Hommaforum Testi

QuoteIslamistiprojekti - Koraani jokaiseen Saksan kotitalouteen

Die Welt 8.4.2012 juttu (http://www.welt.de/politik/deutschland/article106163929/Ein-Koran-in-jedem-deutschen-Haushalt.html)

Islamistit haluavat jakaa Saksassa 25 miljoonaa maksutonta Koraania. Koskaan aiemmin käännytysinto ei ole saanut tällaisia mittasuhteita. Turvallisuusviranomaiset ovat huolissaan.


(http://www.welt.de/img/bildergalerien/crop106163990/8178727742-ci3x2l-w620/Salafisten-verteilen-Korane.jpg)
Koraanien jakoa hesseniläisessä Offenbachissa.

Ibrahim Abou Nagie ei vaikuta tyypilliseltä islamistiselta vihasaarnaajalta. Kölniläinen liikemies, jonka juuret ovat Palestiinassa, on useimmiten pukeutunut länsimaisesti paitaan tai poolopaitaan, jonka päällä on vaalea pikkutakki. 47-vuotiaan parta on trimmattu ja saarnatessaan hän puhuu hiljaa ja rauhallisesti.

Ibrahim Abou Nagie ei ole Pierre Vogelin kaltainen islamisti. Perustuslakisuojavirasto (Verfassungsschutz) pitää häntä kuitenkin vaarallisena miehenä. Palestiinalaistaustaisille hän on yksi vaikutusvaltaisimmista salafisti-saarnaajista. Tämä radikaali islamsuuntaus on toiminut islamilaisen terrorismin ponnistuslautana. Se, joka ei Allahiin ja hänen profeettoihinsa usko, joutuu kuoleman jälkeen suoraan helvettiin. Näin kuuluu salafistien sanoman ydin.

Tällä hetkellä Ibrahim Abou Nagiella ei juuri ole aikaa saarnoille. Hänellä on paljon työtä, sillä hänellä on suuri tehtävä edessä. Abou Nagie haluaa pelastaa Saksan kansan ikuiselta helvetinpiinalta. Kaikkien maan ei-muslimien tulee kääntyä islamiin, ainoaan oikeaan Allahin ja hänen profeettojensa uskoon. Uskottomista tulee tulla uskonveljiä ja -sisaria.

Tähän päästäkseen perusti Abou Nagie lokakuussa 2011 projektin "Lies!" (Lue!). Ennenkuulumattoman kampanjan tavoitteena on jakaa saksalainen käännös Koraanista maksutta ei-muslimeille. Julkaistu tavoite on 25 miljoonaa kappaletta, tai kuten eräs Abou Nagien projektityöntekijä sanoo: Koraani jokaiseen Saksan kotitalouteen.

"Rakkaat veljet ja sisaret: Kuinka voimme nukkua rauhassa, kun tiedämme, että naapurimme kuollessaan joutuvat ikiajoiksi helvettiin kärventymään?", muistuttaa Abou Nagie Saksan muslimeja. Kyse on sielujen pelastamisesta, Allahin uskon levittämisestä ja pluspisteiden keruusta paratiisia varten näiden hyvien tekojen johdosta.

300.000 Koraani-käännöstä jaettu

Koskaan aiemmin ei Saksan islamistipiirien käännytysinto ole saanut viime viikkojen mittasuhteita. Salafistit pystyttivät yli 100 infopistettä lukuisiin kaupunkeihin, erityisesti Nordrhein-Westfaleniin, Niedersachseniin, Hesseniin ja Hampuriin.

Islamisti-lähetystyöntekijöiden toimintatapa on yksinkertainen ja tehokas: saksalaisia muslimeja kutsuttiin ostamaan Koraani (punaiset kannet) ja silloin samalla he rahoittivat maksuttoman Koraanin (siniset kannet) jakamisen. Julkinen Koraanien jako kaduilla ja toreilla tapahtui "infopisteissä". Lisäksi jokainen kiinnostunut saattoi tilata Internetistä maksutta Koraanin.

Suunnitelma näyttää toimivan. Ibrahim Abou Nagien mukaan yli 300.000 saksalaista Koraani-käännöstä olisi jo jaettu, ei vain kaduilla ja postitse, vaan myös vankiloissa, kouluissa ja lastentarhoissa. Abou Nagie on jo tilannut kymmeniätuhansia lisäkappaleita. Islamin pyhä kirja tulvii yli maan.   

Toimintaa 35:ssä kaupungissa

Tänä viikonloppuna, juuri täsmälleen kristillisen pääsiäisjuhlan aikaan "Lies!"-projekti siirtyi uuteen vaiheeseen. Salafistit aloittivat rintamahyökkäyksen uskottomia ja toisinuskovia vastaan. Koraaneja jaettiin samanaikaisesti 35:ssä kaupungissa, mm. Hampuri, Köln, Konstanz, Frankfurt am Main, Dresden, Osnabrück, Hannover ja Berliini. Kyse ei ole vähäisemmästä, kuin kanssaihmisten pelastamisesta helvetiltä ja ikuiselta kadotukselta, kertovat projektityöntekijät.

Saksan turvallisuusviranomaiset kuitenkin näkevät parhaillaan meneillä olevassa Koraani-projektissa vähemmän epäitsekästä henkisen pelastuksen tavoittelua. "Lies!"-projekti on lähinnä fundamentalistien värväysväline, kerrotaan turvallisuuspiireistä.

Ulospäin kampanja vaikutti kuin radikaalipiirien imagovaihdokselta avoimempaan ja kansanläheisempään suuntaan. ...

Ehkä juuri tämän takia salafistien infopisteissä ei tiskillä näkynyt, toisin kuin aiemmin, kirjoja naisten roolista tai sharian ylivoimaisuudesta demokratiaan verrattuna. Ainoastaan pyhää kirjoitusta jaetaan. Ja jokin vielä yllättää: Koraani-käännös on yllättävän maltillinen. Saksalainen versio Mohammed Ibn Ahmad Rassoulin käännöksestä saksalaisen käännynnäisen Frank von Bubenheimin kommentein on perustuslakisuojaviraston mukaan pikemminkin katsottava "epäkriittiseksi". Fundamentalistit pehmolinjalla?   

Viime kädessä kyse on salafismista

Berliinin perustuslakisuojavirasto varoittaa. Kampanjan takana ovat kuitenkin edelleen radikaalimuslimit, joiden maailmankuva perustuu äärinäkemyksiin ja osin militanttiin ideologiaan. "Salafismi edistää vahvasti radikalisoitumista* ja sen kannattajat tulevat oletettavasti välittämään sitä "ainoana oikeana islamina", kerrotaan Berliinin perustuslakisuojasta.
(...)

Miten Koraani-kampanjan rahoitus on järjestetty, jää salamyhkäiseksi. Jos Abou Nagieta uskoo, niin "Lies!"-projektin ovat rahoittaneet pääosin muslimirouvat ja muslimit turkkilaisesta yhteisöstä. Bahrainissa rikkaat arabit tarjoutuivat rahoittamaan Saksan Koraani-projektin. Lähi-Idän rahoittajille Abou Nagie oli antanut kielteisen vastauksen ja lisää: "He olisivat kertoneet nimensä".

Lisäys: Linkki (http://hommaforum.org/index.php/topic,68217.msg946152.html#msg946152) saksalaiseen salafistijuttuun toisessa ketjussa.

EDIT pari typoa plus täsmennetty lausetta kohdassa * (saksassa: fordern = vaatia, fördern = edistää, tukea)

Kyllä minä ainakin otan ilomielin ilmaista vessapaperia vastaan.

Saunansytyke kelpaa aina. Tämä koskee myös Jehovien paperinivaskoja.

Erityisen hauskaa on, että kampanjan nimen voi lukea myös englanniksi.

Quote from: junakohtaus on 09.04.2012, 15:48:47
Erityisen hauskaa on, että kampanjan nimen voi lukea myös englanniksi.

Kiinnitin huomioni samaan asiaan.

Jos uhataan helvetillä, niin mielestäni silloin uhataan kuolemalla. Voisiko projektin tulkita kiihottamiseksi kansanryhmää, normaaleja, vastaan?

"Kampanjan takana ovat kuitenkin edelleen radikaalimuslimit, joiden maailmankuva perustuu äärinäkemyksiin ja osin militanttiin ideologiaan. "Salafismi on vahvaa radikalisoitumista vaativa suuntaus ja sen kannattajat tulevat oletettavasti välittämään sitä "ainoana oikeana islamina", kerrotaan Berliinin perustuslakisuojasta."

Ja haluavat jakaa Koraania ajatellen ilmeisesti sen edistävän maailmankuvaansa? Mielenkiintoista.

Quote from: elven archer on 09.04.2012, 16:05:46
"Kampanjan takana ovat kuitenkin edelleen radikaalimuslimit, joiden maailmankuva perustuu äärinäkemyksiin ja osin militanttiin ideologiaan. "Salafismi on vahvaa radikalisoitumista vaativa suuntaus ja sen kannattajat tulevat oletettavasti välittämään sitä "ainoana oikeana islamina", kerrotaan Berliinin perustuslakisuojasta."

Ja haluavat jakaa Koraania ajatellen ilmeisesti sen edistävän maailmankuvaansa? Mielenkiintoista.

Ai, tekstisi vaihtui! =)

Vastaan kuitenkin edelliseen: koska jihad.

Edes Muhammed ei aluksi lämmennyt Koraanille.

Kun hänelle ilmestyi enkeli vaatien toistamaan perässään Koraania, ei Muhammed totellut toistuvista pyynnöistä huolimatta. Viimein enkelin täytyi vallan fyysisesti kuristaa Muhammedia, ja vasta tämän jälkeen hän totteli islamistienkeliä. Ei olisi enkelinkään tarvinnut kuristaa, jos Muhammedille olisi kotiin lähetetty valmis Koraani. Ei kai se ole liikaa pyydetty enkeliltä?

( Lähde: Michael Tellinger: Slave Species of God - The Story of Humankind from the Cradle of Humankind )

Ainoa mikä tulee mieleeni on tosiaankin koraanien polttaminen. Jos joku yhteisö ottaa näytösluontoisen polttosession agendakseen niin näemme saksalaisen muhametin radikalisoituvan. Siihenhän ne tähtääkin.

Olihan 30-40 luvulla Saksassa joka perheessä Taisteluni. Sitäkin taidettiin lukea yhtä "innokkaasti" kuin koraania jos sellainen jaettaisiin joka kotiin.

Quote from: Marius on 09.04.2012, 16:05:14
Jos uhataan helvetillä, niin mielestäni silloin uhataan kuolemalla. Voisiko projektin tulkita kiihottamiseksi kansanryhmää, normaaleja, vastaan?

Enpä usko. Samalla kriteerillä joutaisivat myös luterilaiset papit ja saarnaajat syytteeseen. Luterilaisen opin mukaanhan yksin usko Jeesukseen Jumalan poikana johtaa pelastukseen. Toisin sanoen tässä suhteessa näillä uskonnoilla ei ole eroa: molempien  mukaan on niin, että jos et usko meidän oppia, menet kuoltuasi helvettiin.

Quote from: elven archer on 09.04.2012, 16:05:46
"Kampanjan takana ovat kuitenkin edelleen radikaalimuslimit, joiden maailmankuva perustuu äärinäkemyksiin ja osin militanttiin ideologiaan. "Salafismi on vahvaa radikalisoitumista vaativa suuntaus ja sen kannattajat tulevat oletettavasti välittämään sitä "ainoana oikeana islamina", kerrotaan Berliinin perustuslakisuojasta."

Ja haluavat jakaa Koraania ajatellen ilmeisesti sen edistävän maailmankuvaansa? Mielenkiintoista.

Tuohon kohtaa tein pienen korjauksen. Saksan samankaltaisista sanoista (fordern = vaatia, fördern = edistää, tukea) tähän lipsahti se väärä vaihtoehto. Korjasin lauseen muotoon. "Salafismi edistää vahvasti radikalisoitumista ja sen kannattajat tulevat oletettavasti välittämään sitä "ainoana oikeana islamina", kerrotaan Berliinin perustuslakisuojasta. Merkitys ei ehkä silti kovin paljoa muuttunut.


 

Quote from: Professori on 09.04.2012, 16:28:47

Quote from: Marius on 09.04.2012, 16:05:14
Jos uhataan helvetillä, niin mielestäni silloin uhataan kuolemalla. Voisiko projektin tulkita kiihottamiseksi kansanryhmää, normaaleja, vastaan?

Enpä usko. Samalla kriteerillä joutaisivat myös luterilaiset papit ja saarnaajat syytteeseen. Luterilaisen opin mukaanhan yksin usko Jeesukseen Jumalan poikana johtaa pelastukseen. Toisin sanoen tässä suhteessa näillä uskonnoilla ei ole eroa: molempien  mukaan on niin, että jos et usko meidän oppia, menet kuoltuasi helvettiin.

Quotemolempien  mukaan on niin, että jos et usko meidän oppia, menet kuoltuasi helvettiin.

Missä sanotaan, että oppi pelastaa helvetiltä?

Näkisin, että luterilaiset papit puhuvat vertauskuvin, joita taas islamilaisuus ei pysty käsittelemään.
Kristinusko on henkisempää, vaatii enemmän aivokapasiteettia, kun taas islam on konkreettisempaa. Jos siis luterilainen saarnaa helvetistä, ei ole välitöntä pelkoa väkivallasta.
Mutta jos muslimi uhkailee helvetillä, olisi naiivia kuvitella etteikö taustalla olisi konkreettinen halu tappaa.

Ja jos näitä löytyy kierrätyksestä, se olla äbälä wäbälä. Aika ovelaa.

Quote from: Marius on 09.04.2012, 18:42:53
Näkisin, että luterilaiset papit puhuvat vertauskuvin, joita taas islamilaisuus ei pysty käsittelemään.
Kristinusko on henkisempää, vaatii enemmän aivokapasiteettia, kun taas islam on konkreettisempaa. Jos siis luterilainen saarnaa helvetistä, ei ole välitöntä pelkoa väkivallasta.
Mutta jos muslimi uhkailee helvetillä, olisi naiivia kuvitella etteikö taustalla olisi konkreettinen halu tappaa.

Vain kristinusko "tarjoaa" armon. Missään muussa uskonnossa ei tunneta Jumalan sovitustyötä ihmisen puolesta.
Kristinusko ei vaadi aivokapasiteettia, vaan uskoa Jumalan Poikaan Jeesukseen Kristukseen. Ei se sen kummenpaa ole.

