Hommaforum Testi

QuoteKovaa tekstiä Hesarissa: "Pitääkö tätä ihanaa velttoilua rahoittaa veronmaksajien rahoilla?"

QuoteHS:n haastatteleman Vartiaisen mielestä suomalaisten velttoilun aika on ohi: nyt pitäisi tehdä pidempää työpäivää, valmistua nopeammin koulusta ja saada nuorena pienempää liksaa.

Niin että potkitaan sitä köyhempää kansanosaa vielä enemmän päähän. Työpäivät pitäisi olla vähintään se 12h ja liksaa ilmeisesti joku 4e/h ja opiskelijoiden kai pitäisi opiskella täysipäiväisesti tarkoittaen 24h.

QuoteHänen mukaansa esimerkiksi omistusasumisen suosimisen on loputtava. Nythän asuntolainan koroista saa verovähennystä eikä laskennallista asuntotuloa veroteta.

Olen minäkin omistanut asuntoja koko ikäni, mutta yhtä lailla voisin tehdä sen omalla rahallani enkä veronmaksajien ja vuokralla-asujien rahoilla, hän perustelee.

Mistähän nekin rahat olisivat peräisin?

QuoteKaikista meistä on kivaa olla kotona, mutta pitääkö tätä ihanaa velttoilua rahoittaa veronmaksajien rahoilla niinkin kauan kuin kolme vuotta?

No just joo. Ihan oikeastikko väittää että ihmiset nauttivat kotona olosta pienillä tuilla?

Tätini sai juuri pakkotöitä. Eli hänelle osoitettiin osa-aikainen työpaikka josta nettoaa about 800e/kk, summa on juuri sen verran että häneltä lähtee asumistuki. Mutta jos hän olisi kieltäytynyt töistä niin hän olisi menettänyt enemmän.

Mahtaako nuo kermaperseet ihan oikeasti tietää mitä suustaan laukovat. Tervetuloa vain kansan pariin, ei täällä ole ruusuista.

Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Juhana on teeseissään aivan hakoteillä. Yksikään säästötapa ei toimi. Se että tuollainen uusliberalisti nimitetään Urpilaisen toimesta Vatt:n johtoon kertoo jotain Sdp:n nykymoraalista. Eikös demarien pitäisi olla työväenpuolue eikä työväkeä potkiva puolue?

Aloitetaan se työajan pidennys ja palkkojen leikkaus sieltä yläpäästä. Ensimmäisenä ministerit ja virkamiehet yms. Muutaman voisi vaikkapa laittaa kilometritehtaalle, mieluiten kelan tuille niin näkevät mitä se on.

Luin jotain osuvaa tältä kaverilta nimityksen kynnyksellä, ja ajattelin, että nyt saadaan totuuden mies virkaan. Pärähtikin poliittista agendaa ajava vääristelijä.

Quote from: Fiftari on 10.05.2012, 17:13:15
Aloitetaan se työajan pidennys ja palkkojen leikkaus sieltä yläpäästä. Ensimmäisenä ministerit ja virkamiehet yms. Muutaman voisi vaikkapa laittaa kilometritehtaalle, mieluiten kelan tuille niin näkevät mitä se on.

Niin, ja vaikka virkamies olen itsekin niin virkamiesten palkkoihin voisi tehdä 5000€ ahneusrajan. Valtio-opin korkeasti koulutettuja piisaa pilvin pimein, joten aivovuotoa ei tarvitse pelätä/toivoa.

Liskohallituksella oli varsin jämäkkä mielipide, mutta toisaalta maailma ilman Vartiaista tuskin on yhtään huonompi paikka elää.

Toisekseen. Miten joku opiskelee nopeammin? Varsinkin kun samalla pitäisi huolehtia siitä että pysyy elossa ja on katto pään päällä? Onko jotain kuvitelmia siitä että opiskelijat vain ryyppäävät ja rellestävät?

Jos ajatellaan että ensin käy 2.asteen koulun/lukion, sieltä amk tai yliopisto jne. Miten tuota nopeutetaan? Lyödään vain liian kireät aikataulut jolloin alkavat viidakon lait päteä? Vain voimakkaimmat selviytyvät.

Quote from: Fiftari on 10.05.2012, 17:21:44
Toisekseen. Miten joku opiskelee nopeammin? Varsinkin kun samalla pitäisi huolehtia siitä että pysyy elossa ja on katto pään päällä? Onko jotain kuvitelmia siitä että opiskelijat vain ryyppäävät ja rellestävät?

Jos ajatellaan että ensin käy 2.asteen koulun/lukion, sieltä amk tai yliopisto jne. Miten tuota nopeutetaan? Lyödään vain liian kireät aikataulut jolloin alkavat viidakon lait päteä? Vain voimakkaimmat selviytyvät.

Vartiaisen koulutuksella pitäisi lisäksi tietää, että korkea koulutus on keskimäärin tarkoitettu viisivuotiseksi. Ja tämä torvi ehdottaa lukukausimaksua neljän vuoden jälkeen. Vielä jotenkin olisin ymmärtänyt seitsemän vuoden jälkeen, vaikka sitäkin olisin vastustanut.

Vartiainen tietää, että rahat eivät riitä. Siksi hän ehdottaa toimenpiteitä. Mikäli toimenpiteet eivät kelpaa, eikä parempia esitetä, eivätkä rahat edelleenkään riitä, tulee suomalaisten elintaso väistämättä laskemaan.

Minusta on hyvä, että esitetään ratkaisuehdotuksia. Mielestäni arvokkaampaa olisi esittää omia ratkaisuja sen sijaan, että yrittää ampua toisten ratkaisut alas.

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Tämä tässä on ongelmana. Toiset puhuvat kolikon klaavapuolesta, toiset kolikon kruunapuolesta. Juttu on niin, että korkea sosiaaliturva ja työpaikat eivät mahdu samaan lauseeseen. Korkea sosiaaliturva tarkoittaa veroeurojen nyhtämistä rattaista. Tämä tarkoittaa kilpailukyvyn ja työpaikkojen katoamista. Tämä tarkoittaa lisää sosiaaliturvaa. Tämä lisää verotusta. Tämä tarkoittaa hintojen nousua. Tämä tarkoittaa korkean sosiaaliturvan piiriin lisää asiakkaita, jopa työssä käyviä. Oravanpyörä on loputon.

Quote from: Ntti on 10.05.2012, 17:33:05
Vartiainen tietää, että rahat eivät riitä. Siksi hän ehdottaa toimenpiteitä. Mikäli toimenpiteet eivät kelpaa, eikä parempia esitetä, eivätkä rahat edelleenkään riitä, tulee suomalaisten elintaso väistämättä laskemaan.

Minusta on hyvä, että esitetään ratkaisuehdotuksia. Mielestäni arvokkaampaa olisi esittää omia ratkaisuja sen sijaan, että yrittää ampua toisten ratkaisut alas.

Säästöjä ja taloutta koskevilla homma-sivustoilla on ehdotettu paljonkin huomattavasti järkevämpää. Vartiainen on erittäin korkeasti koulutettu ja häneltä ei voi odottaa tuollaista paskaa. Vartiaisen opeilla tuhottaisiin hiljalleen kaikki se mikä on vaivalla rakennettu ja tekee meistä varakkaita resurssiköyhyydestä huolimatta.

Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:35:34

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Tämä tässä on ongelmana. Toiset puhuvat kolikon klaavapuolesta, toiset kolikon kruunapuolesta. Juttu on niin, että korkea sosiaaliturva ja työpaikat eivät mahdu samaan lauseeseen. Korkea sosiaaliturva tarkoittaa veroeurojen nyhtämistä rattaista. Tämä tarkoittaa kilpailukyvyn ja työpaikkojen katoamista. Tämä tarkoittaa lisää sosiaaliturvaa. Tämä lisää verotusta. Tämä tarkoittaa hintojen nousua. Tämä tarkoittaa korkean sosiaaliturvan piiriin lisää asiakkaita, jopa työssä käyviä. Oravanpyörä on loputon.

Juuri tämä perinteisessä vasemmistossa onkin niin kornia. Ensin vaaditaan aina vain korkeampia tukia ja sosiaaliturvia. Sitten kitistään, kun ei ole tarpeeksi työpaikkoja. Viimeistään siinä vaiheessa, kun joku uhkarohkea ilmoittaakin haluavansa leikata tuista ja sijoittaa ne mielummin uusiin työpaikkoihin, hän saakin vassareiden kiehuvan raivon niskaansa sydämmettömänä oikeistosikana. :facepalm:

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Vai että puuttuvat työpaikat. http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList (http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList)

Siitä vaan valkkaamaan.

Odottelinkin ensimmäistä kommenttia jossa joku vetää molin sivut esille.

Mutta noistakin töistä pitää huomioida ne että niistä pitäisi saada palkkaa sen verran että pärjää vaikka menisi tuet.

Mutta köyhiltä on ihan turha nipistää kun huipulla viilettää kovapalkkaisia tyhjäntoimittajia joilta pystyy myös ottamaan pois... Tai siis pystyisi.

Quote from: Fiftari on 10.05.2012, 17:52:58
Odottelinkin ensimmäistä kommenttia jossa joku vetää molin sivut esille.

Mutta noistakin töistä pitää huomioida ne että niistä pitäisi saada palkkaa sen verran että pärjää vaikka menisi tuet.

Mutta köyhiltä on ihan turha nipistää kun huipulla viilettää kovapalkkaisia tyhjäntoimittajia joilta pystyy myös ottamaan pois... Tai siis pystyisi.

Suurin osa näyttäisi olevan kokopäivätöitä eli kyllä pärjää.

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 18:04:59

Quote from: Fiftari on 10.05.2012, 17:52:58
Odottelinkin ensimmäistä kommenttia jossa joku vetää molin sivut esille.

Mutta noistakin töistä pitää huomioida ne että niistä pitäisi saada palkkaa sen verran että pärjää vaikka menisi tuet.

Mutta köyhiltä on ihan turha nipistää kun huipulla viilettää kovapalkkaisia tyhjäntoimittajia joilta pystyy myös ottamaan pois... Tai siis pystyisi.

Suurin osa näyttäisi olevan kokopäivätöitä eli kyllä pärjää.

Mutta ilmeisesti olet myös sitä mieltä että työpäivää pitäisi pidentää ja tulla toimeen vähemmällä rahalla?

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Juhana on teeseissään aivan hakoteillä. Yksikään säästötapa ei toimi. Se että tuollainen uusliberalisti nimitetään Urpilaisen toimesta Vatt:n johtoon kertoo jotain Sdp:n nykymoraalista. Eikös demarien pitäisi olla työväenpuolue eikä työväkeä potkiva puolue?

Puuttuvat työpaikat eivät ole ongelma, työpaikkoja on. Ongelma on työllistämisen kalleus.
Olen ollut yrittäjänä nyt 25v. Olen teettänyt helvetin monta miestyövuotta, mutta ainoastaan toisilla yrittäjillä. Tulee paaaaljon halvemmaksi kuin työntekijän palkkaaminen. Bonuksena varmuus siitä, että työ myös tehdään! 8)

Pieni vinkki nyt työttömänä olevalle. Perusta firma ja maksa omat sosiaalikulusi, jo löytyy työtä!
Broidin muksu perusti rakennusliikkeen jo ammattikoulussa ollessaan, töitä on niin paljon kuin viitsii tehdä ja toinen mokoma jonossa... 8)

Quote from: Fiftari on 10.05.2012, 18:07:53

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 18:04:59

Quote from: Fiftari on 10.05.2012, 17:52:58
Odottelinkin ensimmäistä kommenttia jossa joku vetää molin sivut esille.

Mutta noistakin töistä pitää huomioida ne että niistä pitäisi saada palkkaa sen verran että pärjää vaikka menisi tuet.

Mutta köyhiltä on ihan turha nipistää kun huipulla viilettää kovapalkkaisia tyhjäntoimittajia joilta pystyy myös ottamaan pois... Tai siis pystyisi.

Suurin osa näyttäisi olevan kokopäivätöitä eli kyllä pärjää.

Mutta ilmeisesti olet myös sitä mieltä että työpäivää pitäisi pidentää ja tulla toimeen vähemmällä rahalla?

En ole sitä mieltä enkä ymmärrä, mistä olet tuollaisen johtopäätöksen tehnyt. Missään nimessä ei pitäisi työssäkäyviä rankaista, koska hehän tekevät juuri niin kuin pitääkin. Ongelma ei ole ihminen joka tekee töitä vaan se joka ei tee töitä (ja elää sosiaalituilla).

Quote from: coscarnorth on 10.05.2012, 17:42:15

Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:35:34

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Tämä tässä on ongelmana. Toiset puhuvat kolikon klaavapuolesta, toiset kolikon kruunapuolesta. Juttu on niin, että korkea sosiaaliturva ja työpaikat eivät mahdu samaan lauseeseen. Korkea sosiaaliturva tarkoittaa veroeurojen nyhtämistä rattaista. Tämä tarkoittaa kilpailukyvyn ja työpaikkojen katoamista. Tämä tarkoittaa lisää sosiaaliturvaa. Tämä lisää verotusta. Tämä tarkoittaa hintojen nousua. Tämä tarkoittaa korkean sosiaaliturvan piiriin lisää asiakkaita, jopa työssä käyviä. Oravanpyörä on loputon.

Juuri tämä perinteisessä vasemmistossa onkin niin kornia. Ensin vaaditaan aina vain korkeampia tukia ja sosiaaliturvia. Sitten kitistään, kun ei ole tarpeeksi työpaikkoja. Viimeistään siinä vaiheessa, kun joku uhkarohkea ilmoittaakin haluavansa leikata tuista ja sijoittaa ne mielummin uusiin työpaikkoihin, hän saakin vassareiden kiehuvan raivon niskaansa sydämmettömänä oikeistosikana. :facepalm:

Sosiaaliturvan pitää olla vähintään sellainen, että se kattaa ruoan, asumisen, vaatteet, terveysmenot, tiedonvälityksen, informaation saannin, työpaikkahaastattelun matkakulut ja lasten kulut. Tästä lienee suomessa laaja konsensus, koska muuten työvaranto ei pysyisi kunnossa eikä voisi mennä siistinä työpaikkahaastatteluun. Asunnon ja ruoan köyhä ottaisi vaikka väkisin, joka taas olisi kallista lystiä yhteiskunnalle. Sosiaaliturva siis luo työpaikkoja muillekin kuin sosiaalityöntekijöille ja sosiaalipoliitikoille.

Eniten sosiaalimenoja lisää huippukallis asuminen. Kuntien pitäisi teettää huomattavasti lisää vuokra-asuntoja eli lisätä tarjontaa näiden kulujen pienentämiseksi.

