Törmäillyt sellaiseen aiheeseen, kun pitkä-aikais työttömyys ja sen tuomiin työvelvoitteihin.
Toimintatapoja on erilaisia ja nimikkeillä hyvinkin harhaanjohtavia, kuten esim. kuntouttavaa tai harjoittelua.
Esimerkiksi eräs tuttavani on nyt jo jonkin kuukauden ollut "pakkotyössä" 9€ päiväpalkalla, ja nyt en tosin pysty sanomaan, että harjoitteleeko työntekoa vai kuntoutuuko työntekiäksi, mutta kyseinen n. 50-vuotias kohdehenkilö on ikänsä tehnyt paskaduuneja, joten tuskin hänen tarvitsee sitä harjoitella, ja on jopa niin hölmö, ettei ymmärrä alkoholin ilosanomaa, eli on absolutisti ja tuostakaan ei saa aikaiseksi minkäänmoista kuntoutus casea, vaan tyyppi on niin kondiksessa, kun tuonikäinen voi olla.
Jos ihmisiä on työttömänä, niin miten ihmeessä löytyy tälläisiä 9€ työpaikkoja, mutta ei kuitenkaan oikeita palkkatyö paikkoja?
Tässähän järjestelmä ruokkii kilpailun vääristymää, ja näin osaltaan estää oikeiden työpaikkojen syntymistä, eli persedellä puuhun...
En nyt yritä väkisin ilmaisemaan, että järjestelmä on totaalisen mätä, koska varmasti löytyy yksilöitä, joiden kohdalla toimenpiteet tuovat positiivistä tulosta vaikkapa syrjäytymisen tai dokaamisen suhteen, ja toki työttömyys muitakin ongelmia voi tuoda pinnalle, mutta jos kaikki työttömät lyödään samaan saaviin ja kaikkiin käytetään samaa lääkettä, jolla pyritään siivoamaan tilastoja, niin homma ei toimi, vaan tällä systeemillä eliminoidaan oikeita työpaikkoja, koska ei yrittäjä ole tyhmä, että jos valittavana on 9€/pv tyyppi, jota ei tarvitse edes itse maksaa, tai 18€/h, niin kumman ottaa???
Täysin kondiksessa olevan absolutistin työvoimapoliittinen käsittely on samaa, kun pahasti alkoholisoituneen työttömän kohdalla, joka oikeasti tarvitsisi tukea ja kuntouttavia toimia, mutta kun on olemassa vain työttömien massa, eikä työttömiä yksilöitä, niin voimavaroja tuhlataan, eikä kohdenneta oikeisiin osoitteisiin.
lopuksi mietelauselma:
JUMALA LOI IHMISET TASA-ARVOISEKSI, MUTTA SAMUEL COLT LOI SIIHEN VÄLINEEN
Luulisi, että ihminen on tyytyväinen, jos saa tekemistä ja sen lisäksi elintasoonsa vielä korotusta. Tuo 9 euroa päivä ei ole pikkusumma, kun se tulee perustason päälle. Se kaikki on rahaa käteen. Luulisi myös, että ihan oman mielenterveyden kannalta on positiivinen, että tekee jotain rahansa eteen. Tällaista työtä ei katsota tuottavaksi. Siis se ei tuota sitä lisäarvoa, jota henkilön saama kokonaistuki (usein yli 1000 euroa netto kuussa) on. Kyse siis on sosiaalisesta toimesta, ei varsinaisesta työstä. Harvemmin kai yritykset noita töitä järjestää. Eikö se ennemminkin ole kunnat ja yhdistykset.
En sano, että Suomen sosiaaliturvasysteemi olisi täydellinen tai että siinä ei oliisi korjattavaa. En kuitenkaan näe näitä aktivoimistoimenpiteitä minään pahimpana ongelmana. Yleensä vaihtoehto niille nimenomaan olisi sohvalla istuminen, ei varsinainen työ. Mitään pakkotyötä se ei ole. Ihminen voi aina haistattaa pitkät TE-toimistolle ja mennä haluamaansa työhön, jos pääsee. Jos ei pääse, niin onko se yhteiskunnan vika?
Puhutaan 9 euron päiväpalkasta. Se on lähempänä 9 euron tuntipalkkaa. Ansiot:
Työmarkkinatuki 540 euroa
asumisen tuet 400 euroa (esim,)
yllppitokorvaus 180 euroa
bussilippu 43 euroa
sähkömaksu 20 euroa
Yhteensä 1183 euroa. Tunteja kuukaudessa on n. 130, joten tuosta saadaan 9,10 euroa tunti nettona. Vai onko se nyt niin, että ne muut tuet on saavutettu etu, joten niitä ei pidä laskea mukaan?
Mieluummin ottaisin sen työkkärin ja Kelan kautta tulevan rahan suoraan julkisyhteisön työnanantajalta palkkana. Taloudellisesti olisi minulle sama, mutta omaa elämäänsä elevää byrokratiaa saataisiin karsittua ja resurssit suunnattua tärkeämpiin asioihin. Etu olisi myös, jos tarjolla olisi satasen-parin halpoja alivuokralais- tai soluasuntoja.
Maksaako työkkäri tai sossu bussiliput, jos on noissa ilmaistöissä?
Quote from: Dilat Laraht on 07.04.2012, 16:59:02
Maksaako työkkäri tai sossu bussiliput, jos on noissa ilmaistöissä?
Ylläpitokorvaus on juuri matkakustannuksia varten koska HSL:n kuukausilippu sisältyy toimeentulotuen perusosaan. Tosin harkinnanvaraisesti kuukausilippuun voidaan myöntää erikseen tukea. Lisäksi on mahdollista, että vaikka saakin ylläpitokorvausta niin matkalippu voidaan huomioida menoksi harjoittelun tms. ensimmäisen ja toisen kuukauden ajalta. Näissä on kirjava käytäntö pääkaupunkiseudulla eli riippuu toimistosta ja työntekijästä.
Sen sijaan ylläpitokorvausta ei huomioida tuloksi toimeentulotukilaskelmassa eli se on ns. ylimääräistä rahaa jos korvaus ei sitten kulu matkakustannuksiin tai työpaikkaruokailuun jne.
Laskelmasi ovat far-out-sci-fi -osastoa. Se on tuo 9 tai 8 € työmarkkinatuen päälle.
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 14:35:40
Luulisi myös, että ihan oman mielenterveyden kannalta on positiivinen, että tekee jotain rahansa eteen.
En sano, että Suomen sosiaaliturvasysteemi olisi täydellinen tai että siinä ei oliisi korjattavaa. En kuitenkaan näe näitä aktivoimistoimenpiteitä minään pahimpana ongelmana. Yleensä vaihtoehto niille nimenomaan olisi sohvalla istuminen, ei varsinainen työ. Mitään pakkotyötä se ei ole. Ihminen voi aina haistattaa pitkät TE-toimistolle ja mennä haluamaansa työhön, jos pääsee. Jos ei pääse, niin onko se yhteiskunnan vika?
Työpaikoille orjatyöllistetään korkeasti koulutettu asiantuntija kaikenmaailman projektityön tai työssäoppimisen nimissä. Akateemisesti koulututetun orjan kuukausiansiot ovat kolmannes paikan tsupparin tienesteistä.
Nämä aktivointitoimet ovat orjatyötä. Eivätkä ne ole vapaaehtoisia. Orjatyön teetättäminen on yhteiskunnan vika ja se vääristää vakavasti työmarkkinoita sekä työpaikkojen ihmissuhteita. Se ei pidemmän päälle ole edes sitä harjoittavien yritysten etu, sillä osaava työväki ei todellakaan tällä tavalla sitoudu tähän täydelliseen itsetunnon riistämiseen.
Tunnen monia, jotka ovat osallistuneet tähän sosdemsivistyneeseen ihmisoikeuksien riistoon, eikä heistä kukaan ole näillä orjatyömarkkinoilla työllistynyt pysyvästi yritykseen, jossa orjatyörupeamaa on tehnyt. On myös niin, että osallistuminen näihin työvoimapoliittisiin juttuihin juututtaa ihmisen pysyvästi ulos ns. vakavasti otettavilta työmarkkinoilta: "Ai, olet osallistunut työvoimapoliittiseen koulutukseen, projektinhallintaa..."
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 14:35:40Siis se ei tuota sitä lisäarvoa, jota henkilön saama kokonaistuki (usein yli 1000 euroa netto kuussa) on.
Ei ole kovin usein yli 1000 euroa.
Yli 1000 euroa, jos asumiseen menee yli 280 euroa kuussa.
Asumiskulut ovat yli 280 euroa, jos asuu yksin, yli 70.000-100.000 ihmisen kaupungissa, asuu yksityisessä vuokra-asunnossa (ei kaupungin vuokra-asunnossa).
Lähes kaikilla muilla asumiskulut ovat alle 280. Asuntojen hoitovastikkeet ovat edullisia.
Tietääkseni tukia ei saa asuntolainan lyhennykseen.
Quotebussilippu 43 euroa
sähkömaksu 20 euroa
Näitä molempia täytyy maksaa itse.
Saku Timonen on blogissaan julkaissut useita mainioita kirjoituksia kuntouttavasta työtoiminnasta ja muusta palkattomasta työstä. http://sakutimonen.blogit.fi/?s=kuntouttava+ty%C3%B6toiminta (http://sakutimonen.blogit.fi/?s=kuntouttava+ty%C3%B6toiminta)
Quote from: Dilat Laraht on 07.04.2012, 16:59:02
Mieluummin ottaisin sen työkkärin ja Kelan kautta tulevan rahan suoraan julkisyhteisön työnanantajalta palkkana
Tuokin on mahdollista, jos on tukityöllistettynä.
Quote
Maksaako työkkäri tai sossu bussiliput, jos on noissa ilmaistöissä?
Riiippuu siitä, millä nimikkeellä on. Jos on kuntouttavassa työtoiminnassa, niin sossu maksaa bussilipun. Jos on jossain muussa mitä niitä onkaan (työkokeilu, työvoimavalmennus ym.) niin ei maksa, ellei saa harkinnanvaraisena. Kuntouttavassa voi myös saada ruuan, mutta tämä riippuu paikasta.
Se mihin ihan primääristi kiinnittäisin huomiota on työaika eli tuntimäärä päivää kohden. Tuet myönnetään vain ja nimenomaan kokopäivätyötä vastaan pitkäaikaistyöttömälle. Nyt kuitenkin poikkeuksena varattomat yhdistykset mitkä voivat määrätä 4h/pv koska yhdistyksellä ei ole varoja maksaa loppua 4 tunnista. Ja sekin voidaan sopia työnantajan kanssa niin että kahtena päivänä viikossa 8h ja kolmantena päivänä loput tunnit. Loppuaika viikosta on "palkallista" sisälle tehtyä aikaa. Tuo työajan sopiminen olisi ensiarvoisen tärkeää koska jos työaika on vain ½ mutta työmatka täysi niin se ei motivoi - ihminen turhautuu ja veltostuu.
Otin tämän asian esille TE-viranomaisten kanssa kasvotusten viime viikolla joten nämä ovat tuoreita faktoja. Ainakin Kainuussa näin.
Ja jos itselle käy taas niin että tulee palkkatuettu osa-aikainen työpaikka niin aion menetellä nimenomaan noin sopimalla työajan / pv.
Ei ne suuret tulot vaan pienet kulut.
Quote from: vilach on 07.04.2012, 19:07:52
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 14:35:40Siis se ei tuota sitä lisäarvoa, jota henkilön saama kokonaistuki (usein yli 1000 euroa netto kuussa) on.
Ei ole kovin usein yli 1000 euroa.
Yli 1000 euroa, jos asumiseen menee yli 280 euroa kuussa.
Asumiskulut ovat yli 280 euroa, jos asuu yksin, yli 70.000-100.000 ihmisen kaupungissa, asuu yksityisessä vuokra-asunnossa (ei kaupungin vuokra-asunnossa).
Työmarkkinatuki; 545 euroa (21,74 päivälle)
Ylläpitokorvaus 180 euroa (20 päivälle, periaatteessa pitäisi myös laskea 21,74, mutta kun tuota kuitenkin voi tehdä vain osan vuotta)
Bussilippu 44 euroa
Tarvitaan vain 230 euroa asumiskuluihin ym. jotta menee yli 1000 euron ja tämä on netto. Se, meneekö se nyt 20 euroa yli vai alle 1000 euron ei juuri ole merkittävä, olennaista on, että tuen suuruus on paljon suurempi kuin joku 9 euroa päivässä. Moni vain tuntuu, että siihen kaikkeen muuhun on oikeus tekemättä mitään, joten he laskevat "palkan" suuruudeksi vain sen 9 euroa päivä.
Kaupungin vuokra-asunto on jo itsesään sosiaalietuus.
Quote from: vilach on 07.04.2012, 19:07:52
Quotebussilippu 43 euroa
sähkömaksu 20 euroa
Näitä molempia täytyy maksaa itse.
Sähkömaksu kuuluu ihan normaalisti toimeentulotuesta maksettavaksi. Bussilippu kuuluu, jos on kuntouttavassa työtoiminnassa.
Eikö kaikkein järkevin tapa olisi nuo työttömyys ja sosiaalituet hoitaa niin, että tuen tarvitsija tekee tuen antajalle työtä esim. 10€/tunti tukea tarvittavan määrän?
Jos tuen tarvitsija haluaa syyrialaisen sohvan tai mustasamettisen kansallispuvun, niin sitten vain niin ja niin monta tuntia tukityötä peliin.
Itsekin näitä "orja"töitä tehneenä olen sitä mieltä että parempi tuokin kuin joutilaana syrjäytyä ja lopulta menettää se loppukin työkyky ja -halu..
Tuo orjuudesta puhuminen jotenkin ärsyttää, jos joku tuossa on orja, niin se on hän joka näiden työhaluttomien lusmujen elättämisen joutuu ansiotuloistaan maksamaan.
Mutta näin käy kun tarpeeksi kauan jaetaan ilmaista rahaa, lopuksi kaikki nurisevat. Ne saajat tietysti eniten.
Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2012, 20:50:38
Eikö kaikkein järkevin tapa olisi nuo työttömyys ja sosiaalituet hoitaa niin, että tuen tarvitsija tekee tuen antajalle työtä esim. 10€/tunti tukea tarvittavan määrän?
Jos tuen tarvitsija haluaa syyrialaisen sohvan tai mustasamettisen kansallispuvun, niin sitten vain niin ja niin monta tuntia tukityötä peliin.
Esimerkiksi nuorten työttömien koulutukseenhakeutumisvelvollisuus (jos ei ammatillista tutkintoa) on mielestäni ihan järkevä systeemi, josta voitaisiin ottaa mallia. Tosin ammatillisen tutkinnon omaavien kanssa kouluttautumisvelvoite voisi olla työvoiman tarpeen mukaan, esimerkiksi mikäli työtön on kouluttautunut alalle jossa koulutusta vastaavaa työtä ei ole tarpeeksi.
Quote from: hkanime on 07.04.2012, 21:50:49
Quote from: Ano Nyymi on 07.04.2012, 21:32:13
Itsekin näitä "orja"töitä tehneenä olen sitä mieltä että parempi tuokin kuin joutilaana syrjäytyä ja lopulta menettää se loppukin työkyky ja -halu..
