi tulisi joku tyhjänpäiväinen ihminen.
Persut eivät pääse "isojen leikkiin" vaikka kuinka antaisivat myönnytyksiä. Toisaalta jos Persut leikkivät isojen kanssa, niin mihin enää Persuja tarvitaan, kun ne isotkin ovat hyödyttömiä?
Quote from: AIP on 14.06.2012, 17:32:19
Quote from: Markku Stenholm on 14.06.2012, 16:45:31
Jos laillisen yhdistyksen jäsenyydestä täytyy luopua, että pääsee valiokunnan puheenjohtajaksi, niin onhan noita muitakin PS:n ehdokkaita.
Taidan olla taas samaa mieltä. Tietysti jos palauttaisi tyhjän lapun, niin valituksi tulisi joku tyhjänpäiväinen ihminen.
Persut eivät pääse "isojen leikkiin" vaikka kuinka antaisivat myönnytyksiä. Toisaalta jos Persut leikkivät isojen kanssa, niin mihin enää Persuja tarvitaan, kun ne isotkin ovat hyödyttömiä?
Persuthan jättäytyivät itse pois "isojen leikeistä" ihan vapaaehtoisesti. Ilman myönnytyksiä tehtävää politiikkaa tehdään diktatuurissa, ei demokratiassa. Toisaalta perussuomalaissa on viehtymystä fasismiin eli haikaillaanko siellä myös diktatuurin suuntaan?
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 17:41:24
Persuthan jättäytyivät itse pois "isojen leikeistä" ihan vapaaehtoisesti. Ilman myönnytyksiä tehtävää politiikkaa tehdään diktatuurissa, ei demokratiassa. Toisaalta perussuomalaissa on viehtymystä fasismiin eli haikaillaanko siellä myös diktatuurin suuntaan?
Opettelee nyt ensin opposition merkityksen demokratiassa ja tulee sitten analysoimaan vaikka vallan kolmijako-oppia.
Millaiseenkohan ryöpytykseen Eerolakin nyt päätyy. Pelkkä alku vaikuttaa jo huolestuttavalta. Tähän asti mies on saanut olla suhteellisen rauhassa medialta, avustajaansa lukuunottamatta. Sinänsä huvittavaa, että juuri eilen tuli naureskeltua sille, kuinka nopeasti tieto Eerolan fasismisympatioista valuu julkisuuteen.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 12:27:21
Quote from: räsänen on 14.06.2012, 12:01:57
Quote from: smika on 14.06.2012, 11:58:21
Enpä tiedä. Jotenkin on sellainen olo, että tästä Halla-ahon KKO-tuomiosta käynnistyi tapahtumaketju, joka johtaa vielä persujen hajoamiseen. Valitettavasti. Ja kyllä, tiedän että tätä on ennustettu usein ennenkin, mutta nyt tuntuu siltä, että "turhan iso pyörä on lähtenyt pyörimään".
Tuommoista oloa on ollut liikkeellä tosiaan ennenkin.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=m-zi4PZXLBg#t=124s
Odotan mielenkiinnolla millaiselle mutkalle Soini vielä kääntyykään ja mitä puheitaan syökään pitääkseen fasistisiiven puolueessaan kannatusta keräämässä. Mutta luulen että äärioikeisto lähtee omille teilleen ja nousee seuraavissa vaaleissa eduskuntaan n. 5% kannatuksella yhtä isona persujen kanssa.
Ainahan hajoaminen on puolueelle, varsinkin näin uudelle, mahdollista. Mutta viimeistään nyt on pakko todeta, että perussuomalaiset sietävät ulkoista painetta melkoisesti. Olen itsekin siitä yllättynyt, positiivisesti. Moni puolue olisi tässä pyörityksessä ja ajojahdissa rakoillut ja lopuksi hajonnut. Ps sitävastoin näyttäytyi tässä viimeisimmässä kohussa huomattavasti yhteneväisemmältä ja jämäkämmältä kuin aikaisemissa kohuissa. Vaikuttaa siltä että puoluejohto Soinia myöten ovat jo ymmärtäneet sen, mistä nämä kohut oikein kumpuavat ja tiimihenki on siksi hyvä. Tuo on tyypillinen (Perus)Suomalainen piirre. Siksi en usko, että puoluetta enää ulkopuolelta rikki saadaan, vaikka yritys on jatkossakin arvatenkin kova.
Quote from: Pöllämystynyt on 14.06.2012, 10:58:08
Vaikka kyseessä on pelkkä talouspolitiikka, jossa on jokseenkin sallittua olla "väärää" mieltä, niin voisi silti valita jonkun muun vertauskohteen, tai esittää vaikka ajatuksensa vertaamatta mihinkään, siis ihan vain kertomalla, millaista talouspolitiikkaa ihailee tai kannattaa.
Jotenkin näin minäkin tämän näen. Ja totta puhuen, minulla on sellainen käsitys ettei se italialainen talouspolitiikka Mussolininkaan aikakaudella niin kaksista ollut. Jos ei sitten sen jälkeenkään. Löysin tällaisen linkin (http://materiaalit.internetix.fi/fi/opintojaksot/9historia/ihminen/hyvinvointi), joka näyttäisi vahvistavan käsitykseni, joskaan minulla ei ole käsitystä linkin luotettavuudesta. Sen mukaan
QuoteItalian talous kasvoi sotien välillä hitaasti ja sen sijaluku bkt-kisoissa heikkeni. Mussolinin hallinto yritti kehittää perusrakenteita sen verran kuin varat antoivat myöten. Sotaseikkailut ja väestönkasvu pitivät kuitenkin talouskasvun asukasta kohti pienenä.
Quote from: räsänen on 14.06.2012, 18:13:49
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 12:27:21
Quote from: räsänen on 14.06.2012, 12:01:57
Quote from: smika on 14.06.2012, 11:58:21
Enpä tiedä. Jotenkin on sellainen olo, että tästä Halla-ahon KKO-tuomiosta käynnistyi tapahtumaketju, joka johtaa vielä persujen hajoamiseen. Valitettavasti. Ja kyllä, tiedän että tätä on ennustettu usein ennenkin, mutta nyt tuntuu siltä, että "turhan iso pyörä on lähtenyt pyörimään".
Tuommoista oloa on ollut liikkeellä tosiaan ennenkin.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=m-zi4PZXLBg#t=124s
Odotan mielenkiinnolla millaiselle mutkalle Soini vielä kääntyykään ja mitä puheitaan syökään pitääkseen fasistisiiven puolueessaan kannatusta keräämässä. Mutta luulen että äärioikeisto lähtee omille teilleen ja nousee seuraavissa vaaleissa eduskuntaan n. 5% kannatuksella yhtä isona persujen kanssa.
Ainahan hajoaminen on puolueelle, varsinkin näin uudelle, mahdollista. Mutta viimeistään nyt on pakko todeta, että perussuomalaiset sietävät ulkoista painetta melkoisesti. Olen itsekin siitä yllättynyt, positiivisesti. Moni puolue olisi tässä pyörityksessä ja ajojahdissa rakoillut ja lopuksi hajonnut. Ps sitävastoin näyttäytyi tässä viimeisimmässä kohussa huomattavasti yhteneväisemmältä ja jämäkämmältä kuin aikaisemissa kohuissa. Vaikuttaa siltä että puoluejohto Soinia myöten ovat jo ymmärtäneet sen, mistä nämä kohut oikein kumpuavat ja tiimihenki on siksi hyvä. Tuo on tyypillinen (Perus)Suomalainen piirre. Siksi en usko, että puoluetta enää ulkopuolelta rikki saadaan, vaikka yritys on jatkossakin arvatenkin kova.
Onhan Soini kyllä tehnyt kaikkensa pitääkseen ääriaineksen kannattajineen puolueessa, yhtenä viimeisimmistä palkkaamalla äärisiiven edustajan päätoimittajaksi lehteen. Puhumattakaan siitä että söi sanansa mitä tulee rasismituomioihin.
Teki mieleni vastata TeeTee:n (TietoToimisto?) hassuihin kommentteihin, mutta muistin kuinka sellaisesta tulee niin likainen olo kun huomaa alentuneensa tuolle tasolle. Että oikein rasismituomio.
Taitaa olla parannuksen kokenut rasisti. Vähän kuten tupakoinnin lopettaneet ihmiset saattavat olla niitä kaikista kiivaimpia tupakanvastustajia.
Mutta en tarkoittanut "isojen poikien leikillä" hallituspuolueen paikkaa. Isojen poikien leikit on niitä, jossa isot pojat päättää kenen kanssa leikitään. Kuten lapsena.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 18:52:57
...
Onhan Soini kyllä tehnyt kaikkensa pitääkseen ääriaineksen kannattajineen puolueessa, yhtenä viimeisimmistä palkkaamalla äärisiiven edustajan päätoimittajaksi lehteen. Puhumattakaan siitä että söi sanansa mitä tulee rasismituomioihin.
Ja muslimit raiskaavat lapsia, kivittävät naisia ja katkovat kauloja. Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Syntymättömät lapsetkin tapetaan. Paha on maailma, hyvin paha paikka.
Ota lämmintä maitoa ja tuoretta pullaa, tulee paremmin uni.
Quote from: Emo on 14.06.2012, 19:05:54
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 18:52:57
...
Onhan Soini kyllä tehnyt kaikkensa pitääkseen ääriaineksen kannattajineen puolueessa, yhtenä viimeisimmistä palkkaamalla äärisiiven edustajan päätoimittajaksi lehteen. Puhumattakaan siitä että söi sanansa mitä tulee rasismituomioihin.