No otetaan taas tämä täti esimerkki:

Eli tätini sai(joutui ottamaan) töitä. Vajaata viikkoa  ja 800e/kk palkalla. Eli töitä on, mutta kun samalla lähti asumistuet kun tienaa liikaa. Eli jos olet heikosti koulutettu ja vähän vanhempi, sinua ei oteta töihin tai et pääse töihin kun et vastaa työn kuvaa. Siivoojia taas haetaan jatkuvasti mutta aika harva vanhempi ihminen jaksaa sitä tahtia.

Oma lukunsa on tietenkin sitten he joita eivät työt kiinnosta ja jotka saattaisivat olla jopa riski työnantajalle.

Quote from: Fiftari on 10.05.2012, 18:17:56
No otetaan taas tämä täti esimerkki:

Eli tätini sai(joutui ottamaan) töitä. Vajaata viikkoa  ja 800e/kk palkalla. Eli töitä on, mutta kun samalla lähti asumistuet kun tienaa liikaa. Eli jos olet heikosti koulutettu ja vähän vanhempi, sinua ei oteta töihin tai et pääse töihin kun et vastaa työn kuvaa. Siivoojia taas haetaan jatkuvasti mutta aika harva vanhempi ihminen jaksaa sitä tahtia.

Oma lukunsa on tietenkin sitten he joita eivät työt kiinnosta ja jotka saattaisivat olla jopa riski työnantajalle.

Mikä tässä nyt on sitten väärin? Sekö, kun tätisi joutuu tekemään töitä rahansa eteen?

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 17:48:36

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Vai että puuttuvat työpaikat. http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList (http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList)

Siitä vaan valkkaamaan.

Saattaa olla pari vaikuttavaa tekijää asiassa, kuten koulutus, kokemus ja sijainti. Mielellänihän minä vaikka johtajaksi lähtisin, mutta epäilen hieman hakemusteni läpimenon toteutumisen realistisuutta.

Quote from: kekkeruusi on 10.05.2012, 18:23:54

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 17:48:36

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Vai että puuttuvat työpaikat. http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList (http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList)

Siitä vaan valkkaamaan.

Saattaa olla pari vaikuttavaa tekijää asiassa, kuten koulutus, kokemus ja sijainti. Mielellänihän minä vaikka johtajaksi lähtisin, mutta epäilen hieman hakemusteni läpimenon toteutumisen realistisuutta.

Tuossa oli avoimia siivoustöitä. Niihin palkataan vaikkei olisi koulutusta eikä työkokemusta.

Kansalaispalkka.

"Hänen mukaansa esimerkiksi omistusasumisen suosimisen on loputtava. Nythän asuntolainan koroista saa verovähennystä eikä laskennallista asuntotuloa veroteta."


Näitä perusteita :facepalm:

Perustelen yhtä järkevästi tämän ideani uudeksi veroksi:
Lähden kaupungille bussilla ja saan laskennallista tuloa 45 Euroa koska kävelyn sijaan säästän työaikaa 1,5 tuntia, tästä hyvästä kuuluu maksaa kaupungille/kunnalle veroa tuosta laskennallisesta tulosta pääomatuloprossan mukaan koska bussiliikennetä tuetaan minun hyväkseni verovaroin.

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 18:25:44

Quote from: kekkeruusi on 10.05.2012, 18:23:54

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 17:48:36

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Vai että puuttuvat työpaikat. http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList (http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList)

Siitä vaan valkkaamaan.

Saattaa olla pari vaikuttavaa tekijää asiassa, kuten koulutus, kokemus ja sijainti. Mielellänihän minä vaikka johtajaksi lähtisin, mutta epäilen hieman hakemusteni läpimenon toteutumisen realistisuutta.

Tuossa oli avoimia siivoustöitä. Niihin palkataan vaikkei olisi koulutusta eikä työkokemusta.

Ei pääse kaikkiin. Noistakin suurin osa oli osa-aikaisia duuneja. Muutaman oman alueen ilmoituksen vilkaisin, 3-6 tuntia/viikko. Jos tuntipalkka on sen ~7,5e/h brutto, niin siitä voit päätellä kuinka sillä tulolla elää.

Ja edelleen ongelmana voi olla se, että omalla asunpaikkakunnalla ei ole töitä.

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 18:25:44

Quote from: kekkeruusi on 10.05.2012, 18:23:54

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 17:48:36

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Vai että puuttuvat työpaikat. http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList (http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList)

Siitä vaan valkkaamaan.

Saattaa olla pari vaikuttavaa tekijää asiassa, kuten koulutus, kokemus ja sijainti. Mielellänihän minä vaikka johtajaksi lähtisin, mutta epäilen hieman hakemusteni läpimenon toteutumisen realistisuutta.

Tuossa oli avoimia siivoustöitä. Niihin palkataan vaikkei olisi koulutusta eikä työkokemusta.

Työttömiä on rutkasti enemmän kuin työpaikkoja. Parista epäkelvosta paskaduunista on turha nostaa meteliä, muuten kaikkiin työpaikkoihin tulee useita hakemuksia.

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 18:25:44
Tuossa oli avoimia siivoustöitä. Niihin palkataan vaikkei olisi koulutusta eikä työkokemusta.

En oikein usko että siivoamaankaan niin vain kävellään sisään firmaan. Työanantajakin haluaa, että työ tehdään reippaasti. Ei jokainen siivoushommissakaan pärjää.

Quote from: Dilat Laraht on 10.05.2012, 19:08:35

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 18:25:44
Tuossa oli avoimia siivoustöitä. Niihin palkataan vaikkei olisi koulutusta eikä työkokemusta.

En oikein usko että siivoamaankaan niin vain kävellään sisään firmaan. Työanantajakin haluaa, että työ tehdään reippaasti. Ei jokainen siivoushommissakaan pärjää.

Ja tuo on oikeasti rankkaa hommaa. Sitten on erikseen jos siivoaa jossain virastossa niin ei sinnekään välttämättä pääse

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 17:48:36

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Vai että puuttuvat työpaikat. http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList (http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList)

Siitä vaan valkkaamaan.

Työtömyys on aika yksinkertaisella tavalla ratkaistu. Onneksi olkoon loistavasta innovaatiosta jäsen Franklin!
Avoimia ilmoituksia oli vähän tuhat. Työttömiä maaliskuussa 227000 henkeä. Laiskat paskiaiset menkää töihin!

Quote from: ApinA on 10.05.2012, 21:05:18

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 17:48:36

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Vai että puuttuvat työpaikat. http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList (http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList)

Siitä vaan valkkaamaan.

Työtömyys on aika yksinkertaisella tavalla ratkaistu. Onneksi olkoon loistavasta innovaatiosta jäsen Franklin!
Avoimia ilmoituksia oli vähän tuhat. Työttömiä maaliskuussa 227000 henkeä. Laiskat paskiaiset menkää töihin!

Avoimia ilmoituksia ainoastaan siivousalalle. Omien kokemuksieni mukaan tuollaisiin työpaikkoihin tosiaankin vain kävellään sisään. Tärkein kysymys työhaastatteluissa on, "koska voit aloittaa". Kaikkihan ei tuollaisia "paskaduuneja" tosiaan suostu tekemään, se on huomattu ja se on suurin haaste nykyisessä työllisyystilanteessa. Miksi mennä tekemään "paskaduunia", kun siitä nettoaa vain hieman enemmän kuin loisimalla?

Quote from: Faidros. on 10.05.2012, 18:11:26
[
Broidin muksu perusti rakennusliikkeen jo ammattikoulussa ollessaan, töitä on niin paljon kuin viitsii tehdä ja toinen mokoma jonossa... 8)

Vähän ot. Faijalla on raksaliike, jossa itsekin olin monta vuotta töissä ennen kuin jämähdin toimistoon ja nyt opiskelemaan. Töitä tosiaan riitti ja riittäisi edelleen kunhan vaan ilmestyy selvänä ja säännöllisesti paikalle, osaa tai oppii edes jotain ja kestää työtahdin.

Aika moni vaan putoaa tuosta kyydistä pienen ajan jälkeen. Samaa valittaa osa-aikaista raksafirmaa pyörittävä kaverini.

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 21:17:23

Quote from: ApinA on 10.05.2012, 21:05:18

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 17:48:36

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Vai että puuttuvat työpaikat. http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList (http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList)

Siitä vaan valkkaamaan.

Työtömyys on aika yksinkertaisella tavalla ratkaistu. Onneksi olkoon loistavasta innovaatiosta jäsen Franklin!
Avoimia ilmoituksia oli vähän tuhat. Työttömiä maaliskuussa 227000 henkeä. Laiskat paskiaiset menkää töihin!

Avoimia ilmoituksia ainoastaan siivousalalle. Omien kokemuksieni mukaan tuollaisiin työpaikkoihin tosiaankin vain kävellään sisään. Tärkein kysymys työhaastatteluissa on, "koska voit aloittaa". Kaikkihan ei tuollaisia "paskaduuneja" tosiaan suostu tekemään, se on huomattu ja se on suurin haaste nykyisessä työllisyystilanteessa. Miksi mennä tekemään "paskaduunia", kun siitä nettoaa vain hieman enemmän kuin loisimalla?

Se suurin ongelma noissa "paskaduuneissa" on se, että ne useimmiten eivät takaa 35-40 taattua viikkotuntia jatkuvasti. Todellisia paskaduuneja ovat ne, joissa et voi tietää työsi jatkumisesta ja määrän riittävyydestä. Kuitenkin laskut ja vuokra pitää maksaa joka kuukausi.

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 21:17:23
Avoimia ilmoituksia ainoastaan siivousalalle. Omien kokemuksieni mukaan tuollaisiin työpaikkoihin tosiaankin vain kävellään sisään. Tärkein kysymys työhaastatteluissa on, "koska voit aloittaa". Kaikkihan ei tuollaisia "paskaduuneja" tosiaan suostu tekemään, se on huomattu ja se on suurin haaste nykyisessä työllisyystilanteessa. Miksi mennä tekemään "paskaduunia", kun siitä nettoaa vain hieman enemmän kuin loisimalla?

Sori my bad. Ihmetteli itsekkin, et kuinka voi noin vähän olla työpaikkoja tarjolla,  :facepalm:

Totta on, että kaikki ei paskaduuneja suostu tekemään. Jotkut eivät suostu tekemään mitään duunia. En ole itsekkään koskaan edes ajatellut lähteväni siivoojaksi, mutta aina on muuta hommaa tarjolla. En kuitenkaan jaksa uskoa, etteikö siivoojan paikka täyty, jos siitä saa kohtuullisen korvauksen menetystä vapaa-ajasta. Osa-aikainen työ palkalla, joka on alle 8€/h ei välttämättä houkuta muita kuin opiskelijoita.

Quote from: ApinA on 10.05.2012, 21:05:18
Työttömiä maaliskuussa 227000 henkeä. Laiskat paskiaiset menkää töihin!

Lisäksi on kymmeniätuhansia, jotka on jossain tukikoulutuksessa tai vastaavassa, mutta ei siis töissä eikä työttömänä, eikä oikeastaan opiskelemassakaan.

Google: Työttömyystilastoja kaunistellaan

Otsikon perusteella odotin ihan toisenlaista juttua perinteisempiin Homma-aiheisiin liittyen...

Mutta kuitenkin, itse en ole oikein koskaan ymmärtänyt miksi esim. eläkeikää pitäisi nostaa kun meillä on satojen tuhansien työttömien ihmisten pooli ja ennenaikaisille sairaseläkkeille jää suuri joukko ihmisiä ml. nuoria psyykkisesti sairaita. Sen sijaan, että jaettaisiin töitä ja ennalta ehkäistäisiin työvoimasta putoamista, niin pyritään rutistamaan enemmän jo töissä olevilta.

Mielestäni nurinkurista toimintaa.

Quote from: seuraa_tilannetta on 10.05.2012, 22:22:02
Lisäksi on kymmeniätuhansia, jotka on jossain tukikoulutuksessa tai vastaavassa, mutta ei siis töissä eikä työttömänä, eikä oikeastaan opiskelemassakaan.

Google: Työttömyystilastoja kaunistellaan

Eikö näitä hukkaputkessa olevia ole saman verran kuin työttömiäkin? Puolen miljoonan armeija yhteensä.
Hirmuinen työvoimapula nurkan takana jo odotettavissa. Rajat auki kamelikuskeille, tai jää verot saamatta.

Kaikki tämän kaltaiset törähtelyt ovat vain haisevia ääniä: niissä ei ole sitä oleellista sisältöä, mutta ne pilaavat tunnelman ja se niiden perimmäinen tarkoitus onkin. Suomalaisessa virkakunnassa on virinnyt muotivillitys matkia Björn Whalroosia ja esittää toinen toistaan shokeeraavampia kurjistamisskenaarioita, joihin meidän kuulema on nyt pakko alistua. Näissä on vallitsevana teemana se, että mitä vähäväkisemmästä porukasta on kyse, sitä vaikeammaksi heidän elämänsä kerrotaan kohta pakotettavan.

Huomatkaa, etteivät nämä jutut ikinä, siis eivät ikinä, ikinä kuunaan, koske näiden juttujen esittäjiä itseään. Kohteena ovat nuoret, opiskelijat, äidit, naiset, työttömät tms.

Hyvinvointivaltion kannalta tärkein työllisyyslukema on se, paljonko vientiteollisuuden palveluksessa on kokopäiväisiä kovapalkkaisia työntekijöitä. He ovat suvaitsevaissosialismin kustantajat, heitä ilman Suomen taikaseinään ei tehoa enää simsalabimit tai voodoo-bongobileet.

Quote from: Axel Cardan on 10.05.2012, 22:41:38
HelmiS:tä eritäin osuva ja viisas kommentti. Modernit fariseukset hakevat kovilla puheillaan kiksejä ja kilpailevat toistensa kanssa siitä, kuka vetää pohjat ihmisten raivostuttamisessa.

Nyt ei vähään aikaan enää töräyttelijät ole perustelleet aiwopierujaan sanomalla: " en olekaan sitä mieltä, halusin vain herättää keskustelua".

Muutama kommentti palstan sosialisteille:

1. Minkä tahansa työn sanominen paskaduuniksi on todella säälittävää.

2. Suomen kurjistamisoopperassa on vasta alkusoitto menossa, väitän että 20 vuoden päästä muistelemme jytkyvuosia kaiholla. Säästöjä siis tarvitaan, eikä "rikkaiden" verotuksen korottaminen ole enää järkevää, eikä moraalisesti oikein.

3. Ja tälle:

Quote from: Liskohallitus on 10.05.2012, 17:14:08
Tämä Vartiainen on mokuttajaakin tyhmempi olio. Kuopan reunalle.

Jos mielipiteen ilmaiseminen on mielestäsi teloituksella rangaistava asia, olet totisesti väärällä forumilla. Oikeastaan voisit vaikka moderoida itsesi netistä lopullisesti, jos et tuon vertaa ymmärrä, mikä on sivistyneen keskustelun sisältö ja arvo.