Viimeksi kun Saksassa luettiin joukolla antisemitistisiä tekstejä niin se päättyikin tosi hyvin. Toisaalta tämä voi osua muslimeja omaan leukaan. Kun kansa tajuaa mitä niteessä lukee ja kuinka ehdottomia muslimit ovat tekstin pyhyydestä, niin reaktio lienee hieman eri kuin mitä imaamit luulevat :o

Pelottava artikkeli. Ehkäpä tämän voisikin ottaa huumorilla, ellei tietäisi tämän olevan vasta alkua. Projektin tuleva heikko menestys, voi tietysti myös kasvattaa Saksan muslimien raivoa länsimaista "tietämättömyyttä" kohtaan.

Quote from: Marius on 09.04.2012, 18:42:53
Mutta jos muslimi uhkailee helvetillä, olisi naiivia kuvitella etteikö taustalla olisi konkreettinen halu tappaa.

Ei minusta.

Germaanit voisivat toimittaa jokaiseen kotiin itse profeettaa esittävän suojapaperin saamansa kirjalahjan kansien suojaksi.

Quote from: Machine Head on 09.04.2012, 17:22:41
Missä sanotaan, että oppi pelastaa helvetiltä?

Raamatussa sanotaan, että usko Jeesukseen jne.. pelastaa. Jos siis uskot tämän Raamatun ilmoituksen eli opetuksen, pelastut.

Mahdetaankohan projektista suorittaa seuranta jälkeenpäin? Ja miten?
Muslimit kuitenkin ilmoittavat jakaneensa 75 miljoonaa koraania kun projekti on ohi.

Eri asia tietenkin on, loppuuko projekti koskaan kunhan on alkuun päässyt, siis koraanien tyrkyttäminen kadunkulmissa. Ehkä toiminta vain laajenee, kun normisakut siihen turtuvat. Näin tilan haltuunotto etenee kaduilla.

Varmaankin kotoisessa budjettiriihessä varataan määräraha vastaavaan tarkoitukseen.

Koraanin jakaminen on suorastaan suotavaa jos omalla kustannuksella asian hoitavat. Ehkäpä joku jopa lukee Koraanin läpi tai edes osittain ja miettii lukemaansa ja maailman tapahtumia ja maansa tai Euroopan tulevaisuutta.

Ehkäpä Koraani-projektin johdosta moni innostuu lukemastaan ja palaa islamiin. Esimerkiksi Englannissa muslimiksi kääntyneiden määrä on kaksinkertaistunut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Yli puolet kääntyneistä on naisia.

No, en ihmettele kun katsoo millaista paskakulttuuria ja nahjuksia nyky-yhteiskunta tuottaa ja miten evankelis-luterilainen kirkko on rähmällään milloin kenenkin edessä.

Arvoja, miehiä ja vastauksia etsitään muualta ja selkeästi islam ja muodikkaat Kaukoidän uskonnot niitä tarjoavat.

Väistämättä tässä nyt sitten myös lentää kuraania sekajätteisiin ja paperikeräykseen. Miten muslimin loukkaantumiseen, närkästykseen, raivoon ja pyhään vihaan on varauduttu?

Sanotaan nyt kerran jotain hyvääkin islamista.

Siinä nimittäin on sufilainen suuntaus, jossa on gnostisia ja uusplatonisia vaikutteita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sufilaisuus

Jos oikein muistan, sufilainen perinne korostaa meditaatiota ja mystistä itsensäoivallusta hieman buddhalaiseen tapaan. Käsittääkseni myös tanssivat dervissit ovat sufilaisia. Sattumoisin iltajoogaani kuuluu eräs tanssivien dervissien usein suorittama liike. Tällaisesta suuntauksesta ottaisin mieluusti jonkin ilmaisen kirjan kotiini. Sen sijaan en halua juutalaisvihaa tihkuvaa kurkunleikkausopusta hyllyyni.

Quote from: Professori on 09.04.2012, 20:06:07

Quote from: Machine Head on 09.04.2012, 17:22:41
Missä sanotaan, että oppi pelastaa helvetiltä?

Raamatussa sanotaan, että usko Jeesukseen jne.. pelastaa. Jos siis uskot tämän Raamatun ilmoituksen eli opetuksen, pelastut.

Usko Jeesukseen ja johonkin oppiin ovat kaksi eri asiaa. Jeesus (eikä kukaan muukaan) sano missään, että opii pelastaa yhtään mistään. Vain usko Jeesukseen pelastaa, sillä ei ole opin kanssa mitään tekemistä. Ei ole reilua väittää jotain, mistä ei mitään ymmärrä -eikö?

Toiseksi, opetus ja oppi eivät nekään ole yksi ja sama asia. Kaikkea on mahdollista vääntää ja vääristellä, jos sitä vain haluaa.

Tulee mielenkiintoinen tilanne jos Suomessa tehdään jotain samanlaista. Ainakin minä aion käyttää ko. opuksesta saatavan hyödyn lähinnä lämpöenergiana. Eli poltan sen takassa. Ja tulemme näkemään myös koraanilla sytytettyjä saunoja jne. Se ei nimittäin voi olla mitään uskonnon häpäisemistä, jos joku ääliö sellaisen meidän postilaatikkoomme tunkee ja minä katson sille sitten sopivan käytön. Minusta se on pikemminkin uskonnollista häirintää, että moista jätepaperia meidän postilaatikoomme tungetaan. Sille käy samalla tavalla kuin muullekin mainosmateriaalille, eli palaa takassa.

Quote from: Sanglier on 09.04.2012, 19:05:52
Ja jos näitä löytyy kierrätyksestä, se olla äbälä wäbälä. Aika ovelaa.

lähinnä menis hyötykäyttöön varavessapaperina.

Quote from: ikki on 09.04.2012, 21:03:00

Quote from: Sanglier on 09.04.2012, 19:05:52
Ja jos näitä löytyy kierrätyksestä, se olla äbälä wäbälä. Aika ovelaa.

lähinnä menis hyötykäyttöön varavessapaperina.

Ei, et käytä muitakaan painotuotteita vessapaperina, joten se voitaisiin katsoa tarkoitukselliseksi häpäisemiseksi. Mutta paperikeräykseen laittamista tai polttamista ei sellaiseksi voida katsoa, koska muukin mainosmateriaali yleensä menee sen tyyppiseen tarkoitukseen. Jos joku tästä äityy hermostumaan, niin vastaus on, ettei ko. henkilökään sitä kirjaansa kovin arvosta, kun sen kerran on tälläisen ateistin postilaatikkoon tällännyt tietäen että en ko. toimenpidettä hyvällä katso. Siinä laatikossahan lukee että "ei mainoksia"  ;D

QuoteTulee mielenkiintoinen tilanne jos Suomessa tehdään jotain samanlaista. Ainakin minä aion käyttää ko. opuksesta saatavan hyödyn lähinnä lämpöenergiana

Tulin toisiin aatoksiin: minä laittaisin omani desinfioinnin jälkeen hyllyyni tuhannen kirjan kokoelmani jatkoksi. Ja joskus voisin hieman sitä lueskellakin huvikseni. Älyttömät kohdat päälleviivaisin punaisella korostuskynällä. Mutta omia rahojani en moiseen laita, sillä fasismin tukeminen rahallisesti on moraalitonta. Ilmaiseksi kyllä otan periaatteella "tunne vihollisesi".

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.04.2012, 21:08:00

QuoteTulee mielenkiintoinen tilanne jos Suomessa tehdään jotain samanlaista. Ainakin minä aion käyttää ko. opuksesta saatavan hyödyn lähinnä lämpöenergiana

Tulin toisiin aatoksiin: minä laittaisin omani desinfioinnin jälkeen hyllyyni tuhannen kirjan kokoelmani jatkoksi. Ja joskus voisin hieman sitä lueskellakin huvikseni. Älyttömät kohdat päälleviivaisin punaisella korostuskynällä. Mutta omia rahojani en moiseen laita, sillä fasismin tukeminen rahallisesti on moraalitonta. Ilmaiseksi kyllä otan periaatteella "tunne vihollisesi".

Ei jaksa, nytkin liikaa kirjoja, ei meinaa mahtua hyllyyn nuokaan jotka sinne itse haluan, saati sitten sellaiset kyseenalaiset ilmaisjakelut.

Quote from: Machine Head on 09.04.2012, 20:59:04

Quote from: Professori on 09.04.2012, 20:06:07

Quote from: Machine Head on 09.04.2012, 17:22:41
Missä sanotaan, että oppi pelastaa helvetiltä?

Raamatussa sanotaan, että usko Jeesukseen jne.. pelastaa. Jos siis uskot tämän Raamatun ilmoituksen eli opetuksen, pelastut.

Usko Jeesukseen ja johonkin oppiin ovat kaksi eri asiaa. Jeesus (eikä kukaan muukaan) sano missään, että opii pelastaa yhtään mistään. Vain usko Jeesukseen pelastaa, sillä ei ole opin kanssa mitään tekemistä. Ei ole reilua väittää jotain, mistä ei mitään ymmärrä -eikö?

Toiseksi, opetus ja oppi eivät nekään ole yksi ja sama asia. Kaikkea on mahdollista vääntää ja vääristellä, jos sitä vain haluaa.

Totta. Uskontunnustuksessakaan ei sanota että "Minä uskon oppiin..."

Quote from: Miniluv on 09.04.2012, 16:02:16

Quote from: junakohtaus on 09.04.2012, 15:48:47
Erityisen hauskaa on, että kampanjan nimen voi lukea myös englanniksi.

Kiinnitin huomioni samaan asiaan.

Kuin myös.

Quote from: akez on 09.04.2012, 15:26:55

QuoteLisäksi jokainen kiinnostunut saattoi tilata Internetistä maksutta Koraanin.

Jos en ihan väärin muista, maksetaan kierrätykseen menevästä paperista huonosti, mutta kuitenkin riittävästi. Aavistan että joku vielä käyttää tätä porsaanreikää (hyi porsas saastainen eläin hyhyh) hyväkseen. Natsit ja muut tilaa kuorman kirjoja, jokainen tilaa kaksi kappaletta, "toinen itselle ja toinen ystäville/sukulaisille", ja sitten viedään kirjat kierrätykseen ja rahoilla järkätään joku vihamarssi tai porsaanliha-olut-piknikki tai jotain. Koraani-nuotion tulella grillattu porsaanpaisti. Mistä muslimit muka tietäisivät että mihin tarkoitukseen kirjat on tilattu.

Koraanistahan voisi tehdä taideteoksen.

Joskus oli Kiasmassamme näytillä taideteos, joka koostui tehosekoittimesta ja sen sisään kaadetusta virtsasta, spermasta ja sen sellaisesta. Nämä sitten pyörivät koneessa ja katsojan piti oivaltaa jotakin.

Samalla periaatteellahan voisi hyödyntää Koraania, esimerkiksi silputa sen tehosekoittimeen kusen seuraksi. Kiasma tai tuleva Kukkenheimin kusitalo ostaisi teoksen varmasti kovaan hintaan. Ja jos joku valittaisi, pitäisi häntä vaatia suvaitsemaan - sehän on nykyisin ylin arvo.

"I named my weed Koran, coz that shit gets you stoned".
Enpä tekis tuommosella mitään, löytyy paljon parempaakin luettavaa ja mikäli tekee mieli polttaa kyseinen kirja sen jälkeen, ei kukaan järjestä mellakoita missä vaaditaan päätä vadille  ;)

Jos joku tarjoaa minulle koraania, otan sen ilmanmuuta vastaan. Sen jälkeen on maailmassa yksi koraani vähemmän ihmisiä eksyttämässä. Ei tällä tietenkään koko ongelmaa ratkaista, mutta suunta on kuitenkin oikea.

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.04.2012, 21:15:54
Koraanistahan voisi tehdä taideteoksen.

Joskus oli Kiasmassamme näytillä taideteos, joka koostui tehosekoittimesta ja sen sisään kaadetusta virtsasta, spermasta ja sen sellaisesta. Nämä sitten pyörivät koneessa ja katsojan piti oivaltaa jotakin.

Samalla periaatteellahan voisi hyödyntää Koraania, esimerkiksi silputa sen tehosekoittimeen kusen seuraksi. Kiasma tai tuleva Kukkenheimin kusitalo ostaisi teoksen varmasti kovaan hintaan. Ja jos joku valittaisi, pitäisi häntä vaatia suvaitsemaan - sehän on nykyisin ylin arvo.

entä ne tony halmeen maissipaskat ja propelli siihen?

Quote from: elukka on 09.04.2012, 21:25:40

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.04.2012, 21:15:54
Koraanistahan voisi tehdä taideteoksen.

Joskus oli Kiasmassamme näytillä taideteos, joka koostui tehosekoittimesta ja sen sisään kaadetusta virtsasta, spermasta ja sen sellaisesta. Nämä sitten pyörivät koneessa ja katsojan piti oivaltaa jotakin.

Samalla periaatteellahan voisi hyödyntää Koraania, esimerkiksi silputa sen tehosekoittimeen kusen seuraksi. Kiasma tai tuleva Kukkenheimin kusitalo ostaisi teoksen varmasti kovaan hintaan. Ja jos joku valittaisi, pitäisi häntä vaatia suvaitsemaan - sehän on nykyisin ylin arvo.

entä ne tony halmeen maissipaskat ja propelli siihen?

No hitto, just noin! Meillä on täällä taiteilija! Laita ihmeessä apurahahakemus vetämään, varmaan saat hilloo kun mainitset teoksesi olevan monikulttuurisen ja suvaitsemaan kehoittavan!

;D

Quote from: Bonaventura on 09.04.2012, 21:32:08

Quote from: Emo on 09.04.2012, 21:22:52
Jos joku tarjoaa minulle koraania, otan sen ilmanmuuta vastaan. Sen jälkeen on maailmassa yksi koraani vähemmän ihmisiä eksyttämässä. Ei tällä tietenkään koko ongelmaa ratkaista, mutta suunta on kuitenkin oikea.

Samasta syystä otan kadulla aina vihreiden mainokset ja vaalilehdet hymyillen vastaan  :)

Ja minä suorastaan imuroin mukaani jehovantodistajien lehdykät. Otan niitä mukaani jopa sairaalan päivystyksestä, ja erilaisista odotushuoneista. Vartijat katselevat kuvaruuduiltaan, että jo on innokas Vartiotornin lukija...

Eli kaikki kelpaa, minkä ILMAISEKSI itselleen saa. Tänne vaan koraanit ja bhagavadgitat ja mitä ikinä. Mutta muistakaa: mistään ei makseta senttiäkään! 