Ja muslimit raiskaavat lapsia, kivittävät naisia ja katkovat kauloja. Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Syntymättömät lapsetkin tapetaan. Paha on maailma, hyvin paha paikka.
Ota lämmintä maitoa ja tuoretta pullaa, tulee paremmin uni.
Ja tämä kommentti liittyi...?
Etkös itse joku sivu sitten käskenyt painua hittoon jos keskustelu ei miellytä? Onhan se toki itselle mukavampaa tarjota toiselle pullaa kun aletaan puhua ikävistä tosiasioista niiden oikeilla nimillä.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 19:28:22
Quote from: Emo on 14.06.2012, 19:05:54
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 18:52:57
...
Onhan Soini kyllä tehnyt kaikkensa pitääkseen ääriaineksen kannattajineen puolueessa, yhtenä viimeisimmistä palkkaamalla äärisiiven edustajan päätoimittajaksi lehteen. Puhumattakaan siitä että söi sanansa mitä tulee rasismituomioihin.
Ja muslimit raiskaavat lapsia, kivittävät naisia ja katkovat kauloja. Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Syntymättömät lapsetkin tapetaan. Paha on maailma, hyvin paha paikka.
Ota lämmintä maitoa ja tuoretta pullaa, tulee paremmin uni.
Ja tämä kommentti liittyi...?
Etkös itse joku sivu sitten käskenyt painua hittoon jos keskustelu ei miellytä? Onhan se toki itselle mukavampaa tarjota toiselle pullaa kun aletaan puhua ikävistä tosiasioista niiden oikeilla nimillä.
En tosiaankaan käskenyt. Tuo valehtelu on teillä toimittajilla verissä.
Ja toden totta, kovin mukavalta tuo näyttää tuo pullasta puhuminen kun mainitsin tuossa aiemmassa kommentissani maailman pahuuden ja siitä yhtenä esimerkkinä islamin rikokset ihmisyyttä vastaan. Pulla se sinunkin juttuihisi siitä pelkästään tarttui jatkopohdintoja varten. Kivempi on puhua nisuista, kuin puhua ikävistä asioista niiden oikeilla nimillä.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 19:28:22
Onhan se toki itselle mukavampaa tarjota toiselle pullaa kun aletaan puhua ikävistä tosiasioista niiden oikeilla nimillä.
Sinun "tosiasiasi" ovat pelkkää roskaa. Itse olen vähintäänkin Sisun sympatiseeraja ja jäsenkin heti taas, kun muistan. Anna palaa ja kutsu minua rasistiksi, niin katson viitsinkö nostaa kunnianloukkausjutun, johon marssitan jokaisesta päärodusta edustajan todistamaan, että en ole rasisti.
Sinä et ole rasistia nähnytkään kuin elokuvissa.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 19:28:22
Quote from: Emo on 14.06.2012, 19:05:54
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 18:52:57
...
Onhan Soini kyllä tehnyt kaikkensa pitääkseen ääriaineksen kannattajineen puolueessa, yhtenä viimeisimmistä palkkaamalla äärisiiven edustajan päätoimittajaksi lehteen. Puhumattakaan siitä että söi sanansa mitä tulee rasismituomioihin.
Ja muslimit raiskaavat lapsia, kivittävät naisia ja katkovat kauloja. Rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Syntymättömät lapsetkin tapetaan. Paha on maailma, hyvin paha paikka.
Ota lämmintä maitoa ja tuoretta pullaa, tulee paremmin uni.
Ja tämä kommentti liittyi...?
Etkös itse joku sivu sitten käskenyt painua hittoon jos keskustelu ei miellytä? Onhan se toki itselle mukavampaa tarjota toiselle pullaa kun aletaan puhua ikävistä tosiasioista niiden oikeilla nimillä.
Ennen oli trollitkin rautaa. Taso on laskusuunnassa.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 18:52:57
Onhan Soini kyllä tehnyt kaikkensa pitääkseen ääriaineksen kannattajineen puolueessa, yhtenä viimeisimmistä palkkaamalla äärisiiven edustajan päätoimittajaksi lehteen.
Voinet varmaan hieman avata näkemystäsi. Millä tavalla Matias Turkkilan äärisiipeys on mielestäsi tullut esiin? Vai riittääkö hommafoorumius siihen? No kiva, taidat sitten itsekin edustaa jotain rasistista äärisiipeä.
Quote from: Markku Stenholm on 14.06.2012, 19:43:10
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 19:28:22
Onhan se toki itselle mukavampaa tarjota toiselle pullaa kun aletaan puhua ikävistä tosiasioista niiden oikeilla nimillä.
Sinun "tosiasiasi" ovat pelkkää roskaa. Itse olen vähintäänkin Sisun sympatiseeraja ja jäsenkin heti taas, kun muistan. Anna palaa ja kutsu minua rasistiksi, niin katson viitsinkö nostaa kunnianloukkausjutun, johon marssitan jokaisesta päärodusta edustajan todistamaan, että en ole rasisti.
Sinä et ole rasistia nähnytkään kuin elokuvissa.
Miksipä minä sinua rasistiksi sanoisin, vai onko sinut kenties tuomittu kiihotuksesta kansanryhmää vastaan? Eihän rikoslaista taida rasismia edes löytyä. Kiihotus kansanryhmää vastaan taitaa olla poliittisesti korrekti ilmaus.
Pitää nyt taas ihmetellä että mikä ihmeen "toimittaja"?
Quote from: Emo on 14.06.2012, 15:01:50
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:54:56
Quote from: Emo on 14.06.2012, 14:39:57
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 14:34:51
Osaako kukaan kertoa miksi kyseisen puolueen edustajilla ja kannattajilla on pakonomainen tarve selitellä sanomisiaan ja kirjoituksiaan parhain päin? Yleensä niissä ei ole mitään tulinnan varaa ja tunnetusti selittäminen vain pahentaa asiaa. Jos mitään muuta selitystä ei ole keksitty niin on kommentoitu "vitsivitsi...".
Osaatko sinä viherpunikkitoimittajana selittää, miksi teillä toimittajilla on tarve persuilta selityksiä tivata?
Kansa ei näitä selityksiä tarvitse, siinä olet oikeassa.
Toimittaja? Mikä ihmeen toimittaja?
Kun jotain kannanottoa uutisoidaan alkaa selitysten tulva ilman sen ihmeempiä tivaamisia. Sen huomaa tälläkin forumilla. Fasisti, rasisti ym. kirjoitukset pyritään selittämään parhain päin. Ihan ilman minkään median vaatimusta.
Niin no, tämä nyt sattuu olemaan KESKUSTELUPALSTA, täällä on ihan pääasia se että asioita väännetään ja veivataan puoleen jos toiseenkin. Mikä hemmetin keskustelu se on, jossa vain todetaan mitä joku sanoi?
Sikäli kuin et keskustelusta pidä ja koet sen selittelynä, niin pakollako sinut tänne joku kärräsi?
No et kyllä käskenyt painu hittoon vaan ihmettelit miksi täällä olen keskustelemassa. Ja en ole samaa mieltä niin aloit keskustelemaan leivonnaisista.
Mikä hiton toimittaja? Taitaa olla itselläsi vääristely verissä.
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 20:15:30
Quote from: Markku Stenholm on 14.06.2012, 19:43:10
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 19:28:22
Onhan se toki itselle mukavampaa tarjota toiselle pullaa kun aletaan puhua ikävistä tosiasioista niiden oikeilla nimillä.
Sinun "tosiasiasi" ovat pelkkää roskaa. Itse olen vähintäänkin Sisun sympatiseeraja ja jäsenkin heti taas, kun muistan. Anna palaa ja kutsu minua rasistiksi, niin katson viitsinkö nostaa kunnianloukkausjutun, johon marssitan jokaisesta päärodusta edustajan todistamaan, että en ole rasisti.
Sinä et ole rasistia nähnytkään kuin elokuvissa.
Miksipä minä sinua rasistiksi sanoisin, vai onko sinut kenties tuomittu kiihotuksesta kansanryhmää vastaan? Eihän rikoslaista taida rasismia edes löytyä. Kiihotus kansanryhmää vastaan taitaa olla poliittisesti korrekti ilmaus.
Pitää nyt taas ihmetellä että mikä ihmeen "toimittaja"?
Olenko rasisti jos saan tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, jos se kansanryhmä jota vastaan kiihotan, on sama johon itse kuulun?
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 20:15:30
Quote from: Markku Stenholm on 14.06.2012, 19:43:10
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 19:28:22
Onhan se toki itselle mukavampaa tarjota toiselle pullaa kun aletaan puhua ikävistä tosiasioista niiden oikeilla nimillä.
Sinun "tosiasiasi" ovat pelkkää roskaa. Itse olen vähintäänkin Sisun sympatiseeraja ja jäsenkin heti taas, kun muistan. Anna palaa ja kutsu minua rasistiksi, niin katson viitsinkö nostaa kunnianloukkausjutun, johon marssitan jokaisesta päärodusta edustajan todistamaan, että en ole rasisti.
Sinä et ole rasistia nähnytkään kuin elokuvissa.
Miksipä minä sinua rasistiksi sanoisin, vai onko sinut kenties tuomittu kiihotuksesta kansanryhmää vastaan? Eihän rikoslaista taida rasismia edes löytyä. Kiihotus kansanryhmää vastaan taitaa olla poliittisesti korrekti ilmaus.
