2012-04-08 Saksa: Islamistiprojekti - Koraani jokaiseen Saksan kotitalouteen

[Tuomas3]

Hyllystä löytyy niin koraani, raamattu kuin gilgameshikin. Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. Nettiaikakaudella muslimeille vinkki: Jakakaa vain yksi lappu, jossa lukee nettisaitti.

Kun muistaa tuossa taannoin tietosi vaikkapa koraanista, niin ne olisi kannattanut jopa lukeakin....

Muistaakseni siirsit keskustelun koraanista haditheihin tms. En ole lukenut mitään noista pyhistä kirjoista kannesta kanteen, enkä aiokaan lukea. Tunnustan heti, etten ole näiden expertti ja tunnettu tulkitsija. Niistä voi kuitenkin tarkastaa, pitääkö joku väite paikkansa vai ei. Muutamat täällä esittävät kohuimaameiden tulkintoja koraanin teksteiksi ja se virhe kannattaa oikaista, ettei sitten nolaa itseään julkisessa debatissa; esim. mikäli on vaaleissa ja paneelissa jne.

Voisi tietenkin ottaa koraanin ensi kesänä lentolukemiseksi. Voisin tosin joutua ongelmiin, kun jotkut noissa anglosaksisissa maissa suhtautuvat hysteerisesti islamiin. Toivottavasti olen vain ennakkoluuloinen ja saisin lukea koraanin ongelmitta.

[Koskela Suomesta]

Taas tuota liirumlaarumiasi. Ensin sanot että sinulla on ne koska ne pitää osata koska niitä tarvitaan keskustelun pohjaksi, ja nyt sitten sanot ettet ole lukenut niitä kuin sieltä täältä. Jauhat täyttä paskaa kokoajan, sanon minä.

Kuten tuolla edellä Pöllämystynytkin sanoo, et voi erottaa toisistaan Koraania ja haditheja, etkä edes sitä mitkä osat ovat varhaisempia ja mitkä uudempia, koska uudempi on aina voimassa jos asiasta on sanottu jotain useammassa kohdassa. Samoin et voi erottaa haditheja ja shariaa toisistaan ja poimia marjoja oman mielesi mukaan.

Ne sinun "kohuimaamisi" ovat tasan niitä jotka saarnaavat Euroopan moskeijoissa, kuten sekin jonka Helsingin muslimit kutsuivat puhumaan itselleen. Ja kaveri on kirjoitustensa ja haastattelujensa pohjalta aivan totaalimilitantti fanaatikko, kuten on myös paikalliset Suomessa vaikuttavat pressan linnassakin vierailevat imaamit. Sen voi kukin itse todeta lukemalla heidän lausuntojaan. Eli se normaali islami on tasan sitä mitä kutsutaan islamismiksi. En jaksa taas kerrata sitä mitä olen sanonut tästä islamin fundamentalismi-maltillinen asteikosta täälläkin jo moneen ja moneen kertaan.

[Siili]

Ne sinun "kohuimaamisi" ovat tasan niitä jotka saarnaavat Euroopan moskeijoissa, kuten sekin jonka Helsingin muslimit kutsuivat puhumaan itselleen. Ja kaveri on kirjoitustensa ja haastattelujensa pohjalta aivan totaalimilitantti fanaatikko, kuten on myös paikalliset Suomessa vaikuttavat pressan linnassakin vierailevat imaamit. Sen voi kukin itse todeta lukemalla heidän lausuntojaan. Eli se normaali islami on tasan sitä mitä kutsutaan islamismiksi.

Minäkin olen tullut siihen tulokseen, että on periaatteessa kahdenlaisia muslimeja:  tapamuslimeja ja islamisteja.  Islamin tosissaan ottava on väistämättä islamisti.

[Tuomas3]

Taas tuota liirumlaarumiasi. Ensin sanot että sinulla on ne koska ne pitää osata koska niitä tarvitaan keskustelun pohjaksi, ja nyt sitten sanot ettet ole lukenut niitä kuin sieltä täältä. Jauhat täyttä paskaa kokoajan, sanon minä.

Ne sinun "kohuimaamisi" ovat tasan niitä jotka saarnaavat Euroopan moskeijoissa, kuten sekin jonka Helsingin muslimit kutsuivat puhumaan itselleen. Ja kaveri on kirjoitustensa ja haastattelujensa pohjalta aivan totaalimilitantti fanaatikko, kuten on myös paikalliset Suomessa vaikuttavat pressan linnassakin vierailevat imaamit. Sen voi kukin itse todeta lukemalla heidän lausuntojaan. Eli se normaali islami on tasan sitä mitä kutsutaan islamismiksi. En jaksa taas kerrata sitä mitä olen sanonut tästä islamin fundamentalismi-maltillinen asteikosta täälläkin jo moneen ja moneen kertaan.

Kirjoitin siis näin: Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. En ole lukenut mitään noista pyhistä kirjoista kannesta kanteen, enkä aiokaan lukea. Tunnustan heti, etten ole näiden expertti ja tunnettu tulkitsija. Niistä voi kuitenkin tarkastaa, pitääkö joku väite paikkansa vai ei. Muutamat täällä esittävät kohuimaameiden tulkintoja koraanin teksteiksi ja se virhe kannattaa oikaista, ettei sitten nolaa itseään julkisessa debatissa; esim. mikäli on vaaleissa ja paneelissa jne.

En usko että juuri kukaan muukaan on täällä lukenut kannesta kanteen koraania tai on sen asiantuntija; ja siitä huolimatta sama paskageneraattori suoltaa puolitotuuksia niin minun kuin sinunkin postauksissa. Vaadit siis keskusteluun osallistujalta koraanin totaalisen osaamisen, jota todennäköisesti sinullakaan ei ole. Koraania ja raamattua voi pääpiirettäin tai osittain tuntea, että voi käyttää niitä keskustelun pohjana. Niiden olemassaoloa tarvitaan hyllyssä tai netissä, jos vaikka joku Koskela väittäisi koraanin pitävän sisällään jotain, mitä se ei pidäkkään tai päinvastoin. Se siis tarvitaan myös tällä tavalla väittelyiden ja Koskelan henkisen tukistuksen tueksi. Väittelyn taso tällä forumilla koraanista on heikko, koska täältä puuttuu alalle koulutettu oppositio.