Hyllystä löytyy niin koraani, raamattu kuin gilgameshikin. Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. Nettiaikakaudella muslimeille vinkki: Jakakaa vain yksi lappu, jossa lukee nettisaitti.

Quote from: Tuomas3 on 09.04.2012, 21:49:00
Hyllystä löytyy niin koraani, raamattu kuin gilgameshikin. Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. Nettiaikakaudella muslimeille vinkki: Jakakaa vain yksi lappu, jossa lukee nettisaitti.

Joko sinua rupesi pelottamaan, että niiden rahat menee meille jaetuissa koraaneissa hukkaan?  ;D

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.04.2012, 21:15:54
Koraanistahan voisi tehdä taideteoksen.

Joskus oli Kiasmassamme näytillä taideteos, joka koostui tehosekoittimesta ja sen sisään kaadetusta virtsasta, spermasta ja sen sellaisesta. Nämä sitten pyörivät koneessa ja katsojan piti oivaltaa jotakin.

Samalla periaatteellahan voisi hyödyntää Koraania, esimerkiksi silputa sen tehosekoittimeen kusen seuraksi. Kiasma tai tuleva Kukkenheimin kusitalo ostaisi teoksen varmasti kovaan hintaan. Ja jos joku valittaisi, pitäisi häntä vaatia suvaitsemaan - sehän on nykyisin ylin arvo.

Ikävä kyllä, muistin jonkun urpon moista ehdottaneenkin:

Quote from: Lasse on 24.08.2011, 06:36:04
Tulevaan Guggenheim-museoon tulisi saada paraatipaikalle teos, jossa pesukoneessa pyörii raamattu, koraani, talmud, humalaisen virtsaa, kuukautisverta ja homoseksuaalin siemennestettä.
Ehdotan teoksen nimeksi "Pyhä kolminaisuus".
Tarkennetaan vielä, että tuon homon tulisi olla HIV-positiivinen...

Ei tule kyllä yhtään syytä, miksi en tuota aikoinaan sitten poistanut, mutta olkoon...

Fuck 'em if they can't take a joke.

Quote from: Emo on 09.04.2012, 21:58:12

Quote from: Tuomas3 on 09.04.2012, 21:49:00
Hyllystä löytyy niin koraani, raamattu kuin gilgameshikin. Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. Nettiaikakaudella muslimeille vinkki: Jakakaa vain yksi lappu, jossa lukee nettisaitti.

Joko sinua rupesi pelottamaan, että niiden rahat menee meille jaetuissa koraaneissa hukkaan?  ;D

"Lies", vai miten ne otsikoi sen? Rehellisen oloista porukkaa..

Quote from: MW on 09.04.2012, 22:02:14

Quote from: Emo on 09.04.2012, 21:58:12

Quote from: Tuomas3 on 09.04.2012, 21:49:00
Hyllystä löytyy niin koraani, raamattu kuin gilgameshikin. Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. Nettiaikakaudella muslimeille vinkki: Jakakaa vain yksi lappu, jossa lukee nettisaitti.

Joko sinua rupesi pelottamaan, että niiden rahat menee meille jaetuissa koraaneissa hukkaan?  ;D

"Lies", vai miten ne otsikoi sen? Rehellisen oloista porukkaa..

Harvinaisen rehellistä, jos haluaa asian muslimien kannalta positiivisesti nähdä. Voisivathan he yrittää myydä meille valheensa väittäen niitä totuuksiksikin  :o

Quote from: Emo on 09.04.2012, 21:58:12

Quote from: Tuomas3 on 09.04.2012, 21:49:00
Hyllystä löytyy niin koraani, raamattu kuin gilgameshikin. Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. Nettiaikakaudella muslimeille vinkki: Jakakaa vain yksi lappu, jossa lukee nettisaitti.

Joko sinua rupesi pelottamaan, että niiden rahat menee meille jaetuissa koraaneissa hukkaan?  ;D

Pihinä miehenä jaan rahankäyttö ja luonnonvarasäästövinkkejä uskontokunnasta riippumatta. Laiskana yksilönä rupesi hikoiluttamaan lisäksi mahdollinen turha työnteko.  :)

Tuttuja maisemia lehtikuvassa - nimittäin tuolla Offenbachissa tuli vierailtua tovi työmatkalla.

Työnantaja halusi välttämättä ajaa minut hotellille ja takaisin - vaikka olisin mielelläni käyttänyt julkisia tai kävellyt. Mumisi jotain vaarallisuudesta.

Paikalliset olivat kauhuissaan kun kuulivat missä hotellini sijaitsi. Varoittelivat että ei pidä lähteä lenkille yksikseen iltaisin.

Itsekkin aloin ihmetellä miksi kerrostalo lähiötä partioivat aina mellakka-tyyppiset poliisiautot - ja poliiseilla oli kypärät ja konepistoolit - ajattelin silloin että kai tää on sitä Saksalaista tehokkuutta.

Jälkeenpäin tuli googlattua paikkaa ja jostain syystä 911-lähtien sieltä on määräajoin keräilty kaikenmaailman potentiaalisia pommi-attentaatteja pois kuleksimasta - tietystä etnis/uskonnollisesta ryhmästä.

Että näin sitä maailmalla silmät aukeaa, sielu avartuu ja ennakko-luulot hälvenee  :flowerhat:  :-*

PS: semmoinen anekdootti vielä että kyllä paikallisetkin osaa - tulin illalla metrolla Franfurtin keskustasta - ja ilmeisesti oli paikallisilla potkupallo ilta - kun nimittäin junassa kuuluteltiin että se ja se metro-asema on suljettu 'jalkapallo-ottelun vuoksi' - ja sitten junaan änkesi ns. fani-varustuksessa olevaa porukkaa joilla oli iloisia lauluja laulettavana heitä jahtaaville mellakapoliiseille ja heidän koirilleen (jotka ehtivät järsimään junan kylkeä) - hienosti siinä tuli samalla opeteltua Saksan 'kansankielistä' sanastoa - tuli siinä samalla spontaanisti kannustettua yhtä pallojoukkueista joiden edustajat vaunun valtasivat - se kumpaa jäi epäselväksi mutta ei ollut ihan relevanttia sillä hetkellä :P

Voisin ottaa Koraanin kotiin jos sellaisen annettaisiin. Laittaisin maidän talouden kahden raamatun(tosiasiallisesti kolme, kun on lasten raamattu kanssa) päälle kirjahyllyyni.. 

Koraani on muuten äärimmäisen tylsä kirja. Se sisältää paljon toistoa joka kuulemma tekee kirjasta runollisemman. Omasta mielestäni toisto tekee kirjasta lähinnä raskassoutuisen. Lisäksi siinä on runsaasti (tragi)koomista sapelinkalistelua.

Muslimien mukaan koraani pitäisi lukea alkuperäiskielellä eli arabiaksi jotta sitä voisi oikein arvostaa, mutta en ihan usko että pelkkä kielen vaihto tekisi lukukokemuksesta merkittävästi miellyttävämmän.

Quote from: Eino P. Keravalta on 09.04.2012, 20:55:28
Sanotaan nyt kerran jotain hyvääkin islamista.

Siinä nimittäin on sufilainen suuntaus, jossa on gnostisia ja uusplatonisia vaikutteita.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sufilaisuus

Jos oikein muistan, sufilainen perinne korostaa meditaatiota ja mystistä itsensäoivallusta hieman buddhalaiseen tapaan. Käsittääkseni myös tanssivat dervissit ovat sufilaisia. Sattumoisin iltajoogaani kuuluu eräs tanssivien dervissien usein suorittama liike. Tällaisesta suuntauksesta ottaisin mieluusti jonkin ilmaisen kirjan kotiini. Sen sijaan en halua juutalaisvihaa tihkuvaa kurkunleikkausopusta hyllyyni.

Asioita seuraavien ihmisten keskuudessa on usein ensi askel "islamin ymmärtämiseen" löytää suufilainen mystinen suuntaus ja selittää että se on ainakin hieno homma vaikka islam muuten epäilyttäisi. No joo, onhan se. Kuitenkin suufilaisuus on erittäin tyypillistä esimerkiksi Keski-Aasiassa ja Somaliassa. Itseasiassa myös Egyptin radikaali-islamistinen Muslim Brotherhood on käytännössä suufilainen järjestö. Hasan al-Banna, järjestön perustaja, oli itse suufimystikko. Keski-Aasiaan suufilaisuus sopii juuri siksi, että siellä islam on muutenkin folk-islamia ja kontaktien puuttuessa paikalliset samaanit ja mystikot ovat olleet tärkeitä uskonmenojen kehitykselle. Somalian kanssa on hieman samoin.

Sufilaisuus toki korostaa meditaatiota ja Jumalan löytämistä mystillisen keinoin eikä lakien ja sääntöjen kautta. Samalla se kuitenkin monelle tarkoittaa totaalista omistautumista Jumalalle ja siten yhä suurempaa alistumista islamin säännöille. Toisin sanoen moni valtavirtasuuntausten radikaalimuslimikin ehkä noudattaa sääntöjä vähän ulkokultaisesti mutta sufi saattaa viedä sääntöjen noudattamisen äärimmäisyyksiin koska on valmistanut itsensä henkisesti siihen.

Quote from: d100a on 09.04.2012, 22:57:05
Voisin ottaa Koraanin kotiin jos sellaisen annettaisiin. Laittaisin maidän talouden kahden raamatun(tosiasiallisesti kolme, kun on lasten raamattu kanssa) päälle kirjahyllyyni..

Samaan nippuun mein Kampf'in ja Pääoman kanssa?

Quote from: Sami Aario on 09.04.2012, 23:36:19
Koraani on muuten äärimmäisen tylsä kirja. Se sisältää paljon toistoa joka kuulemma tekee kirjasta runollisemman. Omasta mielestäni toisto tekee kirjasta lähinnä raskassoutuisen. Lisäksi siinä on runsaasti (tragi)koomista sapelinkalistelua.

Muslimien mukaan koraani pitäisi lukea alkuperäiskielellä eli arabiaksi jotta sitä voisi oikein arvostaa, mutta en ihan usko että pelkkä kielen vaihto tekisi lukukokemuksesta merkittävästi miellyttävämmän.

Ainakin osa tästä toistosta selittynee sillä, että klassisessa arabiassa on esim. yhdeksän sanaa jollekin semmoiselle, jolle meidän kielessämme on vain yksi sana.

Quote from: Sanglier on 09.04.2012, 19:05:52
Ja jos näitä löytyy kierrätyksestä, se olla äbälä wäbälä. Aika ovelaa.

Ainakaan teoriassa tämän ei pitäisi toimia. Tietääkseni Koraani on pyhä vain jos se on alkuperäinen, arabiankielinen versio. Muille kielille käännettyjä versioita pidetään vain Koraanin tulkintoina, joilla ei ole samanlaista pyhää, koskematonta asemaa kuin arabiankielisellä Koraanilla. Tiedä sitten, onko tällä seikalla tietyille tahoille merkitystä, jos he katsovat loukkaantumisen olevan tarkoituksenmukaista. Ja toki muulle muslimimaailmalle voisi aina väittää, että kyseessä olivat Koraanit, vaikka oikeasti olivatkin vain "koraaneja."

Quote from: Ari-Lee on 10.04.2012, 01:36:22

Quote from: d100a on 09.04.2012, 22:57:05
Voisin ottaa Koraanin kotiin jos sellaisen annettaisiin. Laittaisin maidän talouden kahden raamatun(tosiasiallisesti kolme, kun on lasten raamattu kanssa) päälle kirjahyllyyni..

Samaan nippuun mein Kampf'in ja Pääoman kanssa?

Älä sekota Pääomaa noita kirjoja keskenään. Maineestaan huolimatta siinä on monia päteviä havaintoja ja teorioita. On kohtuullisen raskas lukea, mutta jos on lukenut muita taloustieteen opuksia, niin menee kyllä. Koraani kuuluu raamatun ym. monoteististen elämäntapaoppien ja uskonkappaleiden joukkoon. Pääoma menee luonnollisesti kilpailijoidensa sekaan kansiksen klassikoihin. Aatun teos ei ole kirjallisesti kovinkaan shokeeraava, mutta on hyvä kuvaus aikalaisajattelusta. Moni ajatteli tuolloin Saksassa samaan tapaan.

Quote from: Tuomas3 on 09.04.2012, 21:49:00
Hyllystä löytyy niin koraani, raamattu kuin gilgameshikin. Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. Nettiaikakaudella muslimeille vinkki: Jakakaa vain yksi lappu, jossa lukee nettisaitti.

Kun muistaa tuossa taannoin tietosi vaikkapa koraanista, niin ne olisi kannattanut jopa lukeakin....

Alkaakin jo loppua sytykepaperi, aina ilmaiselle sytykkeelle on käyttöä.
Tuota nettiversio koraania on selailtu ja yhdyn tuohon, että raskassointuista toisintoa täynnä oleva kirja. Kun tuota musulmaanien pään nytkyttelyä harakanvarvastekstiä lukiessaan katselee, niin aikamoista aivopesua tuo toisintojen luku 5-kertaa päivässä aiheuttaa.

Quote from: tomkedooni on 10.04.2012, 01:59:44

Quote from: Sami Aario on 09.04.2012, 23:36:19
Koraani on muuten äärimmäisen tylsä kirja. Se sisältää paljon toistoa joka kuulemma tekee kirjasta runollisemman. Omasta mielestäni toisto tekee kirjasta lähinnä raskassoutuisen. Lisäksi siinä on runsaasti (tragi)koomista sapelinkalistelua.

Muslimien mukaan koraani pitäisi lukea alkuperäiskielellä eli arabiaksi jotta sitä voisi oikein arvostaa, mutta en ihan usko että pelkkä kielen vaihto tekisi lukukokemuksesta merkittävästi miellyttävämmän.

Ainakin osa tästä toistosta selittynee sillä, että klassisessa arabiassa on esim. yhdeksän sanaa jollekin semmoiselle, jolle meidän kielessämme on vain yksi sana.

Lisäksi kannattaa huomioida että eri kielissä samoille käsitteille on eri sanat, ja sanat riimaavat tai eivät riimaa ihan eri tavoilla. Käytännön esimerkkinä voi ottaa ihan minkä tahansa vetävän ulkomaisen musiikkikappaleen ja yrittää kääntää suomeksi, niin että sekä sisältö että loppusoinnut säilyisivät edes joten kuten kohdillaan. Parhaat esimerkit varmaan on rap-kappaleita.