Joutenolo on masentuneisuuden suurin syy. Ihmisluonto on sellainen, että pitkä joutenolo alkaa nostamaan tarpettomuuden tunteen pinnalle1. Kun ihminen tuntee itsensä tarpeettomaksi hän masentuu ja mieli synkistyy. Ryhdytään itsetuhoiseen toimintaan, jupotteluun, huumet, mitä tahansa jolla paetaan huonoa tunnetta.
Jotkut pyrkivät ulos tästä kierteestä keksimällä itselleen tekemistä. Usein tämä tekeminen johtaa rikolliseen toimintaan missä haetaan sisältöä tylsään elämään luomalla vaaratilanteita, uhmaamalla lakia ja järjestystä.
Työvelvoitteessa ei siis vain ole kyse rahasta, vaan siitä, että yritetään ehkäistä joutenolon aiheuttamia haittailmiöitä ylläpitämällä elämässä rutiineja. Kaikille tämä ei tietenkän ole tarpeen - jotkut pysyvät kurissa omastakin takaa - mutta säännöt eivät voi mennä pärstäkertoimen mukaan vaan ne on samat kaikille.
Vaikka siis kritisoidaan työttömien työ- ja kurssitusvelvotteita, taustalla on kuitenkin perusteltu ajatus pitää työtön yhteiskuntakelpoisena kansalaisena eikä päästää häntä vajoamaan henkiseen mustaan aukkoon.
1Joutenolon henkiset haittavauikutukset ei ole vain työttömien yksinoikeus. Hyvin usein myös varakkaat ihmiset kärsivät samoista ongelmista: työtä ei tarvitse tehdä, on jo kaikkea, tarpeettomuuden tunne nousee pinnalle.
Itse näenkin ongelmana sen, että yksilöitä ei käsitellä yksilöinä, vaan suurena massana.
TE-täti saattaa puhua, että heillä erittäin positiivisiä esimerkkejä kuntouttavan työtöiminnan toimivuudesta ja saatu pahasti alkoholisoitunun ja syrjäytynyt Pera tolpilleen ja hyvä Peralle, mutta jos absolutisti Erkkiin käytetään samoja metodeita, niin johan jo lähtöasetelma kertoo, että se ei voi toimia.
Quote from: Rastafari on 08.04.2012, 01:39:41
Itse näenkin ongelmana sen, että yksilöitä ei käsitellä yksilöinä, vaan suurena massana.
TE-täti saattaa puhua, että heillä erittäin positiivisiä esimerkkejä kuntouttavan työtöiminnan toimivuudesta ja saatu pahasti alkoholisoitunun ja syrjäytynyt Pera tolpilleen ja hyvä Peralle, mutta jos absolutisti Erkkiin käytetään samoja metodeita, niin johan jo lähtöasetelma kertoo, että se ei voi toimia.
No sanot nyt miten sen absolutisti Erkin on parempi istua siellä sohvalla?
Se absolutisti(tai juoppo/narkkari) erkki voi tehdä täysin näkymätöntä työtä josta kuitenkin on suuri lisäarvo koko yhteiskunnalle, esim huolehtia pihan lapsista, jutella elämän laitapuolelle joutuneiden kanssa, jne. Tuntuu vittumaiselta että aina on oletus että työtön/mikälie ''syrjäytynyt'' on aina joku narkkarijuoppoväkivaltarikollismikäliekkään(jatka listaa noin tuhannella adjektiivilla).
Enemmän apua yhdestä vaivaa näkevästä siviilirohkeasta on kuin kymmenestä soskutädistä pänniensä kanssa. Yhteisöllisyyttä on vielä, ja se on vahvaa vaikka monet tekijät tahtovat sitä vastaan hyökätä.
Miten se taas olikaan se valtiovallan pakko/velvollisuus työllistää kansalaisensa?
Johonkin lakiin se taisi olla kirjattuna...
Noin yleisesti, mikäli kansalainen ei yhteiskunnassa pysty elättämään itseään hänellä teetetyllä työllä, ei kyse enää ole työstä siinä mielessä miten me sen olemme tottuneet ymmärtämään, vaan jostain muusta.
Ei työn tarkoitus voi eikä saa olla jokin aktivoiminen tai rutiinien ylläpito vaan rahan saanti inhimilliseen elämiseen.
Yhtälö on tietenkin vaikea, osin siksi, että siitä on tarkoituksella tehty vaikea.
Olen niin kyyninen, että epäilen taustalla olevan yhteyden yleiseen, koko yhteiskunnan kurjistamis-
ja sitä kautta hajottamispyrkimykseen. Siihen suuntaan osoittavat kaikki muutkin suuret indikaattorit, täydeltä rintaman leveydeltä.
Quote from: Mursu on 08.04.2012, 01:53:01
Quote from: Rastafari on 08.04.2012, 01:39:41
Itse näenkin ongelmana sen, että yksilöitä ei käsitellä yksilöinä, vaan suurena massana.
TE-täti saattaa puhua, että heillä erittäin positiivisiä esimerkkejä kuntouttavan työtöiminnan toimivuudesta ja saatu pahasti alkoholisoitunun ja syrjäytynyt Pera tolpilleen ja hyvä Peralle, mutta jos absolutisti Erkkiin käytetään samoja metodeita, niin johan jo lähtöasetelma kertoo, että se ei voi toimia.
No sanot nyt miten sen absolutisti Erkin on parempi istua siellä sohvalla?
Ekin todennäköisyys pudota lattialle ja kolauttaa päänsä on pienenpi, kun umpijurrisen Peran.
No vakavasti, niin tiedän vaikeasti syntymävammaisia henkilöitä, jotka eivät tule koskaan työlistymään muuten, kun tuetuissa
suojatyöpaikoissa ja se työ heidän elämässään on kaikkein tärkein asia...toimii kun junan vessa ja hyvä näin, mutta sitten jollakin enemmän kondiksessa oleva
pakotetaan ilmaiseksi samoihin hommiin, niin haloo, miksi ei samalla vaivalla etsitä ja osoiteta jotakin OIKEAA työtä...TÄH?
Pitää myös muistaa se, että on olemassa kaikkia hienoja kurssiloita joiden kautta aivan varmasti jotkut jopa työllistyvät, eikä näillä pelkästään siivoilla tilastoja, mutta mutta kaikki työttömät eivät asustele kehä-3 sisäpuolella, jossa joukkoliikenne on kohtuullisesti järjestetty, vaan himppasen syrjemmässä asusteleva saatetaan
määrätä johonkin kurssille tai muuhun te-aktiviteettiin karenssin uhalla, ja pelkästään matkoihin saattaa päivittäin tuhrautua 4-5h, joista osa pelkkää seisoskelua taivasalla säästä riippumatta. No onpahan näennäistä tekemistä ja sohvan jousituskaan ei rasitu, mutta hyötyykö joku tälläisestä ja jos niin ketä ja miten?
Sekalaisen ja laajan byrokraattilauman on saatava pitää omat "työpaikkansa", joten.....
Quote from: AfriCat on 08.04.2012, 03:12:18
Sekalaisen ja laajan byrokraattilauman on saatava pitää omat "työpaikkansa", joten.....
Oikeesti tästä on kyse.
Sain tietää tämän olevan faktan viimeisellä tapaamisella TE-viranomaisen kanssa.
"Hei me tienataan tällä."
Quote from: Ari-Lee on 08.04.2012, 04:37:29
Quote from: AfriCat on 08.04.2012, 03:12:18
Sekalaisen ja laajan byrokraattilauman on saatava pitää omat "työpaikkansa", joten.....
Oikeesti tästä on kyse.
Sain tietää tämän olevan faktan viimeisellä tapaamisella TE-viranomaisen kanssa.
"Hei me tienataan tällä."
Aivan, ja pohjimmiltaan kysymys onkin samankaltainen, kun vaikkapa :flowerhat:-teollisuus, jolla luodaan tuottamattomia työpaikkoja.
Olen itse osallistunut keskusteluun:
te-tyyppi -olemme saaneet koulutuksen toimimaan ja kertomaan asiakkaalle asiat näin.
RF -pakosta tulee mieleen, että teidän koulutuksessa kaikki ei ole ihan kondiksessa.
te-tyyppi -en tai emme ole kieltämättä kaikista asioista samaamieltä, mutta ministeriöstä meille tulee kortit, joilla meidän on pelattava, joten emme vastaanota reklamaatioita, jotka kuuluvat ministeriöön.
Eli tuostakin voi helposti päätellä, ettei se TE-täti välttämättä ole vittumainen luonteeltaan, vaan puun ja kuoren välissä.
Sitten kuulut keskustelua nimenomaan aiheesta, eikä OIKEESEEN työhön liittyvää:
te-tyyppi -oletko valmis ottamaan vastaan mitätahansa työtä
(palkatonta)asiakas -no en helvetissä.
te-tyyppi -olethan tietoinen, että jos kieltäydyt, niin siitä seuraa sanktio karessin muodossa?
asiakas -tuo haiskahtaa uhkailulta.
te-tyyppi -ei ole uhkailua, vaan meidän pitää kertoa sinulle velvollisuuksesi.
asiakas -eli jos meinaan, ettei minun tarvitse harjoitella vaikkapa ojanpohjien haravointia, koska mielestäni sen valmiiksi osaan, niin olen väärässä omassa ydinosaamisessa, jos sinä näet tarpeelliseksi kyseistä toimintaa harjoitella?
te-tyyppi -voit sitä sitten mietiskellä muutaman kuukauden, ollessasi karessissa.
Tuossa ääriesimerkki ihmeisen nöyryyttämisestä, joka EI oman ajatusmallin mukaan toimi positiivisesti aktivoivana porkkanana indikaattorina, vaan lisää jo mahdollisesti olevaa katkeruutta entisestään.
Mennäänpäs tuohon kurssitushommelii.
Tiedän erään te-kurssin, joka ihan asiallisesti tähtää uuteen ammattitaitoon, joten kaikki siltäosin mielestäni kondiksessa koulutuksen tasosta tms. puitteissa, mutta jos kohderyhmä on n. 10 henkilöä, niin niistä on yksi Virolainen ja myös yksi Venäläinen...loput 80% pottunokkia.
Toki tälläkinkertaa kyseiset ulkotaustaiset kuuluvat siihen mukavien ja hyvientyyppien joukkoon, joilla on jopa Suomalaisia ystävyys-siteitä, ja Suomessa pidenpään jo tietty asustellutkin.
Tosin en pysty arvioimaan kyseisten henkilöiden motivaattoria koulutukseen osallistumisesta, mutta pystyn kyseenalaistamaan velvollisuutemme, te-kouluttaa henkilöitä, jotka eivät omaa Suomen kansalaisuutta????
Orjatyöt ovat täysin naurettavaa ja kallista tilastojen kaunistelua, joissa ihmiset ovat vain mädäntyneen sosiaalidemokraattisen järjestelmän pelinappuloita.
Muualla Suomessa töitä ei oikeasti ole, mutta se ei pidä paikkaansa pk-seudulla. Itse olen sitä mieltä, että Suomessa on ollut, ja tulee aina olemaan ryhmä ihmisiä, jotka eivät viitsi tehdä mitään. Sanottakoon heitä nyt sitten vaikka "sossupummeiksi". Annetaan heille peruspäiväraha, katto pään päälle ja minimitoimeentulo. Meillä on siihen varaa ja sillä ostetaan yhteiskuntarauha. Meillä he asuvat Stadin kämpissä, Etelä-Euroopassa roskatynnyreissä. Väitän, että meidän systeemimme on parempi.... ja valtavasti paljon kalliimpi ja Suomelle turmiollisempi loiseläjien joukkio löytyy täältä:
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1
Mutta sitä en ymmärrä, miksi näiden sossupummien pitää saada asua ilmaiseksi veronmaksajien laskuun kovan asuntopulan ja jatkuvasti nousevien vuokrien vaivaamalla pk-seudulla. Täsmälleen yhtä leveästi kuin 400.000 Euron lainaansa lyhentävä "hyväosainenkin".
Miksi esim. asumistuessa ei voitaisi käyttää jotain maksimäärää ja jos se asumistuki ei riitä asumiseen esimerkiksi Ruoholahdessa, Haukilahdenrannan Espoonkruunun taloissa tai Kalasatamassa meren rannalla, sossupummi voitaisiin sijoittaa esimerkiksi Kouvolassa tai jossain Anuksen pitäjässä oleviin tyhjiin neukkukuutioihin. Tämä koskee erityisesti kultamunia ja Diakonissalaitoksen loistohotelleissa Töölössä, Eirassa ja Kalliossa asuvia juoppoja.
Pk-seudulla on valtava työvoimapula matalapalkka-aloille, ja täysin joutilaat pirinistit ja sossupummit vievät leijonanosan ns. "sosiaalisesta asumisesta" ja lisäävät asuntopulaa ja myös vapaiden markkinoiden vuokria. Tänne pitäisi saada ihmisiä, jotka ovat valmiit tekemään pienipalkkaisia töitä ja kantamaan kortensa kekoon. Nyt heillä ei ole siihen varaa pk-seudun asumisen hinnan takia. Täällä on käytännössä varaa asua vain hyvätuloisilla, rahaa perineillä tai sitten täysin ilmaiseksi sossun laskuun. "Kannustinloukut" ovat aivan naurettavia... jossain ketjussa tälläkin foorumilla laskettiin, että on kannattavampaa olla joutilaana Stadin kämpässä ja nostaa kaikki tuet kuin mennä töihin. Eihän siinä ole järjen häivääkään...!!
Yhteiskunnan kannalta olisi paljon järkevämpää sponsoroida ihmisiä, jotka olisivat niitä töitä valmiit tekemään. Tällä en tarkoita mitään 9€/päivä orjatöitä, vaan esimerkiksi lähihoitajan, bussikuskin ja siivojan töitä. Eli aloja, joihin on jatkuvasti työvoimapula.
Quote from: Mursu on 08.04.2012, 01:53:01
No sanot nyt miten sen absolutisti Erkin on parempi istua siellä sohvalla?
Itse näen isompana ongelmana sen, että tukityöllistettyjä ja työkkärin kursseilla olevia osaavia ja ammattitaitoisia ihmisiä käytetään palkallisen työvoiman korvaajana. Ei aikuisen työelämässä kymmeniä vuosia olleen ihmisen tarvitse enää opetella mitään työelämätaitoja. Työt pitää saada tehtyä ja jos orjatyövoimaa ei olisi saatavilla, niin pakko olisi palkata ihmisiä ihan oikeasti töihin. Ei se ole oikein, että osa työtehtävistä hoidetaan ottamalla aina uusi orja entisen lähdettyä. Jos tuota edes käytettäisiin rekrytoinnin välineenä, niin se olisi jossain määrin hyväksyttävää, mutta kun ei noihin "työpaikkoihin" kukaan niissä harjoitteleva työllisty.