Niin kauan kuin nämä Vartiaiset imevät suomalaisten verta suojatyöpaikoissaan, haistatan paskat heidän näkemksillään siitä, mitä veronmaksajien - jollaisia tämä olmi on nähnyt korkeintaan TV:ssä - rahoilla pitäisi ja ei pitäisi tehdä. Uskallan veikata tarkistamatta että tämänkään hiipparin CV:stä ei löydy ensimmäistäkään työpaikkaa, jossa hän olisi tehnyt jotain tuottavaa työtä, puhumattakaan että julkisen sektorin ulkopuolella.

...

No joo, kas kummaa kun osui veikkaus oikeaan. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Juhana_Vartiainen)

Quote from: Vk on 10.05.2012, 23:14:37
Muutama kommentti palstan sosialisteille:

1. Minkä tahansa työn sanominen paskaduuniksi on todella säälittävää.

Puhutaan sitten mieluummin orjatyöstä?

Quote2. Suomen kurjistamisoopperassa on vasta alkusoitto menossa, väitän että 20 vuoden päästä muistelemme jytkyvuosia kaiholla. Säästöjä siis tarvitaan, eikä "rikkaiden" verotuksen korottaminen ole enää järkevää, eikä moraalisesti oikein.

Duunarinko pitää maksaa kaikki? Rikkaitten verot ja köyhien sossukulut?



3. Ja tälle:

Quote from: Liskohallitus on 10.05.2012, 17:14:08
Tämä Vartiainen on mokuttajaakin tyhmempi olio. Kuopan reunalle.

QuoteJos mielipiteen ilmaiseminen on mielestäsi teloituksella rangaistava asia, olet totisesti väärällä forumilla. Oikeastaan voisit vaikka moderoida itsesi netistä lopullisesti, jos et tuon vertaa ymmärrä, mikä on sivistyneen keskustelun sisältö ja arvo.

No voi voi. Kaikuja 3? Ei, 40-luvulta?

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 23:13:37

Henkilokohtaisen kysymyksen pistän: Oleko koskaan ollut työttömänä?

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 23:34:04

Quote from: desperaato on 10.05.2012, 23:29:16

Quote from: Vk on 10.05.2012, 23:14:37
Muutama kommentti palstan sosialisteille:

1. Minkä tahansa työn sanominen paskaduuniksi on todella säälittävää.

Puhutaan sitten mieluummin orjatyöstä?

Quote2. Suomen kurjistamisoopperassa on vasta alkusoitto menossa, väitän että 20 vuoden päästä muistelemme jytkyvuosia kaiholla. Säästöjä siis tarvitaan, eikä "rikkaiden" verotuksen korottaminen ole enää järkevää, eikä moraalisesti oikein.

Duunarinko pitää maksaa kaikki? Rikkaitten verot ja köyhien sossukulut?

Boldatut kohdat osoittavat miten lapsellisella tasolla sosialistien jutut ovat. Suomessa työmarkkinakeskustelu on jo pitkään eleillyt 14-vuotiaiden mustavalkoisella linjalla: Jos sosialistilta peräänkuulutetaan työntekoa, niin se on orjatyötä, jos hänen pitää maksaa veroja, niin hän elättää rikkaat.

Ei ole ihme, että työmarkkinat ovat niin jumissa kun ovat, kun niistä päättävät ihmiset ajattelevat kun varhaisteinit. Kun valtaa pitävät ovat lapsen tasolla, ei voi olettaa saavansa muuta kun lapsen tekemiä päätöksiä.

Eli hommia pitäisi tehdä vaikka niitä saisi vain viikoksi kerrallaan ja alle 8e/tuntipalkalla? Tuollainen työnteko karsii niitä vähiä tuloja niin paljon ettei sillä elä.

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 23:34:04

:facepalm:

Quote from: Vk on 10.05.2012, 23:14:37
Muutama kommentti palstan sosialisteille:

1. Minkä tahansa työn sanominen paskaduuniksi on todella säälittävää.

2. Suomen kurjistamisoopperassa on vasta alkusoitto menossa, väitän että 20 vuoden päästä muistelemme jytkyvuosia kaiholla. Säästöjä siis tarvitaan, eikä "rikkaiden" verotuksen korottaminen ole enää järkevää, eikä moraalisesti oikein.

3. Ja tälle:

Quote from: Liskohallitus on 10.05.2012, 17:14:08
Tämä Vartiainen on mokuttajaakin tyhmempi olio. Kuopan reunalle.

Jos mielipiteen ilmaiseminen on mielestäsi teloituksella rangaistava asia, olet totisesti väärällä forumilla. Oikeastaan voisit vaikka moderoida itsesi netistä lopullisesti, jos et tuon vertaa ymmärrä, mikä on sivistyneen keskustelun sisältö ja arvo.

Käytin sanaa paskaduuni, ja täsmennän mitä tarkoitan kuin Väyrynen ikään  :). Kaikki työ on tärkeää, kuten Gandhi sanoi. Työn paskuus ei riipu siitä, mitä työtä se on vaan siitä kuinka se tarjoillaan. Jos yrittäjällä ei ole varaa maksaa kunnon palkkaa alaiselleen, niin tehköön itse työnsä. Toiset osaavat luoda toimivan yrityksen, jossa samasta työstä saa kunnon korvauksen. Toiset eivät osaa tai sitten yrittävät kusettaa jotain nuorta tai mamua tekemään työn mahdollisimman halvalla euronkuvat silmissä.

Pelkään samaa, että kurjat ajat ovat tulossa. Siihen vanhoilla puolueilla on valmiiksi suunnitellut lauseet.

Kokoomus: Ilman näitä toimia, olisi käynyt vielä huonommin.
Keskusta: Kannatimme vain ensimmäisiä apupaketteja ja pientä takaussummaa, emme jälkimmäisiä järjettömyyksiä.
SDP: Porvarihallitus oli jo vakuuksiin ja lainoihin sitoutunut, eikä ollut muuta mahdollisuutta kuin eristäytyä tai koettaa talkootyöllä kunnostaa rikkimennyt euro.
Vihreät: Soinin pitäisi irtisanoutua vihapuheista (lööpissä silloin olevissa)
Vasemmistoliitto: Lähdimme hallitukseen turvaamaan heikoimman aseman.
RKP: (Tulee mihin hallitukseen vain, kunhan ruotsin kieli säilyy) Puhuu ympäripyöreitä talouden yllätyksistä.
KD: Pyrkii olemaan hiljaa talousasioista ja kehoittaa pitämään huolta läheisistä.

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 19:03:14

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 18:25:44

Quote from: kekkeruusi on 10.05.2012, 18:23:54

Quote from: Franklin on 10.05.2012, 17:48:36

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Vai että puuttuvat työpaikat. http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList (http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&AreaA1=9&AreaB1=9&AreaB1=90&AreaB1=91&AreaB1=92&AreaB1=93&AreaB1=94&AreaB1=95&AreaB1=96&AreaB1=97&AreaB1=99&professionCode=94&municipalities=&province=---&search=Etsi&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=#resultList)

Siitä vaan valkkaamaan.

Saattaa olla pari vaikuttavaa tekijää asiassa, kuten koulutus, kokemus ja sijainti. Mielellänihän minä vaikka johtajaksi lähtisin, mutta epäilen hieman hakemusteni läpimenon toteutumisen realistisuutta.

Tuossa oli avoimia siivoustöitä. Niihin palkataan vaikkei olisi koulutusta eikä työkokemusta.

Työttömiä on rutkasti enemmän kuin työpaikkoja. Parista epäkelvosta paskaduunista on turha nostaa meteliä, muuten kaikkiin työpaikkoihin tulee useita hakemuksia.

Itse olen sillä tavalla perverssi että mielestäni kaikki rehellinen työ on jollain tapaa tekemisen arvoista, en työvoimapainotteisella matalapalkka-alalla koe olevani paskaduunissa ja olen itse asiassa sitä mieltä että oikea ratkaisu ei ole se, että jokaiselle tarjotaan väkisin jotain tilataideprojekteja tai muuta epätuottavaa näpertelyä suojatyöpaikoiksi kun ei "paskaduuni" kelpaa. Pikemminkin sellaisten paskaduuneista marisijoiden joilla ei ole opiskeluunkaan halua tulisi kasvattaa selkäranka.

Yleensäkin työllistymistä todennäköisesti auttaisi mikäli työttömistä useampi valikoisi työnhaku- ja kouluttautumissuuntautumisiaan sen mukaan, mitkä alat nyt sattuvat vetämään. Näin esimerkkinä, olen itse töissä yrityksestä jossa potkujen saanti vaatii jo todella kovan tason töhöilyä ja lisällistä ylityötä saattaa kertyä hyvinkin vaikka 20 tuntia kolmeen viikkoon jos vain haluaa itse tehdä. Tämä siksi, että työskentelen alalla, joka vetää hyvin. Jos suostuu ainoastaan vaikka pitämään kehitysvammaisille lapsille origamitaideterapiaa ei todennäköisesti voi odottaa kovin hyviä työllistymismahdollisuuksia.

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.05.2012, 23:47:48
Yleensäkin työllistymistä todennäköisesti auttaisi mikäli työttömistä useampi valikoisi työnhaku- ja kouluttautumissuuntautumisiaan sen mukaan, mitkä alat nyt sattuvat vetämään.

Muuten edellisen kanssa suht. samoilla linjoilla Sunt Lacrimaen kanssa mutta tuo lainaamani kohta vain jos koulutus on lyhyt.

Quote from: desperaato on 10.05.2012, 23:55:30

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.05.2012, 23:47:48
Yleensäkin työllistymistä todennäköisesti auttaisi mikäli työttömistä useampi valikoisi työnhaku- ja kouluttautumissuuntautumisiaan sen mukaan, mitkä alat nyt sattuvat vetämään.

Muuten edellisen kanssa suht. samoilla linjoilla Sunt Lacrimaen kanssa mutta tuo lainaamani kohta vain jos koulutus on lyhyt.

Kyllähän menisin vaikka hoitoalalle mutta kun sattuu olemaan vartijan koulutus. Joko alan lukemaan hoitoalaa tai sitten tietokonealaa. Mutta valitettavasti noiden kahden koulutusta ei saa parin viikon kurssituksella.

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 18:14:41
Sosiaaliturvan pitää olla vähintään sellainen, että se kattaa ruoan, asumisen, vaatteet, terveysmenot, tiedonvälityksen, informaation saannin, työpaikkahaastattelun matkakulut ja lasten kulut.

Fatta kattaa näistä asumiskulut ja loput jäävät asiakkaan harkintaan, mihinkä rahansa laittavat. Käytännössä loput menee ruokaan, ellei ole alkkis. Niiltä tietty viinaan.

Vaatteet ynnä muut ylimääräiset kulut pistää pakan samantien sekaisin. Kaikille olisi silmiä avaavaa elää vaikka puoli vuotta työkkärin/fatan rahoilla ja nähdä itse kuinka paljolla tai vähällä köyhimmät tulevat toimeen.

Quote from: desperaato on 10.05.2012, 23:55:30

Quote from: Sunt Lacrimae on 10.05.2012, 23:47:48
Yleensäkin työllistymistä todennäköisesti auttaisi mikäli työttömistä useampi valikoisi työnhaku- ja kouluttautumissuuntautumisiaan sen mukaan, mitkä alat nyt sattuvat vetämään.

Muuten edellisen kanssa suht. samoilla linjoilla Sunt Lacrimaen kanssa mutta tuo lainaamani kohta vain jos koulutus on lyhyt.

Tunnustan ajatelleeni asiaa etupäässä sellaisten alojen näkökulmasta, jotka eivät vaadi akateemista koulutusta. Ei-akateemisille aloillehan on helpompi kouluttautua erilaisten perustutkintojen, ammattitutkintojen ja erikoisammattitutkintojen kautta jotka ovat yleensä vuoden- parin luokkaa, mutta korkeakoulutetuilla luonnollisesti tilanne on eri. Esimerkiksi amiksessa lähihoitajaksi opiskelleella vaatii vähemmän aikaa kouluttautua uudelleen vaikka puutarhuriksi, kun taas historian laitokselta valmistautunut kouluttautumassa uudelleen ekonomiksi onkin jo pitempikestoinen ja epätodennäköisempi projekti.

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 23:29:33

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 18:14:41
Sosiaaliturvan pitää olla vähintään sellainen, että se kattaa ruoan, asumisen, vaatteet, terveysmenot, tiedonvälityksen, informaation saannin, työpaikkahaastattelun matkakulut ja lasten kulut.

Kaikki tuo on jo olemassa mutta silti se ei näytä riittävän. Suomessa maksetaan ennätyksellinen määrä sosiaaliturvaa tänä vuonna mutta silti työttömyys pysyy korkeana, etenkin nuorten keskuudessa.

Tässä pelissä on mukana puhtaasti matemaattiset tosiasiat, jotka vasemmisto suit sait jättävät huomioimatta:

a) Korkea sosiaaliturva nostaa kustannukset sellaiselle tasolle ettei työn teettäminen kannata. Ansioistahan lähes kaikki verot eli sosiaaliturvan tulot revitään.
b) Korkea sosiaaliturva kilpailee työvoimasta työnantajien kanssa.

Sosialistien hurskaista kuvitelmista huolimatta ei siis ole olemassa sellaista tasapainotilannetta missä olisi hyvä työllisyys ja hyvä (heidän haluama) sosiaaliturva. Ainoa tapa saavuttaa tällainen tilanne on valtiontalouden rahainjektioilla eli velalla. Kreikka on kokeillut tätä jo jonkin aikaa karvain tuloksin. Suomi noudattaa samaa linjaa. Vedämme lisää velkaa 7 miljardia vuodessa eli karrikoidusti, sosiaaliturva (oheisvaikutuksineen) on 7 miljardia liian kallis.

Vaikka vasemmisto kuinka jankkaa näitä tosiasioita vastaan matematiikka ei muutu miksikään. Yhtälön vasen puoli pitää vastata yhtälön oikeaa puolta, muuten kaavioissa on kirjoitusvirhe. Sori vaan sosialistit, mutta elätte unelmamaailmassa.

Sosiaaliturvan riittämättömyys mainitsemistani asioista vie ojasta allikkoon. Väitätkö ettet varastaisi ruokaa perheellesi, jos et saisi työtä tai mistään rahaa. Tietenkin varastaisit, kuten minäkin ja kaikki normaalit ihmiset. Rikollisuus asianajokuluineen on aivan tolkuttoman kallista. Vankilapäivät vasta kalliita ovatkin ja sielläkin saa ruoan ja katon pään päälle. Jos sossu ei takaisi näitä, niin kannattaisi hankkiutua vankilaan. Yksilön kannattaisi ehdottomasti ottaa rikollisia riskejä, koska kaikki vaihtoehdot olisivat absoluuttista köyhyyttä parempia. Sossun raha on halpa keino pitää yhteiskunta toimintakykyisenä silloin, kun työtä ei riitä kaikille. Kannattaa tutustua sosiaalipolitiikan tutkimuksiin ja lukuihin niin saa laajemman kuvan sossun kokonaishyödystä.