Pitää nyt taas ihmetellä että mikä ihmeen "toimittaja"?
En puhunut toimittajista mitään. Kiinnitin vain huomiota siihen, että tapasi puhua rasisteista ja fasisteista eivät vastaa tosiasioita.
Quote from: mannym on 14.06.2012, 20:23:08
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 20:15:30
Quote from: Markku Stenholm on 14.06.2012, 19:43:10
Quote from: TeeTee on 14.06.2012, 19:28:22
Onhan se toki itselle mukavampaa tarjota toiselle pullaa kun aletaan puhua ikävistä tosiasioista niiden oikeilla nimillä.
Sinun "tosiasiasi" ovat pelkkää roskaa. Itse olen vähintäänkin Sisun sympatiseeraja ja jäsenkin heti taas, kun muistan. Anna palaa ja kutsu minua rasistiksi, niin katson viitsinkö nostaa kunnianloukkausjutun, johon marssitan jokaisesta päärodusta edustajan todistamaan, että en ole rasisti.
Sinä et ole rasistia nähnytkään kuin elokuvissa.
Miksipä minä sinua rasistiksi sanoisin, vai onko sinut kenties tuomittu kiihotuksesta kansanryhmää vastaan? Eihän rikoslaista taida rasismia edes löytyä. Kiihotus kansanryhmää vastaan taitaa olla poliittisesti korrekti ilmaus.
Pitää nyt taas ihmetellä että mikä ihmeen "toimittaja"?
Olenko rasisti jos saan tuomion kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, jos se kansanryhmä jota vastaan kiihotan, on sama johon itse kuulun?
Tyhmä. Et sinä mihinkään kansanryhmään kuulu. Ainoat tunnustetut kansanryhmät ovat somalit ja romanit. Muut ovat vain sosiaalisia konstruktioita, joilla ylläpidetään illuusiota impivaaralaisuudesta.
Quote from: Suvaitsija on 14.06.2012, 20:27:13
Tyhmä. Et sinä mihinkään kansanryhmään kuulu. Ainoat tunnustetut kansanryhmät ovat somalit ja romanit. Muut ovat vain sosiaalisia konstruktioita, joilla ylläpidetään illuusiota impivaaralaisuudesta.
Meen häpeämään sosiaalista kontsruktiotani, kiitos ja anteeks ;D
Quote from: mannym on 14.06.2012, 20:30:22
Quote from: Suvaitsija on 14.06.2012, 20:27:13
Tyhmä. Et sinä mihinkään kansanryhmään kuulu. Ainoat tunnustetut kansanryhmät ovat somalit ja romanit. Muut ovat vain sosiaalisia konstruktioita, joilla ylläpidetään illuusiota impivaaralaisuudesta.
Meen häpeämään sosiaalista kontsruktiotani, kiitos ja anteeks ;D
Muistathan toki, että silloin kun häpeät tai vihaat suomalaisuuttasi, niin se voidaan laskea kansanryhmäksi, koska sellainen käytöntä vahvistaa etnopositiivisesti globaalia oikeudenmukaisuutta kansojen välillä. Anteeksi, jos päätelmäni eivät heti avaudu, olen nimittäin juuri valmistunut etnotieteiden tohtoriksi Itä-Suomen yliopistosta.
Quote from: Suvaitsija on 14.06.2012, 20:42:33
Quote from: mannym on 14.06.2012, 20:30:22
Quote from: Suvaitsija on 14.06.2012, 20:27:13
Tyhmä. Et sinä mihinkään kansanryhmään kuulu. Ainoat tunnustetut kansanryhmät ovat somalit ja romanit. Muut ovat vain sosiaalisia konstruktioita, joilla ylläpidetään illuusiota impivaaralaisuudesta.
Meen häpeämään sosiaalista kontsruktiotani, kiitos ja anteeks ;D
Muistathan toki, että silloin kun häpeät tai vihaat suomalaisuuttasi, niin se voidaan laskea kansanryhmäksi, koska sellainen käytöntä vahvistaa etnopositiivisesti globaalia oikeudenmukaisuutta kansojen välillä. Anteeksi, jos päätelmäni eivät heti avaudu, olen nimittäin juuri valmistunut etnotieteiden tohtoriksi Itä-Suomen yliopistosta.
Kovaa ja korkealta menee päätelmäsi yli ymmärryksen. :)
TeeTee koska mielestäsi rasismi kytkeytyy kiihottamiseen kansanryhmää vastaan ja laki sanoo seuraavaa:
Quote10 § (13.5.2011/511)
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Toistan aiemman kysymyksen. Jos kiihotan omaa kansanryhmääni vastaan, olenko rasisti?
En ois arvannut että ne jo seuraavana päivänä alkaa loata Halla-ahon mahdollista seuraajaa, suviksilla on kovat piipussa ja piiput ovat kohti ilkeitä äärioikeistolaisia. Ja täällä hommassa tuoksuu äärioikeistolainen kahvi!
Quote from: jörgen100 on 14.06.2012, 09:41:38
Lehdissä esiteltiin Eerola pikkukuplien avulla, yhdessä lukee suunnilleen näin: "hommaforumin mukaan ihailee fasismia ja natsisaksan talouspolitiikkaa"
Tuosta nyt kannattaa miettiä, mistä tulee, miten moinen väite aiotaan todentaa, mutta tuo on juuri sellaista julkisuutta mitä ei pitäisi olla.
E
Pitää opetella sanomaan ihan pokkana että Hitler oli suurmies niin pääsee vihervasemmiston guruksi niin kuin Linkola.
Se on se arastelu ja sanojen syöminen mistä ne eivät pidä. Joukkotuhontojen, eutanasian ja sen semmoisen ihannoiminen on niiden mielestä ihan jees.
Halla-aholta oli suunnaton virhe esittää etukäteen Eerolaa
hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi. Olisi pitänyt mölyt mahassaan.
Nyt on alkanut Eerolan kappaleiksirepiminen tiedotusvälineiden
toimesta. Muiden puolueiden ei tarvitse kuin myhäillä ja seurata
katseella kuinka Soinilla alkaa jälleen hikeä pukkaamaan pintaan.
Jälleen persut taatusti taipuvat painostuksesta eivätkä esitä Eerolaa
hallintovaliokunnan johtoon.
Hieman samanlainen tilanne oli kuukausi aikaa Turun valtuustossa.
Minulta tivattiin jatkuvasti ketä esitämme eronneen Roope Tammen
tilalle käräjäoikeuden lautamieheksi. Jos olisin etukäteen ilmoittanut,
että Rostedt esittää minua, niin olisi alkanut helvetinmoinen painostus
häntä kohtaan. Lautamiehen vaihto olisi tarvittaessa taatusti vedetty,
vaikka pois esityslistalta valintani estämiseksi. Ilmoitinkin ennakkoon
ettei nimi ole vielä selvillä, vaan hänet ilmoitetaan vasta valtuuston
kokouksessa. Esitys tulikin täytenä yllätyksenä ja päätös
nimeämisestäni tehtiin yksimielisesti. Kokouksen jälkeen eräs
vihreitten valtuutettu oli todennut heidänkin menneen ikään kuin
lukkoon.
Quote from: törö on 14.06.2012, 21:24:11
Pitää opetella sanomaan ihan pokkana että Hitler oli suurmies niin pääsee vihervasemmiston guruksi niin kuin Linkola.
Se on se arastelu ja sanojen syöminen mistä ne eivät pidä. Joukkotuhontojen, eutanasian ja sen semmoisen ihannoiminen on niiden mielestä ihan jees.
Tuo on totta. Sitäpaitsi fasismi
on viehättävää. Daniele Serra..Aah, mikä upea tenori :) http://www.youtube.com/watch?v=F4koQn0KjB0 ja http://www.youtube.com/watch?v=I78oUKXGIF8
Quote from: Olavi Mäenpää on 14.06.2012, 22:26:06
Halla-aholta oli suunnaton virhe esittää etukäteen Eerolaa
hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi. Olisi pitänyt mölyt mahassaan.
Nyt on alkanut Eerolan kappaleiksirepiminen tiedotusvälineiden
toimesta.
Kyllä melkoiselta virheliikkeeltä haiskahtaa. Eivätkö persut vieläkään ymmärrä täysin median raadollisuutta? Missä on persujen oma "likaisten temppujen osasto"? Liityn heti puolueeseen kun palveluksiani tarvitaan. :-*
Toisaalta todella iso osa tuosta valtapuolueiden ja median vallasta annetaan heille ilman syytä. Jos vain kulkee omaa tietään ja raivaa itselleen sen kunnioituksen, niin ei tarvitsisi niin paljoa huolehtia siitä median vallasta.
Joo kyllä tiedän että poliittista painetta syntyy ja se on kovaa. Ja varmasti osa siitä on näkymätöntä. Mutta kyllä Persut pystyisivät olemaan jämäkämmin omiensa takana ja sanoa änkyttäjille että lopettakaa pöhköily. Se tietysti saisi vastapuolella hepulin aikaan, mutta sitten tuskin voisivat useinkaan mitään.
Se poliittinen paine käy kestämättömäksi vain silloin kun takana on joku laillisuusongelma tai kansalaiset eivät siedä sitä. Ja Persujen kausteissa ei tätä ole oikeasti ollut. Jopa Halla-ahon pakotettu erottaminen olisi tullut pitkälle Persujen laariin. Olettaen tietysti että siinä olisi pelattu yhteen ja ettei joku sooloile. Nytkin Jussi pelasi hyvin, mutta korkeammillakin panoksilla olisi voitto kansalaisten silmissä tullut.