Viime viikolla jutskasin islamin opettajan (joka on imaami) kanssa ja ihan jalat maassa oleva kaveri. On hyvä että fanaattiset imaamit kartoitetaan ja karkoitetaan, koska ne pilaavat muiden maineen. Helposti takerrutaan yhteen tai kahteen lauseeseen, kun kritisoidaan vastapuolta, jonka myös moni perussuomalainen on saanut kokea. Tällaiseen joukkolynkkaukseen en lähde mukaan olipa kysymyksessä kuka tahansa. Tuomioistuin antaa sanktiot, joihin on tyytyminen.

[Emo]

...

En usko että juuri kukaan muukaan on täällä lukenut kannesta kanteen koraania tai on sen asiantuntija... Väittelyn taso tällä forumilla koraanista on heikko, koska täältä puuttuu alalle koulutettu oppositio.

Viime viikolla jutskasin islamin opettajan (joka on imaami) kanssa ja ihan jalat maassa oleva kaveri. On hyvä että fanaattiset imaamit kartoitetaan ja karkoitetaan, koska ne pilaavat muiden maineen...

Hyvin harva muslimikaan on lukenut koraania kannesta kanteen, tai ylipäätänsä yhtään. Suuri ellei suurin osa maailman muslimeista on lukutaidottomia. Lue siinä sitten.

Väittelyn taso on luokattoman heikko tällä foorumilla (ja kaikilla muillakin foorumeilla) myös mitä tulee Raamattuun. Sitä kuvitellaan, että kun on synnytty "kristittyyn maahan", niin sen jälkeen jokainen suomalainen on yhtäkuin raamatuntuntija    Tuttavapiiriini kuuluu henkilöitä, jotka kykenevät lukemaan Raamatun alkutekstejä kreikaksi ja hepreaksi. Itse en ole tälläinen osaaja.

Ja oikeinko sinä kuvittelet, että imaami sinulle (vääräuskoiselle) paljastaisi todelliset ajatuksensa ja motiivinsa, mikäli sellaisia olisi?

What does the
Religion of Peace
Teach About...

Lying (Taqiyya and Kitman)

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/011-taqiyya.htm

Tuosta linkistä saat uskollesi vahvistusta. Tai sitten et.

[Koskela Suomesta]

Taas tuota liirumlaarumiasi. Ensin sanot että sinulla on ne koska ne pitää osata koska niitä tarvitaan keskustelun pohjaksi, ja nyt sitten sanot ettet ole lukenut niitä kuin sieltä täältä. Jauhat täyttä paskaa kokoajan, sanon minä.

Ne sinun "kohuimaamisi" ovat tasan niitä jotka saarnaavat Euroopan moskeijoissa, kuten sekin jonka Helsingin muslimit kutsuivat puhumaan itselleen. Ja kaveri on kirjoitustensa ja haastattelujensa pohjalta aivan totaalimilitantti fanaatikko, kuten on myös paikalliset Suomessa vaikuttavat pressan linnassakin vierailevat imaamit. Sen voi kukin itse todeta lukemalla heidän lausuntojaan. Eli se normaali islami on tasan sitä mitä kutsutaan islamismiksi. En jaksa taas kerrata sitä mitä olen sanonut tästä islamin fundamentalismi-maltillinen asteikosta täälläkin jo moneen ja moneen kertaan.

Kirjoitin siis näin: Ennen nettikoraania/raamattua näitä tarvitsi jo pelkästään uskonnoista väittelemisen pohjaksi. En ole lukenut mitään noista pyhistä kirjoista kannesta kanteen, enkä aiokaan lukea. Tunnustan heti, etten ole näiden expertti ja tunnettu tulkitsija. Niistä voi kuitenkin tarkastaa, pitääkö joku väite paikkansa vai ei. Muutamat täällä esittävät kohuimaameiden tulkintoja koraanin teksteiksi ja se virhe kannattaa oikaista, ettei sitten nolaa itseään julkisessa debatissa; esim. mikäli on vaaleissa ja paneelissa jne.

En usko että juuri kukaan muukaan on täällä lukenut kannesta kanteen koraania tai on sen asiantuntija; ja siitä huolimatta sama paskageneraattori suoltaa puolitotuuksia niin minun kuin sinunkin postauksissa. Vaadit siis keskusteluun osallistujalta koraanin totaalisen osaamisen, jota todennäköisesti sinullakaan ei ole. Koraania ja raamattua voi pääpiirettäin tai osittain tuntea, että voi käyttää niitä keskustelun pohjana. Niiden olemassaoloa tarvitaan hyllyssä tai netissä, jos vaikka joku Koskela väittäisi koraanin pitävän sisällään jotain, mitä se ei pidäkkään tai päinvastoin. Se siis tarvitaan myös tällä tavalla väittelyiden ja Koskelan henkisen tukistuksen tueksi. Väittelyn taso tällä forumilla koraanista on heikko, koska täältä puuttuu alalle koulutettu oppositio.

Viime viikolla jutskasin islamin opettajan (joka on imaami) kanssa ja ihan jalat maassa oleva kaveri. On hyvä että fanaattiset imaamit kartoitetaan ja karkoitetaan, koska ne pilaavat muiden maineen. Helposti takerrutaan yhteen tai kahteen lauseeseen, kun kritisoidaan vastapuolta, jonka myös moni perussuomalainen on saanut kokea. Tällaiseen joukkolynkkaukseen en lähde mukaan olipa kysymyksessä kuka tahansa. Tuomioistuin antaa sanktiot, joihin on tyytyminen.

Seli seli. Kyllä näkee että olet sosiologi, luulet että kun kirjoittaa pitkään ja hartaasti, muuttuu se mitä aiemmin sanoit vastakohdakseen.

Noiden puheissa ei kuule tarvitse tarttua yhteen tai kahteen lauseeseen. Lauseita riittää. Ja toisaalta, jos se lause kertoo että kyse on fanaatikosta, niin sitten sekin riittää.