Pidän täysin mahdollisena että "arabiaksi Koraani kolahtaa tykimmin", mutta en silti ole kiinnostunut, edes suomeksi.

Paljon mielummin otan kotiini Koraanin, kuin pommin tai hyväuskoisempia sukulaisiani hyväksikäyttävän islamistin. Olen tosin Koraanin jo lukenut, ja se on aina luettavissa netistä. Periaatteessa sähköistymisen ansiosta käy nykyisin mahdolliseksi päästä eroon koko kirjahyllystä, mutta kun se nyt tuossa seisoo, niin kyllä sinne Raamatun ja Tuhannen ja yhden yön tarinoiden väliin mahtuu vielä lisää Lähi-Idän tarinoita. Siitä voisi sitten sähkökatkon aikana tai elektromagneettisen myrskyn jälkeenkin tarkistaa säkeitä väitellessä ja tietoa hakiessa.

"Maltillisissa" käännöksissä on tosin se ongelma, etteivät ne täysin välitä muinaisarabiankielisen eli oikean Koraanin rasistista äärilinjaa. Ne antavat väärän kuvan islamista, joka  voi vääristää ihmisten poliittisia ja uskonnollisia näkemyksiä. "Maltillisten" käännösten jako ei itse asiassa levitä maltillisuutta, vaan nimenomaan ääri-islamia, jolle on annettu valheellisen maltilliset kasvot harhaanjohdettujen ihmisten silmissä. Siksihän niitä äärimuslimit jakavat.

Silti "maltillisetkin" käännökset tapaavat olla aika totalitaarista tavaraa, vaikkakaan en tuota nimenomaista käännöstä tunne. Koraanin paras vertauskohta ei ole Raamatun VT, joka on hyvinkin sekalainen keitos juutalaisten vanhoja myyttejä, asenteita, kansanviisauksia ja historiaa, vaan Mein Kampf, yhden miehen putkinäköinen taistelu juutalaisuutta ja muuta saastaista ja poikkeavaa vastaan. Toki Koraanissa on runsaasti myös monitulkintaista sanahelinää, joka ei vaikuta tarkoittavan mitään, vaan vaikuttaa oireelta siitä hourailusta, johon kirjan sanotaankin perustuvan.

Kannattaa muuten muistaa, että ne ovat hadithit eli "perimätiedot", jotka määräävät, miten Koraania tulkitaan. Lukija ei saisi tulkita Koraania itse, tai syyllistyy harhaoppiin.

Quote from: Pöllämystynyt on 10.04.2012, 10:22:13
...

"Maltillisissa" käännöksissä on tosin se ongelma, etteivät ne täysin välitä muinaisarabiankielisen eli oikean Koraanin rasistista äärilinjaa. Ne antavat väärän kuvan islamista, joka  voi vääristää ihmisten poliittisia ja uskonnollisia näkemyksiä. "Maltillisten" käännösten jako ei itse asiassa levitä maltillisuutta, vaan nimenomaan ääri-islamia, jolle on annettu valheellisen maltilliset kasvot harhaanjohdettujen ihmisten silmissä. Siksihän niitä äärimuslimit jakavat.

Silti "maltillisetkin" käännökset tapaavat olla aika totalitaarista tavaraa, vaikkakaan en tuota nimenomaista käännöstä tunne. Koraanin paras vertauskohta ei ole Raamatun VT, joka on hyvinkin sekalainen keitos juutalaisten vanhoja myyttejä, asenteita, kansanviisauksia ja historiaa, vaan Mein Kampf, yhden miehen putkinäköinen taistelu juutalaisuutta ja muuta saastaista ja poikkeavaa vastaan. Toki Koraanissa on runsaasti myös monitulkintaista sanahelinää, joka ei vaikuta tarkoittavan mitään, vaan vaikuttaa oireelta siitä hourailusta, johon kirjan sanotaankin perustuvan.

Kannattaa muuten muistaa, että ne ovat hadithit eli "perimätiedot", jotka määräävät, miten Koraania tulkitaan. Lukija ei saisi tulkita Koraania itse, tai syyllistyy harhaoppiin.

Hyvin kiteytetty kaikki olennainen evästys koraaninlukua harkitseville. Itse jätän väliin. Maailmassa on jo riittävästi koraaninsa lukeneita.

Quote from: Koskela Suomesta on 10.04.2012, 09:33:40

Quote from: Tuomas3 on 09.04.2012, 21:49:00
Hyllystä löytyy niin koraani, raamattu kuin gilgameshikin. Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. Nettiaikakaudella muslimeille vinkki: Jakakaa vain yksi lappu, jossa lukee nettisaitti.

Kun muistaa tuossa taannoin tietosi vaikkapa koraanista, niin ne olisi kannattanut jopa lukeakin....

Muistaakseni siirsit keskustelun koraanista haditheihin tms. En ole lukenut mitään noista pyhistä kirjoista kannesta kanteen, enkä aiokaan lukea. Tunnustan heti, etten ole näiden expertti ja tunnettu tulkitsija. Niistä voi kuitenkin tarkastaa, pitääkö joku väite paikkansa vai ei. Muutamat täällä esittävät kohuimaameiden tulkintoja koraanin teksteiksi ja se virhe kannattaa oikaista, ettei sitten nolaa itseään julkisessa debatissa; esim. mikäli on vaaleissa ja paneelissa jne.

Voisi tietenkin ottaa koraanin ensi kesänä lentolukemiseksi. Voisin tosin joutua ongelmiin, kun jotkut noissa anglosaksisissa maissa suhtautuvat hysteerisesti islamiin. Toivottavasti olen vain ennakkoluuloinen ja saisin lukea koraanin ongelmitta.

Taas tuota liirumlaarumiasi. Ensin sanot että sinulla on ne koska ne pitää osata koska niitä tarvitaan keskustelun pohjaksi, ja nyt sitten sanot ettet ole lukenut niitä kuin sieltä täältä. Jauhat täyttä paskaa kokoajan, sanon minä.

Kuten tuolla edellä Pöllämystynytkin sanoo, et voi erottaa toisistaan Koraania ja haditheja, etkä edes sitä mitkä osat ovat varhaisempia ja mitkä uudempia, koska uudempi on aina voimassa jos asiasta on sanottu jotain useammassa kohdassa. Samoin et voi erottaa haditheja ja shariaa toisistaan ja poimia marjoja oman mielesi mukaan.

Ne sinun "kohuimaamisi" ovat tasan niitä jotka saarnaavat Euroopan moskeijoissa, kuten sekin jonka Helsingin muslimit kutsuivat puhumaan itselleen. Ja kaveri on kirjoitustensa ja haastattelujensa pohjalta aivan totaalimilitantti fanaatikko, kuten on myös paikalliset Suomessa vaikuttavat pressan linnassakin vierailevat imaamit. Sen voi kukin itse todeta lukemalla heidän lausuntojaan. Eli se normaali islami on tasan sitä mitä kutsutaan islamismiksi. En jaksa taas kerrata sitä mitä olen sanonut tästä islamin fundamentalismi-maltillinen asteikosta täälläkin jo moneen ja moneen kertaan.

Quote from: Koskela Suomesta on 10.04.2012, 12:49:57
Ne sinun "kohuimaamisi" ovat tasan niitä jotka saarnaavat Euroopan moskeijoissa, kuten sekin jonka Helsingin muslimit kutsuivat puhumaan itselleen. Ja kaveri on kirjoitustensa ja haastattelujensa pohjalta aivan totaalimilitantti fanaatikko, kuten on myös paikalliset Suomessa vaikuttavat pressan linnassakin vierailevat imaamit. Sen voi kukin itse todeta lukemalla heidän lausuntojaan. Eli se normaali islami on tasan sitä mitä kutsutaan islamismiksi.

Minäkin olen tullut siihen tulokseen, että on periaatteessa kahdenlaisia muslimeja:  tapamuslimeja ja islamisteja.  Islamin tosissaan ottava on väistämättä islamisti.

Quote from: Koskela Suomesta on 10.04.2012, 12:49:57
Taas tuota liirumlaarumiasi. Ensin sanot että sinulla on ne koska ne pitää osata koska niitä tarvitaan keskustelun pohjaksi, ja nyt sitten sanot ettet ole lukenut niitä kuin sieltä täältä. Jauhat täyttä paskaa kokoajan, sanon minä.

Ne sinun "kohuimaamisi" ovat tasan niitä jotka saarnaavat Euroopan moskeijoissa, kuten sekin jonka Helsingin muslimit kutsuivat puhumaan itselleen. Ja kaveri on kirjoitustensa ja haastattelujensa pohjalta aivan totaalimilitantti fanaatikko, kuten on myös paikalliset Suomessa vaikuttavat pressan linnassakin vierailevat imaamit. Sen voi kukin itse todeta lukemalla heidän lausuntojaan. Eli se normaali islami on tasan sitä mitä kutsutaan islamismiksi. En jaksa taas kerrata sitä mitä olen sanonut tästä islamin fundamentalismi-maltillinen asteikosta täälläkin jo moneen ja moneen kertaan.

Kirjoitin siis näin: Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. En ole lukenut mitään noista pyhistä kirjoista kannesta kanteen, enkä aiokaan lukea. Tunnustan heti, etten ole näiden expertti ja tunnettu tulkitsija. Niistä voi kuitenkin tarkastaa, pitääkö joku väite paikkansa vai ei. Muutamat täällä esittävät kohuimaameiden tulkintoja koraanin teksteiksi ja se virhe kannattaa oikaista, ettei sitten nolaa itseään julkisessa debatissa; esim. mikäli on vaaleissa ja paneelissa jne.

En usko että juuri kukaan muukaan on täällä lukenut kannesta kanteen koraania tai on sen asiantuntija; ja siitä huolimatta sama paskageneraattori suoltaa puolitotuuksia niin minun kuin sinunkin postauksissa. Vaadit siis keskusteluun osallistujalta koraanin totaalisen osaamisen, jota todennäköisesti sinullakaan ei ole. Koraania ja raamattua voi pääpiirettäin tai osittain tuntea, että voi käyttää niitä keskustelun pohjana. Niiden olemassaoloa tarvitaan hyllyssä tai netissä, jos vaikka joku Koskela väittäisi koraanin pitävän sisällään jotain, mitä se ei pidäkkään tai päinvastoin. Se siis tarvitaan myös tällä tavalla väittelyiden ja Koskelan henkisen tukistuksen tueksi. Väittelyn taso tällä forumilla koraanista on heikko, koska täältä puuttuu alalle koulutettu oppositio.

Viime viikolla jutskasin islamin opettajan (joka on imaami) kanssa ja ihan jalat maassa oleva kaveri. On hyvä että fanaattiset imaamit kartoitetaan ja karkoitetaan, koska ne pilaavat muiden maineen. Helposti takerrutaan yhteen tai kahteen lauseeseen, kun kritisoidaan vastapuolta, jonka myös moni perussuomalainen on saanut kokea. Tällaiseen joukkolynkkaukseen en lähde mukaan olipa kysymyksessä kuka tahansa. Tuomioistuin antaa sanktiot, joihin on tyytyminen.

Quote from: Tuomas3 on 10.04.2012, 14:07:51
...

En usko että juuri kukaan muukaan on täällä lukenut kannesta kanteen koraania tai on sen asiantuntija... Väittelyn taso tällä forumilla koraanista on heikko, koska täältä puuttuu alalle koulutettu oppositio.

Viime viikolla jutskasin islamin opettajan (joka on imaami) kanssa ja ihan jalat maassa oleva kaveri. On hyvä että fanaattiset imaamit kartoitetaan ja karkoitetaan, koska ne pilaavat muiden maineen...

Hyvin harva muslimikaan on lukenut koraania kannesta kanteen, tai ylipäätänsä yhtään. Suuri ellei suurin osa maailman muslimeista on lukutaidottomia. Lue siinä sitten.

Väittelyn taso on luokattoman heikko tällä foorumilla (ja kaikilla muillakin foorumeilla) myös mitä tulee Raamattuun. Sitä kuvitellaan, että kun on synnytty "kristittyyn maahan", niin sen jälkeen jokainen suomalainen on yhtäkuin raamatuntuntija  ;D  Tuttavapiiriini kuuluu henkilöitä, jotka kykenevät lukemaan Raamatun alkutekstejä kreikaksi ja hepreaksi. Itse en ole tälläinen osaaja.

Ja oikeinko sinä kuvittelet, että imaami sinulle (vääräuskoiselle) paljastaisi todelliset ajatuksensa ja motiivinsa, mikäli sellaisia olisi?

What does the
Religion of Peace
Teach About...

Lying (Taqiyya and Kitman)

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/011-taqiyya.htm

Tuosta linkistä saat uskollesi vahvistusta. Tai sitten et.

Quote from: Tuomas3 on 10.04.2012, 14:07:51

Quote from: Koskela Suomesta on 10.04.2012, 12:49:57
Taas tuota liirumlaarumiasi. Ensin sanot että sinulla on ne koska ne pitää osata koska niitä tarvitaan keskustelun pohjaksi, ja nyt sitten sanot ettet ole lukenut niitä kuin sieltä täältä. Jauhat täyttä paskaa kokoajan, sanon minä.

Ne sinun "kohuimaamisi" ovat tasan niitä jotka saarnaavat Euroopan moskeijoissa, kuten sekin jonka Helsingin muslimit kutsuivat puhumaan itselleen. Ja kaveri on kirjoitustensa ja haastattelujensa pohjalta aivan totaalimilitantti fanaatikko, kuten on myös paikalliset Suomessa vaikuttavat pressan linnassakin vierailevat imaamit. Sen voi kukin itse todeta lukemalla heidän lausuntojaan. Eli se normaali islami on tasan sitä mitä kutsutaan islamismiksi. En jaksa taas kerrata sitä mitä olen sanonut tästä islamin fundamentalismi-maltillinen asteikosta täälläkin jo moneen ja moneen kertaan.

Kirjoitin siis näin: Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. En ole lukenut mitään noista pyhistä kirjoista kannesta kanteen, enkä aiokaan lukea. Tunnustan heti, etten ole näiden expertti ja tunnettu tulkitsija. Niistä voi kuitenkin tarkastaa, pitääkö joku väite paikkansa vai ei. Muutamat täällä esittävät kohuimaameiden tulkintoja koraanin teksteiksi ja se virhe kannattaa oikaista, ettei sitten nolaa itseään julkisessa debatissa; esim. mikäli on vaaleissa ja paneelissa jne.

