Harvinainen tutkijavierailu on parhaillaan käynnissä Suomessa. Tiistaina 24.4. klo 21.00 Ajankohtaisessa Kakkosessa oli pätkä, joka on nähtävissä Yle Areenalla ja tässä:
http://areena.yle.fi/video/1335293829197
Lehdistötilaisuus perjantaina.
TÄNÄÄN keskiviikkona 25.4.klo 14–16
Yleisötilaisuus Tampereella, Tampereen yliopisto
Aihe: Health Risk Management of Mobile Technologies - The Challenge for IT development
Osoite: Tampereen yliopisto, Pinni A-rakennus, Paavo Koli -sali
Lisätietoa: http://www.cs.uta.fi/soc
TUTKIJA-KIRJAILIJA DEVRA DAVIS SUOMESSA
– asialistalla lasten matkapuhelimet ja terveysriskit
Epidemiologi, kirjailija, tohtori ja yhdysvaltalaisessa mediassa
tunnettu ympäristöterveyden asiantuntija vierailee Suomessa 20.–30.4.2012
Yhdysvaltalainen kovan luokan kriittinen tutkija,
tiedevaikuttaja, kirjailija ja isoäiti Devra Davis vierailee Suomessa
20.–30.4. Vierailun teemana on matkapuhelinten käyttöturvallisuus.
Tohtori Davis keskustelee vierailunsa aikana suomalaisten tutkijoiden ja
poliitikkojen kanssa sekä pitää yleisöluennot Turussa ja Tampereella.
(Turun tilaisuus oli jo maanantaina.)
Tohtori Davis on ympäristöterveyden asiantuntija ja on tehnyt mittavan
elämäntyön useilla akateemisen työn ja julkishallinnon aloilla. Häntä
kuuntelevat liittovaltiotason päättäjät kuten kongressi. Hän on
esiintynyt kaikilla tärkeimmillä yhdysvaltalaisilla tv-kanavilla ja on
julkaissut lähes 200 artikkelia maailman arvostetuimmissa tiedelehdissä
ja yleistajuisissa lehdissä kuten Scientific American ja The New York
Times. Vuonna 2008 hän sai ensimmäisenä YK:n myöntämän Lisa Zhang
-ympäristöpalkinnon. Vuonna 2007 hän perusti Environmental Health Trust
-säätiön edistämään ympäristön terveysriskien tutkimusta ja hyvää
politiikkaa.
Green Spot Kustannus julkaisi syksyllä 2011 suomeksi Devra Davisin
matkapuhelinten terveysvaikutuksia käsittelevän kirjan Pätkii!
Matkapuhelinten terveysvaikutukset – tutkimuksia ja torjuntaa. Kirjan
alkuteos Disconnect (2010) herätti kotimaassaan vilkasta keskustelua ja
pääsi Time-lehden Top Pick -listalle. Davisin edellinen teos käsitteli
syöpätutkimusta.
Taustaksi:
http://www.environmentalhealthtrust.org
http://disconnectbook.com
http://tinyurl.com/MobileWiseR
http://greenspot.fi/kustannus
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:46:30
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?
Devra Davis on julkaissut kirjan. Se on suomennettu nimellä Pätkii! Kirjassa on asianmukaiset viittaukset tutkimuksiin, joista moni on myös syystä tai toisesta keskeytetty. Kirjaa saa mm. Akateemisesta kirjakaupasta sekä Greenspot-kustantamon kotisivuilta tilaamalla.
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:52:08
Devra Davis on julkaissut kirjan. Se on suomennettu nimellä Pätkii! Kirjassa on asianmukaiset viittaukset tutkimuksiin, joista moni on myös syystä tai toisesta keskeytetty. Kirjaa saa mm. Akateemisesta kirjakaupasta sekä Greenspot-kustantamon kotisivuilta tilaamalla.
Eli siis lyhyemmin sanottuna sulla ei ole todisteita, eikä ole tällä Davisillakaan.
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 10:49:03
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:46:30
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?
Onko maahanmuuton haitoista esittää tieteellistä näyttöä? Hä?
Kyllä säteilyhaitoista löytyy tietoa. Erja Tammisen ja Sven-Olof Jakobssonin kirjat on lähteitä ja linkkejä pullollaan. Itse nukun nykyään Faradayn häkissä erittäin tyytyväisenä. Sain sillä massiiviset uniongelmat korjattua. Me ollaan käytännössä kaikki koko ajan pienessä mikroaaltouunissa. Tämä on aihe missä tieto liikkuu nihkeästi virallisissa piireissä ymmärrettävästi.
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 10:49:03
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:46:30
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?
On tutkimuksia kännykkäsäteilyn vaikutuksista solutasolla, missä on havaittu että säteily vaikuttaa solukalvojen läpäisevyyteen. Saattoi olla muitakin solun toiminnan muutoksia, mutta en muista niin tarkkaan. Jokatapauksessa oma lapseni ei ole vielä ikinä puhunut kännykällä, eikä saa omaa kännykkää ennenkuin itse sen täysi-ikäisenä ostaa jos ostaa. Itsekin puhun kännykkään harvoin, lankaliittymä löytyy ja skype toimii.
Ja linkkejä tutkimuksiin en etsi, puhukaa te muut vaan kännyköihin älkääkä enää turhaan päätänne kuumentako ajatuksilla kännykkäsäteilystä :) Laitatte tämän puheenvuoroni hihhuliosastoon, niin sillähän näistä soraäänistä pääsee...
Quote from: samuliloov on 24.04.2012, 11:02:59
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 10:49:03
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:46:30
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?
Onko maahanmuuton haitoista esittää tieteellistä näyttöä? Hä?
Kysyt tuollaista hommaforumilla? :o
Quote from: samuliloov on 24.04.2012, 11:02:59
Kyllä säteilyhaitoista löytyy tietoa. Erja Tammisen ja Sven-Olof Jakobssonin kirjat on lähteitä ja linnkejä pullollaan. Itse nukun nykyään Faradayn häkissä erittäin tyytyväisenä. Sain sillä massiiviset uniongelmat korjattua. Me ollaan käytännössä kaikki koko ajan pienessä mikroaaltouunissa. Tämä on aihe missä tieto liikkuu nihkeästi virallisissa piireissä ymmärrettävästi.
Jes, varo myös sähkösäteilyä ja muista pitää foliopipa päässä alati- Ne yrittää lukea sun ajatuksiasi! :flowerhat:
Saako faradayn häkkejä ostettua jostain, vai oletko itse rautalangasta kyhännyt :o Pics or didn't happen
Quote from: Nissemand on 24.04.2012, 11:12:59
Saako faradayn häkkejä ostettua jostain, vai oletko itse rautalangasta kyhännyt :o Pics or didn't happen
Täältä: http://www.sahkoailmassa.fi/tuotteet/kankaat-tapetit-ja-verkot
Saattaa vaikuttaa kalliilta mutta mielestäni kaikkien se kannattaisi maksaa. Harvempi uskoo.
Sähköä johtavaa tapettia, voi hyvä tavaton. :facepalm: ;D
kekkeruusille sanoisin, että on varsin valitettavaa, että lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus. Kaikki, jotka työskentelevät neurologian, onkologian yms. parissa, tietävät, että aivosyöpä ja -kasvaimet ovat jyrkässä nousussa. Että jospa säästät tilaa asialliselle keskustelulle?
Quote from: samuliloov on 24.04.2012, 11:18:46
Quote from: Nissemand on 24.04.2012, 11:12:59
Saako faradayn häkkejä ostettua jostain, vai oletko itse rautalangasta kyhännyt :o Pics or didn't happen
Täältä: http://www.sahkoailmassa.fi/tuotteet/kankaat-tapetit-ja-verkot
Saattaa vaikuttaa kalliilta mutta mielestäni kaikkien se kannattaisi maksaa. Harvempi uskoo.
Ööö... tähän vois todeta noiden "meemien" vai mitä ne on tavoin:
"Not sure if trolling, or just stupid". :o
Muistakaa sitten tämäkin: http://users.tkk.fi/vmyllarn/temp/topseli_vaarinpain.jpg (http://users.tkk.fi/vmyllarn/temp/topseli_vaarinpain.jpg). Ei auta rautalankatapetti, jos töpseli on väärinpäin...
Linkin takaa löytyy kuva sanomalehden artikkelista.
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7 ;D
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 11:28:30
kekkeruusille sanoisin, että on varsin valitettavaa, että lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus. Kaikki, jotka työskentelevät neurologian, onkologian yms. parissa, tietävät, että aivosyöpä ja -kasvaimet ovat jyrkässä nousussa. Että jospa säästät tilaa asialliselle keskustelulle?
Keskusteluni on ollut täysin asiallista, paitsi tietysti OT:nä mukaan tuodun faradayn häkki-jutun osalta, joka sinänsä ei ollut asiallista aiheen huomioiden. Kommenttisi asiallisesta keskustelusta kuulostaa siltä, että haluat vain vaimentaa asiallisen kritiikin ja skepsismin aihetta koskien.
Vaitiolovelvollisuus ei koske tilastoja kansan osalta, onko sinulla esittää näitä tilastoja, joissa aivosyövän ja kasvainten määrä olisi jyrkässä kasvussa?
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 11:28:30
kekkeruusille sanoisin, että on varsin valitettavaa, että lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus. Kaikki, jotka työskentelevät neurologian, onkologian yms. parissa, tietävät, että aivosyöpä ja -kasvaimet ovat jyrkässä nousussa. Että jospa säästät tilaa asialliselle keskustelulle?
Onneksi sähkö-, ja matkapuhelinalalla ei ole vaitiolovelvollisuutta, eikä näillä aloilla tiettävästi ole mitään kohonnutta syöpiintymistä.
Sähkö-yliherkkyyden perussyy löytyy yliherkän vasemman korvan oikealta puolelta, mitenkään vähättelemättä psykosomaattisten sairauksien merkitystä.
Varsinkin matakapuhelinalan tukikeskusasentajat pääsevät kokonaan toisenlaisten kertasuhteitten säteilyjen kohteeksi, kuin puhelimen käyttäjät, eikä siltikään tämän alan ammattilaisista ole löytynyt mitään valtaväestöstä poikkeavaa sairastamista.
Mikäli jotain sairastamista esiintyisi, niin siitä kyllä tiedettäisiin, sillä tämän alan ammattilaisia on nykyään ympäri maailman.
Vastaavasti jännitteisten linjojen kanssa työkseen puuhastelevat sähköasentajat ovat hieman toisenlaisissa kentissä kuin "töpseli väärinpäin" asunnossa olijat, eikä heidänkään ammattiryhmää riivaa mikään erityinen valtaväestöstä poikkeava sairaus.
Jos riivaisi, niin tästä toki tietäisimme, sillä tietääkseni sähköä käytetää jopa Pohjois-Koreassakin.
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Myös asunnon kaivaminen pari sataa metriä suomalaisen peruskallion sisään toimisi mainiosti. Sinne ei pääsisi muuta kuin neutriinoita. :roll:
"Euroopan Parlamentti on todennut, että Suomessa voimassaolevat raja-arvot sähkömagneettisille kentille eivät suojaa väestöä ja suosittaa siksi 10.000-kertaa pienempiä arvoja ja säteilyriskin minimointia"
http://www.sateilykontrolli.fi/
Tuota bisnestä pyörittävä kaveri on TaY:n tutkija, joka pitää myös USarissa blogia Sähkömagneettiset kentät ja terveys - uutisia, joista Suomessa vaietaan:
http://mikkoahonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7 ;D
Ei ole langatonta tukiasemaa, eikä tule.
Kaikki nuo haitat voi eliminoida lasillisella pyörteistettyä vettä.
Pitempiaikainen suoja saadaan lusikallisella pakuriviinaa.
Quote from: Mansikka on 24.04.2012, 12:05:32
"Euroopan Parlamentti on todennut, että Suomessa voimassaolevat raja-arvot sähkömagneettisille kentille eivät suojaa väestöä ja suosittaa siksi 10.000-kertaa pienempiä arvoja ja säteilyriskin minimointia"
http://www.sateilykontrolli.fi/
Mitä tarkoittaa 10000 kertaa pienempi?
Quote from: Mansikka on 24.04.2012, 12:05:32
Tuota bisnestä pyörittävä kaveri on TaY:n tutkija, joka pitää myös USarissa blogia Sähkömagneettiset kentät ja terveys - uutisia, joista Suomessa vaietaan:
http://mikkoahonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
Onko Mikko Ahosella jotain todisteita kännyköiden radiosäteilyn haitoista? Se, että on tutkija ei ole todiste mistään.
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 11:49:34
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Myös asunnon kaivaminen pari sataa metriä suomalaisen peruskallion sisään toimisi mainiosti. Sinne ei pääsisi muuta kuin neutriinoita. :roll:
Tsk. Tsk. Suomen maaperässä on hyvin paljon uraania. Ehdotan talon rakentamista keskelle Atlantia niin että joka suuntaan on vettä puolitoista kilometriä. Neutriinot eivät siihen pysähdy, mutta kaikki muu säteily kyllä.
Tosin... The Horror ja Here Be Dragons! Me säteilemme itsekin, kuten myös syömämme ruoka, juomamme juoma ja ulostamamme ... se! Kuolemme kaikki!!!
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7 ;D
Joo, tavallaan totta. Tosin faradayn häkin toiminta on sen verran yksinkertainen ettei suunnittelussa ole suurempia ongelmia. Silmäkoko ja materiaali ratkaisee. Oman häkkini silmäkoko on millimetri ja materiaali on hopealla päällystetty kuparilanka. Blokkaa 100MHz-6GHz:n säteilyn 10%:iin alkuperäisestä. Sähköjohtojen/laitteiden kentät vielä tehokkaammin ellei kokonaan.
Mitä tulee WLANeihin ja puhelimiin, olen intensiteettimittarilla mittaillessa huomannut että jos dataa ei liiku niin wlanin intensiteetti on pieni kun taas puhelimen säteily on tasaisen voimakas kaiken aikaa kun se on yhteydessä. Puhelin lähettää myös kaiken kohinan kun taas wlan lähettää pelkkää dataa?
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 12:45:23
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 11:49:34
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Myös asunnon kaivaminen pari sataa metriä suomalaisen peruskallion sisään toimisi mainiosti. Sinne ei pääsisi muuta kuin neutriinoita. :roll:
Tsk. Tsk. Suomen maaperässä on hyvin paljon uraania. Ehdotan talon rakentamista keskelle Atlantia niin että joka suuntaan on vettä puolitoista kilometriä. Neutriinot eivät siihen pysähdy, mutta kaikki muu säteily kyllä.
Tosin... The Horror ja Here Be Dragons! Me säteilemme itsekin, kuten myös syömämme ruoka, juomamme juoma ja ulostamamme ... se! Kuolemme kaikki!!!
Se tosiasia, että "kaikki säteilee", ei todista mitään siitä, etteikö kännykkäsäteily uutena tietyntyyppisen säteilyn lisälähteenä ynnättynä siihen luonnolliseen aina olleeseen "taustasäteilyyn" voisi omata haitallisiakin terveysvaikutuksia.
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 13:43:22
Quote from: Emo on 24.04.2012, 13:38:35
Se tosiasia, että "kaikki säteilee", ei todista mitään siitä, etteikö kännykkäsäteily uutena tietyntyyppisen säteilyn lisälähteenä ynnättynä siihen luonnolliseen aina olleeseen "taustasäteilyyn" voisi omata haitallisiakin terveysvaikutuksia.
Henk.koht. en tuohon usko, perusteluja väittämälleni löytyy yllin kyllin. Jotain tännekin linkitin, aika tanakkaa ja hyvin perusteltua tavaraa on.
Tuo ylipäätänsä ei ole minkäänsortin "uskon" asia. Tai sehän se tietenkin on, jos se sille tasolle romautetaan. Mutta fakta on se, että kännykkäsäteilyn vaikutuksista solutasolla on näyttöä, ja sitä lisääkö kännykkäsäteily esimerkiksi aivokasvaimia, siitä ei vielä tiedetä. Mutta laajat ihmiskokeet ovat valmistumassa, ja seuraavan 25 vuoden jälkeen tiedetään jo enemmän. Kasvaimet ovat helppoja seurattavia, selkeitä seurata. Jotkut muut muutokset esim. aivotoiminnan muutokset ja oireet, muistin oireet ym. ovat paljon vaikeampia seurata ja todeta.
Quote from: samuliloov on 24.04.2012, 13:24:18
Puhelin lähettää myös kaiken kohinan kun taas wlan lähettää pelkkää dataa?
Puhelinhan lähettää itseasiassa hyvin vähän, mikäli puhelininsinööreihin on uskominen. Tosin he saattavat olla
in the pay. Puhelin lähettää vain puhuttaessa, surffailtaessa, viestiä lähettäessä, silloin kun sillä on tarve lähettää. Puhelin lähettää myös tietoa tukiasemaa vaihtaessa rekisteröityessään tukiasemaan. Ainut tapaus kun kännykkä alkaa raivokkaasti lähettämään dataa on kun se on sopivan kaukana tukiasemista, jolloin yhteys katkeilee ja palailee miten sattuu.
WLAN:n toiminnasta minulla ei ole sen paremmin tietoa, mutta meillä kotona ainakin vihapuheiden kirjoitus on sen verran aktiivista, että "linjoilla" liikkuu aina dataa.
Emolle sen verran, että välttele Itä-Suomea. Siellä säteilee prkleesti ylimääräistä näin länsi-suomalaiselle.
Solutason muutokset = korvanlehti lämpiää kun painaa kännyllä kovaa?
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 14:12:46
Solutason muutokset = korvanlehti lämpiää kun painaa kännyllä kovaa?
Solukalvon läpäisevyys jos lisääntyy niin ei se mikään merkityksetön juttu ole välttämättä vaikutuksiltaan.
Korvalehden lämpiäminen ei ainakaan itselläni johdu kännyllä kovaa painamisesta, sillä lankapuhelinta pidän yhtälailla "kovaa" korvaa vasten eikä korva kuumene samalla tavoin. Kaipa siitä kännykästä jotain lämpöä säteilee korvaan? En tiedä mikä on mekanismi, mutta vaikutuksen voi todeta että sellainen on. Korva kuumenee, ja pitkään puhuessa laajempikin alue korvan ympäriltä.
Itse lähden siitä, että en jää odottelemaan tuloksia ja vastatuloksia, vaan juuri lapsen kohdalla olen tehnyt ratkaisut sillä perusteella että koska mitään varmaa ei asiasta tiedetä niin pelaan varman päälle niin perusteellisesti kuin voin ja lapsi ei kännykkää käytä.
Muutoinkin on naurettavaa, että nykyään jo eskarilaisilla on kännykät. Kännyköillä vanhemmat yrittävät ostaa itselleen ajatuksen hyvästä vanhemmuudesta ja siitä, että he ovat koko ajan lapsensa lähellä. Kännykän pirahduksen päässä.
Ottamatta kantaa kyseessä olevaan yksilöön, jos jotain heppua markkinoidaan "kriittisenä tutkijana", minulla varoituskellot helähtävät soimaan välittömästi. Yleensä tittelin takaa löytyy joku hörhö jonka päättömät teoriat eivät ole tiedettä nähneetkään.
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 14:11:55
Quote from: Emo on 24.04.2012, 13:50:32
Mutta fakta on se, että kännykkäsäteilyn vaikutuksista solutasolla on näyttöä, ja sitä lisääkö kännykkäsäteily esimerkiksi aivokasvaimia, siitä ei vielä tiedetä.
Kävitkö katsomassa ensimmäistäkään näistä linkeistä (http://hommaforum.org/index.php/topic,70058.msg997613.html#msg997613)?
Mielestäni tuolla suhteellisen luotettavasti ammutaan alas Davisin väittämät, vieläpä niin, että mukana ovat asianmukaiset lähdeviitteet.
Noiden perusteella Davisit ja muut vastaavat kännykkäsäteilyhysteerikot ovat lähinnä hihhuleita, jotka uskovat maailmanlopun tulevan tänä vuonna.
Ei noilla linkeilläsi ole minuun vaikutusta, osaan itsekin etsiä linkkejä ja tiedän joistain asioista sen verran itsekin että pystyn päätymään tiettyihin käytännön ratkaisuihin omin nokkineni. Tietyissä asioissa en jää linkkiviidakkoon pyörimään vaan ratkaisen asian suuntaan tai toiseen ja siinä se.
Se joka päätyy ratkaisuun "kännykät lapsille", ottaa lapselleen tietyn terveysriskin halusi tai ei. Minun ratkaisuni "ei kännykkää lapselle" ei aiheuta muuta riskiä kuin koulukiusaajien ilmaantumisen riskin mutta niistä selvitään.
Quote from: Soromnoo on 24.04.2012, 14:39:48
Ottamatta kantaa kyseessä olevaan yksilöön, jos jotain heppua markkinoidaan "kriittisenä tutkijana", minulla varoituskellot helähtävät soimaan välittömästi. Yleensä tittelin takaa löytyy joku hörhö jonka päättömät teoriat eivät ole tiedettä nähneetkään.
En minäkään tuota tutkijaa tiedä, enkä aio edes lukea mitä kirjoittaa. Olkoon tutkijat kuka mitäkin mieltä, en vakuutu kuitenkaan.
Suhtautumiseni kännykkään on sama kuin oli sikapiikkiin, erittäin epäluuloinen. Mutta silti en olisi voinut kuvitellakaan, mikä revohka sikapiikistä ihan oikeasti ja näin nopeasti syntyy :o Jotain myöhemmin ilmeneviä sivuvaikutuksia ajattelin...
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 10:49:03
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:46:30
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?
On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 14:42:25
Quote from: Emo on 24.04.2012, 14:32:56
Muutoinkin on naurettavaa, että nykyään jo eskarilaisilla on kännykät. Kännyköillä vanhemmat yrittävät ostaa itselleen ajatuksen hyvästä vanhemmuudesta ja siitä, että he ovat koko ajan lapsensa lähellä. Kännykän pirahduksen päässä.
Davisin huuhaaväittämät ja ajatuksesi hyvästä vanhemmuudesta varmasti ovat aihe, josta päivystävä dosentti ystävineen pystynee tekemään monen monta juttua Pravdaan.
Oikeasti: varovainen saa ja pitääkin olla, mutta ihan kaikkea ei heti pidä purematta niellä.
Jos ajattelen lasta ja kännykkää, niin valinta on joko tai. Siinä ei ole mitään välimuotoa, jota tarvitsee loputtomasti pureskella. Harvoin on näin yksioikoinen ja helppo päätös tehtävänä.
Oinomaos, opastit minua edellä seuraavasti:
QuoteOikeasti: varovainen saa ja pitääkin olla, mutta ihan kaikkea ei heti pidä purematta niellä.
Näin juuri, kaikkea ei pidä ihan heti niellä. Ei vakuutteluja kännyköiden vaarattomuudestakaan.
Kiinteiden kasvainten syntymiselle (mitä aivokasvainkin on) on 15 vuotta vielä lyhyt aika, lähinnä minimi milloin mitään kasvainhavaintoja voisi olettaa alkaa edes havaittavan. Mutta tästä vielä 25 vuotta eteenpäin, niin sitten alkaa jo jotain varmaankin näkyä jos on näkyäkseen. Silloin riittävän isot ihmispopulaatiot ovat kasvaneet kännykkä korvalla keski-ikäisiksi.
Quote from: samuliloov on 24.04.2012, 13:24:18
Joo, tavallaan totta. Tosin faradayn häkin toiminta on sen verran yksinkertainen ettei suunnittelussa ole suurempia ongelmia. Silmäkoko ja materiaali ratkaisee. Oman häkkini silmäkoko on millimetri ja materiaali on hopealla päällystetty kuparilanka. Blokkaa 100MHz-6GHz:n säteilyn 10%:iin alkuperäisestä. Sähköjohtojen/laitteiden kentät vielä tehokkaammin ellei kokonaan.
Mitä tulee WLANeihin ja puhelimiin, olen intensiteettimittarilla mittaillessa huomannut että jos dataa ei liiku niin wlanin intensiteetti on pieni kun taas puhelimen säteily on tasaisen voimakas kaiken aikaa kun se on yhteydessä. Puhelin lähettää myös kaiken kohinan kun taas wlan lähettää pelkkää dataa?
'Faraday-häkin' eli Suomeksi sanottuna sähköä-johtavan suljetun kotelon tai kuoren muodostama impedanssi 'muunnos' vapaantilan 377 ohmista 'hyvin pieneksi' ... ovatko tuttuja? -> http://en.wikipedia.org/wiki/Maxwell_equations
Siispä tällaisen häkin 'silmä-koolla' säästetään vain metallia ja käytännössä paras 'faraday häkki' on yksinkertaisesti yhtenäinen, mahdollisimman paksu (mahdollisimman hyvin sähköäjohtava) haluttua tilaa tai laitetta ympäröivä 'kuori'...
On huomattava että tämä 'kuori' pitää ulkonaan vain staattisen sähkökentän täydellisesti, ei muuttuvaa (koska muuttuva sähkökenttä indusoi johteeseen virran, joka taas aiheuttaa vastaavan (miinus häviöt) sähkökentän kuoren sisälle (jonka suuruus riippuu taajuudesta, pinta-efektistä jne)...