[Sunt Lacrimae]

Jos joku tarjoaa minulle koraania, otan sen ilmanmuuta vastaan. Sen jälkeen on maailmassa yksi koraani vähemmän ihmisiä eksyttämässä. Ei tällä tietenkään koko ongelmaa ratkaista, mutta suunta on kuitenkin oikea.

Samasta syystä otan kadulla aina vihreiden mainokset ja vaalilehdet hymyillen vastaan 

Ja minä suorastaan imuroin mukaani jehovantodistajien lehdykät. Otan niitä mukaani jopa sairaalan päivystyksestä, ja erilaisista odotushuoneista. Vartijat katselevat kuvaruuduiltaan, että jo on innokas Vartiotornin lukija...

Eli kaikki kelpaa, minkä ILMAISEKSI itselleen saa. Tänne vaan koraanit ja bhagavadgitat ja mitä ikinä. Mutta muistakaa: mistään ei makseta senttiäkään!

Hupaisasti ainoa uskonnollinen tai uskontoon liittyvä teos (jos ei tahdo erinäisiä kristinuskon valtakautta edeltäneen ajan eurooppalaisiin uskontoihin paneutuvia teoksia ja muutamaa ääri-islamia käsittelevää kirjaa sellaisiksi laskea) hyllyssäni on muuten suomenkielinen Mormonin kirja. Sain ilmaiseksi yhdeltä jenkkituristilta viime kesänä Helsingin ydinkeskustassa töissä ollessani.

Saksassa kun on kosolti kokemusta antisemiittisistä opuksista ja niistä diggailevista ihmisistä niin toivottavasti joku Koraanin käteensä nappaava kantis-Horst intoutuu vähän kyseenalaistamaan tätä "Islam on jees!"- dogmaa.

[akez]

Die Weltin jatkojuttu aiheesta.

Kuinka salafistit kiertävät Koraani-koju kieltoa

Die Welt 9.4.2012 juttu

(http://www.welt.de/img/bildergalerien/crop106164952/2848725926-ci3x2l-w620/Salafisten-verteilen-Korane.jpg)
Koraanien jakoa Offenbach am Mainissa

[jutun alku toistaa jo ensimmäisestä jutusta ilmeneviä asioita]

Ensimmäiset Koraanit on jo jaettu kouluihin

Turvallisuusviranomaiset varoittavat, että viime kädessä kyse ei ole islamin levittämisestä, vaan salafismista. "Nuoret henkilöt, joiden persoona ei ole vielä täysin kehittynyt ovat kansalaisuudesta ja syntyperästään riippumatta erityisesti vaarassa, kun heitä suggeroidaan hyvin yksinkertaisella maailmankuvalla, jossa kaikki elämänohjeet johdetaan shariasta", sanoo Hessenin perustuslakisuojan johtaja Roland Desch. "Vapaamielisen demokraattisen järjestyksen (Freiheitliche demokratische Grundordnung*) tärkeimmille perusoikeuksille ja perustuslakipositiolle ei jää siinä [sharia] enää mitään sijaa.

"Lies!"-projekti on saanut tällä aikaa huolestuttavia mittasuhteita. Ensimmäiset Koraanit on jo jaettu kouluihin ja vankiloihin. Vastatoimenpiteenä ovat eräät kaupungit äskettäin muuttaneet lupakäytäntöjään Koraanin jakotoiminnan suhteen.

Salafistit kiertävät näitä sääntöjä yksinkertaisella tempulla. Siellä missä Koraani-infopisteet on kielletty, ilmaantuvat he paikalle omatekoisten olkalaukkujen kera ja jakavat Koraaneja niistä kuin lentolehtisiä - luvattomasti.

* Freiheitliche demokratische Grundordnung: Die freiheitliche demokratische Grundordnung (Abk. fdGO oder FdGO) ist ein Begriff des deutschen Grundgesetzes, der die unabänderliche Kernstruktur des Gemeinwesens beschreibt, unabhängig von seiner gegenwärtigen Ausprägung durch den Verfassungs- und den einfachen Gesetzgeber oder die Bundesregierung. Er bezeichnet die Grundprinzipien der politischen Ordnungs- und Wertvorstellungen, auf denen die liberale und rechtsstaatliche Demokratie in Deutschland beruht. (wikipedia)

[elven archer]

Pyhät kirjat ovat oikeastaan täysin sivuseikka. Meillä kuolevaisten maailmassa nimittäin vain kuolevaisten teoilla on merkitystä ja silloin on sama, vaikka innoituksena olisi tulkinnat käytetystä WC-paperista. Ns. "oikeat tulkinnat" ovat sivuseikka. Sivullisten tulkinnat teksteistä ovat sivuseikka. Ainoastaan sillä on todellista merkitystä, kuinka laaja joukko uskovaisia asiat tulkitsee, oikein tai väärin, ja kuinka he soveltavat tulkintaansa käytännön elämässään.

Toki jotkut teokset innoittavat massoja toisella tavoin kuin toiset, mutta tämän tarkastelu on sivuseikka, kun voisimme vain tarkastella sitä, kuinka massat todellisuudessa käyttäytyvät: se on se todellinen puntari. Tämän sanottuani totean, että nimimerkki Tuomas3:lla ei todellakaan ole mitään käsitystä Koraanin sisällöstä, kun luulee, että kohuimaanien teksteissä on kyse vain tulkinnoista, joilla ei siis olisi todellista pohjaa Koraanissa. Sen lisäksi on syytä huomata, että yhteiskunnissa on kyse paljosta muustakin kuin tuomioistuimista ja lain rikkomisista; arvot muovaavat yhteiskuntaa jokapäiväisessä elämässä huomattavasti ihan lain rajoissa. Osa tästä muovaamisesta on hyödyllisempää ja toivottavampaa kuin jokin toinen osa.

[Tuomas3]

...

En usko että juuri kukaan muukaan on täällä lukenut kannesta kanteen koraania tai on sen asiantuntija... Väittelyn taso tällä forumilla koraanista on heikko, koska täältä puuttuu alalle koulutettu oppositio.

Viime viikolla jutskasin islamin opettajan (joka on imaami) kanssa ja ihan jalat maassa oleva kaveri. On hyvä että fanaattiset imaamit kartoitetaan ja karkoitetaan, koska ne pilaavat muiden maineen...

