QuoteKorisliigan välieräottelu Loimaalla sai sunnuntaina ikävän rasistisen sivujuonteen. Järjestysmiehet eivät poistaneet rasistisia kylttejä katsomosta Pyrinnön fanien pyynnöistä huolimatta.
Korisliigan viides välieräottelu Loimaan Bisonsin ja Tampereen Pyrinnön välillä tarjosi katsojille hyvää koripalloa. Osa katsojista tarjoili pelaajille kuitenkin täysin päinvastaista.
Tampereen Pyrinnön faniryhmän vetäjä Teppo Hirstiön mukaan osa Bisonsin faneista esitti rasistisia ilmauksia Pyrinnön ulkomaalaisia kohtaan.
- Vastustajan fanijoukot korin takana heiluttivat plakaatteja, joissa nimettiin pelaajia apinoiksi. Oli banaanin kuvaa ja apinan päätä. Se raivostutti meitä faneja sekä omien pelaajien että vastustajan pelaajien puolesta, Hirstiö kommentoi tapahtunutta.
- Käytännössä se kohdistui Pyrinnön amerikkalaispelaajiin, jotka ovat tummaihoisia. Kun he olivat heittämässä vapaaheittoja, niin siinä kohtaa niitä kylttejä heiluteltiin, Hirstiö totesi harmistuneena.
Hirstiön mukaan vastaavaa ei ole aiemmin tapahtunut, vaikka hän on ollut katsomassa kaikki finaalisarjan ottelut.
- Pyysimme järjestysmiehiä katsomaan, mitä siellä tapahtuu ja viemään ne kyltit pois, mutta sellaista ei tapahtunut.
- Mielestäni pitäisi olla sellainen sääntö, että jos tällaista havaitaan, niin järjestysmiesten pitäisi välittömästi mennä poistamaan nämä kyltit ja mieluiten ehkä nämä henkilötkin, jotka niitä heiluttavat, Hirstiö pohti.
(http://img.yle.fi/urheilu/koripallo/article6077709.ece/ALTERNATES/w580/)
QuoteToinen Loimaan katsomossa nähdyistä kylteistä. (Kuvaa käsitelty) Kuva: Teppo Hirstiö
http://yle.fi/urheilu/korisliigan_valierassa_heiluteltiin_rasistisia_kyltteja/6077052
QuoteBisons-manageri apinakyltistä: Pahoiteltava asia
Loimaa Bisonsin manageri pahoittelee katsomossa näkyneitä rasistisia kyltteijä. Hän kuitenkin muistuttaa, että tempauksen takana on lapsia.
Sunnuntaisessa välierässä katsomossa havaittiin Pyrinnön ulkomaalaispelaajille osoitettuja kylttejä, mikä raivostutti ainakin tamperelaiskannattajia. Bisonsin manageri Ari Hannula pahoittelee tapausta.
- Tällainen siellä on ollut, ja siitä ei voi muuta sanoa, kuin että erityisesti pahoiteltava asia. Mutta onneksi tapauksessa on kyse jopa ihan lapsista, jotka eivät ehkä ymmärrä mikä vaikutus heidän huumorillaan voi olla.
- Kun asian havaitsimme, pyysimme järjestyksenvalvojia poistamaan kyltin. Ja jos kyseessä olisi ollut aikuinen ihminen, olisi myös hänet poistettu katsomosta.
Koska kyseessä oli alaikäisiä henkilöitä, ei heitä nähty tarpeelliseksi poistaa ottelusta.
- Kävimme asian heidän kanssaan läpi rakentavasti, emmekä halunneet järkyttää junnua, Hannula perustelee.
Pyrinnön kannattajien mukaan kylttiä ei poistettu katsomosta, kun he olivat sitä järjestysmiehiltä toivoneet. Hannulan mukaan taas kyltti poistettiin, heti kun hän oli sen havainnut. Havainto tosin saattoi tapahtua jännittävän ottelun tiimellyksessä vasta ottelun lopulla.
- Kaikkia kylttejä ja plakaatteja ei katsomosta heti huomaa, ja kyltti poistettiin siinä vaiheessa kun se huomattiin. Se saattoi olla neljännessä erässä, sitä en valitettavasti tässä vaiheessa muista.
Hannulan mukaan Pyrinnön kannattajat eivät hekään käyttäytyneet tahollaan erityisen esimerkillisesti.
- Joukkueen managerina tietysti seuraan myös katsomoa, mutta siellä oli sanotaanko aika hektistä ottelun alussa, jolloin muun muassa kaksi tamperelaisten katsojaa poistettiin katsomosta.
http://yle.fi/urheilu/bisons-manageri_apinakyltista_pahoiteltava_asia/6077735?origin=rss
"... suurin osa oli junioreita, ja kyse oli nuorten ajattelemattomasta suunsoitosta." Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää, tv. nettipoliisi?
Uutiskynnyksen korkeus jne.
Ikävää nämä tälläiset. Näköjään koripallossa sama ilmiö kuin jalkapallossakin. Kulttuuriministeritason vihamieliset älynväläykset ei vain huutoina vaan nyt myös kyltteihin määriteltynä ovat arkipäivää suomalaisessa kannatusryhmittymässä. Onneksi olkoon!
Tuo on sinänsä naurettavan idiottimainen tempaus, etenkin koriksessa. Eikös SM-sarjan joukkueissakin pelaa 2-3 mustaa miestä per tiimi? Nämä jutut on selkeästi apinoitu Italian ja Espanjan futiskatsomoista, joissa banaaneja joskus lentää kentälle afrikkalaisten pelaajien kunniaksi. Mautonta ja lapsellista..
Onhan tuo hassua, että joitain valkoisia harmittaa mustien miesten geneettinen ylivertaisuus koripallossa. Ei tuollaisia kylttejä näe mustien ihmisten käsissä esimerkiksi shakkiotteluissa, missä valkoiset jyräävät. Naurettavia tuollaiset ihonvärilliset kommentoinnit urheilukatsomoissa.
Jos kyse olisi ollut aikuisista äijistä, niin olisin epäillyt heidän olevan joko holhouksen alaisia tai sen tarpeessa. Vai että oikein apinoita ja banaaneja. [tuplafacepalm]
Millainen imbesilli pitää olla että menee tuollaisen kyltin kanssa heilumaan koripallo-otteluun? Ei tuollaisella toiminnalla saavuta muuta kuin tekee itsensä naurunalaiseksi.
Tostakin saattiin kohu aikaan. Hoh-hoijaa alkaa väsyttää. Jos siinä kyltissä olis lukenu vaikka aasi tai sika, niin kukkaan...
Quote from: jmm on 30.04.2012, 22:12:28
Millainen imbesilli pitää olla että menee tuollaisen kyltin kanssa heilumaan koripallo-otteluun? Ei tuollaisella toiminnalla saavuta muuta kuin tekee itsensä naurunalaiseksi.
Äh, ne on lapsia. Ovat
apinoineet tv:stä mitä isossa maailmassa tehdään, mutta arviointikyky ei vielä riittänytkään.
t. nimim. itsekin hölmöillyt tuonikäisenä
Typerää tuollaisten kylttien heiluttelu on, mutta mistä voidaan todeta se että kohteena on nimenomaan tummaihoiset pelaajat, eikä vastustajan koko joukkue?
Toisaalta "Bananas are for monkeys drink Gainomax!" http://gainomax.com/fi/bananas-are-for-monkeys-fi/ (http://gainomax.com/fi/bananas-are-for-monkeys-fi/)
Lisäys: Kyseessä on Suomen Olympiajoukkueen virallinen palautusjuoma. Toivottavasti joukkueessa ei ole tummaíhoisia.
Apina + banaani + monkey-sana. Syövätkö apinat oikeasti banaaneja? Missä se rasismi on? Näkijän silmässä? Ilmeisesti "suvaitsijan" silmässä on implisiittinen yhtäläisyys apina = neekeri?
Vappufiiliksissä wtf...
Surkeaa selittelyä Loimaan managerilta. Mitään ei suostuttu tekemään ennen kuin ottelu oli jo loppu.
Totta kai tuollaisten kylttien heiluttelijat pitää poistaa katsomosta kyltteineen ikään katsomatta. Siinäpä "lapset" oppivat käyttäytymään, kun lentävät katsomosta ulos heti ottelun alkuhetkillä.
Koripalloliiton pitäisi langettaa kunnon sanktiot Loimaalle ala-arvoisesta toiminnasta.
Quote from: jmm on 30.04.2012, 22:12:28
Millainen imbesilli pitää olla että menee tuollaisen kyltin kanssa heilumaan koripallo-otteluun? Ei tuollaisella toiminnalla saavuta muuta kuin tekee itsensä naurunalaiseksi.
Kato kuvaa. Esipuberteettinen huomiota kerjäävä. Kuinkas sitä muuten illan pääuutislähetykseen pääsisi?
On se maailma hassuksi mennyt. Missä tuossa kuvassa on neekeri?
Alkuperäinen, käsittelemätön kuva.
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/562179_10150726185406094_717966093_10049110_2121694591_n.jpg)
En minä tuohon vielä rasismia vetäisi. Kyllähän esimerkiksi jääkiekossa kuulee kaikenlaisia "nuija"-huutoja, mutta eivät ne rasismia ole.
Toinen juttu miten järkevää touhua se on, mutta ei urheilija saa moisesta menettää mielenrauhaansa.
Quote from: etnis on 30.04.2012, 22:43:52
On se maailma hassuksi mennyt. Missä tuossa kuvassa on neekeri?
Pitää kaikki apinakuvat sensuroida tästä lähtien.. :facepalm:
Jos tuota kylttiä on heiluteltu ja meuhkattu muuten juuri kun joku tumma on ollut huomion keskipisteenä niin asia on toki eri, mutta pelkkä kuva on pelkkä kuva joka ei sisällä implikaatiota yhtään mihinkään ilman vastapuolen lähtökohtaista tulkintaa päinvastaiseen ;)
Quote from: Hoomeri on 30.04.2012, 22:44:51
En minä tuohon vielä rasismia vetäisi. Kyllähän esimerkiksi jääkiekossa kuulee kaikenlaisia "nuija"-huutoja, mutta eivät ne rasismia ole.
Kyllä se on rasismia ja ihan eri juttu kuin tuomarin nimittäminen "nuijaksi".
Euroopan urheilukentillä mustaihoisia on nimenomaan nimitelty apinoiksi ja heille on heitelty banaaneja. Sellaisesta taitaisi tulla isäntäjoukkueelle melkoinen sakko.
Quote from: Arto Luukkainen on 30.04.2012, 22:35:08
Surkeaa selittelyä Loimaan managerilta. Mitään ei suostuttu tekemään ennen kuin ottelu oli jo loppu.
Totta kai tuollaisten kylttien heiluttelijat pitää poistaa katsomosta kyltteineen ikään katsomatta. Siinäpä "lapset" oppivat käyttäytymään, kun lentävät katsomosta ulos heti ottelun alkuhetkillä.
Koripalloliiton pitäisi langettaa kunnon sanktiot Loimaalle ala-arvoisesta toiminnasta.
Tuo kylttiä heilutteleva "lapsi" on kyllä oikeastikin lapsi, alaikäinen. Toisin kuin moni ankkuri"lapsi".
Ja lapsiahan ne olivat somalinuorten FB-ryhmäläisetkin siinä Malminkartanojutussa. Ei lapsille kukaan mitään voi, viranomaisetkin ovat ihan voimattomia. Se on tasa-arvoa, että, väristä riippumatta, lapsille ei kukaan voi mitään.
Quote- Vastustajan fanijoukot korin takana heiluttivat plakaatteja, joissa nimettiin pelaajia apinoiksi.
En nähnyt kuvaa jossa vastustajien fanijoukoilla olisi kuvia, joissa ketään yksittäistä tai ketään pelaajaryhmää yleensäkään nimitellään apinoiksi. Voisiko joku selittää tai toimittaa? Kai tällainen nyt olisi suurempi kohu kuin joku teinipeelo jolla on kuva apinasta ja banaanista?
Tämä siis virallisen tulkinnan mukaan EI ole rasismia, mutta saako ko. juomaa tarjota mustille?
(http://gainomax.com/files/2012/02/gainomax-os-fi.jpg)
Yleensäkin haluaisin tietää kuka tässä nyt yksioikoisesti on sitä mieltä että apina & banaani -yhdistelmä tarkoittaa samaa kuin negridi/afrimi/mikä tahansa sana joka ei loukkaa sitä geneettisesti määriteltyä klusteria jota ei saisi loukata?
Voi toki olla että on tarkoitettu loukata, mutta mikä tässä on se legitiimi määritelmä? Passionhedelmä ja mursu?
Quote from: Horn Hill on 30.04.2012, 23:00:17
Tämä siis virallisen tulkinnan mukaan EI ole rasismia, mutta saako ko. juomaa tarjota mustille?
(http://gainomax.com/files/2012/02/gainomax-os-fi.jpg)
Banaaninmakuinen palautumisjuoma. Apina todennäköisesti nauttisi myös, koska makuaromi muistuttaa pitkälti banaanin vastaavaa. Ihan käypä mainos. Mitä tekemistä ihonvärillä on tämän kanssa?
En sen parempaa syytä keksi kuin se, että asiasta loukkaantuneet pitävät mustaihoisia apinoina samalla loukkaantuen rinnastuksesta. Ei mene jakeluun :)
Quote from: andrus on 30.04.2012, 23:06:21
Banaaninmakuinen palautumisjuoma. Apina todennäköisesti nauttisi myös, koska makuaromi muistuttaa pitkälti banaanin vastaavaa. Ihan käypä mainos. Mitä tekemistä ihonvärillä on tämän kanssa?
Siinäpä se kysymys onkin, dear Watson!
Quote from: Arto Luukkainen on 30.04.2012, 22:51:09
Quote from: Hoomeri on 30.04.2012, 22:44:51
En minä tuohon vielä rasismia vetäisi. Kyllähän esimerkiksi jääkiekossa kuulee kaikenlaisia "nuija"-huutoja, mutta eivät ne rasismia ole.
Kyllä se on rasismia ja ihan eri juttu kuin tuomarin nimittäminen "nuijaksi".
Euroopan urheilukentillä mustaihoisia on nimenomaan nimitelty apinoiksi ja heille on heitelty banaaneja. Sellaisesta taitaisi tulla isäntäjoukkueelle melkoinen sakko.
Yksi lapsi nolaa itsensä = isäntäjoukkueelle sakko rasismista?
Kaksoistandardi!!!
Kuvassa esiintyvä vaaleaverikkö on siis nimeltään Jaffa? Eikun siis vaaleaverikkö tykkää appelsiinin mausta ja juo Jaffaa. ;)
(http://mediaserver-2.vuodatus.net/g/6896/1751064.jpg)
Pääasia lienee repiä se rasismi illan pääuutiseksi oli kyseessä mikä höpölöpö tahansa. Urheiluruutua myöten (teiniuuvatilla joku lappu mukana huipputylsyyslajin matsissa, uutiskynnys HÄLYYYYTYS!). Että me isäm maam puallustajat nauroimme tällekin hirvittävän kalliiden samppanjalasiemme (orjalaivojen terva jne) ääressä räkäiset naurut. Ähh.
Yhdysvaltalainen koripalloilija tajuaa taatusti, että, mitä kyltti tarkoittaa, niska/perseotteella kyltin heiluttajat pois, ja pelit jatkukoot.
Yleisradio kärjisti, tapansa mukaan, eli rassekortti.
Eli apinan kuva (ei neekerin kuva) + banaanin kuva (ei neekerin kuva) = neekeri?
Missä tämä konsepti on saanut lainvoiman?
En siis vittuile vaan haluan tietää missä ja kenen toimesta tämä on saanut legitiimin määrittelyn aseman ja kenen toimesta?
Mitä sanktioita voi saada täysikäisenä apinasta ja banaanista, voiko tulla poistetuksi jostain yleisestä tilasta tai saada jopa sakkoja tai ties mitä?
Quote from: etnis on 30.04.2012, 23:50:02
Eli apinan kuva (ei neekerin kuva) + banaanin kuva (ei neekerin kuva) = neekeri?
Eli apinan kuva (ei neekerin kuva) + banaanin kuva (ei neekerin kuva) = Afrikka = neekeri
Näin mä tän näkisin.
Apinat syövät Afrikassa banaaneja = neekeri. Seems legit.
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:00:59
Apinat syövät Afrikassa banaaneja = neekeri. Seems legit.
Äänestin persuja = uunittaja
Näillä mennään.
Quote from: käpykaarti on 01.05.2012, 00:02:08
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:00:59
Apinat syövät Afrikassa banaaneja = neekeri. Seems legit.
Äänestin persuja = uunittaja
Näillä mennään.
Leijona = Afrikka = Tiikeri?
Totta.
Koitankin hakea tähän jotain syvempää oikeutusta ;)
Voinko Suomessa lentää mäkeen jostain pölöpäämatsista jos minulla on kyltti jossa apina ja banaani? Entä kiwihedelmä ja lepakko? Kenen silmässä tuo rasismi siis on?
Mikä tuossa kyltissä oli uutisoinnin arvoista?
Voisiko nettipoliisi fobba kertoa? Kielletäänkö seuraavaksi musta väri?
Tuolla apinabanaanilla ei ole mitään käytännön merkitystä ellei tulkitsija itse miellä asiaa todeksi implisiittisesti todeksi, jolloin tulkitsija voi mennä itseensä, keinotekoisella loukkaantumisella ei ole mitään arvoa koska banaani + apina ei tee neekeriä. Se on ainoastaan apinabanaani. Apinabanaanin tekijältä voi toki kysyä mitä merkitystä apinabanaanilla on ja jos hän vastaa neekeri niin sitten on vastuu vastaajalla.
Eli jos minulla on HIFK matsissa mukana kuva lantusta ja kojootista niin vastuu on ainoastaan tulkitsijalla. Näin niin ku lain mukaan.
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:06:53
Voinko Suomessa lentää mäkeen jostain pölöpäämatsista jos minulla on kyltti jossa apina ja banaani? Entä kiwihedelmä ja lepakko?
Ottaen huomioon kiwihedelmän karvainen olemus ja sisuksen visuaalisuus, en lähtisi ainakaan naisten lätkää moisen kyltin kanssa katselemaan. ;D
Jos apinakylttiä olisi heilutellut apina, niin kuka olisi ulosheittämisineen ja uutisoimisineen syyllistynyt rasismiin?
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:11:36
Tuolla apinabanaanilla ei ole mitään käytännön merkitystä ellei tulkitsija itse miellä asiaa todeksi implisiittisesti todeksi, jolloin tulkitsija voi mennä itseensä, keinotekoisella loukkaantumisella ei ole mitään arvoa koska banaani + apina ei tee neekeriä. Se on ainoastaan apinabanaani. Apinabanaanin tekijältä voi toki kysyä mitä merkitystä apinabanaanilla on ja jos hän vastaa neekeri niin sitten on vastuu vastaajalla.
Logiikka on katoavaa kansanperinnettä EU Suomessa.
Quote from: käpykaarti on 01.05.2012, 00:12:56
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:06:53
Voinko Suomessa lentää mäkeen jostain pölöpäämatsista jos minulla on kyltti jossa apina ja banaani? Entä kiwihedelmä ja lepakko?
Ottaen huomioon kiwihedelmän karvainen olemus ja sisuksen visuaalisuus, en lähtisi ainakaan naisten lätkää moisen kyltin kanssa katselemaan. ;D
Loirin Veskulla oli aikanaan siinä penkillä taskussa "kaksi karvaista munaa" ja läimää tuli Hannelelta niin että pää tärisi. Kyseessä sitten ilmeni olleen kiwejä. Että varokkee mitä suustanne päästätte ja muutenkin :)
Quote from: Horn Hill on 01.05.2012, 00:15:24
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:11:36
Tuolla apinabanaanilla ei ole mitään käytännön merkitystä ellei tulkitsija itse miellä asiaa todeksi implisiittisesti todeksi, jolloin tulkitsija voi mennä itseensä, keinotekoisella loukkaantumisella ei ole mitään arvoa koska banaani + apina ei tee neekeriä. Se on ainoastaan apinabanaani. Apinabanaanin tekijältä voi toki kysyä mitä merkitystä apinabanaanilla on ja jos hän vastaa neekeri niin sitten on vastuu vastaajalla.
Logiikka on katoavaa kansanperinnettä EU Suomessa.
Onko tämä merkki huumorintajusi puutteesta vai siitä että miellät apinan ja banaanin yhtä kuin neekeriksi? Jälkimmäisestä voidaan jopa rangaista joten ole varovainen.
Quote from: etnis on 30.04.2012, 23:50:02
Eli apinan kuva (ei neekerin kuva) + banaanin kuva (ei neekerin kuva) = neekeri?