Se 7mrd vuodessa rahoitettaisiin periaatteessa voitolla, joka ennen syntyi valtionyhtiöistä, jotka nyt on pistetty lihaksi. Tuliko yllätyksenä, että kun tuotantolaitokset myydään niin ne ei enää tuotakaan?

Olet siinä oikeassa, että jengi pitäisi saada työhön. Mietitään mieluummin kuinka synnytetään lisää suomalaisia yrityksiä kuin sitä, miten sossuJaskan saa olemattomaan duuniin.

Jos sosiaaliturva pärjää työn tuottavuudelle, kannattaa keksiä tuottavampi yritysidea. Monilla ystävilläni on yrityksiä, joissa he maksavat alaisilleen runsaita palkkoja lyhyistä työpäivistä. Tuotanto, jota näissä tarjotaan, on niin voitollista, että kakkua riittää jaettavaksi kaikille. Kysymys ei ole korkeasti koulutetusta työvoimasta. Ihmettelen aina kuka näitä kurjia toiminimiä perustaa ja yrittää niitä väkisin pitää hengissä. Jos alan joskus yrittämään ja idea ei toimi, lyön hanskat tiskiin ja aloitan toisella yritysidealla.

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 23:51:58
1. Sosiaaliturva asettaa aina työntekijän palkkavaatimuksen alarajan.

Mistä luulet saavasi työntekijöitä duuniisi ilman sosiaaliturvaa? Kadulta? Miksi edelleenkään ne jotka pystyvät kustantamaan perusasiat itselleen tulisivat puoli-ilmaiseksi sinulle töihin?

QuoteEli palkkaa joka alittaa sosiaaliturvan tasoa ei voi tarjota.

Mikä estää?

QuoteKorkea sosiaaliturva siis nostaa palkkavaatimuksia.

Pitää edes jonkinlaista palkkatasoa yllä.

Tässä keskustelussa ei ole vielä mainittu perustuloa, tai sitten en sitä huomannut, joten nyt on. Perustulo.

Quote from: Anonyymi on 11.05.2012, 00:30:05
Tässä keskustelussa ei ole vielä mainittu perustuloa, tai sitten en sitä huomannut, joten nyt on. Perustulo.

Perustulo on hyvä ajatus mutta käytännössä aivan liian kallis.

Quote from: desperaato on 10.05.2012, 23:29:16

Quote from: Vk on 10.05.2012, 23:14:37
Muutama kommentti palstan sosialisteille:

1. Minkä tahansa työn sanominen paskaduuniksi on todella säälittävää.

Puhutaan sitten mieluummin orjatyöstä?

Kärsit akuutista suhteellisuudentajun puutteesta. Kun täällä nyt kehotetaan hyvin toimeentulevia kokeilemaan peruspäivärahalla elämistä, niin mene sinä kokeeksi puuvillapellolle ruoskittavaksi.

Quote

Quote2. Suomen kurjistamisoopperassa on vasta alkusoitto menossa, väitän että 20 vuoden päästä muistelemme jytkyvuosia kaiholla. Säästöjä siis tarvitaan, eikä "rikkaiden" verotuksen korottaminen ole enää järkevää, eikä moraalisesti oikein.

Duunarinko pitää maksaa kaikki? Rikkaitten verot ja köyhien sossukulut?

Okei. Ei akuutista, vaan kroonisesta. Enemmän tienaavat maksavat yli 50:n prosentin tuloveroa, mikä on lähempänä orjuutta kuin osa-aikatyö kahdeksallasadalla eurolla kuussa. Jälkimmäistä olen kokeillut. Antoi kivasti motivaatiota hankkia parempi duuni, sen sijaan, että olisin naukunut huonosta palkasta työnantajalle, joka ei työn määrään voinut mitenkään vaikuttaa.

Lisäksi verojen korotukset ajavat pois Suomesta sellaisia hyvätuloisia, joille ei työn luonteen vuoksi ole merkitystä, missä he asuvat. Ainoa selkeä valtti Suomella on tällä hetkellä hyvin toimiva verorahoitteinen peruskoulu, mutta sekin on lähivuosina muuttumassa siinä määrin monikulttuuriseksi, että monet laittavat mieluummin lapsensa ulkomailla yksityiskouluun.

Quote


3. Ja tälle:

Quote from: Liskohallitus on 10.05.2012, 17:14:08
Tämä Vartiainen on mokuttajaakin tyhmempi olio. Kuopan reunalle.

QuoteJos mielipiteen ilmaiseminen on mielestäsi teloituksella rangaistava asia, olet totisesti väärällä forumilla. Oikeastaan voisit vaikka moderoida itsesi netistä lopullisesti, jos et tuon vertaa ymmärrä, mikä on sivistyneen keskustelun sisältö ja arvo.

No voi voi. Kaikuja 3? Ei, 40-luvulta?

Ei, ihan vaan tyhmyyttä ilmeisesti. Anonyymi nettiuhkaus on lapsilta vonkaamisen jälkeen säälittävintä, mitä koneen ääressä voi tehdä. Kumpikaan ei ollut kolmannessa valtakunnassa teknisesti mahdollista.

Quote from: desperaato on 10.05.2012, 23:29:16
No voi voi. Kaikuja 3? Ei, 40-luvulta?

Ennemminkin 10-luvun loppupuoliskolta.

Quote from: Vk on 11.05.2012, 00:37:05
Kärsit akuutista suhteellisuudentajun puuttesta. Kun täällä nyt kehotetaan hyvin toimeentulevia kokeilemaan peruspäivärahalla elämistä, niin mene sinä kokeeksi puuvillapellolle ruoskittavaksi.

Mitähän vitun sieniä sä oot oikein syöny?

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 23:34:04

Quote from: desperaato on 10.05.2012, 23:29:16

Quote from: Vk on 10.05.2012, 23:14:37
Muutama kommentti palstan sosialisteille:

1. Minkä tahansa työn sanominen paskaduuniksi on todella säälittävää.

Puhutaan sitten mieluummin orjatyöstä?

Quote2. Suomen kurjistamisoopperassa on vasta alkusoitto menossa, väitän että 20 vuoden päästä muistelemme jytkyvuosia kaiholla. Säästöjä siis tarvitaan, eikä "rikkaiden" verotuksen korottaminen ole enää järkevää, eikä moraalisesti oikein.

Duunarinko pitää maksaa kaikki? Rikkaitten verot ja köyhien sossukulut?

Boldatut kohdat osoittavat miten lapsellisella tasolla sosialistien jutut ovat. Suomessa työmarkkinakeskustelu on jo pitkään eleillyt 14-vuotiaiden mustavalkoisella linjalla: Jos sosialistilta peräänkuulutetaan työntekoa, niin se on orjatyötä, jos hänen pitää maksaa veroja, niin hän elättää rikkaat.

Ei ole ihme, että työmarkkinat ovat niin jumissa kun ovat, kun niistä päättävät ihmiset ajattelevat kun varhaisteinit. Kun valtaa pitävät ovat lapsen tasolla, ei voi olettaa saavansa muuta kun lapsen tekemiä päätöksiä.

Kommenttisi osoittaa kuinka yhtä lapsellisella tasolla sosialistien vastavoimaksi ilmoittautuvien jutut ovat. Ennen jäsenten hkanime ja VK esiintuloa keskustelu kävi kohtuullisella tasolla. Sen jälkeen homma meni puhtaaksi vittuiluksi. Myös ajattelutapa sosiaaliturva huonolle tasolle ja kaikki töihin on aivan yhtä mustavalkoista linjaa. Faktana pidän, ettei kaikille tällä hetkellä löydy töitä, vaikka uskon suurimman osan työttömistä töitä haluavan. Noita paskahousu rastapäitä löytyy aina telkkariin valittamaan liian kovista arvoista ja pienen ihmisen riistämisestä kun ei saa tehdä luovaa työtä tms.

Ei Suomessa tarvitse luopua kohtuullisesta sosiaaliturvasta. Yksinkertainen ratkaisu: Suurin ongelma työnantajan näkökulmasta on liian suuret palkan sivukulut. Ei tuloverotus eikä edes ALV. Toinen ongelma on osittain liian hyvä työntekijän irtisanomissuoja ja TES. Palkan sivukuluja leikkaamalla kotimarkkinoilla kuluttajilla enemmän mahdollisuuksia käyttää palveluita ja työllisyys kasvaa, Koska suurempi osa työikäisistä on töissä ei tarvitse työttömyys/sosiaaliturvaan edes koskea. Lisäksi palkan sivukujen aleneminen vaikuttaa positiivisesti myös vientiin, jota ALV ei tee.

Saksassa ainakin Nokian tehtaan alasajon yhteydessä oli kohtuulliset korvaukset poispotkituille. Suomessa vastaavista ei kukaan edes haaveile. Suomessa trendi menee siihen että mitä halvemmalla päästään työntekijöistä eroon, sitä parempi kansantaloudelle.

Quote from: ruikonperä on 10.05.2012, 23:59:47Kaikille olisi silmiä avaavaa elää vaikka puoli vuotta työkkärin/fatan rahoilla ja nähdä itse kuinka paljolla tai vähällä köyhimmät tulevat toimeen.

Tunnen paljon ihmisiä, jotka eläisivät tällä rahalla.
Heille kuluttaminen ei ole tärkeää, he voivat elää onnelista elämää vaatimattomasti materiaalisesti.
Ilman talentavaa digiboksia, ilman laajakaistaa, katsomalla telkkaria, jolla on surkea kuvan laatu, ilman etelämatkoja jne.
Heille riittää terveellinen ruoka, katto pään päällä ja pieni summa muuhun.
Tärkeintä heille elämässä on ihmissuhteet, perhe, ystävät, eikä tavarat.
Töissä silti he käyvät, vaikka rahaa he eivät tarvitse.

Quote from: Tuomas3 on 11.05.2012, 00:02:43Vankilapäivät vasta kalliita ovatkin

Vankilapäivistä voi tehdä ilmaisia tehostamalla vankiloita ja rakentamalla tuotantolaitoksia vankiloiden viereen (tuotantolaitoksissa ei tarvitse olla korkea tuottavuus, koska peruselämiseen tarvitaan vähän rahaa). Tämä on helppoa, tarvitaan vain poliittista tahtoa.

QuoteSossun raha on halpa keino pitää yhteiskunta toimintakykyisenä silloin, kun työtä ei riitä kaikille.

Minua ärsyttää lause "työtä ei riitä". Tekemätöntä työtä on valtavasti, ei riitä ihmisiä, jotka pystyvät luoda tuotantolaitoksia/yrityksiä ja/tai työttömien osaaminen on niin huonoa, että he eivät kelpaa niillä aloilla, joilla on työvoimapula.

Quote from: Vk on 11.05.2012, 00:37:05Enemmän tienaavat maksavat yli 50:n prosentin tuloveroa, mikä on lähempänä orjuutta kuin osa-aikatyö kahdeksallasadalla eurolla kuussa.

Enemmän tienaavat maksavat yli 70% veroa, jos ottaa huomioon ALV, kuntavero, erilaiset piilo/haittaverot.

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 00:33:21Perustulo on hyvä ajatus mutta käytännössä aivan liian kallis.

Onko se kallis vai halpa riippuu mallista ja miten tehokkasti pystytään luomaan tuotantolaitoksia työttömille. On olemassa sellainen malli, joka olisi halpa jopa hyvin pienellä alkuinvestoinnilla tuotantolaitoksiin. 400 euroa perustulo, puretaan kaavoitusmonopoli ja asuntojen keskikokosääntely, lakkautetaan kokonaan ansiosidonnainen päiväraha, mininettopalkkaa lasketaan 4 euroon tunnilta, kiristetään rajusti rangaistuksia rikoksista, laitetaan kaikkialle paljon korkearesoluutioisia kameroita.
Uudet tuotantolaitokset syntyvät jonkun ajan kuluttua itse, koska minipalkka on vain 4 euroa tunnilta = työnantajalle aiheutuu vähän kuluja työntekijästä.
Työnantaja voi ottaa töihin sellaisenkin työntekijän, jonka osaaminen on heikko/hidas työtahti.

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 00:43:09

Quote from: Vk on 11.05.2012, 00:37:05
Kärsit akuutista suhteellisuudentajun puuttesta. Kun täällä nyt kehotetaan hyvin toimeentulevia kokeilemaan peruspäivärahalla elämistä, niin mene sinä kokeeksi puuvillapellolle ruoskittavaksi.

Mitähän vitun sieniä sä oot oikein syöny?

Mielestäni ilmaisin itseäni selkeästi. Jos haluat selvennystä, sinun on muotoiltava kysymyksesi ymmärrettävään muotoon.

Quote from: ApinA on 11.05.2012, 01:10:42Toinen ongelma on osittain liian hyvä työntekijän irtisanomissuoja

Lisään vielä yhden kohdan halpaan perustulomalliin.

Heikennetään rajusti irtisanomissuojaa.

Quote from: vilach on 11.05.2012, 01:24:58
400 euroa perustulo, puretaan kaavoitusmonopoli ja asuntojen keskikokosääntely, lakkautetaan kokonaan ansiosidonnainen päiväraha, mininettopalkkaa lasketaan 4 euroon tunnilta, kiristetään rajusti rangaistuksia rikoksista, laitetaan kaikkialle paljon korkearesoluutioisia kameroita.
Uudet tuotantolaitokset syntyvät jonkun ajan kuluttua itse, koska minipalkka on vain 4 euroa tunnilta = työnantajalle aiheutuu vähän kuluja työntekijästä.
Työnantaja voi ottaa töihin sellaisenkin työntekijän, jonka osaaminen on heikko/hidas työtahti.

Tällä reseptillä saadaan insinöörit suunnittelemaan vankiloita ja työllistettyä vartioita. Loput ovatkin sitten asiakkaina kyseisissä laitoksissa.

Quote from: Vk on 11.05.2012, 01:25:51

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 00:43:09

Quote from: Vk on 11.05.2012, 00:37:05
Kärsit akuutista suhteellisuudentajun puuttesta. Kun täällä nyt kehotetaan hyvin toimeentulevia kokeilemaan peruspäivärahalla elämistä, niin mene sinä kokeeksi puuvillapellolle ruoskittavaksi.

Mitähän vitun sieniä sä oot oikein syöny?

Mielestäni ilmaisin itseäni selkeästi. Jos haluat selvennystä, sinun on muotoiltava kysymyksesi ymmärrettävään muotoon.