Staattista magneettikenttää (esim. maapallon, tai sähkömagneetin aiheuttamaa) 'faraday häkki' ei pidä ulkona. Muuttuvalle magneettikentälle taas käy kääntäen-verrannollisesti kuin E-kentälle - se menee suurimmaksi osaksi läpi jos ei ole hyvin korkeataajuinen...
QuoteBlokkaa 100MHz-6GHz:n säteilyn 10%:iin alkuperäisestä
Eli vaivainen 10dB vaimennus? Meidän labran oikea faradayhäkki blokkaa ainakin ylempiä noista taajuuksista >110dB (ei pysty mittaamaan)
QuoteSähköjohtojen/laitteiden kentät vielä tehokkaammin ellei kokonaan
Eli metalliverkkosi alempi cut-off on 100Mhz - mutta verkkotaajuista säteilyä se sitten blokkaakin kokonaan?
Mikroaalto/kännykkä/sähköallergia-myytit ovat pseudo-tiedettä - ne käyttävät osittain tieteellisiä termejä kuulostaakseen uskottavilta - mutta tarkemmin tutkittuna useimmat 'uskomukset' ovat hyvin epämääräisiä ja vaikeasti tulkittavia. Esimerkiksi mitä ovat 'mikroaallot' - jos niillä on jokin efekti - miksei sen taajuus-vastaavuutta saada selville? Näyttää siltä että ne taajuudet mitä pelätään eniten (50Hz ja känny-taajuudet) sattuvat olemaan vain niitä joista populaarisesti puhutaan eniten - entä kaikki tältä väliltä? - tai niitä ylemmät? terahertsit, petahertsit jne...?
Jotta tämän enempää lähtisin sähkö/kännykkä jne-hysteerikkone kanssa vänkäämään -
pitäisi heidän ensin selittää miksi:
1. näille 'säteilyille' altituvissa ammateissa ei ole viimeisen 100 vuoden aikana havaittu mitään tällaisiin efekteihin viittavia sairauksia tai edes oireita...
2. ns. sähköallergikot ja -herkät ihmiset voisivat tehdä mahtavaa businestä jos heillä olisi oikeasti kyky tunnistaa EM-kenttiä - mutta vielä ei ole löytynyt ketään joka tupla-sokko-testissä olisi moista kykyä pystynyt demoamaan.
3. huollan mm. sähkö- ja RF-mittalaitteita työkseni - mutta en ole koskaan kuullut tuollaisesti 'intensiteettimittarista' - mitähän se mittaa ja millä tavalla?
Semmosta.
PS: Emo on nyt jäänyt pahasti jumiin 'think of the children'-ajatteluun - jos allekirjoitat noin voimakkaasti 'precautionary principle'-tyyppisen argumentin näin heikon epäilyksen/evidenssin pohjalta tässä tapauksessa - niin oletko yhtä johdonmukainen mm. esim. kaikenlaisten ekologisten summuiden hörhö ajatuksissa myös? Maailmassahan on pelkästään miljoona kemikaalia joita ei ole tutkittu / tai niiden 'yhteisvaikutuksia' ei ole tutkittu - ajattele sitä! Ei kun metsään vaan asumaan ja lapsille kävyt leluiksi... (ja kyllä tämä on ns. sarkasmia eli liioittelun-kautta pointin tuomista esiin - totta kai tämä on älytöntä/en sinun järkevyyttäsi näin kritisoi - mutta 'kännykkä-säteilyn'-kohdalla satut nyt vain ylireagoimaan epäjohdonmukaisesti... :-* :-* :-*
Quote from: Emo on 24.04.2012, 13:38:35
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 12:45:23
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 11:49:34
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Myös asunnon kaivaminen pari sataa metriä suomalaisen peruskallion sisään toimisi mainiosti. Sinne ei pääsisi muuta kuin neutriinoita. :roll:
Tsk. Tsk. Suomen maaperässä on hyvin paljon uraania. Ehdotan talon rakentamista keskelle Atlantia niin että joka suuntaan on vettä puolitoista kilometriä. Neutriinot eivät siihen pysähdy, mutta kaikki muu säteily kyllä.
Tosin... The Horror ja Here Be Dragons! Me säteilemme itsekin, kuten myös syömämme ruoka, juomamme juoma ja ulostamamme ... se! Kuolemme kaikki!!!
Se tosiasia, että "kaikki säteilee", ei todista mitään siitä, etteikö kännykkäsäteily uutena tietyntyyppisen säteilyn lisälähteenä ynnättynä siihen luonnolliseen aina olleeseen "taustasäteilyyn" voisi omata haitallisiakin terveysvaikutuksia.
Ja tuon toteaminen taas ei todista kännyköiden säteilyn haitallisuudesta yhtään mitään. Tieteen osalta mitään negatiivista todistustaakkaa ei ole olemassakaan. Se, joka väittää että jotain on tai jonkin olemus on tietynlainen (tässä tapauksessa kännykän radiosäteily haitallista), on velvollinen todistamaan väitteensä. Asiat ratkaistaan todistamalla, ei meriiteillä tai pelkillä väitteillä.
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 15:11:06
Quote from: Emo on 24.04.2012, 15:03:16
Kiinteiden kasvainten syntymiselle (mitä aivokasvainkin on) on 15 vuotta vielä lyhyt aika, lähinnä minimi milloin mitään kasvainhavaintoja voisi olettaa alkaa edes havaittavan. Mutta tästä vielä 25 vuotta eteenpäin, niin sitten alkaa jo jotain varmaankin näkyä jos on näkyäkseen. Silloin riittävän isot ihmispopulaatiot ovat kasvaneet kännykkä korvalla keski-ikäisiksi.
Väittämiesi tueksi sinulla ei ole esittää muuta kuin oma, vankka uskosi. Se sinulle suotakoon.
Tässä asiassa minä luotan tieteeseen, sen minulle suonet?
No hohhohhoijaa... se on ihan lääketiedettä tuo kiinteiden kasvainten kehittymisen aikataulu. Suon toki, että luotat lääketieteeseen.
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7 ;D
AI SAATANA, mulla on!
Olenkin ihmetellyt monesti, kun illalla pyörryttää ja aamulla oksettaa. Luulin jo olevani raskaana, mutta naapuri kertoi ylipainostani. Illalla meikkejä pestessäni tajusin heterokauteni taas alkaneen ja muistin olevani mies.
Tässä siis selitys oirehtimiseeni! Helpotus ja huokaus.
Tukholmassa muuten takavuosina kilkutettiin "saastuneet" ruiskubetonit irti eräästä autojen läpikulkutunnelista, kun havaittiin "säteilyä". Vasta myöhemmin tajuttiin syöpäriskin olevan sillä tasolla jos ihminen polttaisi tupakan viikossa, vs. ollessaan jatkuvasti tunnelissa. :roll:
Quote from: Emo on 24.04.2012, 14:32:56
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 14:12:46
Solutason muutokset = korvanlehti lämpiää kun painaa kännyllä kovaa?
Solukalvon läpäisevyys jos lisääntyy niin ei se mikään merkityksetön juttu ole välttämättä vaikutuksiltaan.
Saisiko jonkilaisen lähteen tuolle vaikutukselle?
Quote from: Emo on 24.04.2012, 14:32:56
Korvalehden lämpiäminen ei ainakaan itselläni johdu kännyllä kovaa painamisesta, sillä lankapuhelinta pidän yhtälailla "kovaa" korvaa vasten eikä korva kuumene samalla tavoin. Kaipa siitä kännykästä jotain lämpöä säteilee korvaan? En tiedä mikä on mekanismi, mutta vaikutuksen voi todeta että sellainen on. Korva kuumenee, ja pitkään puhuessa laajempikin alue korvan ympäriltä.
Tämä on todettu todelliseksi, kännykkä lämmittää päätä hieman. Tosin vaikutus on mitätön verrattuna vaikka aurinkoisena kesäpäivänä pää paljaana auringossa oleilun vaikutukseen.
Quote from: Haima on 24.04.2012, 14:45:38
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 10:49:03
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:46:30
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?
On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.
Kyseessä on Jukka Luukkosen väikkäri missä todistetaan laboratorio-olosuhteissa sähkömagneettisen säteilyn ja joidenkin kemikaalien yhteisvaikutus syövän kehittymisessä. Täytyy muistaa että labrassa kyetään todistelemaan todellisen maailman ilmiöitä hyvin rajallisesti. Se että jotain pystytään todistamaan nyt voi olla jäävuoren huippu siitä mitä tulevaisuus näyttää: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/2_/en/cr_suorite/edi/edi/fet?id=10543856&verkko=1&cro=2737252533171723241718223719303825242721232118233622232528292838273822292738393739283727351836321717
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 15:12:59
Tämä on todettu todelliseksi, kännykkä lämmittää päätä hieman. Tosin vaikutus on mitätön verrattuna vaikka aurinkoisena kesäpäivänä pää paljaana auringossa oleilun vaikutukseen.
Huh! No nyt sen kerroit. En pysty liikkumaan enää ulkona ollenkaan, vaan pysyn ennemmin sisällä kännykkä korvalla. Auringonvalo lämmittää korvaani
säteilemällä! Kännyn tapauksessa lämpö sen sijaan siirtyy johtumalla, joka on huomattavasti turvallisempi vaihtoehto.
Edellisestä jäsen samuliloovin linkistä tuli muuten Infernal Error.
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 15:16:32
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 15:12:59
Tämä on todettu todelliseksi, kännykkä lämmittää päätä hieman. Tosin vaikutus on mitätön verrattuna vaikka aurinkoisena kesäpäivänä pää paljaana auringossa oleilun vaikutukseen.
Huh! No nyt sen kerroit. En pysty liikkumaan enää ulkona ollenkaan, vaan pysyn ennemmin sisällä kännykkä korvalla. Auringonvalo lämmittää korvaani säteilemällä! Kännyn tapauksessa lämpö sen sijaan siirtyy johtumalla, joka on huomattavasti turvallisempi vaihtoehto.
Edellisestä jäsen samuliloovin linkistä tuli muuten Infernal Error.
Koko elämä tällä kivenmurikalla on ollut sen vajaa neljä miljardia vuotta altistuneena erilaiselle säteilylle ja nyt se vasta alkaa vaikuttamaan! :flowerhat:
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7 ;D
Voi persetti... yhdistetty 3G-mokkula/WLAN -boksini vihasäteilee siis jatkuvasti 350 mW.
Jostain syystä aihe alkaa jo muistuttamaan Magneettimedian kolumneja asiapitoisuudellaan.
Hommastahan on tullut ihan Huuhaa foorumi - astrologiaa, allergioita ja kännykkäsäteily... kuin lukisi jotain naistenlehteä tai vauva-foorumia ;) ( ^ Emolle piikki)
Sinänsä itsellekkin tälläisista mielenkiintoisista asioista on aina kiva keskustella mutta sen voisi tehdä -> Peräkammarissa jos eivät liity mitenkään maahanmuuttoon.
Quote from: samuliloov on 24.04.2012, 15:13:25
Quote from: Haima on 24.04.2012, 14:45:38
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 10:49:03
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:46:30
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?
On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.
Kyseessä on Jukka Luukkosen väikkäri missä todistetaan laboratorio-olosuhteissa sähkömagneettisen säteilyn ja joidenkin kemikaalien yhteisvaikutus syövän kehittymisessä. Täytyy muistaa että labrassa kyetään todistelemaan todellisen maailman ilmiöitä hyvin rajallisesti. Se että jotain pystytään todistamaan nyt voi olla jäävuoren huippu siitä mitä tulevaisuus näyttää: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/2_/en/cr_suorite/edi/edi/fet?id=10543856&verkko=1&cro=2737252533171723241718223719303825242721232118233622232528292838273822292738393739283727351836321717
Kuulostaa samalta tutkimukselta. En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta tässä vaikuttaisi olevan ainakin jonkinlainen todiste Oinomaiokselle - veikkaanpa ettei kelpaa :)
Kuka niistä solukalvoista halusi lukea niin tässä:
http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/tiivistelmat/a_sarja/fi_FI/stuk-a141/_files/82706392086085698/default/STUK-A-141.pdf
Sivulta 34 lähtien 4.5 Säteilyn vaikutukset solukalvon fysiologiaan.
Siinä aiemminkin on jo 4.3 Keskushermostovaikutukset in vivo.
Mutta ei näistä linkeistä välttämättä tule hullua hurskaammaksi, jos ei omaa mitään käsitystä siitä miten solu toimii. Ei normitavantallaaja osaa huolestua tiedosta että ..."hei, sinun solukalvojesi läpäisevyys muuttui juuri äsken"! Ei siitä huolestu varmaan moni biologi tai lääkärikään.
Ja mitään varmaa lopputulosta kun ei ole vielä pystytty osoittamaan silloin kun koe-eläimenä kyseessä on omin jaloin kävelevä ihminen, niin tässäkään esitelmässä ei voida suoraan sanoa ovatko kännykät turvallisia vaiko eivät. Jää jokaisen omaan harkintaan, minkä arvon näille tiedoille antaa.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 15:03:16
Oinomaos, opastit minua edellä seuraavasti:
QuoteOikeasti: varovainen saa ja pitääkin olla, mutta ihan kaikkea ei heti pidä purematta niellä.
Näin juuri, kaikkea ei pidä ihan heti niellä. Ei vakuutteluja kännyköiden vaarattomuudestakaan.
Kiinteiden kasvainten syntymiselle (mitä aivokasvainkin on) on 15 vuotta vielä lyhyt aika, lähinnä minimi milloin mitään kasvainhavaintoja voisi olettaa alkaa edes havaittavan. Mutta tästä vielä 25 vuotta eteenpäin, niin sitten alkaa jo jotain varmaankin näkyä jos on näkyäkseen. Silloin riittävän isot ihmispopulaatiot ovat kasvaneet kännykkä korvalla keski-ikäisiksi.
Emo. Googleta: vauvat syöpä. Tajuat, ettei kasvainten syntymiselle tarvita paljon aikaa. Tiedän, en tunne, erään nuorenparin, jolta vauva meni syöpään. :(
Quote from: Haima on 24.04.2012, 15:36:37
Quote from: samuliloov on 24.04.2012, 15:13:25
Quote from: Haima on 24.04.2012, 14:45:38
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 10:49:03
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:46:30
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?
On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.
Kyseessä on Jukka Luukkosen väikkäri missä todistetaan laboratorio-olosuhteissa sähkömagneettisen säteilyn ja joidenkin kemikaalien yhteisvaikutus syövän kehittymisessä. Täytyy muistaa että labrassa kyetään todistelemaan todellisen maailman ilmiöitä hyvin rajallisesti. Se että jotain pystytään todistamaan nyt voi olla jäävuoren huippu siitä mitä tulevaisuus näyttää: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/2_/en/cr_suorite/edi/edi/fet?id=10543856&verkko=1&cro=2737252533171723241718223719303825242721232118233622232528292838273822292738393739283727351836321717
Kuulostaa samalta tutkimukselta. En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta tässä vaikuttaisi olevan ainakin jonkinlainen todiste Oinomaiokselle - veikkaanpa ettei kelpaa :)
En tiedä oinomaoksesta, mutta toimiva linkki helpottaisi tutkimuksen arviointia.
Elättekö muuten lentoreittien tai peräti lentokentän läheisyydessä!?
Tiesittekö että lentokoneet säteilevät vaarallista mikroaaltosäteilyä - jopa 1000 Watin (kuin mikroaaltouuni ovi avoinna!) - suoraan alaspäin maahan koko ajan ns. transponteristaan sekä vielä lisää laskeutuessaan radiokorkeusmittaristaan - oikein ilkeät pilotit vielä suuntaavat kohdennetun suurtaajuus-mikroaalto-tutkan alaspäin nähdäkseen maankamaran - jossa teho on kymmeniä tuhansia watteja :flowerhat: <- ei suvis vaan kauhistus
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 15:39:59
Quote from: Haima on 24.04.2012, 15:36:37
Quote from: samuliloov on 24.04.2012, 15:13:25
Quote from: Haima on 24.04.2012, 14:45:38
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 10:49:03
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:46:30
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?
On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.
Kyseessä on Jukka Luukkosen väikkäri missä todistetaan laboratorio-olosuhteissa sähkömagneettisen säteilyn ja joidenkin kemikaalien yhteisvaikutus syövän kehittymisessä. Täytyy muistaa että labrassa kyetään todistelemaan todellisen maailman ilmiöitä hyvin rajallisesti. Se että jotain pystytään todistamaan nyt voi olla jäävuoren huippu siitä mitä tulevaisuus näyttää: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/2_/en/cr_suorite/edi/edi/fet?id=10543856&verkko=1&cro=2737252533171723241718223719303825242721232118233622232528292838273822292738393739283727351836321717
Kuulostaa samalta tutkimukselta. En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta tässä vaikuttaisi olevan ainakin jonkinlainen todiste Oinomaiokselle - veikkaanpa ettei kelpaa :)
En tiedä oinomaoksesta, mutta toimiva linkki helpottaisi tutkimuksen arviointia.
Linkki J.Luukkosen profiiliin mistä tutkimus löytyy PUBLICATIONS takaa: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/_/en/cr_redir_all/fet/fet/sea?direction=3&id=2699115
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 15:39:59
Quote from: Haima on 24.04.2012, 15:36:37
Quote from: samuliloov on 24.04.2012, 15:13:25
Quote from: Haima on 24.04.2012, 14:45:38
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 10:49:03
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 10:46:30
Niin, siis tämähän on aihe, jos ei oikein haluta puhua. Koskee kuitenkin erityisesti Suomen tulevaisuutta eli lapsia ja nuorisoa. Säteily muuttaa DNA-ketjua ja polttaa puhki elintärkeitä kudoksia. Ystävällisesti levittänette linkkiä muualle someen, kiitos.
Onko noista väitteistäsi mitään uskottavia todisteita? Tieteellisiä tutkimuksia julkaistuina asianmukaisessa mediassa?
On, tavallaan. Kuopion yliopistossa juurikin valmistui tutkimus aiheesta; tosin: puhelimen sähkömagneettinen säteily ei pelkästään riitä vaan tietyille solumuutoksille täytyy olla geneettinen taipumus mutta yhtäkaikki: kännykän säteily aiheuttaa syöpäriskin kasvua tietyilla yksilöillä. Juttu löytynee esim. jostakin Yle Puheen Radiaattori-sarjan ohjelmasta jostain helmikuun ohjelmasta. En muista tarkkaan.
Kyseessä on Jukka Luukkosen väikkäri missä todistetaan laboratorio-olosuhteissa sähkömagneettisen säteilyn ja joidenkin kemikaalien yhteisvaikutus syövän kehittymisessä. Täytyy muistaa että labrassa kyetään todistelemaan todellisen maailman ilmiöitä hyvin rajallisesti. Se että jotain pystytään todistamaan nyt voi olla jäävuoren huippu siitä mitä tulevaisuus näyttää: https://wiivi.uef.fi/crisyp/disp/2_/en/cr_suorite/edi/edi/fet?id=10543856&verkko=1&cro=2737252533171723241718223719303825242721232118233622232528292838273822292738393739283727351836321717
Kuulostaa samalta tutkimukselta. En ota kantaa puoleen enkä toiseen mutta tässä vaikuttaisi olevan ainakin jonkinlainen todiste Oinomaiokselle - veikkaanpa ettei kelpaa :)
En tiedä oinomaoksesta, mutta toimiva linkki helpottaisi tutkimuksen arviointia.
Löysin ainakin mainitsemani Yle puheen jutun: http://areena.yle.fi/audio/1327061860339
"
Tiedetuokio: Tarvitseeko sähkömagneettisista kentistä huolestua?
Kansainvälinen syöväntutkimuslaitos on luokitellut pienitaajuiset magneettikentät sekä radiotaajuisen säteilyn mahdollisesti ihmiselle syöpää aiheuttavaksi. Syöpäriskin arvioimista vaikeuttaa erityisesti se, ettei mahdollisesti syöpää edistävän vaikutuksen selittävää mekanismia vielä tunneta. FM Jukka Luukkosen tuoreessa väitöstutkimuksessa sähkömagneettisilla kentillä havaittiin olevan vaikutusta syövän kehittymiseen liittyviin soluprosesseihin. Olennaista löydöksissä on havainto, että muutoksiin tarvitaan sekä säteilyn että kemikaalin yhteisvaikutus. – Ihmiset eivät altistu pelkästään sähkömagneettiselle säteilylle, vaan vaikka mille muullekin kuten kemikaaleille ja yhteisvaikutusmalli on siinä mielessä hyvä, Jukka Luukkonen toteaa. "
Arvioikaa itse...
Quote from: Emo on 24.04.2012, 15:38:39
Kuka niistä solukalvoista halusi lukea niin tässä:
http://www.stuk.fi/julkaisut_maaraykset/tiivistelmat/a_sarja/fi_FI/stuk-a141/_files/82706392086085698/default/STUK-A-141.pdf
Sivulta 34 lähtien 4.5 Säteilyn vaikutukset solukalvon fysiologiaan.
Siinä aiemminkin on jo 4.3 Keskushermostovaikutukset in vivo.
Mutta ei näistä linkeistä välttämättä tule hullua hurskaammaksi, jos ei omaa mitään käsitystä siitä miten solu toimii. Ei normitavantallaaja osaa huolestua tiedosta että ..."hei, sinun solukalvojesi läpäisevyys muuttui juuri äsken"! Ei siitä huolestu varmaan moni biologi tai lääkärikään.
Emo kuule, ei se
normitavantallaaja ;D näytä myöskään ymmärtävän sitä että tuossa STUK:n ikivanhassa referaatissa (ei tutkimus) vuodelta 1997 viitataan joihinkin 80-luvun tutkimuksiin jotka ovat "ristiriitaisia" mutta joiden perusteella heidän mielestään "vaikuttaa siltä" että "voisi saada aikaan" mutta ei olla varmoja onko termisiä vai ei-termisiä vaikutuksia jne...
Tieteessä tehdään todella paljon tutkimusta - ja siihen kuuluukin että saadaan
kaikenlaisia tuloksia. Mutta se että sitten kun lähdetään vetämään johtopäätöksiä - niin pitäisi olla jo selvillä jollain merkittävällä epävarmuudella (p<0.0001) sekä korrelaatio että kausaatio.
Se että edelleenkään (noista viittamistasi tutkimuksista on siis kulunut +20 vuotta) ei olla löydetty 'sopivaa' todistetta - joka siis pystytäisiin leikiten helposti toistamaan kaikissa maailman laboratorioissa - joka osoittaisi tällaisten efektien olemassa olon - ja siis oikeuttaisi tällaisen pelon (ja varmuuden mitä sinäkin asiassa osoitat) -
tarkoittaa minun kirjoissa sitä, että efektistä ei toistaiseksi ole mitään näyttöä joten ei aiheuta toimenpiteitä.
Jos haluat refereroida asiaa jotenkin - voisit edes uskottavuuden vuoksi linkata hikipediasta perusasioita: http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_phone_radiation#Non-thermal_effects (kyllä, siellä on linkkejä 'sinun puolellasi' oleviin tutkimuksiin)
Nämä ovat siis 'oikeita' tutkimuksia - joista voidaan puhua sitten kriittisesti - että mikä niiden merkitys on jne...
Quote from: Faidros. on 24.04.2012, 15:39:20
Quote from: Emo on 24.04.2012, 15:03:16
Oinomaos, opastit minua edellä seuraavasti:
QuoteOikeasti: varovainen saa ja pitääkin olla, mutta ihan kaikkea ei heti pidä purematta niellä.
Näin juuri, kaikkea ei pidä ihan heti niellä. Ei vakuutteluja kännyköiden vaarattomuudestakaan.
Kiinteiden kasvainten syntymiselle (mitä aivokasvainkin on) on 15 vuotta vielä lyhyt aika, lähinnä minimi milloin mitään kasvainhavaintoja voisi olettaa alkaa edes havaittavan. Mutta tästä vielä 25 vuotta eteenpäin, niin sitten alkaa jo jotain varmaankin näkyä jos on näkyäkseen. Silloin riittävän isot ihmispopulaatiot ovat kasvaneet kännykkä korvalla keski-ikäisiksi.
Emo. Googleta: vauvat syöpä. Tajuat, ettei kasvainten syntymiselle tarvita paljon aikaa. Tiedän, en tunne, erään nuorenparin, jolta vauva meni syöpään. :(
Niin? Ei tuo ole mikään mullistava uutinen, vauvatkin voivat kuolla syöpiin (esim. retinoblastooma silmäsyöpä on tälläinen). Syöpähän on geneettinen sairaus viimekädessä, ja perinnöllisissä syövissä ihmisellä on jo valmiina solussa syövälle altistava geenimuutos. Sitten kun vastingeenikin mutatoituu niin syöpäsolu on syntynyt.