Quote from: detonator on 08.04.2012, 06:58:17
Orjatyöt ovat täysin naurettavaa ja kallista tilastojen kaunistelua, joissa ihmiset ovat vain tilastojen ja mädäntyneen sosiaalidemokraattisen järjestelmän pelinappuloita.
Muualla Suomessa töitä ei oikeasti ole, mutta se ei pidä paikkaansa pk-seudulla. Itse olen sitä mieltä, että Suomessa on ollut, ja tulee aina olemaan ryhmä ihmisiä, jotka eivät viitsi tehdä mitään. Sanottakoon heitä nyt sitten vaikka "sossupummeiksi". Annetaan heille peruspäiväraha, katto pään päälle ja minimitoimeentulo. Meillä on siihen varaa ja sillä ostetaan yhteiskuntarauha. Meillä he asuvat Stadin kämpissä, Etelä-Euroopassa roskatynnyreissä. Väitän, että meidän systeemimme on parempi.... ja valtavasti paljon kalliimpi ja Suomelle turmiollisempi loiseläjien joukkio löytyy täältä:
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1
Mutta sitä en ymmärrä, miksi näiden sossupummien pitää saada asua ilmaiseksi veronmaksajien laskuun kovan asuntopulan ja jatkuvasti nousevien vuokrien vaivaamalla pk-seudulla. Miksi esim. asumistuessa ei voitaisi käyttää jotain maksimäärää ja jos se asumistuki ei riitä asumiseen esimerkiksi Ruoholahdessa, Haukilahdenrannan Espoonkruunun taloissa tai Kalasatamassa meren rannalla, sossupummi voitaisiin sijoittaa esimerkiksi Kouvolassa tai jossain Anuksen pitäjässä oleviin tyhjiin neukkukuutioihin. Tämä koskee erityisesti kultamunia ja Diakonissalaitoksen loistohotelleissa Töölössä, Eirassa ja Kalliossa asuvia juoppoja.
Pk-seudulla on valtava työvoimapula matalapalkka-aloille, ja täysin joutilaat pirinistit ja sossupummit vievät leijonanosan ns. "sosiaalisesta asumisesta" ja lisäävät asuntopulaa ja myös vapaiden markkinoiden vuokria. Tänne pitäisi saada ihmisiä, jotka ovat valmiit tekemään pienipalkkaisia töitä ja kantamaan kortensa kekoon. Nyt heillä ei ole siihen varaa pk-seudun asumisen hinnan takia. Täällä on käytännössä varaa asua vain hyvätuloisilla, rahaa perineillä tai sitten täysin ilmaiseksi sossun laskuun. "Kannustinloukut" ovat aivan naurettavia... jossain ketjussa tälläkin foorumilla laskettiin, että on kannattavampaa olla joutilaana Stadin kämpässä ja nostaa kaikki tuet kuin mennä töihin. Eihän siinä ole järjen häivääkään...!!
Yhteiskunnan kannalta olisi paljon järkevämpää sponsoroida ihmisiä, jotka olisivat niitä töitä valmiit tekemään. Tällä en tarkoita mitään 9€/päivä orjatöitä, vaan esimerkiksi lähihoitajan, bussikuskin ja siivojan töitä. Eli aloja, joihin on jatkuvasti työvoimapula.
= perustulo.
Pitäisi vain päättää elämmäkö me sosialismissa jossa katainen ja arhinmäki pierivät rahat kaikkeen kivaan vai reaalimaailmassa jossa kaikki tulonsiirrot nyhdetään vain ja ainoastaan työtätekevältä vähemmistöltä.
Perustulo ohjaisi sitä asumista ja hyvin monen myös töihin mutta kun siinä jäisi työttömäksi x - määrä sossukokoomuksia erilaisista rahanjakoapparaateista.
Quote from: hkanime on 07.04.2012, 19:16:44
Quote from: HelmiS on 07.04.2012, 18:52:49
Työpaikoille orjatyöllistetään
Heti kun työvoimakeskustelussa mainitaan sana orja, kirjoittajan kaikki jutut voidaan vetää pytystä alas arvottomina.
Aika pitkälle samaa mieltä. Mielestäni näille jankoille vois sanoa: "mikset sitten mene oikeisiin töihin?"
Mun mielestäni tällaiset eityistoimet kuten työkokeilut ja vastaavat pitäisi suunnata vain oikeille erityisrymille: mielenterveyskuntoutujille, narkeille ja alkkiksille, kehitysvammaisille jne. Terveiden ihmisten pitäisi pystyä sijoittumaan työmarkkinoille ilman erityisiä tukitoimia ja alentuneen työkyvyn omaaville juuri perustulo olisi se ratkaisu.
Quote from: detonator on 08.04.2012, 06:58:17
Orjatyöt ovat täysin naurettavaa ja kallista tilastojen kaunistelua, joissa ihmiset ovat vain mädäntyneen sosiaalidemokraattisen järjestelmän pelinappuloita.
Muualla Suomessa töitä ei oikeasti ole, mutta se ei pidä paikkaansa pk-seudulla. Itse olen sitä mieltä, että Suomessa on ollut, ja tulee aina olemaan ryhmä ihmisiä, jotka eivät viitsi tehdä mitään. Sanottakoon heitä nyt sitten vaikka "sossupummeiksi". Annetaan heille peruspäiväraha, katto pään päälle ja minimitoimeentulo. Meillä on siihen varaa ja sillä ostetaan yhteiskuntarauha. Meillä he asuvat Stadin kämpissä, Etelä-Euroopassa roskatynnyreissä. Väitän, että meidän systeemimme on parempi.... ja valtavasti paljon kalliimpi ja Suomelle turmiollisempi loiseläjien joukkio löytyy täältä:
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1
Mutta sitä en ymmärrä, miksi näiden sossupummien pitää saada asua ilmaiseksi veronmaksajien laskuun kovan asuntopulan ja jatkuvasti nousevien vuokrien vaivaamalla pk-seudulla. Miksi esim. asumistuessa ei voitaisi käyttää jotain maksimäärää ja jos se asumistuki ei riitä asumiseen esimerkiksi Ruoholahdessa, Haukilahdenrannan Espoonkruunun taloissa tai Kalasatamassa meren rannalla, sossupummi voitaisiin sijoittaa esimerkiksi Kouvolassa tai jossain Anuksen pitäjässä oleviin tyhjiin neukkukuutioihin. Tämä koskee erityisesti kultamunia ja Diakonissalaitoksen loistohotelleissa Töölössä, Eirassa ja Kalliossa asuvia juoppoja.
Pk-seudulla on valtava työvoimapula matalapalkka-aloille, ja täysin joutilaat pirinistit ja sossupummit vievät leijonanosan ns. "sosiaalisesta asumisesta" ja lisäävät asuntopulaa ja myös vapaiden markkinoiden vuokria. Tänne pitäisi saada ihmisiä, jotka ovat valmiit tekemään pienipalkkaisia töitä ja kantamaan kortensa kekoon. Nyt heillä ei ole siihen varaa pk-seudun asumisen hinnan takia. Täällä on käytännössä varaa asua vain hyvätuloisilla, rahaa perineillä tai sitten täysin ilmaiseksi sossun laskuun. "Kannustinloukut" ovat aivan naurettavia... jossain ketjussa tälläkin foorumilla laskettiin, että on kannattavampaa olla joutilaana Stadin kämpässä ja nostaa kaikki tuet kuin mennä töihin. Eihän siinä ole järjen häivääkään...!!
Yhteiskunnan kannalta olisi paljon järkevämpää sponsoroida ihmisiä, jotka olisivat niitä töitä valmiit tekemään. Tällä en tarkoita mitään 9€/päivä orjatöitä, vaan esimerkiksi lähihoitajan, bussikuskin ja siivojan töitä. Eli aloja, joihin on jatkuvasti työvoimapula.
No voihan v***u!!!!
Jos lähdetään siitä, että oli se pottunenä tai jostain muualtatullut, joka tekee jotakin työtä, josta ei syystä tai toisestaei makseta sellaista korvausta, jolla pystyisi itsensä elättämään, niin pitääkö nykyisessä yhteiskunnassa olla sellaisia tehtäviä? Jos pitää, ja se on jotenkin tarpeellinen duuni yhteiskunta rakenteelle, niin eikös se ole sitten niin hemmetin tärkeä duuni, jonka tekiälle pitää myös maksaa kohtuullinen korvaus?
Itse dikkailen ihan kypällä Suomalaista, tai yleensäkin Eurooppalaista rakennetta, jossa vaikkapa satamatyöntekiät voi pistää perseensä penkkiin, jos siltä tuntuu, mutta samalla kehä-3 kettutytöt vaahtoovat, että ei millään satama-jätkillä ole oikeutta pysäyttää Suomea, mutta unohdetaan se, että jos voivat sen tehdä, niin eikös silloin ole Suomen avainhenkilöitä, joille pitää myös maksaa asemansamukaista korvausta?
Se toki on totuus, että on olemassa osuus työttömistä, jotka ei edes halua tehdä mitään, mutta jospa ei lähdettäisi yleistämis linjalle, vaan kurkattaisi siten, että on joitakin, jotka tekisivät ihan paskan väliä mitä, kuhan jotain, ja % lienee suuri jotka etsivät koulutus tai arvomaailmaan sopivaa työtä.
Kaikki työttömät eivät ole passivoituneita lusmuja, jotka tulevissakin kuntavaaleissa äänestävät vieläkin Tony Halmetta.
Yksi vaikea propleema on myös se, että jos yrityksessä X avautuu työtehtävä Y, niin palkaako X 40-50vuotiaan osaajan, vai 20v työhistoriaa omaamattoman tuoreen valmistujan?
Jos Y katsotaanmuutaman vuoden projektiksi, niin ilmanmuuta kannattaa palkata kokemustaomaava tehtävään, mutta jos Y onkin ikuinen mesta, niin painaako enemmän mahdollinen 15vuoden vai 45vuoden sijoitus pulpetille?
Suomessa pitää muutenkin alkaa pikku hiljaa palailemaan perusasioiden äärelle. Eli myös arvostamaan ns. "oikeita" duuneja.
Nykyään, jos joku on putkimies tai ylipäätään joku "duunari", niin Espoosta 400 tonnin rivarinpätkän itsensä "paremmistoon" velalla ostanut toimihenkilö tai osastopäällikkönilkki katsoo heti nenänvartaansa pitkin.
Tämä samanlainen sairas työtä halveksuva asenne on tartutettu myös lapsiin. Pitää olla mediaseksikäs työ tai ei mitään. Harmi vain, että yhteiskunta ei pyöri niin. Jonkun täytyy tehdä myös ne "paskaduunit". Nyt kun ollaan vietetty velkavetoista kulutusjuhlaa parhaiden Holkeri/Liikanen-perinteiden hengessä, alkaa olla pikkuhiljaa laskun maksamisen aika.
Ei pieni Suomi selviä siitä kuin työnteolla. Ei ole ennenkään selvinnyt. Jonkun pitäisi kertoa tämä jatkuvasti työn veroja korottavalle, vain julkisen sektorin virkamiesten etuja ajavalle sosialistihallituksellemme.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.04.2012, 07:41:22
Quote from: hkanime on 07.04.2012, 19:16:44
Quote from: HelmiS on 07.04.2012, 18:52:49
Työpaikoille orjatyöllistetään
Heti kun työvoimakeskustelussa mainitaan sana orja, kirjoittajan kaikki jutut voidaan vetää pytystä alas arvottomina.
Aika pitkälle samaa mieltä. Mielestäni näille jankoille vois sanoa: "mikset sitten mene oikeisiin töihin?"
Mun mielestäni tällaiset eityistoimet kuten työkokeilut ja vastaavat pitäisi suunnata vain oikeille erityisrymille: mielenterveyskuntoutujille, narkeille ja alkkiksille, kehitysvammaisille jne. Terveiden ihmisten pitäisi pystyä sijoittumaan työmarkkinoille ilman erityisiä tukitoimia ja alentuneen työkyvyn omaaville juuri perustulo olisi se ratkaisu.
Tämä oli nimenomaan aloituksen ydin, että miksi työkondiksessa olevia kohdellaan samoin, kun vajaakuntoisia?
Tiedän tapauksen, jossa työkykyiselle annettu te-ukaasi hommata 3-4kuukauden aikana itselleen jokin 9€ suojapaikka...tai se karessipaholainen.
Ihmeisiä meitä tietty erilaisia, ja joku voi oikeesti etsimään 9€ paikkaaa, ja unohtaa täysin, että voisi etsiä ihan oikeetakin työtä, ja vain siksi, että
ukaasi on voimassa vain
orjatyön suhteen Eihän tuo ole lainvoimainen, mutta sitä ei kaikki välttämättä tiedä
Quote from: Jute on 17.07.2011, 09:47:15
Työharjoitteluun, työelämävalmennukseen ja höpöhöpökursseille laitetaan työttömiä siksi, että ne ovat työttömiä. Eli ovat yksinkertaisesti niin huonoja l. paskoja, että eivät ole päässeet itse palkkatöihin. Työttömät inisevät aina siitä, että miksi joutuvat tekemään "9 euron päiväpalkalla" töitä. No, se 9 euroa on ylläpitokorvaus ja tokihan työtön saa sen työttömyysetuutensa, eli vähintään 25,74 euroa/päivä.
Kaikki nämä toimenpiteet työtön voi lopettaa heti kun menee palkkatöihin. Eli ei ne mitään pakollisia ikuisuusleirejä ole. Ainoa vaan, että työttömät harvemmin oma-aloitteisesti mihinkään töihin menevät. Siksi aktivointi- ja työttömyyskehä.
Lainaan siis itseäni.
Edit tähän: nykyään tuo työmarkkinatuki on 31,96€/päivä.
Quote from: detonator on 08.04.2012, 06:58:17
Miksi esim. asumistuessa ei voitaisi käyttää jotain maksimäärää ja jos se asumistuki ei riitä asumiseen esimerkiksi Ruoholahdessa, Haukilahdenrannan Espoonkruunun taloissa tai Kalasatamassa meren rannalla, sossupummi voitaisiin sijoittaa esimerkiksi Kouvolassa tai jossain Anuksen pitäjässä oleviin tyhjiin neukkukuutioihin. Tämä koskee erityisesti kultamunia ja Diakonissalaitoksen loistohotelleissa Töölössä, Eirassa ja Kalliossa asuvia juoppoja.
Asumistukihan on ylipäätään täysin hyödytön järjestelmä nykymallissaan. Jos tienaat yli tonnin kuussa, niin sitä ei saa. Ja taas alle tonnin kuussa tienaaville siitä asumistuesta ei ole mitään hyötyä, koska ainakin pääkaupunkiseudulla joutuu joka tapauksessa menemään sossun luukulle hakemaan lisärahaa jotta saisi edes pakolliset perustarpeet täytettyä. Eli todellisuudessa se on vain yksi luukku lisää, mihin työtön joutuu papereita lähettelemään. Kukaan ei siitä mitään todellista apua tai hyötyä saa.
Asumistukijärjestelmä olisi syytä joko uudistaa kokonaan perusteiltaan ja saattaa se ajantasalle nykyisten vuokra- ja ansiotulojen kanssa tai sitten koko systeemistä voitaisiin luopua kokonaan kalliina ja hyödyttömänä.