En usko että juuri kukaan muukaan on täällä lukenut kannesta kanteen koraania tai on sen asiantuntija; ja siitä huolimatta sama paskageneraattori suoltaa puolitotuuksia niin minun kuin sinunkin postauksissa. Vaadit siis keskusteluun osallistujalta koraanin totaalisen osaamisen, jota todennäköisesti sinullakaan ei ole. Koraania ja raamattua voi pääpiirettäin tai osittain tuntea, että voi käyttää niitä keskustelun pohjana. Niiden olemassaoloa tarvitaan hyllyssä tai netissä, jos vaikka joku Koskela väittäisi koraanin pitävän sisällään jotain, mitä se ei pidäkkään tai päinvastoin. Se siis tarvitaan myös tällä tavalla väittelyiden ja Koskelan henkisen tukistuksen tueksi. Väittelyn taso tällä forumilla koraanista on heikko, koska täältä puuttuu alalle koulutettu oppositio.

Viime viikolla jutskasin islamin opettajan (joka on imaami) kanssa ja ihan jalat maassa oleva kaveri. On hyvä että fanaattiset imaamit kartoitetaan ja karkoitetaan, koska ne pilaavat muiden maineen. Helposti takerrutaan yhteen tai kahteen lauseeseen, kun kritisoidaan vastapuolta, jonka myös moni perussuomalainen on saanut kokea. Tällaiseen joukkolynkkaukseen en lähde mukaan olipa kysymyksessä kuka tahansa. Tuomioistuin antaa sanktiot, joihin on tyytyminen.

Seli seli. Kyllä näkee että olet sosiologi, luulet että kun kirjoittaa pitkään ja hartaasti, muuttuu se mitä aiemmin sanoit vastakohdakseen.

Noiden puheissa ei kuule tarvitse tarttua yhteen tai kahteen lauseeseen. Lauseita riittää. Ja toisaalta, jos se lause kertoo että kyse on fanaatikosta, niin sitten sekin riittää.

Quote from: Emo on 09.04.2012, 21:40:54

Quote from: Bonaventura on 09.04.2012, 21:32:08

Quote from: Emo on 09.04.2012, 21:22:52
Jos joku tarjoaa minulle koraania, otan sen ilmanmuuta vastaan. Sen jälkeen on maailmassa yksi koraani vähemmän ihmisiä eksyttämässä. Ei tällä tietenkään koko ongelmaa ratkaista, mutta suunta on kuitenkin oikea.

Samasta syystä otan kadulla aina vihreiden mainokset ja vaalilehdet hymyillen vastaan  :)

Ja minä suorastaan imuroin mukaani jehovantodistajien lehdykät. Otan niitä mukaani jopa sairaalan päivystyksestä, ja erilaisista odotushuoneista. Vartijat katselevat kuvaruuduiltaan, että jo on innokas Vartiotornin lukija...

Eli kaikki kelpaa, minkä ILMAISEKSI itselleen saa. Tänne vaan koraanit ja bhagavadgitat ja mitä ikinä. Mutta muistakaa: mistään ei makseta senttiäkään!

Hupaisasti ainoa uskonnollinen tai uskontoon liittyvä teos (jos ei tahdo erinäisiä kristinuskon valtakautta edeltäneen ajan eurooppalaisiin uskontoihin paneutuvia teoksia ja muutamaa ääri-islamia käsittelevää kirjaa sellaisiksi laskea) hyllyssäni on muuten suomenkielinen Mormonin kirja. Sain ilmaiseksi yhdeltä jenkkituristilta viime kesänä Helsingin ydinkeskustassa töissä ollessani.

Saksassa kun on kosolti kokemusta antisemiittisistä opuksista ja niistä diggailevista ihmisistä niin toivottavasti joku Koraanin käteensä nappaava kantis-Horst intoutuu vähän kyseenalaistamaan tätä "Islam on jees!"- dogmaa.

Die Weltin jatkojuttu aiheesta.

QuoteKuinka salafistit kiertävät Koraani-koju kieltoa

Die Welt 9.4.2012 juttu (http://www.welt.de/politik/deutschland/article106164941/Wie-Salafisten-Verbote-von-Koran-Staenden-umgehen.html)

(http://www.welt.de/img/bildergalerien/crop106164952/2848725926-ci3x2l-w620/Salafisten-verteilen-Korane.jpg)
Koraanien jakoa Offenbach am Mainissa

[jutun alku toistaa jo ensimmäisestä jutusta ilmeneviä asioita]

Ensimmäiset Koraanit on jo jaettu kouluihin

Turvallisuusviranomaiset varoittavat, että viime kädessä kyse ei ole islamin levittämisestä, vaan salafismista. "Nuoret henkilöt, joiden persoona ei ole vielä täysin kehittynyt ovat kansalaisuudesta ja syntyperästään riippumatta erityisesti vaarassa, kun heitä suggeroidaan hyvin yksinkertaisella maailmankuvalla, jossa kaikki elämänohjeet johdetaan shariasta", sanoo Hessenin perustuslakisuojan johtaja Roland Desch. "Vapaamielisen demokraattisen järjestyksen (Freiheitliche demokratische Grundordnung*) tärkeimmille perusoikeuksille ja perustuslakipositiolle ei jää siinä [sharia] enää mitään sijaa.

"Lies!"-projekti on saanut tällä aikaa huolestuttavia mittasuhteita. Ensimmäiset Koraanit on jo jaettu kouluihin ja vankiloihin. Vastatoimenpiteenä ovat eräät kaupungit äskettäin muuttaneet lupakäytäntöjään Koraanin jakotoiminnan suhteen.

Salafistit kiertävät näitä sääntöjä yksinkertaisella tempulla. Siellä missä Koraani-infopisteet on kielletty, ilmaantuvat he paikalle omatekoisten olkalaukkujen kera ja jakavat Koraaneja niistä kuin lentolehtisiä - luvattomasti.

* Freiheitliche demokratische Grundordnung: Die freiheitliche demokratische Grundordnung (Abk. fdGO oder FdGO) ist ein Begriff des deutschen Grundgesetzes, der die unabänderliche Kernstruktur des Gemeinwesens beschreibt, unabhängig von seiner gegenwärtigen Ausprägung durch den Verfassungs- und den einfachen Gesetzgeber oder die Bundesregierung. Er bezeichnet die Grundprinzipien der politischen Ordnungs- und Wertvorstellungen, auf denen die liberale und rechtsstaatliche Demokratie in Deutschland beruht. (wikipedia)

Pyhät kirjat ovat oikeastaan täysin sivuseikka. Meillä kuolevaisten maailmassa nimittäin vain kuolevaisten teoilla on merkitystä ja silloin on sama, vaikka innoituksena olisi tulkinnat käytetystä WC-paperista. Ns. "oikeat tulkinnat" ovat sivuseikka. Sivullisten tulkinnat teksteistä ovat sivuseikka. Ainoastaan sillä on todellista merkitystä, kuinka laaja joukko uskovaisia asiat tulkitsee, oikein tai väärin, ja kuinka he soveltavat tulkintaansa käytännön elämässään.

Toki jotkut teokset innoittavat massoja toisella tavoin kuin toiset, mutta tämän tarkastelu on sivuseikka, kun voisimme vain tarkastella sitä, kuinka massat todellisuudessa käyttäytyvät: se on se todellinen puntari. Tämän sanottuani totean, että nimimerkki Tuomas3:lla ei todellakaan ole mitään käsitystä Koraanin sisällöstä, kun luulee, että kohuimaanien teksteissä on kyse vain tulkinnoista, joilla ei siis olisi todellista pohjaa Koraanissa. Sen lisäksi on syytä huomata, että yhteiskunnissa on kyse paljosta muustakin kuin tuomioistuimista ja lain rikkomisista; arvot muovaavat yhteiskuntaa jokapäiväisessä elämässä huomattavasti ihan lain rajoissa. Osa tästä muovaamisesta on hyödyllisempää ja toivottavampaa kuin jokin toinen osa.

Quote from: Emo on 10.04.2012, 14:27:28

Quote from: Tuomas3 on 10.04.2012, 14:07:51
...

En usko että juuri kukaan muukaan on täällä lukenut kannesta kanteen koraania tai on sen asiantuntija... Väittelyn taso tällä forumilla koraanista on heikko, koska täältä puuttuu alalle koulutettu oppositio.

Viime viikolla jutskasin islamin opettajan (joka on imaami) kanssa ja ihan jalat maassa oleva kaveri. On hyvä että fanaattiset imaamit kartoitetaan ja karkoitetaan, koska ne pilaavat muiden maineen...

Hyvin harva muslimikaan on lukenut koraania kannesta kanteen, tai ylipäätänsä yhtään. Suuri ellei suurin osa maailman muslimeista on lukutaidottomia. Lue siinä sitten.

Väittelyn taso on luokattoman heikko tällä foorumilla (ja kaikilla muillakin foorumeilla) myös mitä tulee Raamattuun. Sitä kuvitellaan, että kun on synnytty "kristittyyn maahan", niin sen jälkeen jokainen suomalainen on yhtäkuin raamatuntuntija  ;D  Tuttavapiiriini kuuluu henkilöitä, jotka kykenevät lukemaan Raamatun alkutekstejä kreikaksi ja hepreaksi. Itse en ole tälläinen osaaja.

Ja oikeinko sinä kuvittelet, että imaami sinulle (vääräuskoiselle) paljastaisi todelliset ajatuksensa ja motiivinsa, mikäli sellaisia olisi?

What does the
Religion of Peace
Teach About...

Lying (Taqiyya and Kitman)

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/011-taqiyya.htm

Tuosta linkistä saat uskollesi vahvistusta. Tai sitten et.

Ne ketkä eivät osaa lukea, eivätkä ole koraania lukeneet, tuskin ja toivottavasti väittelevät aiheesta. Lukutaidottomia on helppo vedättää retoriikalla. Kun ihmisille opettaa lukutaidon, matematiikkaa ja hieman logiikkaa, niin johan käy uskontokunnissa kato tai maallistuminen, kuten pohjolassa.

Siitä olen samaa mieltä kanssasi, että sama tasokkuus väittelyissä pätee raamattuun. Itsekin sorrun joskus vain sörkkimään muurahaispesää. Siinä vaiheessa alan vasta tosissani pistää kampoihin kun omaa tai läheisteni toimintaa rajoitetaan jonkin vakaumuksen varjolla (uskonto voi olla myös kasvissyönti tms.).

Keskustelimme imaamin kera mm. näistä erilaisista tulkitsijoista; ja nimenomaan hän oli sitä mieltä, että ulos maasta vain mokomat revisionistit. Hän on työyhteisömme pasifistisin henkilö; joskin ottaa tosissaan sianlihajutut ja monet muut tällaiset, joita pidämme skeidana. Toisaalta hänen oppilaansa eivät edes rukoile koulupäivän aikana.

^ Suomalaisissa kouluissa ei opeteta logiikkaa. Pitäisi opettaa. Olisi nämä uskontoväittelytkin silloin ehkä hieman loogisempia.

Quote from: elven archer on 10.04.2012, 17:01:11
Pyhät kirjat ovat oikeastaan täysin sivuseikka. Meillä kuolevaisten maailmassa nimittäin vain kuolevaisten teoilla on merkitystä ja silloin on sama, vaikka innoituksena olisi tulkinnat käytetystä WC-paperista. Ns. "oikeat tulkinnat" ovat sivuseikka. Sivullisten tulkinnat teksteistä ovat sivuseikka. Ainoastaan sillä on todellista merkitystä, kuinka laaja joukko uskovaisia asiat tulkitsee, oikein tai väärin, ja kuinka he soveltavat tulkintaansa käytännön elämässään.

Toki jotkut teokset innoittavat massoja toisella tavoin kuin toiset, mutta tämän tarkastelu on sivuseikka, kun voisimme vain tarkastella sitä, kuinka massat todellisuudessa käyttäytyvät: se on se todellinen puntari. Tämän sanottuani totean, että nimimerkki Tuomas3:lla ei todellakaan ole mitään käsitystä Koraanin sisällöstä, kun luulee, että kohuimaanien teksteissä on kyse vain tulkinnoista, joilla ei siis olisi todellista pohjaa Koraanissa. Sen lisäksi on syytä huomata, että yhteiskunnissa on kyse paljosta muustakin kuin tuomioistuimista ja lain rikkomisista; arvot muovaavat yhteiskuntaa jokapäiväisessä elämässä huomattavasti ihan lain rajoissa. Osa tästä muovaamisesta on hyödyllisempää ja toivottavampaa kuin jokin toinen osa.

Koraani kaipaisi samanlaista uusintapainosta, joka kristityilläkin on; missä (uusin testamentti) väkivaltaan ei juuri kehoteta. Niin kauan kuin pyhissä kirjoissa (muslimit, juutalaiset) on suoria kannustuksia väkivaltaan, käyttävät fanaattisimmat vallanpitäjät ja agitaattorit niitä hyväkseen.

Quote from: Tuomas3 on 10.04.2012, 17:52:29

Quote from: elven archer on 10.04.2012, 17:01:11
Pyhät kirjat ovat oikeastaan täysin sivuseikka. Meillä kuolevaisten maailmassa nimittäin vain kuolevaisten teoilla on merkitystä ja silloin on sama, vaikka innoituksena olisi tulkinnat käytetystä WC-paperista. Ns. "oikeat tulkinnat" ovat sivuseikka. Sivullisten tulkinnat teksteistä ovat sivuseikka. Ainoastaan sillä on todellista merkitystä, kuinka laaja joukko uskovaisia asiat tulkitsee, oikein tai väärin, ja kuinka he soveltavat tulkintaansa käytännön elämässään.

Toki jotkut teokset innoittavat massoja toisella tavoin kuin toiset, mutta tämän tarkastelu on sivuseikka, kun voisimme vain tarkastella sitä, kuinka massat todellisuudessa käyttäytyvät: se on se todellinen puntari. Tämän sanottuani totean, että nimimerkki Tuomas3:lla ei todellakaan ole mitään käsitystä Koraanin sisällöstä, kun luulee, että kohuimaanien teksteissä on kyse vain tulkinnoista, joilla ei siis olisi todellista pohjaa Koraanissa. Sen lisäksi on syytä huomata, että yhteiskunnissa on kyse paljosta muustakin kuin tuomioistuimista ja lain rikkomisista; arvot muovaavat yhteiskuntaa jokapäiväisessä elämässä huomattavasti ihan lain rajoissa. Osa tästä muovaamisesta on hyödyllisempää ja toivottavampaa kuin jokin toinen osa.