Missä tämä konsepti on saanut lainvoiman?
Quote from: paikalla ollut kannattaja- Käytännössä se kohdistui Pyrinnön amerikkalaispelaajiin, jotka ovat tummaihoisia. Kun he olivat heittämässä vapaaheittoja, niin siinä kohtaa niitä kylttejä heiluteltiin, Hirstiö totesi harmistuneena.
http://yle.fi/urheilu/korisliigan_valierassa_heiluteltiin_rasistisia_kyltteja/6077052 (http://yle.fi/urheilu/korisliigan_valierassa_heiluteltiin_rasistisia_kyltteja/6077052)
Mikäli kylttiä on tosiaan heiluteltu vain mustille pelaajille, on mielestäni tulkinta kyltin rasistisesta käytöstä täysin perusteltu. Muutoinkin se olisi erittäin epäilyttävä.
On kai hyvä asia, jos hommassa on ihmisiä, jotka ovat niin kaukana rasisteista, etteivät tiedä, että yhdistelmä musta = apina on yleistä pilkantekoa. Tulee kuitenkin sellainen tunne, että väki yrittää väkisin nähdä tuon kyltin käytön täysin neutraalina, vaikka se kohdistui nimenomaan mustiin pelaajiin.
Kyltti oli idioottimainen ja sen kantaja oli lapsi. Lapsilta ei yleensä odoteta aivan yhtälaista ymmärrystä teoistaan kuin aikuiselta. Olen valmis uskomaan, että kyseinen kyltinheiluttaja ei vihaa mustia tai oikeasti ymmärtänyt, miten tuollainen kyltti otetaan suuren yleisön keskuudessa vastaan.
Kohua ei kai yritetäkään synnyttää siitä, että lapsi heilutti kylttiä vaan siitä, että kylttiä ei otettu lapselta pois.
Quote from: etnis on 30.04.2012, 23:50:02
Eli apinan kuva (ei neekerin kuva) + banaanin kuva (ei neekerin kuva) = neekeri?
Missä tämä konsepti on saanut lainvoiman?
En siis vittuile vaan haluan tietää missä ja kenen toimesta tämä on saanut legitiimin määrittelyn aseman ja kenen toimesta?
Mitä sanktioita voi saada täysikäisenä apinasta ja banaanista, voiko tulla poistetuksi jostain yleisestä tilasta tai saada jopa sakkoja tai ties mitä?
Jos otsankaari kohtaa nenän, niin olet apina, jos nenän, ja otsikon väliin jää kolmesenttiä,niin,olet VHM, mutta, jos sieraimet sojottavat yläviistoon, pystyseisonnassa, niin olet N....niinkun snautseri.
Kohta ylläpito herää ja antaa kaikille banaania ... onneksi palstan tapoihin ei kuulu kiwittäminen.
Quote from: Horn Hill on 01.05.2012, 00:20:59
Kohta ylläpito herää ja antaa kaikille banaania ... onneksi palstan tapoihin ei kuulu kiwittäminen.
Ja ei aikaakaan kun
kirjoituskielto on se ainoa oikea sana käytettäväksi. Olisko jo huomenissa kolumnia aiheesta? Ainakin valtaosa toimittajista voi olla hyvinkin virittyneessä tilassa tänä yönä moisen aatoksen esilletuomiseen.
Uutinen väittää kylttien nimenneen pelaajia apinoiksi, josta en edelleenkään näe mitään näyttöä. Eli sitä tuulesta temmattua paskaa taas laatumedialta...
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:18:58
Onko tämä merkki huumorintajusi puutteesta vai siitä että miellät apinan ja banaanin yhtä kuin neekeriksi? Jälkimmäisestä voidaan jopa rangaista joten ole varovainen.
Yritän aina varoa, varsinkin koripallo-otteluissa, joissa en käy. Banaanit syön aina varovasti kuorimalla juuresta en päästä.
Banaanien ostaminen Alepasta on rasistinen manifestaatio.
Haluaisin loukkaantujien kertovan, miten mustaihoista kilpakumppania psyykataan sortumatta rassismukseen? Vastapuolen itseluottamustahan on pyritty on horjuttamaan kaikin konstein väriin katsomatta kautta maailman sivu ja niin tulee tapahtumaan jatkossakin.
Toiseuksien ivaamiseen tarkoitetun poliittisesti korrektin haukkumasanan puuttuminen on vakava ongelma. Tässä olisi vähemmistövaltuutetulle ja kaiken maailman caisoille kerrankin tähdellistä pohdittavaa.
Noille kylttiä heiluttaville kakaroille viharemmiä perseelle ja viikkorahat kuukaudeksi veke.
Oho,nyt syyllistyin väkivallan lietsomiseen... :o
Quote from: rähmis on 01.05.2012, 00:27:58
Banaanien ostaminen Alepasta on rasistinen manifestaatio.
Haluaisin loukkaantujien kertovan, miten mustaihoista kilpakumppania psyykataan sortumatta rassismukseen? Vastapuolen itseluottamustahan on pyritty on horjuttamaan kaikin konstein väriin katsomatta kautta maailman sivu ja niin tulee tapahtumaan jatkossakin.
Toiseuksien ivaamiseen tarkoitetun poliittisesti korrektin haukkumasanan puuttuminen on vakava ongelma. Tässä olisi vähemmistövaltuutetulle ja kaiken maailman caisoille kerrankin tähdellistä pohdittavaa.
Itsetuntoahan loukattiin jo kun paperittomille romaneille ei myyty anniskeluravintolassa, milloinhan korismatsit tullaan ratkaisemaan käräjäoikeudessa? "Se sanoi banaani".
Quote from: etnis on 30.04.2012, 22:34:27
Apina + banaani + monkey-sana. Syövätkö apinat oikeasti banaaneja? Missä se rasismi on? Näkijän silmässä? Ilmeisesti "suvaitsijan" silmässä on implisiittinen yhtäläisyys apina = neekeri?
Vappufiiliksissä wtf...
Kyllä mustien rinnastaminen apinoihin on ihan yleinen rasistinen teema. Ei tässäkään sitä kylttiä näytetty minkään apinoiden takia. Tietääkseni apinat eivät luonnossa syö banaaneja ainakaan mitenkään erityisesti. Se keltainen hedelmä, mitä tunnemme banaanina on varsin uusi mutaatio, vuodelta 1836.
Eiköhän tämä johda käytäntöö, jossa vähemmistövaltuutetut tai vastaavat ratkaisevat ottelun voiton tuloksesta riippumatta. Eihän näitä asioita ehdi kohta käräjilläkään ratkaista.
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:25:52
Uutinen väittää kylttien nimenneen pelaajia apinoiksi, josta en edelleenkään näe mitään näyttöä. Eli sitä tuulesta temmattua paskaa taas laatumedialta...
Mikäli tarkkoja ollaan, uutisessa paikalla ollut kannattaja kertoo kylttien nimenneen pelaajia apinoiksi. Asioista on yleens tapana uutisoida silminnäkijähavaintojen perusteella, ei ainoastaan kuvatodisteiden pohjalta.
Ei sillä, etteikö ole mahdollista kyseisen silminnäkijän liioitelleen näkemäänsä, mutta tällöin vika on silminnäkijän lausunnossa, ei sitä koskevassa uutisoinnissa. Siitäkin voidaan keskustella, mikä on pelaajien nimeämistä, mutta mikäli lukija on jo etukäteen päättänyt, että media tekee aina ja joka tilanteessa huonoa työtä, lienee keskustelu niiltäkin osin turhaa.
Quote from: rähmis on 01.05.2012, 00:27:58
Haluaisin loukkaantujien kertovan, miten mustaihoista kilpakumppania psyykataan sortumatta rassismukseen?
Ottaen huomioon, että maailman historiassa ihmisiä on syrjitty ja tapettu heidän ihonvärinsä tähden ja että on aivan oikeasti uskottu toisella värillä varustettujen ihmisten alemmuuteen monin eri tavoin, onko nyt aivan pakko taistella sen puolesta, että urheilutapahtumassa saa kutsua mustaihoista apinaksi?
Ymmärrän sen jalon ajatuksen siellä jossain takana, että sanat ovat vain sanoja ja todellinen rasismi ei tule esille urheilukilpailussa huudetussa haukkumasanassa vaan jossain aivan muualla, mutta onko tämä asia todella sellainen, jota osa väestä haluaa ajaa?
Mikäli siis ymmärrän oikein, on osa tämän ketjun keskustelijoista sitä mieltä, että se on ihan ok ja jopa kannatettavaa, että mustaihoisia pelaajia haukutaan ihonvärinsä takia tai ihonväriinsä pohjautuen.
Tikkanen, ota banaani on lentävä lause.
Neekeri, ota banaani kuulostaa rasismilta koska sitä se on.
Pääsisinkö tämä paita päällä korisliigan otteluun, vai katsottaisiinko se rasistiseksi?
(http://rlv.zcache.com/chibi_banana_monkey_shirt-p235843339310328793zvesz_400.jpg)
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 00:38:55
Mikäli siis ymmärrän oikein, on osa tämän ketjun keskustelijoista sitä mieltä, että se on ihan ok ja jopa kannatettavaa, että mustaihoisia pelaajia haukutaan ihonvärinsä takia tai ihonväriinsä pohjautuen.
ei kun ymmärsit väärin.
vastustajat ovat apinoita, väristä riippumatta. yksinkertaista, eikö totta?
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 00:38:55
Mikäli siis ymmärrän oikein, on osa tämän ketjun keskustelijoista sitä mieltä, että se on ihan ok ja jopa kannatettavaa, että mustaihoisia pelaajia haukutaan ihonvärinsä takia tai ihonväriinsä pohjautuen.
Ymmärsit väärin.
Quote from: käpykaarti on 01.05.2012, 00:24:09
Quote from: Horn Hill on 01.05.2012, 00:20:59
Kohta ylläpito herää ja antaa kaikille banaania ... onneksi palstan tapoihin ei kuulu kiwittäminen.
Ja ei aikaakaan kun kirjoituskielto on se ainoa oikea sana käytettäväksi. Olisko jo huomenissa kolumnia aiheesta? Ainakin valtaosa toimittajista voi olla hyvinkin virittyneessä tilassa tänä yönä moisen aatoksen esilletuomiseen.
Uusinta caustia odotellessa. Toimittajien työn helpottamiseksi olisi sopivaa jos hommatoverit voisivat koostaa valmiiksi listan kaikista koripalloon vähintäänkin neutraalisti suhtautuvista ja siten siis ainakin osavastuullisiksi luettavista perussuomalaista kansanedustajista, vaikuttajista, kaupunginvaltuutetuista, kunnanvaltuutetuista ja varavaltuutetuista. Samaa vastuullista ja rasismivapaata yhteiskuntaahan tässä ollaan rakentamassa.
Eli jos apina + banaani = neekeri, vääryys (pitäisi kysyä lapselta joka vastaa rehellisesti), eikö moinen pitäisi kriminalisoida jos moinen olisi syytä kriminalisoida? Miksi on samalla laillista ja kuitenkin paheksuttavaa ja uutiskynnyksen ylittävää olla julkisen pelin katsomossa mukanaan kuva jossa on banaani ja apina? Jos se ei ole laitonta, se on laillista. Haluaisin nähdä sen lain joka kieltää banaanin ja apinan (vittuilen tietysti mutta se ei silti lue laissa, jos lukee niin pleez seed).
Quote from: Riukulehto on 01.05.2012, 00:44:52
Pääsisinkö tämä paita päällä korisliigan otteluun, vai katsottaisiinko se rasistiseksi?
(http://rlv.zcache.com/chibi_banana_monkey_shirt-p235843339310328793zvesz_400.jpg)
Tässä ei ole mitään rasisista syytä kieltää nauttimasta matsista.
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:47:36
... Miksi on samalla laillista ja kuitenkin paheksuttavaa ja uutiskynnyksen ylittävää olla julkisen pelin katsomossa mukanaan kuva jossa on banaani ja apina?
Laitonhan on se kun kuvaa
heiluttaa rasistisesti.
Eli banaanin ja apinan käyttäminen samassa kuvassa pitää kriminalisoida, jos se loukkaa mustan Afrikan asukkeja, eihän tuota muuten voi käyttää lakiteknisesti ketään vastaan sen enempää oikeusistuimissa saati koripallomatseissa. Vai olenko väärässä? Eihän pelkän Demlan mielipide asiasta voi oikeuttaa tuomiota vai voiko?
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:54:13
Eli banaanin ja apinan käyttäminen samassa kuvassa pitää kriminalisoida, jos se loukkaa mustan Afrikan asukkeja, eihän tuota muuten voi käyttää lakiteknisesti ketään vastaan sen enempää oikeusistuimissa saati koripallomatseissa. Vai olenko väärässä? Eihän pelkän Demlan mielipide asiasta voi oikeuttaa tuomiota vai voiko?
Tällaiset asiat on aina katsottava kokonaisuutena. Minä en ymmärrä miksi puolustat ilmiselvää rasismia.Mistä ihmeen mustan Afrikan asukeista puhut? Kyseinen ihminen tuskin on ikinä asunut missään "mustassa Afrikassa".
Kierto kun menee loppuun asti niin loukkaantujien ehdoilla tässä mennään. Amerikan tyyliin vielä miljoonakorvaukset syrjityille, niin ollaan kaikki rikkaita. Naaman suttaaminen on kuin rahan laittamista pankkiin.
Pannaan **tun koripallo sitten boikottiin. Siinähän ihmettelevät "ammattilaispelaajat" kun alaikäiset eli noin kolmasosa keskimäärin 1000 ihmisen yleisöstä jää pois. Ja se toinen kolmasosa saa boikotoida mokoman rasistisen esineellistämisen sallimista. Mitäpä jos laitetaan se loppuyleisökin helvettiin meuhkaamasta. Saavat "ammattilaisurheilijat" sitten urheilla keskenään. Ei ole pahoja rasistisia lappuja. Ei ole pahaa yleisöä eikä pahaa mieltä.
Tiedättekö että asiassa on vain se pikkuinen ongelma että pitäisi alkaa seuraamaan koripalloa että voisi alkaa boikotoimaan sitä. Mutta jos laji kiinnostaa on elokuva Täynnä tarmoa ehdoton helmi-Se paljastaa kuinka kuntapäättäjä maksaa ulkomaalaisille kultamunille käsittämättömiä palkkioita tai tarjouksia joihin kenelläkään ei ole varaa.
http://tv2.yle.fi/juttuarkisto/kakkonen-kertoo/taynna-tarmoa
Todelliset ammattiurheilijat EIVÄT hermostu mistään mitä kentän laidalla tapahtuu. Amatööriprimadonnat keksivät omalle osaamattomuudelleen kivoja selityksiä. Mistä syystä he eivät pääse pelaamaan rahakentillä vaikka halua olisi. Jos keskimäärin tuhannen ihmisen katsojakeskiarvoja vetelevän urheilulajin "ammattilaiset" ovat sitä mieltä että katsomossa on vääriä ihmisiä, niin kyllä perkele on vääriä ihmisiä kentälläkin.
Jätkien pitäisi olla iloisia että katsomossa on edes joku apina sensijaan että mäkätetään kuin pahaiset marakatit. Sitäpaitsi oikeat koripalloilijat ovat melko isoja kavereita että olisivat halutessaan voineet mennä ystävällisesti pyytämään kyltinkantajaa selittämään asiansa. Typerää pyytää jotain muuta ja sitten mäkättää kun ei saanut haluamaansa.
Onko muuten heittää linkkiä jossa urheilualan vaikuttajat puolustavat pikkupojan kyltin heiluttelua? Harkimo? Jalonen? Detmann? Selänne?
Oletteko muuten sitä mieltä että vaikkapa tenniksessä pitäisi sananvapauden nimissä kannustaa taukoamatta?
Urheilussa mennään ensisijassa sen alan piirissä työskentelevien eikä keskustelufoorumien sananvapausritarien ehdoilla.
Miksei pikkupoika mennyt Kiasman taidenäyttelyyn heiluttelemaan kylttiään?
Pikkupojalle vinkki seuraavaan peliin. Vaihda coolin fanipaidan tilalle apina+banaani-t-paita. Olen puolellasi sen jälkeen, eikä ylekään uutisoi. Näin.
Quote from: andrus on 01.05.2012, 01:25:31
Miksei pikkupoika mennyt Kiasman taidenäyttelyyn heiluttelemaan kylttiään?
Pikkupojalle vinkki ...
Taitaa vanhan silmät heittää mutta minusta kyltinpitäjä näyttää tytöltä?
Quote from: Emo on 30.04.2012, 22:56:48
Quote from: Arto Luukkainen on 30.04.2012, 22:35:08
Surkeaa selittelyä Loimaan managerilta. Mitään ei suostuttu tekemään ennen kuin ottelu oli jo loppu.
Totta kai tuollaisten kylttien heiluttelijat pitää poistaa katsomosta kyltteineen ikään katsomatta. Siinäpä "lapset" oppivat käyttäytymään, kun lentävät katsomosta ulos heti ottelun alkuhetkillä.
Koripalloliiton pitäisi langettaa kunnon sanktiot Loimaalle ala-arvoisesta toiminnasta.
Tuo kylttiä heilutteleva "lapsi" on kyllä oikeastikin lapsi, alaikäinen. Toisin kuin moni ankkuri"lapsi".
Juu, olen samaa mieltä. Mutta alkuperäisessä tapauskuvauksessa puhuttiin useista kylteistä. Ei yhdestä. Manageri puhuu myös "alaikäisistä" eli esim. 17-vuotiaista. Mutta ei sillä väliä minkä ikäinen. Minä en hyväksy urheilukatsomossa rasistisia plakaatteja tai huutoja. Tekijän iästä riippumatta.
Quote from: Luotsi on 30.04.2012, 23:18:21
Quote from: Arto Luukkainen on 30.04.2012, 22:51:09
Quote from: Hoomeri on 30.04.2012, 22:44:51
En minä tuohon vielä rasismia vetäisi. Kyllähän esimerkiksi jääkiekossa kuulee kaikenlaisia "nuija"-huutoja, mutta eivät ne rasismia ole.
Kyllä se on rasismia ja ihan eri juttu kuin tuomarin nimittäminen "nuijaksi".
Euroopan urheilukentillä mustaihoisia on nimenomaan nimitelty apinoiksi ja heille on heitelty banaaneja. Sellaisesta taitaisi tulla isäntäjoukkueelle melkoinen sakko.
Yksi lapsi nolaa itsensä = isäntäjoukkueelle sakko rasismista?
Niin tapahtuu Euroopan jalkapallokentillä aika herkästi. Tai ainakin siinä tapauksessa, että järjestävä seura ei ole tehnyt asian estämiseksi mitään. Kuten oli tässä tapauksessa.
Eli sakot siksi, että plakaatteja ei käyty hakemassa pois HETI.
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 00:38:55
Mikäli siis ymmärrän oikein, on osa tämän ketjun keskustelijoista sitä mieltä, että se on ihan ok ja jopa kannatettavaa, että mustaihoisia pelaajia haukutaan ihonvärinsä takia tai ihonväriinsä pohjautuen.
Pieni korjaus: osa tämän ketjun keskustelijoista sitä mieltä, että se on ihan ok ja jopa kannatettavaa, että mustaihoisia pelaajia haukutaan ihonvärinsä takia tai ihonväriinsä pohjautuen,
jos sen voi jollain, vaikka kuinka epäuskottavalla keinolla, selittää viattomaksi pilaksi tms.
"Korisliigan viidennessä välierässä Bisons-Pyrintö katsomosta poistettiin sunnuntaina rasistinen kyltti kesken ottelun, kertoi Yle maanantaina."
http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit/uutiset.shtml/2012/04/1537914/yle-korisvalierassa-rasistinen-kyltti?koripallo
Kylttyyriä. Rasistinen _kyltti_? Olisikohan Loimaan pojilla sittenkin ollut huumoria mukana? Kai niiden omassakin joukkueessa pelaa neekereitä? Näistä banaaneista kun muistuu jotain heti mieleen. 80-luvulla englantilaisessa jalkapallossa oli eräiden joukkueiden kannattajilla tapana tapailla ihmisapinoiden kurkkuäänteitä, vastustajajoukkueen tummapintaisen pelaajan saadessa pallon haltuunsa. Myös ihqa oikeita banaaneita lenteli kentälle. Manchester Cityn kannattajat keksivät jättimäiset puhallettavat banaanit, ikään kuin rantapallot, joiden kanssa voi tanssia, hyppiä ja iloita. Siis bailata. Tämä oli positiivinen vastaisku ja kannanotto mahdolliselle oikealle rasismille mitä em. tapahtumat edustivat. Mistään en mitään tiedä, mutta näin sen muistan.