Itse asiassa olisi korkea aika jonkun puolueen tai toimijan nostaa terve järki taas pöydälle. Ja sanoa niille muille että lopettakaa höpsimästä.
Ikävä esittää näin raadollisella esimerkillä, mutta ei se koulun pihallakaan se kunnioitus tule kiusaajille nöyristelemällä ja heitä palvelemalla. Vaan joko voimalla, sitkeällä vastarinnalla (joka maksaa heille tarpeeksi) tai paljastamalla heidän naurettavuutensa. Mitään näistä eivät Persut puolueena vielä ole osannut tehdä. Retoriikalla Soini on pelastanut paljon, mutta ei vielä vetänyt sitä voiton puolelle.
Quote from: Olavi Mäenpää on 14.06.2012, 22:26:06
Halla-aholta oli suunnaton virhe esittää etukäteen Eerolaa
hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi.
Ehkei suunnaton, mutta virhe se kuitenkin oli. Eerolan kaikki kirjoitukset perataan nyt viimeisen päälle ja taatusti sieltä löytyy jotakin "raskauttavaa" tuon Mussolini-jutun lisäksi. Jos ei muuten, niin vedetään vähän mutkia suoriksi ja irroitetaan asioita kontekstistaan.
En kyllä tajua miten politiikassa mukana olevalta henkilöltä voi päästä noin typerä sammakko. Jonkun olisi Eerolan itsensä takia pitänyt painaa vasikkanappia kun mieheltä petti arvostelukyky ja kirjoitti tuollaista palstalle, jota poliittiset vastustajat herkeämättä lukevat kuin pirut Raamattua. Tietenkin ne hierovat möläytyksiä päin naamaa aina kun vain pystyvät.
Oliskohan yhtä paha synti jos joku ilmottautuisi ihailevansa Stalinia?
Quote from: Storm501 on 14.06.2012, 10:52:13
Fasisti tai ei, hänet on äänestetty valtaan hänen arvonsa vetoamisella äänestäjiin. Loukkaamalla häntä, loukkaat hänen äänestäjiään.
Ja mikä tulee ääri-ideologioiden poliittisista itsemurhista, ei ole eduskunnasta vaikea löytää stalinisteja ja ex-stalinisteja. Ja mistähän Stalin muistetaan? Isä aurinkoisena?
Lapsekkailla viisasteluilla ja sananpesuilla, joita tässä ketjussa toverit ystävällisesti harrastavat, Eerola ei tuosta ainakaan selviä. En muuten tiedä kenenkään nykyisen kansanedustajan sympanneen Stalinia esim. kirjoittaen, että "Itseäni viehättää stalinismi. Erityisesti Josif Stalinin talouspolitiikka."
Quote from: Whomanoid on 15.06.2012, 08:54:15
Quote from: Storm501 on 14.06.2012, 10:52:13
Fasisti tai ei, hänet on äänestetty valtaan hänen arvonsa vetoamisella äänestäjiin. Loukkaamalla häntä, loukkaat hänen äänestäjiään.
Ja mikä tulee ääri-ideologioiden poliittisista itsemurhista, ei ole eduskunnasta vaikea löytää stalinisteja ja ex-stalinisteja. Ja mistähän Stalin muistetaan? Isä aurinkoisena?
Lapsekkailla viisasteluilla ja sananpesuilla, joita tässä ketjussa toverit ystävällisesti harrastavat, Eerola ei tuosta ainakaan selviä. En muuten tiedä kenenkään nykyisen kansanedustajan sympanneen Stalinia esim. kirjoittaen, että "Itseäni viehättää stalinismi. Erityisesti Josif Stalinin talouspolitiikka."
Kyllä lyödät varmasti pienellä kaivelemisella runsaasti ex-stalinisteja ja ex-taistolaisia. Tosin voiko joku todellakin sulkea kaikki edeltävät arvonsa ja vakaumuksensa ex-komeroon, täydellä varmuudella, etteivät kyseiset arvot tule vaikuttamaan hänen nykyisiin päätöksiinsä.
Virheissä on tai on ollut monta stalinistia/taistolaista. Perustajajäseniä. Tarja Cronberg, Satu Hassi; mainitakseni.
Quote from: Olavi Mäenpää on 14.06.2012, 22:26:06
Halla-aholta oli suunnaton virhe esittää etukäteen Eerolaa
hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi. Olisi pitänyt mölyt mahassaan.
Nyt on alkanut Eerolan kappaleiksirepiminen tiedotusvälineiden
toimesta. Muiden puolueiden ei tarvitse kuin myhäillä ja seurata
katseella kuinka Soinilla alkaa jälleen hikeä pukkaamaan pintaan.
Jälleen persut taatusti taipuvat painostuksesta eivätkä esitä Eerolaa
hallintovaliokunnan johtoon.
Miksi PS:n edes pitäisi valita nimenomaan Eerola hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi?
Kun puolueessa on muitakin tehtävään halukkaita, on ihan päivänselvää että valinta suoritetaan heidän joukostaan.
^En minäkään tiedä onko Eerola paras hommaan vai ei. Toivottavasti muitakin halukkaita ilmaantuu ja paras valitaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.06.2012, 22:45:01
Quote from: Olavi Mäenpää on 14.06.2012, 22:26:06
Halla-aholta oli suunnaton virhe esittää etukäteen Eerolaa
hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi. Olisi pitänyt mölyt mahassaan.
Nyt on alkanut Eerolan kappaleiksirepiminen tiedotusvälineiden
toimesta.
Kyllä melkoiselta virheliikkeeltä haiskahtaa. Eivätkö persut vieläkään ymmärrä täysin median raadollisuutta? Missä on persujen oma "likaisten temppujen osasto"? Liityn heti puolueeseen kun palveluksiani tarvitaan. :-*
Ja minä ilmoittaudun sinulle työpariksi! On sitten tuuraajakin valmiina molemmilla, kun jompi kumpi sairastuu tai pidämme muuten lomia.
En käsitä, että noin viattoman sinisilmäistä porukkaa edes voi olla olemassa, kuin mitä nämä Persujen 39 kansanedustajaa!! :o
Quote from: Jouko on 15.06.2012, 12:10:35
Virheissä on tai on ollut monta stalinistia/taistolaista. Perustajajäseniä. Tarja Cronberg, Satu Hassi; mainitakseni.
Eivät he ole mitään entisiä, vai onko joku kuullut heidän irtisanoutuneen stalinismista? tiedän muutaman julkisesti stalinismiin pesäeron tehneen henkilön, mutta näin ei ole tehnyt yksikään näistä vielä politiikassa mukana olevista stalinisteista.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 15.06.2012, 12:22:09
Quote from: Olavi Mäenpää on 14.06.2012, 22:26:06
Halla-aholta oli suunnaton virhe esittää etukäteen Eerolaa
hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi. Olisi pitänyt mölyt mahassaan.
Nyt on alkanut Eerolan kappaleiksirepiminen tiedotusvälineiden
toimesta. Muiden puolueiden ei tarvitse kuin myhäillä ja seurata
katseella kuinka Soinilla alkaa jälleen hikeä pukkaamaan pintaan.
Jälleen persut taatusti taipuvat painostuksesta eivätkä esitä Eerolaa
hallintovaliokunnan johtoon.
Miksi PS:n edes pitäisi valita nimenomaan Eerola hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi?
Kun puolueessa on muitakin tehtävään halukkaita, on ihan päivänselvää että valinta suoritetaan heidän joukostaan.
Kaikkein helpoin ratkaisu kai olisi, että Halla-aho vaihtaa paikkaa Mattilan tai Hongiston kanssa???
Quote from: Nuivanlinna on 15.06.2012, 12:59:47
Quote from: Maatiaisjuntitar on 15.06.2012, 12:22:09
Quote from: Olavi Mäenpää on 14.06.2012, 22:26:06
Halla-aholta oli suunnaton virhe esittää etukäteen Eerolaa
hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi. Olisi pitänyt mölyt mahassaan.
Nyt on alkanut Eerolan kappaleiksirepiminen tiedotusvälineiden
toimesta. Muiden puolueiden ei tarvitse kuin myhäillä ja seurata
katseella kuinka Soinilla alkaa jälleen hikeä pukkaamaan pintaan.
Jälleen persut taatusti taipuvat painostuksesta eivätkä esitä Eerolaa
hallintovaliokunnan johtoon.
Miksi PS:n edes pitäisi valita nimenomaan Eerola hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi?
Kun puolueessa on muitakin tehtävään halukkaita, on ihan päivänselvää että valinta suoritetaan heidän joukostaan.
Kaikkein helpoin ratkaisu kai olisi, että Halla-aho vaihtaa paikkaa Mattilan tai Hongiston kanssa???
Niin minustakin ja noin paremmin tietämättä luulisi, että kunta-alalta laajan kokemuksen ja tietämyksen omaava Mattila valittaisiin pj:ksi, koska nyt on tämä kuntauudistuskin menossa. Kunta-asiat kun ovat tuon valiokunnan tärkeimpiä asioita, niin olisi tärkeää vahvistaa PS:n roolia asiassa.
Linkki Juho Eerolan fasismilausuntoon:
http://www.freewebs.com/todisteet/apps/photos/photo?photoid=124604644
Sillä ei ole v*tunkaan väliä irtisanoutuvatko muut stalinismistä tai pyytäkö kokoomus anteeksi edeltäjä puolueensa myönteistä kantaa juutalaisten luovuttamiseen toisen maailmansodan aikan...