Väite siitä, että työttömiä voisi muka heitellä ympäri Suomea joihinkin "neukkukuutioihin" asumaan, on tietenkin täysin järjetön ja ajattelematon heitto.
Entäs jos tämä työtön on syntyperäinen stadilainen ja saattaapa olla esim. lapsia ja eronnut, niin mitens sitten? Erotettaisiinko tämä YT-neuvotteluiden tuloksena ulossaneerattu kaikin puolin kunnollinen kansalainen lapsistaan jonnekin Aunuksen neukkukuutioon? Varmasti kannustaisi juu. Veikkaan, että siinä vaiheessa pullo, katkeruus ja haulikko olisi se todennäköisin visio.
Mamuja minun puolestani voisikin ja pitäisikin tarpeen vaatiessa sijoitella ympäri Suomea, eihän heillä ole mitään pakottavia siteitä asua juuri pääkaupunkiseudulla.
Quote from: detonator on 08.04.2012, 06:58:17
Pk-seudulla on valtava työvoimapula matalapalkka-aloille, ja täysin joutilaat pirinistit ja sossupummit vievät leijonanosan ns. "sosiaalisesta asumisesta" ja lisäävät asuntopulaa ja myös vapaiden markkinoiden vuokria. Tänne pitäisi saada ihmisiä, jotka ovat valmiit tekemään pienipalkkaisia töitä ja kantamaan kortensa kekoon. Nyt heillä ei ole siihen varaa pk-seudun asumisen hinnan takia. Täällä on käytännössä varaa asua vain hyvätuloisilla, rahaa perineillä tai sitten täysin ilmaiseksi sossun laskuun. "Kannustinloukut" ovat aivan naurettavia... jossain ketjussa tälläkin foorumilla laskettiin, että on kannattavampaa olla joutilaana Stadin kämpässä ja nostaa kaikki tuet kuin mennä töihin. Eihän siinä ole järjen häivääkään...!!
Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?
Ja sitten niitä kaupungin vuokra-asuntoja pitää vaan alkaa rakentamaan (ja normaleille ihmisille jakamaan!) siihen tahtiin että vuokrat yksityisillä alkaa putoamaan. Jos siihen rakentamiseen on jotain esteitä, niin ne esteet pitää sitten purkaa. Jos jossain on jokin typerä asetus, mikä estää tehokkaan rakentamisen niin se asetus mitätöidään ja kehitetään parempi. Turha hirttäytyä vanhoihin lakeihin ja asetuksiin jos ne ovat kehityksen esteenä. Rakennusmiehiä ja tyhjää tonttia täältä vielä löytyy yllinkyllin.
Ihmeen sitkeässä istuu myös stereotypia tylsistyneestä, saamattomasta lusmuilijasta, jollaiseksi työtön ihminen usein kuvaillaan.
Sellaiselle ihmiselle, jonka koko elämä ystävineen on aina pyörinyt työnteon ja vaikka tietyn työpaikan ympärillä, tämän työpaikan menettäminen merkitsee käytännössä maailmanloppua, mutta ainakin nuoremman väestön keskuudessa hyvin suuri osa näistä "työttömistä" on elämässään hyvinkin aktiivista kansanosaa, eivätkä he kärsi osastaan lainkaan.
On kaikensortin taiteilijaa, pleikkarinpelaajaa ja elämäntapamaailmanmatkaajaa, jotka kokevat työnteon vain häiritsevän heidän muuten varsin mukavaa ja (omasta mielestään) tuottavaa elämää. Eivät he koe ahdistusta työttömyydestään. Voi mennä ja tulla miten lystää, väkerrellä biisejä ja tilataidetta päivät pääksytysten, dokatakin voi vaikka joka päivä jos huvittaa tarvitsematta miettiä että huomenna pitää mennä töihin ja nukkuakin saa miten ja milloin huvittaa. Tulot ovat niukat, mutta niillä pärjää. Ja monelle vapaus elämässä on sellainen asia, jolla on varsin korkea hintalappu.
Paskatyössä terveyttänsä kuormittavalle kansalaiselle tämä ihmisryhmä tietenkin näyttäytyy lusmuina ja ärsyttävänä.
Quote from: KalleK on 08.04.2012, 10:15:28
Ihmeen sitkeässä istuu myös stereotypia tylsistyneestä, saamattomasta lusmuilijasta, jollaiseksi työtön ihminen usein kuvaillaan.
Sellaiselle ihmiselle, jonka koko elämä ystävineen on aina pyörinyt työnteon ja vaikka tietyn työpaikan ympärillä, tämän työpaikan menettäminen merkitsee käytännössä maailmanloppua, mutta ainakin nuoremman väestön keskuudessa hyvin suuri osa näistä "työttömistä" on elämässään hyvinkin aktiivista kansanosaa, eivätkä he kärsi osastaan lainkaan.
On kaikensortin taiteilijaa, pleikkarinpelaajaa ja elämäntapamaailmanmatkaajaa, jotka kokevat työnteon vain häiritsevän heidän muuten varsin mukavaa ja (omasta mielestään) tuottavaa elämää. Eivät he koe ahdistusta työttömyydestään. Voi mennä ja tulla miten lystää, väkerrellä biisejä ja tilataidetta päivät pääksytysten, dokatakin voi vaikka joka päivä jos huvittaa tarvitsematta miettiä että huomenna pitää mennä töihin ja nukkuakin saa miten ja milloin huvittaa. Tulot ovat niukat, mutta niillä pärjää. Ja monelle vapaus elämässä on sellainen asia, jolla on varsin korkea hintalappu.
Paskatyössä terveyttänsä kuormittavalle kansalaiselle tämä ihmisryhmä tietenkin näyttäytyy lusmuina ja ärsyttävänä.
Niin. Siis jos pleikkarinpelaaja tekee tämän omilla varoillaan, ilman työttömyysetuutta, asumistukea ja toimeentulotukea, niin kaikki on ok. Mutta jos joku näistä em. tuista on mukana, niin silloin hippi ei voi enää asettaa ehtoja mukavalle elämälleen. Joka maksaa, myös määrää.
Yksinkertaista kuin mamukritiikki: omilla rahoilla.
Quote from: KalleK on 08.04.2012, 10:15:28
Ihmeen sitkeässä istuu myös stereotypia tylsistyneestä, saamattomasta lusmuilijasta, jollaiseksi työtön ihminen usein kuvaillaan.
Sellaiselle ihmiselle, jonka koko elämä ystävineen on aina pyörinyt työnteon ja vaikka tietyn työpaikan ympärillä, tämän työpaikan menettäminen merkitsee käytännössä maailmanloppua, mutta ainakin nuoremman väestön keskuudessa hyvin suuri osa näistä "työttömistä" on elämässään hyvinkin aktiivista kansanosaa, eivätkä he kärsi osastaan lainkaan.
On kaikensortin taiteilijaa, pleikkarinpelaajaa ja elämäntapamaailmanmatkaajaa, jotka kokevat työnteon vain häiritsevän heidän muuten varsin mukavaa ja (omasta mielestään) tuottavaa elämää. Eivät he koe ahdistusta työttömyydestään. Voi mennä ja tulla miten lystää, väkerrellä biisejä ja tilataidetta päivät pääksytysten, dokatakin voi vaikka joka päivä jos huvittaa tarvitsematta miettiä että huomenna pitää mennä töihin ja nukkuakin saa miten ja milloin huvittaa. Tulot ovat niukat, mutta niillä pärjää. Ja monelle vapaus elämässä on sellainen asia, jolla on varsin korkea hintalappu.
Paskatyössä terveyttänsä kuormittavalle kansalaiselle tämä ihmisryhmä tietenkin näyttäytyy lusmuina ja ärsyttävänä.
Aivan totta. Työttömillä ja "työttömillä" on eroja. Toisille työttömyys on nöyryytys, toisille elämäntapa ja elinkeino.
Quote from: KalleK on 08.04.2012, 09:55:55
Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?
Ei vuokrasäännöstely toiminut 80-luvullakaan. Vuokra-asunnot katosivat aika tarkkaan markkinoilta ja ylivuokra oli pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Jos oli onnekkaasti asunnon saanut niin moni ei niitä ylivuokria halunnut asunto-oikeuteen viedä. Oikeastaan tarvittaisiin matalan kynnyksen asuntoja, joihin pääsee helposti ja halvalla, mutta joista vuokranantaja voi heittää kadulle vaikka parin tunnin varoitusajalla mistä tahansa syystä. Ainakin olisi tarjolla kattoa pään päälle; jos asuminen katkeaisi yhdessä paikassa, nin toisessa onnistuisi.
Quote from: Dilat Laraht on 08.04.2012, 10:38:19
Quote from: KalleK on 08.04.2012, 09:55:55
Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?
Ei vuokrasäännöstely toiminut 80-luvullakaan. Vuokra-asunnot katosivat aika tarkkaan markkinoilta ja ylivuokra oli pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Jos oli onnekkaasti asunnon saanut niin moni ei niitä ylivuokria halunnut asunto-oikeuteen viedä. Oikeastaan tarvittaisiin matalan kynnyksen asuntoja, joihin pääsee helposti ja halvalla, mutta joista vuokranantaja voi heittää kadulle vaikka parin tunnin varoitusajalla mistä tahansa syystä. Ainakin olisi tarjolla kattoa pään päälle; jos asuminen katkeaisi yhdessä paikassa, nin toisessa onnistuisi.
Juuri näin. Silloin tarjottiin erilaisia "palkkiota" vuokra-asunnon "löytäjille" ym. koodistoa. Itsekin maksoin halpojen vuokrien Turussa 4000 mk sikavuokran lisäksi vuoden vuokrasopparista. Maksoin kuitenkin mieluummin itse rahat läski-isännän käteen kuin kierrätettynä vuokra-asuntojen välittäjän, lakkorikkureiden ja koiranpaskan alapuolella oleva ryhmä, kautta mitä palvelua hurskaammat asunnon tarjoajat käyttivät. Juuri se sama paskasakki joiden mielestä muiden pitää tehdä asioille jotain ja myös niiden muiden rahoilla ja joka näkee hyvin paljon virheitä toisissa ihmisissä ja heidän ajattelussaan.
kuten kaikki, jotka ovat minun kansani vääntäneet kättä asiasta, tietävät, kannatan hyvää sosiaaliturvaa ja yhteiskunnan heikompien auttamista.
Silti olen kallistumassa tuohon kohtaan jonkinlainen pakkovelvoite. Syynä on syrjäytymisen estäminen. Olen nähnyt aivan liikaa sellaista porukkaa, joka pitää normaalina olla kotona neljän seinän sisällä pelaamassa pleikkaria, ja joiden elämäntapa perustuu työttömänä olemiseen, kun samaan tapaan kun samaan aikaa suurin osa työttömistä yrittää päästä töihin.
Nämä lusmut ovat normaalien, työhaluisten työttömien este niin kurssille kuin muuhun työllistävään toimintaan pääsyn esteenä.
Mitä tehdä: työllistämiskeskuksien, joita Vaasassa on mm. Jupiter, harvat työllistymispaikat ovat täynnä porukkaa, jotka ovat siellä jo kolmatta tai neljättä kertaa (vuoden/puolivuotta työharjoittelussa ja nimenomaan työharjoittelussa, koska tonnin kuukausipalkalla saa käteen vähemmän kuin KELAn raha ja 9 euron verovapaa korvaus, ja sitten taas kaksi vuotta kotona) ilman että heillä on aikomustakaan edes hakea muualta töitä. Samaan aikaan työttömänä on porukkaa, jonka työllistymisen esteenä on tulityö,työturvallisuus,trukki,,-kortti, hygieniapassi tai taksilupa.
Jupiter tekee hyvää työtä, kun laittaa työttömän lupa-asiat kuntoon, mutta ei toimi tarpeeksi tehokkaasti, koska harvat työllistymispaikat vievät elämäntapatyöttömät.
itse koen, että syrjäytynyt on jollain tavalla "sairas", sellainen, jonka tila estää häntä työllistymästä normaalilla tavalla. Siksi syrjäytyneen, pitkän työttömyyden luoma erakoituminen, epäsosiaalisuus, vaatii hoitoa. Valtio, joka ei hoida kuntoon kansalaistaan, on syyllistynyt heitteillejättöön.
Nykyinen työkkäri pikemminkin tekee kuin poistaa työttömyyttä: nykyisin jokaiselle työttömälle tehdään työllistymisohjelma, se ei vain sido työkkäriä, eivätkä papereiden pyörittämisestä, ei työllistämisestä, palkkaansa saavat työkkäri-byrokraattien armeija piittaa muusta kuin että paperit "näyttävät" sellaisilta mitä pitää. Olen aikaisemminkin kertonut tarinan työttömästä, joka sai työtä rekka-kuskina, kunhan vain saisi tarvittavat ammattikortit, työnantaja antoi asiasta jopa paperin, ja työkkäri laati työllistymisohjelman, jolla tämä sitoutui hakemaan tarvittavalle kurssille. Koko ansiosidonnaisen keston aikana hän ei sellaiselle päässyt, ja kun ansiosidonnainen loppui, tämä "pakkotukityöllistettiin", vaikka jätkä olisi halunnut vieläkin kurssille ja työllistyä oikeasti. Nyt miehen "budjettirahat" on käytetty, ja hän saa odottaa vuoden, ennenkuin pääsisi mihinkään. Siinäpä esimerkki siitä, kuinka nykyinen byrokratia luo työttömiä.
minun idea on tämä: jo vuoden jälkeen työttömän tulisi joko työllistää tai kurssittaa. Vaikeasti työllistyvät erotettaisiin joukosta, ja heille luotaisiin omanlainen tukiohjelma. Jos kurssia tai tukityötä seuraava jakso kestäisi yli puoli vuotta, pitkäaikaistyötön siirrettäisiin tukityöpajoihin, jossa hän saisi sen 9 euroa verovapaata, mutta olisi samalla "vuokratyöntekijänä" sekä työkkärin omassa vuokratyöntekijä-firmassa ja yksityisellä. Nämä "pajat" pitäisivät huolta, että nykytyöelämän vaatimat "työkortti"-asiat olisivat kunnossa. Kunnat voisivat käyttää näitä ensisijaisesti paikkoja eri sijaistensa palkkaamiseen. Nyt, esimerkkinä Vaasan kaupunki, palkkaa osan sijaisista Varamiespalvelun kautta. Kierteestä vapautuisi, kun saisi kokoon ansiosidonnaisen.
Eli tietyn ajan jälkeen vastikkeetonta rahaa ei olisi, mutta kulut korvattaisiin tällä verovapaalla rahalla.
tämä vaan kysyisi valtiolta lisää rahaa. Kurssipaikat ja verovapaa päiväraha maksavat. mutta onhan meillä varaa heittää yli miljardi afrikkaan. Miksi sitten ei haluta panostaa omien syrjäytymisvaarassa olevien pitkäaikaistyöttömien hoitoon?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.04.2012, 11:11:01
Quote from: Dilat Laraht on 08.04.2012, 10:38:19
Quote from: KalleK on 08.04.2012, 09:55:55
Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?