Quote from: Zoroaster on 01.05.2012, 02:02:38
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 00:38:55
Mikäli siis ymmärrän oikein, on osa tämän ketjun keskustelijoista sitä mieltä, että se on ihan ok ja jopa kannatettavaa, että mustaihoisia pelaajia haukutaan ihonvärinsä takia tai ihonväriinsä pohjautuen.
Pieni korjaus: osa tämän ketjun keskustelijoista sitä mieltä, että se on ihan ok ja jopa kannatettavaa, että mustaihoisia pelaajia haukutaan ihonvärinsä takia tai ihonväriinsä pohjautuen, jos sen voi jollain, vaikka kuinka epäuskottavalla keinolla, selittää viattomaksi pilaksi tms.
Pitäisikö MUSTAihoisia vastustajia sitten kannustaa kun muita vastustajia haukuttaisiin?
ps onko valkoisiakin apinoita? Oliko poika piirtänyt apinan väärin?
Quote from: etnis on 30.04.2012, 23:50:02
Eli apinan kuva (ei neekerin kuva) + banaanin kuva (ei neekerin kuva) = neekeri?
Missä tämä konsepti on saanut lainvoiman?
En siis vittuile vaan haluan tietää missä ja kenen toimesta tämä on saanut legitiimin määrittelyn aseman ja kenen toimesta?
Mitä sanktioita voi saada täysikäisenä apinasta ja banaanista, voiko tulla poistetuksi jostain yleisestä tilasta tai saada jopa sakkoja tai ties mitä?
Esimerkiksi tästä yleisestä foorumitilasta voi tulla poistetuksi moisesta temppuilusta. Sanktio on tunnettuun tapaan banaani.
Mistäköhän muistiosta lienen saanut legitiimin määrittelyn tietää, en taida tältä istumalta muistaa...
Meriliikeenteessä VHF kutsu/hätäkanavalla 16 joskus käyttäjät erehtyivät jatkamaan juttuaan yhteydenoton jälkeen tällä kanavalla vaikka olisi kuulunut siirtyä työskentelykanaville.
Kaikki laivat luonnollisesti kuuntelevat kanavaa 16 ja sen käyttö tukkii kanavan sen lisäksi että kaikki joutuvat pakosta kuuntelemaan kahden keskustelijan jaaritteluja.
Filipiiniläisiä on mereillä töissä huomattavan paljon, siksi myös yleisimmin he tähän kanavan väärinkäyttöön syyllistyvät(Filpparit tunnistaa aksentistaan).
Kanavan 16 häiriköitä yleisesti kautta maailman yritetään karkoittaa välihuudoilla "Philipiino mooooonkeyyy!", viitaten apinamaiseen/ammattitaidottomaan hätä/kutsukanavan käyttöön.
Suvislogiikan mukaan voinemme pitää:Filippiiniläinen merimies=apina=afro=korinpallopelaaja?
Mutta kuinka päästä eroon tästä rasismista?
Parhaiden suvisperinteiden mukaan esitän että hätä/kutsukanava pitäisi kieltää ja näin saadaan rasistiset huutelut kertakaikkisesti kitkettyä pois :o
Mutta toisaalta - tavallaan - Homma on nousussa. Nähkääs, aiemmin oli tapana iskeä pöytään kähyinen rassekortti, ja nyt, peltoon (Loimijoen varteen, savimaahan) kun survotaan rasistinen KYLTTI, niin onhan tässä tiettyä kasvua havaittavissa.
Eikös fanit yleensäkkin mollaa tai yritä häiritä sitä toista joukkuetta oli niiden pelaajien ihonväri mikä tahansa?.Nyt vain sattuu tyypit olemaan mustia ja porukka tietenkin yhdistää mustan tyypin apinaan joka syö banaania.Omasta mielestäni aivan normaalia tollainen eikä tosta pitäisi vetää sitä hernettää syvälle sinne sieraimeen koska varmasti tiedätte lapsuudestanne että sen pois saaminen sieltä tarkoittaa terveyskeskuksessa käyntiä. :D
/edit
Taitaa nämä tyypit jotka tollaisesta itkevät olla niitä "ikinä en ole urheillut" tyyppejä jos ei tollaista tajua.Jos noiden pitäisi jostain alkaa huolestumaan niin siitä kuinka jotkut afrikan ihmeet alkavat repimään rautaisia? kulmatolppia kättä pidemmäksi jalkapallossa kun niitä vastaan pelatessa tulee niitä tappeluita.
Quote from: etnis on 01.05.2012, 00:25:52
Uutinen väittää kylttien nimenneen pelaajia apinoiksi, josta en edelleenkään näe mitään näyttöä. Eli sitä tuulesta temmattua paskaa taas laatumedialta...
Jos tälläisillä argumenteilla koitetaan leimata medioita paskamedioiksi, niin ollaan aika pahasti hakoteillä. Teet hallaa.
Mene nukkumaan.
Ehdotan tässä tiukkaa linjaa: Loput otteluista pelataan ilman yleisöä.
Quote from: Mika.H on 01.05.2012, 00:46:10
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 00:38:55
Mikäli siis ymmärrän oikein, --
ei kun ymmärsit väärin.
vastustajat ovat apinoita, väristä riippumatta. yksinkertaista, eikö totta?
Tämä voisi ollakin näin yksinkertaista, mutta kylttiä heilutettiin vain mustaihoisille vastustajille.
Quote from: CaptainNuiva on 01.05.2012, 03:05:02
Kanavan 16 häiriköitä yleisesti kautta maailman yritetään karkoittaa välihuudoilla "Philipiino mooooonkeyyy!", viitaten apinamaiseen/ammattitaidottomaan hätä/kutsukanavan käyttöön.
Suvislogiikan mukaan voinemme pitää:Filippiiniläinen merimies=apina=afro=korinpallopelaaja?
Poika heiluttaa kylttiä aina, kun mustaihoinen pelaaja heittää vapaaheittoja. Onko CaptainNuivalogiikan mukaan niin, että kyse on vain sattumasta?
Herää kysymys heille, jotka puolustavat kyltin käyttöä ja pitävät sitä hyväksyttävänä: minkälaisen ja minkälainen kyltinheiluttelu olisi teille liikaa vai olisiko minkäänlainen?
Kuten Arto Luukkainen on jo moneen kertaan todennut, tällaisesta yleisökäyttäytymisestä jaetaan Euroopan palloilusarjossa rutiininomaisesti sanktioita. Ja hyvä niin.
Bisons kommentoi asiaa:
Quote- Heti kun organisaatiomme havaitsi tilanteen ohjeistimme järjestysmiehen hakemaan lapsen kädessä olleen kyltin pois välittömästi. Poiston jälkeen selvisi, ettei kyltti ollut lapsen oma ja joku oli ojentanut sen hänelle käteen. Lapsella ei ollut mitään käsitystä kyltin tarkoittaman herjan laajuudesta, kommentoi manageri Ari Hannula.
http://www.bisons.fi/arkisto/uutiset/216-nilan-bisonsin-kommentit-katsomosta-loytyneeseen-kylttiin (http://www.bisons.fi/arkisto/uutiset/216-nilan-bisonsin-kommentit-katsomosta-loytyneeseen-kylttiin)
Ei ole ihme, jos lapsella ei ollut asiasta käsitystä, kun ei siitä tunnu kaikilla aikuisillakaan olevan.
EDIT: linkki Bisonsin kommenttiin
Tässä kontekstissa apinabanaanikyltti on asiaton. Mutta laajemmin ajatellen antirasismihysterian vuoksi erirotuiset pelaajat eivät ole yhdenvertaisia. Valkoihoista pelaajaa tai tuomaria voi pilkata vapaasti kaikin mahdollisin sanakääntein. Mutta mustaihoisille pelaajille huutelu tulkitaan sisällöstä riippumatta rasismiksi. Mustat pystyvät keskittymään peliin paljon paremmin, kun yleisö ei uskalla ärsyttää heitä samalla tavoin.
Eikös tämä ollut Loimaan ja Tampereen (?) joukkueiden välinen ottelu? Siis suomalainen koripallo-ottelu Suomessa?
Miksi suomalaisissa joukkueissa ja suomalaisessa liigassa ylipäänsä pelaa afrikkalaisia?
Jos afrikkalaiselle opetetaan yksinkertaisen pallopelin säännöt ja hieman englannin kielen alkeita, muodostuuko siitä oleskeluluvan peruste? Jos urheiluharrastus jatkuu pidempään, Suomen kansalaisuuskin on varmaan luvassa?
Antakaa mun kaikki kestää. Lapsena sai sentään vielä luottaa siihen, että Suomen sarjoissa kilpailivat suomalaiset urheilijat ja kansainvälisissäkin kisoissa urheilijat olivat kotoisin siitä maasta, jonka joukkueeseen kuuluivat.
Yhyy, hävittiin koska rasismi :/ Tuon kyltin rasismi on vain ja ainoastaan katsojan silmissä. Eli te, jotka näette kyltissä rasismia, olette itse rasisteja PISTE!
Jos yksittäinen tavis vertaa suomalaisia apinoihin, niin baaad, mutta jos yle tekee saman niin guud? http://tv1.yle.fi/ohjelmat/viihde/apinatasavalta
(itse en katso moista roskaa)
QuoteAntakaa mun kaikki kestää. Lapsena sai sentään vielä luottaa siihen, että Suomen sarjoissa kilpailivat suomalaiset urheilijat ja kansainvälisissäkin kisoissa urheilijat olivat kotoisin siitä maasta, jonka joukkueeseen kuuluivat.
Sanopa muuta.
Eipä tarvitse suomalaisten urheillakaan kun ulkomaalaiset tulevat senkin hoitamaan heidän puolestaan - voivat suomalaiset keskittyä kaljanjuontiin. Toisaalta voi käydä pian niinkin, että juopotkin tuodaan Tshekistä. Ei suomalaisilla mokuttajiston mukaan ole mitään tekoa Maan päällä.
No, oli se sitten rasistista tai ei niin mielestäni suomalaisissa urheilusarjoissa pitäisi pelata vain suomalaisia, en käsitä miksi mitään ulkomaan "vahvistuksia" tarvitsee palkata mihinkään joukkueeseen, jos ei kotimaisilla pärjätä, niin sitten se on ihan sama, mieluummin kotimaisilla viimeinen kuin ulkomaalaisilla ensimmäinen.
Siis ymmärränkö nyt oikein? Tämä on ollut uutisena YLE:n pääuutislähetyksessä? Ei löytynyt mistään synnyttävää kollikissaa jutun aiheeksi?
Sitten toinen asia. Sitä itseäänhän tuollainen kyltin heiluttelu on. Näkyy olevan jotain ES-Jonneja eli lapsia. Arvostelukyvyttömät nuoret nyt tekevät tyhmyyksiä, livenä ja netissä. Niskapers-otteella ulos salista moiset, osittain siksi että tuli pilattua hyvää pahvia avuttomaan, mielikuvituksettomaan päänrääpimiseen.
Quote from: KTM on 01.05.2012, 09:10:20
No, oli se sitten rasistista tai ei niin mielestäni suomalaisissa urheilusarjoissa pitäisi pelata vain suomalaisia, en käsitä miksi mitään ulkomaan "vahvistuksia" tarvitsee palkata mihinkään joukkueeseen, jos ei kotimaisilla pärjätä, niin sitten se on ihan sama, mieluummin kotimaisilla viimeinen kuin ulkomaalaisilla ensimmäinen.
Suomen koripallotaso ei ole kovin hyvä, että pelkillä kotimaisilla saisi yleisöä liigaan. Toki ulkomaalaispelaajien määrää voitaisiin rajoittaa muutamaan.
Quote from: Topi Junkkari on 01.05.2012, 08:50:19
Miksi suomalaisissa joukkueissa ja suomalaisessa liigassa ylipäänsä pelaa afrikkalaisia?
He ovat ammattilaisia, jotka saavat palkkansa heitä katsomaan tulevilta, pääosin töissäkäyviltä suomalaisilta.
Haluaisitko kieltää töissäkäyviltä suomalaisilta oikeuden käydä katsomassa joukkueita, joissa pelaa ulkomaalaisia pelaajia?
Quote from: KTM on 01.05.2012, 09:10:20
No, oli se sitten rasistista tai ei niin mielestäni suomalaisissa urheilusarjoissa pitäisi pelata vain suomalaisia, en käsitä miksi mitään ulkomaan "vahvistuksia" tarvitsee palkata mihinkään joukkueeseen, jos ei kotimaisilla pärjätä, niin sitten se on ihan sama, mieluummin kotimaisilla viimeinen kuin ulkomaalaisilla ensimmäinen.
Ihan uteliaisuudesta, minkä verran seuraat urheilua? Nimittäin Suomessa pelaa jokaisessa kansainvälisesti merkittävässä lajissa ulkomaalaisia ja suurimmassa osassa niistä vähemmän merkittävistäkin.
Kun kysyt, miksi vahvistuksia tarvitaan, vastaan: vahvistuksiksi. Suomi on niin pieni maa, että hyviä pelaajia ei riitä jokaiseen joukkueeseen. Paitsi että ulkomaalaisvahvistusten rooli on suuri kansainvälisissä peleissä, he myös nostavat sarjan tasoa ja tarjoavat siten esimerkiksi suomalaisille nuorille korkeamman tason, jolla kilpailla ja kehittyä.
Jos joku on sitä mieltä, että suomalaisten urheilusarjojen tulisi olla vain suomalaisille pelaajille, selvä. Tällä hetkellä maksava yleisö on kuitenkin vahvasti eri mieltä asiasta.
Quote
Quote from: KTM on 01.05.2012, 09:10:20
No, oli se sitten rasistista tai ei niin mielestäni suomalaisissa urheilusarjoissa pitäisi pelata vain suomalaisia, en käsitä miksi mitään ulkomaan "vahvistuksia" tarvitsee palkata mihinkään joukkueeseen, jos ei kotimaisilla pärjätä, niin sitten se on ihan sama, mieluummin kotimaisilla viimeinen kuin ulkomaalaisilla ensimmäinen.
Ihan uteliaisuudesta, minkä verran seuraat urheilua? Nimittäin Suomessa pelaa jokaisessa kansainvälisesti merkittävässä lajissa ulkomaalaisia ja suurimmassa osassa niistä vähemmän merkittävistäkin.
Kun kysyt, miksi vahvistuksia tarvitaan, vastaan: vahvistuksiksi. Suomi on niin pieni maa, että hyviä pelaajia ei riitä jokaiseen joukkueeseen. Paitsi että ulkomaalaisvahvistusten rooli on suuri kansainvälisissä peleissä, he myös nostavat sarjan tasoa ja tarjoavat siten esimerkiksi suomalaisille nuorille korkeamman tason, jolla kilpailla ja kehittyä.
Jos joku on sitä mieltä, että suomalaisten urheilusarjojen tulisi olla vain suomalaisille pelaajille, selvä. Tällä hetkellä maksava yleisö on kuitenkin vahvasti eri mieltä asiasta.
Rehellisesti sanottuna en seuraa lainkaan. Viimeksi oon käynyt liigaottelussa 80-luvulla Seinäjoella katsomassa pesäpallo-ottelua isän kanssa.
TVstä en katso kotimaista urheilua lainkaan, ainoat lajit joita seuraan on Tennis, Golf ja F1.
USAssa olen käynyt työmatkoilla 3 kertaa NHL ottelussa ja pari kertaa baseball ottelussa 2000-luvulla, mutta lähinnä uteliaisuudesta, itse otteluja en oikeastaan edes seurannut.
Mutta silti olen sitä mieltä että kotimaisissa sarjoissa pitäisi pelata vain suomalaisia pelaajia, ei ole mitään syytä eikä tarvetta palkata ulkomaalaisia, jos ei kotimasilla pärjätä, niin sitten ei.
En käsitä millä tavalla ulkomaalaiset kehittäisi muka sarjan tasoa ja vaikka kehittäisi se on ihan sama. mieluummin maksetaan palkat kotimaisille, urheilu ei ole oikeaa työtä, joten sen tekemiseen ei tarvita ulkomaalaista työvoimaa.
En kyllä käsitä sitäkään miksi joku lähtisi katsomaan ottelua siksi että joukkueessa pelaa ulkomaalaisia, itselle se olisi syy jättää menemättä. Tosin en menisi muutenkaan... nyt alkaa tulla ihan Pasila ja Kyösti Pöystimäinen olo.
Quote from: Topi Junkkari on 01.05.2012, 08:50:19
Antakaa mun kaikki kestää. Lapsena sai sentään vielä luottaa siihen, että Suomen sarjoissa kilpailivat suomalaiset urheilijat ja kansainvälisissäkin kisoissa urheilijat olivat kotoisin siitä maasta, jonka joukkueeseen kuuluivat.
Väärin. Varsinkin koripallo oli laji, joka tutustutti Suomessa maakuntien ihmiset amerikan neekereihin jo varhain 70-luvulla. Googlaa vaikka Aaron Covington.
Kaveri tekee kyllä itsestään pellen tuon kyltin kanssa. Hävettävää toimintaa mutta rasismia en siinä näe. Lähinnä tyhmyyttä. Ilmeisesti rasismia on kaikki negatiivinen kantapeikolta tänne tulleita kohtaan.
Itseäni on ihan aikojen alusta asti naurattanut tämä herkkähipiäisyys. Kovat kaverit, joita en haluaisi tavata sivukujalla vetävät herneen nenään kun joku heittää banaanin kentälle tai heiluttaa kylttiä tai päästelee "apinaääniä". Pryceless!
Syy sille, että "rasismille otettiin nollalinja" Euroopan palloilusarjoissa, on yritys hillitä hulinointia ja mellakoita, jotka pääsivät pesiytymään etenkin jalkapallokatsomoihin. Oli pakko, sillä helpoin tapa provosoida vastustajan faneja on tietenkin heidän suosikkinsa "lokaaminen", ja koska tappeluita, niin parhaiten maksava yleisönosa, keskiluokkainen perhe, jäi kotiin väkivallan pelossaan. Väkivalta saatiin pois katsomoista ja yleisöä riittää.
Suomessa ollaan onneksi (vielä?) kaukana ongelmista. Ehkä siksikin on ihan hyvä, että ollaan herkkänä reagoimassa provokaatioihin, pysyy nurkat siisteinä.
Siltikin mua huvittaa suunnattomasti tämä karujen äijien herkkänahkaisuus. Muistan päinvastaisen tapauksen, Englannin liigan yhden ensimmäisistä mustista pelaajista, Viv Andersonin Nottinghamista. Hän kertoi, kuinka uransa alkuvaiheessa pääsi vaihtopenkiltä peliin, ja ennen vaihtoaan valmentajavelho Glough komensi hänet verryttelemään. Siinä katsomon edessä verrytellessään hän kuuli eturivin yleisön rasistisen vittuilun, käänsi selkänsä ja jatkoi niinkuin ei olisi muka kuullut mitään. Glough näki tapahtuneen, sanoi Andersonille, että mikäli tämä meinaa pelata huipputasolla, hänen pitää kestää rasistinen huutelu, sitä tulisi riittämään. Anderson päätti kestää, ja niinpä mies teki huippuhienon uran maajoukkuetason laitapakkina.
Tähän Loimaan caseen: Tällaista kyltinheiluttelua tuskin olisi nähty "vanhalla koripallopaikkakunnalla". Loimaa on tulokas Suomen huipulle, muistettakoon se.
Quote from: KTM on 01.05.2012, 09:49:44
Mutta silti olen sitä mieltä että kotimaisissa sarjoissa pitäisi pelata vain suomalaisia pelaajia, ei ole mitään syytä eikä tarvetta palkata ulkomaalaisia, jos ei kotimasilla pärjätä, niin sitten ei.
Tulkitsen siten, että et kuitenkaan kieltäisi toisia palkkaamasta ulkomaalaisia tai menemästä katsomaan ulkomaalaisia pelaajia, jos näin päättävät omilla rahoillaan tehdä.
Quote from: KTM on 01.05.2012, 09:49:44mieluummin maksetaan palkat kotimaisille, urheilu ei ole oikeaa työtä, joten sen tekemiseen ei tarvita ulkomaalaista työvoimaa.
Eikös tämä toimi kätevästi sillä tavalla, että sinä annat rahasi niille viihteen muodoille, joista pidät ja niin tekevät omalla tahollaan kaikki muutkin? Monen mielestä muusikon elämäkään ei ole oikeaa työtä, mutta harva silti vaatii kieltoa ulkomaalaisten artistien esiintymiselle Suomessa.
Quote from: Fiftari on 01.05.2012, 10:10:51
Ilmeisesti rasismia on kaikki negatiivinen kantapeikolta tänne tulleita kohtaan.
No niin on, on on, ja jos rasismia ei näy, se on piilorasismia, joka on rasismin kaikkein vaarallisin muoto!