Hyvin harva muslimikaan on lukenut koraania kannesta kanteen, tai ylipäätänsä yhtään. Suuri ellei suurin osa maailman muslimeista on lukutaidottomia. Lue siinä sitten.

Väittelyn taso on luokattoman heikko tällä foorumilla (ja kaikilla muillakin foorumeilla) myös mitä tulee Raamattuun. Sitä kuvitellaan, että kun on synnytty "kristittyyn maahan", niin sen jälkeen jokainen suomalainen on yhtäkuin raamatuntuntija    Tuttavapiiriini kuuluu henkilöitä, jotka kykenevät lukemaan Raamatun alkutekstejä kreikaksi ja hepreaksi. Itse en ole tälläinen osaaja.

Ja oikeinko sinä kuvittelet, että imaami sinulle (vääräuskoiselle) paljastaisi todelliset ajatuksensa ja motiivinsa, mikäli sellaisia olisi?

What does the
Religion of Peace
Teach About...

Lying (Taqiyya and Kitman)

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/011-taqiyya.htm

Tuosta linkistä saat uskollesi vahvistusta. Tai sitten et.

Ne ketkä eivät osaa lukea, eivätkä ole koraania lukeneet, tuskin ja toivottavasti väittelevät aiheesta. Lukutaidottomia on helppo vedättää retoriikalla. Kun ihmisille opettaa lukutaidon, matematiikkaa ja hieman logiikkaa, niin johan käy uskontokunnissa kato tai maallistuminen, kuten pohjolassa.

Siitä olen samaa mieltä kanssasi, että sama tasokkuus väittelyissä pätee raamattuun. Itsekin sorrun joskus vain sörkkimään muurahaispesää. Siinä vaiheessa alan vasta tosissani pistää kampoihin kun omaa tai läheisteni toimintaa rajoitetaan jonkin vakaumuksen varjolla (uskonto voi olla myös kasvissyönti tms.).

Keskustelimme imaamin kera mm. näistä erilaisista tulkitsijoista; ja nimenomaan hän oli sitä mieltä, että ulos maasta vain mokomat revisionistit. Hän on työyhteisömme pasifistisin henkilö; joskin ottaa tosissaan sianlihajutut ja monet muut tällaiset, joita pidämme skeidana. Toisaalta hänen oppilaansa eivät edes rukoile koulupäivän aikana.

[Emo]

^ Suomalaisissa kouluissa ei opeteta logiikkaa. Pitäisi opettaa. Olisi nämä uskontoväittelytkin silloin ehkä hieman loogisempia.

[Tuomas3]

Pyhät kirjat ovat oikeastaan täysin sivuseikka. Meillä kuolevaisten maailmassa nimittäin vain kuolevaisten teoilla on merkitystä ja silloin on sama, vaikka innoituksena olisi tulkinnat käytetystä WC-paperista. Ns. "oikeat tulkinnat" ovat sivuseikka. Sivullisten tulkinnat teksteistä ovat sivuseikka. Ainoastaan sillä on todellista merkitystä, kuinka laaja joukko uskovaisia asiat tulkitsee, oikein tai väärin, ja kuinka he soveltavat tulkintaansa käytännön elämässään.

Toki jotkut teokset innoittavat massoja toisella tavoin kuin toiset, mutta tämän tarkastelu on sivuseikka, kun voisimme vain tarkastella sitä, kuinka massat todellisuudessa käyttäytyvät: se on se todellinen puntari. Tämän sanottuani totean, että nimimerkki Tuomas3:lla ei todellakaan ole mitään käsitystä Koraanin sisällöstä, kun luulee, että kohuimaanien teksteissä on kyse vain tulkinnoista, joilla ei siis olisi todellista pohjaa Koraanissa. Sen lisäksi on syytä huomata, että yhteiskunnissa on kyse paljosta muustakin kuin tuomioistuimista ja lain rikkomisista; arvot muovaavat yhteiskuntaa jokapäiväisessä elämässä huomattavasti ihan lain rajoissa. Osa tästä muovaamisesta on hyödyllisempää ja toivottavampaa kuin jokin toinen osa.

Koraani kaipaisi samanlaista uusintapainosta, joka kristityilläkin on; missä (uusin testamentti) väkivaltaan ei juuri kehoteta. Niin kauan kuin pyhissä kirjoissa (muslimit, juutalaiset) on suoria kannustuksia väkivaltaan, käyttävät fanaattisimmat vallanpitäjät ja agitaattorit niitä hyväkseen.

[Machine Head]

Pyhät kirjat ovat oikeastaan täysin sivuseikka. Meillä kuolevaisten maailmassa nimittäin vain kuolevaisten teoilla on merkitystä ja silloin on sama, vaikka innoituksena olisi tulkinnat käytetystä WC-paperista. Ns. "oikeat tulkinnat" ovat sivuseikka. Sivullisten tulkinnat teksteistä ovat sivuseikka. Ainoastaan sillä on todellista merkitystä, kuinka laaja joukko uskovaisia asiat tulkitsee, oikein tai väärin, ja kuinka he soveltavat tulkintaansa käytännön elämässään.

Toki jotkut teokset innoittavat massoja toisella tavoin kuin toiset, mutta tämän tarkastelu on sivuseikka, kun voisimme vain tarkastella sitä, kuinka massat todellisuudessa käyttäytyvät: se on se todellinen puntari. Tämän sanottuani totean, että nimimerkki Tuomas3:lla ei todellakaan ole mitään käsitystä Koraanin sisällöstä, kun luulee, että kohuimaanien teksteissä on kyse vain tulkinnoista, joilla ei siis olisi todellista pohjaa Koraanissa. Sen lisäksi on syytä huomata, että yhteiskunnissa on kyse paljosta muustakin kuin tuomioistuimista ja lain rikkomisista; arvot muovaavat yhteiskuntaa jokapäiväisessä elämässä huomattavasti ihan lain rajoissa. Osa tästä muovaamisesta on hyödyllisempää ja toivottavampaa kuin jokin toinen osa.