Ei vuokrasäännöstely toiminut 80-luvullakaan. Vuokra-asunnot katosivat aika tarkkaan markkinoilta ja ylivuokra oli pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Jos oli onnekkaasti asunnon saanut niin moni ei niitä ylivuokria halunnut asunto-oikeuteen viedä. Oikeastaan tarvittaisiin matalan kynnyksen asuntoja, joihin pääsee helposti ja halvalla, mutta joista vuokranantaja voi heittää kadulle vaikka parin tunnin varoitusajalla mistä tahansa syystä. Ainakin olisi tarjolla kattoa pään päälle; jos asuminen katkeaisi yhdessä paikassa, nin toisessa onnistuisi.
Juuri näin. Silloin tarjottiin erilaisia "palkkiota" vuokra-asunnon "löytäjille" ym. koodistoa. Itsekin maksoin halpojen vuokrien Turussa 4000 mk sikavuokran lisäksi vuoden vuokrasopparista. Maksoin kuitenkin mieluummin itse rahat läski-isännän käteen kuin kierrätettynä vuokra-asuntojen välittäjän, lakkorikkureiden ja koiranpaskan alapuolella oleva ryhmä, kautta mitä palvelua hurskaammat asunnon tarjoajat käyttivät. Juuri se sama paskasakki joiden mielestä muiden pitää tehdä asioille jotain ja myös niiden muiden rahoilla ja joka näkee hyvin paljon virheitä toisissa ihmisissä ja heidän ajattelussaan.
Niin, ja kun osallistuu te-koulutukseen, jonka sisältönä myös vaikkapa
tulityökortti, niin kas kehveliä, sieltähän paukahtaa 20€ lasku himaan, johon te-toimisto ei osallistu, ja näin on oikeasti tapahtunut oikeassa elmämssä.
Tosin esimerkissä laskua ei tarvinnut maksaa, jos palautti muovinpalasen johonkin, eli olit hyväksytysti kykenevä tulitikkuja raaviskelemaan, mutta et pysty sitä todentamaan.
Lähes kaikki kortit on niin konsulttien keksimiä rahastuskeinoja, ettei mitään. Heitetään hassuna esimerkkinä työturvakortti.
Henkilö X toimii työpaikkansa työturvaallisuus valtuutettuna, ja jopa toimestaan siinämäärin kiinostunut, että on vaivautunut suorittamaan työturvallisuuden perus ja jatkokurssitusta, yhteensä 3 opintoviikkoa tiukkaa settiä. Henkilö Xälle kurssittaja kertoo, että alat olemaan siinämäärin pätevä, että tuleppa vielä 2päiväksi oppiimme, niin kerromme, miten kykenet suoriutumaan työtovereidesi kouluttamiseen työturvallisuuskortilliseksi.
Työnantajan mielestä X on viihtynyt ihme kursseilla aivan tarpeeksi, ja kahteen kurssituspäivään ei saada neuvotteluyhteyttä. Menee hetki, tyyliin puolisenvuotta, kun yrityksessä joku kekkaa, että olis kyllä siistiä, jos kaikilla duunareilla olisi työturvallisuuskortti, joten tuumasta toimeen keltaisilta sivuilta plokkaileen koulutusta antavia konsultteja ja populaatio päiväksi kuuntelemaan yleistä sananhelinää työturvallisuudesta.
Takapulpetissa henkilö X puree hammasta, ja joutuu jälkeen purukalustonsakanssa turvautumaan työterveyshuoltoon, koska päivän pureskeli paskaa ja jos olisi vielä hukannut tehokkaasti toisenpäivän, voisi itse kertoa työturvallisuudesta omalta työpaikaltaan, omille työkavereilleen.
Toki sorvarinkin on hyvä sisäistää, että näyttöpäätteen sijoituksella valaisimeen nähden on merkitystä, mutta silti X olisi mahdollisesti saanut aikaiseksi rakentavan keskustelun mahdollisista ongelmista, jotka ovat nimenomaan kyseisen työpaikan/yhteisön ongelmia, eikä yleistason case.
Siis 3 opintoviikkoa ei riitä saamaan työturva pahvia, mutta paripäivää lisää, jollon voit pahveja koulutella, niin sisältyy sitten myös läpyskä itsellekkin.
Esimerkkitapauksessa herää kysymys, että olisiko työnantajalle kuitenkin ollut edullisenpaa X kurssitukseen ja kurssittajaksi?
Quote from: Rastafari on 08.04.2012, 01:39:41
Quote from: hkanime on 07.04.2012, 21:50:49
Quote from: Ano Nyymi on 07.04.2012, 21:32:13
Itsekin näitä "orja"töitä tehneenä olen sitä mieltä että parempi tuokin kuin joutilaana syrjäytyä ja lopulta menettää se loppukin työkyky ja -halu..
Joutenolo on masentuneisuuden suurin syy. Ihmisluonto on sellainen, että pitkä joutenolo alkaa nostamaan tarpettomuuden tunteen pinnalle1. Kun ihminen tuntee itsensä tarpeettomaksi hän masentuu ja mieli synkistyy. Ryhdytään itsetuhoiseen toimintaan, jupotteluun, huumet, mitä tahansa jolla paetaan huonoa tunnetta.
Jotkut pyrkivät ulos tästä kierteestä keksimällä itselleen tekemistä. Usein tämä tekeminen johtaa rikolliseen toimintaan missä haetaan sisältöä tylsään elämään luomalla vaaratilanteita, uhmaamalla lakia ja järjestystä.
Työvelvoitteessa ei siis vain ole kyse rahasta, vaan siitä, että yritetään ehkäistä joutenolon aiheuttamia haittailmiöitä ylläpitämällä elämässä rutiineja. Kaikille tämä ei tietenkän ole tarpeen - jotkut pysyvät kurissa omastakin takaa - mutta säännöt eivät voi mennä pärstäkertoimen mukaan vaan ne on samat kaikille.
Vaikka siis kritisoidaan työttömien työ- ja kurssitusvelvotteita, taustalla on kuitenkin perusteltu ajatus pitää työtön yhteiskuntakelpoisena kansalaisena eikä päästää häntä vajoamaan henkiseen mustaan aukkoon.
1Joutenolon henkiset haittavauikutukset ei ole vain työttömien yksinoikeus. Hyvin usein myös varakkaat ihmiset kärsivät samoista ongelmista: työtä ei tarvitse tehdä, on jo kaikkea, tarpeettomuuden tunne nousee pinnalle.
Itse näenkin ongelmana sen, että yksilöitä ei käsitellä yksilöinä, vaan suurena massana.
TE-täti saattaa puhua, että heillä erittäin positiivisiä esimerkkejä kuntouttavan työtöiminnan toimivuudesta ja saatu pahasti alkoholisoitunun ja syrjäytynyt Pera tolpilleen ja hyvä Peralle, mutta jos absolutisti Erkkiin käytetään samoja metodeita, niin johan jo lähtöasetelma kertoo, että se ei voi toimia.
Tässä onkin mielestäni syytä tehdä merkittävä rajanveto. Elämänhallintaan liittyvät ongelmat ovat helposti täysin eri tasolla esimerkiksi päihdeongelmaisilla verrattuna perustyöttömään, joten alkoholistien ja vastaavien kanssa kuntoutuksen tavoitteena tulisi olla Peran saaminen oman katon alle, käymään suihkussa ja lopettamaan dokaamisen ja vasta sitten kannattaisi katsella näitä työllistämisiä sun muita keinoja.
Quote from: hkanime on 08.04.2012, 15:37:31
Quote from: Rastafari on 08.04.2012, 13:51:34
Niin, ja kun osallistuu te-koulutukseen, jonka sisältönä myös vaikkapa tulityökortti, niin kas kehveliä, sieltähän paukahtaa 20€ lasku himaan, johon te-toimisto ei osallistu, ja näin on oikeasti tapahtunut oikeassa elmämssä. ...
Tämä keskustelu osoittaa mikä asennevamma kansalaisilla on nykyään. Kaikki pitäisi saada ilmaiseksi, jopa 20 euron tulityökortti, jota vastaan voisi hankkia ammatin, on liian suuri kulu itsensä kustannettavaksi! Kauheinta on, että tulikorttien eteen pitäisi vielä tehdä jotain, mennä kurssille. Eikös sen voisi saada ilmaiseksi postissa?! Onhan työkkärillä osoite! Sitten urputetan sitä ettei 9 euron tuntipalkka riitä, vuokrat ovat kalliita, sitä sun tätä. Kaikki on niin kallista, voi voi voi, ilmaiseksi pitäisi saada, onhan meillä oikeus, blaablaablaa.
Hyvät valittajat, te itse olette äänestäneet laajan sosiaaliturvan puolesta. Sellaisen ylläpitio maksaa kokonaisuudessan kymmeniä miljardeja euroja vuodessa ja nämä rahat on otettava kansalta, siis teiltä itseltänne. Te, jotka äänestätte tämän systeemin puolesta joudutte myös maksamaan sen. Ei kukaan muu. Jos siis kaikki mielestänne on kovin kallista, niin äänestäkää ihmeessä poliitikkoja, jotka ajavat fiskaalisesti kestävämpää linjaa, jottei kaikkea tarvitse verottaa pilviin.
Olisi jo pikku hiljaa aika herätä siihen todellisuuteen, ettei voi samalla saada halvalla ja ylläpitäää korkeaa sosiaaliturvaa. Valitkaa jompi kumpi ja lopettakaa ruikuttaminen.
hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun
Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä, huomaat, että sosiaaliturva, jonka vuoksi äänestimme, on riittämätön.
Tästä kaikesta me olemme jo keskustelleet: koska sosiaaliturva on nykyisellään jo lähes olematon, ja sitä ei ole varaa nostaa, ja koska tämä olematon sosiaaliturva on parempi kuin huono palkka, ainoa keino on alentaa asumiskustannuksia. Näin sosiaalimenot pienevät ja pienelläkin palkalla tulee toimeen.
Mutta, kuinka ollakaan, asiastahan on jo ketju olemassa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.04.2012, 11:11:01
Quote from: Dilat Laraht on 08.04.2012, 10:38:19
Quote from: KalleK on 08.04.2012, 09:55:55
Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?
Ei vuokrasäännöstely toiminut 80-luvullakaan. Vuokra-asunnot katosivat aika tarkkaan markkinoilta ja ylivuokra oli pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Jos oli onnekkaasti asunnon saanut niin moni ei niitä ylivuokria halunnut asunto-oikeuteen viedä. Oikeastaan tarvittaisiin matalan kynnyksen asuntoja, joihin pääsee helposti ja halvalla, mutta joista vuokranantaja voi heittää kadulle vaikka parin tunnin varoitusajalla mistä tahansa syystä. Ainakin olisi tarjolla kattoa pään päälle; jos asuminen katkeaisi yhdessä paikassa, nin toisessa onnistuisi.
Juuri näin. Silloin tarjottiin erilaisia "palkkiota" vuokra-asunnon "löytäjille" ym. koodistoa. Itsekin maksoin halpojen vuokrien Turussa 4000 mk sikavuokran lisäksi vuoden vuokrasopparista. Maksoin kuitenkin mieluummin itse rahat läski-isännän käteen kuin kierrätettynä vuokra-asuntojen välittäjän, lakkorikkureiden ja koiranpaskan alapuolella oleva ryhmä, kautta mitä palvelua hurskaammat asunnon tarjoajat käyttivät. Juuri se sama paskasakki joiden mielestä muiden pitää tehdä asioille jotain ja myös niiden muiden rahoilla ja joka näkee hyvin paljon virheitä toisissa ihmisissä ja heidän ajattelussaan.
Asumistuki ja säännöstelemättömät vuokra-asuntomarkkinat = tulonsiirto vuokranantajille. Vuokria nostetaan => asumistukea on nostetava => vuokria voidaan nostaa lisää => asumistukea on nostettava lisää... Se Junes toteaisi tähän jotain fiksua ;)
Näyttäisi siltä, että viime vuosina on kansalaisia alettu yhä enenevässä määrin pehmittämään ja aivopesemään hyväksymään ajatus vastikkeellisesta työttömyyskorvauksesta.
Mielestäni ajatus on groteski, ja järjetön, ja sitä vastaan pitää harata viimeiseen asti.
Kun työtön menee tai pakotetaan töihin, hän ei enää ole työtön. Tällöin työttömyyskorvaus ei enää ole korvaus työttömyydestä, vaan korvaus työstä. Eli toisin sanoen se on muuttunut palkaksi.
540:n euron kuukausipalkkaa vastaan taas ei ketään voi pakottaa työsuhteeseen. Sillä palkalla ei saa tehdä töitä virallisessa eikä epävirallisessa työsuhteessa edes vapaaehtoisesti: se on laitonta.
Vapaaehtoisharrastustoiminta on asia aivan erikseen.
Myöskään ns.aktivoiviin harrastuksiin ei ketään tulisi voida pakottaa. Varsinkaan jos nämä työvoimaviranomaisten toimesta osoitetut harrastukset kuitenkin oikeasti katsotaan työksi.
Vaikka ne todellisuudessa ovat vain ajanvietettä, harrastetoimintaa.
Monta puolta monimutkaisessa asiassa, mutta kaikista korulauseista ja kaunistelemisesta huolimatta karkea todellisuus on se, että jos työtön on mahdollista pakottaa reilusti alle viidensadan euron rahalla työsuhteeseen on kyseessä silkka sikamaisuuden ja puhtaan laittomuuden salliminen valtiovallan taholta. Eikä asian ydin muutu vaikka se paketoitaisiin miten.
Jatkan sen verran, että jos ja kun valtiovalta ryssii työllisyyspolitiikkansa totaalisesti, vuosikymmenten ajan, ei se ole mikään syy tai peruste sallia tavallisten kansalaisten kurmoottaminen ja laittaminen pakkotöihin.
Quote from: JoKaGO on 08.04.2012, 18:14:23
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.04.2012, 11:11:01
Quote from: Dilat Laraht on 08.04.2012, 10:38:19
Quote from: KalleK on 08.04.2012, 09:55:55
Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?
Ei vuokrasäännöstely toiminut 80-luvullakaan. Vuokra-asunnot katosivat aika tarkkaan markkinoilta ja ylivuokra oli pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Jos oli onnekkaasti asunnon saanut niin moni ei niitä ylivuokria halunnut asunto-oikeuteen viedä. Oikeastaan tarvittaisiin matalan kynnyksen asuntoja, joihin pääsee helposti ja halvalla, mutta joista vuokranantaja voi heittää kadulle vaikka parin tunnin varoitusajalla mistä tahansa syystä. Ainakin olisi tarjolla kattoa pään päälle; jos asuminen katkeaisi yhdessä paikassa, nin toisessa onnistuisi.
Juuri näin. Silloin tarjottiin erilaisia "palkkiota" vuokra-asunnon "löytäjille" ym. koodistoa. Itsekin maksoin halpojen vuokrien Turussa 4000 mk sikavuokran lisäksi vuoden vuokrasopparista. Maksoin kuitenkin mieluummin itse rahat läski-isännän käteen kuin kierrätettynä vuokra-asuntojen välittäjän, lakkorikkureiden ja koiranpaskan alapuolella oleva ryhmä, kautta mitä palvelua hurskaammat asunnon tarjoajat käyttivät. Juuri se sama paskasakki joiden mielestä muiden pitää tehdä asioille jotain ja myös niiden muiden rahoilla ja joka näkee hyvin paljon virheitä toisissa ihmisissä ja heidän ajattelussaan.