Quote from: Fiftari on 01.05.2012, 10:10:51
Kaveri tekee kyllä itsestään pellen tuon kyltin kanssa. Hävettävää toimintaa mutta rasismia en siinä näe. Lähinnä tyhmyyttä. Ilmeisesti rasismia on kaikki negatiivinen kantapeikolta tänne tulleita kohtaan.
Aivan. Rasismistahan tuossa ei ole kyse, koska rasismi on rotusortoa eikä tuo kyltti ( tai mikään muukaan kyltti ) sorra ketään. Lähinnä kyse on pilailusta ja ilkeilystä. Se, onko pilailu ja ilkeily tuossa tilanteessa ja tuolla tavalla hyväksyttävää, on sitten eri asia. Mutta rasismista ei ole kyse.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2012, 10:15:06
rasismi on rotusortoa eikä tuo kyltti ( tai mikään muukaan kyltti ) sorra ketään.
Tuli heti mieleen tämä kyltti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:DurbanSign1989.jpg
Quote from: JoKaGO on 01.05.2012, 10:13:01
Siltikin mua huvittaa suunnattomasti tämä karujen äijien herkkänahkaisuus. Muistan päinvastaisen tapauksen, Englannin liigan yhden ensimmäisistä mustista pelaajista, Viv Andersonin Nottinghamista. --
Tarkoitiko karuilla äijillä Pyrinnön mustia pelaajia vai Pyrinnön kannattajia? Kaikki näkemäni uutiset ovat nimittäin puhuneet Pyrinnön kannattajien pyytäneen toimenpiteitä, ei pelaajien.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2012, 10:15:06
Aivan. Rasismistahan tuossa ei ole kyse, koska rasismi on rotusortoa eikä tuo kyltti ( tai mikään muukaan kyltti ) sorra ketään.
Kyltti on vain kyltti. Eri asia, miten sitä kylttiä käytetään. Jos kylttejä käytettäisiin samalla tavalla kuin uutisen perusteella kyseisessä ottelussa, olisi niiden käyttö mielestäni rasistista.
Quote
Quote from: KTM on 01.05.2012, 09:49:44mieluummin maksetaan palkat kotimaisille, urheilu ei ole oikeaa työtä, joten sen tekemiseen ei tarvita ulkomaalaista työvoimaa.
Eikös tämä toimi kätevästi sillä tavalla, että sinä annat rahasi niille viihteen muodoille, joista pidät ja niin tekevät omalla tahollaan kaikki muutkin? Monen mielestä muusikon elämäkään ei ole oikeaa työtä, mutta harva silti vaatii kieltoa ulkomaalaisten artistien esiintymiselle Suomessa.
No niin, näinhän se taitaa olla :) En kyllä kuuntele kotimaista musiikkiakaan Petri Nygårdia ja TikTakkia lukkunottamatta. Urheilu vain on itselle täysin yhdentekevää, joten siitä voi tietenkin heitellä mitä mielipiteitä tahtoo, en kyllä menisi katsomaan mitään ottelua pelaa siellä sitten suomalaiset tai ulkomaalaiset.
Onko sekin rasismia että virolaiset nimittelevät suomalaisia poroiksi? Suomalaiset eivät ainakaan loukkaannu siitä samalla tavalla kuin niggat apinavertauksesta, mutta se voi johtua myös paremmasta itsetunnosta.
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 08:14:10
Poika heiluttaa kylttiä aina, kun mustaihoinen pelaaja heittää vapaaheittoja. Onko CaptainNuivalogiikan mukaan niin, että kyse on vain sattumasta?
Herää kysymys heille, jotka puolustavat kyltin käyttöä ja pitävät sitä hyväksyttävänä: minkälaisen ja minkälainen kyltinheiluttelu olisi teille liikaa vai olisiko minkäänlainen?
No niin. Nyt herää kysymys heittikö mustaihoinen VAHVISTUS aina KAIKKI vapaaheitot kun ehkä oli joukkueen parhain heittäjä?
Vai jäikö todellakin kyltti heilumatta JOS heittäjä oli valkoihoinen?!
JOS oli ykkösvaihtoehto, joka voisi olla jopa todennäköinen tilanne, niin rasismia ei ole näköpiirissä. Normi urheilu"kannustusta" vaan. Kannustuksen muodosta tietysti voidaan olla montaa mieltä, mutta jos nyt keskityttäisiin tuohon rasismi-näkökantaan...
Pitäisikö tutkituttaa ottelun videonauhat jotta saataisiin juttu selväksi?! Poliisillahan resursseja riittää näihin elämää suurempien rikoksien tutkimiseen...
Olen edelleen sitä mieltä, että kyltit eivät sorra ketään. Kyltit eivät polta toisrotuisten taloja, ne eivät ryöstä pimeällä kujalla, eivät joukkoraiskaa tai rakenna keskitysleirejä.
Kyltit ovat kylttejä.
Tuokin kyltti, joka kieltää mustia uimasta tietyllä rannalla, on vain kyltti: se ei tee kellekään yhtään mitään. Se, mikä tekee, on kyltin taustalla oleva laki ja sitä noudattavat ihmiset, ei kasa pahvia ja mustetta.
Sitäpaitsi ei ole rasismia sekään, että eri roduille on omat uimarantansa, jos rannat ovat yhtä hyviä. Jos jonkun rodun yleinen ranta on selvästi huonompi, silloin kyse on rotusorrosta.
QuoteMiksi suomalaisissa joukkueissa ja suomalaisessa liigassa ylipäänsä pelaa afrikkalaisia?QuoteHe ovat ammattilaisia, jotka saavat palkkansa heitä katsomaan tulevilta, pääosin töissäkäyviltä suomalaisilta.
Suomessa pelaa paljon ihmisiä monista maista. Kyse on ihan tavallisesta urheiluammatista jossa henkilö A saa toimeentulonsa pelaamalla valtion B urheilusarjassa. Palkan maksaa joukkue C. Sana "ammattilainen" on harhaanjohtava. Suomalaisessa urheilusarjassa pelaavat ihmiset eivät saa riittävästi palkkaa voidakseen elää. Tämä on keskimäärinen totuus. Ne urheiljat ja ne urheilusarjat joissa pelaaja saa riittävästi rahaa rahoittaakseen elämänsä ja säästääkseen uran jälkeistä elämää ovat poikkeuksia.
Joukkue C kilpailee sarjassa D muiden joukkueiden kanssa. Käytännössä 1000 katsojan keskiarvoseurannalla kyseiset pääsylipputulot eivät riitä kuin EHKÄ valmentajan ja joukkuejohtajan palkkoihin. Joukkue C siis tarvitsee rahaa. PALJON RAHAA.
Esimerkkijoukkueemme saa rahaa urheiluvaatteisiin ommeltujen mainosten myynnistä. Kentän pintaan maalattujen kuvien myynnistä. Urheilusponsori voi antaa suoraa taloudellista tukea. Toisin kuin vihervasemmistolaisen toimittajan aina mainostama ammattilaisarja, suomalaisen urheilusarjan toimija ei pääse uutisiin, siitä ei oikeasti tule juttua joten sen mainosten hinta on joitakin tuhansia euroja.
Lopulta urheilujoukkueen johtaja E , konkurssin lähestyessä, lähestyy kunnanjohtajaa, puoluetoveriaan F:ää(kepupaska, korporaatiokommari tai sosialistipelle). Kunnan "helmi" joukkue C on velkaantunut korviaan myöten eikä pysty maksamaan "ammattilaisille eikä edes johtajilleen!". Tämän jälkeen kuntapelle toteaa että onhan se terveyskeskuksen sänkypaikka aika kallis niin että eiköhän lopeteta se ja anneta raha kunnan urheilulliselle "helmelle" että pysyy se kunnan urheilullinen imako korkealla. Tämän jälkeen joukkueenjohtaja E kilistää F:n kanssa maljoja ja julistavat uskoaan tulevaisuuteen. F vaatii suuria voittoja joita E lupailee ruusuisessa tulevaisuudessa.
Ja tämän paskanumeron suomalainen kuntapäättäjä tuottaa ihan urheilujoukkueen etnisestä koostumuksesta, kuntalaisten palvelutarpeesta tai taloudellisesta tilanteesta huolimatta. Mutta kun paska on tuulettimessa on aina keksittävä jotain uutisoinnin aihetta ja jos urheilusuorite ei riitä, keksitään jotain kentänlaitaohjelmaa jolla lahjattomat vihervasemmistolaistoimittajat saadaan heräämään.
Quote from: Mika.H on 01.05.2012, 10:28:42
No niin. Nyt herää kysymys heittikö mustaihoinen VAHVISTUS aina KAIKKI vapaaheitot kun ehkä oli joukkueen parhain heittäjä?
Tiedäthän, että koripallo-ottelussa ei saa valita, kuka vapaaheitot heittää muuten kuin poikkeustilanteissa? Aivan varmasti viivalla kävivät myös valkoihoiset.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2012, 10:31:26
Sitäpaitsi ei ole rasismia sekään, että eri roduille on omat uimarantansa, jos rannat ovat yhtä hyviä. Jos jonkun rodun yleinen ranta on selvästi huonompi, silloin kyse on rotusorrosta.
Jos yleisesti - ja aiheesta - kritisoidaan sitä, että rasismin käsitettä laajennetaan tarpeettomasti, kuulostaa tämä mielestäni käsitteen tarpeettomalta supistamiselta.
Kuvaamassasi esimerkissä ihmiseltä kielletään rannan käyttö, koska hän ei ole oikean värinen. Tämä on mielestäni hyvin selvästi rasismia.
Quote from: Bwana on 01.05.2012, 09:32:45
Siis ymmärränkö nyt oikein? Tämä on ollut uutisena YLE:n pääuutislähetyksessä? Ei löytynyt mistään synnyttävää kollikissaa jutun aiheeksi?
YLE siis näyttää epäillyn rasistin kuvan näin helposti. Asettakaapa epäillyn rasistin tilalle rikoksesta epäilty "koraanikoululainen" - olisiko nähty mitään kuvaa?
Quote from: siviilitarkkailija on 01.05.2012, 10:34:22Suomalaisessa urheilusarjassa pelaavat ihmiset eivät saa riittävästi palkkaa voidakseen elää. Tämä on keskimäärinen totuus.
Täynnä Tarmoa (http://www.taynnatarmoa.fi/)
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 10:22:34
Quote from: JoKaGO on 01.05.2012, 10:13:01
Siltikin mua huvittaa suunnattomasti tämä karujen äijien herkkänahkaisuus. Muistan päinvastaisen tapauksen, Englannin liigan yhden ensimmäisistä mustista pelaajista, Viv Andersonin Nottinghamista. --
Tarkoitiko karuilla äijillä Pyrinnön mustia pelaajia vai Pyrinnön kannattajia? Kaikki näkemäni uutiset ovat nimittäin puhuneet Pyrinnön kannattajien pyytäneen toimenpiteitä, ei pelaajien.
Tarkoitin pelaajia, en tosin Pyrinnön pelaajia, vaan Interin, Barcan, Realin, Lazion jne. pelaajia, jotka joskus loukkaantuivat (henkisesti) yleisön apinaääntelystä ja banaanien heittelystä.
Osuit naulan kantaan. Yleisö veti herneen nenään tässäkin tapauksessa.
Quote from: rähmis on 01.05.2012, 10:48:33
Quote from: siviilitarkkailija on 01.05.2012, 10:34:22Suomalaisessa urheilusarjassa pelaavat ihmiset eivät saa riittävästi palkkaa voidakseen elää. Tämä on keskimäärinen totuus.
Täynnä Tarmoa (http://www.taynnatarmoa.fi/)
"Isompi kaveri on ainakin ihan urheilijan näköinen" ;D ;D ;D
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 08:14:10
http://www.bisons.fi/arkisto/uutiset/216-nilan-bisonsin-kommentit-katsomosta-loytyneeseen-kylttiin (http://www.bisons.fi/arkisto/uutiset/216-nilan-bisonsin-kommentit-katsomosta-loytyneeseen-kylttiin)
Ei ole ihme, jos lapsella ei ollut asiasta käsitystä, kun ei siitä tunnu kaikilla aikuisillakaan olevan.
Kun näin että kylttiä heiluttelee aika pieni lapsi, veikkasin itsekin että joku vanhempi henkilö oli antanut kyltin hänelle. En uskaltanut tätä veikkausta vaan sanoa, kun se olisi ollut liiallista spekulaatiota. Kiinnitti vaan huomiota kyltin graafinen laatu. Sellaista ei tehdä ihan tuosta vaan eikä keskivertolapsen taidoilla.
Ihme pööpöilyä nyt täällä, kun ihan voitaisiin myöntää että joo, kyltti oli rasistinen. Oliko tämä nyt sitten uutiskynnyksen ylittävää tasoa oleva juttu, niin ei nyt ihan mielestäni. Kyse ei ollut mistään laajasta ilmiöstä vaikka uutisotsikoinnin "rasistisia kylttejä"- monikkomuodon takia niin voisi äkkiseltään luulla. Yksi nuori näkyy pidelleen tuota kylttiä eli yhdestä kyltistä kyse, ei vakavampaa. Silti on ihan aiheellista, että urheilutapahtuman järjestäjät olisivat poistaneet ivakyltin aiemmin ja että nuori olisi pistetty ulos urheilutapahtumasta samalla tälle selittäen, missä meni arviointikyvyn käytössään vikaan jottei enää uusi idioottimaista käytöstään.
Turha sietää ja sallia tuollaista perseilyä, ei sitä miten päin vain olla yleisötilaisuuksissa - muut ihmiset ovat myös maksaneet nauttiakseen urheilutapahtumasta eikä tuollainen häiriökäytös ole sellaista, mikä olisi otaksuttavasti yleisöenemmistön mukaan ok. Tapahtuman järjestäjät, tässä tapauksessa Koripalloliitto, on vastuussa siitä millaisissa puitteissa tapahtumia järkätään ja niihin puitteisiin kuuluu varmaan yleisökäytökseen puuttuminen, jos se ei ole enää sellaista käytöstä, mitä yleisötapahtumassa voidaan pitää ok:na. Juu, eihän tuolla kyltillä ketään hakattu eikä muutakaan "vakavampaa", mutta mielestäni on aivan suositeltava ja hyvä linjaus järkkäreiltä, jos tällaisia törkykylttejä ei sallita. Ei siinä kukaan mitään menetä, päinvastoin, käytöstapoja vähän opitaan.
Ja tämä ei koske nyt vain trendikästä ihonväri-rasismiasiaa. Vaan jos kyse olisi esim. kehitysvammaisten urheilutapahtumasta ja sinne tulisi joku juippi heiluttamaan kehitysvammaisista ivakyltiksi tehtyä plakaattia, ei muuta kuin juippi puhutteluun ja tapahtumasta pois idioottimaisuuksia harjoittamasta, voi sitten vaikka kotonaan tirskua "erilaisillle" ihmisille ja heilutella kylttiä siellä, ei tarvitse tulla pilaamaan yleisötapahtumaa. Tai jos vaikka naisten koripalliotteluun olisi tullut juippi heiluttamaan "huorat" - kylttiä, niin sama seuraus, ei ole ok käytöstä yleisötapahtumassa.
Jos taas kyltissä ivataan ns. normitapaan vastapuolen joukkuetta tyyliin "XXX-joukkue tulee häviämään sata-nolla, niin on paras olla" tms, niin kaikki varmaan tajuavat eron tähän tyylilajiin.
Ei nyt pööpöillä... :D
Quote from: Horn Hill on 30.04.2012, 22:25:53
Typerää tuollaisten kylttien heiluttelu on, mutta mistä voidaan todeta se että kohteena on nimenomaan tummaihoiset pelaajat, eikä vastustajan koko joukkue?
Niimpä. Eikös uutisointi nyt ole rasistista, kun arvon toimittaja on kuvitellut kyltin tarkoittavan juuri tummaihoista kaveria. Miksi toimittajalle tulee mielleyhtymä apina = tummaihoinen ?
Huudellaanhan erotuomarillekin että "seepralle heiniä!" Ei siellä pelikentillä voi kovin neitimäisen herkkähipiäinen olla kuten joku Jani Toivola. Jälkipelissä voi antaa sitten kuonoon huutelijoille ja plakaatinkantajille.
Quote from: Avantgarde on 01.05.2012, 11:11:57
Ihme pööpöilyä nyt täällä, kun ihan voitaisiin myöntää että joo, kyltti oli rasistinen. Oliko tämä nyt sitten uutiskynnyksen ylittävää tasoa oleva juttu, niin ei nyt ihan mielestäni. Kyse ei ollut mistään laajasta ilmiöstä vaikka uutisotsikoinnin "rasistisia kylttejä"- monikkomuodon takia niin voisi äkkiseltään luulla. Yksi nuori näkyy pidelleen tuota kylttiä eli yhdestä kyltistä kyse, ei vakavampaa. Silti on ihan aiheellista, että urheilutapahtuman järjestäjät olisivat poistaneet ivakyltin aiemmin ja että nuori olisi pistetty ulos urheilutapahtumasta samalla tälle selittäen, missä meni arviointikyvyn käytössään vikaan jottei enää uusi idioottimaista käytöstään.
Turha sietää ja sallia tuollaista perseilyä, ei sitä miten päin vain olla yleisötilaisuuksissa - muut ihmiset ovat myös maksaneet nauttiakseen urheilutapahtumasta eikä tuollainen häiriökäytös ole sellaista, mikä olisi otaksuttavasti yleisöenemmistön mukaan ok. Tapahtuman järjestäjät, tässä tapauksessa Koripalloliitto, on vastuussa siitä millaisissa puitteissa tapahtumia järkätään ja niihin puitteisiin kuuluu varmaan yleisökäytökseen puuttuminen, jos se ei ole enää sellaista käytöstä, mitä yleisötapahtumassa voidaan pitää ok:na. Juu, eihän tuolla kyltillä ketään hakattu eikä muutakaan "vakavampaa", mutta mielestäni on aivan suositeltava ja hyvä linjaus järkkäreiltä, jos tällaisia törkykylttejä ei sallita. Ei siinä kukaan mitään menetä, päinvastoin, käytöstapoja vähän opitaan.
Ja tämä ei koske nyt vain trendikästä ihonväri-rasismiasiaa. Vaan jos kyse olisi esim. kehitysvammaisten urheilutapahtumasta ja sinne tulisi joku juippi heiluttamaan kehitysvammaisista ivakyltiksi tehtyä plakaattia, ei muuta kuin juippi puhutteluun ja tapahtumasta pois idioottimaisuuksia harjoittamasta, voi sitten vaikka kotonaan tirskua "erilaisillle" ihmisille ja heilutella kylttiä siellä, ei tarvitse tulla pilaamaan yleisötapahtumaa. Tai jos vaikka naisten koripalliotteluun olisi tullut juippi heiluttamaan "huorat" - kylttiä, niin sama seuraus, ei ole ok käytöstä yleisötapahtumassa.
Jos taas kyltissä ivataan ns. normitapaan vastapuolen joukkuetta tyyliin "XXX-joukkue tulee häviämään sata-nolla, niin on paras olla" tms, niin kaikki varmaan tajuavat eron tähän tyylilajiin.
Ei nyt pööpöillä... :D
Asia on juuri niin kuin Avantgarde sanoi. Noita vastaavia kylttejä on heiluteltu lukuisissa matseissa ympäri maailmaa nimenomaan rasistisessa tarkoituksessa, joten on turha mennä mihinkään omituiseen keskusteluun siitä kuinka se ei ollut rasismia. Mitä ihmeen tarkoitusta palvelee yritys selittää päivänselvä asia joksikin muuksi? Jos kyseessä olisi ollut ensimmäinen kyltti laatuaan niin keskustelulla todellisista motiiveista olisi jotain arvoa, mutta koska noille kylteille on tässä ajan myötä muodostunut vakiintunut merkitys voidaan se merkityksestä keskustelu sivuuttaa. Eli tuon paskanjauhannan tyyliin "ehkä kyltin tekijä vaan tykkää banaaneista" tai "solvataanHAN tuomareitakin" voi kyllä lopettaa.
Rasistinen mainos?
https://www.youtube.com/watch?v=J0Udn_ux-CI
Kuka muistaa kun NBC-koripalloilun TV-lähetyksissä oli se gorilla-animaatio? Minusta on aivan naurettavaa kun tällaisesta nostetaan jupakkaa mediassa. Sehän on sitä kiihottamista. Ja siitä voi jotkut oikeasti kiihottuakin.
Turha saivarrella, onko jokin kyltti rasistinen vai eikö: eurooppalaisiin arvoihin kuuluu ilmaisunvapaus, kyltit saavat olla mitä ovat. Huono maku on sitten toisen keskustelun aihe. Ja jos jokin kyltti vaikka olisikin "rasistinen", se kyltti ei tee mitään, koska kyseessä on mentaalinen käsite tai symboli, eikä fyysinen teko.