En ole syöpätietoudessani pelkän googlen varassa, kiitos vaan. Ymmärrän solutasolla syövän synnyn, ymmärrätkö itse? Kiinteän kasvaimen syntyyn todella menee runsaasti vuosia ja vuosikymmeniäkin, jos aloitetaan tilanteesta että solussa ei ole jo valmiiksi syövälle altistavaa geenimuutosta olemassa.
Huomioikaa nyt kuitenkin, että vaikka kännykkätekniikat ovat kehittyneet, niin ihmissolu ei ole. Se, miten ihmissolu reagoi 1990-luvulla säteilyyn, pätee solun osalta tänäänkin. Nuo solun reaktiot eivät vanhene.
Ja koko ajan olen sanonutkin, että mitään varmaa ei kukaan tutkija osaa sanoa. Päätös on tehtävä itse miten kännykän turvallisuuteen suhtautuu, mutta suurimmalla osalla täällä riekkujista ei ole muuta kuin pelkästään runsaasti uskoa siihen että kännykkä on turvallinen. Mitä muuta teillä voisi ollakaan? Eihän näitä asioita TIEDETÄ VARMASTI. Ja ainoa mihin tuo usko perustuu, on siis se, että mitään 100% varmaa ei ole pystytty vielä osoittamaan. Jos se teille riittää, ok. Miksi minä teidän aivokudoksestanne välittäisin?
Syöpä on vain hyvin poikkeuksellisesti perinnöllistä (n. 5 % tapauksista).
Syövän syntymekanismeja onkin lähinnä kaksi seuraavaa: a) ympäristötekijät voivat aiheuttaa muutoksia ns. esisyöpägeeneissä, jotka nimestään huolimatta ovat ns. hyviä geenejä, sillä ne ohjaavat solujen jakautumista ja erilaistumista. Kun mutaatio tapahtuu näissä geeneissä, tuloksena voi olla solujen hallitsematon kasvu eli syöpä. b) Mutaatio voi olla myös ns. kasvunrajoitegeeneissä , jotka tunnistavat mutaatioita ja estävät solun jakautumisen, kunnes mutaatio on korjattu solun sisäisten mekanismien avulla. Mutaatio kasvunrajoitegeeneissä voi siis jälleen johtaa solujen hallitsemattomaan kasvuun ja jakautumiseen eli syöpään.
E: Tosin perimän vaikutusta edellä mainittujen geenien toimintavirheisiin ei tiedetä, joten sikäli lähteeni ovat hieman ristiriitaisia, so. 5 % täsmällisenä lukuna on jonkinlainen arvio pakostikin.
Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein :)
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 15:59:28
...
Jos haluat refereroida asiaa jotenkin - voisit edes uskottavuuden vuoksi linkata hikipediasta perusasioita: http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_phone_radiation#Non-thermal_effects (kyllä, siellä on linkkejä 'sinun puolellasi' oleviin tutkimuksiin)
Nämä ovat siis 'oikeita' tutkimuksia - joista voidaan puhua sitten kriittisesti - että mikä niiden merkitys on jne...
En halua referoida asiaa enempää, enkä voisi vähempää olla kiinnostunut "uskottavuudestani". Sallin teidän muiden vaikka teipata kännykät yöksi korvillenne molemmin puolin, ei kuulu minulle. Jatkakaa argumentaatiotanne :) Käväisin tässä vain KERTOMASSA, miten minä itse suhtaudun näihin ristiriitaisiin tutkimustuloksiin kännyköiden turvallisuudesta. Ja sitten täällä tullaan tohkeissaan selittämään minulle "että nämä tutkimustulokset ovat ristiriitaisia :o" ihankuin en tietäisi ja olen sen tietoni tuonut ketjussa esillekin! Ristiriitaisia ovat, kännykän turvallisuudenkaan puolesta ei ole yhtään tutkimusta jonka vastapainoksi ei ainakin maailmalta löydy tutkimus, joka antaa ymmärtää ihan päinvastaista.
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:14:24
Emo, syöpä on vain hyvin poikkeuksellisesti perinnöllistä (n. 5 % tapauksista).
Syövän syntymekanismeja onkin lähinnä kaksi seuraavaa: a) ympäristötekijät voivat aiheuttaa muutoksia ns. esisyöpägeeneissä, jotka nimestään huolimatta ovat ns. hyviä geenejä, sillä ne ohjaavat solujen jakautumista ja erilaistumista. Kun mutaatio tapahtuu näissä geeneissä, tuloksena voi olla solujen hallitsematon kasvu eli syöpä. b) Mutaatio voi olla myös ns. kasvunrajoitegeeneissä , jotka tunnistavat mutaatioita ja estävät solun jakautumisen, kunnes mutaatio on korjattu solun sisäisten mekanismien avulla. Mutaatio kasvunrajoitegeeneissä voi siis jälleen johtaa solujen hallitsemattomaan kasvuun ja jakautumiseen eli syöpään.
E: Tosin perimän vaikutusta edellä mainittujen geenien toimintavirheisiin ei tiedetä, joten sikäli lähteeni ovat hieman ristiriitaisia, so. 5 % täsmällisenä lukuna on jonkinlainen arvio pakostikin.
Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein :)
Syöpä on tosiaankin harvemmin perinnöllistä mutta nykytietojen mukaan AINA geenisairaus. Geenisairaus (geneettinen) ei tässä tarkoita samaa kuin perinnöllinen.
Eli säteilyn sijaan meidän tulisikin välttää geenejä! ;D
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:27:26
Eli säteilyn sijaan meidän tulisikin välttää geenejä! ;D
Säteily vaikuttaa geeneihin, ja potentiaalisesti saa niissä aikaan muutoksia, jotka muuttavat terveen solun syöpäsoluksi. Tämähän tiedetään varmuudella esimerkiksi röntgensäteilystä.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 16:29:16
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:27:26
Eli säteilyn sijaan meidän tulisikin välttää geenejä! ;D
Säteily vaikuttaa geeneihin, ja potentiaalisesti saa niissä aikaan muutoksia, jotka muuttavat terveen solun syöpäsoluksi. Tämähän tiedetään varmuudella esimerkiksi röntgensäteilystä.
Hieman eri luokan säteilyä ;D
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 16:37:17
Quote from: Emo on 24.04.2012, 16:29:16
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:27:26
Eli säteilyn sijaan meidän tulisikin välttää geenejä! ;D
Säteily vaikuttaa geeneihin, ja potentiaalisesti saa niissä aikaan muutoksia, jotka muuttavat terveen solun syöpäsoluksi. Tämähän tiedetään varmuudella esimerkiksi röntgensäteilystä.
Hieman eri luokan säteilyä ;D
No ;D ;D ;D
Ja entä sitten?
On niitä olemassa kemikaalejakin, joilla melkolailla takuuvarmasti saa syövän aikaseksi, mutta sekö sitten lohduttaa jos syöpä tuleekin altistuksesta jollekin miedommalle karsinogeenille?
Syövän synnyn mekanismi on aina sama, sait sen alkumuutoksen rtg-säteilystä tai taustasäteilystä. Säteily kuin säteily, vähät se syöpäsolu siitä välittää miten se syntyi.
Mutta tuo oli kyllä ihan perustavanlaatuinen huomio, että ennemmin sitä kännykkää pitää korvallaan kuin käynnissä olevaa rtg-konetta :)
Syövän voi saada mistä tahansa. Millä tahansa ei ole kuitenkaan osoitettu olevan kytköksiä syöpään. Siinä on ero.
Oikeastaan toivoisin, että kännykät toimisivat näkyvän valon alueella. Säteily luo ihmisille pelottavia mielikuvia, ehkä jopa pimeältä 30-luvulta. Näkyvä "uhka" ei ole niin paha kuin näkymätön psykologisessa mielessä.
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 16:36:13
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:14:24
Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein :)
Yksi sana riitti: kemikaalit. Niinpä kovin tarkkaan en ko. linkkien sisältöön tutustunut.
Oikeesti nyt, ihmiset: mikäli jossain olisi pätevästi todistettu kännyköiden aiheuttavan mitä tahansa tautia, syöpää, kasvaimia jne., montako aiheeseen liittyvää oikeusjuttua olisi jo Jenkkilässä menossa?
Mikä sinua vaivaa? Ahdistaako aihe kovasti?
Alleviivataan nyt oikein:
EI OLE PÄTEVÄSTI OSOITETTU, ETTÄ KÄNNYKÄT AIHEUTTAVAT TAUTIA!Mutta
EI OLE PÄTEVÄSTI OSOITETTU, ETTÄ KÄNNYKÄT EIVÄT AIHEUTA TAUTIA!Poltetaanhan Jenkkilässä vielä tupakkaakin?
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 16:46:55
Syövän voi saada mistä tahansa. Millä tahansa ei ole kuitenkaan osoitettu olevan kytköksiä syöpään. Siinä on ero.
Oikeastaan toivoisin, että kännykät toimisivat näkyvän valon alueella. Säteily luo ihmisille pelottavia mielikuvia, ehkä jopa pimeältä 30-luvulta. Näkyvä "uhka" ei ole niin paha kuin näkymätön psykologisessa mielessä.
Turha toivo, että minä näkymätöntä pelkäisin. Puhu vain omista peloistasi.
Eikä syöpää todellakaan voi saada "mistä tahansa", tuo on täyttä potaskaa.
Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 16:51:59
Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.
Niin, sähköjohdothan säteilevät sähkömagneettista säteilyä, kun niissä kiertää virta! Olemma magneettikentässä koko sakki! Islamilaisissa maissa onkin kehitelty tältä ilmiöltä suojautumiseen naisille ns.
Faradayn säkki!
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 16:51:59
Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.
Eikö miehekkäämpää olisi olla hiljaa silloin, kun vähänkään järkevä sanottava on loppu ja epätoivoinen yritys vittuilla paistaa kommenteista noin selvästi?
(Edit: Lisätty vittuun toinenkin t-kirjain)
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:54:50
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 16:51:59
Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.
Niin, sähköjohdothan säteilevät sähkömagneettista säteilyä, kun niissä kiertää virta! Olemma magneettikentässä koko sakki!
Ja siinä toinen epätoivoinen! ;D
Kovasti se näyttää olevan teiltä pois, jos minun tenavallani ei ole kännykkää :o :o
Quote from: Emo on 24.04.2012, 16:56:27
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:54:50
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 16:51:59
Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.
Niin, sähköjohdothan säteilevät sähkömagneettista säteilyä, kun niissä kiertää virta! Olemma magneettikentässä koko sakki!
Ja siinä toinen epätoivoinen! ;D
Kovasti se näyttää olevan teiltä pois, jos minun tenavallani ei ole kännykkää :o :o
Mutta kun näin on. Minä sinun lapsosiin ole kinnittänyt mitään huomiota. Hieman kunjoitusta :)
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:58:16
Quote from: Emo on 24.04.2012, 16:56:27
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:54:50
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 16:51:59
Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.
Niin, sähköjohdothan säteilevät sähkömagneettista säteilyä, kun niissä kiertää virta! Olemma magneettikentässä koko sakki!
Ja siinä toinen epätoivoinen! ;D
Kovasti se näyttää olevan teiltä pois, jos minun tenavallani ei ole kännykkää :o :o
Mutta kun näin on. Minä sinun lapsosiin ole kinnittänyt mitään huomiota. Hieman kunjoitusta :)
Ole ihan huoleti, sillä vaikka minun lapsellani ei ole kännykkää, niin ankkurilapsilla on kännykät ja ne on maksettu myös sinun verorahoillasi!!!
Mitä?! Vastaan negatiiviseen todistustaakkaan negatiivisella todistustaakalla ja olen epätoivoinen? Taidanpa soittaa puhelun.
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 17:02:54
Quote from: Emo on 24.04.2012, 16:49:58
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 16:36:13
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:14:24
Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein :)
Yksi sana riitti: kemikaalit. Niinpä kovin tarkkaan en ko. linkkien sisältöön tutustunut.
Oikeesti nyt, ihmiset: mikäli jossain olisi pätevästi todistettu kännyköiden aiheuttavan mitä tahansa tautia, syöpää, kasvaimia jne., montako aiheeseen liittyvää oikeusjuttua olisi jo Jenkkilässä menossa?
Mikä sinua vaivaa? Ahdistaako aihe kovasti?
Miten nuo kysymyksesi liittyvät ketjun aiheeseen, eli kännykkäsäteilyyn?
Ihan yhtälailla kuin sähköjohdotkin mistä tässä viimeksi keskusteltiin :D
Ei vaan siksi kun tuo viittaus Jenkkilään oli niin hölmö, ikäänkuin Jenkkilän oikeusjuttujen määristä mitään voisimme päätellä.
Tekevät ne kännyköitä Jenkkilässäkin, ei parane alkaa oikeudenkäynteihin.
Näissä vallitsevissa olosuhteissa pidän ihmiselle turmiollisena enemmän moraalisäteilyä kuin kännykkäsäteilyä. Ensin mainittu aihettaa kuulijoissa emotiohäiriöitä ja pitkään altistuneessa toleranssi purkautuu jossain vaiheessa vihakirjoittelun muodossa.
En yhtään epäile etteikö kännykkäsäteilyn vaaroista olisi asiaa huoleen. Mutta jos tietoa julistaa amerikkalainen valaistunut, se ei ensikädessä ole minulle ehkä se luotettavin sanansaattaja.
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 17:02:54
Quote from: Emo on 24.04.2012, 16:49:58
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 16:36:13
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:14:24
Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein :)
Yksi sana riitti: kemikaalit. Niinpä kovin tarkkaan en ko. linkkien sisältöön tutustunut.
Oikeesti nyt, ihmiset: mikäli jossain olisi pätevästi todistettu kännyköiden aiheuttavan mitä tahansa tautia, syöpää, kasvaimia jne., montako aiheeseen liittyvää oikeusjuttua olisi jo Jenkkilässä menossa?
Mikä sinua vaivaa? Ahdistaako aihe kovasti?
Miten nuo kysymyksesi liittyvät ketjun aiheeseen, eli kännykkäsäteilyyn?
Hivenen on tietenkin omituista, että sen jälkeen kun olet saanut kovasti vaatimiasi linkkejä, totetat, ettet tutustu aiheeseen kovin tarkkaan ja tällä luulet osoittavasi, että olet oikeassa. Pyysit saada todisteita, että säteily on vaarallista; sait linkin tutkimukseen jossa yhtenä muuttujana olivat kemikaalit, mikä täyttää silti vaatimuksesi kriteerit. Camoon itse!
Quote from: ElenaDaylights on 24.04.2012, 17:07:10
Näissä vallitsevissa olosuhteissa pidän ihmiselle turmiollisena enemmän moraalisäteilyä kuin kännykkäsäteilyä. Ensin mainittu aihettaa kuulijoissa emotiohäiriöitä ja pitkään altistuneessa toleranssi purkautuu jossain vaiheessa vihakirjoittelun muodossa.
En yhtään epäile etteikö kännykkäsäteilyn vaaroista olisi asiaa huoleen. Mutta jos tietoa julistaa amerikkalainen valaistunut, se ei ensikädessä ole minulle ehkä se luotettavin sanansaattaja.
Ei minullekaan, mutta kuten jo tuolla aiemmin sanoin niin tuskin tulen edes kuuntelemaan/lukemaan mitä tuo valaistunut asiasta sanoo.
Olen tiettyä mieltä riskeistä ja siitä kannattaako niitä ottaa, ja lopputuloksena lapseni ei käytä kännykkää. Helppoa!
Quote from: Emo on 24.04.2012, 17:12:23
Quote from: ElenaDaylights on 24.04.2012, 17:07:10
Näissä vallitsevissa olosuhteissa pidän ihmiselle turmiollisena enemmän moraalisäteilyä kuin kännykkäsäteilyä. Ensin mainittu aihettaa kuulijoissa emotiohäiriöitä ja pitkään altistuneessa toleranssi purkautuu jossain vaiheessa vihakirjoittelun muodossa.
En yhtään epäile etteikö kännykkäsäteilyn vaaroista olisi asiaa huoleen. Mutta jos tietoa julistaa amerikkalainen valaistunut, se ei ensikädessä ole minulle ehkä se luotettavin sanansaattaja.
Ei minullekaan, mutta kuten jo tuolla aiemmin sanoin niin tuskin tulen edes kuuntelemaan/lukemaan mitä tuo valaistunut asiasta sanoo.
Olen tiettyä mieltä riskeistä ja siitä kannattaako niitä ottaa, ja lopputuloksena lapseni ei käytä kännykkää. Helppoa!
Oletko miettinyt että kannattaa sammuttaa lapsilta myös valot, koska valo on sähkömagneettista sätelyä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Valo
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 17:11:37
Quote from: Emo on 24.04.2012, 17:06:04
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 17:02:54
Quote from: Emo on 24.04.2012, 16:49:58
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 16:36:13
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:14:24
Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein :)
Yksi sana riitti: kemikaalit. Niinpä kovin tarkkaan en ko. linkkien sisältöön tutustunut.
Oikeesti nyt, ihmiset: mikäli jossain olisi pätevästi todistettu kännyköiden aiheuttavan mitä tahansa tautia, syöpää, kasvaimia jne., montako aiheeseen liittyvää oikeusjuttua olisi jo Jenkkilässä menossa?
Mikä sinua vaivaa? Ahdistaako aihe kovasti?
Miten nuo kysymyksesi liittyvät ketjun aiheeseen, eli kännykkäsäteilyyn?
Ihan yhtälailla kuin sähköjohdotkin mistä tässä viimeksi keskusteltiin :D
Ei vaan siksi kun tuo viittaus Jenkkilään oli niin hölmö, ikäänkuin Jenkkilän oikeusjuttujen määristä mitään voisimme päätellä.
Tekevät ne kännyköitä Jenkkilässäkin, ei parane alkaa oikeudenkäynteihin.
Tuntuu olevan helppoa tuomita hölmöiksi asiat, joista ei riittävästi ymmärrä. Annapa, kun setä Oinomaos vähän vääntää rautalankaa: tuotevastuulaki.
Jenkkilässä lienee ankarin tuotevastuulaki, minkä tiedän. Missään muualla ei myöskään tuomita ko. lain tai sitä vastaavien perusteella niin ankaria rangaistuksia, kuin mitä tuolla Ameriikan ihmemaassa. Näiden, usein miljoonatasolla yltävien yksittäistenkin korvausten takia Jenkkilässä on leegio nimenomaan tuotevastuuseen perehtyneitä lakimiehiä, tietyissä höveleiksi tunnetuissa osavaltioissa.
Joko alkaa raksuttaa, vai vieläkö jatkan?
Ei vielä riittävästi raksuta. Selitäpä setä Oinomaos, miten Ameriikassa tuotevastuulaista välittämättä edelleen sauhutellaan tupakkia?
Ja eihän kännykästä vielä pystytäkään sanomaan, aiheuttaako se haittavaikutuksia vaiko eikö. Voi aiheuttaa, voi olla aiheuttamatta. Käy siinä sitten oikeutta.
Quote from: hiljainen tukija on 24.04.2012, 17:23:40
Quote from: Emo on 24.04.2012, 17:12:23
Quote from: ElenaDaylights on 24.04.2012, 17:07:10
Näissä vallitsevissa olosuhteissa pidän ihmiselle turmiollisena enemmän moraalisäteilyä kuin kännykkäsäteilyä. Ensin mainittu aihettaa kuulijoissa emotiohäiriöitä ja pitkään altistuneessa toleranssi purkautuu jossain vaiheessa vihakirjoittelun muodossa.
En yhtään epäile etteikö kännykkäsäteilyn vaaroista olisi asiaa huoleen. Mutta jos tietoa julistaa amerikkalainen valaistunut, se ei ensikädessä ole minulle ehkä se luotettavin sanansaattaja.
Ei minullekaan, mutta kuten jo tuolla aiemmin sanoin niin tuskin tulen edes kuuntelemaan/lukemaan mitä tuo valaistunut asiasta sanoo.
Olen tiettyä mieltä riskeistä ja siitä kannattaako niitä ottaa, ja lopputuloksena lapseni ei käytä kännykkää. Helppoa!
Oletko miettinyt että kannattaa sammuttaa lapsilta myös valot, koska valo on sähkömagneettista sätelyä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Valo
Oletko havainnut, valopää kun näytät olevan, että tutkijat tutkivat kännykän haittavaikutuksia mutta eivät tutki näkyvän valon haittavaikutuksia?
http://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6magneettinen_spektri
Quote
Sähkömagneettinen spektri kattaa kaikki sähkömagneettisen säteilyn aallonpituusalueet. Sähkömagneettisen spektri jaotellaan osiin lähtien suurimmasta aallonpituudesta pienimpään: radioaallot, mikroaallot, infrapunasäteily, valo, ultraviolettisäteily, röntgensäteily ja gammasäteily.
(Täällä Hommalla on totta vieköön tasokkaampaa keskusteluseuraa kuin mihin akkainpalstoilla ikinä törmäsin :-\ )
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 17:24:15
Quote from: Haima on 24.04.2012, 17:07:36
Hivenen on tietenkin omituista, että sen jälkeen kun olet saanut kovasti vaatimiasi linkkejä, totetat, ettet tutustu aiheeseen kovin tarkkaan ja tällä luulet osoittavasi, että olet oikeassa. Pyysit saada todisteita, että säteily on vaarallista; sait linkin tutkimukseen jossa yhtenä muuttujana olivat kemikaalit, mikä täyttää silti vaatimuksesi kriteerit. Camoon itse!
"Olennaista löydöksissä on havainto, että muutoksiin tarvitaan sekä säteilyn että kemikaalin yhteisvaikutus. – Ihmiset eivät altistu pelkästään sähkömagneettiselle säteilylle, vaan vaikka mille muullekin kuten kemikaaleille ja yhteisvaikutusmalli on siinä mielessä hyvä, Jukka Luukkonen toteaa. "
Toistuvasti olen pyytänyt tietoja kännykän säteilystä tehdyistä tutkimuksista. Luukkosen tutkimuksessa voi olla paljon asiaa, mutta, kuten tiedät, tieteeseen kuuluu toistettavuus.
Onko Luukkosen tutkimuksia toistettu missään muualla? Jos on, missä? Onko Luukkonen tai kukaan muu tehnyt jatkotutkimuksia ilman kemikaaleja?
Kuten tiedät, pyysit tieteelliseen tutkimukseen linkkiä, et asettanut ehtoja tutkimuksen laadulle, tuoreudelle tms. Siinä oli. Toistapa sinä tuo koe, niin päästään terassille tästä vänkäämästä.
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 18:11:44
Quote from: Emo on 24.04.2012, 17:25:42
Selitäpä setä Oinomaos, miten Ameriikassa tuotevastuulaista välittämättä edelleen sauhutellaan tupakkia?
Tupakointi Jenkkilässä on moneen kertaan käsitelty muualla, siitä on turha tässä ketjussa keskustella.
No kyllä tuollainen fiksu setä pystyy parilla rivillä asian selittämään, enhän minäkään sano sinulle ylimielisesti että "kännykkäsäteily on keskusteltu vaikka missä, KVG."
Sähkökenttien yhteydestä syöpään. Suomen Lääkärilehti.
http://www.laakarilehti.fi/kommentti/?opcode=show%2Fnews_id%3D11813%2Ftype%3D7
Kännykät aiheuttavat neurologisia terveysongelmia. Lancet.
http://www.salzburg.gv.at/aprn/lancet-hyland.pdf
Sähköiset ja magneettiset kentät yhteydessä lasten syöpään. Bristolin yliopisto.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16059923
Kännykät yhteydessä unihäiriöihin ja masennukseen. BioMed Central Public Health.
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2458-11-66.pdf
Kännykät yhteydessä häiriökäyttäytymiseen ja alhaiseen itsetuntoon.
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2458-10-217.pdf
Kännykät vaarantavat kokonaisten sukupolvien terveyden aiheuttamalla masennusta ja uupumusta. Venäjän kansallinen säiteilykometia tms.
http://www.radiationresearch.org/pdfs/rncnirp_children.pdf
Voimalinjat aiheuttavat masennusta. American Journal of Epidemiology / Helsingin yliopisto.
http://aje.oxfordjournals.org/content/146/12/1037.short
Sähkömagnetismi yhteydessä itsemurhiin. Health Physics.
http://andrewamarino.com/PDFs/053-HealthPhys1981.pdf
Sähkömagnetismi yhteydessä itsemurhiin. Occupational Environmental Medicine.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1739931/pdf/v057p00258.pdf
___
Tässä ensi alkuun. Skepot voitte lopettaa ne puheet selvitys- ja arviointikyvyistä, tai sitten alatte näyttää niitä. Minä voin palata asiaan kyllä.
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 18:20:02
Quote from: Haima on 24.04.2012, 18:12:35
Kuten tiedät, pyysit tieteelliseen tutkimukseen linkkiä, et asettanut ehtoja tutkimuksen laadulle, tuoreudelle tms. Siinä oli. Toistapa sinä tuo koe, niin päästään terassille tästä vänkäämästä.
Tarkkaan ottaen kirjoitin näin:
Kuka, missä ja milloin on tieteellisesti pätevästi todistanut kännyköiden vaikuttavan kiinteiden kasvainten muodostumiseen ja kehittymiseen? Minä väitän, ettei kukaan.