Asumistuki ja säännöstelemättömät vuokra-asuntomarkkinat = tulonsiirto vuokranantajille. Vuokria nostetaan => asumistukea on nostetava => vuokria voidaan nostaa lisää => asumistukea on nostettava lisää... Se Junes toteaisi tähän jotain fiksua ;)
Juuri tästä on tullut itsekin puhuttua monet kerrat: nykymuotoinen asumistuki on tulonsiirto vuokranantajille eikä mitenkään kannusta sen enempää suoraa edunsaajaa kuin vuokranantajaakaan kustannussäästöihin.
Tämä järjestelmä ei ole syntynyt vahingossa vaan "kolme suurta" ovat varta vasten virittäneet sen sopivaksi vuokranantajille kuten asuntolainojen korkojen verovähennysoikeudenkin.
Vuokria voitaisiin alentaa mutta se vaatisi sitä että kaupungit ja VVO ym. alentaisivat ensin. Se taas vaatisi sitä että vuokralaiset eivät hajottaisi asuntojaan ja talojaan vaan eläisivät niissä kuten osaketaloissa keskimäärin. Jotta taas pääsisimme tähän pitäisi osa asukkaista häätää niistä pois, ehkä yllättävän pienikin osa luulen ma.. mihin nämä kusipäät sitten menisivät? En tiedä, parakkikylä, trailerpark tms?
Quote from: hkanime on 08.04.2012, 19:29:05
Quote from: EL SID on 08.04.2012, 17:40:03
hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä
Minulle 20 euroa on nytkin paljon rahaa kiitos korkean verotuksen. En helposti sijoita paria kymppiä jonninjoutavuuksiin. Ei kuitenkaan tulisi mieleenkään olla lunastamatta jotain työllistämistä helpottavaa parin kympin korttia jos pätevyyden johonkin ammattiin saa niin edullisesti. On suorastaan törkeetä olla ottamatta vastaan näin edullista koulutusta.
Tulityökorttikoulutus ei sinällään ole ammattiin pätevöittävä koulutus, mutta kyllä helpottaa työllistymistä koska se antaa muodollisen pätevyyden huolehtia joko muista tai muiden tekemistä tulitöistä ja parantaa osaamista kunkin kortinhaltijan omassa ammatissa sekä helpottaa erilaisiin hommiin työllistymistä. Esimerkiksi itse en tule todennäköisesti nykyisellä alalla kertaakaan koskemaan mihinkään rälläköihin tai hitsausvekottimiin, mutta kortti löytyy silti esimerkiksi tulitöiden valvomisen sekä ihan yleisen paloturvallisuusosaamisen vuoksi.
Esimerkkinä tässä paikkoja, joihin hakiessa siitä tulityökortista on hyötyä. (http://www.mol.fi/paikat/Search.do?lang=fi&searchExecute=true&municipalities=&province=---&country=---&freshness=1&duration=11&type=21&rentalLabour=---&searchphrase=tulity%F6#resultList)
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 20:13:19Bussilippu 44 euroa
Sen pitää maksaa itse.
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 20:13:19Kaupungin vuokra-asunto on jo itsesään sosiaalietuus.
Se riippuu talon etäisyydestä keskustasta.
Kaupungin asunto 11 euroa neliöltä ruoholahdessa on sosiaalietuus, koska jopa purkamalla kaavoitusmonopolin sen veroton markkinahinta olisi kalliimpi, kuin 11 euroa.
Mutta yli 10 kilometrin päässä keskustasta 60 luvun neukkukuution 9.3 euron per neliö asunto ei ole sosiaalietuus, koska ilman kaavoitusmonopolia vastaavan veroton hinta vapailla markkinoilla olisi sama tai alle.
Tässä ohjelmassa kerrotaan kaupungin vuokra-asuntojen hinnasta:
http://www.youtube.com/watch?v=7FX1YRMBvNE
http://www.youtube.com/watch?v=QNLkduZLKfs
Lainaus kauppalehden artikkelista:
QuotePääkaupunkiseudulla keskineliövuokra vapaarahoitteisessa asunnossa oli 14,32 euroa neliöltä ja muualla maassa 9,53 euroa neliöltä.
Hintaan sisältyy myös 30%:n pääomavero, joka on käytännössä vero veron päälle, koska asunnon myyntihinta sisältää runsaasti veroja.
Minulla ja muilla tuttavalla 60 luvun neukkukuutiossa kaupungin vuokratalossa vuokra on tällä hetkellä 9.3 euroa neliöltä. Eli lähes sama, kuin vapaarahoitteiseissa asunnoissa muualla Suomessa, johon sisältyy 30% pääomavero.
Uusimmissa kaupungin taloissa vuokra on vielä korkeampi.
Jos joku väittää, ettei ole vapaata maata suurhelsingin alueella, niin hän on väärässä.
Tällä hetkellä täysin vapaata maata kaupungin sisällä on ainakin 10 neliökilometriä (tietysti jättämällä puistot rakentamatta), jonne mahtuu asuntoja 130.000-400.000 ihmiselle riippuen talojen tiheydestä ja täyttöasteesta.
130.000 todella väljä talojen tiheys ja 2/3 huoneissa asutaan, 400.000 aika suuri talojen tiheys ja jokaisessa huoneessa asutaan.
Sen lisäksi on monta neliökilometriä maata hyvin epätehokkassa käytössä.
Malmin lentokenttä, tattarisuon romukasat, siirtolapuutarhat jne.
Lentoasema sijaitsee vain 10 kilometrin päässä suurhelsingin maantieteellisesta keskuspisteestä.
Siirtämällä sen pohjoiseen vapautuu maata 400.000-1.2 miljoonalle ihmiselle riippuen talojen tiheydestä ja täyttöasteesta.
Työmatkojen pituus tulee mahdollisimman lyhyeksi, kun rakennetaan uusia taloja mahdollisimman lähellä juuri maantieteellistä keskipistettä, eikä "virallista" keskustaa = rautatieasema.
Media koko ajan kertoo satuja siitä, miten kallis kerrostalorakentaminen on.
Nykyään suurhelsingissä myydään kerrostaloasuntoja lähes 4000 neliöhinnalla jopa 13 kilometrin päässä keskustasta.
Moni aivopesty uskoo siihen, että se on todellinen hinta.
Mutta miksi muualla Suomessa (missä on varmasti myös erilaisia piiloveroja) uusia kerrostaloasuntoja myydään hintaan 2500 neliö?
Lainaus kauppalehden artikkelista:
QuoteVuonna 2011 omakotitalojen hinnat nousivat 2,8 prosenttia koko maassa, pääkaupunkiseudulla 2,7 prosenttia ja muualla maassa 2,8 prosenttia. Vuonna 2011 omakotitalon keskimääräinen neliöhinta pääkaupunkiseudulla oli 3 021 euroa ja muualla maassa 1 439 euroa.
Omakotitalossa neliö maksaa alle 1500. Omakotitalon rakentaminen on paljon kalliimpaa per neliö, kuin neukkukuution. Vain aivopesty henkilö, joka ei osaa ajatella itse voi uskoa siihen, että kerrostalon rakentaminen maksaa 4000 neliöltä.
Sillä hinnalla saa 8 suhteellisen laadukasta taulutelkkaria.
Purkamalla kaavoitusmonopolin suurhelsingin vuokrat yli 12 kilometrin etäisyydellä keskustasta itse putoavat noin 10 euroon neliöltä. Liian lähellä keskustaa vuokrat tietysti jäävät kalliiksi, mutta kukaan ei pakota asumaan liian lähellä keskustaa.
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 20:15:17
Sähkömaksu kuuluu ihan normaalisti toimeentulotuesta maksettavaksi. Bussilippu kuuluu, jos on kuntouttavassa työtoiminnassa.
Kuuluu vain silloin, jos tuloja on alle perusosan verran, joka on kaksinasuvalla noin 390 euroa ja yksinasuvalla 461.
Quote from: detonator on 08.04.2012, 06:58:17
Itse olen sitä mieltä, että Suomessa on ollut, ja tulee aina olemaan ryhmä ihmisiä, jotka eivät viitsi tehdä mitään. Sanottakoon heitä nyt sitten vaikka "sossupummeiksi". Annetaan heille peruspäiväraha, katto pään päälle ja minimitoimeentulo. Meillä on siihen varaa ja sillä ostetaan yhteiskuntarauha. Meillä he asuvat Stadin kämpissä, Etelä-Euroopassa roskatynnyreissä.
Näitä ei voi verrata keskenään. Siellä roskatynnyrissä asuvat vain työkyvyttömät, meillä tuilla elävät sekä työkyvyttömät, että elämäntapatyöttömät.
QuoteMeillä on siihen varaa ja sillä ostetaan yhteiskuntarauha.
Yhteiskuntarauhan voi ostaa paljon halvemmalla.
Tekemällä 400 euron perustulon, purkamalla kaavoitusmonopolin, rakentamalla 4 euron nettopalkan tuotantolaitoksia ja tärkeintä! koventamalla rajusti rangaistuksia, laittamalla kaikkialle runsaasti korkea resoluutioisia kameroita ja muuttamalla vankiloita työleireiksi saadaan yhteiskuntarauhan paljon halvemmalla, kuin nyt.
QuoteMutta sitä en ymmärrä, miksi näiden sossupummien pitää saada asua ilmaiseksi veronmaksajien laskuun kovan asuntopulan ja jatkuvasti nousevien vuokrien vaivaamalla pk-seudulla.
Pitää purkaa kaavoitusmonopoli ja laskea elämäntapatyöttömien asumistukia siihen tasoon (noin 150 euroon), että heillä olisi varaa asua vain kaukana keskustasta pienessä asunnossa kaupungin reunalla ja silloin heidän nykyiset asuntonsa vapautuvat työssäkäyville.
Quote from: KalleK on 08.04.2012, 09:55:55Väite siitä, että työttömiä voisi muka heitellä ympäri Suomea joihinkin "neukkukuutioihin" asumaan, on tietenkin täysin järjetön ja ajattelematon heitto.
Entäs jos tämä työtön on syntyperäinen stadilainen ja saattaapa olla esim. lapsia ja eronnut, niin mitens sitten? Erotettaisiinko tämä YT-neuvotteluiden tuloksena ulossaneerattu kaikin puolin kunnollinen kansalainen lapsistaan jonnekin Aunuksen neukkukuutioon? Varmasti kannustaisi juu. Veikkaan, että siinä vaiheessa pullo, katkeruus ja haulikko olisi se todennäköisin visio.
Olen samaa mieltä. Suurhelsingissä on runsaasti tyhjää maata yli 10 kilometrin etäisyydellä maantieteellisestä keskipisteestä. Sinne helposti mahtuu asuntoja puolelle miljoonalle ihmiselle väljällä talojen tiheydellä ja jättämällä puistot rakentamatta.
Quote from: KalleK on 08.04.2012, 09:55:55Parasta olisi puuttua juuri näihin ylihintaisiin vuokriin. Ei luulisi olevan vaikea säätää esim. lakia, joka yksiselitteisesti kieltäisi yli 10e/neliö vuokrien perimisen?
Pitää kieltää kaavoitusmonopoli ja asuntojen keskikokosääntely, jonka mukaan yksiöitä ei saa rakentaa ja jonka takia neliö yksiössä maksaa hirveästi.
Quote from: hkanime on 07.04.2012, 19:16:44
Quote from: HelmiS on 07.04.2012, 18:52:49
Työpaikoille orjatyöllistetään
Heti kun työvoimakeskustelussa mainitaan sana orja, kirjoittajan kaikki jutut voidaan vetää pytystä alas arvottomina.
Heti kun joku kiistää tämän, voidaan todeta, ettei hänellä ole minkäänlaista omakohtaista kokemusta asiasta, eikä niin muodoin voida pitää asiallisena kommentoijana.
Vastaan aloitusviestiin.
Minun kaverini on Työkkärin kautta Subwayssa orjasopimuksella. Mikäli vessassa joku paskoo lattialle, se on todennäköisesti hänen siivottava asia. Muutenkin koko juttu haiskahtaa niin likaiselta häränpaskalta, kuin voi asia vain haista. Hieman korotettu ylläpito siitä tulee, mutta lopputuloksena on käytännössä ilmainen työntekijä paikalliselle Subwayn aluepäällikölle. Ei siitä muistaakseni ole edes kauaa, kun kyseinen tyyppi oli jossain toisessa yrityksessä orjana.
Työkkarin harjoittelut ovat mielenkiintoinen keino antaa yrityksille ilmista työvoimaa.
Quote from: Morsum on 09.04.2012, 06:31:23
Vastaan aloitusviestiin.
Minun kaverini on Työkkärin kautta Subwayssa orjasopimuksella. Mikäli vessassa joku paskoo lattialle, se on todennäköisesti hänen siivottava asia. Muutenkin koko juttu haiskahtaa niin likaiselta häränpaskalta, kuin voi asia vain haista.
Yesh. Kannatti sittenkin lukea se hum. kand! Olenkin päässyt työelämävalmennuskeikoillani aina siistiin sisäpuuhasteluun valtiolle. ;D
Quote from: Morsum on 09.04.2012, 06:31:23
Työkkarin harjoittelut ovat mielenkiintoinen keino antaa yrityksille ilmista työvoimaa.
Ja osa firmoista pyytää jatkamaan harjoittelua, kiristää siihen tai tarjoaa harjoittelun päätettyä pimeitä töitä 8-10€/tunti. Näin espoossa.
On aivan selvää, että työntekoa pitää harjoitella. Suomessa on paljon aloja, joilla yrityksen tuotto ei kovin erikoinen ole - mm. kaikenlaiset pikaruokapaikat. Esimerkiksi jonkin leivän täyttämisestä makkaralla ja vihanneksilla ei voi maksaa kovin kummoisia liksoja.
Leiväntäyttäjän muodollisella koulutuksella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin tiskin toisella puolella seisova asiakas ei siitä suostu maksamaan lisähintaa.
Työharjoittelu on minusta erinomainen järjestely saattaa työttömiä - etenkin nuoria - sisään työelämään. Harjoittelun aikana myös työnantaja saa selkeän kuvan siitä, onko harjoittelija potentiaalinen työntekijä vai ei.
Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.
Ei noita orjatöitä ole pakko ottaa vastaan. Ei nosta mitään tukia niin ei niitä tulla tarjoamaan. Jos osaaminen ei riitä kuin hanttihommiin niin sitten tehdään niitä. Ja kulut sopeutetaan tuloihin. Tonnilla elää Helsingissäkin kun ottaa tarpeeksi oienen asunnon kaukaa keskustasta, tekee ruokansa itse atomeista ja otaa vaatteensa uffilta.
Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 09:55:22
Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.
Tohtorius lisää markkina-arvoa vain tohtorien markkinoilla. Muualla se voi olla jopa dismeriittiä.