Kyltit ovat vaarattomia, mutta niiden kieltäminen erittäin vaarallista.
Kyltistä tulee vaarallinen heti, kun se kielletään.
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 08:14:10
Quote from: Mika.H on 01.05.2012, 00:46:10
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 00:38:55
Mikäli siis ymmärrän oikein, --
ei kun ymmärsit väärin.
vastustajat ovat apinoita, väristä riippumatta. yksinkertaista, eikö totta?
Tämä voisi ollakin näin yksinkertaista, mutta kylttiä heilutettiin vain mustaihoisille vastustajille.
Quote from: CaptainNuiva on 01.05.2012, 03:05:02
Kanavan 16 häiriköitä yleisesti kautta maailman yritetään karkoittaa välihuudoilla "Philipiino mooooonkeyyy!", viitaten apinamaiseen/ammattitaidottomaan hätä/kutsukanavan käyttöön.
Suvislogiikan mukaan voinemme pitää:Filippiiniläinen merimies=apina=afro=korinpallopelaaja?
Poika heiluttaa kylttiä aina, kun mustaihoinen pelaaja heittää vapaaheittoja. Onko CaptainNuivalogiikan mukaan niin, että kyse on vain sattumasta?
Herää kysymys heille, jotka puolustavat kyltin käyttöä ja pitävät sitä hyväksyttävänä: minkälaisen ja minkälainen kyltinheiluttelu olisi teille liikaa vai olisiko minkäänlainen?
Sattuneesta syystä epäilen tätä uutista.
Kylttikö olisi väsätty vain sillä tarkoituksella että "Tehdään tämmönen ja heilutellaan jos vastustajan jenkit saavat vapaaheittoja, muutoin sitä ei heilutella"?
En osta tätä väitettä.
Apinoita elää luontaisesti muuallakin kuin Afrikassa(mm.Japanissa,Indonesiassa ja jopa Gibralttarilla).
Kukaan ei taatusti noteeraisi millään tavoin jos jossain pelissä japseja vastaan joku heiluttaisi apinakylttiä.
Tässä tulee mieleen myös junakausti(Mitenhän mahtaa tutkinta edistyä?) jossa lapsi sanoi aikuisen huutaneen tälle "Senkin apina".
Olen kuullut monesti kantiksen kersaakin verratavan apinaan, aikuisista kantiksista puhumattakaan.
Mikä suviksen aivoissa on vinksahtanut vinkkeliin kun pitää tummaa apinaan verratavana ja siten epäkohteliaana/tuomittavana mutta muita ei?
Suviksen bestis on rasismi ja sen seuraa kaivaten tämä etsii sitä jatkuvasti, samalla itse luoden mielikuvaa siitä että vain tumma ihonväri on apinan käytökseen verratavissa mutta on tuomittavaa väittää niin.
Quote from: CaptainNuiva on 01.05.2012, 12:49:04
Kylttikö olisi väsätty vain sillä tarkoituksella että "Tehdään tämmönen ja heilutellaan jos vastustajan jenkit saavat vapaaheittoja, muutoin sitä ei heilutella"?
En osta tätä väitettä.
Kieltämättä paljon helpompi on uskoa, että kyltti oli tehty esimerkiksi koulun biologiantuntia varten ja se oli vain sattumalta tullut mukaan koripallo-otteluun, jossa sitä vain sattumalta heiluteltiin ainoastaan vastustajan mustien pelaajien vapaaheittojen aikana.
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 12:55:24
Quote from: CaptainNuiva on 01.05.2012, 12:49:04
Kylttikö olisi väsätty vain sillä tarkoituksella että "Tehdään tämmönen ja heilutellaan jos vastustajan jenkit saavat vapaaheittoja, muutoin sitä ei heilutella"?
En osta tätä väitettä.
Kieltämättä paljon helpompi on uskoa, että kyltti oli tehty esimerkiksi koulun biologiantuntia varten ja se oli vain sattumalta tullut mukaan koripallo-otteluun, jossa sitä vain sattumalta heiluteltiin ainoastaan vastustajan mustien pelaajien vapaaheittojen aikana.
Ja nyt sitten ihmettelemme että heilutettiinko sitä vain mustan vastustajan vapaaheiton aikaan koska toimittaja on niin kirjoittanut....Vai heiluteltiinko sitä myös muutoin mutta kiinnitti huomiota vain vapaaheiton aikaan jolloin siitä saatiin rakennettua tämä kylttikausti.
Quote from: Topi Junkkari on 01.05.2012, 08:50:19
Eikös tämä ollut Loimaan ja Tampereen (?) joukkueiden välinen ottelu? Siis suomalainen koripallo-ottelu Suomessa?
Miksi suomalaisissa joukkueissa ja suomalaisessa liigassa ylipäänsä pelaa afrikkalaisia?
Jos afrikkalaiselle opetetaan yksinkertaisen pallopelin säännöt ja hieman englannin kielen alkeita, muodostuuko siitä oleskeluluvan peruste? Jos urheiluharrastus jatkuu pidempään, Suomen kansalaisuuskin on varmaan luvassa?
Tuota, ne tummaihoiset Pyrinnön pelaajat ovat kylläkin amerikkalaisia, kuten jutussa lukee.
Tuskin heillä on ongelmia englanninkielen osaamisen kanssa... :roll:
Edit: Itse asia ei nyt niin kovin vakavalta vaikuta, mutta olen kyllä samaa mieltä mm. nimimerkkien Ntti ja Avantgarde kanssa. Turha yrittää selittää ilmiselvää asiaa "parhain päin".
Jokainen voi tietysti miettiä omalla kohdallaan, että
JOS sulle annettaisiin tehtäväksi suunnitella kannatus- tai vastustajan "mollaamiseen" tarkoitettu kyltti, niin tuntuisiko hyvältä idealta tehdä juuri tollanen apina+banaani -kyltti? Ei mietityttäisi yhtään että onko kyltti kenties loukkaava tai hieman rasistisvivahteinen ehkä..? Vaan olisi täysin OK?
Quote from: CaptainNuiva on 01.05.2012, 13:01:29
Ja nyt sitten ihmettelemme että heilutettiinko sitä vain mustan vastustajan vapaaheiton aikaan koska toimittaja on niin kirjoittanut....Vai heiluteltiinko sitä myös muutoin mutta kiinnitti huomiota vain vapaaheiton aikaan jolloin siitä saatiin rakennettua tämä kylttikausti.
Toimittaja kirjoitti sen, mitä paikalla ollut kannattaja kertoi. Mutta koska emme ilmeisesti kumpikaan olleet paikalla, voidaan tähän ihmettelyyn jumittaa keskustelu. Jumittamisen sijaan esitän sinulle kysymyksen: mikäli olisi niin, että kyseistä kylttiä heilutettiin vain ja ainoastaan vastustajan mustille pelaajille, pitäisitkö heiluttelua tuomittavana?
Siis ymmärsinkö oikein, että tämä paikallinen mitätön tapaus on ollut aiheena tv-uutisten päälähetyksessä? Miksi? Jos niin, niin se on uutinen. Silloin vaadin, että jokaista ulkomaanromanien ryöstämää vanhusta on haastateltava pääuutisissa (huomattavasti tärkeämpi yleisyhteiskunnallinen aihe), jotta saamme varmasti oikean kuvan siitä, mitä tuolla rintamalla tapahtuu. Osaltani myös noita yle-uutisia rahoita ja siksi vaadin, että joku tolkku on sinnekin saatava, vaikka sakkia vaihtamalla.
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 13:06:34
Quote from: CaptainNuiva on 01.05.2012, 13:01:29
Ja nyt sitten ihmettelemme että heilutettiinko sitä vain mustan vastustajan vapaaheiton aikaan koska toimittaja on niin kirjoittanut....Vai heiluteltiinko sitä myös muutoin mutta kiinnitti huomiota vain vapaaheiton aikaan jolloin siitä saatiin rakennettua tämä kylttikausti.
Toimittaja kirjoitti sen, mitä paikalla ollut kannattaja kertoi. Mutta koska emme ilmeisesti kumpikaan olleet paikalla, voidaan tähän ihmettelyyn jumittaa keskustelu. Jumittamisen sijaan esitän sinulle kysymyksen: mikäli olisi niin, että kyseistä kylttiä heilutettiin vain ja ainoastaan vastustajan mustille pelaajille, pitäisitkö heiluttelua tuomittavana?
Heität kehiin spekuloinnin.
Voisin pitääkin mutta en yhtään sen tuomittavampana kuin että sitä samaa kylttiä heiluteltaisiin kelle vain mikäli tarkoituksena on omien kannustamisen sijaan loukata vastustajia.
Mikä tekee apinan kuvasta kyltistä erityisesti rasistisella tavalla loukkaavan?
Entä jos kyltissä olisi apinan sijaan manaatti, olisiko sekin rasistinen loukkaus vai loukkaisiko vain ilman rasismia?
Quote from: Jouko on 01.05.2012, 11:21:22
Huudellaanhan erotuomarillekin että "seepralle heiniä!" Ei siellä pelikentillä voi kovin neitimäisen herkkähipiäinen olla kuten joku Jani Toivola. Jälkipelissä voi antaa sitten kuonoon huutelijoille ja plakaatinkantajille.
Tuossa ei ole mitään rasistista, koska nimitys juontaa suoraan paidan kuviosta. Sen sijaan rinnastus apina - mustaihoinen on puhtaan rasistinen. Mitään ei voiteta tämän kieltämisellä.
QuoteJOS sulle annettaisiin tehtäväksi suunnitella kannatus- tai vastustajan "mollaamiseen" tarkoitettu kyltti, niin tuntuisiko hyvältä idealta tehdä juuri tollanen apina+banaani -kyltti? Ei mietityttäisi yhtään että onko kyltti kenties loukkaava tai hieman rasistisvivahteinen ehkä..? Vaan olisi täysin OK?
Jos TIETÄISIN että kyseinen plakaatti oikeasti saa vastustajajoukkueen henkisen selkärangan murtumaan ja pelin hajoamaan, ainoa ongelmani olisi mistä saada riittävän iso pahvi ja mustaa tussu...sia mustaa tussia. Valitettavasti ammattilaisten ja oikeiden pelimiesten ero amatööreihin on se että heitä ei hätkähdytä mikään ja käyvät hakemassa pisteet kotiin oli katsomossa millainen apinalauma hyvänsä.
Jos nyt johonkin pitää vetää se viimeinen raja, milloin huumori irtoaa lapsellisesta lapasesta, niin väkivaltainen uhkailu on se raja. Hyökkäävä ja avoimen agressiivinen käytös. Tällainen typerä mesoaminen yhden pahaisen kyltin takia on härkäsen tekemstä kärpäsestä.
"Uhreilu-esityksissä" myydään alkoholia ja käyttäydytään yleensäkin eri kontekstissa kuin kotona, työssä tai julkisessa virassa. Kyllä täytyy olla tavallisen dorka jos haluaa tuonkin pelle-paine-venttiilin mennä tulppaamaan.
Quote from: KTM on 01.05.2012, 11:59:02
Rasistinen mainos?
https://www.youtube.com/watch?v=J0Udn_ux-CI
Ei, koska siinä ei ole mitään rinnastusta mustiin ihmisiin. Jos siinä olisi lopussa sitten kohtaus, jossa valkoinen urheilija antaa banaaninsa mustalle ja juo urheilujuomaa, olisi se rasistinen.
Apina ei ole rastinen, banaani ei ole rasistinen, apinan ja banaanin yhdistäminen ei ole rasistista. Apinan ja mustan yhdistäminen on rasistista - myös silloin, kun se tehdään banaania käyttäen.
Kyllä näissä jokainen tajuaa asian. Turha sille on keksiä mitään puolusteluita.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2012, 12:41:32
Turha saivarrella, onko jokin kyltti rasistinen vai eikö: eurooppalaisiin arvoihin kuuluu ilmaisunvapaus, kyltit saavat olla mitä ovat. Huono maku on sitten toisen keskustelun aihe. Ja jos jokin kyltti vaikka olisikin "rasistinen", se kyltti ei tee mitään, koska kyseessä on mentaalinen käsite tai symboli, eikä fyysinen teko.
Kyltit ovat vaarattomia, mutta niiden kieltäminen erittäin vaarallista.
Kyltistä tulee vaarallinen heti, kun se kielletään.
Jokainen saa käyttää ilmaisunvapauttaan omalla foorumillaan. Koriskatsomo ei ole paikka sille.
Quote from: Mursu on 01.05.2012, 14:06:40
Quote from: Jouko on 01.05.2012, 11:21:22
Huudellaanhan erotuomarillekin että "seepralle heiniä!" Ei siellä pelikentillä voi kovin neitimäisen herkkähipiäinen olla kuten joku Jani Toivola. Jälkipelissä voi antaa sitten kuonoon huutelijoille ja plakaatinkantajille.
Tuossa ei ole mitään rasistista, koska nimitys juontaa suoraan paidan kuviosta. Sen sijaan rinnastus apina - mustaihoinen on puhtaan rasistinen. Mitään ei voiteta tämän kieltämisellä.
Voisin olla samaa mieltä jos en olisi koskaan ketään vaalean ihon omaavaa kuullut apinaksi haukuttavan mutta kun se ei ole lainkaan harvinaista.
Eli nyt meillä on lapasessa tupla-stanu jota en hyväksy.
Ei aiheuta härdelliä jos apinaksi kutsutaan kunhan ei ole tumma-ihoinen....Ja ihan kurioisiteettina mainittakoon että luonnossa poukoilee myös vaaleita apinoita.
Quote from: Topi Junkkari on 01.05.2012, 08:50:19
Eikös tämä ollut Loimaan ja Tampereen (?) joukkueiden välinen ottelu? Siis suomalainen koripallo-ottelu Suomessa?
Miksi suomalaisissa joukkueissa ja suomalaisessa liigassa ylipäänsä pelaa afrikkalaisia?
Varmaan siksi, että seura näille siitä pelaamisesta maksaa. Ja seura maksaa, jos katsoo näiden olevan rahanarvoisia pelaajia. Ei kai se sen kummempi asia ole, eivätkä nuo seurat missään hyväntekeväisyydessään tai yleisestä rasisminvastustuksesta toimi.
Tosin tässä nimenomaisessa tapauksessa olen kyllä siinä käsityksessä, että puheenalaiset pelaajat olivat amerikkalaisia eivätkä afrikkalaisia.
Mitä itse kylttiin tulee, niin riittävänä sanktiona tyypille pidän sitä että joutui naurunaiheeksi valtakunnallisessa mediassa. Rikoksesta ei ole kyse, typeryydestä kyllä.
Mursun kanssa täysin samoilla linjoilla. Urheiluihmisenä pöyristyttää kyseinen rasistinen ilmapiiri koriskatsomoissa. Sitä vielä puolustellaan ammattiloukkaantumisina. Kuvottavaa.
Kyseisten neroleimausten takia todellinen urheilunystävä jättää monesti lähtemättä kokonaan katsomaan eri tapahtumia. Nykyään tuntuu ettei itse urheilu ole enää se pääasia vaan kunhan jotain muuta hauskaa esim. väsäillä apinakylttejä löytyy plakkarista. Toki urheilupomot voivat katsoa myös peiliin. Jos ei muuten, niin turvatarkastukset joka peliin jne.
Quote from: CaptainNuiva on 01.05.2012, 13:51:58
Mikä tekee apinan kuvasta kyltistä erityisesti rasistisella tavalla loukkaavan?
Entä jos kyltissä olisi apinan sijaan manaatti, olisiko sekin rasistinen loukkaus vai loukkaisiko vain ilman rasismia?
Kyltin käytöstä tekee rasistisen historia. Mustien yhdistäminen apinoihin on historian valossa yleinen loukkaus - nimenomaan rasistien keskuudessa. Sen sijaan, jos yleisössä olisi heilutettu manaattikylttiä, en usko, että kukaan olisi poiminut kyltistä rasistista viittausta, vaikka sitä oltaisiin näytetty vain mustille.
Quote from: andrus on 01.05.2012, 14:26:58
Mursun kanssa täysin samoilla linjoilla. Urheiluihmisenä pöyristyttää kyseinen rasistinen ilmapiiri koriskatsomoissa.
Allekirjoitan minäkin tämän, joskin uskon kylttiä heilutelleen lapsen olleen tietämätön siitä, miten kyltti tulkittaisiin (sehän ei ollut edes hänen oma kylttinsä). Enkä allekirjoita sitä, että koriskatsomoissa olisi yleisesti rasistinen ilmapiiri, mieluummin päinvastoin.
Quote from: Ntti on 01.05.2012, 14:32:51
Enkä allekirjoita sitä, että koriskatsomoissa olisi yleisesti rasistinen ilmapiiri, mieluummin päinvastoin.
Juuri näin. Ehkä vierustoverit katsomossa voisivat valistaa tyhmyyksiä tekeviä.
QuoteJos ei muuten, niin turvatarkastukset joka peliin jne
Ja paljonko olet valmis kustantamaan moisesta. Äläpä kerro, anna ku mä arvaa. Oot ite valmis seisomaan rivissä ja tonkimaan tavaroita talkoohengessä...
Quote from: siviilitarkkailija on 01.05.2012, 14:40:58
QuoteJos ei muuten, niin turvatarkastukset joka peliin jne
Ja paljonko olet valmis kustantamaan moisesta. Äläpä kerro, anna ku mä arvaa. Oot ite valmis seisomaan rivissä ja tonkimaan tavaroita talkoohengessä...
Pakko myöntää että välillä ketuttaa jonottaminen tarkastusten takia tai vaikkapa omalle kannattamalleen seuralle koituvat kustannukset kyseisestä turvatoimenpiteestä johtuen. Aiheuttaja on kuitenkin ihmisten oma tyhmyys.
Halvin tapa on urheilusta todella kiinnostuneen, toivon mukaan suurimman osan katsomosta, esimerkillinen toiminta näiden hölmöyksien kitkemiseksi. Suomessa katsomokulttuuri on liikaa yksilöitynyt eli mennään yksin tai kaksin peliin. Joten ei ole uskallusta viheltää peliä poikki kun tämän näkee tarpeelliseksi. Jos koko katsomo huutaisi yhdessä että : Oot sä pelle, lopeta jo!", niin rasismi poistuisi alta aikayksikön. :)
Quote from: Farrow on 01.05.2012, 13:05:51
Tuota, ne tummaihoiset Pyrinnön pelaajat ovat kylläkin amerikkalaisia, kuten jutussa lukee.
Voi olla, että juuri nämä kyseiset pelaajat ovat juridiselta kansalaisuudeltaan yhdysvaltalaisia tai ovat aiemmin asuneet Yhdysvalloissa. Kuvista ja rasismikohusta päätellen he kuitenkin ovat taustaltaan afrikkalaisia. Koska nykyään rotuja ei ole olemassakaan, neekeri-sanaa ei saa käyttää ja kiertoilmaisut "musta" ja "tummaihoinen" ovat mielestäni typerän sievisteleviä, käytän sanaa
afrikkalainen tarkoittaessani sitä, mihin kielen uusimpien virtausten mukaan pitäisi liittää perään "-taustainen", "-peräinen" tai "-tyyppinen". (Muistattehan legendaarisen parin vuoden takaisen rikosuutisen, jossa tekijänä oli "tumma afrikkalaistyyppinen"?)
Koska sanaa
afrikkalainen ei ilmeisesti vielä ole julistettu loukkaavaksi tai kielletyksi, on se mielestäni kelpo sana käytettäväksi ihmisryhmästä, joka on silmin nähden alun perin kotoisin Afrikasta, vaikkei juuri kyseinen yksilö olisi Afrikassa asunutkaan. Vrt. amerikkalainen puheenparsi, jossa muun muassa minut luokitellaan "kaukasialaiseksi", vaikken ole ikinä Kaukasiassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaukasia) käynytkään.
Kyllä Suomeen tulevien ulkomaalaisten pelaajien pitäisi olla sen verran sivistyneitä ja maan tapoja tuntevia, että kylttien heiluttelu katsomossa on kiinteä osa suomalaista kulttuuria.
Quote from: Nanfung on 01.05.2012, 15:26:07
Kyllä Suomeen tulevien ulkomaalaisten pelaajien pitäisi olla sen verran sivistyneitä ja maan tapoja tuntevia, että kylttien heiluttelu katsomossa on kiinteä osa suomalaista kulttuuria.
Apinakylttien?
Quote from: Topi Junkkari on 01.05.2012, 15:07:48
Quote from: Farrow on 01.05.2012, 13:05:51
Tuota, ne tummaihoiset Pyrinnön pelaajat ovat kylläkin amerikkalaisia, kuten jutussa lukee.