Sinun toivoisin aukaisevan lainaamaani kirjoitusta: "Kärsit akuutista suhteellisuudentajun puuttesta. Kun täällä nyt kehotetaan hyvin toimeentulevia kokeilemaan peruspäivärahalla elämistä, niin mene sinä kokeeksi puuvillapellolle ruoskittavaksi"

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 01:31:41Tällä reseptillä saadaan insinöörit suunnittelemaan vankiloita

Mitä vankiloissa on niin monimutkaista, että tarvitaan insinöörejä?
Vankila on tavallinen betonista/tiilestä rakennettu talo, joka on aidattu hyvin ja jossa on paljon kameroita. Vankilan rakentaminen on helppoa, se ei ole rakettitiedettä.

Quoteja työllistettyä vartioita.

Vartijoiden määrä pienenee, koska kaikkialla on paljon kameroita (= helpommin saadaan rikollisia kiinni) ja koska rangaistuksia minun mallissa kovennetaan rajusti, niin rikosten määrä pienenee.
Rikosten määrä pienenee = tarvitaan vähemmän vartijoita.

Quote from: ApinA on 11.05.2012, 01:10:42Ennen jäsenten hkanime ja VK esiintuloa keskustelu kävi kohtuullisella tasolla. Sen jälkeen homma meni puhtaaksi vittuiluksi. Myös ajattelutapa sosiaaliturva huonolle tasolle ja kaikki töihin on aivan yhtä mustavalkoista linjaa. Faktana pidän, ettei kaikille tällä hetkellä löydy töitä, vaikka uskon suurimman osan työttömistä töitä haluavan. Noita paskahousu rastapäitä löytyy aina telkkariin valittamaan liian kovista arvoista ja pienen ihmisen riistämisestä kun ei saa tehdä luovaa työtä tms.

"Sosiaaliturva huonolle tasolle" ei ole minun toiveeni, vaan väistämättä edessä oleva ratkaisu. Rahaa ja luottoluokitusta ei riitä Suomellakaan loputtomasti, ja valtion taloudellinen tilanne näyttää tällä hetkellä todella huonolta. Muun muassa kuuluisa KKO:n päätös somali-yh:n sossutukiasiassa osoitti, että yhden somaliperheen elättämiseen tarvitaan n. 4 normaalituloista veronmaksajaa. Jotain on siis tehtävä, ja olisi suotavaa, että se jotain tehtäisiin ennemmin kuin myöhemmin.

Minulla ei ollut tämän keskustelun suhteen mitään odotuksia, esitin mielipiteitä sekä faktoja, ja monet ovat päättäneet olla uskomatta niitä. Olen kiertänyt saman kehän lukemattomien suvisten kanssa. Mielestäni on kuitenkin ihanaa ja väistämätöntä, että tälle forumille kirjoittaa monenlaisia ihmisiä, ja tietysti tätä rikkautta pitää tuoda esiin.

Jokaisen pitäisi ymmärtää se, että kaikille ei kaikkina aikoina löydy töitä. Toisaalta yhtä selvää on se, että tulonsiirtojen saamapuolella on myös rutkasti heitä, jotka eivät halua, tai joiden ei kannata tehdä töitä. Se on minun kannaltani se ongelma.

Quote from: Vk on 11.05.2012, 01:39:09Jokaisen pitäisi ymmärtää se, että kaikille ei kaikkina aikoina löydy töitä.

Töitä aina löytyy. Kyse on siitä on olemassa ihmisiä, joiden osaaminen on niin heikkoa/työtahti hidasta, että he ovat tarpeettomia työmarkkinoilla/heidän työn arvo on niin alhainen, ettei kukaan halua palkata heidät omaan yritykseen.

Quote from: vilach on 11.05.2012, 01:38:50

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 01:31:41Tällä reseptillä saadaan insinöörit suunnittelemaan vankiloita

Mitä vankiloissa on niin monimutkaista, että tarvitaan insinöörejä?
Vankila on tavallinen betonista/tiilestä rakennettu talo, joka on aidattu hyvin ja jossa on paljon kameroita. Vankilan rakentaminen on helppoa, se ei ole rakettitiedettä.

Quoteja työllistettyä vartioita.

Varitojoinen määrä pienenee, koska kaikkialla on paljon kameroita (= helpommin saadaan rikollisia kiinni) ja koska rangaistuksia minun mallissa kovennetaan rajusti, niin rikosten määrä pienenee.
Rikosten määrä pienenee = tarvitaan vähemmän vartijoita.

Kameravalvonta ehkäisee ehkä rikoksia niiden näkyväisyysalueella. En haluaisi kuitenkaan Suomesta kyttäysvaltiota.
Kovemmat rangaistukset eivät vähennä rikollisuutta missään päin maailmaa. Toki Suomessa oikeastaan kautta linjan rangaistukset ovat liian lieviä. 

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 01:37:30
Sinun toivoisin aukaisevan lainaamaani kirjoitusta: "Kärsit akuutista suhteellisuudentajun puuttesta. Kun täällä nyt kehotetaan hyvin toimeentulevia kokeilemaan peruspäivärahalla elämistä, niin mene sinä kokeeksi puuvillapellolle ruoskittavaksi"

Aiemmin esitin mielipiteen, jonka mukaan paskaduuneista puhuminen on typerää. Perustelen mielipiteeni sillä, että kaikki laillinen työ on lähtökohtaisesti arvokasta, ja kaikki työt on jonkun tehtävä. Paskaduuneista puhuminen on ylimielistä ja loukkaavaa suorittavan portaan työn sankareita kohtaan. Tähän lainaamani kirjoittaja totesi, että puhutaan sitten paskaduunin sijaan mieluummin orjatyöstä. Mielestäni on täysin suhteetonta verrata suomalaisen lainsäädännön sääntelemää työtä orjatyöhön.

Aukesiko?

Quote from: vilach on 11.05.2012, 01:47:31

Quote from: Vk on 11.05.2012, 01:39:09Jokaisen pitäisi ymmärtää se, että kaikille ei kaikkina aikoina löydy töitä.

Töitä aina löytyy. Kyse on siitä on olemassa ihmisiä, joiden osaaminen on niin heikkoa/työtahti hidasta, että he ovat tarpeettomia työmarkkinoilla/heidän työn arvo on niin alhainen, ettei kukaan halua palkata heidät omaan yritykseen.

No, joudun kuitenkin olemaan sitä mieltä, että kaikille ei kaikkina aikoina löydy töitä. USA:n työttömyysprosentti pompsahti 1930-luvun puolivälissä yli kahdenkymmenen, enkä usko, että siihen määrään mahtui kovinkaan paljon työhaluttomia.

Quote from: hkanime on 11.05.2012, 01:27:40

Quote from: Tuomas3 on 11.05.2012, 00:02:43

Se 7mrd vuodessa rahoitettaisiin periaatteessa voitolla, joka ennen syntyi valtionyhtiöistä, jotka nyt on pistetty lihaksi. Tuliko yllätyksenä, että kun tuotantolaitokset myydään niin ne ei enää tuotakaan?

Eli korjaantuuko valtiontalous jos valtio omistaa yritykset? Neuvostoliitossa se ei toiminut.

Eipä toiminut Neuvostoliitossa mikään muukaan. Valtionyhtiöt helposti ovat heikkotuottoisia laitoksia, mutta yleisesti valtion pitäisi mielestäni panostaa protektionismiin. Niin tekee muutkin maat EU:n sisälläkin.

Quote from: hkanime on 11.05.2012, 01:27:40

Quote from: Tuomas3 on 11.05.2012, 00:02:43

Olet siinä oikeassa, että jengi pitäisi saada työhön. Mietitään mieluummin kuinka synnytetään lisää suomalaisia yrityksiä kuin sitä, miten sossuJaskan saa olemattomaan duuniin.

Suomessa on jo yli 318 000 yritystä! Tarvitaanko niitä todellakin mielestäsi lisää? Kaikista yrityksistä alle 10 työntekijän yrityksiä on 245 000 eli 93%!!

Ongelma ei siis ole yritysten puute vaan se ettei haluta työllistää ihmisiä. Syy on yksinkertainen:

a) työntekijä on oikuilevana ihmisenä hankala käsitellä,
b) työntekijästä ei pääse eroon helposti,
c) hän maksaa liikaa.

Tämä asia on näin yksinkertainen. Kohtaan a) ei voi vaikuttaa mitenkään. Kohdat b) ja c) perustuvat lainsäädäntöön. Ts. laeilla voidaan parantaa tai heikentää työllisyyttä. Koska työllisyys on nyt heikohko, niin lait ilmiselväti ovat huonot.

Varsinkin Etelä-Euroopan maissa taitaa tuo mikroyritysten määrä olla enemmänkin kuin 93%. Vaikka nuo maat ovat heikossa hapessa, ei syynä ole pienien yritysten määrä. Sillä ei juurikaan ole merkitystä maalaako pertsa taloja oman yrityksen kautta vai palkattuna toiseen yritykseen. Ei ole väliä onko Tertulla oma parturi-kampaamo vai tekeekö hän töitä jonkin monikansallisen hiustenhoitoyrityksen palkkalistoilla. Ongelma on se, että aloittamalla oman yrityksen, putoaa monien yhteiskunnan turvaverkkojen ulkopuolelle.

Väitteesi, että ongelma on ettei haluta työllistää ihmisiä, on mielestäni väärä. Mielestäni ongelma on ettei pystytä työllistää ihmisiä. Syyt tähän ovat periaatteessa oikeat. Kohtaan a) voidaan kyllä vaikuttaa esimerkiksi johtamistaidoilla.

Quote from: hkanime on 11.05.2012, 01:27:40

Quote from: Tuomas3 on 11.05.2012, 00:02:43
Jos sosiaaliturva pärjää työn tuottavuudelle, kannattaa keksiä tuottavampi yritysidea.

Kaikki eivät voi olla pankkiirejä, jonkun pitäisi myös hoitaa se siivoaminen. Koska siivous ei kelpaa kantaväestölle roudataan porukkaa ulkomailta. Juuri tämän takia meillä on sekä työvoimapulaa, että työttömyyttä samaan aikaan. Kun mamut sitten hoksaavat hyvän sosiaaliturvan hekin päätyvät valtion eläteiksi kuten olemme nähneet.

Paskapuhetta, ettei siivous kelpaa kantaväestölle. Siivouksesta ei vain suostuta maksamaan riittävästi, että työntekijälle voitaisiin maksaa riittävästi palkkaa. Asia ei korjaudu sillä, että raijataan mamuja tekeen näitä hommia. Syy ei varsinaisesti ole työntekijän, työnantaja eikä työn tilaajankaan. Esimerkiksi siivous jonka kustannukset ovat pääosin työvoimakustannuksia on vain niin perkeleen kallista kaikkien työnantajamaksujen ja verojen kanssa, että ollaan pattitilanteessa.

Quote from: Vk on 11.05.2012, 01:50:19

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 01:37:30
Sinun toivoisin aukaisevan lainaamaani kirjoitusta: "Kärsit akuutista suhteellisuudentajun puuttesta. Kun täällä nyt kehotetaan hyvin toimeentulevia kokeilemaan peruspäivärahalla elämistä, niin mene sinä kokeeksi puuvillapellolle ruoskittavaksi"

Aiemmin esitin mielipiteen, jonka mukaan paskaduuneista puhuminen on typerää. Perustelen mielipiteeni sillä, että kaikki laillinen työ on lähtökohtaisesti arvokasta, ja kaikki työt on jonkun tehtävä. Paskaduuneista puhuminen on ylimielistä ja loukkaavaa suorittavan portaan työn sankareita kohtaan. Tähän lainaamani kirjoittaja totesi, että puhutaan sitten paskaduunin sijaan mieluummin orjatyöstä. Mielestäni on täysin suhteetonta verrata suomalaisen lainsäädännön sääntelemää työtä orjatyöhön.

Aukesiko?

Pointtisi aukesi kyllä. Itse miellän paskaduunin orjatyöksi yksinkertaisesti siitä että paljonko siitä tienataan. Nykyisin maan köyhimmät pakotetaan tukien leikkaamisen uhalla töihin mistä ei tienaa mitään. Vuokrafirmat, määräaikaisuudet ja varsinkin työvoimakoulutus ovat päivän sana. Avoimia työpaikkoja päivästä riippuen on vajaa joitain kymmeniätuhansia. Kuulostaa paljolta mutta kun työttomiä on laskentatavasta riippuen 250 000-500 00 ihmistä niin on kohtuutonta syyllistää työttömiä.

Quote from: hkanime on 11.05.2012, 01:52:57
Matematiikan perusasioista onkin sitten turha puhua. Ne ovat herttaisen hukassa eikä yhtälöt pysy kasassa sekuntiakaan. Sosialistin kaavioissa tulopuoli on aina ääretön ja ainoa joka estää kaikkien vaurastumisen sosiaalituilla on riistoporvari, joka pelkkää ilkeyttään pitää kansan kurjuudessa.

Jep. Se on se Oiva Lohtanderin SAK:n vaalikampanjamainoksessa esittämä hahmo, joka olisi ollut hulvaton, jos se ei olisi ollut vasureiden mielestä täyttä totta. Sitä kautta siitä tulikin sitten pelottava.

Poliittisetkin kysymykset ovat joillekin uskonasioita, ja riistäjäporvari toimittaa saatanan virkaa.

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 02:07:27
Pointtisi aukesi kyllä. Itse miellän paskaduunin orjatyöksi yksinkertaisesti siitä että paljonko siitä tienataan. Nykyisin maan köyhimmät pakotetaan tukien leikkaamisen uhalla töihin mistä ei tienaa mitään. Vuokrafirmat, määräaikaisuudet ja varsinkin työvoimakoulutus ovat päivän sana. Avoimia työpaikkoja päivästä riippuen on vajaa joitain kymmeniätuhansia. Kuulostaa paljolta mutta kun työttomiä on laskentatavasta riippuen 250 000-500 00 ihmistä niin on kohtuutonta syyllistää työttömiä.

Orjatyö on työtä, josta ei makseta mitään. Voisin tosin periaatteessa määritellä orjatyötä teettäväksi sen valtion organisaation, jossa leikitään sota- ja alistusleikkejä muutamalla eurolla/päivä, parhaimmillaan "työaika" on 24 tuntia vuorokaudessa. Ja ettei tästä tarvitse suuttua, tarkennan heti, etten vastusta maanpuolustusta, se vaan olisi järjestettävä tehokkaammin ja järkevämmin.

Suhtaudun tuohon orjatyötermiin työllisyyskeskustelun yhteydessä hyvin negatiivisesti siitä syystä, että yleensä sitä käyttävät elämäntapahäviäjät, jotka perustelevat saamattomuuttaan sillä, että työn tekeminen on "rahaeliitin" palvelemista.

Quote from: Vk on 11.05.2012, 02:07:48
Jep. Se on se Oiva Lohtanderin SAK:n vaalikampanjamainoksessa esittämä hahmo, joka olisi ollut hulvaton, jos se ei olisi ollut vasureiden mielestä täyttä totta. Sitä kautta siitä tulikin sitten pelottava.