Quote from: Siili on 09.04.2012, 10:04:34
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 09:55:22
Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.
Tohtorius lisää markkina-arvoa vain tohtorien markkinoilla. Muualla se voi olla jopa dismeriittiä.
Itse asiassa, vaikka tämä kuulostaa erikoiselta, niin asia on juuri näin. Yliopisto/tutkijatyöelämässä väitöskirja on välttämätön etenemisen kannalta. Yksityisellä sektorilla sitä jopa vierastetaan. Katsotaan, että sekin aika olisi pitänyt käyttää työn opettelemiseen.
Joo. Siellä leipäjonoissahan nuo tohtorit varmaan kiroilevat että vittu kun tuli tehtyä se tekniikan tohtorin väikkäri niin jouduin tänne.
Vituttaa nettomaksajana todellakin ainainen köyhien ininä siitä että rahat ja tuet ei riitä nyyhnyyh, samalla oma osaaminen rajoittuu sämpylän kääntämiseen lämpölevyllä.
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 09:46:59
On aivan selvää, että työntekoa pitää harjoitella. Suomessa on paljon aloja, joilla yrityksen tuotto ei kovin erikoinen ole - mm. kaikenlaiset pikaruokapaikat. Esimerkiksi jonkin leivän täyttämisestä makkaralla ja vihanneksilla ei voi maksaa kovin kummoisia liksoja.
Leiväntäyttäjän muodollisella koulutuksella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin tiskin toisella puolella seisova asiakas ei siitä suostu maksamaan lisähintaa.
Jos leivän täyttämistä makkaralla ei voi maksaa kummoisia liksoja, miksi sitä pitää "harjoitella" pitkään surkealla palkalla? Tietysti on olemassa elämäntapaidiootteja jotka eivät normaali työelämässä kunnolla pärjää.
Quote
Työharjoittelu on minusta erinomainen järjestely saattaa työttömiä - etenkin nuoria - sisään työelämään. Harjoittelun aikana myös työnantaja saa selkeän kuvan siitä, onko harjoittelija potentiaalinen työntekijä vai ei.
Tottakai on hyvä asia, että ne jotka eivät työelämässä ole olleet saavat siihen koulutusta ja tutustuttamista. Minusta kuitenkin tätä mahdollisuutta käytetään myös väärin. Ei ole oikein, että työttömänä oleva "työkelpoinen" ihminen joutuu tekemään työtä ilman TES:n mukaista palkkaa.
Quote
Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.
Liian monesti toki käy myös niin, että jo ensimmäisten viikkojen jälkeen paljastuu, että pikku kullannuppu, tai jo pitkän työuran aikaisemmassa ammatissa tehnyt henkilö voisi hyvinkin tulla yrityksen työntekijäksi. Silti jatketaan tätä yrittäjälle edullista harjoittelua loppuun asti. Kun harjoittelu loppuu, otetaan uusi harjoittelija halvalla tekemään työt ja unohdetaan vanha harjoittelija työkkäriin.
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 10:17:24
Joo. Siellä leipäjonoissahan nuo tohtorit varmaan kiroilevat että vittu kun tuli tehtyä se tekniikan tohtorin väikkäri niin jouduin tänne.
Vituttaa nettomaksajana todellakin ainainen köyhien ininä siitä että rahat ja tuet ei riitä nyyhnyyh, samalla oma osaaminen rajoittuu sämpylän kääntämiseen lämpölevyllä.
Taitaa olla enemmänkin sieltä "chattering science" puolelta ne leipäjonoissa seisoskelevat tohtorit. Kaikille kun ei riitä yhteiskunnan verorahavirkoja. ;D
On aivan selvää, että jotkut työnantajat käyttävät harjoittelijoita vain halpana työvoimana. Näitä on kuitenkin selkeä vähemmistö.
Useimmiten näihin harjoittelu- ja työllisyyskoulutuskierteisiin joutuneilla on jokin asenneongelma työnteon suhteen. Jos työnantaja saa itselleen erinomaisen työntekijän, joka keskittyy työntekoon ja johon voi luottaa, pidetään siitä kiinni, mikäli yrityksen taloudellinen tilanne vain sen suinkin mahdollistaa.
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 10:27:30
On aivan selvää, että jotkut työnantajat käyttävät harjoittelijoita vai halpana työvoimana. Näitä on kuitenkin selkeä vähemmistö.
Useimmiten näihin harjoittelu- ja työllisyyskoulutuskierteisiin joutuneilla on jokin asenneongelma työnteon suhteen. Jos työnantaja saa itselleen erinomaisen työntekijän, joka keskittyy työntekoon ja johon voi luottaa, pidetään siitä kiinni, mikäli yrityksen taloudellinen tilanne vain sen suinkin mahdollistaa.
Omat kokemukseni heistä jotka näissä harjoitteluissa ja koulutuksissa ovat kiertäneet eivät todellakaan ole olleet mitään asenneongelmaisia. Päinvastoin aivan tavallisia asuntovelkaisia parisuhteessa eläviä ja jopa perheellisiä. Jos kerta rakennusalallakin on huutava työvoimapula, en voi käsittää, että esimerkiksi tuttuni jolla on parinkymmenen vuoden työkokemus ja viimeinen kymmenen vuotta rakennusalalta, joutuu harjoitteluun rakennusalalle, koska on ollut työttömönö liian kauan...
Miten se tuttusi voi olla työttömänä alalla jolla on työvoimapula?
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 09:46:59
Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.
Taitaa homma mennä pääsääntöisesti niin, että harjoittelija otetaan, kun halutaan ilmaista työvoimaa hetkeksi. Kun halutaan oikeasti pysyvämpää työvoimaa, silloin palkataan normaaliin tapaan. Normaaleissa työsuhteissa on alussa nelisen kuukautta kestävä koeaika, jolloin työntekijä voidaan potkia pihalle tuosta vain. Ei tarvita siis mitään palkatonta harjoittelua sen selvittämiseen, onko henkilöstä firmalle työntekijä. Palkatonta harjoittelua tarvitaan, jos ei ole kiinnostusta maksaa tehdystä työstä.
Kertokaas nyt että minkälaisiin töihin niitä palkattomia tunereita otetaan? Itse voisin siivoojan/kahvi keittäjän ottaa.
Quote from: Mika Mäntylä on 09.04.2012, 12:18:50
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 09:46:59
Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.
Taitaa homma mennä pääsääntöisesti niin, että harjoittelija otetaan, kun halutaan ilmaista työvoimaa hetkeksi. Kun halutaan oikeasti pysyvämpää työvoimaa, silloin palkataan normaaliin tapaan. Normaaleissa työsuhteissa on alussa nelisen kuukautta kestävä koeaika, jolloin työntekijä voidaan potkia pihalle tuosta vain. Ei tarvita siis mitään palkatonta harjoittelua sen selvittämiseen, onko henkilöstä firmalle työntekijä. Palkatonta harjoittelua tarvitaan, jos ei ole kiinnostusta maksaa tehdystä työstä.
Aina kuulee kertomuksia, kuinka ilkeä työnantaja (vähän niinkuin saduissa se ilkeä äitipuoli...) ottaa ilmaiseen työhön, kohtelee huonosti jne jne. Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.
Harjoittelija ei ole töissä ilmaiseksi. Kyllä hänelle yhteiskunta maksaa siitä, että hän opettelee työntekoa.
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 13:27:32
Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.
Annas tilastoja tuosta suurimmasta osasta.
http://www.tem.fi/files/30728/Toimenpiteilta_sijoittuminen_09.pdf
Suurin osa näyttäis olevan olleen vuonna 2009 kokonaiset 12,3%
"Ammatillisesta työvoimakoulutuksesta avoimille työmarkkinoille sijoittuneiden osuus laski 11,3 prosenttiyksikköä, jolloin koulutuksen päättäneistä 30,6 % oli kolmen kuukauden kuluttua työssä avoimilla työmarkkinoilla. Muissa toimenpiteissä työllistyneiden osuudet laskivat vähemmän. Työllistämistuilta työllistyneiden osuus laski keskimäärin 3,5 prosenttiyksikköä. Kolme kuukautta tukityöllistämisen päättymisen jälkeen työllistyneiden osuus oli 30,7 prosenttia. Vastaa-vasti valmentavan työvoimakoulutuksen päättäneistä työllistyi vain 11,5 % ja työmarkkinatuen työ-harjoittelun päättäneistä 12,3 %."
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 11:57:12
Miten se tuttusi voi olla työttömänä alalla jolla on työvoimapula?
Taitaa olla liikaa ikää äijällä. Tämä tapaus tekee aina välillä puuteollisuuden yrityksessä 2-6 kuukautta töitä ja taas odottelee, että tilauksia tulee, että pääsisi takaisin töihin. Eli kysymys ei ole siitä, etteikö olisi tekevä mies. Ja on myös valmiina lähtemään omien sanojensa mukaan mihinkä töihin tahansa kun vaan sais kympin palkkaa tunnissa tai edes lähellä sitä.
Quote from: Onkko on 09.04.2012, 13:47:40
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 13:27:32
Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.
Annas tilastoja tuosta suurimmasta osasta.
En anna, kun ei nyt ole käden ulottuvilla. Kaivamalla työkkärin tilastoja varmaan löytyy, kun on aikaa hakea.
Joka tapauksessa - olen sitä mieltä, että työharjoittelujärjestelmä on eduksi niin työntekijälle kuin työnantajalle.
Quote from: Onkko on 09.04.2012, 13:51:38
http://www.tem.fi/files/30728/Toimenpiteilta_sijoittuminen_09.pdf
Suurin osa näyttäis olevan olleen vuonna 2009 kokonaiset 12,3%
"Ammatillisesta työvoimakoulutuksesta avoimille työmarkkinoille sijoittuneiden osuus laski 11,3 prosenttiyksikköä, jolloin koulutuksen päättäneistä 30,6 % oli kolmen kuukauden kuluttua työssä avoimilla työmarkkinoilla. Muissa toimenpiteissä työllistyneiden osuudet laskivat vähemmän. Työllistämistuilta työllistyneiden osuus laski keskimäärin 3,5 prosenttiyksikköä. Kolme kuukautta tukityöllistämisen päättymisen jälkeen työllistyneiden osuus oli 30,7 prosenttia. Vastaa-vasti valmentavan työvoimakoulutuksen päättäneistä työllistyi vain 11,5 % ja työmarkkinatuen työ-harjoittelun päättäneistä 12,3 %."
Jos 12,3% sai töitä niin hyvä.
Ja rakennusala suomessa, ainakin pääkaupunkiseudulla ei todellakaan kärsi työvoimapulaa. Tekijät tulee virosta, ja hinta on 5-12e/h kun suomalaisen 12e/h netosta kaikkien pakollisten maksujen jälkeen pitäisi saada 20-25e/h Eli suomipoika ei pysty kilpailemaan yhtään harmaan talouden osaajien kanssa.
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 13:27:32
Quote from: Mika Mäntylä on 09.04.2012, 12:18:50
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 09:46:59
Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.
Taitaa homma mennä pääsääntöisesti niin, että harjoittelija otetaan, kun halutaan ilmaista työvoimaa hetkeksi. Kun halutaan oikeasti pysyvämpää työvoimaa, silloin palkataan normaaliin tapaan. Normaaleissa työsuhteissa on alussa nelisen kuukautta kestävä koeaika, jolloin työntekijä voidaan potkia pihalle tuosta vain. Ei tarvita siis mitään palkatonta harjoittelua sen selvittämiseen, onko henkilöstä firmalle työntekijä. Palkatonta harjoittelua tarvitaan, jos ei ole kiinnostusta maksaa tehdystä työstä.
Aina kuulee kertomuksia, kuinka ilkeä työnantaja (vähän niinkuin saduissa se ilkeä äitipuoli...) ottaa ilmaiseen työhön, kohtelee huonosti jne jne. Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.
Harjoittelija ei ole töissä ilmaiseksi. Kyllä hänelle yhteiskunta maksaa siitä, että hän opettelee työntekoa.
Niin, se "suurin osa" oli se noin 12%. Minun mielestäni tuo on todella onneton työllistymisprosentti ja kertoo siitä, että suurin osa näistä harjoitteluista on nimenomaan tarkoitettu vain lyhytaikaiseksi työnantajalle ilmaiseksi työvoimaksi. Paitsi että tuollaiset harjoittelut turhauttavat harjoittelijoita, ne myös vähentävät oikeiden työpaikkojen määrää.
Quote from: Rastafari on 07.04.2012, 14:16:56
Törmäillyt sellaiseen aiheeseen, kun pitkä-aikais työttömyys ja sen tuomiin työvelvoitteihin.
Toimintatapoja on erilaisia ja nimikkeillä hyvinkin harhaanjohtavia, kuten esim. kuntouttavaa tai harjoittelua.
Esimerkiksi eräs tuttavani on nyt jo jonkin kuukauden ollut "pakkotyössä" 9€ päiväpalkalla, ja nyt en tosin pysty sanomaan, että harjoitteleeko työntekoa vai kuntoutuuko työntekiäksi, mutta kyseinen n. 50-vuotias kohdehenkilö on ikänsä tehnyt paskaduuneja, joten tuskin hänen tarvitsee sitä harjoitella, ja on jopa niin hölmö, ettei ymmärrä alkoholin ilosanomaa, eli on absolutisti ja tuostakaan ei saa aikaiseksi minkäänmoista kuntoutus casea, vaan tyyppi on niin kondiksessa, kun tuonikäinen voi olla.
Jos ihmisiä on työttömänä, niin miten ihmeessä löytyy tälläisiä 9€ työpaikkoja, mutta ei kuitenkaan oikeita palkkatyö paikkoja?
Tässähän järjestelmä ruokkii kilpailun vääristymää, ja näin osaltaan estää oikeiden työpaikkojen syntymistä, eli persedellä puuhun...
En nyt yritä väkisin ilmaisemaan, että järjestelmä on totaalisen mätä, koska varmasti löytyy yksilöitä, joiden kohdalla toimenpiteet tuovat positiivistä tulosta vaikkapa syrjäytymisen tai dokaamisen suhteen, ja toki työttömyys muitakin ongelmia voi tuoda pinnalle, mutta jos kaikki työttömät lyödään samaan saaviin ja kaikkiin käytetään samaa lääkettä, jolla pyritään siivoamaan tilastoja, niin homma ei toimi, vaan tällä systeemillä eliminoidaan oikeita työpaikkoja, koska ei yrittäjä ole tyhmä, että jos valittavana on 9€/pv tyyppi, jota ei tarvitse edes itse maksaa, tai 18€/h, niin kumman ottaa???
Täysin kondiksessa olevan absolutistin työvoimapoliittinen käsittely on samaa, kun pahasti alkoholisoituneen työttömän kohdalla, joka oikeasti tarvitsisi tukea ja kuntouttavia toimia, mutta kun on olemassa vain työttömien massa, eikä työttömiä yksilöitä, niin voimavaroja tuhlataan, eikä kohdenneta oikeisiin osoitteisiin.
lopuksi mietelauselma:
JUMALA LOI IHMISET TASA-ARVOISEKSI, MUTTA SAMUEL COLT LOI SIIHEN VÄLINEEN
Noin se menee. Törkeimmissä tapauksissa työkkäri on pakottanut työttömän insinöörin harjoittelijaksi samaan firmaan ilman palkkaa samaan työhön mistä hänellä on 20 vuoden kokemus jo aikaisemmin sen jälkeen kun ns. takaisinotto velvollisuus on päättynyt.