Voi olla, että juuri nämä kyseiset pelaajat ovat juridiselta kansalaisuudeltaan yhdysvaltalaisia tai ovat aiemmin asuneet Yhdysvalloissa. Kuvista ja rasismikohusta päätellen he kuitenkin ovat taustaltaan afrikkalaisia. Koska nykyään rotuja ei ole olemassakaan, neekeri-sanaa ei saa käyttää ja kiertoilmaisut "musta" ja "tummaihoinen" ovat mielestäni typerän sievisteleviä, käytän sanaa afrikkalainen tarkoittaessani sitä, mihin kielen uusimpien virtausten mukaan pitäisi liittää perään "-taustainen", "-peräinen" tai "-tyyppinen". (Muistattehan legendaarisen parin vuoden takaisen rikosuutisen, jossa tekijänä oli "tumma afrikkalaistyyppinen"?)
Koska sanaa afrikkalainen ei ilmeisesti vielä ole julistettu loukkaavaksi tai kielletyksi, on se mielestäni kelpo sana käytettäväksi ihmisryhmästä, joka on silmin nähden alun perin kotoisin Afrikasta, vaikkei juuri kyseinen yksilö olisi Afrikassa asunutkaan. Vrt. amerikkalainen puheenparsi, jossa muun muassa minut luokitellaan "kaukasialaiseksi", vaikken ole ikinä Kaukasiassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaukasia) käynytkään.
Ok.
Itse vaan koen tuon aika hämmentäväksi. Ja kun vielä jostain englannin alkeista mainitsit..
Urheiluun nyt kuuluu vastustajan psyykkaaminen henilökohtaisuuksiin menemällä, siinä mielessä pientä apinointia kuuluu tumman kaverin kestää, jos meinaa ammatikseen urheilla. Meikäläisenkin pitää joskus kestää erinäköisiä stereotypioita ja "hauskoja" vitsejä suomalaisuuteen liittyen pelikentällä ja ties missä. Apinakylttien heiluttelu on kuitenkin aika hanurista. Kyrpisi itseäkin, jos vaikka omille pelikavereille heiluteltaisiin sellaisia. Mielestäni järjestyksenvalvojien olisi pitänyt ottaa kyltti pois, ja ehkä poistaa heiluttelija.
YLE nyt taas teki tuttuun tapaansa banaanikärpäsestä härkäsen. Ja onhan noita apinoita liitetty muihinkin kuin mustiin, esim. hollantilaisiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Proboscis_monkey)
Jotta siellä ylen toimituksessa olisi helpompaa tunnistaa jonninjoutavat jutut, niin tässä esimerkki kunnon sikailusta. Jutussa myös näpsäkät toimintaohjeet vastaaviin tilanteisiin. Toiminevat tilanteessa kuin tilanteessa, jos todellista aihetta on, kuten tässä tapauksessa.
QuoteJalkapallofanit lauloivat "Auschwitz-Birkenau tralalala"! En kestänyt
Olen nuori nainen. Olisin voinut säikähtää Wislan humalaista ja karjuvaa faniryhmää ja teeskennellä, kuten muut bussimatkustajat, että en kuule mitään. Kuitenkaan en kestänyt - tällaista postia lähetti toimitukseen eräs krakovalaisnainen.
Gazeta Wyborcza 30.4.2012 juttu puolaksi (http://wyborcza.pl/1,75248,11645516,Kibice_spiewali__Auschwitz_Birkenau_tralalala___Nie.html)
(http://bi.gazeta.pl/im/6/9369/z9369366X.jpg)
Wislan kannattajia.
Nainen matkusti linjan 152 bussilla. Takaosassa oli ryhmän Krakovan Wislan faneja, jotka olivat matkalla maanantain otteluun Cracoviaa vastaan. "Alusta lähtien he tarjoilivat kaikkien matkustajien kuultavaksi tavallisia Cracovialle suunnattuja huutoja. Siis kaikki mahdolliset v*t*n ja p*rk*leen eri variaatiot, joilla nimittelivät toisen joukkueen kannattajia. Bussissa oli myös pieniä lapsia, mutta kukaan aikuinen ei reagoinut. Kaikki olivat närkästyneitä, mutta suvaitsivat tilanteen. Sitten nämä nuoret aloittivat koilottaa "Auschwitz-Birkenau tralalalalala!" täysin palkein laulaen. Silloin en enää kestänyt. Olen nuori nainen. ... Menin kuljettajan luo ja sanoin, että hänen tulee pysäyttää bussi ja palauttaa järjestys. Mukisematta kuljettaja pysäytti auton ja meni bussin takaosaan. En tiedä, mitä hän heille sanoi, mutta siitä lähtien oli hiljaista! ... Tietysti, kun fanit jäivät autosta, niin he alkoivat joukolla taas karjua ja kulkiessaan ikkunan editse näyttivät kaikki minulle keskisormea. Mietin itsekseni, että se on vain osoitus heidän heikkoudestaan.
Quote from: Ruckafella on 01.05.2012, 16:47:22
Urheiluun nyt kuuluu vastustajan psyykkaaminen henilökohtaisuuksiin menemällä, siinä mielessä pientä apinointia kuuluu tumman kaverin kestää, jos meinaa ammatikseen urheilla. Meikäläisenkin pitää joskus kestää erinäköisiä stereotypioita ja "hauskoja" vitsejä suomalaisuuteen liittyen pelikentällä ja ties missä. Apinakylttien heiluttelu on kuitenkin aika hanurista. Kyrpisi itseäkin, jos vaikka omille pelikavereille heiluteltaisiin sellaisia. Mielestäni järjestyksenvalvojien olisi pitänyt ottaa kyltti pois, ja ehkä poistaa heiluttelija.
YLE nyt taas teki tuttuun tapaansa banaanikärpäsestä härkäsen. Ja onhan noita apinoita liitetty muihinkin kuin mustiin, esim. hollantilaisiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Proboscis_monkey)
Tässä oli win-win tilanne. Esiteini sai halumaansa mainetta tekemällä itsensä peeloksi ja YLE taas sai hartaasti etsimäänsä rasismia. Ehdottomasti käyttistä!
Quote from: Faidros. on 01.05.2012, 17:53:43
Eikö ongelma ole se, kun jotkut ihmisryhmät ovat niiiin herkkähipiäisiä, että antavat kylttien vaikuttaa pelaamiseensa.
Jos kyltit eivät vaikuttaisi, kuka niitä jaksaisi väsätä?
Ensiksi: Yksikään kentällä olleista amerikkalaispelaajista ei ole ainakaan julkisuudessa kommentoinut asiaa tai valittanut kylteistä.'
Toiseksi: Totta kai rasistiset kyltit vaikuttavat vaikka kohde ei sitä myöntäisikään ääneen. Sellaisen on helppo puhuä herkkähipiäisyydestä, joka itse on turvassa rasismilta.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 17:59:32
Sellaisen on helppo puhuä herkkähipiäisyydestä, joka itse on turvassa rasismilta.
Kuka on turvassa rasismilta, jos maailmanlaajuisesti asiaa käsitellään?
Pelaajat, jotka eivät välittäneet kylteistä ovat oikealla asialla. Uhriutuminen jokaikisen pilan kohdalla lisää rasismia, ei vähennä sitä. Pointsit tummille pelaajille!
Edit: Luuta näköjään lakasee...
Quote from: Faidros. on 01.05.2012, 18:09:42
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 17:59:32
Sellaisen on helppo puhuä herkkähipiäisyydestä, joka itse on turvassa rasismilta.
Kuka on turvassa rasismilta, jos maailmanlaajuisesti asiaa käsitellään?
Pelaajat, jotka eivät välittäneet kylteistä ovat oikealla asialla. Uhriutuminen jokaikisen pilan kohdalla lisää rasismia, ei vähennä sitä. Pointsit tummille pelaajille!
Eipä taida valkoinen olla turvassa rasismilta Afrikassa. Voi olla henki ja terveys vaarassa joillakin alueilla.
Quote from: Faidros. on 01.05.2012, 18:09:42
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 17:59:32
Sellaisen on helppo puhuä herkkähipiäisyydestä, joka itse on turvassa rasismilta.
Kuka on turvassa rasismilta, jos maailmanlaajuisesti asiaa käsitellään?
Pelaajat, jotka eivät välittäneet kylteistä ovat oikealla asialla. Uhriutuminen jokaikisen pilan kohdalla lisää rasismia, ei vähennä sitä. Pointsit tummille pelaajille!
Minä ainakin puhun Suomesta ja niistä Suomessa asuvista tälle foorumille kirjoittavista, jotka puhuvat herkkähipiäisyydestä.
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
http://www.hs.fi/urheilu/Koripallopelin+rasistinen+kyltti+oli+ojennettu+lapselle/a1305561056859
"Bisons on opastanut junioripelaajiaan rasismin vaaroista."
Noni, siitäs saitte. ;D
Sitä vaan mietin että:
monkey = apina (sellainen pieni).
ape = ihmisapina (enemmän ehkä muistuttaa afrikkalaisia kuin pieni monkey joka menisi korkeintaan 4v pikkupojasta?)
Mistä tämä vihreellinen rinnastaminen on saanut alkunsa?
Quote from: Zoroaster on 01.05.2012, 02:02:38
Pieni korjaus: osa tämän ketjun keskustelijoista sitä mieltä, että se on ihan ok ja jopa kannatettavaa, että mustaihoisia pelaajia haukutaan ihonvärinsä takia tai ihonväriinsä pohjautuen, jos sen voi jollain, vaikka kuinka epäuskottavalla keinolla, selittää viattomaksi pilaksi tms.
Sepä se, ja se on aika helvetin naurettavaa touhua. Ei tällaisella typerällä jeesustelulla ja tarkoituksellisella väärintulkitsemisella saa kuin itsensä ja koko saitin naurunalaiseksi. Banaaneja ja apinakylttejä on heiluteltu mustille jo ties miten pitkään ja sen tietää joka jätkä, mitä sillä ajetaan. Sellaiselle ei ole mitään sijaa urheilussa.
Quote from: Ruckafella on 01.05.2012, 16:47:22
siinä mielessä pientä apinointia kuuluu tumman kaverin kestää, jos meinaa ammatikseen urheilla.
Ja paskat kuulu. Jos ei katsomossa osaa ilman apinointia istua niin sopii pysyä sitten kotona missä voi huudella ihan rehellsiesti ja vapaasti neekeriä telkkarilleen niin paljon kuin mieli tekee. Olen koko ikäni ollut urheilumiehiä niin kentän kuin sohvan puolella ja jos joku ns. oma tulisi mustalle joukkuekaverilleni jotain apinasettiä huutelemaan niin saisi taatusti ainakin minut kimppuunsa.
Quote from: Topi Junkkari on 01.05.2012, 15:07:48
Voi olla, että juuri nämä kyseiset pelaajat ovat juridiselta kansalaisuudeltaan yhdysvaltalaisia tai ovat aiemmin asuneet Yhdysvalloissa ... Koska sanaa afrikkalainen ei ilmeisesti vielä ole julistettu loukkaavaksi tai kielletyksi, on se mielestäni kelpo sana käytettäväksi ihmisryhmästä, joka on silmin nähden alun perin kotoisin Afrikasta, vaikkei juuri kyseinen yksilö olisi Afrikassa asunutkaan. Vrt. amerikkalainen puheenparsi, jossa muun muassa minut luokitellaan "kaukasialaiseksi", vaikken ole ikinä Kaukasiassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaukasia) käynytkään.
Täällä aina aika ajoin arvostellaan mokuttajapiirejä uuskielestä. Tässä on kyllä klassinen esimerkki tällaisesta uuskielestä (tosin sen käänteisessä merkityksessä) ja asioiden tahallisesta väärinymmärtämisestä ja monimutkaistamisesta.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:23:39
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
No kuule ihan täällä kotoisessa Suomessamme, TV-2:n ajankohtaisohjelmassa käsiteltiin Vaasan nuorison keskinäistä vihanpitoa, niin eikös "fiksu" somalipoika sanonut kantasuomalaista spermanaamaksi. Mitään sensaatiota ei tästä ei kuitenkaan noussut, koska kantasuomalainen vähät välitti asiasta.
Oliko tämä se, mitä kysymykselläsi tarkoitit? Kantasuomalaiset ovat teflonia, heitä ei voi loukata rasistisesti?
Quote from: Farrow on 01.05.2012, 13:05:51
Jokainen voi tietysti miettiä omalla kohdallaan, että JOS sulle annettaisiin tehtäväksi suunnitella kannatus- tai vastustajan "mollaamiseen" tarkoitettu kyltti, niin tuntuisiko hyvältä idealta tehdä juuri tollanen apina+banaani -kyltti? Ei mietityttäisi yhtään että onko kyltti kenties loukkaava tai hieman rasistisvivahteinen ehkä..? Vaan olisi täysin OK?
Tulisi mieleen, että se on hieman loukkaava ja myös melkoisen mauton, mutta onko se silloin rasistinen JOS sitä heilutellaan koko vastustajajoukkueelle? Oli sitten siellä mustia tai valkoisia?!
Eri juttu olisi tietysti se, että OMASSA joukkueessa olisi pelkästään valkoisia ja vastustajalla mustia. Noin ei kuitenkaan tainnut tässäkään rasisticaustissa olla?!
Miksi sitäkin pitää taas "tulkita" että vastustajat ovat kautta aikojen olleet "apinoita". Kenet tuo oikein yllätti?!
Quote from: Oami on 01.05.2012, 14:21:47
Mitä itse kylttiin tulee, niin riittävänä sanktiona tyypille pidän sitä että joutui naurunaiheeksi valtakunnallisessa mediassa. Rikoksesta ei ole kyse, typeryydestä kyllä.
Nimenomaan typeryyttä. Jopa niin, että saattaa häiritä oman joukkueen pelaajia aiheuttamalla myötähäpeää.
Quote from: andrus on 01.05.2012, 14:26:58
Mursun kanssa täysin samoilla linjoilla. Urheiluihmisenä pöyristyttää kyseinen rasistinen ilmapiiri koriskatsomoissa. Sitä vielä puolustellaan ammattiloukkaantumisina. Kuvottavaa.
Parodiaa, olihan?
Quote from: JoKaGO on 01.05.2012, 20:05:22
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:23:39
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
No kuule ihan täällä kotoisessa Suomessamme, TV-2:n ajankohtaisohjelmassa käsiteltiin Vaasan nuorison keskinäistä vihanpitoa, niin eikös "fiksu" somalipoika sanonut kantasuomalaista spermanaamaksi. Mitään sensaatiota ei tästä ei kuitenkaan noussut, koska kantasuomalainen vähät välitti asiasta.
Oliko tämä se, mitä kysymykselläsi tarkoitit? Kantasuomalaiset ovat teflonia, heitä ei voi loukata rasistisesti?
Jaa, enpäs koe tuota kovin rasistisena, Sehän on samaa kuin sanoa mustaihoista mustaihoiseksi. Somalipoika käytti vain alatyylistä ilmaisua. Ei siinä luokitella ihmistä alempiarvoiseksi henkisiltä ominaisuuksiltaan. Mutta enpäs oikeastaan pyytänyt esimerkkejä siitä, miten eri nuorisoporukat solvaavat toisiaan. Ajattelin lähinnä samanlaisia tilanteita, joissa mustaihoisia koripalloilijoita rinnastetaan apinoihin kesken ottelun.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2012, 10:31:26
Sitäpaitsi ei ole rasismia sekään, että eri roduille on omat uimarantansa, jos rannat ovat yhtä hyviä. Jos jonkun rodun yleinen ranta on selvästi huonompi, silloin kyse on rotusorrosta.
QuoteJos yleisesti - ja aiheesta - kritisoidaan sitä, että rasismin käsitettä laajennetaan tarpeettomasti, kuulostaa tämä mielestäni käsitteen tarpeettomalta supistamiselta.
Kuvaamassasi esimerkissä ihmiseltä kielletään rannan käyttö, koska hän ei ole oikean värinen. Tämä on mielestäni hyvin selvästi rasismia.
Ymmärrän, jos jonkun mielestä supistan rasismin käsitettä turhan paljon enkä mitenkään kuvittele, että
minä määrittelen rasismin.
On kuitenkin parempi, että rasismi ymmärretään suppeana kuin että sen käsitettä lavennetaan aivan älyttömyyksiin, kuten "rasistiseen katseeseen" tai "piilorasismiin, jota ei voi havaita", koska oikeaakin rasismia maailmassa on ja sen vastustaminen vaikeutuu, jos suurinpiirtein kaikki on muka rasismia, jolloin kukaan ei enää osaa ottaa rasismia vakavissaan. On siis hedelmällisempää, että rasismin määritelmä on hiukan liian ahdas kuin hiukan liian löperö, koska jälkimmäisessä tapauksessa koko käsite vesittyy, mikä taas hyödyttää vain niitä oikeita rasisteja, joista on todellista harmia ja joista minä en pidä laisinkaan.
http://www.iltasanomat.fi/koripallo/korisliigan-peli-rasistinen-kyltti-oli-annettu-lapselle/art-1288466030177.html?pos=1288344997343
Bisonsin managerin Hannulan mukaan vastaavan tempauksen uusiminen johtaa ikuiseen porttikieltoon seuran otteluihin.
Iso peukku seurapomolle! Laitan kiitoksen sähköpostina.
Quote from: andrus on 01.05.2012, 20:51:52
http://www.iltasanomat.fi/koripallo/korisliigan-peli-rasistinen-kyltti-oli-annettu-lapselle/art-1288466030177.html?pos=1288344997343
Bisonsin managerin Hannulan mukaan vastaavan tempauksen uusiminen johtaa ikuiseen porttikieltoon seuran otteluihin.
Iso peukku seurapomolle! Laitan kiitoksen sähköpostina.
Hienoa! Kaikille porttikielto kaikkiin korismatseihin. Surkeeta viihdettä muutenkin. Ja jokaisella joukkueella on oltava oikeus valita kannattajansa. Mielestäni on myös rasismia, että NBA:ssa suurin osaa pelaajista on tummaihoisia, KIINTIÖT JOKA VÄRILLE JA ÄKKIÄ, mäkin tahdon tienaamaan.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 20:14:49
Quote from: JoKaGO on 01.05.2012, 20:05:22
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:23:39
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
No kuule ihan täällä kotoisessa Suomessamme, TV-2:n ajankohtaisohjelmassa käsiteltiin Vaasan nuorison keskinäistä vihanpitoa, niin eikös "fiksu" somalipoika sanonut kantasuomalaista spermanaamaksi. Mitään sensaatiota ei tästä ei kuitenkaan noussut, koska kantasuomalainen vähät välitti asiasta.
Oliko tämä se, mitä kysymykselläsi tarkoitit? Kantasuomalaiset ovat teflonia, heitä ei voi loukata rasistisesti?
Jaa, enpäs koe tuota kovin rasistisena, Sehän on samaa kuin sanoa mustaihoista mustaihoiseksi. Somalipoika käytti vain alatyylistä ilmaisua. Ei siinä luokitella ihmistä alempiarvoiseksi henkisiltä ominaisuuksiltaan. Mutta enpäs oikeastaan pyytänyt esimerkkejä siitä, miten eri nuorisoporukat solvaavat toisiaan. Ajattelin lähinnä samanlaisia tilanteita, joissa mustaihoisia koripalloilijoita rinnastetaan apinoihin kesken ottelun.
Kyllä valkoisiakin haukutaan apinaksi, itsekin olen joskus jollekin valkoiselle sanonut "senkin apina"!
Spermanaama ei rinnastu luonnehdintaan "mustaihoinen", mutta esimerkiksi paskanaama voisi olla spermanaamaa vastaava ilmaisu.
Valkoisille ei heitellä banaaneja siksi, että valkoisen rodun perinteisillä asuinsijoilla eivät banaanit kasva. Meitä heitetään tomaateilla, kananmunilla yms.
Teorian mukaan kaikki polveudumme apinasta, ja ihmisen kantavanhemmat ovat lähtöisin Afrikasta. Tästä voi joidenkin mielissä syntyä käsitys, että Afrikassa oltaisiin lähempänä yhteistä kantamuotoamme? :flowerhat:
Quote from: andrus on 01.05.2012, 20:51:52
http://www.iltasanomat.fi/koripallo/korisliigan-peli-rasistinen-kyltti-oli-annettu-lapselle/art-1288466030177.html?pos=1288344997343
Bisonsin managerin Hannulan mukaan vastaavan tempauksen uusiminen johtaa ikuiseen porttikieltoon seuran otteluihin.
Iso peukku seurapomolle! Laitan kiitoksen sähköpostina.