Koraani kaipaisi samanlaista uusintapainosta, joka kristityilläkin on; missä (uusin testamentti) väkivaltaan ei juuri kehoteta. Niin kauan kuin pyhissä kirjoissa (muslimit, juutalaiset) on suoria kannustuksia väkivaltaan, käyttävät fanaattisimmat vallanpitäjät ja agitaattorit niitä hyväkseen.

Kristityillä ei ole mitään uusintapainosta. Uusi testamentti on kristinuskon käsikirja, eikä sen sisältöä ole koskaan päivitetty. Siihen ei ole perusteita.
Vanha testamentti taas on "juutalaisten raamattu"

[Tuomas3]

Pyhät kirjat ovat oikeastaan täysin sivuseikka. Meillä kuolevaisten maailmassa nimittäin vain kuolevaisten teoilla on merkitystä ja silloin on sama, vaikka innoituksena olisi tulkinnat käytetystä WC-paperista. Ns. "oikeat tulkinnat" ovat sivuseikka. Sivullisten tulkinnat teksteistä ovat sivuseikka. Ainoastaan sillä on todellista merkitystä, kuinka laaja joukko uskovaisia asiat tulkitsee, oikein tai väärin, ja kuinka he soveltavat tulkintaansa käytännön elämässään.

Toki jotkut teokset innoittavat massoja toisella tavoin kuin toiset, mutta tämän tarkastelu on sivuseikka, kun voisimme vain tarkastella sitä, kuinka massat todellisuudessa käyttäytyvät: se on se todellinen puntari. Tämän sanottuani totean, että nimimerkki Tuomas3:lla ei todellakaan ole mitään käsitystä Koraanin sisällöstä, kun luulee, että kohuimaanien teksteissä on kyse vain tulkinnoista, joilla ei siis olisi todellista pohjaa Koraanissa. Sen lisäksi on syytä huomata, että yhteiskunnissa on kyse paljosta muustakin kuin tuomioistuimista ja lain rikkomisista; arvot muovaavat yhteiskuntaa jokapäiväisessä elämässä huomattavasti ihan lain rajoissa. Osa tästä muovaamisesta on hyödyllisempää ja toivottavampaa kuin jokin toinen osa.

Koraani kaipaisi samanlaista uusintapainosta, joka kristityilläkin on; missä (uusin testamentti) väkivaltaan ei juuri kehoteta. Niin kauan kuin pyhissä kirjoissa (muslimit, juutalaiset) on suoria kannustuksia väkivaltaan, käyttävät fanaattisimmat vallanpitäjät ja agitaattorit niitä hyväkseen.

Kristityillä ei ole mitään uusintapainosta. Uusi testamentti on kristinuskon käsikirja, eikä sen sisältöä ole koskaan päivitetty. Siihen ei ole perusteita.
Vanha testamentti taas on "juutalaisten raamattu"

No tietty jotkut pitävät vanhan testamentin sadistista Jumalaa myös kristittyjen Jumalana ja esikuvana. Uusi testamentti taas uudistaa Jumalan opit Jeesuksen kautta rauhanomaisiksi ja päinvastaisiksi juutalaisjumalan kanssa. Eikö uskonpuhdistusten, reformien, Lutherin ja muiden raamatunkäännösten yhteydessä pantu sisältöäkin aika paljon uusiksi? Korjaa jos olen väärässä; muistan näin et-tunnilla muinoin mainittaneen.

[Blanc73]

Mein Kampf päivitetään muotoon Mein Jihad. Sanoma ei taida paljoa muuttua.

[Emo]

Pyhät kirjat ovat oikeastaan täysin sivuseikka. Meillä kuolevaisten maailmassa nimittäin vain kuolevaisten teoilla on merkitystä ja silloin on sama, vaikka innoituksena olisi tulkinnat käytetystä WC-paperista. Ns. "oikeat tulkinnat" ovat sivuseikka. Sivullisten tulkinnat teksteistä ovat sivuseikka. Ainoastaan sillä on todellista merkitystä, kuinka laaja joukko uskovaisia asiat tulkitsee, oikein tai väärin, ja kuinka he soveltavat tulkintaansa käytännön elämässään.

Toki jotkut teokset innoittavat massoja toisella tavoin kuin toiset, mutta tämän tarkastelu on sivuseikka, kun voisimme vain tarkastella sitä, kuinka massat todellisuudessa käyttäytyvät: se on se todellinen puntari. Tämän sanottuani totean, että nimimerkki Tuomas3:lla ei todellakaan ole mitään käsitystä Koraanin sisällöstä, kun luulee, että kohuimaanien teksteissä on kyse vain tulkinnoista, joilla ei siis olisi todellista pohjaa Koraanissa. Sen lisäksi on syytä huomata, että yhteiskunnissa on kyse paljosta muustakin kuin tuomioistuimista ja lain rikkomisista; arvot muovaavat yhteiskuntaa jokapäiväisessä elämässä huomattavasti ihan lain rajoissa. Osa tästä muovaamisesta on hyödyllisempää ja toivottavampaa kuin jokin toinen osa.

Koraani kaipaisi samanlaista uusintapainosta, joka kristityilläkin on; missä (uusin testamentti) väkivaltaan ei juuri kehoteta. Niin kauan kuin pyhissä kirjoissa (muslimit, juutalaiset) on suoria kannustuksia väkivaltaan, käyttävät fanaattisimmat vallanpitäjät ja agitaattorit niitä hyväkseen.

Kristityillä ei ole mitään uusintapainosta. Uusi testamentti on kristinuskon käsikirja, eikä sen sisältöä ole koskaan päivitetty. Siihen ei ole perusteita.
Vanha testamentti taas on "juutalaisten raamattu"

Tuttavapiirissäni on useita henkilöitä, osa teologikoulutuksen ja osa jonkun muun koulutuksen saaneita, jotka osaavat lukea Raamatun alkutekstejä niiden alkukielillä: hepreaksi ja kreikaksi. Eli jos vaikka käännöksissä on jonkun sanan merkitys lievästi muuttunutkin, joku verbi tai sana "nykyaikaistettu", niin nämä tyypit lukevat tekstiä alkukielillä ja kertovat meille muillekin miten vivahde on muuttunut vaiko onko se muuttunut olennaisesti. Heitä on kiehtovaa kuunnella.