Okei, puhuit kyllä mistä tahansa sairauksista mutta ei nyt saivarrella.
Mutta tolla Mansikalla on tossa yllä pari linkkiä lisää. Ovatko tarpeeksi tieteellisiä? Onko liikaa muuttujia? Eikö ole toisteltu tarpeeksi. Äidytkö
väittämään? :)
No niin, siinäpä tulikin Mansikalta alkupalat :)
QuoteOlemmeko olleet liian sinisilmäisiä? Jos aivosyöpä, gliooma, voidaan tuhota sähkökenttäaltistuksella, jonka intensiteetti vastaa muualla työ- ja elinympäristössä saatavaa altistumista, on ajateltavissa, että näillä sähkökentillä voi olla myös syövän syntyä mahdollistava vaikutus: vaikutus solujen perimärakenteeseen ja siellä mutaatioiden ja kromosomimuutosten aiheuttaminen. Pienetkin häiriöt kromosomaalisessa tasapainossa voivat johtaa syövän kasvua edistävien geenien aktivoitumiseen ja syövän kasvua jarruttavien geenien estoon, jolloin syöpäkasvun mahdollisuus on olemassa. Hoidettaessa syöpää, esimerkiksi glioblastooma multiformea, sähkökentillä on selvästi solunjakautumista häiritsevä vaikutus, johon sähkökentän syöpäkasvua estävä vaikutus perustunee.
Maailman terveysjärjestön alainen syöväntutkimuskeskus (IARC) luokitteli viime vuonna radiotaajuiset säteilyt vaarallisuusluokkaan 2B eli mahdollisesti ihmisille syöpää aiheuttavaksi. IARC:n luokitus perustuu suurentuneeseen pahanlaatuisen aivokasvaimen riskiin (7).
Myönteiset uutiset uudesta TTF-syöpähoidosta muistuttavat meitä samalla matkapuhelinten, läppäreiden ja muiden kotilaitteiden mahdollisesti aiheuttamasta riskistä. Vältettävissä oleva aivojen altistuminen sähkökentille on saatava minimiinsä. Tämä tarkoittaa esimerkiksi hands free -laitteiden systemaattista käyttämistä. Hyvä muistisääntö on se, että jokainen millimetri, joka erottaa kännykän ja pään, vähentää aivojen altistumista säteilylle 10 %.
Lainaus tuosta Mansikan ekan linkin tekstistä ei anna aihetta lampsia huomenna tenavan kanssa kännyostoksille.
^ Katsoitko, oliko Nokia&Ericsson&Motorola rahoittajina?
^ Kuten tiedät, mitään ei ole todistettu puoleen eikä toiseen. On vain tutkimuksia ja sitten toisenlaisia tutkimuksia. Ilma sakeana epäilyksiä :( Ja meillä kännykkä bannissa.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 16:24:11
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:14:24
Emo, syöpä on vain hyvin poikkeuksellisesti perinnöllistä (n. 5 % tapauksista).
Syövän syntymekanismeja onkin lähinnä kaksi seuraavaa: a) ympäristötekijät voivat aiheuttaa muutoksia ns. esisyöpägeeneissä, jotka nimestään huolimatta ovat ns. hyviä geenejä, sillä ne ohjaavat solujen jakautumista ja erilaistumista. Kun mutaatio tapahtuu näissä geeneissä, tuloksena voi olla solujen hallitsematon kasvu eli syöpä. b) Mutaatio voi olla myös ns. kasvunrajoitegeeneissä , jotka tunnistavat mutaatioita ja estävät solun jakautumisen, kunnes mutaatio on korjattu solun sisäisten mekanismien avulla. Mutaatio kasvunrajoitegeeneissä voi siis jälleen johtaa solujen hallitsemattomaan kasvuun ja jakautumiseen eli syöpään.
E: Tosin perimän vaikutusta edellä mainittujen geenien toimintavirheisiin ei tiedetä, joten sikäli lähteeni ovat hieman ristiriitaisia, so. 5 % täsmällisenä lukuna on jonkinlainen arvio pakostikin.
Oinomaos, eli linkit eivät kelvanneet. Arvasin siis oikein :)
Syöpä on tosiaankin harvemmin perinnöllistä mutta nykytietojen mukaan AINA geenisairaus. Geenisairaus (geneettinen) ei tässä tarkoita samaa kuin perinnöllinen.
Mikä on geenisairaus? Geneettinen muuten
on sama kuin perinnöllinen, ei sillä muita merkityksiä tässä yhteydessä ole.
Syövän synty on geenitasolla, muutos DNAssa. Sitä siis tarkoitan. Vika on geenitasolla, kun solu riehaantuu syöpäsoluksi.
Sairaus ei periydy, jollei se geenimuutos ole sukusolussa(kin).
Quote from: Haima on 24.04.2012, 16:54:50
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 16:51:59
Varo! Ei ole pätevästi osoitettu etteikö sähköjohdot aiheuttaisi tauteja.
Niin, sähköjohdothan säteilevät sähkömagneettista säteilyä, kun niissä kiertää virta! Olemma magneettikentässä koko sakki! Islamilaisissa maissa onkin kehitelty tältä ilmiöltä suojautumiseen naisille ns. Faradayn säkki!
Herranpieksut! Tuo pöytälamppukin säteilee sähkömagneettista säteilyä, vieläpä näkyvästi! Mikähän syöpä siitä nyt aiheutuu?
Quote from: Emo on 24.04.2012, 18:36:14
QuoteOlemmeko olleet liian sinisilmäisiä? Jos aivosyöpä, gliooma, voidaan tuhota sähkökenttäaltistuksella, jonka intensiteetti vastaa muualla työ- ja elinympäristössä saatavaa altistumista, on ajateltavissa, että näillä sähkökentillä voi olla myös syövän syntyä mahdollistava vaikutus: vaikutus solujen perimärakenteeseen ja siellä mutaatioiden ja kromosomimuutosten aiheuttaminen. Pienetkin häiriöt kromosomaalisessa tasapainossa voivat johtaa syövän kasvua edistävien geenien aktivoitumiseen ja syövän kasvua jarruttavien geenien estoon, jolloin syöpäkasvun mahdollisuus on olemassa. Hoidettaessa syöpää, esimerkiksi glioblastooma multiformea, sähkökentillä on selvästi solunjakautumista häiritsevä vaikutus, johon sähkökentän syöpäkasvua estävä vaikutus perustunee.
Maailman terveysjärjestön alainen syöväntutkimuskeskus (IARC) luokitteli viime vuonna radiotaajuiset säteilyt vaarallisuusluokkaan 2B eli mahdollisesti ihmisille syöpää aiheuttavaksi. IARC:n luokitus perustuu suurentuneeseen pahanlaatuisen aivokasvaimen riskiin (7).
Myönteiset uutiset uudesta TTF-syöpähoidosta muistuttavat meitä samalla matkapuhelinten, läppäreiden ja muiden kotilaitteiden mahdollisesti aiheuttamasta riskistä. Vältettävissä oleva aivojen altistuminen sähkökentille on saatava minimiinsä. Tämä tarkoittaa esimerkiksi hands free -laitteiden systemaattista käyttämistä. Hyvä muistisääntö on se, että jokainen millimetri, joka erottaa kännykän ja pään, vähentää aivojen altistumista säteilylle 10 %.
Lainaus tuosta Mansikan ekan linkin tekstistä ei anna aihetta lampsia huomenna tenavan kanssa kännyostoksille.
Ihan kuinka vaan, mutta ei tuo anna mitään syytä kännykän käytön välttämiseenkään.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 19:13:47
Syövän synty on geenitasolla, muutos DNAssa. Sitä siis tarkoitan. Vika on geenitasolla, kun solu riehaantuu syöpäsoluksi.
Sairaus ei periydy, jollei se geenimuutos ole sukusolussa(kin).
Ei silti ole mikään geenisairaus. Perimämateriaalissa tapahtuu muutoksia ilmankin ulkoisia vaikuttimia.
Quote from: Oinomaos on 24.04.2012, 19:25:07
Quote from: Emo on 24.04.2012, 19:11:06
^ Kuten tiedät, mitään ei ole todistettu puoleen eikä toiseen.
Miten sinä sitten tämän ymmärrät?
"However, results of animal studies consistently show no increased cancer risk for long-term exposure to radiofrequency fields."
Miten sitten itse ymmärrät Jukka Luukkosen tutkimuksen. Selitykseksi ei käy, että tutkimusta ei tarvitse ottaa huomioon, koska kemikaalit. Mitäpä kuvittelet ihmisen olevan, kenties bio
kemiallinen olento?
Yritin tuolla aiemmin kirjoittaa, että sähkö- ja kännykkäverkkojen rakentajat saavat kertaluokkia enemmän elimistöönsä mahdollisia säteilyitä kuin näitä hommia tekemätön, eikä siitä huolimatta näissä ammateissa esiinny minkäänlaisia selittämättömiä sairauksia muihin väestlryhmiin verrattuna.
Lisäksi sähköä on käytetty laajamittaisesti kutakuinkin sata vuotta, eikä missään tässä ajassa ole tullut esille minkäänlaisia sairauksia jotka johtuisivat sähköstä, lukuun ottamatta näitä viime-aikojen allergikkoja, jotka eivät edes kuulu sähköalan, tai puhelinalan ammattilaisiin.
Quote from: Mansikka on 24.04.2012, 18:18:44
Sähkökenttien yhteydestä syöpään. Suomen Lääkärilehti.
http://www.laakarilehti.fi/kommentti/?opcode=show%2Fnews_id%3D11813%2Ftype%3D7
Kännykät aiheuttavat neurologisia terveysongelmia. Lancet.
http://www.salzburg.gv.at/aprn/lancet-hyland.pdf
Sähköiset ja magneettiset kentät yhteydessä lasten syöpään. Bristolin yliopisto.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16059923
Kännykät yhteydessä unihäiriöihin ja masennukseen. BioMed Central Public Health.
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2458-11-66.pdf
Kännykät yhteydessä häiriökäyttäytymiseen ja alhaiseen itsetuntoon.
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2458-10-217.pdf
Kännykät vaarantavat kokonaisten sukupolvien terveyden aiheuttamalla masennusta ja uupumusta. Venäjän kansallinen säiteilykometia tms.
http://www.radiationresearch.org/pdfs/rncnirp_children.pdf
Voimalinjat aiheuttavat masennusta. American Journal of Epidemiology / Helsingin yliopisto.
http://aje.oxfordjournals.org/content/146/12/1037.short
Sähkömagnetismi yhteydessä itsemurhiin. Health Physics.
http://andrewamarino.com/PDFs/053-HealthPhys1981.pdf
Sähkömagnetismi yhteydessä itsemurhiin. Occupational Environmental Medicine.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1739931/pdf/v057p00258.pdf
___
Tässä ensi alkuun. Skepot voitte lopettaa ne puheet selvitys- ja arviointikyvyistä, tai sitten alatte näyttää niitä. Minä voin palata asiaan kyllä.
Nykäisit sitten kaiken mahdollisen mitä löysit sähköön liittyvistä jutuista. Pistäpä meille linkki kerrallaan pikku selvitys mitä kussakin linkissä
todistetaan aiheeseen liittyvää kännykän vaaroista. Kiitos jo etukäteen.
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 19:26:16
Quote from: Emo on 24.04.2012, 19:13:47
Syövän synty on geenitasolla, muutos DNAssa. Sitä siis tarkoitan. Vika on geenitasolla, kun solu riehaantuu syöpäsoluksi.
Sairaus ei periydy, jollei se geenimuutos ole sukusolussa(kin).
Ei silti ole mikään geenisairaus. Perimämateriaalissa tapahtuu muutoksia ilmankin ulkoisia vaikuttimia.
On sairaus, jonka synty on geenitasolla. Geenimuutoksissa kytee syövän alku. Ulkoinen geenimuutoksen aiheuttaja ei ole mikään ratkaiseva syövän määritelmälle.
Allergiat ovat allergioita, eivät ne terveitä kuten minua haittaa. Norjan entinen pääministeri Gro Harlem Bruntland lienee tunnetuin sähköyliherkäksi ilmoittautunut. Joka tapauksessa sillä että EI altista itseään kännyköiden säteilylle, ei ainakaan ole terveyshaittoja. Pakkoko sitä on matkapuhelimesssa tuntitolkulla lässyttää?
Quote from: ämpee on 24.04.2012, 19:37:10
Yritin tuolla aiemmin kirjoittaa, että sähkö- ja kännykkäverkkojen rakentajat saavat kertaluokkia enemmän elimistöönsä mahdollisia säteilyitä kuin näitä hommia tekemätön, eikä siitä huolimatta näissä ammateissa esiinny minkäänlaisia selittämättömiä sairauksia muihin väestlryhmiin verrattuna.
Lisäksi sähköä on käytetty laajamittaisesti kutakuinkin sata vuotta, eikä missään tässä ajassa ole tullut esille minkäänlaisia sairauksia jotka johtuisivat sähköstä, lukuun ottamatta näitä viime-aikojen allergikkoja, jotka eivät edes kuulu sähköalan, tai puhelinalan ammattilaisiin.
Näinhän se on. Kognitiivinen dissonanssi on ihmisen kyky käsitellä keskenään ristiriitaisia tai vastakkaisia oletuksia ja havaintoja - toisaalta ihmisellä on myös hämmästyttävä kyky löytää omia oletuksiaan tukevaa aineistoa ja evidenssiä - ja pyyhkiä mielestään 'epäolennaiset' (=oletusta vastaan olevat) havainnot ja ajatukset. Lisäksi jos ihminen on vielä henkilökohtaisesti investoinut tähän ideaansa - ja on sen advokaatti - hänen maailmankuvansa muokkaa ja muodostuu tällaisesta ajattelusta - niin on täysin ymmärretävää että mikään rationaalinen argumentointi ei häntä tavoita.
Se että locknesssin hirviötä, isojalkaa, keijuja tahi kosmisen säteilyn kasvuvoimaa (ref: Steiner <- biodynamiikka <- Demeter jne.) ei ole "tieteellisesti todistettu vääräksi" ei tarkoita etteivätkö tuhannet, jopa miljoonat? ihmiset ympärimaailmalla usko, tutki, ja löydä näiden kautta selityksiä - ja muokkaa maailmankuvaansa näiden kautta...
Rationaalinen argumentointi ei voi mitään sille jos perusasioista kuten evidenssin määrittämisestä (negatiivisen todistaminen, occams razor jne.) ei olla yhteisymmärryksessä.
Näiden kanssa vaan pitää elää.
Onhan maailmassa x-miljardia ihmeistä jotka uskovat näkymättömään luojaankin - että muutama sähköallergikko mahtuu sekaan vallan mainiosti...
Osanottoni.
Quote from: Dilat Laraht on 24.04.2012, 19:53:06
Allergiat ovat allergioita, eivät ne terveitä kuten minua haittaa. Norjan entinen pääministeri Gro Harlem Bruntland lienee tunnetuin sähköyliherkäksi ilmoittautunut. Joka tapauksessa sillä että EI altista itseään kännyköiden säteilylle, ei ainakaan ole terveyshaittoja. Pakkoko sitä on matkapuhelimesssa tuntitolkulla lässyttää?
Ja pakkoko on se kännykkä 6-vuotiaalle ostaa? Ei tosiaan mikään pakko.
Lapsen kavereille olen selittänyt syyn, miksi lapsellani ei kännykkää ole. Kyllä tästä maailmasta vielä ystäviä saa ilman että omistaa kännykän eskarilaisena.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 20:16:23
Quote from: Dilat Laraht on 24.04.2012, 19:53:06
Allergiat ovat allergioita, eivät ne terveitä kuten minua haittaa. Norjan entinen pääministeri Gro Harlem Bruntland lienee tunnetuin sähköyliherkäksi ilmoittautunut. Joka tapauksessa sillä että EI altista itseään kännyköiden säteilylle, ei ainakaan ole terveyshaittoja. Pakkoko sitä on matkapuhelimesssa tuntitolkulla lässyttää?
Ja pakkoko on se kännykkä 6-vuotiaalle ostaa? Ei tosiaan mikään pakko.
Lapsen kavereille olen selittänyt syyn, miksi lapsellani ei kännykkää ole. Kyllä tästä maailmasta vielä ystäviä saa ilman että omistaa kännykän eskarilaisena.
Ei ole pakko, ei. Aiheena nyt kuitenkin oli tämä kännykkäsäteilytutkijan vierailu ja hän kai on sitä mieltä että se kännykän käyttö on iso paha ihan aikuisillekin.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 20:16:23
Ja pakkoko on se kännykkä 6-vuotiaalle ostaa? Ei tosiaan mikään pakko.
Lapsen kavereille olen selittänyt syyn, miksi lapsellani ei kännykkää ole. Kyllä tästä maailmasta vielä ystäviä saa ilman että omistaa kännykän eskarilaisena.
Niin - itseppähän lapsi-kännykkä-ystävät-kaikkoaa näkökulman nostit esiin - ilmeisesti joku on asiasta joskus huomattanut. Olet täysin oikeutettu tekemään mielivaltaisia lastesi kasvupäätöksiä lain sallimissa rajoissa. Me taas olemme oikeutettuja pohtimaan sitä perustuuko tämä pelkästään irrationaaliseen pelkoon. Itseppähän halusit lapsi-argumenttisi tehdä - olet ilmeisesti kovin voimakkaasti tätä mieltä - varsinkin jos kielto todella pitää - varsinkin sitten teini-ikään tullessa.
Itse en lähtisi henkilökohtaisilla anekdooteilla mukaan keskusteluun ja odottaisi ettei joku sano jotain josta voi sitten itse loukkaantua. Myöskään uskottavuutta se ei kovinkaan paljon tuo argumentteihisi. Muistanet väännön siinä allergia-ketjussa jossa asetelma oli suunnilleen sama: tuputettiin niitä omia ja sukulaisten, kavereiden kokemuksia evidenssinä - ja sitten loukkaannuttiin kun joku sanoi että "emmää kylä uso"... mutta hyvää illanviettoa sinne kännykättömään autuuteenne. :-*
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 20:34:35
Quote from: Emo on 24.04.2012, 20:16:23
Ja pakkoko on se kännykkä 6-vuotiaalle ostaa? Ei tosiaan mikään pakko.
Lapsen kavereille olen selittänyt syyn, miksi lapsellani ei kännykkää ole. Kyllä tästä maailmasta vielä ystäviä saa ilman että omistaa kännykän eskarilaisena.
Niin - itseppähän lapsi-kännykkä-ystävät-kaikkoaa näkökulman nostit esiin - ilmeisesti joku on asiasta joskus huomattanut. Olet täysin oikeutettu tekemään mielivaltaisia lastesi kasvupäätöksiä lain sallimissa rajoissa. Me taas olemme oikeutettuja pohtimaan sitä perustuuko tämä pelkästään irrationaaliseen pelkoon. Itseppähän halusit lapsi-argumenttisi tehdä - olet ilmeisesti kovin voimakkaasti tätä mieltä - varsinkin jos kielto todella pitää - varsinkin teini-ikäisten kohdalla.
Itse en lähtisi henkilökohtaisilla anekdooteilla mukaan keskusteluun ja odottaisi ettei joku sano jotain josta voi sitten itse loukkaantua. Myöskään uskottavuutta se ei kovinkaan paljon tuo argumentteihisi. Muistanet väännön siinä allergia-ketjussa jossa asetelma oli suunnilleen sama: tuputettiin niitä omia ja sukulaisten, kavereiden kokemuksia evidenssinä - ja sitten loukkaannuttiin kun joku sanoi että "emmää kylä uso"... mutta hyvää illanviettoa sinne kännykättömään autuuteenne. :-*
Otan asioita esiin ILMAN että kenenkään tarvitsee asioista minulle ensin huomauttaa. Nostelen tässä omia näkemyksiäni keskusteluun ihan siinä määrin kuin itse tahdon.
En myöskään harrasta loukkaantumista, loukkaaminen olisi enemmänkin verissä mutta sitä pitää yrittää hillitä :-X
Myöskään mistään tuollaisesta mitä tuossa esität en allergiaketjussa loukkaantunut, ihan omaa kuvitelmaasi. Siinä tuli tiettyä kommenttia johon moderaatio sanallisesti puuttui, mutta tuollainen asia ei ollut kyseessä.
Enkä minä mitään erityistä uskottavuutta tavoittele, kerroinpa vaan että näin olen itse päättänyt. Minulla ja miehelläni ON kännykät, mutta ei niistä turhia lätistä. Lapsella ei ole, hän puhuu isovanhemmilleen lankaan tai skypeen.
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 20:22:36
Quote from: Emo on 24.04.2012, 20:16:23
Quote from: Dilat Laraht on 24.04.2012, 19:53:06
Allergiat ovat allergioita, eivät ne terveitä kuten minua haittaa. Norjan entinen pääministeri Gro Harlem Bruntland lienee tunnetuin sähköyliherkäksi ilmoittautunut. Joka tapauksessa sillä että EI altista itseään kännyköiden säteilylle, ei ainakaan ole terveyshaittoja. Pakkoko sitä on matkapuhelimesssa tuntitolkulla lässyttää?
Ja pakkoko on se kännykkä 6-vuotiaalle ostaa? Ei tosiaan mikään pakko.
Lapsen kavereille olen selittänyt syyn, miksi lapsellani ei kännykkää ole. Kyllä tästä maailmasta vielä ystäviä saa ilman että omistaa kännykän eskarilaisena.
Ei ole pakko, ei. Aiheena nyt kuitenkin oli tämä kännykkäsäteilytutkijan vierailu ja hän kai on sitä mieltä että se kännykän käyttö on iso paha ihan aikuisillekin.
Samaa mieltä olen itsekin, vaikka ei se tuon tutkijan sanomisista johdu.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 20:49:46
Enkä minä mitään erityistä uskottavuutta tavoittele, kerroinpa vaan että näin olen itse päättänyt.
No nyt kun rohkaisit niin kai minäkin uskallan sitten kertoa omista kokemuksistani.
Olisin kiinostunut tietämään mitä mieltä olet siitä että meillä sähkö/RF-alan ammattilaisilla ei tosiaan ole viimeisen 100-vuoden aikana ollut mitään hajuakaan siitä kuinka vaarallista tällainen noin heikko säteily on.
Lisäksi olisimme kovin innoissamme jos löytäisimme maailmasta jonkun ihmisen joka pystyy todistetusti havaitsemaan näin heikkoja sähkökenttiä.
PS: meiltä jää eläkkeelle koko ajan porukkaa joka on koko elämänsä kiipeillyt mastoissa ja kurkkinut aaltoputkiin - mutta näyttää kovin harvinaiselta nämä geenimuutokset ja aivosyövät olevan heidän keskuudessaan kun en ole kuullut yhdestäkään tapausksesta vielä (tämä siis täysin mitättömänä anekdoottina...)
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 11:28:30
kekkeruusille sanoisin, että on varsin valitettavaa, että lääkäreillä on vaitiolovelvollisuus. Kaikki, jotka työskentelevät neurologian, onkologian yms. parissa, tietävät, että aivosyöpä ja -kasvaimet ovat jyrkässä nousussa. Että jospa säästät tilaa asialliselle keskustelulle?
Kaikki tietävät, vai niin.
Vaitiolovelvollisuus estää kertomasta potilaasta nimellä, mutta ei se estä kertomasta omia havaintoja yleisluontoisesti tai tekemästä tutkimustyötä ja tulosten julkaisemista.
Myös krooniset suolistotulehdukset ovat kasvussa, 6 % vuosivauhtia. Johtuuko tämä siitä, että kännykät ovat perseestä ylipäätään vai siksi, että ne ovat perseessä säteilemässä?
Asiallisesti kysyen, miksi nimenomaan kännykät ovat syynä aivosyöpään ja -kasvaimiin?
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 21:05:51
Lisäksi olisimme kovin innoissamme jos löytäisimme maailmasta jonkun ihmisen joka pystyy todistetusti havaitsemaan näin heikkoja sähkökenttiä.
On paljon muutakin mitä ihminen ei pysty havaitsemaan, esim. radioaktiivinen säteily, (usein) home, monet kaasut ym.
Kyllä nuo mielestäni kannattaa ottaa ihan asiallisesti. Minä puhun puhelimeen ehkä noin 2h/kk. Jotkut joutuvat jo työn puolesta puhumaan puhelimessa jopa 5-6 h/päivä.
Entinen tuttavani, huoltokonemyyjä, ajoi satojen kilometrien päivämatkoja ja käytännössä koko ajan puhui bluetooth-hf laitteella varustettuun puhelimeen. Alkoi saada usein päänsärkyjä, pään toisen puolen kuumotus oireita, tunnottomuutta ja jopa lieviä kasvohalvaus oireita sille puolen päätä jossa hf-laite oli. Vaihtoi langalliseen hf-korvanappiin ja oireet helpottivat.
Semmonen A2 (ajankohtainen kakkonen) jossa asiaa 'käsiteltiin'...