Se mitä muut tekevät on ihan sama, mua ei kiinnosta pätkääkään, kunhan PS pitää oman pesänsä puhtaana.
Kuulin muutaman myönteisen sanan Eerolasta, mutta tämä ihminen arvioi että ko. ihminen ei ole se kirkkain lamppu, mikä minun on erittäin helppo uskoa näillä tiedoilla.
Eli joku muu valiokunnan johtoon.
Quote from: jörgen100 on 15.06.2012, 14:46:55
Sillä ei ole v*tunkaan väliä irtisanoutuvatko muut stalinismistä tai pyytäkö kokoomus anteeksi edeltäjä puolueensa myönteistä kantaa juutalaisten luovuttamiseen toisen maailmansodan aikan...
Se mitä muut tekevät on ihan sama, mua ei kiinnosta pätkääkään, kunhan PS pitää oman pesänsä puhtaana.
Kuulin muutaman myönteisen sanan Eerolasta, mutta tämä ihminen arvioi että ko. ihminen ei ole se kirkkain lamppu, mikä minun on erittäin helppo uskoa näillä tiedoilla.
Eli joku muu valiokunnan johtoon.
Ai sinä olet
kuullut, ettei Eerola ole "kirkkain lamppu" :o Todella vaikuttavaa!!
Ja nyt sinä
luet Suomen kansa olevan niin pöljää ettei se johtopaikoilleen kirkkaimpia lamppuja edes älyä kaivata eikä ole nykyiseenkään hallitukseen johtajikseen valinnut -> Eerola valiokunnan johtoon kun kerta kaikki, aivan kaikki, suositukset ovat kunnossa.
Sanoisin, että tämä asia on jo median tiedossa laajalti, mutta varmaankin odottavat vain sitä hetkeä jos ja kun Eerolasta se pj. tehdään ja sitten aloittavat paskamyrskyn asiasta. En sano mitä pitäisi tehdä, mutta ehkä viisaampaa olisi valita hommaan joku muu. Tai sitten ainakin itse selvittää asia etukäteen julkisesti ja siten ottaa median myllytykseltä puhtia pois.
Quote from: kekkeruusi on 15.06.2012, 15:04:05
Sanoisin, että tämä asia on jo median tiedossa laajalti, mutta varmaankin odottavat vain sitä hetkeä jos ja kun Eerolasta se pj. tehdään ja sitten aloittavat paskamyrskyn asiasta. En sano mitä pitäisi tehdä, mutta ehkä viisaampaa olisi valita hommaan joku muu. Tai sitten ainakin itse selvittää asia etukäteen julkisesti ja siten ottaa median myllytykseltä puhtia pois.
Tai yksi tosi hyvä taktiikka voisi olla seuraava: antaa median myllyttää vaikka itsensä hengiltä. Elämä jatkuu ja media myllyttää, välinpitämättömyys toimii varmasti ja ainakin tuntuu itsestä hyvältä. Hittojako tässä kaikesta enää kiihottumaan?
^Ei minua se media niin kiinosta, saati se kestääkö PS:n edustjien kantti sitä myllytystä, vaan se miltä se näyttää ulospäin. Median hyökkäykset kuitenkin vaikuttavat kansalaisten mielipiteeseen myös negatiivisesti PS:a kohtaan, vaikka ylilyönnit joskus toimivat puolestakin. Minusta on parempi olla antamatta ainakaan itse aseita medialle hyökkäykseensä ja ottaa niitä poiskin aina kun vain mahdollista.
Quote from: kommentoin on 15.06.2012, 14:46:25
Linkki Juho Eerolan fasismilausuntoon:
http://www.freewebs.com/todisteet/apps/photos/photo?photoid=124604644
Itsekin haluaisin tiedustella, miksi kyseinen viesti on foorumilta poistettu ja kenen toimesta.
Eihän tuota "Huonoa talouspolitiikkaa"-ketjuakaan täältä löydy, miksi lie poistettu?
Quote from: sunimh on 15.06.2012, 15:24:01
Quote from: kommentoin on 15.06.2012, 14:46:25
Linkki Juho Eerolan fasismilausuntoon:
http://www.freewebs.com/todisteet/apps/photos/photo?photoid=124604644
Itsekin haluaisin tiedustella, miksi kyseinen viesti on foorumilta poistettu ja kenen toimesta.
Minä taas haluaisin nähdä koko keskutelun mihin tuo kommentti liittyy. Tuollaisenaan se voi olla irroitettu asiayhteydestään ja siis täysi harhautus.
Eräiden hommalaisten symmetria-periaate:
Stalinisti = kansanedustaja, joka ei ole koskaan julkisesti sympatiseerannut Stalinia tai stalinisteja eikä ole sanoutunut irti stalinismin rikoksista.
EI-fasisti = kansanedustaja, joka on julkisesti sympatiseerannut Mussolinia ja fasisteja eikä ole sanoutunut irti fasismin rikoksista.
;D
PS. Tämäkin voi olla irti asiayhteydestään ja siis täysi harhautus...
Quote from: jörgen100 on 15.06.2012, 14:46:55
Kuulin muutaman myönteisen sanan Eerolasta, mutta tämä ihminen arvioi että ko. ihminen ei ole se kirkkain lamppu, mikä minun on erittäin helppo uskoa näillä tiedoilla.
Eli joku muu valiokunnan johtoon.
Se älypuoli ei ole tässä ratkaiseva; riittää kun osaa olla ihmisiksi. Nähtiinhän se Halla-ahon erottamistapauksessa. Mies on liian älykäs omaksi parhaakseen. Sitten kun korkea äly yhdistyi kompromissihaluttomuuteen, niin systeemi hankkiutui hänestä eroon.
Joku harmaa ja asiallinen tylsimys voisi olla paras tyyppi johtamaan hallintovaliokuntaa.
Quote from: Whomanoid on 15.06.2012, 08:54:15
Quote from: Storm501 on 14.06.2012, 10:52:13
Fasisti tai ei, hänet on äänestetty valtaan hänen arvonsa vetoamisella äänestäjiin. Loukkaamalla häntä, loukkaat hänen äänestäjiään.
Ja mikä tulee ääri-ideologioiden poliittisista itsemurhista, ei ole eduskunnasta vaikea löytää stalinisteja ja ex-stalinisteja. Ja mistähän Stalin muistetaan? Isä aurinkoisena?
Lapsekkailla viisasteluilla ja sananpesuilla, joita tässä ketjussa toverit ystävällisesti harrastavat, Eerola ei tuosta ainakaan selviä. En muuten tiedä kenenkään nykyisen kansanedustajan sympanneen Stalinia esim. kirjoittaen, että "Itseäni viehättää stalinismi. Erityisesti Josif Stalinin talouspolitiikka."
Mussolinin talouspolitiikka on hyvin erilainen kuin Stalinin talouspolitiikka, joka perustui orjatyölle.
Quote from: Nationalisti on 15.06.2012, 15:52:00
Mussolinin talouspolitiikka on hyvin erilainen kuin Stalinin talouspolitiikka, joka perustui orjatyölle.
Joo. Mutta loogisrationaalisesti ajatellen molemmat edustavat yliluonnollista pahuutta ;)
Quote from: Whomanoid on 15.06.2012, 15:36:28
Stalinisti = kansanedustaja, joka ei ole koskaan julkisesti sympatiseerannut Stalinia tai stalinisteja eikä ole sanoutunut irti stalinismin rikoksista.
Ai ei vai? aivan taatusti ovat julkisesti sympatiseeranneet stalinin neuvostoliittoa ja stalinin jälkeistä neuvostoliittoa, ero näiden välillä on aivan olematon, molemmissa ihmisen henki oli löyhässä ja mielipiteistään pääsi kuolemanleirille.
Quote from: Whomanoid on 15.06.2012, 15:36:28
EI-fasisti = kansanedustaja, joka on julkisesti sympatiseerannut Mussolinia ja fasisteja eikä ole sanoutunut irti fasismin rikoksista.
Ilmeisesti jompikumpi meistä on hieman lukihäiriöinen. Minä en lukenut tuosta että siinä olisi sympatiseerattu muuta kuin heidän talouspolitiikkaansa. Mitkäs olivatkaan ne talouspolitiikkaan liittyvät rikokset joista pitäisi irtisanoutua?
Quote from: Markku Stenholm on 15.06.2012, 16:00:36
Quote from: Nationalisti on 15.06.2012, 15:52:00
Mussolinin talouspolitiikka on hyvin erilainen kuin Stalinin talouspolitiikka, joka perustui orjatyölle.
Joo. Mutta loogisrationaalisesti ajatellen molemmat edustavat yliluonnollista pahuutta ;)
Ööh, ok.
Jos nyt todellakin pyrkisimme pohtimaan mitä se fasistinen/kansallissosialistinen talouspolitiikka on random-heittojen sijaan.
Itse olen näin ymmärtänyt, että fasistisen/kansallissosialistisen talouspolitiikan ydin, kuten muidenkin kansallisaatteiden ydin on hyöty kansakunnalle.
Esimerkiksi pienyrittäjyys on hyvinkin sallittua ja tuettua. Ulkomaiset yrityksetkin ovat sallittuja, tosin kun ne tulevat, tärkeä kysymys on missä määrin ne hyödyttävät kansakuntaa, vai onko niistä jopa haittaa. Esimerkiksi kasinon perustamista valtioon mietittäisiin kahdesti. Tietysti valtio saisi siitä tuloja, mutta samalla kasino veisi ihmisten säästöt ja jopa pilaisi elämät.