Poliittisetkin kysymykset ovat joillekin uskonasioita, ja riistäjäporvari toimittaa saatanan virkaa.

Tuo mainos käänty esittäjäänsä vastaan, kuten vaaleissa nähtiin. Suomalaiset huomaavat kyllä kun yritetään vaikuttaa väärillä mielikuvilla. Riistäjäporvari on tökeröstä esittelystä huolimatta olemassa.

Quote from: Vk on 11.05.2012, 01:39:09

Quote from: ApinA on 11.05.2012, 01:10:42Ennen jäsenten hkanime ja VK esiintuloa keskustelu kävi kohtuullisella tasolla. Sen jälkeen homma meni puhtaaksi vittuiluksi. Myös ajattelutapa sosiaaliturva huonolle tasolle ja kaikki töihin on aivan yhtä mustavalkoista linjaa. Faktana pidän, ettei kaikille tällä hetkellä löydy töitä, vaikka uskon suurimman osan työttömistä töitä haluavan. Noita paskahousu rastapäitä löytyy aina telkkariin valittamaan liian kovista arvoista ja pienen ihmisen riistämisestä kun ei saa tehdä luovaa työtä tms.

"Sosiaaliturva huonolle tasolle" ei ole minun toiveeni, vaan väistämättä edessä oleva ratkaisu. Rahaa ja luottoluokitusta ei riitä Suomellakaan loputtomasti, ja valtion taloudellinen tilanne näyttää tällä hetkellä todella huonolta. Muun muassa kuuluisa KKO:n päätös somali-yh:n sossutukiasiassa osoitti, että yhden somaliperheen elättämiseen tarvitaan n. 4 normaalituloista veronmaksajaa. Jotain on siis tehtävä, ja olisi suotavaa, että se jotain tehtäisiin ennemmin kuin myöhemmin.

Minulla ei ollut tämän keskustelun suhteen mitään odotuksia, esitin mielipiteitä sekä faktoja, ja monet ovat päättäneet olla uskomatta niitä. Olen kiertänyt saman kehän lukemattomien suvisten kanssa. Mielestäni on kuitenkin ihanaa ja väistämätöntä, että tälle forumille kirjoittaa monenlaisia ihmisiä, ja tietysti tätä rikkautta pitää tuoda esiin.

Jokaisen pitäisi ymmärtää se, että kaikille ei kaikkina aikoina löydy töitä. Toisaalta yhtä selvää on se, että tulonsiirtojen saamapuolella on myös rutkasti heitä, jotka eivät halua, tai joiden ei kannata tehdä töitä. Se on minun kannaltani se ongelma.

Loukkaanun suuresti jos pidät minua sosialistina  >:( :D

Olemme kohtuullisen samaa mieltä ongelmista. Vain syyt ja ratkaisut meillä on erilaiset. Sosiaaliturvan romahtaminen on väistämätöntä, jos asialle ei tehdä mitään.
On kuitenkin suotavaa, että yhteiskunta tukee niitä joilla ei esimerkiksi ole sitä työtä. Kaikki ymmärtää, että täystyöllisyys ei ole mahdollista käytännössä minään aikana. On myös selvää, että on rutkasti niitä jotka eivät halua tehdä työtä. Kuitenkin katson yhtä selväksi, että suurin osa haluaa tehdä työtä ja se on todellinen ongelma. Tämä ongelma saadaan ratkaistuksi tekemällä maasta vientikykyisempi ja edullisempi työntekemiselle ja sen tilaamiselle. Ei sillä, että leikataan sosiaaliturvaa ja jätetään ihmiset syrjäytymään.

Quote from: Vk on 11.05.2012, 02:18:33

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 02:07:27
Pointtisi aukesi kyllä. Itse miellän paskaduunin orjatyöksi yksinkertaisesti siitä että paljonko siitä tienataan. Nykyisin maan köyhimmät pakotetaan tukien leikkaamisen uhalla töihin mistä ei tienaa mitään. Vuokrafirmat, määräaikaisuudet ja varsinkin työvoimakoulutus ovat päivän sana. Avoimia työpaikkoja päivästä riippuen on vajaa joitain kymmeniätuhansia. Kuulostaa paljolta mutta kun työttomiä on laskentatavasta riippuen 250 000-500 00 ihmistä niin on kohtuutonta syyllistää työttömiä.

Orjatyö on työtä, josta ei makseta mitään. Voisin tosin periaatteessa määritellä orjatyötä teettäväksi sen valtion organisaation, jossa leikitään sota- ja alistusleikkejä muutamalla eurolla/päivä, parhaimmillaan "työaika" on 24 tuntia vuorokaudessa. Ja ettei tästä tarvitse suuttua, tarkennan heti, etten vastusta maanpuolustusta, se vaan olisi järjestettävä tehokkaammin ja järkevämmin.

Suhtaudun tuohon orjatyötermiin työllisyyskeskustelun yhteydessä hyvin negatiivisesti siitä syystä, että yleensä sitä käyttävät elämäntapahäviäjät, jotka perustelevat saamattomuuttaan sillä, että työn tekeminen on "rahaeliitin" palvelemista.

Luulen että 250 000-500 000 suomalaista eivät pidä itseään elämäntapahäviäjinä. Huomaatko mikä ristiriita sinun puheillasi ja todellisuudella on?

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 02:18:46
Suomalaiset huomaavat kyllä kun yritetään vaikuttaa väärillä mielikuvilla.

Pari kuukautta E.J. (ennen jytkyä) mainitsin kollegalleni, että ammattiliittomme lehdessä oli Jussi Halla-ahon mainos. Kommentti: Mutta se mieshän on täysi rasisti!

Quote from: Vk on 11.05.2012, 02:37:04

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 02:18:46
Suomalaiset huomaavat kyllä kun yritetään vaikuttaa väärillä mielikuvilla.

Pari kuukautta E.J. (ennen jytkyä) mainitsin kollegalleni, että ammattiliittomme lehdessä oli Jussi Halla-ahon mainos. Kommentti: Mutta se mieshän on täysi rasisti!

Varsinkin lehdistön asenteen huomasin olevan vinhassa ristiriidassa todellisuuden kanssa, minkä takia aivan puhtaasti vittumaisuuttani olen viime vuodet äänestänyt persuja.

Quote from: ApinA on 11.05.2012, 02:19:38
Olemme kohtuullisen samaa mieltä ongelmista. Vain syyt ja ratkaisut meillä on erilaiset.

En ole esittänyt mitään ratkaisuja, koska sellaisia ei ole olemassa. Fakta on se, että jos (ja kun) sosiaaliturvan taso pysyy nykytasolla tai vieläpä nousee, me emme voi tehdä mitään kolmannen maailman invaasion pysäyttämiseksi. Ankkurit on heitetty, ja Suomen rikastumista ei pysäytä enää mikään. Me joko alistumme ja lopulta häviämme kansana, tai sitten emme alistu. Luotan vielä jälkimmäiseen.

Nyt on kuitenkin turha äyskäröidä, laiva uppoaa jo. Tällä siis tarkoitan paniikkitoimia valtion tulojen lisäämiseksi luottaen tulevaisuudessa siintävään talouskasvuun, jota ei ikinä tule. Rikkaiden verojen lisääminen kääntyisi ilman muuta valtiolle tappioksi, ja sosiaalitukien nostaminen lisää em. invaasiota.

Jos taas työkykyinen ihminen ei saisi vastikkeetonta rahaa, heinäsirkat siirtyisivät muualle. Ruotsin tien ei tarvitsisi olla meidän tiemme. Mutta koska kyseessä on Suomi, me seuraamme Ruotsia.

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 02:23:32

Quote from: Vk on 11.05.2012, 02:18:33

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 02:07:27
Pointtisi aukesi kyllä. Itse miellän paskaduunin orjatyöksi yksinkertaisesti siitä että paljonko siitä tienataan. Nykyisin maan köyhimmät pakotetaan tukien leikkaamisen uhalla töihin mistä ei tienaa mitään. Vuokrafirmat, määräaikaisuudet ja varsinkin työvoimakoulutus ovat päivän sana. Avoimia työpaikkoja päivästä riippuen on vajaa joitain kymmeniätuhansia. Kuulostaa paljolta mutta kun työttomiä on laskentatavasta riippuen 250 000-500 00 ihmistä niin on kohtuutonta syyllistää työttömiä.

Orjatyö on työtä, josta ei makseta mitään. Voisin tosin periaatteessa määritellä orjatyötä teettäväksi sen valtion organisaation, jossa leikitään sota- ja alistusleikkejä muutamalla eurolla/päivä, parhaimmillaan "työaika" on 24 tuntia vuorokaudessa. Ja ettei tästä tarvitse suuttua, tarkennan heti, etten vastusta maanpuolustusta, se vaan olisi järjestettävä tehokkaammin ja järkevämmin.

Suhtaudun tuohon orjatyötermiin työllisyyskeskustelun yhteydessä hyvin negatiivisesti siitä syystä, että yleensä sitä käyttävät elämäntapahäviäjät, jotka perustelevat saamattomuuttaan sillä, että työn tekeminen on "rahaeliitin" palvelemista.

Luulen että 250 000-500 000 suomalaista eivät pidä itseään elämäntapahäviäjinä. Huomaatko mikä ristiriita sinun puheillasi ja todellisuudella on?

En huomaa, enhän ole missään kohtaa sanonut, että kaikki työttömät, tai edes työttömien enemmistö olisi vapaaehtoisesti muiden elätettävänä.

Kuulostaa siltä että haluat laittaa Suomen köyhät kärsimään maahanmuuttopolitiikasta. ^^

Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:35:34

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 17:11:10

Quote from: John on 10.05.2012, 17:06:48
Kotihoidon tuki ei ole ongelma. Ongelma on muutoin korkea sosiaaliturva, joka ei kannusta tekemään töitä.

Ongelma on puuttuvat työpaikat. Montaa työtöntä ei ole vastaan tullut, joka ei duunia ottaisi vastaan.

Tämä tässä on ongelmana. Toiset puhuvat kolikon klaavapuolesta, toiset kolikon kruunapuolesta. Juttu on niin, että korkea sosiaaliturva ja työpaikat eivät mahdu samaan lauseeseen. Korkea sosiaaliturva tarkoittaa veroeurojen nyhtämistä rattaista. Tämä tarkoittaa kilpailukyvyn ja työpaikkojen katoamista. Tämä tarkoittaa lisää sosiaaliturvaa. Tämä lisää verotusta. Tämä tarkoittaa hintojen nousua. Tämä tarkoittaa korkean sosiaaliturvan piiriin lisää asiakkaita, jopa työssä käyviä. Oravanpyörä on loputon.

Just näin. Jos systeemistä ei verotettaisi niin kovin, olisi myos enempi tyopaikkoja.

Niin kauan kuin tuista saa yhtä paljon kun alkupään tyopaikoista, niin kauan tuilla elävät kutsuvat näitä tyopaikkoja orjatyoksi. On paljon mukavampaa nostaa ilmaista rahaa ja olla tekemättä mitään. Jos taas tukiaisia ei saisi, niin kyseiset tyopaikat otettaisiin ilomielin vastaan. Näin se ihmismieli toimii.

Ihminen on erittäin taidokas adaptoitumaan vallitsevan ympäriston olosuhteisiin, kuten historia opettaa.    Ilmaista käteistä luukulta passivoi, ja samalla verokiila tuhoaa perusduunien edellytyksen.

Jos tukia heikenttäisiin, ei vääränlainen maahanmuuttokaan olisi yhtä aktiivista. Win-win.

Saisiko alkuperäisen tekstin kokonaisena, kiitos.

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 03:02:05
Kuulostaa siltä että haluat laittaa Suomen köyhät kärsimään maahanmuuttopolitiikasta. ^^

Maahanmuuttopolitiikka on tullut minulle pyytämättä ja yllätyksenä. Ja me joudumme kaikki vielä kärsimään.

Quote from: Vk on 11.05.2012, 02:59:09
En huomaa, enhän ole missään kohtaa sanonut, että kaikki työttömät, tai edes työttömien enemmistö olisi vapaaehtoisesti muiden elätettävänä.

No nyt alkaa tulemaan järkipuhetta.

Quote from: Orkesteri on 11.05.2012, 03:04:13
Just näin. Jos systeemistä ei verotettaisi niin kovin, olisi myos enempi tyopaikkoja.

Niin kauan kuin tuista saa yhtä paljon kun alkupään tyopaikoista, niin kauan tuilla elävät kutsuvat näitä tyopaikkoja orjatyoksi. On paljon mukavampaa nostaa ilmaista rahaa ja olla tekemättä mitään. Jos taas tukiaisia ei saisi, niin kyseiset tyopaikat otettaisiin ilomielin vastaan. Näin se ihmismieli toimii.

Ihminen on erittäin taidokas adaptoitumaan vallitsevan ympäriston olosuhteisiin, kuten historia opettaa.    Ilmaista käteistä luukulta passivoi, ja samalla verokiila tuhoaa perusduunien edellytyksen.

Jos tukia heikenttäisiin, ei vääränlainen maahanmuuttokaan olisi yhtä aktiivista. Win-win.

Tämä on yhtälö mitä en ymmärrä; työttömiltä ja pummeilta tuet pois, niin Suomi pelastuu. Kuinka monta uutta työpaikkaa tulee lisää tällä ratkaisulla?

Olipa kyllä kertakaikkiaan typerä tapaus tuo A-talkin hippiäijä, jolla ei ollut kuulemma aikaa mennä töihin, kun kerta haluaa toteuttaa omia harrastuksiaan. "Työn aikataulu ei saa missään muodossa häiritä kokopäiväistä harrastustoimintaani". Huhhuh, voiko typerämpää tapausta enää oikein olla. Surullisinta on se, että tällaisia samanlaisia tapauksia on pilvin pimein yhteiskunnassamme ja juuri siksi mielestäni esimerkiksi työttömyyskorvausta pitäisi pienentää.

Suhtautumiseni hyvinvointivaltioon on siinä mielessä myönteinen, että mielestäni koko kansan yhteisestä kukkarosta tulee tukea niitä oikeasti tukea tarvitsevia. Mielestäni tulee tukea esimerkiksi lapsiperheitä, vanhuksia ja sairaita. Laiskuudestaan työstä kieltäytyville en kuitenkaan antaisi senttiäkään periksi. Koko maamme pärjääminen on pitkälti kiinni siitä, että kaikki kynnellekykenevät myös menevät sinne töihin.

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 03:10:55

Quote from: Orkesteri on 11.05.2012, 03:04:13
Just näin. Jos systeemistä ei verotettaisi niin kovin, olisi myos enempi tyopaikkoja.

Niin kauan kuin tuista saa yhtä paljon kun alkupään tyopaikoista, niin kauan tuilla elävät kutsuvat näitä tyopaikkoja orjatyoksi. On paljon mukavampaa nostaa ilmaista rahaa ja olla tekemättä mitään. Jos taas tukiaisia ei saisi, niin kyseiset tyopaikat otettaisiin ilomielin vastaan. Näin se ihmismieli toimii.