- eli joku huuhaa säätiö oli rahoittanut omaa tutkimustaan (koska muu maailma ei ilmeisesti ole tuottanut heidän mieleisiään tuloksia)
- samainen huuhaa säätiö oli kutsunut tämän USA:laisen kampanjatädin - yllätysyllätys hänelläkin oli asiaan omistautunut huuhaa säätiö - ja hänellä oli kirjoja myytävänä - piti täällä esitelmän jossa oli pyöriviä aivonkuvia - yleisössä suunnilleen 10 henkilöä (säätiön faneja)
ja tästä sitten tehtiin televisioon juttu :facepalm:
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 21:21:18
Entinen tuttavani, huoltokonemyyjä, ajoi satojen kilometrien päivämatkoja ja käytännössä koko ajan puhui bluetooth-hf laitteella varustettuun puhelimeen. Alkoi saada usein päänsärkyjä, pään toisen puolen kuumotus oireita, tunnottomuutta ja jopa lieviä kasvohalvaus oireita sille puolen päätä jossa hf-laite oli. Vaihtoi langalliseen hf-korvanappiin ja oireet helpottivat.
Hienoa että oireet helpottivat - nimittäin se että kaveri uskoi että asia paranee näin - ja hommahan toimi!
ennenkuulumatonta!
Minunkin kaverilla oli nuha - se otti homeopaattisia - ja nuha meni ohi! Ajatella!
Ei vaikuttanut kovinkaan tieteelliseltä todistelulta. Enimmäkseeen oli tunnepitoista vyörytystä koristeltuna joillakin epämääräisillä tutkimustuloksilla. Voidaan ihan verrata Virheiden vastaavanlaisiin ulostuloihin.
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 21:21:18
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 21:05:51
Lisäksi olisimme kovin innoissamme jos löytäisimme maailmasta jonkun ihmisen joka pystyy todistetusti havaitsemaan näin heikkoja sähkökenttiä.
On paljon muutakin mitä ihminen ei pysty havaitsemaan, esim. radioaktiivinen säteily, (usein) home, monet kaasut ym.
Noiden vaikutukset ihmiseen voidaan silti havainnoida, toisin kuin tässä kännykän radiosäteilyssä. Siis pientä lämmitysvaikutusta lukuunottamatta.
Quote from: Jouko on 24.04.2012, 21:31:18
Ei vaikuttanut kovinkaan tieteelliseltä todistelulta. Enimmäkseeen oli tunnepitoista vyörytystä koristeltuna joillakin epämääräisillä tutkimustuloksilla. Voidaan ihan verrata Virheiden vastaavanlaisiin ulostuloihin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fringe_science
http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience
...searching...
Löytyi!
(http://imgs.xkcd.com/comics/cell_phones.png)
Eli joko kännyköiden käyttö pysäytti syövätapausten kasvun! tai syöpätapaukset synnyttivät kännykät!?
PS: tai kännykät säteilevät menneisyyteen?! :facepalm:
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 21:05:51
Quote from: Emo on 24.04.2012, 20:49:46
Enkä minä mitään erityistä uskottavuutta tavoittele, kerroinpa vaan että näin olen itse päättänyt.
No nyt kun rohkaisit niin kai minäkin uskallan sitten kertoa omista kokemuksistani.
Olisin kiinostunut tietämään mitä mieltä olet siitä että meillä sähkö/RF-alan ammattilaisilla ei tosiaan ole viimeisen 100-vuoden aikana ollut mitään hajuakaan siitä kuinka vaarallista tällainen noin heikko säteily on.
Lisäksi olisimme kovin innoissamme jos löytäisimme maailmasta jonkun ihmisen joka pystyy todistetusti havaitsemaan näin heikkoja sähkökenttiä.
PS: meiltä jää eläkkeelle koko ajan porukkaa joka on koko elämänsä kiipeillyt mastoissa ja kurkkinut aaltoputkiin - mutta näyttää kovin harvinaiselta nämä geenimuutokset ja aivosyövät olevan heidän keskuudessaan kun en ole kuullut yhdestäkään tapausksesta vielä (tämä siis täysin mitättömänä anekdoottina...)
En ole mitään mieltä. Mutta pidätte kännykkää korvalla vielä seuraavat 25 vuotta putkeen niin palataan asiaan. Voipi olla kasvain päässä tai olla olematta, sittenhän sen näkee.
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 21:35:04
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 21:21:18
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 21:05:51
Lisäksi olisimme kovin innoissamme jos löytäisimme maailmasta jonkun ihmisen joka pystyy todistetusti havaitsemaan näin heikkoja sähkökenttiä.
On paljon muutakin mitä ihminen ei pysty havaitsemaan, esim. radioaktiivinen säteily, (usein) home, monet kaasut ym.
Noiden vaikutukset ihmiseen voidaan silti havainnoida, toisin kuin tässä kännykän radiosäteilyssä. Siis pientä lämmitysvaikutusta lukuunottamatta.
Niin siis pointtihan on että ns. 'sähköallergikot' ja 'sähköherkät' saavat oikein kunnon tärskyt kun naapuri laittaa valot päälle - tai satamassa laivassa laitetaan tutka päälle - tai kun ajetaan sähkölinjan alla - siis silloin kun kyseinen henkilö myös näkee/tietää/luulee tietävänsä nämä asiat...
Mutkun hänet tuodaan kontrolloituun ympäristöön ja tehdään testi tieteellisellä tupla-sokko-periaatteella - niin kumma kyllä tärskyt eivät oikein enää korreloikkaan mitenkään kuin nopanheittojen kanssa... :'(
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 21:30:31
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 21:21:18
Entinen tuttavani, huoltokonemyyjä, ajoi satojen kilometrien päivämatkoja ja käytännössä koko ajan puhui bluetooth-hf laitteella varustettuun puhelimeen. Alkoi saada usein päänsärkyjä, pään toisen puolen kuumotus oireita, tunnottomuutta ja jopa lieviä kasvohalvaus oireita sille puolen päätä jossa hf-laite oli. Vaihtoi langalliseen hf-korvanappiin ja oireet helpottivat.
Hienoa että oireet helpottivat - nimittäin se että kaveri uskoi että asia paranee näin - ja hommahan toimi! ennenkuulumatonta!
Minunkin kaverilla oli nuha - se otti homeopaattisia - ja nuha meni ohi! Ajatella!
Kuvitteliko kaveri kasvohalvausoireensakin? Kuvitteletko sinä olevasi fiksu?
Quote from: Emo on 24.04.2012, 22:02:26
En ole mitään mieltä. Mutta pidätte kännykkää korvalla vielä seuraavat 25 vuotta putkeen niin palataan asiaan. Voipi olla kasvain päässä tai olla olematta, sittenhän sen näkee.
Niinhän se äitikin varoitteli silloin että jos sitä kättä pitää liikaa siellä niin tulee sokeaksi. Mutta +25 vuotinen kokeellinen tutkimukseni ei ole vieläkään löytänyt tälle efektille todisteita 8)
Anteex ny vaa mutta Possumin asenne vaikuttaa kuin 50-luvun raksaheebolta; "työnsin pääni asbesti ämpäriin eikä missään tuntunut. Oon kova jätkä".
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 22:02:50
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 21:35:04
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 21:21:18
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 21:05:51
Lisäksi olisimme kovin innoissamme jos löytäisimme maailmasta jonkun ihmisen joka pystyy todistetusti havaitsemaan näin heikkoja sähkökenttiä.
On paljon muutakin mitä ihminen ei pysty havaitsemaan, esim. radioaktiivinen säteily, (usein) home, monet kaasut ym.
Noiden vaikutukset ihmiseen voidaan silti havainnoida, toisin kuin tässä kännykän radiosäteilyssä. Siis pientä lämmitysvaikutusta lukuunottamatta.
Niin siis pointtihan on että ns. 'sähköallergikot' ja 'sähköherkät' saavat oikein kunnon tärskyt kun naapuri laittaa valot päälle - tai satamassa laivassa laitetaan tutka päälle - tai kun ajetaan sähkölinjan alla - siis silloin kun kyseinen henkilö myös näkee/tietää/luulee tietävänsä nämä asiat...
Mutkun hänet tuodaan kontrolloituun ympäristöön ja tehdään testi tieteellisellä tupla-sokko-periaatteella - niin kumma kyllä tärskyt eivät oikein enää korreloikkaan mitenkään kuin nopanheittojen kanssa... :'(
Kännykkäsäteily on eri asia kuin kuuhulluus, impotenssi (joka sekin on usein korvien välissä eikä jalkovälissä) tai sähköallergia.
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 22:06:19
Quote from: Emo on 24.04.2012, 22:02:26
En ole mitään mieltä. Mutta pidätte kännykkää korvalla vielä seuraavat 25 vuotta putkeen niin palataan asiaan. Voipi olla kasvain päässä tai olla olematta, sittenhän sen näkee.
Niinhän se äitikin varoitteli silloin että jos sitä kättä pitää liikaa siellä niin tulee sokeaksi. Mutta +25 vuotinen kokeellinen tutkimukseni ei ole vieläkään löytänyt tälle efektille todisteita 8)
Mites kävi ällipuolen? Vai oliko lähtötaso jo tuo nykyinen?
Tässä tähän väliin tutkijan kommentteja:
http://mikkoahonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85076-devra-davis-patkii-uusi-kirja-lasten-kannykankayton-riskeista-esipuhe
Quote from: kekkeruusi on 24.04.2012, 21:35:04
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 21:21:18
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 21:05:51
Lisäksi olisimme kovin innoissamme jos löytäisimme maailmasta jonkun ihmisen joka pystyy todistetusti havaitsemaan näin heikkoja sähkökenttiä.
On paljon muutakin mitä ihminen ei pysty havaitsemaan, esim. radioaktiivinen säteily, (usein) home, monet kaasut ym.
Noiden vaikutukset ihmiseen voidaan silti havainnoida, toisin kuin tässä kännykän radiosäteilyssä. Siis pientä lämmitysvaikutusta lukuunottamatta.
No esimerkiksi homealtistukset on kyllä sellainen soppa ja vaikeasti todennettava tila että ei yhtään vaikeampi ole todeta (vaan helpompi) jos kaverilla toinen kasvopuolisko roikkuu.
Kaikkeenhan tottuu. KOVAAN MELUUNKIN TOTTUU EIKÄ TARVI MITÄÄN KUULONSUOJAIMIA!
Quote from: Emo on 24.04.2012, 22:05:09
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 21:30:31
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 21:21:18
Entinen tuttavani, huoltokonemyyjä, ajoi satojen kilometrien päivämatkoja ja käytännössä koko ajan puhui bluetooth-hf laitteella varustettuun puhelimeen. Alkoi saada usein päänsärkyjä, pään toisen puolen kuumotus oireita, tunnottomuutta ja jopa lieviä kasvohalvaus oireita sille puolen päätä jossa hf-laite oli. Vaihtoi langalliseen hf-korvanappiin ja oireet helpottivat.
Hienoa että oireet helpottivat - nimittäin se että kaveri uskoi että asia paranee näin - ja hommahan toimi! ennenkuulumatonta!
Minunkin kaverilla oli nuha - se otti homeopaattisia - ja nuha meni ohi! Ajatella!
Kuvitteliko kaveri kasvohalvausoireensakin? Kuvitteletko sinä olevasi fiksu?
Hei, juurihan sanoit että et koskaan loukkaannu. Ja juurihan selitin että jos vetää esiin henk koht anekdootteja - niin joku 'fiksu' voi ollakkin eri mieltä. En tiedä kuvitteliko hän 'kasvohalvausoireita' - mutta tiedän että hänen kaveri tai kaverin-kaveri - ei luultavasti ole pätevä diagnosoimaan 'kasvohalvausoireita' - saatika todistamaan tieteellisesti yhteyttä hänen hf-laitteensa käyttöön.
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 22:06:55
Anteex ny vaa mutta Possumin asenne vaikuttaa kuin 50-luvun raksaheebolta; "työnsin pääni asbesti ämpäriin eikä missään tuntunut. Oon kova jätkä".
Asbesti minullakin kävi mielessä, ei katsos haise millekään ja tautikin tulee vasta kymmenien vuosien kuluttua. Että mitä ne hourii että asbesti jotain aiheuttaa?!? :o
Ja kiitos, Emo, ansiokkaasti olet pitänyt täällä puoliasi tänään!
Edit: typo, Emo isolla E:llä :)
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 22:06:55
Anteex ny vaa mutta Possumin asenne vaikuttaa kuin 50-luvun raksaheebolta; "työnsin pääni asbesti ämpäriin eikä missään tuntunut. Oon kova jätkä".
Joo, hauskaa sulla on varmaan - mutta perusteleppa tätä jotenkin niin muutkin tajuaa?
- Asbestiämpäriin pään työntäminen on tieteellisesti, kliinisesti ja epidemiologisesti tunnetusti vaarallista. Kukaan ei väitä toisin.
- Kännykän käyttöön liittyvästä ei-lämmittävästä efektistä ei ole mitään tieteellistä konsensusta - eikä luotettavaa näyttöä - ja mikään kliininen tai epidemiologinen tilasto ei korreloi sen kanssa.
Luulempa että täällä on muilla vähän 'asenteita'...
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 22:10:06
Quote from: Emo on 24.04.2012, 22:05:09
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 21:30:31
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 21:21:18
Entinen tuttavani, huoltokonemyyjä, ajoi satojen kilometrien päivämatkoja ja käytännössä koko ajan puhui bluetooth-hf laitteella varustettuun puhelimeen. Alkoi saada usein päänsärkyjä, pään toisen puolen kuumotus oireita, tunnottomuutta ja jopa lieviä kasvohalvaus oireita sille puolen päätä jossa hf-laite oli. Vaihtoi langalliseen hf-korvanappiin ja oireet helpottivat.
Hienoa että oireet helpottivat - nimittäin se että kaveri uskoi että asia paranee näin - ja hommahan toimi! ennenkuulumatonta!
Minunkin kaverilla oli nuha - se otti homeopaattisia - ja nuha meni ohi! Ajatella!
Kuvitteliko kaveri kasvohalvausoireensakin? Kuvitteletko sinä olevasi fiksu?
Hei, juurihan sanoit että et koskaan loukkaannu. Ja juurihan selitin että jos vetää esiin henk koht anekdootteja - niin joku 'fiksu' voi ollakkin eri mieltä. En tiedä kuvitteliko hän 'kasvohalvausoireita' - mutta tiedän että hänen kaveri tai kaverin-kaveri - ei luultavasti ole pätevä diagnosoimaan 'kasvohalvausoireita' - saatika todistamaan tieteellisesti yhteyttä hänen hf-laitteensa käyttöön.
Minäkö loukkaannuin? Sinuahan minä vähän hitaaksi epäilin? Vai kuvitteletko, että loukkaannuin puolestasi esitettyäni sinusta epähienon kommentin? :o
Ihme porukkaa, ei vittuilua eroteta loukkaantumisesta... naiset sentään tuon verran tajuavat.
(edit: puuttuva n-kirjain lis.)
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 22:10:56
Ja kiitos, Emo, ansiokkaasti olet pitänyt täällä puoliasi tänään!
Edit: typo, Emo isolla E:llä :)
Itsehän ne puolensa on pidettävä, pätee yksityiselämässä siinä kuin meitä kaikkia kansakuntanakin koskien.
Ja kyllä kiitos, isolla Eellä :D
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 22:10:56
Ja kiitos, Emo, ansiokkaasti olet pitänyt täällä puoliasi tänään!
Edit: typo, Emo isolla E:llä :)
Joo, sen verran olen Emon ketjuissa ollut tiellä että tiesin jo aloittaessani häviävän. Ei naistenlehtilogiikkaa voita mies. Ei sitten millään. Ja tuo väsytystaktiikka on loistava. Sivukaupalla sitten jo lopettiin itse substanssista puhuminen ja mentiin tähän adhominemiin ... eikä muuten ole vastannut yhteenkään minun asiakysymykseenkään - tai siis 'vastannut' - sanonut vaan että "ei mua kiinnosta, mul on mielipide" - sehän on aivan loistava argumentointi tyyli.
Olen aika lailla sanottavani sanonut täällä. Nyt hengaan lähinnä viihde-kiksien toivossa...
PS: ei oo muuten vieläkään peräkammariin tätä isketty (on joo tosi 'maahanmuuttoon liittyvää' tämäkin...)
Kiitos kaikille muillekin keskustelijoille. Asian käsittely kaikkineen on tärkeää.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 22:10:34
Quote from: desperaato on 24.04.2012, 22:06:55
Anteex ny vaa mutta Possumin asenne vaikuttaa kuin 50-luvun raksaheebolta; "työnsin pääni asbesti ämpäriin eikä missään tuntunut. Oon kova jätkä".
Asbesti minullakin kävi mielessä, ei katsos haise millekään ja tautikin tulee vasta kymmenien vuosien kuluttua. Että mitä ne hourii että asbesti jotain aiheuttaa?!? :o
Hei, ei riidellä: mää en pelkästään ole teidän kaikkien bestis vaan asbestis! :) Mitäs siihen loihe lausumahan he? Sanottamaksi vetää, eikö vedä! Ja nyt ämpärit esiin ja päätä vatiin!
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 22:20:59
Quote from: Nautiluseläin on 24.04.2012, 22:10:56
Ja kiitos, Emo, ansiokkaasti olet pitänyt täällä puoliasi tänään!
Edit: typo, Emo isolla E:llä :)
Joo, sen verran olen Emon ketjuissa ollut tiellä että tiesin jo aloittaessani häviävän. Ei naistenlehtilogiikkaa voita mies. Ei sitten millään. Ja tuo väsytystaktiikka on loistava. Sivukaupalla sitten jo lopettiin itse substanssista puhuminen ja mentiin tähän adhominemiin ... eikä muuten ole vastannut yhteenkään minun asiakysymykseenkään - tai siis 'vastannut' - sanonut vaan että "ei mua kiinnosta, mul on mielipide" - sehän on aivan loistava argumentointi tyyli.
Olen aika lailla sanottavani sanonut täällä. Nyt hengaan lähinnä viihde-kiksien toivossa...
PS: ei oo muuten vieläkään peräkammariin tätä isketty (on joo tosi 'maahanmuuttoon liittyvää' tämäkin...)
Viihdettä ei pidä väheksyttämän.
Mutta minä sanoin jo ihan ketjun alussa, että olen päättänyt vuosia sitten ottaa omassa elämässäni riskit tosissaan ENKÄ EKSYÄ LINKKIVIIDAKOIHIN. Koska tätä asiaa ei tiedetä varmaksi, ei voi toimia varmasti oikein. Päätös siitä miten suhtautuu kännykkäsäteilyyn on tehtävä muulta kuin varmojen faktojen pohjalta.
JOS olisitte tämän lukeneet ja ymmärtäneet, niin ette olisi ylipäätänsä alkaneet kanssani tätä suohonlaulantaan. Minähän sanoin, mihin ratkaisuni perustan. Yhtä epävarmalle ja ristiriitaiselle tutkimustiedolle kuin kaikki muutkin. En ole väittänyt varmasti tietäväni, mutta ei tiedä vastapuolikaan mitään varmasti.
(edit: taas puuttui n-kirjain)
Aikamoinen mutu-jankkaushan tääkin keskustelu on ollut. Tää on taas niitä aiheita joista on vaikea saada tietoa johon voisi luottaa. Molemmissa leireissä on sen verran epämääräisä toimintaa (teollisuus/lääkärikytkökset vs. tutkijoiden itsensä perustama lääkärijärjestö jonka ensisijainen tavoite tuntuu olevan rahankeruu ja kirjojen myynti), että vaikea luottaa tietoon jota asiasta netin kautta saa. Tuntuu olevan vähän samanlainen tunnepohjainen keskustelunaihe kuin ilmastonmuutos. Järkevä keskustelu aiheesta on hankalaa.
Pari asiaa tuli mieleen lukiessa. Ensinnäkin jos radiosäteily on täysin samanlaista röntgensäteilyn kanssa, miksi ihmiset eivät kuole kymmenessä vuodessa silmäsyöpään, sillä näkyvä valo sijoittuu tuossa Emonkin linkkaamassa artikkelissa näiden kahden väliin. Valoa tulee silmiin paljon aina, kun silmäsi ovat auki.
Sähkömagneettisen säteilyn energia kasvaa, mitä pienempi on sen aallonpituus. Tässä on se oleellinen ero, "kännykkä-" eli radioaaltosäteily sisältää vähemmän energiaa, kuin näkyvä valo.
Sitten tuo lämpeneminen. Kun puhelinmyyjä/-tutkimus soitteli, minulla lämpeni ja hikoili korvat ja kädet enemmän lankapuhelimen aikana, kuin mitä nyt kännykkäaikaan.
Itse asiassa jokainen voi todeta, mistä tuo kudoksen lämpeneminen johtuu. Nojaa vasemmalla kädellä vasempaan poskeen pari miuuttia ja sen jälkeen kokeile oikealla kädellä oikean ja vasemman posken lämpöeroa. Kyseinen ilmiö tulee siitä, ettei lämpö pääse haihtumaan posken ja käden (tai posken ja puhelimen) välistä samalla teholla, mitä se pääsee vapaana olevasta poskesta.
Quote from: kolki on 24.04.2012, 23:02:57
Pari asiaa tuli mieleen lukiessa. Ensinnäkin jos radiosäteily on täysin samanlaista röntgensäteilyn kanssa, miksi ihmiset eivät kuole kymmenessä vuodessa silmäsyöpään, sillä näkyvä valo sijoittuu tuossa Emonkin linkkaamassa artikkelissa näiden kahden väliin. Valoa tulee silmiin paljon aina, kun silmäsi ovat auki.
Sähkömagneettisen säteilyn energia kasvaa, mitä pienempi on sen aallonpituus. Tässä on se oleellinen ero.
Sitten tuo lämpeneminen. Kun puhelinmyyjä/-tutkimus soitteli, minulla lämpeni ja hikoili korvat ja kädet enemmän lankapuhelimen aikana, kuin mitä nyt kännykkäaikaan.
Itse asiassa jokainen voi todeta, mistä tuo kudoksen lämpeneminen johtuu. Nojaa vasemmalla kädellä vasempaan poskeen pari miuuttia ja sen jälkeen kokeile oikealla kädellä oikean ja vasemman posken lämpöeroa. Kyseinen ilmiö tulee siitä, ettei lämpö pääse haihtumaan posken ja käden (tai posken ja puhelimen) välistä samalla teholla, mitä se pääsee vapaana olevasta poskesta.
Älä nyt pilaa hienoa rauhan konsensusta joka laskeutui tänne hetkeksi. Juurihan sovittiin että asia on täysin epäselvä ja kompleksi ja ilmastonmuutos. Pitääkin muistaa laskuttaa tämäkin postaus meidän salaisen lääkäri/teollisuus/tutkimus-salaliitto-kartellin tiliin... (<- tämä oli sitä 'viihdettä')
Sitten kun joku itkee ettei oteta vakavasti - niin miettikääpä sitä miksi monessa maassa ei enää saada luotettavaa tukiasemapeittoa koska kaikenmaailman 'huolestuneet-vanhemmat'-lobbausryhmät ovat kiristäneet poliitikkoja kieltämään 'kännykkä-säteily-mastoja' koulujen, lähiöiden summuiden ympäriltä - koita siinä sitten soittaa hälytyskeskukseen tarvittaessa kun ei ole yhteyttä...
Quote from: kolki on 24.04.2012, 23:02:57
Pari asiaa tuli mieleen lukiessa. Ensinnäkin jos radiosäteily on täysin samanlaista röntgensäteilyn kanssa, miksi ihmiset eivät kuole kymmenessä vuodessa silmäsyöpään, sillä näkyvä valo sijoittuu tuossa Emonkin linkkaamassa artikkelissa näiden kahden väliin. Valoa tulee silmiin paljon aina, kun silmäsi ovat auki.
Sähkömagneettisen säteilyn energia kasvaa, mitä pienempi on sen aallonpituus. Tässä on se oleellinen ero, "kännykkä-" eli radioaaltosäteily sisältää vähemmän energiaa, kuin näkyvä valo.
Sitten tuo lämpeneminen. Kun puhelinmyyjä/-tutkimus soitteli, minulla lämpeni ja hikoili korvat ja kädet enemmän lankapuhelimen aikana, kuin mitä nyt kännykkäaikaan.
Itse asiassa jokainen voi todeta, mistä tuo kudoksen lämpeneminen johtuu. Nojaa vasemmalla kädellä vasempaan poskeen pari miuuttia ja sen jälkeen kokeile oikealla kädellä oikean ja vasemman posken lämpöeroa. Kyseinen ilmiö tulee siitä, ettei lämpö pääse haihtumaan posken ja käden (tai posken ja puhelimen) välistä samalla teholla, mitä se pääsee vapaana olevasta poskesta.
Jos ihminen altistuisi 24h/vrk auringonvalolle samalla intensiteetillä kuin joku tukiaseman keilassa asuva niin veikkaan että olosuhteet muuttuisi epäterveellisemmäksi. Aallonpituus on kännykkäsäteilyssä suurempi kyllä mutta näin mutuna voisi luulla ihmiselimistön omien sähköjen rakentuneen tiettyjen taajuuksien mukaan aikojen saatossa.