Myöskin tietyt mallit Saksassa olivat kiintoisia. Asunnot- ja asuntolainat olivat perheille yleensäkin halpoja. Myöskin mikäli perhe hankki, 2 lasta, valtio maksoi 30% asuntolainasta, 3 lasta, valtio maksoi 50%, 4-5 lasta, arvo lähenteli pian 100%. Hyvinkin kiintoisa vaihtoehto lapsilisille.
Myöskin volkswagenien tapaus oli kiintoisa, valtio joko tuotti näitä autoja niin tehokkaasti tai kustansi niistä osan, että ensimmäistä kertaa Euroopassa työläisillä oli varaa omaan autoon, varsinkin kun autobahnit oli rakennettu. Muistaakseni autoja olisi alkanut saamaan 39 tai 40, joten valitettavasti sota keskeytti tämän ohjelman.
Ja sitten tietysti oli täystyöllisyys. Tietysti saa kuulla suojattityöpaikkojen heikentävästä vaikutuksesta, mutta ihmettelen kyllä nopeaa talousnousua 30-luvun lamasta. Esimerkiksi USA:lla monien muiden demokratien tavoin täysi toipuminen tapahtui vasta sodan aikana. Valaiskaa joku asian paremmin tunteva syitä tälle nopealle talouskasvulle...
Kerran siis luin todella hyvän kirjan tästä, valitettavasti en enää siitä paljoa muista, en myöskään kirjan nimeä. Mutta kiintoisaa luettavaa oli, joten ymmärrän hyvinkin Eerolan ajatukset. Kiintoisalla en tarkoita sitä, että fasistista talouspolitiikkaa kaipaisin, vaan täysin toisenlaisen, vaietun vaihtoehdon lukeminen on kylläkin kiintoisaa, sillä siinä on paljon uutta.
Quote from: Koskela Suomesta on 15.06.2012, 15:31:46
Quote from: sunimh on 15.06.2012, 15:24:01
Quote from: kommentoin on 15.06.2012, 14:46:25
Linkki Juho Eerolan fasismilausuntoon:
http://www.freewebs.com/todisteet/apps/photos/photo?photoid=124604644
Itsekin haluaisin tiedustella, miksi kyseinen viesti on foorumilta poistettu ja kenen toimesta.
Minä taas haluaisin nähdä koko keskutelun mihin tuo kommentti liittyy. Tuollaisenaan se voi olla irroitettu asiayhteydestään ja siis täysi harhautus.
Tuo on se ketju, mutta kommenttia ei tosiaan siellä ole.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25268.msg336732.html#msg336732 (http://hommaforum.org/index.php/topic,25268.msg336732.html#msg336732)
Ehkä Juho itse on poistanut ja joku anti-persu on sen kerinnyt välissä kopioimaan?
Quote from: sunimh on 15.06.2012, 15:24:01
Quote from: kommentoin on 15.06.2012, 14:46:25
Linkki Juho Eerolan fasismilausuntoon:
http://www.freewebs.com/todisteet/apps/photos/photo?photoid=124604644
Itsekin haluaisin tiedustella, miksi kyseinen viesti on foorumilta poistettu ja kenen toimesta.
Viestin poistamiseen ylläpidon puolesta ei olisi
mitään perusteita. Päinvastoin, jos joku vaaleissa ehdokkaana oleva henkilö esittäisi todella jotain tuollaista, siitä pitäisi minusta äänestäjien saada tietää.
Jokaisella jäsenellä on toki mahdollisuus poistaa omia viestejään.
Quote from: Storm501 on 15.06.2012, 20:32:00
Jos nyt todellakin pyrkisimme pohtimaan mitä se fasistinen/kansallissosialistinen talouspolitiikka on random-heittojen sijaan.
Voisimme pohtia, mutta ainakin oma kokemukseni osoittaa, että se johtaisi siihen, että joku luulee, että olemme pimeyden ytimessä ja pohdimme asioita, joita ei saa pohtia.
Fasisteilla ja kansallissosialisteillahan ei ollut samanlainen talouspolitiikka. Noin pohjimmiltaan ehkä historian syvien virtausten pohjalta fasismi oli modernistisen teollinen ja natsismi luonnonsuojelullinen ja ilmastomuutosvastainen.
Quote from: Markku Stenholm on 15.06.2012, 21:17:23
Quote from: Storm501 on 15.06.2012, 20:32:00
Jos nyt todellakin pyrkisimme pohtimaan mitä se fasistinen/kansallissosialistinen talouspolitiikka on random-heittojen sijaan.
Voisimme pohtia, mutta ainakin oma kokemukseni osoittaa, että se johtaisi siihen, että joku luulee, että olemme pimeyden ytimessä ja pohdimme asioita, joita ei saa pohtia.
Eikö vastatoiminta maahanmuuttoa ja monikulturismia vastaan ole jo sieltä pahimmasta päästä?
Verrattuna suoranaiseen vastustamiseen, fasistisen talouspolitiikan pohtiminen ja hahmottaminen tuskin on edes mediankaan toimesta tulkittavissa äärioikeistolaiseksi toiminnaksi.
Ymmärtääkseni tämä on avoin keskustelupalsta, eikä konsensuksen ja mainitsemattomien asioiden linnake. Ja lisäksi Hommaforum on jo sen verran mustamaalattu median toimesta, että ei se paljon voi enää tästä mustemmaksi mennä. :)
Quote from: kekkeruusi on 15.06.2012, 20:56:59
Quote
Tuo on se ketju, mutta kommenttia ei tosiaan siellä ole.
http://hommaforum.org/index.php/topic,25268.msg336732.html#msg336732 (http://hommaforum.org/index.php/topic,25268.msg336732.html#msg336732)
Ehkä Juho itse on poistanut ja joku anti-persu on sen kerinnyt välissä kopioimaan?
Turhaa, eikä kovin loppuun asti ajateltua tuollainen hätäeditointi. Samoin Suomen Sisusta eroaminen.
Lörähti jo.
Jos sanon että symppaan natsien luonnonsuojelu ja eläinsuojelupolitiikkaa, tekeekö se minusta natsin?
Saksan Kansallissosialistit nimittäin aivan oikeasti loivat Euroopan luonnon ja eläinsuojelun lakiperustan. Tosin sitäkin on psykologisoitu kommunistien toimesta vaikka miten käännellen, että itseasiassa ne olivat pahoja suojellessaan eläimiäkin jne. Minusta sellaiset jauhamiset ovat silkkaa roskaa. Missään hallinnossa tai aatteessa ei ole vain pahoja asioita, vaan myös hyvää. Jopa kommunismissa. Mitähän....... öh, antaa olla.
Mutta miksi sitten fasistien talouspolitiikka olisi ollut pahaa? ei se tietääkseni perustunut keskitysleireihin (niitä ei Italiassa ollut samassa mielessä kuin Saksassa), eikä rotuoppeihin (Mussolini piti HItlerin rotujuttuja roskana), vaan mitä ilmeisimmin, öh, talouspolitiikkaan...
Kommunisteille Mussolinin fasismi on toki punainen vaate, mutta sen ymmärtää koska kommunistit hävisivät tuon 20- ja 30 luvun valtataistelun fasisteille. Ja kommunistien on turha höpöttää jotain fasistien teoista ja julmuudesta koska keinot molemmin puolin olivat valtataistelun aikana tasan samoja. Ja sodan loppuvaiheissa saatiin nähdä miten kommunistit olisivat hallinneet fasistien sijaan, kun he ryhtyivät kostamaan. Lyhyessä ajassa päästiin reippaasti yli siitä mihin fasistit olivat päässeet valtaan noustessaan ja valtakautensa aikana. Kylmää, mutta totta. Enkä ihaile fasisteja, totean vain että yhtä pahan osapuolen tekemä toisen osapuolen demonisointi on typerää.
Sanomalehtien koko rajoitettava kuuteen sivuun ja niissä on vältettävä rikosuutisia. Luksushotellien ja luksuskotien rakentaminen kiellettävä. Alkoholitarjoilu ravintoloissa ja kahviloissa lopetettava kello kymmeneltä illalla. Valuutan arvo pidettävä korkealla kansallisista arvovaltasyistä. Kilpailukyky palautettava palkanalennuksin ja vastaavien mutta vähäisempien vuokrien ja hintojen alennusten kautta. Julkisia töitä ja asevarustelua. Haöpa työvoima taattava sillä, etteivät työläiset saa muuttaa vapaasti. Savukeaskin hinta vastaamaan työmiehen yhden päivän palkkaa,
Talouspolitiikka fasistien malliin... ihan kivalta kuulostaa.
Quote from: Dilat Laraht on 15.06.2012, 22:08:43
Sanomalehtien koko rajoitettava kuuteen sivuun ja niissä on vältettävä rikosuutisia. Luksushotellien ja luksuskotien rakentaminen kiellettävä. Alkoholitarjoilu ravintoloissa ja kahviloissa lopetettava kello kymmeneltä illalla. Valuutan arvo pidettävä korkealla kansallisista arvovaltasyistä. Kilpailukyky palautettava palkanalennuksin ja vastaavien mutta vähäisempien vuokrien ja hintojen alennusten kautta. Julkisia töitä ja asevarustelua. Haöpa työvoima taattava sillä, etteivät työläiset saa muuttaa vapaaasti. Savukeaskin hinta vastaamaan työmiehen yhden päivän palkkaa,
Talouspolitiikka fasistien malliin... ihan kivalta kuulostaa.