Tuo että Raamattua olisi sorkittu vuosisatojen aikana joka kirkolliskokouksessa ihan tunnistamattomaan kuosiin, on propagandaa mutta toki ymmärrettävää propagandaa.

[Kimmo Leiska]

Koraaneja jakavat islamistit uhkaavat saksalaistoimittajia.

Saksassa Koraanien jakoa arvostelleet toimittajat ovat saaneet islamistien vihat niskaansa.

Saksalaisviestimet kertoivat torstaina, että internetin videopalvelu Youtubeen on ladattu videoita, joissa uhkaillaan Frankfurter Rundschaun ja berliiniläisen Tagesspiegelin toimittajia.

"Tiedämme, missä asut ja mitä jalkapallojoukkuetta kannatat", tietokoneääneksi muutettu ääni sanoi videolla Der Spiegelin mukaan.

Loput linkin takaa

http://www.hs.fi/ulkomaat/Koraaneja+jakavat+islamistit+uhkaavat+saksalaistoimittajia/a1305559837399

[akez]

Die Welt uutisoi myös, että turvallisuusviranomaiset pelkäävät islamistiradikaalien (salafistien) ja oikeistopopulistien välillä sattuvan jonkinlaista eskalaatiota lähiviikkoina. Oikeistolla on "Vapautta islamin sijaan"-kampanja, jossa aiotaan laittaa muslimeista pilapiirroksia (karikatyyrejä) esille paikallisen jättimoskeijan eteen toukokuun 8. päivänä. Ohhoh, tämähän voi päättyä vain hyvin.

Jutussa selviää myös toimittajien uhkauksista epäiltynä olevan kölniläisen nimi, Hans-Jürgen Gerhard mit von Lederhosen Sabri Ben A.

Die Welt: Eskalation zwischen Salafisten und Rechten Befürchtet

Jutussa todetaan ...

"Ein Sprecher von Bundesinnenminister Hans-Peter Friedrich (CSU) sagte in Berlin, diese provokante Aktion sei zwar im Bereich der Kunstfreiheit und Meinungsäußerung einzustufen, werde aber mit großer Sorge beobachtet."

(Liittosisäministeri Hans-Peter Friedrichin (CSU) tiedottaja totesi Berliinissä, että tämä provokatiivinen toimi [karrikatyyrien laatiminen ja esittäminen moskeijan edessä] kuuluu toki taiteen ja mielipiteenilmaisun vapauden piiriin, mutta sitä seurataan hyvin huolestuneina.)

Näin ne kulttuurit kohtaavat, oppivat tuntemaan toisiaan ja rikastavat toisiaan, jonka seurauksena ennakkoluulot häviävät ja rauha valtaa maan. Vai miten se meni?

[Outo olio]

Saksassa Koraanien jakoa arvostelleet toimittajat ovat saaneet islamistien vihat niskaansa.

Olisi vaan kannattanut olla hiljaa. Olisi Islam levinnyt matalalla profiililla, englanniksi ilmaistuna "tutkan alla". Nyt tästä tulee myrsky ja homma menee puihin. Kiihkoilijat eivät opi, ja muslimikiihkoilijat eivät ole poikkeus, onneksi.

[Mangustin]

Koraani kaipaisi samanlaista uusintapainosta, joka kristityilläkin on; missä (uusin testamentti) väkivaltaan ei juuri kehoteta. Niin kauan kuin pyhissä kirjoissa (muslimit, juutalaiset) on suoria kannustuksia väkivaltaan, käyttävät fanaattisimmat vallanpitäjät ja agitaattorit niitä hyväkseen.


Kristityillä ei ole mitään uusintapainosta. Uusi testamentti on kristinuskon käsikirja, eikä sen sisältöä ole koskaan päivitetty. Siihen ei ole perusteita.
Vanha testamentti taas on "juutalaisten raamattu"

No tietty jotkut pitävät vanhan testamentin sadistista Jumalaa myös kristittyjen Jumalana ja esikuvana. Uusi testamentti taas uudistaa Jumalan opit Jeesuksen kautta rauhanomaisiksi ja päinvastaisiksi juutalaisjumalan kanssa. Eikö uskonpuhdistusten, reformien, Lutherin ja muiden raamatunkäännösten yhteydessä pantu sisältöäkin aika paljon uusiksi? Korjaa jos olen väärässä; muistan näin et-tunnilla muinoin mainittaneen.

Huomaa että Tuomas on ollut EeTeen tunnilla aikanaan. Kokeilin sitä joskus muksuna, mutta  -opettaja ja hölynpöly saivat palaamaan evlut-luokkaan. Korjataanpa nyt joitain väärinkäsityksiä:

-VT:n kannustukset väkivaltaan ovat tarinan kontekstissa, osana historiallisia kertomuksia/kansantarinoita. Jos joku jumaluus tai Jumala 3000 vuotta sitten kehotti hävittämään jonkun ihmisuhrausta harjoittaneen kansan, niin sillä ei ole mitään käytännön merkitystä tänä päivänä, eikä joku Joosualle annettu käsky velvoita tänään eläviä ihmisiä mihinkään. Samalla tavalla suomalaisissa kansantarinoissa on kertomuksia eri heimojen välisestä vihanpidosta, mutta eivät ne tietenkään kehota nykysuomalaisia väkivaltaan hämäläisiä/karjalaisia/pohjalaisia jne kohtaan. VT sisältää tietysti myös lakitekstejä, joissa on ajan tavan mukaan kuolemanrangaistuksia, eikä nekään ole mitään kehotuksia väkivaltaan. Kuolemanrangaistuksesta on tarkat ohjeet Bavlissa, suosittelen ensin kahlaamaan 11 paksua teosta selitysoppaineen läpi ja sitten viisastelemaan aiheesta lisää. Temppelin tuhoamisesta on joka tapauksessa kohta 2000 vuotta eikä Sanhedrin voi täten kokoontua, joten rangaistusohjeet ei ole käytössä ennen kuin messias palaa, temppeli uudelleenrakennetaan, kuolema, sairaus ja lihansyönti loppuu ja J-la muuteski korjaa tämän langenneen luomakunnan. Että sitä odotellessa ei kannata väittää että halacha ja sharia olisi nykyään yhteimitallisia koska ne juutalaisetkin kivittivät joskus vuosituhansia sitten 
-VT on yhtä lailla kristittyjen raamattu, poislukien jotkut pienet liikkeet jotka ovat kanonisoineet pelkät evankeliumit, en tiedä lasketaanko niitä edes kristityiksi. Kristinuskon perustajaa lainaten "niin kauan kuin taivas ja maa pysyvät ei laista katoa pieninkään piirto" ja tästä ei päästä mihinkään. Rakkauden kaksoiskäsky ja Jumalan ykseyden uskontunnustus on kaikki siellä Pentateukissa, siihen ei ole tullut mitään uutta teologista sisältöä UT:n myötä. Jeesuksen reformaatioliike tähtäsi ennenkaikkea lain hengen ja eettisen puolen korostamiseen neuroottisen mitsvojen laskemisen sijaan. Jeesuksen ja Abrahamin Jumala on sama tyyppi, vaikka se saattaa liberaaliteologeja vähän ahdistaakin, ettei luojansa olekaan söpö suklaapupujeesusvauva.
-reformaation yhteydessä tehtiin uusia ja parempia käännöksiä, kun protestanttinen eurooppa kiinnostui heprean/aramean/kreikan opinnoista. Katolisen kirkon käännökset perustuvat vanhoihin kreikkalaisiin ja latinalaisiin käännöksiin, joista on tullut hassuja väärinkäsityksiä, esim. Mooseksen tai jopa kaikkien juutalaisten sarvekkuus  Sisältö on kuitenkin aina pysynyt (melko) samana, ainoa merkittävä ero on "älä tapa"-käsky, joka alkutekstissä on "älä murhaa"... anglikaaninen King James version teki tän revision, koska kirkonmiehet ajattelivat että maailma jossa kaikenlainen tappaminen on ei-toivottavaa olisi parempi paikka.

Siinä quotet kirjoittaa asiaa että islam kaipaa reformaatiota, ja Muhammedin esimerkillisyys ja täydellisyys ihmisenä pitää kyseenalaistaa. Eihän kukaan Raamattua lukiessa esim. ajattele että Saul/David/Salomon esim. olisivat olleet täydellisiä ihmisiä, päinvastoin, heikkoja ja syntisiä siinä missä muutkin, ja toimivat lähinnä varoittavana esimerkkinä. Muutenkin islamissa siihen lukutaidottomaan maantierosmoon kohdistuva kunnioitus menee palvonnan puolelle, vaikka monoteisteja väittävät olevansa...

Muuten toi Koraanien jakaminen on kaikin puolin hyvä juttu, kunhan käännös on alkuteksille uskollinen. Hyvä että saksalaisetkin tajuaa millaisen vihapropagandan kanssa ollaan tekemisissä.

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/%C3%84%C3%A4riryhm%C3%A4+jatkoi+Koraanien+jakelua+ilmaiseksi+Saksan+kaduilla/a1305559887038

(http://hs11.snstatic.fi/webkuva/oletus/560/1305559887651?ts=294)
Islamin vanhoillisimpaan suuntaan kuuluvien salafistien kannattajat jakoivat saksankielisiä Koraaneja Potsdamer Platzilla Berliinissä lauantaina.

Ilmaisten Koraanien jakelu jatkui lauantaina useissa kaupungeissa Saksassa.

Maan rikospoliisin BKA:n johtaja Jörg Ziercke varoitti, että Saksan suojelupoliisin on "ehdottomasti" tarkkailtava Koraanien jakelijoita, jotka ovat islamin vanhoillisimpaan suuntaan kuuluvia salafisteja.

Aikaisempi jakelutempaus herätti Saksassa arvostelua, ja muslimien pyhää kirjaa painava kirjapaino ilmoitti keskeyttävänsä kirjan toimitukset.

Muslimien pyhän kirjan lahjoittaminen ei ole laitonta, Saksan viranomaiset muistuttavat.

"Olen sitä mieltä, että tarvitaan vahvempaa valistustyötä salafistien todellisista aikomuksista", Ziercke sanoo ennakkotiedon mukaan Welt am Sonntag - lehdelle.

"Kyseessä on propaganda ja kannattajien värväys ", suojelupoliisin edustaja Claudia Schmid sanoi B.Z.-lehdelle.

Koraanihankkeen taustavoima on äärivanhoillinen liikemies ja internetsaarnaaja Ibrahim Abou Nagie, jota Saksan viranomaiset ovat tarkkailleet jo vuosia.

Hän muutti 18-vuotiaana Gazan palestiinalaisalueelta Saksaan.

Abou Nagie selittää levittävänsä tietoa "Todesta uskonnosta".

Hänen yhteistyökumppaninsa on ehkä tunnetuin muslimiksi kääntynyt saksalainen, nyrkkeilijä Pierre Vogel.

Miesten järjestö aikoo jakaa 25 miljoonaa Koraania Saksassa, Itävallassa ja Sveitsissä, Deutsche Welle -uutiskanava kertoi.

Lauantaina Koraaneja jaettiin muun muassa Berliinissä, Hannoverissa ja Kasselissa, Die Welt kertoo. Berliinin Potsdamer Platzilla jakelu sujui ilman välikohtauksia.

Viranomaisten ja Saksan valtavirran muslimien huolena on, että salafistien lähetystyö innostaa uusnatseja viharikoksiin.

Abou Nagien islam edustaa profeetta Muhammedin ajan, eli 600-luvun oikeuskäsitystä. Suuntaus muistuttaa Saudi-Arabian valtionuskontoa wahhabilaisuutta.

Syntikäsitys on laaja, ja armoa on vähän. Kivitystuomio odottaa monenlaisia väärintekijöitä, jos shariaa sovelletaan Abou-Nagien tulkinnan mukaan.

Hänen suosionsa on kuitenkin ollut vähäistä maassa, jonka yli neljästä miljoonasta muslimista useimmilla on juuret Turkissa.