Quote from: samuliloov on 24.04.2012, 23:15:57
Jos ihminen altistuisi 24h/vrk auringonvalolle samalla intensiteetillä kuin joku tukiaseman keilassa asuva niin veikkaan että olosuhteet muuttuisi epäterveellisemmäksi. Aallonpituus on kännykkäsäteilyssä suurempi kyllä mutta näin mutuna voisi luulla ihmiselimistön omien sähköjen rakentuneen tiettyjen taajuuksien mukaan aikojen saatossa.
Loistavaa. Lisää tämmöisiä! Tämä menee uuninpankolle... :-*
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 23:12:20
Älä nyt pilaa hienoa rauhan konsensusta joka laskeutui tänne hetkeksi. Juurihan sovittiin että asia on täysin epäselvä ja kompleksi ja ilmastonmuutos. Pitääkin muistaa laskuttaa tämäkin postaus meidän salaisen lääkäri/teollisuus/tutkimus-salaliitto-kartellin tiliin... (<- tämä oli sitä 'viihdettä')
...
Huhuu... onkos täällä ketään!?
Joko jatketaan? :P
Vaihdetaanko puolia siten että minä olen kännyjen puolta ja te vastaan?
Quote from: Emo on 24.04.2012, 23:21:26
Huhuu... onkos täällä ketään!?
Joko jatketaan? :P
Vaihdetaanko puolia siten että minä olen kännyjen puolta ja te vastaan?
Joo, mää alotin jo tällä mutta kukaan ei napannut:
QuoteElättekö muuten lentoreittien tai peräti lentokentän läheisyydessä!?
Tiesittekö että lentokoneet säteilevät vaarallista mikroaaltosäteilyä - jopa 1000 Watin (kuin mikroaaltouuni ovi avoinna!) - suoraan alaspäin maahan koko ajan ns. transponteristaan sekä vielä lisää laskeutuessaan radiokorkeusmittaristaan - oikein ilkeät pilotit vielä suuntaavat kohdennetun suurtaajuus-mikroaalto-tutkan alaspäin nähdäkseen maankamaran - jossa teho on kymmeniä tuhansia watteja :flowerhat: <- ei suvis vaan kauhistus
Arvaas kaksi kertaa, onko meillä mikroaaltouuni?
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 23:12:20
Älä nyt pilaa hienoa rauhan konsensusta joka laskeutui tänne hetkeksi. Juurihan sovittiin että asia on täysin epäselvä ja kompleksi ja ilmastonmuutos. Pitääkin muistaa laskuttaa tämäkin postaus meidän salaisen lääkäri/teollisuus/tutkimus-salaliitto-kartellin tiliin... (<- tämä oli sitä 'viihdettä')
Sitten kun joku itkee ettei oteta vakavasti - niin miettikääpä sitä miksi monessa maassa ei enää saada luotettavaa tukiasemapeittoa koska kaikenmaailman 'huolestuneet-vanhemmat'-lobbausryhmät ovat kiristäneet poliitikkoja kieltämään 'kännykkä-säteily-mastoja' koulujen, lähiöiden summuiden ympäriltä - koita siinä sitten soittaa hälytyskeskukseen tarvittaessa kun ei ole yhteyttä...
:) Sen verran voisin lisätä konsesushakuiseen viestiini että itse olen lujassa tiedeuskossa. Yritän olla pelkäämättä asioita joita ei ole luotettavasti tieteellisesti todistettu. Lyhyessä viestissäni kommentoin vain lähinnä sitä että tämä on taas niitä aiheita joista netistä löytyy tutkimuksia puolin ja toisin. Eli ei ihme jos ihmiset muodostavat mielipiteensä tunteiden valolla. Omaksumme mielellämme tietoa joka tukee maailmankuvaamme ja lyttäämme herkasti ne jotka yrittävät sitä horjuttaa.
Itseäni ei tukiasema naapurissa juurikaan kuumottaisi (hih). Paitsi ehkä tosi kovalla myrskyllä ja silloinkin toisesta syystä kuin ketjun aiheesta.
Kun meille tulee potentiaalia uusia sähköallergikkoja kylään, demoan heille usein intensiteettimittarillamme kauheaa verkkosäteily joka ympäröi meitä:
(http://www.best-microcontroller-projects.com/image-files/oscilloscope.jpg)
Saan kuvassa näkyvän käyrän mitattua mistä kädestäni kun olen vain jonkin sähkölaitteen tai pelkän johdon läheisyydessä! Koskettamalla verkkojohdon muovikuorta 'Intensiteetimittarini' käytä näyttää jopa 50 volttia?!
Kerron tämän nyt vain teille koska mustat helikopterit jahtaavat jo minua...
Quote from: Emo on 24.04.2012, 23:28:33
Arvaas kaksi kertaa, onko meillä mikroaaltouuni?
Ei ole?
Mulla on muuten tuttavapariskunta jotka uskovat soluenrgiaan tms. Heidän uskonsa mukaan puuhellalla tehdyssä ruoassa on enemmän jotain energiaa kuin sähköliedellä valmistetussa.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 23:28:33
Arvaas kaksi kertaa, onko meillä mikroaaltouuni?
Älä nyt vain kerro että teillä on takka?! Siitähän tulee suoraan silmiin satojen gighertsien, suorastaan terahertsien taajuista huippu terävää (pieni allonpituus niin siinä on terävät reunat) elektromagneettista säteilyä - jopa voimaltaan tuhansia watteja neliömetrille?!
Tiesitkö että krooninen altistuminen tällaiselle ns. 'takka-säteilylle' voi johtaa verenkierron muutoksiin, uneliaisuuteen, hyperthemiaan ja lopulta jopa ihon kuoriutumiseen!
Kehotan välittömästi muuraamaan sen umpeen ja hankkimaan sen tilalle ekologisen ja luonnollisen 'poliitikko-lämmittimen' - siinä kahden hallituspuolueen poliitikkoja laitetaan kamiinaan - ja syötetään sytykkeeksi hommalaisten blogikirjoituksia - reaktiosta syntyvä kuumailma lämmittää koko talosi (tarkista kumminkin että valitsemasi poliitikoiden hiukkaspäästöt täyttää eu:normit)
Jos omistaa sellaisen radiolaitteen jolla voi kuunnella radiolähetyksiä eri aaltopituuksilla, niin voi kelata siitä kuuluvaa äänimailmaa. Siinä kelatessa voi sitten ajatella että miten päljon on "väisteltävää" sähkömagneettista säteilyä ympäristössä.
Quote from: Pöllömestari on 24.04.2012, 23:41:36
Quote from: Emo on 24.04.2012, 23:28:33
Arvaas kaksi kertaa, onko meillä mikroaaltouuni?
Ei ole?
Mulla on muuten tuttavapariskunta jotka uskovat soluenrgiaan tms. Heidän uskonsa mukaan puuhellalla tehdyssä ruoassa on enemmän jotain energiaa kuin sähköliedellä valmistetussa.
Ja sitten vielä ihmetellään, miksi jossain yhä kivitetään ihmisiä noituudesta tjsp. syytettynä. Energiat vaan sinnekin. Maukkaampaa se voi tosin olla, herkullisten PAH-aineiden ansiosta.
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 23:49:20
krooninen altistuminen tällaiselle ns. 'takka-säteilylle'
Älä sitten kerro täällä, että tietokonekin on sähkölaite ja säteilee, äläkä miten ydinvoimalassa tuotettu sähkö menee samaan verkkoon tuulivoimalla tuotetun kanssa, häipyvät pian koko foorumilta ja Internetistä.
Quote from: Pöllömestari on 24.04.2012, 23:41:36
Quote from: Emo on 24.04.2012, 23:28:33
Arvaas kaksi kertaa, onko meillä mikroaaltouuni?
Ei ole?
...
Tuossa oli vasta yks kerta arvattu.
^ Et saa unta kun tämä jää ilman vastausta!
Tässä vielä eilinen Ajankohtainen Kakkonen
http://areena.yle.fi/video/1335293829197
Ja tänään Devra Davis siis luennoi yleisötilaisuudessa Tampereella, Tampereen yliopistolla klo 14-16,
kts. tiedot ylhäältä.
Hänen kirjaansa Pätkii! voi tutustua mm. Akateemisessa kirjakaupassa.
Ei jumaliste mitä paskaa ne jauhaa.
Ihminen, joka vuoraa kämppänsä ja sänkynsä jollain metallilangoista kudotulla verholla tai jollain muulla paskalla, tulee myös kulkea se foliopäässä, kun kotoaan lähtee. Muuten tuollakaan ei ole mitään merkitystä.
Tällaiseen paskan jauhamiseen ei tule tuhlata kuin sen verran aikaa, että toteaa noiden ihmisten olevan täysin tietämättömiä radiotekniikasta, fysiikasta yms. yhtään mistään.
Ennen oli vesisuonia sänkyjen alla, jotka aiheutti sitä ja tätä.
Voi helvetti, että osa ihmisistä on IDIOOTTEJA!!!
Osa tässäkin ketjussa noihin hömppähoitoihin USKOVAISET ovat mielestäni täysiä IDIOOTTEJA!
Tulkoon bannia tai jotain, mutta pitää se nyt joku raja ihmisten typeryydelläkin olla, perkele. :o
Quote from: Nautiluseläin on 25.04.2012, 09:24:33
Ja tänään Devra Davis siis luennoi yleisötilaisuudessa Tampereella, Tampereen yliopistolla klo 14-16,
kts. tiedot ylhäältä.
Hänen kirjaansa Pätkii! voi tutustua mm. Akateemisessa kirjakaupassa.
Nyt olen aamun lukenut Devra Davisiin liittyviä artikkeleja netistä. Aikamoiselta huuhaalta vaikuttaa tämä
tiedenainen. Kirjassa on ilmeisesti todella paljon virheitä perusfysiikan ymmärtämisessä, tieteellisten tutkimustulosten väärinkäyttöä ja muiden tekemien tutkimusten huomioonottamattomuutta. Näin siis netistä luettuna, mutta kirja saa kyllä jäädä osaltani lukematta. Sen verran kritiikkiä sen on tiedemaailmassa saanut osakseen.
Quote from: Oinomaos on 25.04.2012, 10:50:13
Quote from: Emo on 24.04.2012, 22:26:31
JOS olisitte tämän lukeneet ja ymmärtäneet, niin ette olisi ylipäätänsä alkaneet kanssani tätä suohonlaulantaan. Minähän sanoin, mihin ratkaisuni perustan. Yhtä epävarmalle ja ristiriitaiselle tutkimustiedolle kuin kaikki muutkin. En ole väittänyt varmasti tietäväni, mutta ei tiedä vastapuolikaan mitään varmasti.
Tyhjänpäiväistä metakeskustelua, kuten jäsen Possumi jo totesi.
Omat argumenttini olen esittänyt, ja niille mielestäni riittävän paljon päteviksi arvioimiani perusteluja. Ennen kuin toisin todistetaan, minulla ei tähän aiheeseen enää ole mitään lisättävää.
Kova on sinullakin halu käydä tyhjänpäiväistä keskustelua ja "kännyttää toisinuskovia". Mitenkään ei näytä menevän jakeluun, että vaikka sinä oletkin jotkut perustelut päteviksi arvioinut, niin jotkut muut eivät niitä riittävinä uskon peruskivinä siltikään pidä.
Quote from: kolki on 25.04.2012, 00:06:45
Quote from: Possumi on 24.04.2012, 23:49:20
krooninen altistuminen tällaiselle ns. 'takka-säteilylle'
Älä sitten kerro täällä, että tietokonekin on sähkölaite ja säteilee, äläkä miten ydinvoimalassa tuotettu sähkö menee samaan verkkoon tuulivoimalla tuotetun kanssa, häipyvät pian koko foorumilta ja Internetistä.
Takka on monin kerroin pahempi. Takka tunkee savupiipusta ulos
ydinsäteileviä pienhiukkasia! En ole koskaan omistanut takkaa, enkä omista! Ihmettelen vain miksen voi nostaa tällaisesta päivän selvästä asiasta naapuriani kohtaan syytettä törkeästä pahoinpitelystä ja vakavan ruumiinvamman tuottamisesta.
^ Tuollainen näennäisen huoleton takkakeskustelu kertoo pelkästään sen (mitä tietenkään ei tarkoituksenne ole kertoa), että tajuatte jossain selkäydintasolla itsekin olevanne heikoilla kännykkäpuolustelujenne kanssa. Teillä todellakaan ei ole mitään näyttöä siitä esittää, että kännykät olisivat vaarattomia. Se mahdollisuus, että kännykkäsäteily aiheuttaa mm. syöpää, on myönnetty arvovaltaisillakin tahoilla.
http://www.laakarilehti.fi/kommentti/?opcode=show%2Fnews_id%3D11813%2Ftype%3D7
QuoteMaailman terveysjärjestön alainen syöväntutkimuskeskus (IARC) luokitteli viime vuonna radiotaajuiset säteilyt vaarallisuusluokkaan 2B eli mahdollisesti ihmisille syöpää aiheuttavaksi. IARC:n luokitus perustuu suurentuneeseen pahanlaatuisen aivokasvaimen riskiin (7).
Mitäpä teille kännyfiileille muuta sitten enää käteen jää, kuin yrittää toiveikkaana josko "vastapuoli" olisi niin heikko ja heiveröinen, että suostuisi kompastumaan edes takkaan ;D
Taas esitit malliesimerkin käänteisen todistustaakan argumentoinnista, mutta jos vastaan sinulle, vedät hihasta ad hominemin ja väität minua epätoivoiseksi. Hyvin tuttu keskustelutapa muissakin asioissa, joiden nimeäminen tässä tosin johtaisi sinisen teksin ilmiintymiseen.
Quote from: Emo on 24.04.2012, 23:28:33
Arvaas kaksi kertaa, onko meillä mikroaaltouuni?
En ainakaan hankkinut uutta mikroaaltouunia kun entinen meni rikki. Kun en fysiikasta mitään ymmärrä niin voin olla täyttämättä nurkkiani turhalla elektroniikalla. Hankin säteilyni sitten muista lähteistä.
Quote from: Marko Parkkola on 25.04.2012, 11:22:17
Taas esitit malliesimerkin käänteisen todistustaakan argumentoinnista, mutta jos vastaan sinulle, vedät hihasta ad hominemin ja väität minua epätoivoiseksi. Hyvin tuttu keskustelutapa muissakin asioissa, joiden nimeäminen tässä tosin johtaisi sinisen teksin ilmiintymiseen.
Älä piileksi luulotellun "sinisen tekstin" takana. Nämä reaktiot (takkakeskustelu ym.) täällä ovat ihan puhdasta psykologiaa, noinhan ihmiset toimivat kun muuta ei enää keksitä. Toinen keino yrittää selvitä voittajana voisi olla vaikka kiljaista: "ei liity aiheeseen" ;) Kolmas on jo vaikeampi, eli annettaisiin ihmisille mielipiteenvapaus asiassa, josta tiede ei sano mitään varmaa.
Quote from: Oinomaos on 25.04.2012, 11:24:17
Quote from: Emo on 25.04.2012, 11:16:56
^ Tuollainen näennäisen huoleton takkakeskustelu kertoo pelkästään sen (mitä tietenkään ei tarkoituksenne ole kertoa), että tajuatte jossain selkäydintasolla itsekin olevanne heikoilla kännykkäpuolustelujenne kanssa. Teillä todellakaan ei ole mitään näyttöä siitä esittää, että kännykät olisivat vaarattomia. Se mahdollisuus, että kännykkäsäteily aiheuttaa mm. syöpää, on myönnetty arvovaltaisillakin tahoilla.
http://www.laakarilehti.fi/kommentti/?opcode=show%2Fnews_id%3D11813%2Ftype%3D7
QuoteMaailman terveysjärjestön alainen syöväntutkimuskeskus (IARC) luokitteli viime vuonna radiotaajuiset säteilyt vaarallisuusluokkaan 2B eli mahdollisesti ihmisille syöpää aiheuttavaksi. IARC:n luokitus perustuu suurentuneeseen pahanlaatuisen aivokasvaimen riskiin (7).
Mitäpä teille kännyfiileille muuta sitten enää käteen jää, kuin yrittää toiveikkaana josko "vastapuoli" olisi niin heikko ja heiveröinen, että suostuisi kompastumaan edes takkaan ;D
Tuo "tutkimus" ammutaan tehokkaasti alas täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,70058.msg998008.html#msg998008
ja täällä: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/index.html
Älä enää jankuta, kiitos.
Ei näitä tutkimuksia "ammuta alas" joillain yksittäisillä vastatutkimuksilla. Jos asia olisi noin yksiselitteinen kuin mitä yrität uskotella, ei edes olisi olemassa tutkimuksia ja vastatutkimuksia. Mitäpä selvää asiaa kukaan tutkisi? Tutkimuksia kuitenkin on meneillään koko ajan, eli asiassa ON TUTKITTAVAA.
Quote from: Oinomaos on 25.04.2012, 12:10:05
Quote from: Emo on 25.04.2012, 12:07:04
Ei näitä tutkimuksia "ammuta alas" joillain yksittäisillä vastatutkimuksilla.
Kirjoitin, että tuo tutkimus on jo osoitettu huuhaaksi. Mitä sanaa et ymmärrä?
En anteeksi nyt vain avaa linkkejäsi, koska olen jo ilmoittanutkin julkisesti tässä ketjussa että näihin tämän aiheen linkkiviidakoihin en eksy.
Yksittäisiä tutkimuksia voidaan osoittaa huuhaaksi tai olla osoittamatta, ei mitään väliä. Isot ihmiskokeet ovat meneillään, kansa tarpoo tuolla kännykät korvilla paraikaa. Mikään "tutkimus" ei vedä vertoja tuolle meneillään olevalle suurelle tutkimukselle. Vuonna 2040 tiedetään jo paljon enemmän siitä, mitä kännykkäsäteily aiheuttaa vai aiheuttaako mitään.
Kaikille sähkömagneettisen säteilyn ystäville seuraava koepallo:
Induktioliesi.
Tämä se säteilee niin maan perusteellisesti, että vesikin kiehuu alta aikayksikön. Siinä Sievertit paukkuu ja Teslat surisee, Biot-Savart ja Maxwell avaavat tämän tilanteen siten, että vuota saattaa kohdistua nimenomaan vyötärön korkeudelle ja kivessyövät ovat olleetkin kasvussa.
Kännykkäsäteilystä sen verran, että mitä olen sitä noin 20v tutkinut/opiskellut ja suunnitellut järjestelmiä, niin en ole saanut evidenssiä, että se aiheuttausi merkittävästi haittoja. En kyllä voi lähteä väittämään, etteikö se aiheuttaisi, koska en ole solubiologian tai lääketieteen asiantuntija.
Olen perinteisesti sitä mieltä, että jokin asia on kuitenkin todistettava joko pätevän tilastollisen analyysin tai toistettavuuden kautta ennenkuin asia voidaan esittää "faktana".
Esimerkiksi vahva radioaktiivinen säteily on kiistatta haitallista, mutta tämä on kokeellisesti todistetttu ja tilastollisestikin havaittu. Säteilyjä on kuitenkin hyvin erilaisia intensiteetiltään ja rakenteeltaan.
Quote from: Bellerofon on 25.04.2012, 12:28:35
Kaikille sähkömagneettisen säteilyn ystäville seuraava koepallo:
Induktioliesi.
Tämä se säteilee niin maan perusteellisesti, että vesikin kiehuu alta aikayksikön. Siinä Sievertit paukkuu ja Teslat surisee, Biot-Savart ja Maxwell avaavat tämän tilanteen siten, että vuota saattaa kohdistua nimenomaan vyötärön korkeudelle ja kivessyövät ovat olleetkin kasvussa.
Kännykkäsäteilystä sen verran, että mitä olen sitä noin 20v tutkinut/opiskellut ja suunnitellut järjestelmiä, niin en ole saanut evidenssiä, että se aiheuttausi merkittävästi haittoja. En kyllä voi lähteä väittämään, etteikö se aiheuttaisi, koska en ole solubiologian tai lääketieteen asiantuntija.
Olen perinteisesti sitä mieltä, että jokin asia on kuitenkin todistettava joko pätevän tilastollisen analyysin tai toistettavuuden kautta ennenkuin asia voidaan esittää "faktana".
Esimerkiksi vahva radioaktiivinen säteily on kiistatta haitallista, mutta tämä on kokeellisesti todistetttu ja tilastollisestikin havaittu. Säteilyjä on kuitenkin hyvin erilaisia intensiteetiltään ja rakenteeltaan.
Induktioliettä en ole kuitenkaan nähnyt ihmisten korvallisilla ja koululaisten repuissa :o Mutta mahdollisesti aiheuttaa kivessyöpää, tästä en tiedä. Mutta yllättäen, en huoli induktioliettä meille ;D
Kertoo sinusta ja vahvuudestasi, että kykenet myöntämään tuon ilmeisen tosiasian, minkä alleviivasin. Tuohon ei suurin osa ihmisistä näytä kykenevän.
Minäkin olen samaa mieltä, että mikä tahansa uusi asia on todistettava turvalliseksi, ennenkuin se voidaan julistaa turvalliseksi. Käytännössä kuitenkin KAIKKI menee nykyään toisin, eli uusi kemikaali tai säteilyä puskeva laite tai milloin mikäkin hilavitkutin tulee markkinoille "turvalliseksi julistettuna" ja sensijaan että markkinoilletuojan pitäisi vakuuttaa tieteellisesti yleisö aineen tai laitteen turvallisuudesta, niin hän vain ilmoittaa muutamaan hiirikokeeseen viitaten laitteen olevan turvallinen ja sen jälkeen todistustaakka siirtyykin muille joiden pitää pystyä osoittamaan että laite tai kemikaali EI OLE turvallinen. Naurettavan nurinkurista.
Sikainfluenssarokote oli hyvä esimerkki tästä, oli niin turvallinen kuin turvallinen olla voi! Ihmiskoetulokset saatiinkin sitten poikkeuksellisen nopeasti rokotuskampanjan jälkeen.
Siitä rtg-säteilyssäkin lähdettiin, että se on turvallista. Vielä minunkin lapsuudessani rtg-kuvia otettiin kuin tänään kännykkäkuvia. Pikkuhiljaa säteilyturvasäädökset ovat kiristyneet niin, että joku poskiontelokuva 7-vuotiaasta nuhan yhteydessä on jo taitovirhe lääkäriltä!!
Quote from: Oinomaos on 25.04.2012, 12:50:11
Quote from: Emo on 25.04.2012, 12:41:23
Käytännössä kuitenkin KAIKKI menee nykyään toisin, eli uusi kemikaali tai säteilyä puskeva laite tai milloin mikäkin hilavitkutin tulee markkinoille "turvalliseksi julistettuna" ja sensijaan että markkinoilletuojan pitäisi vakuuttaa tieteellisesti yleisö aineen tai laitteen turvallisuudesta
Sinä et siis tiedä sitäkään, minkä takia Euroopan kemikaalivirasto on perustettu, mitkä sen tehtävät ovat ja mitä tässä yhteydessä tarkoittaa REACH? Muuten voisin tarjota linkit, mutta pelkään, että linkkiviidakkoon eksyt etkä sieltä iloksemme enää palaa.
Kemikaaleja on käytössä tuhansia, joista ei ole mitään tietoa mitä mahdollisesti aiheuttavat terveydelle ja millä mekanismilla. Sinä olet näköjään sen sortin uskovainen, että kun on oikein KEMIKAALIVIRASTO olemassa, niin asia sillä hoidettu. Noilla ulostuloillasi ei kyllä tarvitse hirnua yhdellekään sähköallergikolle, joka tapetoi kämppänsä erikoistapetein.
Onhan meillä erilaisia terveysturvallisuuspuotejakin, tämä kotoinen THL nyt etunenässä. Niin sieltä asiantuntijoiden käsien kautta ihmisille jaettiin "turvallinen rokote".
Haluatko kuulla, mikä MINUA epäilytti kaikkein eniten siinä sikapiikkirokotusohjelmassa? Kerron. Se oli viranomaisten fanaattinen, hysteerinen asenne. Asenne, joka ei sovi terveydenhuoltoon. Lääkärin ei sovi olla hysteerinen edes suuronnettomuustilanteessa, saati silloin kun väestössä kiertää räkätauti jossa kuolleisuus ei ole kovinkaan kummoinen. Hysteria levisi sitten ihmisiin, jotka jonottivat piikkejä. Surullista. Älkää olko ihmiset niin auktoriteettiuskovaisia! Omaakin harkintaa sopii käyttää.
Mitä ihmettä? Teemu Mäki -ketjussa tultiin aikoinaan hyvin nopeasti äimistelemään keskustelun turhuutta ja huonoa tasoa, vaikka keskustelua oli käyty vasta pari sivua - ja täällä mennään jo sivulla seiska eikä kukaan älähdä mitään!
Alkaa vissiin olla aika suhtautua tähän aiheeseen vakavasti ja suunnitella vaikkapa Säteilymarssin järjestämistä: Kuulkaa, me saadaan puhua kännykkään ihan niin paljo qu halutaan, ette tule siitä meille varottelemaan!!!!