Mihinkäs valtioon tarkalleenottaen tällä viittaat? Vai onko tämä jokin hypoteettinen fasismivaltio?
Quote from: Storm501 on 15.06.2012, 22:22:58
Quote from: Dilat Laraht on 15.06.2012, 22:08:43
Sanomalehtien koko rajoitettava kuuteen sivuun ja niissä on vältettävä rikosuutisia. Luksushotellien ja luksuskotien rakentaminen kiellettävä. Alkoholitarjoilu ravintoloissa ja kahviloissa lopetettava kello kymmeneltä illalla. Valuutan arvo pidettävä korkealla kansallisista arvovaltasyistä. Kilpailukyky palautettava palkanalennuksin ja vastaavien mutta vähäisempien vuokrien ja hintojen alennusten kautta. Julkisia töitä ja asevarustelua. Haöpa työvoima taattava sillä, etteivät työläiset saa muuttaa vapaaasti. Savukeaskin hinta vastaamaan työmiehen yhden päivän palkkaa,
Talouspolitiikka fasistien malliin... ihan kivalta kuulostaa.
Mihinkäs valtioon tarkalleenottaen tällä viittaat? Vai onko tämä jokin hypoteettinen fasismivaltio?
Laitatko jonkin lähteen sille tiedolle että 30-luvun Italia oli tuollainen? vai keksitkö ihan oman fasistisen talousmallin?
Quote from: Storm501 on 15.06.2012, 22:22:58
Mihinkäs valtioon tarkalleenottaen tällä viittaat? Vai onko tämä jokin hypoteettinen fasismivaltio?
Se oli Mussolinin talouspolitiikkaa 30-luvulta George Seldesin mukaan. Talouslamaa ja valuutan yliarvostusta lääkittiin näillä opeilla. Hänen kirjansa Mussolinista ilmestyi Tammen julkaisemana 1944 nimekkeellä Benito Mussolini.
Quote from: Dilat Laraht on 15.06.2012, 22:27:59
Quote from: Storm501 on 15.06.2012, 22:22:58
Mihinkäs valtioon tarkalleenottaen tällä viittaat? Vai onko tämä jokin hypoteettinen fasismivaltio?
Se oli Mussolinin talouspolitiikkaa 30-luvulta George Seldesin mukaan. Talouslamaa ja valuutan yliarvostusta lääkittiin näillä opeilla. Hänen kirjansa Mussolinista ilmestyi Tammen julkaisemana 1944 nimekkeellä Benito Mussolini.
Ok, ei kuulosta kannatettavalta ajatukselta. Wikipedian artikkelista ei ihan tuollaista kuvaa saanut: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Italy_under_fascism
The government had two main objectives - to modernize the economy, and to remedy the country's lack of strategic resources.
In the short term the government worked to reform the widely-abused tax system, dispose of inefficient state-owned industry, cut government costs, and introduce tariffs to protect the new industries.
The lack of industrial resources, especially the key ingredients of the industrial revolution, was countered by the intensive development of the available domestic sources and by aggressive commercial policies - searching for particular raw material trade deals, or attempting strategic colonization.
The government undertook a low-key laissez-faire program - the tax system was restructured (February 1925 law, 23 June 1927 decree-law, etc.), there were attempts to attract foreign investment and establish trade agreements, efforts were made to balance the budget and cut subsidies.
Pahoittelut, että eksyn mahdollisesti aiheesta.
Fasismi hävisi 1945. Kommunismi voitti. Kommunismin jäljiltä jäi vajaat sata miljoonaa ruumista. Fasismin jäljltä vähemmän.
Kuitenkin kommunismia on nykyään ihan ok tunnustaa (ks. Vesa Puuronen, 600 000 € "ääriliikkeiden" tutkimiseen).
Miten se nyt näin on? Totalitarismi kuin totalitarismi? Missä irtisanoutumiset?
Quote from: Koskela Suomesta on 15.06.2012, 22:02:11
Jos sanon että symppaan natsien luonnonsuojelu ja eläinsuojelupolitiikkaa, tekeekö se minusta natsin?
Tekee, jos ilmoitat asian näin: "minua viehättää natsismi ja erityisesti Adolf Hitlerin eläinsuojelupolitiikka."
Quote from: Koskela Suomesta on 15.06.2012, 16:01:00
aivan taatusti ovat julkisesti sympatiseeranneet stalinin neuvostoliittoa
Kun tämän väitteen on nyt useampikin kirjoittaja jo esittänyt, niin haluaisin vihdoin suoran lainauksen jossa joku nykyinen suomalainen kansanedustaja ilmoittaa ihailevansa/olevansa viehättynyt/sympatiseeraavansa Stalinia ja stalinismia. Ei ole varmaan turhan vaikeaa näyttää toteen tällainen lausunto, sen esittäjä sekä esityspaikka ja -aika, kun kerran "aivan taatusti" näin on tapahtunut julkisesti?
Quote from: kmruuska on 15.06.2012, 22:32:17
Quote from: Koskela Suomesta on 15.06.2012, 22:02:11
Jos sanon että symppaan natsien luonnonsuojelu ja eläinsuojelupolitiikkaa, tekeekö se minusta natsin?
Ei tee. Mutta jos juttusi koskee tätä ketjun Eerolan fasismista viehättymistä, niin se että jos sanot että "kansallissosialismi viehättää minua ja erityisesti Hitlerin talouspolitiikka" niin kyllähän siitä aika nassevaikutelman äkkipäätään ns. tavallinen täysjärkinen ihminen saa. Se johtuu kas siitä että silloin kerrot että kansallissosialismi viehättää sinua ja erityisesti Hitlerin talouspolitiikka. Mutta joo, jatka vaan sen uudelleenkeksimistä että mitä Eerola Oikeasti Sanoi(R).
No mutta tässä yritetään kuitenkin koko ajan parantaa. Anna joskus jotain myönteistäkin palautetta?
Minua viehättää natsismi ja erityisesti Adolf Hitlerin eläinsuojelupolitiikka. Paasikiven mukaan olen nyt natsi, jippii Nuremberg odottaa.
Minua viehättää kommunismi ja erityisesti Josif Stalinin väestöpolitiikka. Edellisen logiikan mukaan olen nyt kommunisti.
Minua viehättää fasismi ja erityisesti Mussolinin talouspolitiikka. tadaa tadaa toistoa.
Kuitenkin vaikka ihminen/poliitikko julkisesti sanoisi noi vaikka huomisen 10 uutisissa. Niin tekeekö hän mitään laitonta? Tai säädytöntä?
Onko tosiaan niin ettei nykyään voi sanoa mitään positiivista yllämainitusta 3:sta.
Tai no toiset voi varmasti sanoa, toiset ei.
Quote from: kekkeruusi on 15.06.2012, 15:27:26
Eihän tuota "Huonoa talouspolitiikkaa"-ketjuakaan täältä löydy, miksi lie poistettu?
Löytyy tällainen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,25268.msg336732.html#msg336732
Quote from: mannym on 14.06.2012, 10:51:28
(http://3.bp.blogspot.com/-zD1LCOgAsUg/T2DQv3uvNnI/AAAAAAAAB-w/Ueh-B65AwBU/s1600/Eerola-fasismi.jpg)
Ai, kyseessä olikin noin laimea "ihailu". Missä tässä on se "demokratian vastaisuus"? Tai edes uutisarvo?
Quote from: Paasikivi on 15.06.2012, 23:10:59
Quote from: Koskela Suomesta on 15.06.2012, 22:02:11
Jos sanon että symppaan natsien luonnonsuojelu ja eläinsuojelupolitiikkaa, tekeekö se minusta natsin?
Tekee, jos ilmoitat asian näin: "minua viehättää natsismi ja erityisesti Adolf Hitlerin eläinsuojelupolitiikka."
Quote from: Koskela Suomesta on 15.06.2012, 16:01:00
aivan taatusti ovat julkisesti sympatiseeranneet stalinin neuvostoliittoa
Kun tämän väitteen on nyt useampikin kirjoittaja jo esittänyt, niin haluaisin vihdoin suoran lainauksen jossa joku nykyinen suomalainen kansanedustaja ilmoittaa ihailevansa/olevansa viehättynyt/sympatiseeraavansa Stalinia ja stalinismia. Ei ole varmaan turhan vaikeaa näyttää toteen tällainen lausunto, sen esittäjä sekä esityspaikka ja -aika, kun kerran "aivan taatusti" näin on tapahtunut julkisesti?
Esmes Kokoomuksen emopuolue Vihreiden
Satu Hassi, entinen stalinisti, jonka kirjallinen tuotanto stallareiden jälkikouristuksen ajoilta on luettavissa ihan kirjastosta lainaamalla. Sieltä vain tavaamaan tuota paskaa. Voin luvata, ettei kukaan järkevä ihminen niitä tekstejä nauramatta lue.
Satu Hassin ajattelumaailmasta kertoo myös tarkkaan julkisuudessa vaiettu reaktio 1109-iskuihin, joista Satu avoimesti riemuitsi. Markkinatalous sai hänen mukaansa ansionsa mukaan, koska ilmastonmuutos (Satu oli jo silloin stallareiden perinnejärjestö Vihreiden ministeri).