Ihminen on erittäin taidokas adaptoitumaan vallitsevan ympäriston olosuhteisiin, kuten historia opettaa.    Ilmaista käteistä luukulta passivoi, ja samalla verokiila tuhoaa perusduunien edellytyksen.

Jos tukia heikenttäisiin, ei vääränlainen maahanmuuttokaan olisi yhtä aktiivista. Win-win.

Tämä on yhtälö mitä en ymmärrä; työttömiltä ja pummeilta tuet pois, niin Suomi pelastuu. Kuinka monta uutta työpaikkaa tulee lisää tällä ratkaisulla?

Koko konsepti että luodaan X määrä tyopaikkoja kuulostaa kommuniselta projektilta, ja sopii hyvin sosialistiseen Suomeen. Tämä ajattelumalli ei ole realistista, eikä luo tyopaikkoja.

Ei tukia tartte kokonaan ottaa pois. Perusduunin tekijän pitäisi kuitenkin saada merkittävästi enemmän kuin tukiaisilla elävä.

Verokiila aiheuttaa sen, että tyontekijan ottaminen on liian kallista. Yrittajyyskurssila melkein ensimmäinen asia joka opetetaan, on se että tyontekijan ottaminen on suurimpia riskejä mitä voi ottaa, ja on monet firmat pistänyt nurin.

Siksi tässäkin threadissa joku kertoi, totuudenmukaisesti, että jos tyontekija pistää oman toiminimensä pystyyn, ja maksaa omat sosiaalikulunsa, ja ei ole tyollistavan yrityksen riippakivi, niin varmasti hommia alkaa saamaan.

Se että otat tyontekijan on isompi riski kuin moni porssisijoitus. Jos taas ostat toiminimeltä palvelua, homma toimii juuri niin kauan kun homma toimii.

Quote from: John on 11.05.2012, 03:27:50
Olipa kyllä kertakaikkiaan typerä tapaus tuo A-talkin hippiäijä, jolla ei ollut kuulemma aikaa mennä töihin, kun kerta haluaa toteuttaa omia harrastuksiaan. "Työn aikataulu ei saa missään muodossa häiritä kokopäiväistä harrastustoimintaani". Huhhuh, voiko typerämpää tapausta enää oikein olla. Surullisinta on se, että tällaisia samanlaisia tapauksia on pilvin pimein yhteiskunnassamme ja juuri siksi mielestäni esimerkiksi työttömyyskorvausta pitäisi pienentää.

Suhtautumiseni hyvinvointivaltioon on siinä mielessä myönteinen, että mielestäni koko kansan yhteisestä kukkarosta tulee tukea niitä oikeasti tukea tarvitsevia. Mielestäni tulee tukea esimerkiksi lapsiperheitä, vanhuksia ja sairaita. Laiskuudestaan työstä kieltäytyville en kuitenkaan antaisi senttiäkään periksi. Koko maamme pärjääminen on pitkälti kiinni siitä, että kaikki kynnellekykenevät myös menevät sinne töihin.

Asiaa.

Samalla periaatteilla noille nuorille pummeille annetaan rahaa käteen mieluummin kuin toita on se, että  on paljon helpompi jakaa toisten rahoja (veronmaksajien) kuin tehdä asialle jotain.

Samasta syystä humanitäärinen maahanmuutto on niin suuri ongelma Suomessa, ja rumia rikastuksia tapahtuu tämän tästä, koska on paljon kivempi parantaa maailmaa toisten rahoilla pelastamalla sotalapsia, ja perheyhdistämällä toivottomia tapauksia.

Koko Suomalainen verotussysteemi, jossa valtio sosialisoi 70% tuotannosta, aiheuttaa sellaisen moraalikadon päättäjissä, että ongelmia syntyy varmasti.

vk ja hkanime kirjoittivat pääosin täyttä asiaa. Suomi on läpeensä sosialistinen, jopa kommunistinen valtio, jossa verotuksen, työvoimakustannusten ja sossuilun takia kukaan ahkera ihminen ei pääse koskaan kunnolla nauttimaan työnsä hedelmistä.

Ahkerat ja työteliäät perheet ottavat valtavia asuntolainoja, samaan aikaan kun joutilaat mamut ja suomalaiset juopot muuttavat naapuriin elämään täysin ilmaiseksi samanlaiseen asuntoon. Tätä kehitystä kaikki valtapuolueet kannattavat, koska se on "sosiaalisesti kestävää" kehitystä. Tätä kannattaa myös Kokoomus, joka on läpeensä sosialistinen puolue. Onkin huvittavaa, että meillä ylipäätään käytetään termiä "Suomen oikeisto", koska sellaista ei ole.

Työvoimakustannuksia ja verotusta nostaa myös jatkuvasti palkkojaan korotteleva 13 Miljardia Euroa vuodessa maksava julkinen hallinto.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Juhana Vartiainen itse on hyvä esimerkki puoluekirjallisesta veroelätistä, jonka palkka revitään suoraan yrittäjän ja yksityisen sektorin duunarin selkänahasta. Meillä on aivan järkyttävästi liikaa Vartiaisen tapaisia ihmisiä. Tämä ei ole kannanotto Vartiasta kohtaan henkilönä, vaan ylipäätään siihen, että julkisen sektorin virkamiehet kuuluvat teknisesti ottaen täsmälleen samaan "loiseläjien" joukkoon, kuin turvapaikkaturistit ja "työtä vieroksuvat rastapäätkin". He ovat vain moninverroin kalliimpia elätettäviä vuotuisine palkankorotusautomaatteineen. Olen aivan varma, että tuosta 13 Miljardin summasta löytyy valtavasti ns. "läskiä", jonka leikkaamisesta ei olla puhuttu halaistua sanaa. Se on hämmästyttävää. Nostellaan vain veroja, ajetaan energiaverotuksella ja kasvavilla työvoimakustannuksilla teollisuus maasta ulos, samaan aikaan kun meillä on varaa ylläpitää kaikkea tätä:
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1

Mielestäni jonkinlainen kansalaispalkka olisi kokeilemisen arvoinen asia, koska nykyinen systeemi kannustinloukkuineen on läpeensä mätä ja demoralisoiva. Ei voi olla oikein, että joutilaana sossun elättinä voi päästä jopa korkeammille reaaliansioille kuin matalapalkka-alojen töitä tehden. Itse asiassa sehän on täysin järjetöntä!!! Tosin "kannustinloukuista" on puhuttu jo vuosikymmenet, ilman että asialle ollaan tehty mitään. Nyt voi olla tekojen aika, koska maksajat ovat oikeasti loppuneet ja sossuilu maksetaan velalla.

Jos kansalaispalkka ei riittäisi esimerkiksi asumiseen meren rannalla Kalasatamaan tulevissa uusissa vuokra-asunnoissa, niin sitten vain asumaan halvemmalla jonnekin muualle. Helsingin kehitys on huolestuttava, josta Pauli Vahtera kirjoittaa hyvin uusimmassa blogissaan. Jostain pitäisi saada veronmaksajia, koska raha ei kasva puussa. Toisaalta potilas (Helsinki) voisi auttaa itse itseään, mutta eutanasialääkäri Viljasen kanssa se tulee olemaan vaikeaa.

Quote from: hkanime on 11.05.2012, 01:37:44
sosiaaliturvan sosialismin  sosiaaliturvattomuuden  sosialismiä sosialistit  sosialismillä sosialistien

Hik! Shaatanan shoshialistit pitäis (hik!) ...

Quote from: John on 11.05.2012, 03:27:50
Olipa kyllä kertakaikkiaan typerä tapaus tuo A-talkin hippiäijä, jolla ei ollut kuulemma aikaa mennä töihin, kun kerta haluaa toteuttaa omia harrastuksiaan. "Työn aikataulu ei saa missään muodossa häiritä kokopäiväistä harrastustoimintaani". Huhhuh, voiko typerämpää tapausta enää oikein olla. Surullisinta on se, että tällaisia samanlaisia tapauksia on pilvin pimein yhteiskunnassamme ja juuri siksi mielestäni esimerkiksi työttömyyskorvausta pitäisi pienentää.

Suhtautumiseni hyvinvointivaltioon on siinä mielessä myönteinen, että mielestäni koko kansan yhteisestä kukkarosta tulee tukea niitä oikeasti tukea tarvitsevia. Mielestäni tulee tukea esimerkiksi lapsiperheitä, vanhuksia ja sairaita. Laiskuudestaan työstä kieltäytyville en kuitenkaan antaisi senttiäkään periksi. Koko maamme pärjääminen on pitkälti kiinni siitä, että kaikki kynnellekykenevät myös menevät sinne töihin.

Aina 5000 eaa kehittyneissä yhteiskunnissa on ollut vapaaherraluokka, joka filosofoi, taiteilee ja kirjoittelee ajatuksiaan. Eikös se ole hienoa, että täällä pohjolassa se luokka voi olla sosioekonomisesti matalampina olevat. Monarkistien mielestä nämä edut kuuluvat vain niille, jotka ovat perineet vaurautensa ja arvonsa ja voivat niiden turvin harrastella. Meritokraattien mukaan taas se asema pitää ensin ansaita. Teknokraatit taas kannattavat kvalifikaatioprosessia, jossa kyseistä harrastusta tekevät vain alan parhaat. Plutokraatit antavat tämän edun vallalla olevalle eliitille. Demokraatit antavat sen tasaisesti kaikille.

Puolestani omassa tuloluokassani voidaan vähän nostaa veroja, että rastatukka voi taiteilla. Ties mikä yleisnero siitä tulee. :D

Quote from: Tuomas3 on 11.05.2012, 13:43:53
Puolestani omassa tuloluokassani voidaan vähän nostaa veroja, että rastatukka voi taiteilla. Ties mikä yleisnero siitä tulee. :D

Hilluminen luudanvarressa tai puhelinmyyjänä antaa rastatukalle inspiraatiota ja koetusta elämästä saatua syvyyttä hänen taiteeseensa.

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 23:51:58
Eli yhtälö on lopulta hyvin yksinkertainen. Kun sosiaaliturva eli pääasiassa verot (sosiaaliturvaan kuuluu myös lainsäädännöllinen puoli) nousee tarpeeksi paljon, yrityksen kannatavuus menee negatiiviseksi eikä ihmisiä kannata ottaa töihin.
Tämän tosiasian ihmiskunta on tiennyt ainakin noin 5000 vuotta, jo muinaisen Egyptin ajoilta. Suomessa jotkut elävät edelleen ihan muissa harhakuvitelmissa.

Periaatteessa se menee noin,
mutta yhteiskunta, ihmisyhteisö, sosieteetti, lauma, heimo
nämä eivät ole yrityksiä, vaan se kenttä, missä yritykset toimivat. Syntyy pahaa jälkeä, kun mennään äärilaitaan joko kuvitelmassa, että yritystä voisi johtaa, kuten ihmisyhteisöä tai kuvitelmassa, että ihmisyhteisöä voisi johtaa kuten yritystä. Ja näiden harhojen jälkipyykkiähän me EUssa nyt pesemme.

"Laskennallinen asuntotulo" .... *NAKSKLIKKLAK*
(kuulitteko, kun vedin liikkuvat taakse...)

Vartiaisella on hyviä mielipiteitä, mutta mitä hemmettiä mies tekee SDP:ssä?

Quote from: Nousuhumala on 11.05.2012, 22:18:32
Täällähän on ollut hyvää keskustelua aiheesta. Tosin lähes kaikki pointit mitä asiasta itse ajattelen on jo sanottu. Tiivistettynä sanoen, olen aika oikeistolainen, mutta jonkinlainen sosiaaliturva on hyvä olla sillä yhteiskuntarauha maksaa joka tapauksessa - tavalla tai toisella. Korottaa sitä ei tarvitse.

Julkisella sektorilla on paljon leikkausvaraa, mutta mikään hallituspuolue ei oikein tunnu haluavan leikata näitä poliittisten broilereiden suojatyöpaikkoja. Turhat byrokraatit, suojatyöpaikat (vähemmistövaltuutetun toimisto yms.) kehitysapu, mamuilu ja mokuilu, asumistuki sellaisenaan, puoluetuet, huuhaa-järjestöjen tuet sekä muut turhat rahareiät voisi kaikki lakkauttaa. He ketkä em. asioista tienaavat, ovat ne yhteiskunnan pahimmat "loiset". Tilalle voisi vaikka rakentaa halpoja asuntoja suomalaisille tai lyhentää valtion velkaa yms.

Työn verotusta pitää laskea, jotta työ aina kannattaa. Samoin yrittäjille helpotuksia työvoiman palkkaamiseen, ja hieman huonontaa irtisanomissuojaa. Mutulla sanottuna tuohon on varaa kun tarpeeksi julkista sektoria leikkaa, ilman että tärkeimmät yhteiskunnan tehtävät (poliisi, armeija, oikeuslaitos jne.) kärsii.

Tosin jos Suomen takaukset pamahtavat maksettaviksi on mahdotonta ennustaa mitä siitä seuraisi. Minä ainakaan en maksaisi mielellään työstä veroja, vaan hakeutuisin pimeisiin töihin ja kiroisin Suomen suurimmat sosialistit Käteisen ja kumppanit alimpaan maanrakoon. Vitun maanpetturit.

Alleviivatusta pitkälti samoilla linjoilla, mutta puoluetukiin en koskisi. Jos puoluetukia ei olisi, pääoma määräisi liikaa sitä, kuka pääsee päättämään ja kuka saa äänensä kuuluviin.

Alv haittaa yrittämistä ja on järjetön haittavero ruoalle ja muille välttämättömyyksille; se myös lisää selvästi sosiaalitoimen kuluja, jotka on sidottu (ruoka, vaate &asumis-indeksiin). Ansiotuloveroa lienee pakko nostaa, että saadaan kaikki viime hallitusten sekoilu maksettua (valtiolla kun ei ole paljon muita tuloja); se tulisi tosin tehdä nousukaudella eikä taantumassa niin kuin nyt tulee käymään. Tällä hetkellä hallituksen pitäisi nipistää jollain väliaikaisverolla kassaan rahaa, koska taantumassa lisäverot vain synkentävät tilannetta.

Quote from: Dilat Laraht on 11.05.2012, 21:27:19

Quote from: Tuomas3 on 11.05.2012, 13:43:53
Puolestani omassa tuloluokassani voidaan vähän nostaa veroja, että rastatukka voi taiteilla. Ties mikä yleisnero siitä tulee. :D

Hilluminen luudanvarressa tai puhelinmyyjänä antaa rastatukalle inspiraatiota ja koetusta elämästä saatua syvyyttä hänen taiteeseensa.