Koraani kaipaisi samanlaista uusintapainosta, joka kristityilläkin on; missä (uusin testamentti) väkivaltaan ei juuri kehoteta. Niin kauan kuin pyhissä kirjoissa (muslimit, juutalaiset) on suoria kannustuksia väkivaltaan, käyttävät fanaattisimmat vallanpitäjät ja agitaattorit niitä hyväkseen.

Kristityillä ei ole mitään uusintapainosta. Uusi testamentti on kristinuskon käsikirja, eikä sen sisältöä ole koskaan päivitetty. Siihen ei ole perusteita.
Vanha testamentti taas on "juutalaisten raamattu"

Quote from: Machine Head on 10.04.2012, 18:04:14

Quote from: Tuomas3 on 10.04.2012, 17:52:29

Quote from: elven archer on 10.04.2012, 17:01:11
Pyhät kirjat ovat oikeastaan täysin sivuseikka. Meillä kuolevaisten maailmassa nimittäin vain kuolevaisten teoilla on merkitystä ja silloin on sama, vaikka innoituksena olisi tulkinnat käytetystä WC-paperista. Ns. "oikeat tulkinnat" ovat sivuseikka. Sivullisten tulkinnat teksteistä ovat sivuseikka. Ainoastaan sillä on todellista merkitystä, kuinka laaja joukko uskovaisia asiat tulkitsee, oikein tai väärin, ja kuinka he soveltavat tulkintaansa käytännön elämässään.

Toki jotkut teokset innoittavat massoja toisella tavoin kuin toiset, mutta tämän tarkastelu on sivuseikka, kun voisimme vain tarkastella sitä, kuinka massat todellisuudessa käyttäytyvät: se on se todellinen puntari. Tämän sanottuani totean, että nimimerkki Tuomas3:lla ei todellakaan ole mitään käsitystä Koraanin sisällöstä, kun luulee, että kohuimaanien teksteissä on kyse vain tulkinnoista, joilla ei siis olisi todellista pohjaa Koraanissa. Sen lisäksi on syytä huomata, että yhteiskunnissa on kyse paljosta muustakin kuin tuomioistuimista ja lain rikkomisista; arvot muovaavat yhteiskuntaa jokapäiväisessä elämässä huomattavasti ihan lain rajoissa. Osa tästä muovaamisesta on hyödyllisempää ja toivottavampaa kuin jokin toinen osa.

Koraani kaipaisi samanlaista uusintapainosta, joka kristityilläkin on; missä (uusin testamentti) väkivaltaan ei juuri kehoteta. Niin kauan kuin pyhissä kirjoissa (muslimit, juutalaiset) on suoria kannustuksia väkivaltaan, käyttävät fanaattisimmat vallanpitäjät ja agitaattorit niitä hyväkseen.

Kristityillä ei ole mitään uusintapainosta. Uusi testamentti on kristinuskon käsikirja, eikä sen sisältöä ole koskaan päivitetty. Siihen ei ole perusteita.
Vanha testamentti taas on "juutalaisten raamattu"

No tietty jotkut pitävät vanhan testamentin sadistista Jumalaa myös kristittyjen Jumalana ja esikuvana. Uusi testamentti taas uudistaa Jumalan opit Jeesuksen kautta rauhanomaisiksi ja päinvastaisiksi juutalaisjumalan kanssa. Eikö uskonpuhdistusten, reformien, Lutherin ja muiden raamatunkäännösten yhteydessä pantu sisältöäkin aika paljon uusiksi? Korjaa jos olen väärässä; muistan näin et-tunnilla muinoin mainittaneen.

Mein Kampf päivitetään muotoon Mein Jihad. Sanoma ei taida paljoa muuttua.

Quote from: Machine Head on 10.04.2012, 18:04:14

Quote from: Tuomas3 on 10.04.2012, 17:52:29

Quote from: elven archer on 10.04.2012, 17:01:11
Pyhät kirjat ovat oikeastaan täysin sivuseikka. Meillä kuolevaisten maailmassa nimittäin vain kuolevaisten teoilla on merkitystä ja silloin on sama, vaikka innoituksena olisi tulkinnat käytetystä WC-paperista. Ns. "oikeat tulkinnat" ovat sivuseikka. Sivullisten tulkinnat teksteistä ovat sivuseikka. Ainoastaan sillä on todellista merkitystä, kuinka laaja joukko uskovaisia asiat tulkitsee, oikein tai väärin, ja kuinka he soveltavat tulkintaansa käytännön elämässään.

Toki jotkut teokset innoittavat massoja toisella tavoin kuin toiset, mutta tämän tarkastelu on sivuseikka, kun voisimme vain tarkastella sitä, kuinka massat todellisuudessa käyttäytyvät: se on se todellinen puntari. Tämän sanottuani totean, että nimimerkki Tuomas3:lla ei todellakaan ole mitään käsitystä Koraanin sisällöstä, kun luulee, että kohuimaanien teksteissä on kyse vain tulkinnoista, joilla ei siis olisi todellista pohjaa Koraanissa. Sen lisäksi on syytä huomata, että yhteiskunnissa on kyse paljosta muustakin kuin tuomioistuimista ja lain rikkomisista; arvot muovaavat yhteiskuntaa jokapäiväisessä elämässä huomattavasti ihan lain rajoissa. Osa tästä muovaamisesta on hyödyllisempää ja toivottavampaa kuin jokin toinen osa.

Koraani kaipaisi samanlaista uusintapainosta, joka kristityilläkin on; missä (uusin testamentti) väkivaltaan ei juuri kehoteta. Niin kauan kuin pyhissä kirjoissa (muslimit, juutalaiset) on suoria kannustuksia väkivaltaan, käyttävät fanaattisimmat vallanpitäjät ja agitaattorit niitä hyväkseen.

Kristityillä ei ole mitään uusintapainosta. Uusi testamentti on kristinuskon käsikirja, eikä sen sisältöä ole koskaan päivitetty. Siihen ei ole perusteita.
Vanha testamentti taas on "juutalaisten raamattu"

Tuttavapiirissäni on useita henkilöitä, osa teologikoulutuksen ja osa jonkun muun koulutuksen saaneita, jotka osaavat lukea Raamatun alkutekstejä niiden alkukielillä: hepreaksi ja kreikaksi. Eli jos vaikka käännöksissä on jonkun sanan merkitys lievästi muuttunutkin, joku verbi tai sana "nykyaikaistettu", niin nämä tyypit lukevat tekstiä alkukielillä ja kertovat meille muillekin miten vivahde on muuttunut vaiko onko se muuttunut olennaisesti. Heitä on kiehtovaa kuunnella.

Tuo että Raamattua olisi sorkittu vuosisatojen aikana joka kirkolliskokouksessa ihan tunnistamattomaan kuosiin, on propagandaa mutta toki ymmärrettävää propagandaa.

QuoteKoraaneja jakavat islamistit uhkaavat saksalaistoimittajia.

Saksassa Koraanien jakoa arvostelleet toimittajat ovat saaneet islamistien vihat niskaansa.

Saksalaisviestimet kertoivat torstaina, että internetin videopalvelu Youtubeen on ladattu videoita, joissa uhkaillaan Frankfurter Rundschaun ja berliiniläisen Tagesspiegelin toimittajia.

"Tiedämme, missä asut ja mitä jalkapallojoukkuetta kannatat", tietokoneääneksi muutettu ääni sanoi videolla Der Spiegelin mukaan.

Loput linkin takaa

http://www.hs.fi/ulkomaat/Koraaneja+jakavat+islamistit+uhkaavat+saksalaistoimittajia/a1305559837399 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Koraaneja+jakavat+islamistit+uhkaavat+saksalaistoimittajia/a1305559837399)

Quote from: ananaskaarme on 13.04.2012, 19:38:35
Die Welt uutisoi myös, että turvallisuusviranomaiset pelkäävät islamistiradikaalien (salafistien) ja oikeistopopulistien välillä sattuvan jonkinlaista eskalaatiota lähiviikkoina. Oikeistolla on "Vapautta islamin sijaan"-kampanja, jossa aiotaan laittaa muslimeista pilapiirroksia (karikatyyrejä) esille paikallisen jättimoskeijan eteen toukokuun 8. päivänä. Ohhoh, tämähän voi päättyä vain hyvin. :)

Jutussa selviää myös toimittajien uhkauksista epäiltynä olevan kölniläisen nimi, Hans-Jürgen Gerhard mit von Lederhosen Sabri Ben A.

Die Welt: Eskalation zwischen Salafisten und Rechten Befürchtet (http://www.welt.de/politik/deutschland/article106183150/Eskalation-zwischen-Salafisten-und-Rechten-befuerchtet.html)

Jutussa todetaan ...

"Ein Sprecher von Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) sagte in Berlin, diese provokante Aktion sei zwar im Bereich der Kunstfreiheit und Meinungsäußerung einzustufen, werde aber mit großer Sorge beobachtet."

(Liittosisäministeri Hans-Peter Friedrichin (CSU) tiedottaja totesi Berliinissä, että tämä provokatiivinen toimi [karrikatyyrien laatiminen ja esittäminen moskeijan edessä] kuuluu toki taiteen ja mielipiteenilmaisun vapauden piiriin, mutta sitä seurataan hyvin huolestuneina.)

Näin ne kulttuurit kohtaavat, oppivat tuntemaan toisiaan ja rikastavat toisiaan, jonka seurauksena ennakkoluulot häviävät ja rauha valtaa maan. Vai miten se meni?

Quote from: Kimmo Leiska on 13.04.2012, 15:53:33

QuoteSaksassa Koraanien jakoa arvostelleet toimittajat ovat saaneet islamistien vihat niskaansa.

Olisi vaan kannattanut olla hiljaa. Olisi Islam levinnyt matalalla profiililla, englanniksi ilmaistuna "tutkan alla". Nyt tästä tulee myrsky ja homma menee puihin. Kiihkoilijat eivät opi, ja muslimikiihkoilijat eivät ole poikkeus, onneksi.

Quote from: Tuomas3 on 10.04.2012, 18:20:41

Koraani kaipaisi samanlaista uusintapainosta, joka kristityilläkin on; missä (uusin testamentti) väkivaltaan ei juuri kehoteta. Niin kauan kuin pyhissä kirjoissa (muslimit, juutalaiset) on suoria kannustuksia väkivaltaan, käyttävät fanaattisimmat vallanpitäjät ja agitaattorit niitä hyväkseen.


Kristityillä ei ole mitään uusintapainosta. Uusi testamentti on kristinuskon käsikirja, eikä sen sisältöä ole koskaan päivitetty. Siihen ei ole perusteita.
Vanha testamentti taas on "juutalaisten raamattu"

No tietty jotkut pitävät vanhan testamentin sadistista Jumalaa myös kristittyjen Jumalana ja esikuvana. Uusi testamentti taas uudistaa Jumalan opit Jeesuksen kautta rauhanomaisiksi ja päinvastaisiksi juutalaisjumalan kanssa. Eikö uskonpuhdistusten, reformien, Lutherin ja muiden raamatunkäännösten yhteydessä pantu sisältöäkin aika paljon uusiksi? Korjaa jos olen väärässä; muistan näin et-tunnilla muinoin mainittaneen.

Huomaa että Tuomas on ollut EeTeen tunnilla aikanaan. Kokeilin sitä joskus muksuna, mutta  :flowerhat: -opettaja ja hölynpöly saivat palaamaan evlut-luokkaan. Korjataanpa nyt joitain väärinkäsityksiä:

-VT:n kannustukset väkivaltaan ovat tarinan kontekstissa, osana historiallisia kertomuksia/kansantarinoita. Jos joku jumaluus tai Jumala 3000 vuotta sitten kehotti hävittämään jonkun ihmisuhrausta harjoittaneen kansan, niin sillä ei ole mitään käytännön merkitystä tänä päivänä, eikä joku Joosualle annettu käsky velvoita tänään eläviä ihmisiä mihinkään. Samalla tavalla suomalaisissa kansantarinoissa on kertomuksia eri heimojen välisestä vihanpidosta, mutta eivät ne tietenkään kehota nykysuomalaisia väkivaltaan hämäläisiä/karjalaisia/pohjalaisia jne kohtaan. VT sisältää tietysti myös lakitekstejä, joissa on ajan tavan mukaan kuolemanrangaistuksia, eikä nekään ole mitään kehotuksia väkivaltaan. Kuolemanrangaistuksesta on tarkat ohjeet Bavlissa, suosittelen ensin kahlaamaan 11 paksua teosta selitysoppaineen läpi ja sitten viisastelemaan aiheesta lisää. Temppelin tuhoamisesta on joka tapauksessa kohta 2000 vuotta eikä Sanhedrin voi täten kokoontua, joten rangaistusohjeet ei ole käytössä ennen kuin messias palaa, temppeli uudelleenrakennetaan, kuolema, sairaus ja lihansyönti loppuu ja J-la muuteski korjaa tämän langenneen luomakunnan. Että sitä odotellessa :roll: ei kannata väittää että halacha ja sharia olisi nykyään yhteimitallisia koska ne juutalaisetkin kivittivät joskus vuosituhansia sitten  :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
-VT on yhtä lailla kristittyjen raamattu, poislukien jotkut pienet liikkeet jotka ovat kanonisoineet pelkät evankeliumit, en tiedä lasketaanko niitä edes kristityiksi. Kristinuskon perustajaa lainaten "niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät ei laista katoa pieninkään piirto" ja tästä ei päästä mihinkään. Rakkauden kaksoiskäsky ja Jumalan ykseyden uskontunnustus on kaikki siellä Pentateukissa, siihen ei ole tullut mitään uutta teologista sisältöä UT:n myötä. Jeesuksen reformaatioliike tähtäsi ennenkaikkea lain hengen ja eettisen puolen korostamiseen neuroottisen mitsvojen laskemisen sijaan. Jeesuksen ja Abrahamin Jumala on sama tyyppi, vaikka se saattaa liberaaliteologeja vähän ahdistaakin, ettei luojansa olekaan söpö suklaapupujeesusvauva.
-reformaation yhteydessä tehtiin uusia ja parempia käännöksiä, kun protestanttinen eurooppa kiinnostui heprean/aramean/kreikan opinnoista. Katolisen kirkon käännökset perustuvat vanhoihin kreikkalaisiin ja latinalaisiin käännöksiin, joista on tullut hassuja väärinkäsityksiä, esim. Mooseksen tai jopa kaikkien juutalaisten sarvekkuus  :D Sisältö on kuitenkin aina pysynyt (melko) samana, ainoa merkittävä ero on "älä tapa"-käsky, joka alkutekstissä on "älä murhaa"... anglikaaninen King James version teki tän revision, koska kirkonmiehet ajattelivat että maailma jossa kaikenlainen tappaminen on ei-toivottavaa olisi parempi paikka.