Tukialueellaan Nordrhein-Westfalenissa Abou Nagien ryhmään kuuluu noin 500 salafistia, Deutsche Welle kertoo.

[Emo]

Viranomaisten ja Saksan valtavirran muslimien huolena on, että salafistien lähetystyö innostaa uusnatseja viharikoksiin.

Abou Nagien islam edustaa profeetta Muhammedin ajan, eli 600-luvun oikeuskäsitystä. Suuntaus muistuttaa Saudi-Arabian valtionuskontoa wahhabilaisuutta.

Syntikäsitys on laaja, ja armoa on vähän. Kivitystuomio odottaa monenlaisia väärintekijöitä, jos shariaa sovelletaan Abou-Nagien tulkinnan mukaan.

Vielä on näköjään varaa kantaa huolta pelkästään uusnatsien mahdollisista tulevista viharikoksista, vaikka kaduilla jaellaan kivitystuomio-oppia.

[akez]

Viranomaisten ja Saksan valtavirran muslimien huolena on, että salafistien lähetystyö innostaa uusnatseja viharikoksiin.

Tälläiseen huolenaiheeseen en ole vielä missään lehdessä törmännyt. Viranomaisten huolenaiheena ovat olleet salafistit ja ääri-islamilaisuus. Tämä lienee HS:n omaa painotusta ja "eskon puumerkki" asiaan.

[foobar]

Viranomaisten ja Saksan valtavirran muslimien huolena on, että salafistien lähetystyö innostaa uusnatseja viharikoksiin.

Abou Nagien islam edustaa profeetta Muhammedin ajan, eli 600-luvun oikeuskäsitystä. Suuntaus muistuttaa Saudi-Arabian valtionuskontoa wahhabilaisuutta.

Syntikäsitys on laaja, ja armoa on vähän. Kivitystuomio odottaa monenlaisia väärintekijöitä, jos shariaa sovelletaan Abou-Nagien tulkinnan mukaan.

Vielä on näköjään varaa kantaa huolta pelkästään uusnatsien mahdollisista tulevista viharikoksista, vaikka kaduilla jaellaan kivitystuomio-oppia.

Hesari kärsii näemmä selektiivisestä lyhytmuistisuudesta. Olikos se eilen vai toissapäivänä kun uutisoitiin siitä kuinka salafisteja vähintäänkin lähellä olevat uhkailivat koraanien jakoa kritisoivia toimittajia?

[Emo]

Viranomaisten ja Saksan valtavirran muslimien huolena on, että salafistien lähetystyö innostaa uusnatseja viharikoksiin.

Tälläiseen huolenaiheeseen en ole vielä missään lehdessä törmännyt. Viranomaisten huolenaiheena ovat olleet salafistit ja ääri-islamilaisuus. Tämä lienee HS:n omaa painotusta ja "eskon puumerkki" asiaan.

Ahaa, pitääpä itsekin käydä lukemassa alkuperäisiä saksankielisiä artikkeleita. Aina pitäisi muistaa, että Hesari värittää lainaamansakin uutiset 

[foobar]

En löytänyt AFP:n uutista johon Hesari ilmeisesti plörinänsä pohjaa, mutta esim. tässä Reutersin artikkelissa mainitaan Hesarissakin mainitut Abou-Nagie ja Ziercke:

http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE83D03420120414

Kannattaa erityisesti lukea Abou-Nagien mielipide asioista. Jostain syystä *se* on jäänyt Hesarilta mainitsematta samalla, kun jostain ihmeestä ovat uusnatsit löytäneet tiensä uutiseen.

EDIT: Toinen uutinen jossa lainataan useita Hesarin uutisessa olleita henkilöitä:

http://www.oaz-online.de/web/oaz/nachrichten/detail/-/specific/Salafisten-verteilen-erneut-Koran-Ausgaben-1599507014

Uusnatsit loistavat tässäkin uutisessa poissaolollaan. Herää epäilys että joku Hesarissa on "vahingossa" kääntänyt ääriryhmää tarkoittavan sanan uusnatsiksi.

EDIT: Hesarin kuva on AFP:ltä, mutta teksti on sen omaa referointia saksalaisista uutislähteistä. Uusnatsiviittauksen lähde jää silti epäselväksi.

[akez]

Kannattaa erityisesti lukea Abou-Nagien mielipide asioista. Jostain syystä *se* on jäänyt Hesarilta mainitsematta samalla, kun jostain ihmeestä ovat uusnatsit löytäneet tiensä uutiseen.

Abou-Nagien mielipide jutussa:

"Koraanijakelun käynnistäjä, Ibrahim Abou-Nagie, hyökkäsi toisuskoisia vastaan kovin sanoin: "Kristityt ja juutalaiset joutuvat helvettiin, jos he eivät käänny islamiin". Muslimeja, jotka pitävät saksalaisten uskontoa samanarvoisena, hän nimitti luopioiksi. Salafisteja kritisoivat muslimit ovat tekopyhiä. "Heille Allah lupaa helvetin", sanoi Abou-Nagie."

[akez]

Uusnatsiviittauksen lähde jää silti epäselväksi.

Jokin saksalainen vasemmistolehti? Niitä en ole seurannut, mutta voisin kuvitella siltä suunnalta voivan löytyä jotakin tälläistä tarinaa, jos vanhat merkit paikkansa pitävät.

[Miniluv]

Kehotan keskittymään ketjun aiheeseen.

[Lahti-Saloranta]

Abou-Nagien mielipide jutussa:
"Koraanijakelun käynnistäjä, Ibrahim Abou-Nagie, hyökkäsi toisuskoisia vastaan kovin sanoin: "Kristityt ja juutalaiset joutuvat helvettiin, jos he eivät käänny islamiin". Muslimeja, jotka pitävät saksalaisten uskontoa samanarvoisena, hän nimitti luopioiksi. Salafisteja kritisoivat muslimit ovat tekopyhiä. "Heille Allah lupaa helvetin", sanoi Abou-Nagie."

Tuo koraanikamppania on selvästi tähdätty muslimien integroimiseksi saksalaiseen yhteiskuntaan ja edistämään eri uskontojen tasavertaista rinnakkaiseloa.