Tein kerran viikon verran hommia puhelinmyyjänä... olin valmis vetämään itseni jojoon sen viikon aikana.

Quote from: CaptainNuiva on 10.05.2012, 18:58:19
"Hänen mukaansa esimerkiksi omistusasumisen suosimisen on loputtava. Nythän asuntolainan koroista saa verovähennystä eikä laskennallista asuntotuloa veroteta."


Näitä perusteita :facepalm:

Tottahan se tuossa asiassa puhuu. En itsekään kannata asuntotulon verottamista, mutta kyllä ei se mitään pelkkää sanahelinää ole, vaikka termi onkin vähän harhaanjohtava. Oman asunnon asuntolainan korkojen verovähennykselle taas ei juuri ole perusteita.

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 01:22:20

Saksassa ainakin Nokian tehtaan alasajon yhteydessä oli kohtuulliset korvaukset poispotkituille. Suomessa vastaavista ei kukaan edes haaveile. Suomessa trendi menee siihen että mitä halvemmalla päästään työntekijöistä eroon, sitä parempi kansantaloudelle.

Kohtuulliset? "Kohtuullinen" olisi sellainen, minkä muutama ehkä valitsisi vapaaehtoisena eropakettina, mutta suurin osa ei. Mitä noista tuli luettua, niin kyllä tuntui kaikkinensa sellaselta, että harvassa olisi olleet kieltäytyjät. Vanhimmat sai tietenkin suurimmat korvaukset, mikä on tietysti oikein, mutta kyllä ne kuulosti erittäin houkuttelevilta kautta linjan.

Quote from: Jefferson on 14.05.2012, 11:51:15

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 01:22:20

Saksassa ainakin Nokian tehtaan alasajon yhteydessä oli kohtuulliset korvaukset poispotkituille. Suomessa vastaavista ei kukaan edes haaveile. Suomessa trendi menee siihen että mitä halvemmalla päästään työntekijöistä eroon, sitä parempi kansantaloudelle.

Kohtuulliset? "Kohtuullinen" olisi sellainen, minkä muutama ehkä valitsisi vapaaehtoisena eropakettina, mutta suurin osa ei. Mitä noista tuli luettua, niin kyllä tuntui kaikkinensa sellaselta, että harvassa olisi olleet kieltäytyjät. Vanhimmat sai tietenkin suurimmat korvaukset, mikä on tietysti oikein, mutta kyllä ne kuulosti erittäin houkuttelevilta kautta linjan.

http://www.taloussanomat.fi/it-viikko/2008/04/08/nokia-lupaa-bochumiin-200-miljoonan-korvaukset/20089887/13 (http://www.taloussanomat.fi/it-viikko/2008/04/08/nokia-lupaa-bochumiin-200-miljoonan-korvaukset/20089887/13)

Bochumissa oli n. 2300 työntekijää ja korvauksia maksettiin 200 miljoonaa, mistä tulee n.86 000€/kärsä. Viimeksi kun meidän tehtaiden alasajossa julkisuudessa kyseltiin että onko odotettavissa samansuuruisia korvauksia kuin Bochumissa, Nokialta vastattiin että suomalaiseen yrityskulttuuriin ei tällaiset korvaukset kuulu ja niitä ei tulla maksamaan samoilla mittapuilla kuin Saksassa. Ja Suomessa kun irtisanominen tulee kalliiksi ja työntekijöiden suoja on niin korkea ettemme pysty kilpailemaan Saksan kanssa...

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2009/04/17/nokian-suomalaiset-eropaketit-kalpenevat-bochum-pakettien-rinnalla/20099898/12 (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2009/04/17/nokian-suomalaiset-eropaketit-kalpenevat-bochum-pakettien-rinnalla/20099898/12)

Quote from: retired on 14.05.2012, 14:16:13

Quote from: Jefferson on 14.05.2012, 11:51:15

Quote from: ruikonperä on 11.05.2012, 01:22:20

Saksassa ainakin Nokian tehtaan alasajon yhteydessä oli kohtuulliset korvaukset poispotkituille. Suomessa vastaavista ei kukaan edes haaveile. Suomessa trendi menee siihen että mitä halvemmalla päästään työntekijöistä eroon, sitä parempi kansantaloudelle.

Kohtuulliset? "Kohtuullinen" olisi sellainen, minkä muutama ehkä valitsisi vapaaehtoisena eropakettina, mutta suurin osa ei. Mitä noista tuli luettua, niin kyllä tuntui kaikkinensa sellaselta, että harvassa olisi olleet kieltäytyjät. Vanhimmat sai tietenkin suurimmat korvaukset, mikä on tietysti oikein, mutta kyllä ne kuulosti erittäin houkuttelevilta kautta linjan.

http://www.taloussanomat.fi/it-viikko/2008/04/08/nokia-lupaa-bochumiin-200-miljoonan-korvaukset/20089887/13 (http://www.taloussanomat.fi/it-viikko/2008/04/08/nokia-lupaa-bochumiin-200-miljoonan-korvaukset/20089887/13)

Bochumissa oli n. 2300 työntekijää ja korvauksia maksettiin 200 miljoonaa, mistä tulee n.86 000€/kärsä.

Jeps. En edes muistanut, että toi oli NOIN käsittämätön summa. Vaikea kuvitella, miten juuri kukaan kieltäytyisi tollasesta, vaikka ero työpaikasta olisi vapaaehtoinen. Eihän tollasessa ole enää mitään järkeä.

Quote from: hkanime on 10.05.2012, 23:29:33

Quote from: Tuomas3 on 10.05.2012, 18:14:41
Sosiaaliturvan pitää olla vähintään sellainen, että se kattaa ruoan, asumisen, vaatteet, terveysmenot, tiedonvälityksen, informaation saannin, työpaikkahaastattelun matkakulut ja lasten kulut.

Kaikki tuo on jo olemassa [...]

Höpönlöpön ole olemassa.

THL: Perusturvan riittävyyden arviointiraportti
"Suurin osa tarkastelluista* perusturvan varassa elävistä kotitalouksista ei pysty kattamaan tuloillaan kohtuullisen minimin mukaista kulutusta. Takuueläkkeen myötä eläkkeensaajat ovat ainoa ryhmä, jonka perusturvan taso riittää kattamaan kohtuullisen minimin mukaiset menot"
http://www.thl.fi/thl-client/pdfs/d4f9b358-3440-4894-9004-0cdfea621efe

*Työryhmä otti arvioinnin lähtökohdaksi perustuslain 19 §:ssä luetellut elämäntilanteet, joissa julkisen vallan on turvattava perustoimeentulo. Tarkasteluun otettiin mukaan myös opiskelijat ja kotihoidontuella olevat.

Ministerit Rehula ja Risikko tuosta THL:n selvityksestä:
Arviosta ilmenee, että vuodesta 1990 perusturvan varassa elävien kotitalouksien määrä on kaksinkertaistunut. Näiden kotitalouksien käytettävissä olevat tulot ovat reaalisesti kasvaneet 4-41 % vuodesta 1990 lähtien. Kun tuloista vähennetään asumismenot, tulot ovat tosiasiassa laskeneet kaikilla paitsi eläkkeensaajilla.
http://www.stm.fi/tiedotteet/tiedote/-/view/1555596

Lisäksi:
Tilastokeskuksen Hyvinvointikatsaus 2/2011: Perusturvan kasvava aukko – tulottomien kotitalouksien määrä kasvaa

Köyhyyden ja syrjäytymisen estäminen on nykyisin paljon esillä erilaisissa ohjelmissa kuten EU:n köyhyyden ja sosiaalisen syrjäytymisen torjunnan teemavuoden yhteydessä viime vuonna julkaistussa STM:n asiakirjassa Sosiaalisesti kestävä Suomi 2020. Tulottomuus ja pelkän viimesijaisen toimeentulotuen varaan joutuminen merkitsee epäilemättä köyhyyttä. Se on myös yksi syrjäytymisen muoto tai ainakin syrjäytymisvaarasta kertova tieto. Lainsäädäntöä valmisteltaessa tähän seuraukseen on kiinnitetty vähän tai ei lainkaan huomiota

http://www.stat.fi/artikkelit/2011/art_2011-05-30_004.html?s=1

Penn & Tellerin Bullshit ohjelmassa oli hyvä havainnollistava esimerkki.

Jos sinulla on 3 työtätekevää kaveria ja 1 eläkeläinen niin ja eläkeläinen on tehnyt töitä josta rahaa on mennyt säästöön niin silloin nämä kolme plus eläkeläisen eläkesäästöt pystyvät elättämään eläkeläisen. Mutta kun eläkeläisten määrä kasvaa suhteessa työtätekeviin, plus valtio hassaa rahaa kaikkeen muuhun kuin siihen olennaiseen (suomessa esim. kreikka ja maahanmuutto) niin yhtälö muuttuu niin rasittavaksi että se natisee liitoksistaan ja tuloksena on että elätys ei enää onnistu ja sosiaalinen turvaverkko harvenee.

Quote from: Ntti on 10.05.2012, 17:33:05
Vartiainen tietää, että rahat eivät riitä. Siksi hän ehdottaa toimenpiteitä. Mikäli toimenpiteet eivät kelpaa, eikä parempia esitetä, eivätkä rahat edelleenkään riitä, tulee suomalaisten elintaso väistämättä laskemaan.

Minusta on hyvä, että esitetään ratkaisuehdotuksia. Mielestäni arvokkaampaa olisi esittää omia ratkaisuja sen sijaan, että yrittää ampua toisten ratkaisut alas.

Niin. Joku nitisi aiemmin kun täti ihan joutui ottamaan töitä vastaan ja kaiken kukkuraksi vielä menetti asumistuenkin! Toisista ilmeisesti on kiva olla muiden elättejä.

Quote from: Sour-One on 16.05.2012, 21:17:30

Quote from: Ntti on 10.05.2012, 17:33:05
Vartiainen tietää, että rahat eivät riitä. Siksi hän ehdottaa toimenpiteitä. Mikäli toimenpiteet eivät kelpaa, eikä parempia esitetä, eivätkä rahat edelleenkään riitä, tulee suomalaisten elintaso väistämättä laskemaan.

Minusta on hyvä, että esitetään ratkaisuehdotuksia. Mielestäni arvokkaampaa olisi esittää omia ratkaisuja sen sijaan, että yrittää ampua toisten ratkaisut alas.

Niin. Joku nitisi aiemmin kun täti ihan joutui ottamaan töitä vastaan ja kaiken kukkuraksi vielä menetti asumistuenkin! Toisista ilmeisesti on kiva olla muiden elättejä.

Ota itse osa-aika töitä 800e kuukausipalkalla, maksa vastikkeet ja elätä lapsi. Plus tietenkin muut laskut.

Quote from: Fiftari on 16.05.2012, 22:03:28

Quote from: Sour-One on 16.05.2012, 21:17:30

Quote from: Ntti on 10.05.2012, 17:33:05
Vartiainen tietää, että rahat eivät riitä. Siksi hän ehdottaa toimenpiteitä. Mikäli toimenpiteet eivät kelpaa, eikä parempia esitetä, eivätkä rahat edelleenkään riitä, tulee suomalaisten elintaso väistämättä laskemaan.

Minusta on hyvä, että esitetään ratkaisuehdotuksia. Mielestäni arvokkaampaa olisi esittää omia ratkaisuja sen sijaan, että yrittää ampua toisten ratkaisut alas.

Niin. Joku nitisi aiemmin kun täti ihan joutui ottamaan töitä vastaan ja kaiken kukkuraksi vielä menetti asumistuenkin! Toisista ilmeisesti on kiva olla muiden elättejä.

Ota itse osa-aika töitä 800e kuukausipalkalla, maksa vastikkeet ja elätä lapsi. Plus tietenkin muut laskut.

Niin vaihtoehtonahan oli sama kuvio yhteiskunnan elättämänä.

^tai sitten pyrkiä etsimään parempaa työtä samalla kun et joudu kituuttamaan niin huonoilla tuloilla. Jos olet koko ikäsi töitä tehnyt niin uskoisin että kuka tahansa ihminen on oikeutettu siihen että ei tarvitse kärvistellä eläkeikään asti.

Quote from: Sour-One on 16.05.2012, 23:15:36

Quote from: Fiftari on 16.05.2012, 22:03:28

Quote from: Sour-One on 16.05.2012, 21:17:30

Quote from: Ntti on 10.05.2012, 17:33:05
Vartiainen tietää, että rahat eivät riitä. Siksi hän ehdottaa toimenpiteitä. Mikäli toimenpiteet eivät kelpaa, eikä parempia esitetä, eivätkä rahat edelleenkään riitä, tulee suomalaisten elintaso väistämättä laskemaan.

Minusta on hyvä, että esitetään ratkaisuehdotuksia. Mielestäni arvokkaampaa olisi esittää omia ratkaisuja sen sijaan, että yrittää ampua toisten ratkaisut alas.

Niin. Joku nitisi aiemmin kun täti ihan joutui ottamaan töitä vastaan ja kaiken kukkuraksi vielä menetti asumistuenkin! Toisista ilmeisesti on kiva olla muiden elättejä.

Ota itse osa-aika töitä 800e kuukausipalkalla, maksa vastikkeet ja elätä lapsi. Plus tietenkin muut laskut.

Niin vaihtoehtonahan oli sama kuvio yhteiskunnan elättämänä.

Vaihtoehtona on, että työnantaja joutuu maksamaan enemmän saadakseen työhön jonkun. Sossun tuki estää pahimman riistämisen. Kuten olen sanonut, yritykset, joissa ei ole varaa maksaa normaalia palkkaa, ovat konkurssilafkoja tai huijaripuljuja, joiden kuuluukin upota.

Quote from: Fiftari on 16.05.2012, 23:19:46
^tai sitten pyrkiä etsimään parempaa työtä samalla kun et joudu kituuttamaan niin huonoilla tuloilla. Jos olet koko ikäsi töitä tehnyt niin uskoisin että kuka tahansa ihminen on oikeutettu siihen että ei tarvitse kärvistellä eläkeikään asti.

Mikään ei estä etsimästä uutta työtä töissä olleessaan. Jos kovin pitkään on ollut työelämästä pois yhteiskunnan elätettävä, on suora työllistyminen ilman mitään valtion tukia epätodennäköistä, koska  työnantajat eivät usko kyseisen henkilön työhaluihin.

Quote from: Sour-One on 17.05.2012, 14:13:12
Mikään ei estä etsimästä uutta työtä töissä olleessaan. Jos kovin pitkään on ollut työelämästä pois yhteiskunnan elätettävä, on suora työllistyminen ilman mitään valtion tukia epätodennäköistä, koska  työnantajat eivät usko kyseisen henkilön työhaluihin.

En epäilisi palkatessa työhaluja, ennemminkin jatkuva työkunto arveluttaisi. Työttömyys urauttaa yllättävän tehokkaasti. Juopot ovat tietenkin vielä asia täysin erikseen.