Siinä quotet kirjoittaa asiaa että islam kaipaa reformaatiota, ja Muhammedin esimerkillisyys ja täydellisyys ihmisenä pitää kyseenalaistaa. Eihän kukaan Raamattua lukiessa esim. ajattele että Saul/David/Salomon esim. olisivat olleet täydellisiä ihmisiä, päinvastoin, heikkoja ja syntisiä siinä missä muutkin, ja toimivat lähinnä varoittavana esimerkkinä. Muutenkin islamissa siihen lukutaidottomaan maantierosmoon kohdistuva kunnioitus menee palvonnan puolelle, vaikka monoteisteja väittävät olevansa...

Muuten toi Koraanien jakaminen on kaikin puolin hyvä juttu, kunhan käännös on alkuteksille uskollinen. Hyvä että saksalaisetkin tajuaa millaisen vihapropagandan kanssa ollaan tekemisissä.

http://www.hs.fi/ulkomaat/%C3%84%C3%A4riryhm%C3%A4+jatkoi+Koraanien+jakelua+ilmaiseksi+Saksan+kaduilla/a1305559887038

(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1305559887651?ts=294)
Islamin vanhoillisimpaan suuntaan kuuluvien salafistien kannattajat jakoivat saksankielisiä Koraaneja Potsdamer Platzilla Berliinissä lauantaina.

QuoteIlmaisten Koraanien jakelu jatkui lauantaina useissa kaupungeissa Saksassa.

Maan rikospoliisin BKA:n johtaja Jörg Ziercke varoitti, että Saksan suojelupoliisin on "ehdottomasti" tarkkailtava Koraanien jakelijoita, jotka ovat islamin vanhoillisimpaan suuntaan kuuluvia salafisteja.

Aikaisempi jakelutempaus herätti Saksassa arvostelua, ja muslimien pyhää kirjaa painava kirjapaino ilmoitti keskeyttävänsä kirjan toimitukset.

Muslimien pyhän kirjan lahjoittaminen ei ole laitonta, Saksan viranomaiset muistuttavat.

"Olen sitä mieltä, että tarvitaan vahvempaa valistustyötä salafistien todellisista aikomuksista", Ziercke sanoo ennakkotiedon mukaan Welt am Sonntag - lehdelle.

"Kyseessä on propaganda ja kannattajien värväys ", suojelupoliisin edustaja Claudia Schmid sanoi B.Z.-lehdelle.

Koraanihankkeen taustavoima on äärivanhoillinen liikemies ja internetsaarnaaja Ibrahim Abou Nagie, jota Saksan viranomaiset ovat tarkkailleet jo vuosia.

Hän muutti 18-vuotiaana Gazan palestiinalaisalueelta Saksaan.

Abou Nagie selittää levittävänsä tietoa "Todesta uskonnosta".

Hänen yhteistyökumppaninsa on ehkä tunnetuin muslimiksi kääntynyt saksalainen, nyrkkeilijä Pierre Vogel.

Miesten järjestö aikoo jakaa 25 miljoonaa Koraania Saksassa, Itävallassa ja Sveitsissä, Deutsche Welle -uutiskanava kertoi.

Lauantaina Koraaneja jaettiin muun muassa Berliinissä, Hannoverissa ja Kasselissa, Die Welt kertoo. Berliinin Potsdamer Platzilla jakelu sujui ilman välikohtauksia.

Viranomaisten ja Saksan valtavirran muslimien huolena on, että salafistien lähetystyö innostaa uusnatseja viharikoksiin.

Abou Nagien islam edustaa profeetta Muhammedin ajan, eli 600-luvun oikeuskäsitystä. Suuntaus muistuttaa Saudi-Arabian valtionuskontoa wahhabilaisuutta.

Syntikäsitys on laaja, ja armoa on vähän. Kivitystuomio odottaa monenlaisia väärintekijöitä, jos shariaa sovelletaan Abou-Nagien tulkinnan mukaan.

Hänen suosionsa on kuitenkin ollut vähäistä maassa, jonka yli neljästä miljoonasta muslimista useimmilla on juuret Turkissa.

Tukialueellaan Nordrhein-Westfalenissa Abou Nagien ryhmään kuuluu noin 500 salafistia, Deutsche Welle kertoo.

Quote
Viranomaisten ja Saksan valtavirran muslimien huolena on, että salafistien lähetystyö innostaa uusnatseja viharikoksiin.

Abou Nagien islam edustaa profeetta Muhammedin ajan, eli 600-luvun oikeuskäsitystä. Suuntaus muistuttaa Saudi-Arabian valtionuskontoa wahhabilaisuutta.

Syntikäsitys on laaja, ja armoa on vähän. Kivitystuomio odottaa monenlaisia väärintekijöitä, jos shariaa sovelletaan Abou-Nagien tulkinnan mukaan.

Vielä on näköjään varaa kantaa huolta pelkästään uusnatsien mahdollisista tulevista viharikoksista, vaikka kaduilla jaellaan kivitystuomio-oppia.

Quote from: Emo on 14.04.2012, 18:15:21
Viranomaisten ja Saksan valtavirran muslimien huolena on, että salafistien lähetystyö innostaa uusnatseja viharikoksiin.

Tälläiseen huolenaiheeseen en ole vielä missään lehdessä törmännyt. Viranomaisten huolenaiheena ovat olleet salafistit ja ääri-islamilaisuus. Tämä lienee HS:n omaa painotusta ja "eskon puumerkki" asiaan.

Quote from: Emo on 14.04.2012, 18:27:46

Quote
Viranomaisten ja Saksan valtavirran muslimien huolena on, että salafistien lähetystyö innostaa uusnatseja viharikoksiin.

Abou Nagien islam edustaa profeetta Muhammedin ajan, eli 600-luvun oikeuskäsitystä. Suuntaus muistuttaa Saudi-Arabian valtionuskontoa wahhabilaisuutta.

Syntikäsitys on laaja, ja armoa on vähän. Kivitystuomio odottaa monenlaisia väärintekijöitä, jos shariaa sovelletaan Abou-Nagien tulkinnan mukaan.

Vielä on näköjään varaa kantaa huolta pelkästään uusnatsien mahdollisista tulevista viharikoksista, vaikka kaduilla jaellaan kivitystuomio-oppia.

Hesari kärsii näemmä selektiivisestä lyhytmuistisuudesta. Olikos se eilen vai toissapäivänä kun uutisoitiin siitä kuinka salafisteja vähintäänkin lähellä olevat uhkailivat koraanien jakoa kritisoivia toimittajia?

Quote from: akez on 14.04.2012, 18:31:17

Quote from: Emo on 14.04.2012, 18:15:21
Viranomaisten ja Saksan valtavirran muslimien huolena on, että salafistien lähetystyö innostaa uusnatseja viharikoksiin.

Tälläiseen huolenaiheeseen en ole vielä missään lehdessä törmännyt. Viranomaisten huolenaiheena ovat olleet salafistit ja ääri-islamilaisuus. Tämä lienee HS:n omaa painotusta ja "eskon puumerkki" asiaan.

Ahaa, pitääpä itsekin käydä lukemassa alkuperäisiä saksankielisiä artikkeleita. Aina pitäisi muistaa, että Hesari värittää lainaamansakin uutiset  :facepalm:

En löytänyt AFP:n uutista johon Hesari ilmeisesti plörinänsä pohjaa, mutta esim. tässä Reutersin artikkelissa mainitaan Hesarissakin mainitut Abou-Nagie ja Ziercke:

http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE83D03420120414 (http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE83D03420120414)

Kannattaa erityisesti lukea Abou-Nagien mielipide asioista. Jostain syystä *se* on jäänyt Hesarilta mainitsematta samalla, kun jostain ihmeestä ovat uusnatsit löytäneet tiensä uutiseen.

EDIT: Toinen uutinen jossa lainataan useita Hesarin uutisessa olleita henkilöitä:

http://www.oaz-online.de/web/oaz/nachrichten/detail/-/specific/Salafisten-verteilen-erneut-Koran-Ausgaben-1599507014 (http://www.oaz-online.de/web/oaz/nachrichten/detail/-/specific/Salafisten-verteilen-erneut-Koran-Ausgaben-1599507014)

Uusnatsit loistavat tässäkin uutisessa poissaolollaan. Herää epäilys että joku Hesarissa on "vahingossa" kääntänyt ääriryhmää tarkoittavan sanan uusnatsiksi.

EDIT: Hesarin kuva on AFP:ltä, mutta teksti on sen omaa referointia saksalaisista uutislähteistä. Uusnatsiviittauksen lähde jää silti epäselväksi.

Quote from: foobar on 14.04.2012, 19:07:39
Kannattaa erityisesti lukea Abou-Nagien mielipide asioista. Jostain syystä *se* on jäänyt Hesarilta mainitsematta samalla, kun jostain ihmeestä ovat uusnatsit löytäneet tiensä uutiseen.

Abou-Nagien mielipide jutussa:

"Koraanijakelun käynnistäjä, Ibrahim Abou-Nagie, hyökkäsi toisuskoisia vastaan kovin sanoin: "Kristityt ja juutalaiset joutuvat helvettiin, jos he eivät käänny islamiin". Muslimeja, jotka pitävät saksalaisten uskontoa samanarvoisena, hän nimitti luopioiksi. Salafisteja kritisoivat muslimit ovat tekopyhiä. "Heille Allah lupaa helvetin", sanoi Abou-Nagie."

Quote from: foobar on 14.04.2012, 19:07:39
Uusnatsiviittauksen lähde jää silti epäselväksi.

Jokin saksalainen vasemmistolehti? Niitä en ole seurannut, mutta voisin kuvitella siltä suunnalta voivan löytyä jotakin tälläistä tarinaa, jos vanhat merkit paikkansa pitävät.

Kehotan keskittymään ketjun aiheeseen.

Quote from: akez on 14.04.2012, 19:25:44
Abou-Nagien mielipide jutussa:
"Koraanijakelun käynnistäjä, Ibrahim Abou-Nagie, hyökkäsi toisuskoisia vastaan kovin sanoin: "Kristityt ja juutalaiset joutuvat helvettiin, jos he eivät käänny islamiin". Muslimeja, jotka pitävät saksalaisten uskontoa samanarvoisena, hän nimitti luopioiksi. Salafisteja kritisoivat muslimit ovat tekopyhiä. "Heille Allah lupaa helvetin", sanoi Abou-Nagie."

Tuo koraanikamppania on selvästi tähdätty muslimien integroimiseksi saksalaiseen yhteiskuntaan ja edistämään eri uskontojen tasavertaista rinnakkaiseloa.

Ilmaisten Koraanien jakelu huolettaa Saksassa


Saksassa on alettu vaatia konservatiivisten salafistimuslimien tarkkailun tehostamista näiden aloitettua Koraanien jakelukampanjan. Salafistit aikovat jakaa eri puolilla maata ilmaiseksi miljoonia Koraaneja. Monia huolettaa se, että ääriryhmä pyrkii näin värväämään lisää väkeä riveihinsä.

Salafistit ovat ilmoittaneet aikovansa jakaa Saksassa, Itävallassa ja Sveitsissä sekä internetissä kaikkiaan 25 miljoonaa saksaksi käännettyä Koraania ilmaiseksi. Kampanjan takana on radikaali salafistisaarnaaja Ibrahim Abou-Nagie ja "Aito uskonto"-ryhmä

Kampanjan nostattaman kohun vuoksi Koraaneja salafisteille painanut yhtiö sanoi torstaina keskeyttäneensä painotyön ja harkitsevansa uudelleen yhteistyötään ryhmän kanssa.

Kritiikistä huolimatta jakelu jatkui lauantaina useissa saksalaiskaupungeissa, ainakin Berliinissä, Fuldassa, Kasselissa ja Göppingenissä, kertoo Die Welt -lehti.

Monet epäilevät tarkoitusperiä

Kampanja on herättänyt huolta monissa saksalaispoliitikoissa ja viranomaisissa. He korostavat, ettei Koraanien jakelu ole laitonta, mutta monet epäilevät salafistien pyrkivän näin värväämään lisää väkeä fundamentalistisen ideologiansa taakse.

Muun muassa Die Weltin lainaama keskusrikospoliisin johtaja Jörg Ziercke sanoo, että salafisteja täytyy tarkkailla ja on tarpeen selvittää tarkemmin heidän todelliset tarkoitusperänsä.

Sisäministeriön tiedottaja Markus Beyer sanoi perjantaina, että viranomaiset ottavat salafistien toimet hyvin vakavissaan ja tiedustelupalvelu tarkkailee heitä aktiivisesti.

Liittokansleri Angela Merkelin konservatiivisen CDU-puolueen parlamenttiryhmän johtaja Volker Kauder on kutsunut Koraanien jakelukampanjaa verhoksi jihadistien eli uskonsoturien värväykselle. Hän sanoo uutistoimisto DPA:lle tuomitsevansa kampanjan jyrkästi.

CDU:n sisarpuoluee, baijerilaisen CSU:n edustaja Hans-Peter Uhl vaati niin ikään salafistien ja erityisesti heidän internetkirjoittelunsa tarkkaa valvontaa, kertoo Frankfurter Allgemeine -lehti.

Vihreiden edustaja Josef Winkler sanoo, että Koraani-kampanja on hyvin huolestuttava, koska kehotuksia väkivaltaan ja terroriin on toistuvasti esitetty vastaavien ryhmien piiristä. Siksi niiden tarkkailemnen on hänen mukaansa oikein.

Sosiaalidemokraattien Michael Hartmann pitää salafistien tarkkailua oikeutettuna, mutta korostaa, ettei Koraanien jakelu riko lakia, Saksan radio kertoo.

Myös muslimien keskusneuvosto on arvostellut kampanjaa sanoen, että Koraani on Jumalan sanaa, ei massatuotteena jaeltava PR-lehtinen.

Saksan sisäministeriö on käynnistänyt tutkimuksen uhkauksista, joita kriittisesti Koraani-kampanjasta kirjoittaneita toimittajia vastaan on esitetty internetissä. Salafisteiksi itseään kutsunut ryhmä sanoi videoilla "Tiedämme missä asutta, tiedämme jalkapalloseuranne, meillä on teidän matkapuhelinnumeronne," kertoo Die Welt.