Itse ketjun aiheeseen sen verran, etten ole juurikaan tutustunut
Mussolinin talouspoliittisten neuvonantajien taustoihin. Talouspolitiikka kai oli kuitenkin jonkinlaista Keynesin ajattelun ensimmäisiä kokeiluita julkisten varojen ohjaamisesta laman aikana kaikkia hyödyttäviin hankkeisiin, mm. laajoihin soiden kuivatusohjelmiin maataloudelle. Lisäksi vieläkin vahva Pohjois-Italian teollisuus on kai osaltaan Mussolinin perintöä ainakin osittain?
Pitää varmaan tsekata ihan yleissivistyksen vuoksi oliko Mussolinin neuvonantajissa The Economic Consequences of the Peacen tuntijoita. Veikkaisin ihan mutulla että oli.
Eli väittäisin vahvasti, että
Juho Eerola on aivan oikeilla jäljillä. Lopputuloshan ratkaisee riippumatta leimakirveen väristä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012061815719084_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012061815719084_uu.shtml)
Eerolan blogista on löytynyt kohulausunto homoista. Nyt kaikki kipin kapin Iltalehtiä ostamaan kaksin kapppalein. Toinen luettavaksi ja toinen talteen arkistokappaleeksi.
Quote"Olisin oikea Rob Halford -tyyppinen nahkarankaisija, enkä mikään geelipäinen hinttari."
Kun ottaa huomioon Eerolan Fasismin ihailun, en edes halua tietää kuka on Rob Halford ;D
Quote from: Dilat Laraht on 18.06.2012, 07:15:26
Quote"Olisin oikea Rob Halford -tyyppinen nahkarankaisija, enkä mikään geelipäinen hinttari."
Kun ottaa Huomioon
Eerolan Fasismin ihailun, en edes halua tietää kuka on Rob Halford ;D
Halford on takavuosien heviyhtyeen Judas Priestin avoimesti homo laulaja. Hevipiireissä ei paljon avoimesti homoja muusikoita ole, mutta Halfordia pidettiin niin tiukkana Tom of Finland-tyyppisenä homona, että hänen suuntautumisensa ei vähentänyt bändin suosiota.
Ei Eerola tuossa hauku homoja, vaan pohtii selvästi leikillään, että jos olisi homo, niin millainen homo olisi. Pointtinahan tuossa on kehua Halfordia.
Ehkä tuo sana "hinttari" olisi kannattanut jättää pois. Tämä pitää lukea erityisen pahantahtoisesti, jos tästä halutaan causti aikaan. Niin toki tehdään.
Nyt jos Eerolalla on homoseksuaaleja kavereita, niin se kannattaa tuoda esiin, tai jos persuissa on avoimesti homoja tyyppejä(niitä muuten todella kaivattaisiin, maahanmuuttajia samoin), niin pieni jeesi voisi olla paikallaan. Hankamäki hoi!
Halford: http://www.contactmusic.com/pics/lb/judas_priest_180209/rob_halford_2296289.jpg
Quote from: mannym on 14.06.2012, 10:51:28
(http://3.bp.blogspot.com/-zD1LCOgAsUg/T2DQv3uvNnI/AAAAAAAAB-w/Ueh-B65AwBU/s1600/Eerola-fasismi.jpg)
Tuossa lopussa on tuo fasismin viehättävyys. Lopussa pihvi.
QuoteSiitä mallista olisi paljon opittavaa.
Tuo kirjoitus ei siis ihaile fasismia koska fasismi. Ainoastaan toteaa "tuossa mallissa on hyvää N ja M mutta D ja A ei niinkään, mitä voimme oppia N:stä ja M:stä".
Eli kun Eerola kirjoittaa että Mussolinin talouspolitiikassa on hyviäkin juttuja, nyrjähtää toimittajien päässä. Kertoo enemmän toimittajasta kuin Eerolasta, niin ja nimim. Tietotoimistosta joka tästä väänsi kovasti eilen.
Periaatteessa jossain määrin olen ylläolevasta samaa mieltä, mutta silti Eerola on aivan itse oman kuoppansa kaivanut. Ei vain ole järkevää käyttää sanamuotoa "minua viehättää fasismi", vaikka sitten jäljempänä puhuisikin pelkästään fasismin talousulottuvuuksista.
No, Eerola taisi itsekin ymmärtää pöllöt sanavalintansa, koska poisti(?) kirjoituksen jo kaiketi pari vuotta sitten.
En ole mikään irtisanoutumisien ystävä, mutta näen fasismin, natsismin ja kommunismin sellaisina aatteina, joissa "minua viehättää asia x aatteessa y" yhteyteen olisi vähintään itsesuojeluvaiston vuoksi syytä liittää mukaan selite, jossa tuomitsee aatteen y varjolla harjoitetun terrorin ja massamurhat.
Tähän on tosin lisättävä, että en ole tietoinen fasismin uhriluvuista, mutta oletan että näitä on vähintään tuhansia. Lähtisin liikkeelle siitä, että hyväksyttävän aatteen uhriluvun tulee pysyä 0 kuolleessa, 0 haavoittuneessa ja 0 mielipidevangissa.
Tarkoitus ei pyhitä keinoja.
Quote from: Paasikivi on 15.06.2012, 23:10:59
Quote from: Koskela Suomesta on 15.06.2012, 22:02:11
Jos sanon että symppaan natsien luonnonsuojelu ja eläinsuojelupolitiikkaa, tekeekö se minusta natsin?
Tekee, jos ilmoitat asian näin: "minua viehättää natsismi ja erityisesti Adolf Hitlerin eläinsuojelupolitiikka."
Eikö se tekisi Koskelasta natseista ja erityisesti heidän eläinsuojelupolitiikastaan viehättynyttä?
Sinänsä en tiedä mitä viehättävää natsismissa on, mutta ei tästä viehtyminen sentään vielä natsia tee. Idiootin korkeintaan.
Eerola on jo Perussuomalaisten 2. varapuheenjohtaja. Eiköhän tuosta mahdollisesti revittävään pikkucaustiin ole jo siten varauduttu. Eeroa siis - korostaen ettei ole talouden asiantuntija - käytännössä ihaili kansallista mini-kapitalismia, mitä eri muodoissa ovat pyrkineet toteuttamaan suurin osa moderneista puolueista. A big deal. Perussuomalaisten pitäisi pysytä hoitamaan tuollainen mitätön "causti" jo rutiininomaisesti vaikka vasemmalla kädellä. Ja näin varmaan tekevätkin, jos eteen tulee.
Tuotanoin, nyt kun katson tätä Sekoomuksen kataishysteriaa ja muutenkin median agendaa, en voi välttyä ajatukselta, että Mussolinin henki elää. Ei suinkaan Perussuomalaisissa vaan tässä nykyisessä valtakulttuurissa. Sehän on täysin fasistinen; siinä ei saa enää edes ilmaista mielipidettään vapaasti. KKO:han tämän aivan äskettäin vahvisti.
Quote from: Asta Tuominen on 18.06.2012, 20:07:15
Tuotanoin, nyt kun katson tätä Sekoomuksen kataishysteriaa ja muutenkin median agendaa, en voi välttyä ajatukselta, että Mussolinin henki elää. Ei suinkaan Perussuomalaisissa vaan tässä nykyisessä valtakulttuurissa. Sehän on täysin fasistinen; siinä ei saa enää edes ilmaista mielipidettään vapaasti. KKO:han tämän aivan äskettäin vahvisti.
Mussoliinin valtiossa olisi sentään ajettu kansan ja kansakunnan etuja.
Enemmän tämänhetkinen meininki vaikuttaa DDR:ltä tai 70-luvun Neuvostoliitolta.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 15.06.2012, 14:35:45
Quote from: Nuivanlinna on 15.06.2012, 12:59:47
Quote from: Maatiaisjuntitar on 15.06.2012, 12:22:09
Quote from: Olavi Mäenpää on 14.06.2012, 22:26:06
Halla-aholta oli suunnaton virhe esittää etukäteen Eerolaa
hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi. Olisi pitänyt mölyt mahassaan.
Nyt on alkanut Eerolan kappaleiksirepiminen tiedotusvälineiden
toimesta. Muiden puolueiden ei tarvitse kuin myhäillä ja seurata
katseella kuinka Soinilla alkaa jälleen hikeä pukkaamaan pintaan.
Jälleen persut taatusti taipuvat painostuksesta eivätkä esitä Eerolaa
hallintovaliokunnan johtoon.
Miksi PS:n edes pitäisi valita nimenomaan Eerola hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi?
Kun puolueessa on muitakin tehtävään halukkaita, on ihan päivänselvää että valinta suoritetaan heidän joukostaan.
Kaikkein helpoin ratkaisu kai olisi, että Halla-aho vaihtaa paikkaa Mattilan tai Hongiston kanssa???
Niin minustakin ja noin paremmin tietämättä luulisi, että kunta-alalta laajan kokemuksen ja tietämyksen omaava Mattila valittaisiin pj:ksi, koska nyt on tämä kuntauudistuskin menossa. Kunta-asiat kun ovat tuon valiokunnan tärkeimpiä asioita, niin olisi tärkeää vahvistaa PS:n roolia asiassa.
Noinhan se sitten menikin! Hyvä niin!
Dirigistisistä taloustsydeemeistä on enemmän tai vähemmän onnistuneesti keskusteltu forumilla muuallakin:
Aihe: Fasistien talouspolitiikka
http://hommaforum.org/index.php/topic,34890.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,34890.0.html)
Aihe: Sosialismi toimii ja leviää: Eläviä esimerkkejä
http://hommaforum.org/index.php/topic,57438.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,57438.0.html)