Vielä lisäyksenä. Eli kun yksi häirikkö on poistettu, niin saapuu katsomoon monta uutta urheilusta oikeasti kiinnostunutta katsojaa ja URHOtv:n katselu jää narikkaan. Ja seura hyötyy taloudellisesti. Erittäin hyvä asia kaikin puolin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.05.2012, 20:40:29
On kuitenkin parempi, että rasismi ymmärretään suppeana kuin että sen käsitettä lavennetaan aivan älyttömyyksiin, kuten "rasistiseen katseeseen" tai "piilorasismiin, jota ei voi havaita", koska oikeaakin rasismia maailmassa on ja sen vastustaminen vaikeutuu, jos suurinpiirtein kaikki on muka rasismia, jolloin kukaan ei enää osaa ottaa rasismia vakavissaan. On siis hedelmällisempää, että rasismin määritelmä on hiukan liian ahdas kuin hiukan liian löperö, koska jälkimmäisessä tapauksessa koko käsite vesittyy, mikä taas hyödyttää vain niitä oikeita rasisteja, joista on todellista harmia ja joista minä en pidä laisinkaan.
juuri näin.
eipä tästä ole juuri muuta sanottavaa. ilman lässytystä.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 20:14:49
Quote from: JoKaGO on 01.05.2012, 20:05:22
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:23:39
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
No kuule ihan täällä kotoisessa Suomessamme, TV-2:n ajankohtaisohjelmassa käsiteltiin Vaasan nuorison keskinäistä vihanpitoa, niin eikös "fiksu" somalipoika sanonut kantasuomalaista spermanaamaksi. Mitään sensaatiota ei tästä ei kuitenkaan noussut, koska kantasuomalainen vähät välitti asiasta.
Oliko tämä se, mitä kysymykselläsi tarkoitit? Kantasuomalaiset ovat teflonia, heitä ei voi loukata rasistisesti?
Jaa, enpäs koe tuota kovin rasistisena, Sehän on samaa kuin sanoa mustaihoista mustaihoiseksi. Somalipoika käytti vain alatyylistä ilmaisua. Ei siinä luokitella ihmistä alempiarvoiseksi henkisiltä ominaisuuksiltaan. Mutta enpäs oikeastaan pyytänyt esimerkkejä siitä, miten eri nuorisoporukat solvaavat toisiaan. Ajattelin lähinnä samanlaisia tilanteita, joissa mustaihoisia koripalloilijoita rinnastetaan apinoihin kesken ottelun.
Eihän valkoihoisen sanominen spermanaamaksi ole sama asia, kuin sanoa mustaihoista mustaihoiseksi? Sitähän olisi valkoihoisen sanominen valkoihoiseksi.
Onko esimerkiksi mustaihoisen sanominen paskanaamaksi rasistista, muttei valkoihoisen sanominen spermanaamaksi?
Quote from: anatall on 01.05.2012, 21:53:53
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 20:14:49
Quote from: JoKaGO on 01.05.2012, 20:05:22
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:23:39
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
No kuule ihan täällä kotoisessa Suomessamme, TV-2:n ajankohtaisohjelmassa käsiteltiin Vaasan nuorison keskinäistä vihanpitoa, niin eikös "fiksu" somalipoika sanonut kantasuomalaista spermanaamaksi. Mitään sensaatiota ei tästä ei kuitenkaan noussut, koska kantasuomalainen vähät välitti asiasta.
Oliko tämä se, mitä kysymykselläsi tarkoitit? Kantasuomalaiset ovat teflonia, heitä ei voi loukata rasistisesti?
Jaa, enpäs koe tuota kovin rasistisena, Sehän on samaa kuin sanoa mustaihoista mustaihoiseksi. Somalipoika käytti vain alatyylistä ilmaisua. Ei siinä luokitella ihmistä alempiarvoiseksi henkisiltä ominaisuuksiltaan. Mutta enpäs oikeastaan pyytänyt esimerkkejä siitä, miten eri nuorisoporukat solvaavat toisiaan. Ajattelin lähinnä samanlaisia tilanteita, joissa mustaihoisia koripalloilijoita rinnastetaan apinoihin kesken ottelun.
Eihän valkoihoisen sanominen spermanaamaksi ole sama asia, kuin sanoa mustaihoista mustaihoiseksi? Sitähän olisi valkoihoisen sanominen valkoihoiseksi.
Onko esimerkiksi mustaihoisen sanominen paskanaamaksi rasistista, muttei valkoihoisen sanominen spermanaamaksi?
Kumpïkaan ei ole rasistista, koska kumpikaan ei aseta kyseenalaiseksi toisen ihmisarvoa. Pilkataan vain toisen ulkonäköä alatyylisesti.
Kaikista maailman urheilulajeista tämä kylttirasisti on keksinyt fanittaa juuri sitä, missä mustat joidenkin juoksulajien ohella ovat kaikkein ylivoimaismpia.
http://www.hs.fi/urheilu/Rasistisen+kyltin+tekij%C3%A4+ilmoittautui+Bisonsille/a1305561070421
QuoteLoimaalainen koripalloseura Bisons ilmoitti tiistaina, että sunnuntaisessa Korisliigan välierässä katsomosta poistetun rasistisen kyltin tekijä on ilmoittautunut seuralle sähköpostitse. Bisonsin mukaan kyltin tekijä on täysi-ikäinen ja asuu Tampereella. Seura langetti tekijälle porttikiellon Bisonsin otteluihin.
Katsomosta poistettua kylttiä piti ottelussa lapsikatsoja, jolle kyseinen kyltti oli annettu. Lapsi ei tajunnut kyltin sisältämää herjaa.
Tekijä perusteli kylttiä sillä, että hänen tarkoituksenaan oli häiritä vapaaheittoja ja koska hän istui itse syrjässä, hän oli ojentanut kyltin junioreille.
Siis tästä
Quote from: Ruckafella on 01.05.2012, 16:47:22
Urheiluun nyt kuuluu vastustajan psyykkaaminen henilökohtaisuuksiin menemällä, siinä mielessä pientä apinointia kuuluu tumman kaverin kestää, jos meinaa ammatikseen urheilla. Meikäläisenkin pitää joskus kestää erinäköisiä stereotypioita ja "hauskoja" vitsejä suomalaisuuteen liittyen pelikentällä ja ties missä. Apinakylttien heiluttelu on kuitenkin aika hanurista. Kyrpisi itseäkin, jos vaikka omille pelikavereille heiluteltaisiin sellaisia. Mielestäni järjestyksenvalvojien olisi pitänyt ottaa kyltti pois, ja ehkä poistaa heiluttelija.
poimit tämän
Quote from: hammerzeit on 01.05.2012, 19:29:22
Quote from: Ruckafella on 01.05.2012, 16:47:22
siinä mielessä pientä apinointia kuuluu tumman kaverin kestää, jos meinaa ammatikseen urheilla.
Ja paskat kuulu. Jos ei katsomossa osaa ilman apinointia istua niin sopii pysyä sitten kotona missä voi huudella ihan rehellsiesti ja vapaasti neekeriä telkkarilleen niin paljon kuin mieli tekee. Olen koko ikäni ollut urheilumiehiä niin kentän kuin sohvan puolella ja jos joku ns. oma tulisi mustalle joukkuekaverilleni jotain apinasettiä huutelemaan niin saisi taatusti ainakin minut kimppuunsa.
etkä esimerkiksi alleviivattua kohtaa.
No, tätäkin minun pitää kestää, kun tänne kirjoittelen. Jos en kirjoittelisi, enkä nokkaani tännekään tunkisi, ei tarvitsisi välittää palstan tahallisista väärinymmärtäjistä.
Mun pointti oli tasan siinä, että vastustajaa häiritään kaikin tavoin, mikä kuuluu peliin jos toiseenkin. Jos vastustaja on lihava, hörökorvainen, punatukkainen tai musta, siitä saa ehkä kuulla kentältä tai katsomosta. Sillä haetaan etua omalle joukkueelle, vastustajan olemus on yleensä loppujen lopuksi täysin toisarvoista. Pientä pitää sietää, tai ei voi ammattilaisuraa ainakaan tehdä. Jos taas häiriköidään vain sen etnisyyden takia, en tosiaankaan hyväksy. Kyltti oli aikalailla asiaton. Kyltti pois ja mies mielellään ulos hallista.
Älä lainaa tuolla tavalla enää, ihan perseestä sekin.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:23:39
Quote from: Faidros. on 01.05.2012, 18:09:42
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 17:59:32
Sellaisen on helppo puhuä herkkähipiäisyydestä, joka itse on turvassa rasismilta.
Kuka on turvassa rasismilta, jos maailmanlaajuisesti asiaa käsitellään?
Pelaajat, jotka eivät välittäneet kylteistä ovat oikealla asialla. Uhriutuminen jokaikisen pilan kohdalla lisää rasismia, ei vähennä sitä. Pointsit tummille pelaajille!
Minä ainakin puhun Suomesta ja niistä Suomessa asuvista tälle foorumille kirjoittavista, jotka puhuvat herkkähipiäisyydestä.
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
Kelpaisiko vaikkapa koko itäinen Afrikka? "Hän joka vaeltelee päämäärättömästi..." Eli "muzungu":n huuteleminen jokaiselle nähdylle valkoiselle.
Juu juu, sehän on vain yleinen nimitys valkoihoisesta?
Hassua etteivät esim. boda boda-kuskit koita saada tummia asiakaita huutelemalla "Oi! Nigger! Wanna ride?"... Lisäksi jos olet asunut samalla alueella pari vuotta (siis kaupungissa, ei missään puskassa jossa periaatteessa valkoihoisen näkeminen voikin olla "tapaus") ja silti naapuri osoittaa sua joka kerta sormella, samalla lapselleen selittäen "muzungu, muzungu", niin kyllähän sitä aika äkkiä noita rasistisia konnotaatioita tuolle sanalle alkaa tulla.
Miltä muuten mahtaisi siellä Suomessa näyttää/tuntua, jos kehä kolmosen ulkopuolella autoilevan tummaihoisen kaaran perässä juoksisi pari sataa valkoista suomalaista tuijottamassa? Miltä kuullostaisi hallituksen kannanotto, jonka mukaan kaikki Suomen ongelmat, huumekaupasta ja prostituutioista lähtien, ovat afrikkalaisten mukanaan tuomia? Ihan hirveältä, eikös? Tämä on kuitenkin arkipäivää täällä.
Edelleen olen kuitenkin sitä mieltä että kyltti oli ihan sitä itseään ja se asia ei selittelemällä muuksi muutu.
Seuraavaan peliin pingviini kala kädessään. Ja siitä yksi eläin kerrallaan iteroiden saadaan lista rasistisista vertailueläimistä. Apina on selkeästi rasistinen koska afrikka. Mitenköhän suhtautuisivat leijonankuvaan? Leijonakin on afrikasta, toisaalta Suomen leijona ja skinit.
Vanha uutinen jo, mut laitanpa kuitenkin tähän.
http://www.pyrinto.fi/kaikille-pyrinnon-jenkeille-suomen-kansalaisuus/
QuoteKAIKILLE PYRINNÖN JENKEILLE SUOMEN KANSALAISUUS
1.4.2012
Korisliigan runkosarjassa kolmanneksi jätetty Tampereen Pyrintö pudotti juuri ennen playoffien alkua todellisen uutispommin. Kaikille joukkueen kolmesta amerikkalaisvahvistuksesta on myönnetty Suomen kansalaisuus.
Kolmikosta pisimpään Suomessa viihtyneen Damon Williamsin kansalaisuudesta on liikkunut huhuja jo pitkään, mutta passin saaminen on kiikastanut kielikokeesta, jota Damon ei ole läpäissyt. Nyt koe meni läpi, joskin hieman yllättäen saamen kielellä, jota vaimo Eva on miehelleen ansiokkaasti opettanut.
Lowellahan asia ei ole koskaan kiikastanut kielitaidosta, miehen sanavarasto on jo pitkään kattanut mm. ilmaukset "ei", "lopeta"," kiitos", "ole hyvä" ja "askeleita." Antwinelta puolestaan ei vaadittu sen paremmin kielikoetta kuin viiden vuoden oleskeluakaan, vaan kansalaisuus myönnettiin perheen yhdistämisen nimissä – kun Damon sai kansalaisuuden, piti sellainen myöntää myös pikkuveljelle.
- Paniikkinappulan painamisestahan tässä on kyse, myöntää päävalmentaja Pieti Poikola. Runkosarja on osoittanut, ettemme pysty voittamaan kovia joukkueita vieraskentällä, joten jotain piti tehdä.
Pyrintö etsii parhaillaan kolmea uutta amerikkalaisvahvistusta. Etsintöjä rajoittaa se, ettei siirtoajan päättymisen jälkeen voi joukkueeseen ottaa pelaajaa, joka on kuluneella kaudella pelannut Euroopassa. Aivan uutta pelaajaa on lisäksi näin lyhyessä ajassa todella vaikeaa ajaa sisään Pyrinnön monimutkaiseen hyökkäyspeliin. Tällä hetkellä vahvoilla ovat siis vanhat tuttumme Chris Hester, Darrell Waters ja Japanista tiettävästi hieman yllättäen vapautunut Lynn Washington.
Eli Suomen Mestaruudesta pelaa joukkue jolla on kentällä kolme jenkkiä ja kolme ex-jenkkiä. Hienoa. Eikö olisi helpompi adoptoida joukkueet NBA:sta ja seurata heidän pelejään?
Quote from: Bwana on 02.05.2012, 08:11:57
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:23:39
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
Kelpaisiko vaikkapa koko itäinen Afrikka? "Hän joka vaeltelee päämäärättömästi..." Eli "muzungu":n huuteleminen jokaiselle nähdylle valkoiselle.
Juu juu, sehän on vain yleinen nimitys valkoihoisesta?
Hassua etteivät esim. boda boda-kuskit koita saada tummia asiakaita huutelemalla "Oi! Nigger! Wanna ride?"... Lisäksi jos olet asunut samalla alueella pari vuotta (siis kaupungissa, ei missään puskassa jossa periaatteessa valkoihoisen näkeminen voikin olla "tapaus") ja silti naapuri osoittaa sua joka kerta sormella, samalla lapselleen selittäen "muzungu, muzungu", niin kyllähän sitä aika äkkiä noita rasistisia konnotaatioita tuolle sanalle alkaa tulla.
Miltä muuten mahtaisi siellä Suomessa näyttää/tuntua, jos kehä kolmosen ulkopuolella autoilevan tummaihoisen kaaran perässä juoksisi pari sataa valkoista suomalaista tuijottamassa? Miltä kuullostaisi hallituksen kannanotto, jonka mukaan kaikki Suomen ongelmat, huumekaupasta ja prostituutioista lähtien, ovat afrikkalaisten mukanaan tuomia? Ihan hirveältä, eikös? Tämä on kuitenkin arkipäivää täällä.
Ymmärrän kyllä, että muzungu-huuteluihin voi mennä hermo ja että ne voivat olla luonteeltaankin ikäviä! "Tuo ei kuulu meihin".
Perässä juokseminen on kuitenkin vain ns. paikallinen tapa - joskin taatusti ärsyttävää. Muuta viihdettä on vaan niin vähän tarjolla.
Eurooppalaisten syyttäminen kaikesta pahasta ei taas ole rasismia, koska ei kai siinä väitetä valkoihoisia älyltään huonommiksi. Tuskin suomalaiset vasemmistolaisetkaan ovat rasisteja, jos selittävät länsimaat syylliseksi kaikkiin Afrikan ongelmiin. He ovat vain typeriä.
Mutta enhän suinkaan tarkoittanut, että rasismia ei esiintyisi muuallakin. En kuitenkaan ole kuullut tapauksista, että valkoihoisia kohdeltaisiin missän "Olet apina, tässä banaani"-tyyliin,
Quote from: hammerzeit on 01.05.2012, 19:29:22
Banaaneja ja apinakylttejä on heiluteltu mustille jo ties miten pitkään ja sen tietää joka jätkä, mitä sillä ajetaan. Sellaiselle ei ole mitään sijaa urheilussa.
Hommalaisiakin on apinoiksi usein kutsuttu, eikä hommalaiset siitä (kai) ole hermostuneet?
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:23:39
Minä ainakin puhun Suomesta ja niistä Suomessa asuvista tälle foorumille kirjoittavista, jotka puhuvat herkkähipiäisyydestä.
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
Luepa vähän Migrant Tales sivustoa. Siellä suomalaisia (hommalaisia +PS +jne) nimitetään pähkinöitä popsiviksi apinoiksi melkein joka viestiketjussa.
entä jos sie katsomossa heilutellaan kylttiä jossa marakatti, sillä on valkonen iho jos ihan tarkkoja ollaan
Quote from: Arto Luukkainen on 02.05.2012, 08:30:13
Quote from: Bwana on 02.05.2012, 08:11:57
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:23:39
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
Kelpaisiko vaikkapa koko itäinen Afrikka? "Hän joka vaeltelee päämäärättömästi..." Eli "muzungu":n huuteleminen jokaiselle nähdylle valkoiselle.
Juu juu, sehän on vain yleinen nimitys valkoihoisesta?
Hassua etteivät esim. boda boda-kuskit koita saada tummia asiakaita huutelemalla "Oi! Nigger! Wanna ride?"... Lisäksi jos olet asunut samalla alueella pari vuotta (siis kaupungissa, ei missään puskassa jossa periaatteessa valkoihoisen näkeminen voikin olla "tapaus") ja silti naapuri osoittaa sua joka kerta sormella, samalla lapselleen selittäen "muzungu, muzungu", niin kyllähän sitä aika äkkiä noita rasistisia konnotaatioita tuolle sanalle alkaa tulla.
Miltä muuten mahtaisi siellä Suomessa näyttää/tuntua, jos kehä kolmosen ulkopuolella autoilevan tummaihoisen kaaran perässä juoksisi pari sataa valkoista suomalaista tuijottamassa? Miltä kuullostaisi hallituksen kannanotto, jonka mukaan kaikki Suomen ongelmat, huumekaupasta ja prostituutioista lähtien, ovat afrikkalaisten mukanaan tuomia? Ihan hirveältä, eikös? Tämä on kuitenkin arkipäivää täällä.
Ymmärrän kyllä, että muzungu-huuteluihin voi mennä hermo ja että ne voivat olla luonteeltaankin ikäviä! "Tuo ei kuulu meihin".
Perässä juokseminen on kuitenkin vain ns. paikallinen tapa - joskin taatusti ärsyttävää. Muuta viihdettä on vaan niin vähän tarjolla.
Eurooppalaisten syyttäminen kaikesta pahasta ei taas ole rasismia, koska ei kai siinä väitetä valkoihoisia älyltään huonommiksi. Tuskin suomalaiset vasemmistolaisetkaan ovat rasisteja, jos selittävät länsimaat syylliseksi kaikkiin Afrikan ongelmiin. He ovat vain typeriä.
Mutta enhän suinkaan tarkoittanut, että rasismia ei esiintyisi muuallakin. En kuitenkaan ole kuullut tapauksista, että valkoihoisia kohdeltaisiin missän "Olet apina, tässä banaani"-tyyliin,
Niin no. Eihän rasismilla tarkoiteta kuitenkaan vain älyllisten ominaisuuksien perusteella tapahtuvaa rotuerottelua. Mikä tahansa rotuun pohjautuva ennakkoluulohan sitä on. Näin ollen jokaisen valkoisen pitäminen kävelevänä kultakaivoksena on rasistista, olkoonkin että paikallisesta näkökulmasta valkoinen hyvin usein on sellainen. Samaan tapaan "valkoinen ei osaa edes kuoppaa kaivaa + jonkin sortin homoja ne kaikki äijät ovat kun eivät muijiaan joka yö kolmea kertaa ronaa, kiinalainen syö kadulta käärmeet ja kulkukoirat sekä intialainen hakkaa ja panee järjestellmällisesti piikansa"-ajatusmalli on rasistinen.
Samaan hengenvetoon pitää kyllä todeta, että kyllähän paikallisesta ennakkoluuloisuudesta näillä main saavat osansa myös kaikki muualta tulleet afrikkalaisetkin. Sambialaisen mielestä ugandalaiset ovat mitään aikaan saamattomia paskanpuhujia (look who's talking here... ;-) , kaikkien mielestä somalit ovat järjestäen terroristeja ja nigerialaiseen ei parane luottaa yhtään, se kusettaa kuitenkin.
edit: Jäi mainitsematta, että ihan ääneen sanottuna näitä täällä voi kuulla. Tai valtakunnallisista lehdistä lukea.
Quote from: Topi Junkkari on 01.05.2012, 15:07:48
Quote from: Farrow on 01.05.2012, 13:05:51
Tuota, ne tummaihoiset Pyrinnön pelaajat ovat kylläkin amerikkalaisia, kuten jutussa lukee.