Noin 2 500 salafistia

Saksan tiedustelupalvelu arvioi, että massa on noin 2 500 salafistia. He edustavat sunnilaisen islamin vanhoillista suuntausta.

Tiedustelupalvelun mukaan salafistit ovat nopeimmin kasvava islamistinen liike maailmassa, ja se pyrkii korvaamaan kansalliset lainsäädännöt islamilaisella lailla sharialla, usein väkivaltaisin keinoin.

Tiedustelupalvelun lähde huomauttaa uutistoimisto AFP:lle, että salafismi on ääri-islamilainen ilmiö, mutta ei rikollinen. Hän myös huomauttaa, että uskonnonvapaus suojelee Koraanien jakeluhanketta, mutta sen takana olevan liikkeen tarkkaileminen jatkuu.

Liittovaltion perustuslakisuojaviraston johtaja Heinz Fromm sanoi viime kesänä, etteivät kaikki salafistit ole terroristeja. Kuitenkin lähes kaikilla tietämillämme terroristeilla on ollut yhteyksiä salafisteihin tai he ovat olleet salafisteja, hän sanoo.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/ilmaisten_koraanien_jakelu_huolettaa_saksassa_3406340.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/ilmaisten_koraanien_jakelu_huolettaa_saksassa_3406340.html)

Vaarallista on tällainen varsinkin sen vuoksi, että saksalaiset osaavat lukea.
Toisaalta harmitonta sen vuoksi, että heillä on myös aivot. 

Quote from: coscarnorth on 09.04.2012, 19:35:50
Pelottava artikkeli. Ehkäpä tämän voisikin ottaa huumorilla, ellei tietäisi tämän olevan vasta alkua. Projektin tuleva heikko menestys, voi tietysti myös kasvattaa Saksan muslimien raivoa länsimaista "tietämättömyyttä" kohtaan.

Der Initiator der Koran-Aktion, Ibrahim Abou-Nagie, attackierte Andersgläubige in harten Worten: "Christen und Juden kommen in die Hölle, wenn sie den Islam nicht annehmen",

Ihmetyttää vaan, että piruako se Ibrahimille kuuluu, joutuuko "kristityt ja juutalaiset helvettiin" vaiko ei, "jos he eivät omaksu islamia", kuten artikkelissa sanotaan.
Minä en ainakaan ottaisi suurempia murheita siitä, mihin islamilaiset joutuvat. Pääasia, etteivät kanssani taivaaseen. Vaikka siellä ei ehkä odotakaan 72 neitsyttä -kristittyjen taivaassa kun ei naida eikä naiteta.

Quote from: foobar on 14.04.2012, 19:07:39
En löytänyt AFP:n uutista johon Hesari ilmeisesti plörinänsä pohjaa, mutta esim. tässä Reutersin artikkelissa mainitaan Hesarissakin mainitut Abou-Nagie ja Ziercke:

http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE83D03420120414 (http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE83D03420120414)

Kannattaa erityisesti lukea Abou-Nagien mielipide asioista. Jostain syystä *se* on jäänyt Hesarilta mainitsematta samalla, kun jostain ihmeestä ovat uusnatsit löytäneet tiensä uutiseen.

EDIT: Toinen uutinen jossa lainataan useita Hesarin uutisessa olleita henkilöitä:

http://www.oaz-online.de/web/oaz/nachrichten/detail/-/specific/Salafisten-verteilen-erneut-Koran-Ausgaben-1599507014 (http://www.oaz-online.de/web/oaz/nachrichten/detail/-/specific/Salafisten-verteilen-erneut-Koran-Ausgaben-1599507014)

Uusnatsit loistavat tässäkin uutisessa poissaolollaan. Herää epäilys että joku Hesarissa on "vahingossa" kääntänyt ääriryhmää tarkoittavan sanan uusnatsiksi.

EDIT: Hesarin kuva on AFP:ltä, mutta teksti on sen omaa referointia saksalaisista uutislähteistä. Uusnatsiviittauksen lähde jää silti epäselväksi.

Quote from: K.K. on 14.04.2012, 22:35:25
Saksan tiedustelupalvelu arvioi, että massa on noin 2 500 salafistia. He edustavat sunnilaisen islamin vanhoillista suuntausta.

Islamtutkija Benno Köpferin mukaan Saksassa on 3.000-4.000 salafistia. Guido Steinberg puhuu 4.000-5.000 kannattajasta. (Wikipedian artikkeli Salafismus)

Vuonna 2009 Saksassa oli 4,3 miljoonaa muslimia (5,4% väestöstä). Näistä 1,9 miljoonaa on Saksan kansalaisia (2,4%). (Wikipedia artikkeli Islam in Germany)

Egyptin vaaleissa salafistit nousivat toiseksi suositummaksi puolueeksi 24%:n ääniosuudella FJP-puolueen jälkeen, joka sai äänistä 36%. (BBC (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16112833))

Ilmeisesti salafisteilla on melkoisesti potentiaalia muslimien keskuudessa. Mitenköhän Saksassa?

Tuskin kukaan noilta pystyy estämään, koraanin jakamisen. Olen kyllä aikalailla yllättynyt, jos saavat kaikki 25 miljoonaa jaettua. Täällä höpistiin, jostain maltillisesta koraanista. En ole ikinä sellaiseen törmännyt vai onko koraanistakin nykyään miljoonia versioita. Mielenkiintoisen noista salafisteista tekee sen, että heitä rahoittaa länsimaiden parhaat kaverit Saudi-Arabia,Qatar, Kuwait jne. Sinäpäivänä kun Wahabiitelta loppuu rahavirrat sinäpäivä islamistien määrä vähenee ja sen tuoma vihan määrä. Toistaiseksi näin ei tule tapahtumaan, länsi tarvitsee öljyä ja sitä saadaan Wahabiiteilta. Parastahan olisi, jos noissa maissa olisi Suufilainen suuntaus voimakkainpana, mutta eipä suuffeilta löydy rahaa.

Minua on hiukan ihmetyttänyt tuo Saudi-Arabiasta julkeasti rahoitettava käännytystyö. Sehän näyttää sumeilematta keskaria vapaudelle, veljeydelle ja tasa-arvolle, siis länsimaisen elämänmuodon periaatteille, haastaa ne ja lymyilee periaatteiden suojassa. Salakavala troijalainen, iskuun valmistautuva inha kärmes. Lännen johtajilla ei ns. ota eteen. Mielestäni tässä tapainturmeluksen julkeimmassa tapauksessa pitää panna kova kovaa vastaan ja etupainotteisesti, ei chamberlaisittain, sillä se olisi liian myöhäistä.

Turhia konflikteja on tietenkin viisasta lähestyä diplomatian kenoin, sovitellen ja tehden kompromisseja. Islam ei ole lännen säilymisen kannalta mikään turha konflikti. Lähettiläät kotimaahan, mususiirtolaiset myös oikeisiin kotimaihinsa ja islam turvallisuusriskinä aitoon valvontaan lännessä.

Näistä se lähtee.

Totta helvetissä Saudit rahoittavat noita islamisteja, eikä lännellä ole siihen mitään sanomista, jos kuitenkin joku avautuu niin tiedämme mitä siitä seuraa. Öljyn saamiseksi ollaan valmiita antamaan myönnytyksiä ja näitä myönnytyksiähän Saudit ja muut raharikkaat maat käyttävät hyväkseen.

Eli siis ME rahoitamme koko homman. Joka bensa-, diesel- ja polttoöljylitralla, jonka ostamme.
Suoraan tai epäsuoraan, kysynnän ja tarjonnan lain mukaan, vaikka ostaisimmekin raakaöljyn Norjasta tai Venäjältä. Arabit ajelee 7 centin litrahinnoilla, me yli 20 kertaa kalliimmilla.
Ratkaisu: Joka sota ja öljylähteet koko maailman omistukseen tai siirrytään uudistuvaan energiaan: sähköautoihin, tuulivoimaloihin, aurinkokennoihin, jätepuuhun hyödyntämiseen, talojen eristämiseen...

Quote from: me on 15.04.2012, 00:17:26
Totta helvetissä Saudit rahoittavat noita islamisteja, eikä lännellä ole siihen mitään sanomista, jos kuitenkin joku avautuu niin tiedämme mitä siitä seuraa. Öljyn saamiseksi ollaan valmiita antamaan myönnytyksiä ja näitä myönnytyksiähän Saudit ja muut raharikkaat maat käyttävät hyväkseen.

No en tiedä kuinka monta prosentia Suomeen tuodusta öljystä on Lähi-Idästä, mutta osana Eurooppa niin aikapitkällehän tuo raha on peräisin läsimailta. Yksinkertaistahan tuo koko touhu on, siitä on vaan tehty monimutkainen asia. Islamisteita päästään eroon kun Wahabiiteilta loppuu rahat ja Wahabiiteilta loppuu rahat kun öljy loppuu, tai siitä saatava taloudellinen hyöty lakkaa. Sota ei kyllä ole mikään vaihtoehto varsinkaan Saudeja vastaan, kun ei länsimaiden koneet kovin kauaa ilmassa pysy ilman Saudeja. Muutenkin Saudi-Arabiaan hyökkäminen olisi vähän erillaisempi, kuin vaikkapa hyökkäys Iraniin. Maassa sijaitsee sentään Islamin pyhinpaikka. Mitä luulet jos sellaseen paikkaan hyökättäisiin ja pistettäisiin Mekka maan tasalle. Lievästi sanottuna jokainen tässä maapallossa saisi kaivata haudan valmiiksi siinä vaiheessa.

^ Höpöhöpö sun hautapaikkojesi kanssa  ;D

Jos ne pahat ja väkivaltaiset wahabiitit ovat vain murto-osa maailman muutoin niin maallistuneista ja rauhaarakastavista muslimeista niin miksi:

Quote from: me on 15.04.2012, 01:54:14
No en tiedä kuinka monta prosentia Suomeen tuodusta öljystä on Lähi-Idästä, mutta osana Eurooppa niin aikapitkällehän tuo raha on peräisin läsimailta. Yksinkertaistahan tuo koko touhu on, siitä on vaan tehty monimutkainen asia. Islamisteita päästään eroon kun Wahabiiteilta loppuu rahat ja Wahabiiteilta loppuu rahat kun öljy loppuu, tai siitä saatava taloudellinen hyöty lakkaa. Sota ei kyllä ole mikään vaihtoehto varsinkaan Saudeja vastaan, kun ei länsimaiden koneet kovin kauaa ilmassa pysy ilman Saudeja. Muutenkin Saudi-Arabiaan hyökkäminen olisi vähän erillaisempi, kuin vaikkapa hyökkäys Iraniin. Maassa sijaitsee sentään Islamin pyhinpaikka. Mitä luulet jos sellaseen paikkaan hyökättäisiin ja pistettäisiin Mekka maan tasalle. Lievästi sanottuna jokainen tässä maapallossa saisi kaivata haudan valmiiksi siinä vaiheessa.

Tuskin kukaan esittäisi samanlaisia kauhukuvia siitä mitä tapahtuisi jos Jerusalemiin - kristittyjen pyhään kaupunkiin hyökättäisiin?

Uskonnoilla on eroja!

K.K siinä vaiheesa kun Mekkaan hyökättäisiin, niin ei silloin vastassa olisi mitään yksi terroristijärjestö tai yksi valtio, vaan koko islamilainen maailma. No kyllä minä vähän luulen, että ei kristityt sivusta seuraisi, jos Jerusalem pistettäisiin maan tasalle. Mutta nämä ovat vain skenaarioita, jotka tuskin toteutuvat. Länsi tarvii öljyä ja wahabiitit rahaa ja kaikki jatkuu samalla tavalla. 

Quote from: me on 15.04.2012, 10:22:02
K.K siinä vaiheesa kun Mekkaan hyökättäisiin, niin ei silloin vastassa olisi mitään yksi terroristijärjestö tai yksi valtio, vaan koko islamilainen maailma.

Ai myös esimerkiksi Suomen tataarit ja muut maltilliset ja maallistuneet muslimit?

Nyt on Yle uskaltanut uutisoida asiasta: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/04/ilmaisten_koraanien_jakelu_huolettaa_saksassa_3406340.html?origin=rss

Kannattaa lopettaa Saudi-Arabian tukeminen ja boikotoida öljytuotteita.  ;)

Quote from: Whomanoid on 15.04.2012, 12:10:39
Kannattaa lopettaa Saudi-Arabian tukeminen ja boikotoida öljytuotteita.  ;)

Se onnistuu kun vähän ajattelee. Vähemmälläkin pärjää, varsinkin mitä tulee kaikkeen kertakäyttöiseen ja muuhun krääsään.

Herbert en minä usko, että maallistuneet muslimitkaan suhtautuisivat asiaan mitenkään välinpitämättömästi Mekan tuhoamiseen. Tuohan nyt muutenkin sataisi mukavasti islamistien laariin, kun saisivat kunnon paukut taakseen alkaen Pakistanin ydinaseista. Epätodennäköistä tämä on, mutta ei kannata spekuloida millään Saudeihin hyökkäämisellä. Wahabiitit pitää saada vallasta pois yksinkertaisesti, jollain muulla keinolla. Öljyboikotti on yksi keino, mutta miten boikotoit öljyä ilman, että elämä menee vaikeaksi. Puhumattakaan miten kokonainen valtio pystyisi boikotoimaan öljyä.

Quote from: me on 15.04.2012, 01:54:14
Muutenkin Saudi-Arabiaan hyökkäminen olisi vähän erillaisempi, kuin vaikkapa hyökkäys Iraniin. Maassa sijaitsee sentään Islamin pyhinpaikka. Mitä luulet jos sellaseen paikkaan hyökättäisiin ja pistettäisiin Mekka maan tasalle. Lievästi sanottuna jokainen tässä maapallossa saisi kaivata haudan valmiiksi siinä vaiheessa.

Ryhtyisittekö huitomaan koraanilla vaiko puuhaamaan pyhää sotaa? Huomauttaisin vain (ja huomautanKIN), että ns. islamilainen maailma on sotilaallisesti, taloudellisesti  ja ennen kaikkea hengellisesti täysin altavastaajan asemassa, jos se lähtisi, kuten toisaalla ilmaiset, koko muuta ihmiskuntaa tuhoamaan. Teille käy siinä vanhanaikaisesti. Mutta pullistele sinä arabialaisella retoriikallasi, jos saat siitä tyydytystä.

Pieni jäähdyttelytauko lienee paikallaan.