Onpas turha ja huonotasoinen ketju. 8)
Eipä tässä mitään keskustelemista ole, mitään todisteita kännyköiden käytön vaarallisuudesta ei edelleenkään ole esitetty.
Quote from: kekkeruusi on 25.04.2012, 21:31:21
Onpas turha ja huonotasoinen ketju. 8)
Eipä tässä mitään keskustelemista ole, mitään todisteita kännyköiden käytön vaarallisuudesta ei edelleenkään ole esitetty.
Miten niin mitään todisteita? Onpas: esim. Jukka Luukkosen tutkimus.
Quote from: Emo on 25.04.2012, 13:04:53
... fanaattinen, hysteerinen asenne. Asenne, joka ei sovi terveydenhuoltoon...
Huomaatko, että sinulla on samanlainen asenne kännykkää kohtaan? Sen sijaan, että lukisit perusteluja, koita sinulle tarjotaan ja rauhallisesti katsoisit edes, mitä sähkömagneettinen säteily on, sinä vauhkoat linkkiviidakoista.
Esimerkki fotonien energian erilaisesta tasosta on röntgensäteilyä mittaava Chandra-observatorio (http://en.wikipedia.org/wiki/Chandra_X-ray_Observatory), jota ei tarvitse jäähdyttää sekä infrapuna-aallonpituuksia mittaava Spitzer (http://spitzer), joka oli jäähdytettävä 1,4 astetta absoluuttisen nollapisteen yläpuolelle, jotta havainnot olivat mahdollisia.
Quote from: Haima on 25.04.2012, 22:01:57
Quote from: kekkeruusi on 25.04.2012, 21:31:21
Eipä tässä mitään keskustelemista ole, mitään todisteita kännyköiden käytön vaarallisuudesta ei edelleenkään ole esitetty.
Miten niin mitään todisteita? Onpas: esim. Jukka Luukkosen tutkimus.
Joka muistaakseni osoitettiin vääräksi, eli kumottiin.
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7 ;D
Ja varmaan tiedät että tuo "faradayn häkki" pitää tehdä todella kattavaksi mm. läpivientien ja muun suhteen? Sellaista ei todellakaan kukaan tai mikään maallikko osaa tehdä. Homma on ammattmiehillekin oikeilla materiaaleilla, suotimilla ja mittarien kanssa vaativa ja tarkka suoritus. Yksikin heikko kohta ja koko häkki on täysin turha. Naurettavaa foliopipoilua että jotakuta auttaisi joku omatekemä "häkki". Tai ei oikeastaan, jos sillä saa järkkyneen mielen rauhaan, niin onhan se ajanut asiansa, mutta teknisesti se on täyttä humpuukia.
Puhelin ei muuten ole hiljaa kun et puhu, vaan keskustelee aivan koko ajan tukiaseman kanssa. Ja puhelin lisää automaattisesti lähetystehoaankin, jos yhteys tukiasemaan heikkenee.
Quote from: Koskela Suomesta on 25.04.2012, 23:14:30
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7 ;D
Ja varmaan tiedät että tuo "faradayn häkki" pitää tehdä todella kattavaksi mm. läpivientien ja muun suhteen? Sellaista ei todellakaan kukaan tai mikään maallikko osaa tehdä. Homma on ammattmiehillekin oikeilla materiaaleilla, suotimilla ja mittarien kanssa vaativa ja tarkka suoritus. Yksikin heikko kohta ja koko häkki on täysin turha. Naurettavaa foliopipoilua että jotakuta auttaisi joku omatekemä "häkki". Tai ei oikeastaan, jos sillä saa järkkyneen mielen rauhaan, niin onhan se ajanut asiansa, mutta teknisesti se on täyttä humpuukia.
Puhelin ei muuten ole hiljaa kun et puhu, vaan keskustelee aivan koko ajan tukiaseman kanssa. Ja puhelin lisää automaattisesti lähetystehoaankin, jos yhteys tukiasemaan heikkenee.
Ei millään pahalla mutta onko sinulla hajuakaan miten faradayn häkki toimii? Todellakin sen voi tehdä melkein kuka tahansa. Lyhyesti, jos jotakuta kiinnostaa, tehdään sähköä johtavasta aineesta pussi. Siinä faradayn häkki. Käytännössä se tehdään metalliverkosta. Elektronit metallissa tekee varsinaiset hommat. Ei tarvita mitään hemmetin mittareita muuhun kuin lopputuloksen mittaamiseen. Sähkökentän blokkaaminen onnistuu kanaverkolla. GHz:ien sähkömagneettista säteilyä ei kokonaan saa kuriin mutta millin silmäinen kangas toimii erittäin hyvin.
Lukiofysiikkaa. Kuvaavaa on että auton kori on toimii faradayn häkkinä esim. salaman iskiessä, eikä sitä kukaan ole siihen tarkoitukseen suunnitellut.
Quote from: kolki on 25.04.2012, 22:57:48
Quote from: Emo on 25.04.2012, 13:04:53
... fanaattinen, hysteerinen asenne. Asenne, joka ei sovi terveydenhuoltoon...
...
Huomaatko, että sinulla on samanlainen asenne kännykkää kohtaan? Sen sijaan, että lukisit perusteluja, koita sinulle tarjotaan ja rauhallisesti katsoisit edes, mitä sähkömagneettinen säteily on, sinä vauhkoat linkkiviidakoista.
Minulla ei ole minkäänsortin hysteriaa, minä vain en anna lapselleni käyttöön kännykkää.
Kyllä siinä vaiheessa, kun viimeinenkin epäilys kännykkäsäteilyn vaarallisuudesta on tieteellisen vedenpitävästi kumottu, se tieto saavuttaa minut vähemmälläkin kouhotuksella.
Quote from: kekkeruusi on 25.04.2012, 21:31:21
Onpas turha ja huonotasoinen ketju. 8)
Eipä tässä mitään keskustelemista ole, mitään todisteita kännyköiden käytön vaarallisuudesta ei edelleenkään ole esitetty.
Eikä myöskään kännyköiden käytön turvallisuudesta ole mitään todisteita edelleenkään esitetty.
Quote from: Koskela Suomesta on 25.04.2012, 23:14:30
Puhelin ei muuten ole hiljaa kun et puhu, vaan keskustelee aivan koko ajan tukiaseman kanssa. Ja puhelin lisää automaattisesti lähetystehoaankin, jos yhteys tukiasemaan heikkenee.
Niin kerrotko vielä mitä tämä "aivan koko ajan" tarkoittaa, eli kuinka usein puhelin tukiaseman kanssa keskustelee?
Täällä väitetään että GSM-puhelin ottaisi yhteyttä tukiasemaan 60-240 minuutin välein: http://www.linkedin.com/answers/technology/wireless/TCH_WIR/160037-6918800
QuoteIf you talk about an european GSM (not I-phone) that is switched on, but not doing GPRS/EDGE and not moving, it will do what is called a periodic location update every X minutes. X being set by the operator, and usually between 60 and 240 minutes (this is a timer called T3212).
Quote from: samuliloov on 25.04.2012, 23:26:42
Quote from: Koskela Suomesta on 25.04.2012, 23:14:30
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7 ;D
Ja varmaan tiedät että tuo "faradayn häkki" pitää tehdä todella kattavaksi mm. läpivientien ja muun suhteen? Sellaista ei todellakaan kukaan tai mikään maallikko osaa tehdä. Homma on ammattmiehillekin oikeilla materiaaleilla, suotimilla ja mittarien kanssa vaativa ja tarkka suoritus. Yksikin heikko kohta ja koko häkki on täysin turha. Naurettavaa foliopipoilua että jotakuta auttaisi joku omatekemä "häkki". Tai ei oikeastaan, jos sillä saa järkkyneen mielen rauhaan, niin onhan se ajanut asiansa, mutta teknisesti se on täyttä humpuukia.
Puhelin ei muuten ole hiljaa kun et puhu, vaan keskustelee aivan koko ajan tukiaseman kanssa. Ja puhelin lisää automaattisesti lähetystehoaankin, jos yhteys tukiasemaan heikkenee.
Ei millään pahalla mutta onko sinulla hajuakaan miten faradayn häkki toimii? Todellakin sen voi tehdä melkein kuka tahansa. Lyhyesti, jos jotakuta kiinnostaa, tehdään sähköä johtavasta aineesta pussi. Siinä faradayn häkki. Käytännössä se tehdään metalliverkosta. Elektronit metallissa tekee varsinaiset hommat. Ei tarvita mitään hemmetin mittareita muuhun kuin lopputuloksen mittaamiseen. Sähkökentän blokkaaminen onnistuu kanaverkolla. GHz:ien sähkömagneettista säteilyä ei kokonaan saa kuriin mutta millin silmäinen kangas toimii erittäin hyvin.
Lukiofysiikkaa. Kuvaavaa on että auton kori on toimii faradayn häkkinä esim. salaman iskiessä, eikä sitä kukaan ole siihen tarkoitukseen suunnitellut.
Kuule, vastaus: on. Ja näköjään hieman tarkempikin kuin sinun käsityksesi.
Quote from: hoxpox on 26.04.2012, 00:46:47
Quote from: Koskela Suomesta on 25.04.2012, 23:14:30
Puhelin ei muuten ole hiljaa kun et puhu, vaan keskustelee aivan koko ajan tukiaseman kanssa. Ja puhelin lisää automaattisesti lähetystehoaankin, jos yhteys tukiasemaan heikkenee.
Niin kerrotko vielä mitä tämä "aivan koko ajan" tarkoittaa, eli kuinka usein puhelin tukiaseman kanssa keskustelee?
Täällä väitetään että GSM-puhelin ottaisi yhteyttä tukiasemaan 60-240 minuutin välein: http://www.linkedin.com/answers/technology/wireless/TCH_WIR/160037-6918800
QuoteIf you talk about an european GSM (not I-phone) that is switched on, but not doing GPRS/EDGE and not moving, it will do what is called a periodic location update every X minutes. X being set by the operator, and usually between 60 and 240 minutes (this is a timer called T3212).
Vastaus on että en tiedä tarkkaa yhteydenottoväliä. Tuo vastaus hieman epäilyttää että tietääkö vastaaja oikeasti mitä vastaa. Puhelimen liikettä kun ei voi puhelin itse tietää tarkistamatta lähiasemien kuuluvuutta.
Stukesin dokumentissa sanotaan: "GSM-puhelin lähettää radioaallot pulsseina, joiden kestoaika on noin 0,6 millisekuntia ja toistoväli
on noin 4,6 millisekuntia eli puhelin säteilee kahdeksasosan ajasta."
"Kun puhelu ei ole käynnissä, puhelin lähettää pulssejavain hyvin harvakseltaan. Paikallaan
oleva tai saman tukiaseman alueella pysyvä puhelin lähettää pulsseja sadasosan verran ajasta."
Tuon mukaan voisi käsittää että jos kerran lähetys normaalisti lähtee puhelun ollessa käynnissä 4,6 ms välein niin kun puhelua ei ole, lähetyspulssi lähtee n. 460 ms välein ei puolen sekunnin välein. Tämä ei täsmää tuon sinun keskustelusta nappaamasi vastauksen kanssa. Jos puhelun aikana lähetys frekvenssi on 0.6 ms/4,6 ms niin se satakertaa harvempana on monia kertaluokkia enemmän kuin yhteys 1 -4 tunnin välein....
http://www.stuk.fi/julkaisut/katsaukset/pdf/katsaus_matkapuhelimet_ja_tukiasemat.pdf
Kun googlasin tuon timerin nimellä, niin se näyttäisi itseasiassa ehkä säätävän kotiverkon todennus/haku väliä, ei yhteysfrekvenssiä kulloisenkin tukiaseman kanssa... mutta meillä on varmaan ihan riittävästi täällä ihmisiä jotka osaavat sanoa asian ihan ammattinsakin puolesta oikein.
Oliko täällä lehdistön tai radion edustajia? Devra Davis pitää lehdistötilaisuuden huomenna perjantaina 27.4. klo 11.00. Check STT:n bulletin.
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 01:49:49
Quote from: samuliloov on 25.04.2012, 23:26:42
Quote from: Koskela Suomesta on 25.04.2012, 23:14:30
Quote from: Marko Parkkola on 24.04.2012, 11:43:44
Faradayn häkki estää sähkömagneettisen säteilyn sillä aallonpituudella johon se on suunniteltu. Parempi olisi vuorata itsensä parin sadan metrin paksuisella vesikerroksella. Estäisi muutakin säteilyä kun pahan kännykän säteilyn.
Ei kai emolla muuten ole vain langatonta tukiasemaa kotona? Langattoman tukiaseman lähetysteho on 100 mW. Puhelimen tehot vaihtelevat 125 - 250 mW (lähde: STUK). Puhelinhan on melko lailla hiljaa jos et puhu, mutta WLAN purnukka säteilee aina kun lähetät vihakirjoituksia nettiin, eli lähes 24/7 ;D
Ja varmaan tiedät että tuo "faradayn häkki" pitää tehdä todella kattavaksi mm. läpivientien ja muun suhteen? Sellaista ei todellakaan kukaan tai mikään maallikko osaa tehdä. Homma on ammattmiehillekin oikeilla materiaaleilla, suotimilla ja mittarien kanssa vaativa ja tarkka suoritus. Yksikin heikko kohta ja koko häkki on täysin turha. Naurettavaa foliopipoilua että jotakuta auttaisi joku omatekemä "häkki". Tai ei oikeastaan, jos sillä saa järkkyneen mielen rauhaan, niin onhan se ajanut asiansa, mutta teknisesti se on täyttä humpuukia.
Puhelin ei muuten ole hiljaa kun et puhu, vaan keskustelee aivan koko ajan tukiaseman kanssa. Ja puhelin lisää automaattisesti lähetystehoaankin, jos yhteys tukiasemaan heikkenee.
Ei millään pahalla mutta onko sinulla hajuakaan miten faradayn häkki toimii? Todellakin sen voi tehdä melkein kuka tahansa. Lyhyesti, jos jotakuta kiinnostaa, tehdään sähköä johtavasta aineesta pussi. Siinä faradayn häkki. Käytännössä se tehdään metalliverkosta. Elektronit metallissa tekee varsinaiset hommat. Ei tarvita mitään hemmetin mittareita muuhun kuin lopputuloksen mittaamiseen. Sähkökentän blokkaaminen onnistuu kanaverkolla. GHz:ien sähkömagneettista säteilyä ei kokonaan saa kuriin mutta millin silmäinen kangas toimii erittäin hyvin.
Lukiofysiikkaa. Kuvaavaa on että auton kori on toimii faradayn häkkinä esim. salaman iskiessä, eikä sitä kukaan ole siihen tarkoitukseen suunnitellut.
Kuule, vastaus: on. Ja näköjään hieman tarkempikin kuin sinun käsityksesi.
Hyvä hommaveli, älä tee itsestäsi pelleä.
Kysymys: Miksi intensiteettimittarini näyttää itseasentamani faradayn häkin sisällä 10 prosentin intensiteettiä verrattuna häkin ulkopuoliseen? Olenko onnistunut vahingossa? Missä kohtaa on tuon häkin tekemisen vaikeus?
Häkin ulkopuoliseen? Eli säteilylähteen etäisyys häkin sisäpuolelle on eri kuin häkin ulkopuolelle. Intensiteettihän on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön, joten ei kai kyse ole vain välimatkan eroista, mikä aiheuttaa intensiteetin pienemisen?
Kunhan turisen...
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 02:13:43
Vastaus on että en tiedä tarkkaa yhteydenottoväliä. Tuo vastaus hieman epäilyttää että tietääkö vastaaja oikeasti mitä vastaa. Puhelimen liikettä kun ei voi puhelin itse tietää tarkistamatta lähiasemien kuuluvuutta.
Eihän kännykän sitä tarvitse tietäkään. Se vain vastaanottaa verkosta kamaa. Jos näkee uuden tukiaseman, rekisteröityy siihen ja sillä selvä.
Täytyy etsiä jostain Nokian inssi ja kysellä. Muistaakseni tutuissa joku oli kännyinssi. Tai sitten kaivelen itse speksit esiin. Sitäkin jouduin joskus tekemään, kun GSM-modeemien kanssa koodailin.
Quote from: Haima on 26.04.2012, 15:01:27
Häkin ulkopuoliseen? Eli säteilylähteen etäisyys häkin sisäpuolelle on eri kuin häkin ulkopuolelle. Intensiteettihän on kääntäen verrannollinen etäisyyden neliöön, joten ei kai kyse ole vain välimatkan eroista, mikä aiheuttaa intensiteetin pienemisen?
Kunhan turisen...
Kämpässäni on perussäteilyintensiteetti luokkaa 10-20 mikrowattia/neliömetri, taajuuksilla 100MHz-6GHz. Tämä säteily tulee lähiseudun mastoista, naapureiden WLANeista ym. Minulla on kankaasta tehty täydellinen pussi. Kangas on kudottu hopealla päällystetystä kuparilangasta. Silmäkoko 1mm. Pussin sisällä näiden taajuuksien intensiteetti on 1-2 mikrowattia/m2. 10 prosenttia siis pussin ulkopuolisesta intensiteetistä.
Faradayn häkistä: Kun häkki on sähkökentässä(ei säteilyssä), häkin materiaalin elektronit liikkuu kohti plusvarausta. Tällöin elektroneja on enemmän häkin sillä laidalla mikä on ulkopuolisen sähkökentän pluspuolella. Tämä varausten toispuoleisuus häkissä taas aiheuttaa häkin sisäpuolelle oman sähkökentän mikä on ulkopuolista sähkökenttää vastakkaissuuntainen. Kenttien voimakkuus on sama jos vaan häkin metalleissa elektroneja riittää. Tällöin sähkökentät kumoavat toisensa ja häkin sisällä ei ole kenttä ollenkaan.
Sama toimintamekanismi blokkaa myös sähkömagneettista säteilyä mutta ei täydellisesti. Kun taajuudet fotoneilla on gigahertsejä, se tarkoittaa että sähkö- sekä magneettikentät vaihtaa suuntaa miljardeja kertoja sekunnissa mihin ne ikinä osuukaan. Kun ne osuu tällaiseen häkkiin elektronit pyrkii sijoittumaan häkissä koko ajan kumotakseen sen ajanhetken ulkopuolisen sähkökentän. Kun kentät vaihtelee suuntaansa tähtitieteellisillä nopeuksilla on elektroneillakin vähän helvetin kiire liikkua. Tämän vuoksi sähkön johtavuuden tulee olla mhdollisimman hyvä. Siksi kuparilla hopeapäällyste. Mikroaaltosäteily absorboituu metalliin tai muuhun sähköäjohtavaan materiaaliin myös ilman häkkimuodostelmaa mutta tehottomammin.
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?
Quote from: Marko Parkkola on 26.04.2012, 15:13:55
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 02:13:43
Vastaus on että en tiedä tarkkaa yhteydenottoväliä. Tuo vastaus hieman epäilyttää että tietääkö vastaaja oikeasti mitä vastaa. Puhelimen liikettä kun ei voi puhelin itse tietää tarkistamatta lähiasemien kuuluvuutta.
Eihän kännykän sitä tarvitse tietäkään. Se vain vastaanottaa verkosta kamaa. Jos näkee uuden tukiaseman, rekisteröityy siihen ja sillä selvä.
Täytyy etsiä jostain Nokian inssi ja kysellä. Muistaakseni tutuissa joku oli kännyinssi. Tai sitten kaivelen itse speksit esiin. Sitäkin jouduin joskus tekemään, kun GSM-modeemien kanssa koodailin.
mistä tämä dutycycle kysymys juontaa ja miksi se on relevantti? turvarajathan on joka tapauksessa määritelty maksimeille, sekä keski- että piikki tehoille mitä järjestelmässä voi esiintyä, ja reaalimaailman dutycyclet ovat joka tapauksessa tätä paljon pienemmät?
'faradayhäkin intensiteetin mittaajalle' selitin tuolla aikaisemmin jo miten hänen häkkinsä tomii ja mitä vikaa hänen käsityksissään on. ilmeisesti tukka vain pöllysi. lisäksi _jos_ 'häkkisi' vaimentaa vain 10dbä nii se on ihan surkea.
lukiofysiikka, edes pitkä sellainen, ei selitä miten 'faradayhäkki' toimii kuin ehkä staattisten sähkökenttien osalta. se ei millään tavalla käsittele EM-kentiä. selityksistäsi tämä kyllä käy ilmi - samoin kuin 'intensiteetti' mittauksistasi. et edes ymmärrä mitä mittaat - joka ei ole ihme koska tällainen mittaus on haastavaa jopa ammattilaiselle.
en viitsi kuitenkaan kiusata tämän enempää, olethan pseudo-tiede-hömpän hyväuskoinen uhri - ja niitä riittää maailmassa... anteeksi nyt vain mutta eräs kaverini tossa väitteli juuri tohtoriksi (oli YLEn uutisissa) RF-tekniikasta ja meillä on sentään ihka oikea faradayhäkki täällä töissä - että jos hankkisit ensin vaikka korkeakoulu tutkinnon aiheesta niin sitten olisi jotain edellytyksiä sinulle asiaa lisää selittää...
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?
Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.
Quote from: Possumi on 26.04.2012, 15:51:17
Quote from: Marko Parkkola on 26.04.2012, 15:13:55
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 02:13:43
Vastaus on että en tiedä tarkkaa yhteydenottoväliä. Tuo vastaus hieman epäilyttää että tietääkö vastaaja oikeasti mitä vastaa. Puhelimen liikettä kun ei voi puhelin itse tietää tarkistamatta lähiasemien kuuluvuutta.
Eihän kännykän sitä tarvitse tietäkään. Se vain vastaanottaa verkosta kamaa. Jos näkee uuden tukiaseman, rekisteröityy siihen ja sillä selvä.
Täytyy etsiä jostain Nokian inssi ja kysellä. Muistaakseni tutuissa joku oli kännyinssi. Tai sitten kaivelen itse speksit esiin. Sitäkin jouduin joskus tekemään, kun GSM-modeemien kanssa koodailin.
mistä tämä dutycycle kysymys juontaa ja miksi se on relevantti? turvarajathan on joka tapauksessa määritelty maksimeille, sekä keski- että piikki tehoille mitä järjestelmässä voi esiintyä, ja reaalimaailman dutycyclet ovat joka tapauksessa tätä paljon pienemmät?
'faradayhäkin intensiteetin mittaajalle' selitin tuolla aikaisemmin jo miten hänen häkkinsä tomii ja mitä vikaa hänen käsityksissään on. ilmeisesti tukka vain pöllysi.
lukiofysiikka, edes pitkä sellainen, ei selitä miten 'faradayhäkki' toimii kuin ehkä staattisten sähkökenttien osalta. se ei millään tavalla käsittele EM-kentiä. selityksistäsi tämä kyllä käy ilmi - samoin kuin 'intensiteetti' mittauksistasi. et edes ymmärrä mitä mittaat - joka ei ole ihme koska tällainen mittaus on haastavaa jopa ammattilaiselle.
en viitsi kuitenkaan kiusata tämän enempää, olethan pseudo-tiede-hömpän hyväuskoinen uhri - ja niitä riittää maailmassa...
Samaa tässä yritetään näille folioseinän rakentelijoille sanoa. Aika harvassa ovat ne joilla on oikeaa kokemusta näiden suojausten tekemisestä, eikä sitä ole teknisessä mielessä minullakaan, kunhan tämäkin asia on jossain vaiheessa työelämää liipannut hyvin läheltä.
Quote from: samuliloov on 26.04.2012, 16:05:29
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?
Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.
Käytin puhelinta. Tunnen itseni raiskatuksi.
Quote from: samuliloov on 26.04.2012, 16:05:29
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?
Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.
Loistava esimerkki pseudo-tieteellisestä homppä-kielestä - menee meidän labran kahvion seinälle - kiitos!
Quotetällainen mittaus on haastavaa jopa ammattilaiselle.
Todella haastavaa. Otan mittarin käteen, painan nappia ja luen lukeman.
Quoteet edes ymmärrä mitä mittaat
Mittaan intensiteettiä. Energiaa/sekunti/pinta-ala
Quote from: Possumi on 26.04.2012, 16:14:33
Quote from: samuliloov on 26.04.2012, 16:05:29
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?
Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.
Loistava esimerkki pseudo-tieteellisestä homppä-kielestä - menee meidän labran kahvion seinälle - kiitos!
Hyvä. Terveisiä vaan "labran" tyypeille!
Quote from: Possumi on 26.04.2012, 16:14:33
Quote from: samuliloov on 26.04.2012, 16:05:29
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?
Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.
Loistava esimerkki pseudo-tieteellisestä homppä-kielestä - menee meidän labran kahvion seinälle - kiitos!