Voi olla, että juuri nämä kyseiset pelaajat ovat juridiselta kansalaisuudeltaan yhdysvaltalaisia tai ovat aiemmin asuneet Yhdysvalloissa.
Mitä ihmeen vänkäilyä tämä on? He ovat amerikkalaisia aivan samoin kuin sinä olet suomalainen. Et sinäkään määrittele itseäsi "juridiselta kansalaisuudeltasi" suomalaiseksi. Sanotko myös USA:n valkoisia eurooppalaisiksi? Voi olla, ettei moni pidä siitä.
Quote from: JoKaGO on 01.05.2012, 20:05:22
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 18:23:39
Mutta kerropa missä maissa valkoihoisia kutsutaan apinoiksi ja heille heitellään banaaneja? Tai vastaavaa?
No kuule ihan täällä kotoisessa Suomessamme, TV-2:n ajankohtaisohjelmassa käsiteltiin Vaasan nuorison keskinäistä vihanpitoa, niin eikös "fiksu" somalipoika sanonut kantasuomalaista spermanaamaksi. Mitään sensaatiota ei tästä ei kuitenkaan noussut, koska kantasuomalainen vähät välitti asiasta.
Tässä muistaakseni kuitenkin kyse oli siitä, että hän sanoi, että häntä oli nimitetty rasistisesti ja esitti esimerkin: "Miltä suomalaisista tuntuisi, jos nimitettäisiin spermanaamaksi". Siis kyse ei ollut suoraan nimittämisestä. Kyllä se konteksti on tärkeä myös silloin, kun somali puhuu, ei vain suomalaisen puhuessa.
Quote from: Arto Luukkainen on 01.05.2012, 20:14:49
[Jaa, enpäs koe tuota kovin rasistisena, Sehän on samaa kuin sanoa mustaihoista mustaihoiseksi. Somalipoika käytti vain alatyylistä ilmaisua.
Alatyylin ilmaukset nimenomaan ovat loukkaavia.
Quote from: Emo on 01.05.2012, 21:24:14
Kyllä valkoisiakin haukutaan apinaksi, itsekin olen joskus jollekin valkoiselle sanonut "senkin apina"!
Mutta valkoiseen kohdistettuna tämä ei ole rasistinen - etenkään toisen valkoisen suusta, koska mitään tällaista yleistä rasistista assosiaatiota valkoisten ja apinoiden välillä ei ole.
Quote
Spermanaama ei rinnastu luonnehdintaan "mustaihoinen", mutta esimerkiksi paskanaama voisi olla spermanaamaa vastaava ilmaisu.
Ja se olisi hyvin rasistinen. Ruumiineritteet mielletään likaisiksi. Haukkumiselle tyypillistä on, että pyritään tekemään eroa haukkujan ja kohteen väillä. Siis kun sanoo "Olet X", niin siinä on implisiittinen "ja minä en ole" mukana. Rasistisissa herjoissa tämä tulee ikään kuin automaattisesti rodun takia. Tämän ominaisuuden takia sama sana rotujen välillä voi saada täysin erilaisen merkityksen kuin rotujen välillä. Rsistinen herjaaminen onnistuukin pääsääntöisesti vain rotujen välillä.
Quote
Valkoisille ei heitellä banaaneja siksi, että valkoisen rodun perinteisillä asuinsijoilla eivät banaanit kasva. Meitä heitetään tomaateilla, kananmunilla yms.
Kyllä banaani on puhdas apinaviittaus, ei se liity asuinpaikkaan.
Quote from: Mursu on 02.05.2012, 09:53:10
Mutta valkoiseen kohdistettuna tämä ei ole rasistinen - etenkään toisen valkoisen suusta, koska mitään tällaista yleistä rasistista assosiaatiota valkoisten ja apinoiden välillä ei ole.
Entä jos se liittyy valkoisten käyttäytymiseen tai mielipiteisiin? Selkeä assosiaatio apinaan. Jos niiden (mielipiteiden) perusteella kutsuu suomalaista apinaksi, niin eikö se ole rasistista?
Quote from: Phantasticum on 01.05.2012, 19:30:42
Tässä on kyllä klassinen esimerkki tällaisesta uuskielestä (tosin sen käänteisessä merkityksessä) ja asioiden tahallisesta väärinymmärtämisestä ja monimutkaistamisesta.
Quote from: Mursu on 02.05.2012, 09:32:03
Mitä ihmeen vänkäilyä tämä on? He ovat amerikkalaisia aivan samoin kuin sinä olet suomalainen. Et sinäkään määrittele itseäsi "juridiselta kansalaisuudeltasi" suomalaiseksi. Sanotko myös USA:n valkoisia eurooppalaisiksi? Voi olla, ettei moni pidä siitä.
En minäkään pidä uuskielestä, mutta näköjään sitä on pakko käyttää. Koko tämän koripallocaustin taustallahan on se, että nuo amerikkalaiset pelaajat ovat neekereitä. Sanaa neekeri ei kuitenkaan ilmeisesti saisi nykyään käyttää edes tällä foorumilla, joten on pakko keksiä vaihtoehtoisia ilmaisuja. Sanan tarkoite eli tiettyyn geeniklusteriin (ent. rotuun) kuuluvat ihmisethän eivät ole maan päältä mihinkään kadonneet, joten on perusteltua, että kyseiseen ihmisryhmään viitataan nimenomaan heitä tarkoittavalla sanalla. En tähän hätään keksinyt muuta "ryvettymätöntä" sanaa kuin
afrikkalainen. Joku toinen voisi pitää pidemmästä ilmaisusta "afrikkalaisperäinen" tai "afrikkalaistaustainen". Vrt. ihan äsken toisesta ketjusta lukemani englanninkielinen pikku-uutinen, jossa "rasismista" loukkaantuja oli "man of Chinese origin".
Huvittavaa muuten, että jotkut tämän ketjun osanottajista näyttävät ottaneen Pyrinnön, vai mikä sen joukkueen nimi olikaan, kansalaisuusaiheisen aprillipilan todesta.
BTW, lapsina haukuimme pikkuveljeni kanssa toisiamme apinoiksi aivan surutta. Olimmeko jo pieninä rasisteja?
^Tummaihoinen?
Miksiköhän muilla tähän ketjuun kirjoittaneista ei ole tuntunut olevan ongelmia käyttää sellaista sanaa, joka ei turhaan hämmennä ihmisiä...
Ei ole pakko käyttää mitään "uuskieltä".
(Jep, tää alkaa olla melko vitsi koko ketju, kieliammattilaisen viljelemää sekavaa uuskieltä ja aprillipiloja myöten)
Quote from: Farrow on 02.05.2012, 10:20:29
^Tummaihoinen?
Muun muassa intialaiset ovat tummaihoisia, kuten myös Australian alkuperäisasukkaat. Kummatkaan eivät kuitenkaan ole neekereitä. Pysyn kannassani, että on hyvä olla olemassa oma sana sille ihmisryhmälle, jota ennen sai sanoa neekereiksi olematta rasisti.
Quote from: Topi Junkkari on 02.05.2012, 10:33:08
Quote from: Farrow on 02.05.2012, 10:20:29
^Tummaihoinen?
Muun muassa intialaiset ovat tummaihoisia, kuten myös Australian alkuperäisasukkaat. Kummatkaan eivät kuitenkaan ole neekereitä. Pysyn kannassani, että on hyvä olla olemassa oma sana sille ihmisryhmälle, jota ennen sai sanoa neekereiksi olematta rasisti.
Voi olla että "afrikkalainen" ei kuitenkaan taida olla se paras mahdollinen sana, jos neekeri-sanaa ei voi käyttää.
Wikipediasta:
QuoteNykyisin neekeri-sanan sijasta käytetään tavallisesti sanaa musta (engl. black) tai Yhdysvaltain mustaa väestöä tarkoitettaessa afroamerikkalainen. Afrikassa käsite on korvattu yleisemmin sanalla afrikkalainen. Vaihtelevassa merkityksessä käytetään myös sanaa värillinen.
Sekoittaa nimittäin aika lailla, jos kyse ei kuitenkaan ole afrikkalaisesta - siis henkilöstä joka asuu Afrikassa (tai on syntynyt siellä tms).
No, ei välttämättä tämän ketjun asioita tämä.
Nykypäivän bizarrorelativistisessa ilmapiirissä voidaan tietysti aina kiistellä siitä, mikä tarkalleen on "rasismia", mutta apina (monkey), erityisesti Pohjois-Amerikkalaisten mustien silmissä, on taatusti yksi niistä sanoista, jotka tuollaisessa kontekstissa on vaikea olla tulkitsematta muuksi kuin tarkoitukselliseksi provokaatioksi - erityisesti jos noita kylttejä nyt sattuu ilmaantumaan lähinnä sellaisina aikoina, kun vaikkapa musta pelaaja on suorittamassa vapaaheittoa. Tämäkin sillä huomiolla, että omassa tuttavapiirissä kyseistä sanaa on käytetty aivan etnisyydestä ja kulttuuriperimästä riippumatta viittaamaan keneen tahansa yksilöön, joka apinoi eli käyttäytyy epäsivistyneesti. Tämä niin suomeksi kuin englanniksi. Joka tapauksessa olisin hyvin, hyvin varovainen tällaisten juttujen kanssa, ellei tarkoituksena ole sitten päästä, verrattain suurella todennäköisyydellä, selittelemään sitä, miltä pohjilta tällaisia haukkuja jakelee.
Se nyt on tietenkin jälleen valitettavan tulkinnanvaraista, miten "rasistisesti" kyseisiä kylttejä (useita?) on satuttu heiluttelemaan. Eittämättä on tulkitsijoita, joiden mukaan kylttien korostettu esilletuonti on korreloinut ajallisesti joko erittäin vahvasti, ei ollenkaan, tai jossain määrin vaikkapa mustien pelaajien roolituksen mukaisesti...
Quote from: Pieni kissanpentu on 02.05.2012, 11:21:14
Se nyt on tietenkin jälleen valitettavan tulkinnanvaraista, miten "rasistisesti" kyseisiä kylttejä (useita?) on satuttu heiluttelemaan. Eittämättä on tulkitsijoita, joiden mukaan kylttien korostettu esilletuonti on korreloinut ajallisesti joko erittäin vahvasti, ei ollenkaan, tai jossain määrin vaikkapa mustien pelaajien roolituksen mukaisesti...
Jotenkin nyt taas tuntuu siltä, että rasistisen syyn mukaanottoon tarvitaan ihan oman takaraivon tulkintaa.
Minusta kuulostaa erittäin epäloogiselta KUN tuon kyltin heiluttelijan OMASSA joukkueessa on myös tummahipiäisiä. Silloinhan kyltti olisi loukannut myös omia.
Kuten tuossa ylhäällä jo todettiin. KAIKKI asiat voidaan tulkita rasistisiksi, mutta sillä aiheutetaan vaan ja ainoastaan se, että koko sana menettää merkityksensä.
Apinakyltin heiluttelijat pois urheilukatsomosta, oli rasismia tai ei. Samoin poliisin vastaisia iskulauseita huutavat paavoarhinmäet.
Poliittisesti korrekti tapa sanoa neekeri on "Saharan eteläpuolisen afrikkalaisrodun edustaja". Tuo ei sekaannu eteläintialaisiin. Mutta myös sana neekeri on suomen kielessä neutraali, sanovat rasistit (esim. kmruuska) mitä hyvänsä. Sitäkin saa siis käyttää.
Quote from: Ajattelija2008 on 02.05.2012, 12:05:54
Apinakyltin heiluttelijat pois urheilukatsomosta, oli rasismia tai ei. Samoin poliisin vastaisia iskulaiseita huutavat paavoarhinmäet.
Apinakyltit ovat varmasti sopimattomia, olkoonkin, että tuo rasistisuus on lähinnä katsojan takaraivossa.
Sen sijaan tuo "kannatuslaulu" jossa mainitaan kaksi työtehtävissä murhattua polisiimiestä on jo niin törkeää touhua, että siihen pitäisi puuttua erittäin vakavasti! Miten siihen muuten puututtiin? Ai niin, valittiin laulaja ministeriksi.
Quote from: kmruuska on 02.05.2012, 11:39:12
No tässähän ketjussa aika monet ovatkin puolustaneet oikeutta kutsua tällaisia ihmisiä vaikkapa apinoiksi. Miltäs se kuulostaisi, Topi?
Luulin lukeneeni tämän ketjun kokonaan, enkä muista, että kukaan olisi kutsunut neekereitä apinoiksi tai puolustanut kenenkään oikeutta tehdä niin. Ainakaan minä en kutsu ihmisiä eläinten nimillä, paitsi joskus olen käyttänyt naisesta hellittelynimenä jotakin söpöä eläintä. Mm. apina, aasi ja koira eivät ole söpöjä eläimiä.
Koko rinnastus neekeri = apina on sijais- tai ammattiloukkaantujien tekemä. Ainakaan minun näkemässäni lehtikuvassa olleeseen apina- ja banaanipiirrokseen ei oltu mitenkään liitetty viittausta "tummaihoisiin". Eri asia olisi, jos kyltissä olisi lisäksi ollut vaikkapa joidenkin pelaajien nimiä tai pelinumeroita.
Koska ketjun keskustelusta päätellen em. rinnastus ei kuitenkaan ole urheilussa harvinainen, voisin todeta, että "se koira älähtää", eli ilmeisesti rinnastuksessa kuitenkin on jokin perä?
Quote from: Topi Junkkari on 02.05.2012, 14:39:53
Ainakaan minä en kutsu ihmisiä eläinten nimillä, paitsi joskus olen käyttänyt naisesta hellittelynimenä jotakin söpöä eläintä. Mm. apina, aasi ja koira eivät ole söpöjä eläimiä.
Höh! Monet koirat ovat söpöjä. >:(
Quote from: Ruckafella on 02.05.2012, 01:14:04poimit tämän
etkä esimerkiksi alleviivattua kohtaa.
Niin poimin, koska
halusin kommentoida juuri sitä. Minkäänlainen rasistinen huutelu tai "pieni apinointi" ei todellakaan ole osa urheilua eikä sitä tarvitse kenenkään sietää. Yhtään enempää kuin sitäkään että vastustajaa "lämmitellään" laulamalla vaikka katastrofista, joka tappoi joukkueen kannattajia / pelaajia. Tällaisella ja sillä urheiluun kuuluvalla pienellä kuittailulla on selvä ero, joka toivottavasti on useimmille selvä.
EDIT: liittyy aiheeseen http://www.youtube.com/watch?v=b0R3OjMcOqg
Quote from: hammerzeit on 02.05.2012, 16:50:27
Quote from: Ruckafella on 02.05.2012, 01:14:04poimit tämän
etkä esimerkiksi alleviivattua kohtaa.
Niin poimin, koska halusin kommentoida juuri sitä. Minkäänlainen rasistinen huutelu tai "pieni apinointi" ei todellakaan ole osa urheilua eikä sitä tarvitse kenenkään sietää. Yhtään enempää kuin sitäkään että vastustajaa "lämmitellään" laulamalla vaikka katastrofista, joka tappoi joukkueen kannattajia / pelaajia. Tällaisella ja sillä urheiluun kuuluvalla pienellä kuittailulla on selvä ero, joka toivottavasti on useimmille selvä.
Tapasi lainata antaa ymmärtää, että lainaamasi kirjoittaja - siis minä - hyväksyisin apinakyltit, vaikka tekstistä täysin selvästi ilmenee päinvastainen. Vittumainen tapa.
Itse tuosta testistäsi, sanoisin, että ammattiurheilijan nimenomaan pitää sietää sitä, että vastustajajoukkueen kannattajat laulavat vaikka jostain katastrofista, jossa saattoi tapahtua ihan mitä tahansa ikävää. Ei paljon auta alkaa raivota Anfieldille, jos ei laulu miellytä.
Quote from: Ruckafella on 02.05.2012, 17:11:41
Tapasi lainata antaa ymmärtää, että lainaamasi kirjoittaja - siis minä - hyväksyisin apinakyltit, vaikka tekstistä täysin selvästi ilmenee päinvastainen. Vittumainen tapa.
Ja tekstistäni taas ilmenee, että kommentoin nimenomaan harhaluuloasi, jonka mukaan rasistinen huutelu on ihan OK kunhan kylttejä ei ole katsomossa. Ei tämä mitään rakettikirurgiaa ole.
Quote from: hammerzeit on 02.05.2012, 17:14:32
Quote from: Ruckafella on 02.05.2012, 17:11:41
Tapasi lainata antaa ymmärtää, että lainaamasi kirjoittaja - siis minä - hyväksyisin apinakyltit, vaikka tekstistä täysin selvästi ilmenee päinvastainen. Vittumainen tapa.
Ja tekstistäni taas ilmenee, että kommentoin nimenomaan harhaluuloasi, jonka mukaan rasistinen huutelu on ihan OK kunhan kylttejä ei ole katsomossa. Ei tämä mitään rakettikirurgiaa ole.
Vedä henkeä. Mikset tyytyisi vain esittämään omia mielipiteitäsi omalla suullasi?
Quote from: Mika.H on 02.05.2012, 11:42:08
Quote from: Pieni kissanpentu on 02.05.2012, 11:21:14
Se nyt on tietenkin jälleen valitettavan tulkinnanvaraista, miten "rasistisesti" kyseisiä kylttejä (useita?) on satuttu heiluttelemaan. Eittämättä on tulkitsijoita, joiden mukaan kylttien korostettu esilletuonti on korreloinut ajallisesti joko erittäin vahvasti, ei ollenkaan, tai jossain määrin vaikkapa mustien pelaajien roolituksen mukaisesti...
Jotenkin nyt taas tuntuu siltä, että rasistisen syyn mukaanottoon tarvitaan ihan oman takaraivon tulkintaa.
Minusta kuulostaa erittäin epäloogiselta KUN tuon kyltin heiluttelijan OMASSA joukkueessa on myös tummahipiäisiä. Silloinhan kyltti olisi loukannut myös omia.
Kuten tuossa ylhäällä jo todettiin. KAIKKI asiat voidaan tulkita rasistisiksi, mutta sillä aiheutetaan vaan ja ainoastaan se, että koko sana menettää merkityksensä.
Juuripa näin.
Jos vielä otetaan mukaan mitä missäkin maassa ja minäkin aikakautena on jollekkin ryhmälle sanottu ja siksi ei voida täällä tänä päivänä normaalikielessä jotakin sanoa taikka jotain kuvaa esittää niin johan ollaan kusessa.
Potentiaalisia rasisteja palloilee kaduilla mustanaan....
Yleensä ottaen,mitä tulee kyltteihin,huutoihin,laulamiseen taikka mihin tahansa käytökseen matseissa siten että pyritään mollaamaan vastustajaa niin se on mielestäni perseestä, omia pitää kannustaa mutta on järjen köyhyyttä pyrkiä osallistumaan suoritukseen loukkaamalla muita.
Matsi on matsi ja sitä pelaavat pelaajat, eivät katsojat.
Monkey? We are all african apes!
Ps.Emo no war.
QuoteKoripalloliitto jätti Loimaan rasismitapauksen rankaisematta
Liiton sääntö- ja kurinpitoryhmä käsitteli tapauksen kesän kynnyksellä, mutta jätti tiedottamatta asiasta. SLU:n asiantuntijan mukaan voimakkaammin olisi voinut toimia.
Yle Urheilu kertoi viime keväänä, että Koripalloliitto tutkii Loimaa-Pyrintö ottelussa nähdyn kyltin ja väitteet rasismista.
Liiton mielestä kyltin esitteleminen ei ollut niin räikeä rasismiin viittaava teko, että siitä olisi seurannut jatkotoimenpiteitä tai rangaistuksia. Koripalloliitosta saatujen tietojen mukaan rasistisen kyltin oli antanut nuorille mieshenkilö, jonka henkilöllisyys on tiedossa.
- Asia tutkittiin huolellisesti keväällä ja osapuolia on huomautettu. Tämä on meidän osaltamme nyt käsitelyt loppuun, sanoi Koripalloliiton toiminnanjohtaja Vesa Walden Yle Urheilulle.
- Kyltissä oli selkeästi rasistinen solvaus, eikä kukaan reagoinut paikan päällä. Siitä syntyi tämä poru.
Suomen Liikunnan ja Urheilun kansainvälisten asioiden asiantuntija Kristiina Heinosen mukaan liitto olisi voinut toimia asiassa voimakkaammin.
- Jos pystytään osoittamaan, kuka teon on tehnyt, niin voitaisiin antaa porttikieltoa tai vastaava rangaistus, Heinonen sanoi.
- Liiton pitäisi tuoda vahvasti esiin ja tuoda julki, ettei tällainen ole missään olosuhteissa hyväksyttävää.
YLE (http://yle.fi/urheilu/koripalloliitto_jatti_loimaan_rasismitapauksen_rankaisematta/6298383)