Kaveri on tutustunut pintapuolisesti solun biologiaan ja tehnyt hassuja johtopäätöksiä. Mutta niin pitkälle ei tämä tutustumisen mielenkiinto ole riittänyt (kyvyt ja taidot eivät ilmeisesti riitä) että hän aivan varmasti syö margariineja ja muita kovitettuja rasvoja. Siellä samassa opuksessa nimenomaan kerrotaan miten ne vaikuttavat solukalvoon ja se on sitten aivan toista kertaluokkaa oleva ongelma... ja oikeasti tieteellisesti todistettu sellainen.
Jos Rooman valtakunnan aikana olisi mennyt esittämään, että akveduktin vesi on myrkyllistä niin glaardiaattorin käsittelyyn siitä olisi joutunut.
Radioaktiivisen säteilyn vaarallisuus paljastui vasta kun tutkijat sairastuivat säteilysairauteen.
Historiasta löytyisi lukemattomia vastaavia esimerkkejä jos alkaisi kaivelemaan.
Eiköhän puolueeton tutkimus sähkömagneettista säteilyä lähettävien laitteiden terveysvaikutuksista ole kuitenkin ihan jees. Kovasti vaan tuntuu osalle olevan niin kiihkouskonnollinen asia kiistää kaikki kritiikki. :flowerhat:
Kun kerran viranomainen vakuuttaa, ettei mitään vaikutuksia ole niin mitään vaikutuksia ei ole. :o
Varmaan olet tyhjentänyt kaikki sähkölaitteet talostasi tuon sähkömagneettisen säteilyn vaikutusten tiedon puutteen vuoksi? ai etkö? tyhmä minä, sinähän kirjoitat juuri tietokoneella.... :roll:
Jotta pääsisit siitä itseaiheutetusta osuudesta eroon, sinun pitää aivan oikeasti purkaa talostasi kaikki sähköjohdot ja heittää joka hemmetin sähkövärkki pihalle. NE KAIKKI lähettävät ympäristöönsä jonkin verran magneettikenttiä sekä radiotaajuuden värähtelyjä. Aivan kaikki.
Se että maapallo ja paikallinen metallipitoinen kalliokin tekevät niin, on tietysti aivan sivuseikka. Ja avaruudesta tulee radiotaajuista meteliä kokoajan, revontulista, auringosta... niin, et oikeastaan pääse niitä karkuun missään etkä mitenkään. Joko hypit seinille? maailmankaikkeus tappaa meidät.... sähkömagneettinen säteily sekoittaa solumme.... :o
Quote from: Possumi on 26.04.2012, 15:51:17
Quote from: Marko Parkkola on 26.04.2012, 15:13:55
Quote from: Koskela Suomesta on 26.04.2012, 02:13:43
Vastaus on että en tiedä tarkkaa yhteydenottoväliä. Tuo vastaus hieman epäilyttää että tietääkö vastaaja oikeasti mitä vastaa. Puhelimen liikettä kun ei voi puhelin itse tietää tarkistamatta lähiasemien kuuluvuutta.
Eihän kännykän sitä tarvitse tietäkään. Se vain vastaanottaa verkosta kamaa. Jos näkee uuden tukiaseman, rekisteröityy siihen ja sillä selvä.
Täytyy etsiä jostain Nokian inssi ja kysellä. Muistaakseni tutuissa joku oli kännyinssi. Tai sitten kaivelen itse speksit esiin. Sitäkin jouduin joskus tekemään, kun GSM-modeemien kanssa koodailin.
mistä tämä dutycycle kysymys juontaa ja miksi se on relevantti? turvarajathan on joka tapauksessa määritelty maksimeille, sekä keski- että piikki tehoille mitä järjestelmässä voi esiintyä, ja reaalimaailman dutycyclet ovat joka tapauksessa tätä paljon pienemmät?
Koskela Suomesta väitti että kännykkä on yhteydessä tukiasemaan "aivan koko ajan", ja kiinnosti että mitä tämä käytännössä tarkoittaa.
Quote from: Possumi on 26.04.2012, 15:51:17
'faradayhäkin intensiteetin mittaajalle' selitin tuolla aikaisemmin jo miten hänen häkkinsä tomii ja mitä vikaa hänen käsityksissään on. ilmeisesti tukka vain pöllysi. lisäksi _jos_ 'häkkisi' vaimentaa vain 10dbä nii se on ihan surkea.
lukiofysiikka, edes pitkä sellainen, ei selitä miten 'faradayhäkki' toimii kuin ehkä staattisten sähkökenttien osalta. se ei millään tavalla käsittele EM-kentiä. selityksistäsi tämä kyllä käy ilmi - samoin kuin 'intensiteetti' mittauksistasi. et edes ymmärrä mitä mittaat - joka ei ole ihme koska tällainen mittaus on haastavaa jopa ammattilaiselle.
Jos olet niin kovan luokan asiantuntija, niin kerrotko ystävällisesti miksi 10db vaimennus on merkityksetön, ja mitä faradayn häkin sisällä pitäisi sen toimivuuden selvittämiseksi mitata, ja minkälaisella mittalaitteella?
Quote from: samuliloov on 26.04.2012, 16:05:29
Quote from: kekkeruusi on 26.04.2012, 15:50:50
^Miksi sähkömagneettinen säteily pitäisi blokata?
Mikroaallot on energiaa. Mikroaallot tunkeutuu ihmisen kroppaan ja vuorovaikuttaa siellä vesimolekyylien kanssa pyrkien pyörittelemään niitä miljardeja kertoja sekunnissa. Tämä tuottaa lämpöä. Lisäksi, solukalvon ulko- sisäpuolella on varausero mikä muodostaa kalvoon sähkökentän. Kalvolla tapahtuu n-määrä sähköön perustuvia tapahtumia sekunnissa. Kyseessä on lähinnä ionien liikettä sisään ja ulos. Kun sähkömagneettinen säteily iskee näihin kalvoihin tunnetulla nopeudellaan niin ameebakaan ei asiaan tutustuttuaan kiistä etteikö se häiritsisi kalvon toimintaa. Näiden lisäksi on solun sisäpuoliset vaikutukset ym. Hermoimpulssit on sähköimpulsseja ja saattavat myös hieman vittuuntua ulkopuolisesta säteilystä.
Minkä vuoksi pidät mikroaaltolähteitä sänkysi vierellä niin, että joudut niiltä suojautumaan?
Koko ketju on ihan älytön ja lisäksi generoi huonoa karmaa sekä puuduttavaa moderointityötä. Jatkakaa jostain muusta.
Yleisön pyynnöstä ketju on taas auki. Menee kiinnikin jos aihetta ilmenee.
Jaa, no... siinä tapauksessa:
Jope Ruonansuu - Kesmihumppa
http://www.youtube.com/watch?v=P2oHNCYwohg
Quote...Mulle synttärilahjaksi ostivat sen
(tuon viis, yks, yks, nolla, nolla ykkösen)
Muuta sen päälle en tajuakaan
Kuin että enää en rauhaa saa...
Kiitoksia, Junis.
Tässä esittelyt ja linkit kahteen kirja-arvosteluun kännykkäsäteilytietokirjoista. Ekana ketjun otsikossa mainitun Davisin kirja.
Quote
Sujuvasti kirjoitettu teos kännykkäsäteilyn haitoista
Davisin sujuvasti kirjoitetusta kirjasta (Pätkii! Matkapuhelinten terveysvaikutukset — tutkimuksia ja torjuntaa, 2011) piirtyy kuva, että matkapuhelinsäteily on riski ja haitallista, jos katsomme tutkimusnäytön kokonaisuutta. Tutkimusnäyttö on kuitenkin osittain ristiriitaista. Teollisuuden rahoittamissa tutkimuksissa riskiä ei useinkaan ole havaittu. Sen sijaan riippumattomasti rahoitetuissa tutkimuksissa on usein ilmennyt terveydellisiä ongelmia.
[...]
Matkapuhelimen käyttöä vastaavan radiotaajuisen säteilyn on osoitettu vahingoittavan solujen DNA:ta, vähentävän siittiöiden määrää ja heikentävän aivoja suojaavaa veri-aivoestettä...
[...]
...koko kännykänkäyttäjien sukupolvi saattaakin kärsiä päivittäisestä ja vuosikymmeniä kestäneestä kännykänkäytöstä heidän tullessaan keski-ikään...
[...]
http://ruohikolla.blogspot.fi/2012/06/sujuvasti-kirjoitettu-teos.html
Quote
Tuhti tietopaketti langattomasta säteilystä
Tietokirjailija Erja Tamminen on toimittanut kirjan Langaton teknologia ja terveys (HouseProtector 2011).
[...]
...WHO:n syöväntutkimuslaitos IARC luokitteli vuonna 2011 matkapuhelinsäteilyn mahdollisesti karsinogeeniseksi ihmiselle, luokkaan 2B. Tähän samaan luokkaan kuuluvta esimerkiksi lyijy, pakokaasut ja jotkin torjunta-aineet.
[...]
...teini-iässä kännykänkäytön aloittavilla ja sitä yli vuosikymmenen ajan jatkavilla on suurempi kasvainriski. Heillä nähtiin pahanlaatuista aivokasvaintyyppi astrosytomaa 4,9-kertaisesti verrokkeihin nähden sillä puolella päätä, jolla kännykkää oli käytetty.
[...]
Radiotaajuisen säteilyn karsinogeenisuudesta on olemassa laaja määrä todisteita. Genotoksiset vaikutukset voivat muodostua vapaiden radikaalien kautta ja radiotaajuinen säteily voi vaikuttaa solujen luontaiseen korjausmekanismiin.
[...]
Matkapuhelintukiasemia on kaupungeissa on hyvin taajassa, muutaman sadan metrin välein ellei tiheämmässäkin. [...] ...matkapuhelintukiaseman läheisyydellä on yhteys niin sanottuun mikroaaltosyndromaan, jonka oireita ovat muun muassa väsymys, päänsärky, ärtyneisyys, univaikeudet
[...]
...oireiden ja riskien kasvua on nähty jo tavallisten GSM-verkkojen taajuuksilla, uudet 3G- ja 4G-verkot aiheuttavat oireita vielä enemmän.
[...]
Kokonaisuudessaan Erja Tammisen kirja on painava teos kännyköiden, tukiasemien ja langattoman säteilyn haitoista. Se ei ole yhtä vetävästi kirjoitettu kuin aiemmin arvioimani Devra Davisin kirja, mutta toisaalta teoksessa on sellaista tarkempaa ja yksityiskohtaisempaa tietoa, jota Davisin kirjaa lukiessa jäi välillä kaipaamaan.
http://ruohikolla.blogspot.fi/2012/06/tuhti-tietopaketti-langattomasta.html
Kannattaa lukea kirja-arviot kuitenkin kokonaan.
Peräkammariin siirretystä matkapuhelinsäteilyäänestyksestä (http://hommaforum.org/index.php/topic,70077.0.html), laitetaan tännekin: Linkki Lundin yliopistossa tehtyyn tutkimukseen jossa rottia altistettiin GSM-säteilylle: http://ehp03.niehs.nih.gov/article/info:doi/10.1289/ehp.6039
Tutkimuksessa havaittiin että GSM-säteily aiheuttaa rotille aivovaurioita.
"We found highly significant (p < 0.002) evidence for neuronal damage in the cortex, hippocampus, and basal ganglia in the brains of exposed rats."
Jos et jaksa kahlata tekstiä läpi, niin tässä kyseisen tutkimuksen kuvamateriaalia: http://ehp03.niehs.nih.gov/article/slideshow.action?uri=info:doi/10.1289/ehp.6039&imageURI=info:doi/10.1289/ehp.6039.g001
Alimmassa kuvaajassa näkyy selkeä korrelaatio mustien neuronien ja rottien saamien säteilymäärien välillä.
Muistan aikoinaan kun tutkimus julkaistiin, ja Nokialta kysyttiin kantaa tutkimustuloksiin, niin heidän edustajansa totesi että rottakokeita ei voi suoraan soveltaa ihmisiin.
Kai meidän pitää sitten rajoittaa rottien kännykän käyttöä. Aika epämääräiset ovat nuo tutkimuksen tulokset ja menetelmät.
Quote from: kekkeruusi on 03.07.2012, 14:12:12
Kai meidän pitää sitten rajoittaa rottien kännykän käyttöä. Aika epämääräiset ovat nuo tutkimuksen tulokset ja menetelmät.
Tutkimusten tulokset ja menetelmät ovat useinmiten varsin epämääräiset. Silti käytämme päivittäin kemikaaleja ja monensorttisia aineita/asioita/esineitä, joista ei ole saatavilla epämääräistäkään tutkimustietoa. Esimerkkinä nyt vaikka lääkeaineet ja kemikaalit ja niiden yhteisvaikutukset elimistössämme. Kuka kaikista ympäristön ja elintarviketeollisuuden/lääketeollisuuden aineiden yhteisvaikutuksista kirjaa pitää? Kuka tutkii? Ketä hidastaa, vaikkei kukaan mitään lopullista osaa sanoakaan? Ihmetellään vain, mihin esimerkiksi miesten siittiöt katoavat. Miksi tietyt sairaudet lisääntyvät räjähdysmäisesti? Miksi miksi miksi?
Ja kännykkä soi....
Quote from: Emo on 03.07.2012, 14:18:18
Miksi tietyt sairaudet lisääntyvät räjähdysmäisesti? Miksi miksi miksi?
Antaisitko esimerkkejä?
Sairastuvuus erilaisiin syöpiin lisääntyy lähinnä siitä syystä, että vanhemmiten todennäköisyys sairastua syöpään kasvaa, ja iäkkäiden määrä kasvaa varsin nopeasti. Ei lukujen taustalla ole mitään mysteeriä.
Jos kännykkäsäteilyllä on jotain terveydellisiä vaikutuksia, ne ovat marginaalisia. Dramaattiset vaikutukset olisivat selvinneet jo kauan sitten.
Kännyköitähän on ollut jo yli 10 vuotta, eikä mitään valtavaa sairastumisaaltoa ole tullut.
Quote from: Siili on 03.07.2012, 14:37:54
Quote from: Emo on 03.07.2012, 14:18:18
Miksi tietyt sairaudet lisääntyvät räjähdysmäisesti? Miksi miksi miksi?
Antaisitko esimerkkejä?
Sairastuvuus erilaisiin syöpiin lisääntyy lähinnä siitä syystä, että todennäköisyys sairastua syöpään kasvaa, ja iäkkäiden määrä kasvaa varsin nopeasti. Ei lukujen taustalla ole mitään mysteeriä.
Jos kännykkäsäteilyllä on jotain terveydellisiä vaikutuksia, ne ovat marginaalisia. Dramaattiset vaikutukset olisivat selvinneet jo kauan sitten.
Annan esimerkkejä. Syövät näennäisesti lisääntyvät toki myös parantuneen diagnostiikan ja väestön ikääntymisen vuoksi, mutta niitä en tarkoittanut.
Esimerkkinä diabeteksen lisääntyminen länsimaissa ja etenkin lasten diabeteksen räjähdysmäinen lisääntyminen ihan vuosikymmenessä parissa. Sitä ei edes yritetä selittää ylipainolla, siinä on takana muuta. Tämä on tapahtunut Suomessakin.
Samoin lyhyessä ajassa lasten tulehdukselliset suolistosairaudet ja keliakia ovat moninkertaistuneet länsimaissa. Lyhyellä ajalla tarkoitan vuosikymmentä, korkeintaan kahta. Tämä nähdään myös Suomessa.
Allergiat. Kaikenlaiset allergiat, yliherkkyydet, astma.
Se tiedetään, että raja kulkee tuossa Suomen itärajalla monissa asioissa. Myös allergioissa, ja tietääkseni myös noissa suolistosairauksissa ja diabeteksessa. Sitä ei tarkalleen tiedetä, miksi siinä kulkee jyrkkä raja. Ja nämä sairaudet ja niiden lisääntyminen ei varmastikaan johdu kännykästä, vaan ihan jostain muusta. Siinäpä kysymys onkin, mistä johtuu että autoimmuunisairaudet ja allergiat lisääntyvät. Geenit eivät tätä selitä. Rokotukset? Antibiootit? Kemikaalit? Yhteisvaikutukset?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoimmuunisairaus
Quote from: Suomi2050 on 03.07.2012, 14:45:13
Kännyköitähän on ollut jo yli 10 vuotta, eikä mitään valtavaa sairastumisaaltoa ole tullut.
Kuules nyt poika, sinun iässäsi 10 vuotta on 2/3 koko tähänastisesta elämästäsi. Ei se silti oikeasti ole pitkä aika :) Ainakaan tässä yhteydessä mitä ketjun otsikko käsittelee.
Quote from: Suomi2050 on 03.07.2012, 14:45:13
Kännyköitähän on ollut jo yli 10 vuotta, eikä mitään valtavaa sairastumisaaltoa ole tullut.
Itse asiassa kaksikymmentä vuotta, mutta kuka näitä laskee. Se sairastumisaalto alkaa varmaan ihan näinä hetkinä. ;D
Quote from: kekkeruusi on 03.07.2012, 15:32:46
Quote from: Suomi2050 on 03.07.2012, 14:45:13
Kännyköitähän on ollut jo yli 10 vuotta, eikä mitään valtavaa sairastumisaaltoa ole tullut.
Itse asiassa kaksikymmentä vuotta, mutta kuka näitä laskee. Se sairastumisaalto alkaa varmaan ihan näinä hetkinä. ;D
Ei ole odotettavissa, että esimerkiksi syöpäsairauksia alkaa löytyä joka toisen päästä jonain ajanhetkenä. Eihän jokatoinen tenava vertakaan pasko tai insuliinia itseensä piikitä, ja silti autoimmuunisairaudet ovat räjähdysmäisesti lisääntyneet juuri lasten keskuudessa.
Ette te mitään nuhakuumeaallon kaltaista tule näkemään, jos te sellaista odotatte, että puolet tutuistannekin kännykkäsäteilyyn samanaikaisesti kaatuu. Ja esimerkiksi muistihäiriösairaudet tulevat pikkuhiljaa, ei niiden alku pruukaa olla yhtä ryöpsähtävä kuin jossain ripulissa tai oksennustaudissa.
Tuleekos älypuhelimen netinkäytöstä myös näitä oletettuja haittoja?
Quote from: Suomi2050 on 03.07.2012, 15:45:11
Tuleekos älypuhelimen netinkäytöstä myös näitä oletettuja haittoja?
Riippuu siitä millä sivuilla vierailee. Naamakirjan ja US:n käyttö voi vähentää älykkyyttä.
Quote from: Emo on 03.07.2012, 15:39:34
Quote from: kekkeruusi on 03.07.2012, 15:32:46
Quote from: Suomi2050 on 03.07.2012, 14:45:13
Kännyköitähän on ollut jo yli 10 vuotta, eikä mitään valtavaa sairastumisaaltoa ole tullut.
Itse asiassa kaksikymmentä vuotta, mutta kuka näitä laskee. Se sairastumisaalto alkaa varmaan ihan näinä hetkinä. ;D
Ei ole odotettavissa, että esimerkiksi syöpäsairauksia alkaa löytyä joka toisen päästä jonain ajanhetkenä. Eihän jokatoinen tenava vertakaan pasko tai insuliinia itseensä piikitä, ja silti autoimmuunisairaudet ovat räjähdysmäisesti lisääntyneet juuri lasten keskuudessa.
Ette te mitään nuhakuumeaallon kaltaista tule näkemään, jos te sellaista odotatte, että puolet tutuistannekin kännykkäsäteilyyn samanaikaisesti kaatuu. Ja esimerkiksi muistihäiriösairaudet tulevat pikkuhiljaa, ei niiden alku pruukaa olla yhtä ryöpsähtävä kuin jossain ripulissa tai oksennustaudissa.
No, mitä tässä sitten odotetaan? Jotain raamatullista kirousta seitsemänteen polveen asti?
^ Odotamme tilastoista nähtävää nousua aivokasvaimissa, muistisairauksissa... tai jotain sen tyyppistä. Sittenkin on yksilötasolla varmaankin mahdoton sanoa, vaikka jotain tuollaista nousua tilastollisesti näkyisi, että tietyn henkilön kasvain johtui nimenomaan kännykkäsäteilystä ja ilman kännykkäsäteilyä henkilö ei olisi sairautta saanut.
Sitten lievempiä häiriöitä (muistihäiriöitä lievinä, käytöksen häiriöitä ym. vastaavaa) ei varmaan voida nähdä edes tilastotasolla, mikäli ne kännykkäsäteilyn keskushermostosivuvaikutuksina lisääntyisivät.
Briteissä on tehty oikeuden päätös aiheesta.
http://www.telegraph.co.uk/health/9619514/Mobile-phones-can-cause-brain-tumours-court-rules..html
Jenkkilässä yksi rouva voitti jo vuosia sitten oikeudessa jutun kännykkäfirmaa vastaan (minulta löytyy CD aiheesta). Ymmärrettävästi asia vaiettiin.
Ketjua lukematta sanoisin, että aivan varmasti kännykkä aiheuttaa syöpää, mikäli vaikkapa 10 vuotta työkseen kälättää putkeen melkein joka päivä 8 tuntia. Kyllä noillakin tehoilla kudos kuumenee. Tämmöisessä tapauksessa kannattaisi hankkia langallinen tahi bluetooth kuuloke.
Quote from: Sir Mustapossu on 20.10.2012, 21:23:43
Ketjua lukematta sanoisin, että aivan varmasti kännykkä aiheuttaa syöpää, mikäli vaikkapa 10 vuotta työkseen kälättää putkeen melkein joka päivä 8 tuntia. Kyllä noillakin tehoilla kudos kuumenee. Tämmöisessä tapauksessa kannattaisi hankkia langallinen tahi bluetooth kuuloke.
Pelottavaa. 'Kotiin' fattan piikkiin soittelevat mamut ovat siis potentiaalisessa vaarassa. :'(
Olen valmis sijoittamaan kansanterveydelle 2€ suoraa kolikkoa. Somaleille pullaa ja bluetooth.
Quote from: Sir Mustapossu on 20.10.2012, 21:23:43
Ketjua lukematta sanoisin, että aivan varmasti kännykkä aiheuttaa syöpää, mikäli vaikkapa 10 vuotta työkseen kälättää putkeen melkein joka päivä 8 tuntia. Kyllä noillakin tehoilla kudos kuumenee. Tämmöisessä tapauksessa kannattaisi hankkia langallinen tahi bluetooth kuuloke.
Jaa, 10 vuotta puhunut luuriin työkseen ja vielä henki pihisee. Tämä viestikin on kirjoitettu puhelimella joka on wlanilla netissä.
Ja tottakai kaikki täällä uskoo asioihin joita ei ole tieteellisesti todistettu, esimerkkinä gravitaatio.
http://hikipedia.info/wiki/Älykäs_putoaminen
Kannykkäsäteilyn haitat on todistettu tieteellisesti ja näitä tutkimuksia on tässä ketjussa esitelty.
Quote from: Mansikka on 21.10.2012, 15:23:00
Kannykkäsäteilyn haitat on todistettu tieteellisesti ja näitä tutkimuksia on tässä ketjussa esitelty.
No ei kyllä todellakaan ole todistettu.
En tiedä onko tämä linkki ollut jo ketjussa, kun en ehdi sitä kokonaan lukea, mutta Karjalan Kuvalehdessä (helmikuu 09/2012) on pitkä artikkeli aiheesta (sivut 48-59). http://karjalankuvalehti.com/KarjalanKuvalehti/index.php (Huom! Linkistä tupsahtaa tuorein lehti. Juttu on numerossa 9).
Törmäsin linkkiin tämän päivän Uuden Suomen uutisessa, missä on Italian korkeimman oikeuden tuomio kännykkäasioista. http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/54400-lehti-italian-oikeus-paatti-kasvain-johtui-kannykasta
Quote from: ekto on 21.10.2012, 10:46:24
Quote from: Sir Mustapossu on 20.10.2012, 21:23:43
Ketjua lukematta sanoisin, että aivan varmasti kännykkä aiheuttaa syöpää, mikäli vaikkapa 10 vuotta työkseen kälättää putkeen melkein joka päivä 8 tuntia. Kyllä noillakin tehoilla kudos kuumenee. Tämmöisessä tapauksessa kannattaisi hankkia langallinen tahi bluetooth kuuloke.
Jaa, 10 vuotta puhunut luuriin työkseen ja vielä henki pihisee. Tämä viestikin on kirjoitettu puhelimella joka on wlanilla netissä.
Ja tottakai kaikki täällä uskoo asioihin joita ei ole tieteellisesti todistettu, esimerkkinä gravitaatio.
http://hikipedia.info/wiki/Älykäs_putoaminen
Olinkin liikkeellä vaistonvaraisesti, täysin mutu-pohjalta. Mutta sehän on tietenkin tieteellinen todiste, että juuri sinä et ole onnistunut moisella toiminnalla kasvainta hankkimaan. Kai sen nyt tyhmäkin tajuaa, kuinka paljon nuo laitteet säteilevät. Sama se on röökinpoltossa, hirveetä myrkkyä, vaan jotkut kestää sitä 50 vuotta ja jotkut paljon paljon vähemmän. Ilman syöpää. Tai entäs viina, joidenkin geenit kestää, joidenkin ei. Illman syöpää. Mut ei, vielä henki pihisee.