Quote320 000 ihmistä viimevuonna palkatta työssä
Yleisradion MOT-ohjelmassa Palkattomat kerrottiin maanantaina, että viime vuonna 320 000 ihmistä teki Suomessa työtä ilman palkkaa. Se on 13 prosenttia työvoimasta.
Palkatonta työtä tehtiin MOT:n laskelman mukaan työvoimapoliittiseen koulutukseen kuuluvassa työharjoittelussa 61 773 henkilötyövuotta suurissa ja pienissä yrityksissä sekä julkisella sektorilla.
"Työttömien aktivointipolitiikka on johtanut järjestelmään, jossa työnantajat poimivat työvoimapoliittisilta kursseilta itselleen sopivia työharjoittelijoita jopa puolen vuoden palkattomille harjoittelujaksoille. Monen kohdalla harjoittelu muistuttaa täyttä työtä – paitsi että siitä ei saa palkkaa", ohjelmassa todettiin.
Myös ammattikoululaisten ja yhä useammin ammattikorkeakoulujen opiskelijoiden työharjoittelu on sekin palkatonta.
"Nämä ovat työnantajan markkinat", myönsi ohjelmassa haastateltu toimitusjohtaja.
QuoteTähän kun lisätään vielä määräaikaiset, vuokra- ja/tai osa-aikatyötä tekevät, saadaan olemattomissa tai heikentyneissä työsuhteissa olevien määräksi 865 000. Se on aika iso prosenttiosuus koko 2,6-miljoonaisesta työvoimasta, hän laskee.
– Tästä voi aika helposti vetää yhtäläisyysmerkit niihin 700 000 köyhyysrajan alapuolella elävään kansalaiseen tässä yhdessä maailman kilpailukykyisimmistä maista. Eli työväestön joustotalkoilla on siirretty palkkatyöläisten palkat optioihin ja osakkeisiin.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2037482/320%E2%80%89000-ihmista-viimevuonna-palkatta-tyossa
http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_palkattomat
Vaikka juttu on tehty vuonna 2009 en usko, että tilanne on muuttunut ainakaan parempaan päin työttömien valvontakeskuksessa, jota TE-toimistoksi kutsutaan.
Yritä selittää asiaa jollekin kokoelämänsä vakivirassa istunelle ei se vaan tajua se on niin täysin eri todellisuus missä kansakunnan vakituiset ja oikeaa palkkaa työstään saavat ja elinikäisissä työpaikoissa istuvat elävät verrattuna väliinputoajiin. Yleensä keskustelu johtaa vain vaatimuksiin lisätä palkatonta työtä vaikka siellä on jo 320 000 ihmistä ennestäänkin. Syytöksiin työttömien laiskuudesta tai moraalista.
Edes työttömyysturva ei ole Suomessa vastikkeetonta kuten vakituiset usein keskustelussa valehtelevat vaan edellyttää palkattomaan työskentelyyn osallistumista tai muuten iskee karenssit tai työttömyysturvan leikkaukset.
Vakituiset ja AY-demarit eivät kuitenkaan kirveelläkään ehdota ratkaisuksi omasta vakiduunista luopumista ja sen antamista työttömälle tai mitää muuta ratkaisua jossa elinikäduunissa istuva saa kenkää tai joutuu joustamaan saavutetuista eduistaan.
"Työharjoittelu" eli nämä 9e/pv paikat on hankala juttu. Niitä kun ei kannata missään nimessä lopettaa koska jotkut löytää niistä työpaikan myös, saavat hyvää alansa harjoittelua (mikä lienee niiden perimmäinen tarkoitus), tai kuntouttavaa työtoimintaa muuten. Siellä vaan on myös paljon tätä ilmaistyövoima käyttöä oikeiden työpaikkojen kustannuksella ammattimaisilla tekijöillä, ja muuta järjestelyn härskiäkin väärinkäyttöä, mutta mitkään resurssit ei taida riittää selvittämään "kunnollisia ja ei-kunnollisia" paikkoja toisistaan useinkaan.
Suurin ongelma on minusta lisääntyneet pätkä- ja projektityöt jotka on tehty työttömälle mahdottomaksi mennä monesti. Se on typerää koska myös ne saattavat johtaa vakituisempaan työhön. Esimerkkitapauksessani kaveri tekee työkeikan josta saa 500e/kk. Hän on virallisesti työtön joten tulosta verotetaan liki 30%, koska työkeikka on sivutuloa, koska päätoiminen "toimi" on olla työtön vakityönhakija. Jotta saisi tukiaisia siis lisäksi, koska 500e tulot ei riitä elämiseen. Lisäksi on vaadittu keikkatyönteettäjältä todistuksia ja papereita että työ on tosiaan vaan keikka eikä jatkuva työsuhde. ..Aihe on pitkällinen, mutta järjestelmän jähmeys käytännössä vie suuren osan töistä työttömien ulottumattomiin. Tähän pitäisi puuttua jotenkin minusta.
Pätkä-, projekti- ja silpputöiden lisääntymisestä on ollut juttua mutta en tähän hätään löytänyt muita kuin nämä pari uutista
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/avoimista-tyopaikoista-valtaosa-patkatoita/2009/02/802988vv
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/patkatoita-tehdaan-jo-joka-alalla/2010/02/1058734
Ja aloittaja on oikeassa siinä että työttömiä on hurjasti erilaisia, mutta massana heitä käsitellään. Vaikka ymmärrettävää on ettei resurssit riitä yksilölliseen huomiointiin. Siksi olisin varovainen tuollaisen "pakkotyö" ym. ehdotusten kanssa. Tuollaisten ehdotusten tekijöillä on monesti mielessään joku, kuten sen taannoisen tv-ohjelman työtön nuori elämäntapataiteilija jolle ei kelpaa juur mikään työ, mutta työttömiin kohdistuvat säädökset ja pakotteet napsahtaa helposti samanlaisina koko sille "massalle" eli vaikkapa
1)jo 30v työelämässä olleelle sairaseläkkeelle oikeasti kuuluvalle
2) itse aktiivisesti toimivalle työttömälle, jolla esim. oman erikoisalan hommat on hävinneet Suomesta kokonaan
3) tosiasiassa alkoholisoituneille tai muiden päihteiden kierteissä oleville ja mielenterveyspalveluita tarvitseville, jotka kuuluisivat muiden "toimien" piiriin kuin töihin pakotettuna (työnantajankin riesaksi?)
4)you name it..
Joo, onhan sitä harjoittelupaikkoja joissa sanotaan jo heti alkajaisiksi että "ei tänne voida oikeaksi työntekijäksi ottaa, mutta saat kivoja referenssejä CV:hen, kun ollaan niin arvostettu ja hyvä yritys". Tällaisissa harjoitteluissa monet on pyörineet vuositolkulla, toiveena että joku päivä pääsisi oikeaan palkkatyöhön, mutta niihin pyrkiessä on hankala sanoa että on ollut "vain harjoitteluissa" vuosikaudet, (koska työnantaja voi väheksyä) vaikka olisi ollut kuinka vaativaa "harjoittelua", ja työskentelyä ilman palkkaa vaikka "kollegat" on palkkaa siinä vieressä saaneet.
Jos työnantaja ei maksa työstä palkkaa, tai maksaa alle kaikkien minimien, niin työsuhteen jossain vaiheessa, tai sen loputtua, yhteys työsuojelupiiriin ja oikeuden kautta palkat maksuun. Miksei tämä toimi?
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 12:26:33
Kertokaas nyt että minkälaisiin töihin niitä palkattomia tunereita otetaan? Itse voisin siivoojan/kahvi keittäjän ottaa.
Kirjastoapulaiseksi, vaikkapa. Tai muuhun panemaan paperia paikalleen.
Eikö kirjastoissa ole sivareita? Ja sitä paitsi julkinen lafka joten jollain tapaa perusteltua.
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 18:20:15
Eikö kirjastoissa ole sivareita? Ja sitä paitsi julkinen lafka joten jollain tapaa perusteltua.
Sivareitakin on kirjastoissa. Kirjastot ovat sen verran haluttuja paikkoja, että pystyvät valitsemaan niihin asialliset sivarit. Osaan kirjastotöistä halutan kuitenkin porukkaa, jolla on hitusen tietämystä alasta ennestään.
Asiantuntijan karu arvio: Jopa 70 000 työttömällä ei ole mitään asiaa työelämään
http://www.studio55.fi/oikeusjakohtuus/artikkeli.shtml/1523825/asiantuntijan-karu-arvio-jopa-------tyottomalla-ei-ole-mitaan-asiaa-tyoelamaan
QuotePitkäaikaistyöttömyyden taustalta löytyy usein työkyvyttömyyttä. Suomessa on kortistossa 70 000 ihmistä, joilla ei ole mitään asiaa työelämään, mutta jotka eivät pääse eläkkeellekään, syrjäytyneiden puolustamiselle omistautunut demarivaikuttaja, psykiatri Ilkka Taipale kertoo.
Ilkka Taipaleen mukaan pitkäaikaistyöttömyys laskee vain kolmesta syystä: kuolleisuuden tai joko vanhuuseläkkeelle tai työkyvyttömyyseläkkeelle pääsyn kautta. Työkyvyttömyyseläkkeelle ei kuitenkaan noin vain pääse, vaan työkyvyttömyyden toteaminen edellyttää lausuntoja lääkäreiltä ja työtä viranomaisilta.
– Kortistossa on 70 000 henkilöä, joilla ei ole mitään asiaa työelämään, Taipale parahtaa.
Hän on työskennellyt asian parissa jo 35 vuoden ajan ja kiertänyt ahkerasti eri paikkakunnilla. Taipaleen aikaansaannoksia ovat muun muassa 2000-luvulla syntynyt eläkemahdollisuusprojekti ELMA ja vuonna 2005 voimaan tullut niin sanottu Lex Taipale, jonka ansiosta 57 vuotta täyttänyt, 10 vuotta työttömänä ollut pääsee kortistosta eläkkeelle.
"Häpeän yhteiskuntaa"
Taipale itse ei kuitenkaan ole tyytyväinen. Nimikkolain ehdot ovat tiukat, ja moni jää väliinputoajaksi. Eläkemahdollisuusselvitys puolestaan on kuntien kontolla, joten sitä toteutetaan vaihtelevasti – jos lainkaan. Hän arvioi, että selvityksiä työkseen tekeviä lääkäreitä on koko maassa vain 10–20.
– Jos tämä hoidettaisiin aluetasolla, koko maasta saataisiin nytkin noin 20 000 ihmistä eläkkeelle. Jos taas lakia uusittaisiin rohkeasti, 20 000 pääsisi eläkkeelle, Taipale laskee.
Asiantuntijan karu arvio: Jopa 70 000 työttömällä ei ole mitään asiaa työelämään
Taipale kokee tilanteen menneen huonompaan suuntaan, sillä tällä hetkellä työministeriössä ei ole enää yhtään virkamiestä, joka asiaa hoitaisi. Tutkimusten vaatimaa rahoitusta on vähennetty, samoin sosiaalitoimistojen henkilökuntaa. TE-toimistoissa keskitytään työkykyisiin, ja heikoin joukko jää jalkoihin.
– Häpeän yhteiskuntaa siitä, ettei tätä hoideta valtakunnallisesti, Taipale sanoo ja suree sitä, ettei työministeri Lauri Ihalainen (sd.)ottanut häntä vastaan asian tiimoilta.
Protestina Taipale pohtii olevansa valmis jopa jättämään puolueensa.
Kunnat säästäisivät miljoonia
Taipaleen mukaan kunnat kuitenkin hyötyisivät pitkäaikaistyöttömien päästämisestä eläkkeelle. Hän kertoo esimerkiksi Järvenpään säästäneen vuodessa puoli miljoonaa euroa toimeentulomenoissa kunnan siirrettyä työkyvyttömiä kortistosta eläkkeelle.
Hän uskoo kuntien myös kavahtavan pitkän aikaa työmarkkinatukea nostavista syntyviä sakkomaksuja.
– Asianomaiset ihmiset itsekin ovat tyytyväisiä. Heidän omanarvontuntonsa nousee, eikä heidän tarvitse enää juosta luukulta toiselle. Elintasokin nousisi jonkin verran, Taipale toteaa.
Moni ei edes ehtisi eläkkeestään kauaa nauttia.
– Tämän porukan kuolleisuus on aika kova, Taipale huokaa.
QuotePitkäaikaistyöttömyyden taustalta löytyy usein työkyvyttömyyttä. Suomessa on kortistossa 70 000 ihmistä, joilla ei ole mitään asiaa työelämään, mutta jotka eivät pääse eläkkeellekään, syrjäytyneiden puolustamiselle omistautunut demarivaikuttaja, psykiatri Ilkka Taipale kertoo.
Noita tapauksiahan Taipale onkin hoitanut eläkkeelle vuosien saatossa vapaaehtoistyönä ja saanut sitä varten projektirahoja mutta lopullinen ratkaisu työkyvyttömien siirtämiseksi eläkkeelle kortistoista ei siis ole edennyt lainkaan
Quote from: Dilat Laraht on 09.04.2012, 19:39:20
Noita tapauksiahan Taipale onkin hoitanut eläkkeelle vuosien saatossa vapaaehtoistyönä ja saanut sitä varten projektirahoja mutta lopullinen ratkaisu työkyvyttömien siirtämiseksi eläkkeelle kortistoista ei siis ole edennyt lainkaan
Jos asian parissa maanlaajuisesti ei enää ole edes sitä yhä virkamiesta mitä aikaisemmin ja 10 lääkäriä koko maassa jokainen tietää, että ei sillä 70 000 ihmisen työkykyä selvitetä varsinkaan kun ei kaikissa kunnissa ihmisiä edes ohjata työkykyarviointeihin ollenkaan.
Käsittääkseni määrä kasvaa kokoajan. Lisäksi käytöntö on leimaavaa oikeille työttömille, että työttömien joukossa roikotetaan kymmeniätuhansia, jotka oikeasti kuuluisivat jo työkyvyttömyyseläkkeelle ja joiden terveys alkaa olla siinä kunnossa, että kirkkoherran virasto kutsuu.
Kyseessä ei ole kustannus kysymys, koska suurin piirtein sama raha yhteiskunnalla menee tukina kuitenkin roikotetaan heitä kortistossa tai ei.
Quote from: Milja Saresvaara on 09.04.2012, 17:14:58
Joo, onhan sitä harjoittelupaikkoja joissa sanotaan jo heti alkajaisiksi että "ei tänne voida oikeaksi työntekijäksi ottaa, mutta saat kivoja referenssejä CV:hen, kun ollaan niin arvostettu ja hyvä yritys". Tällaisissa harjoitteluissa monet on pyörineet vuositolkulla, toiveena että joku päivä pääsisi oikeaan palkkatyöhön, mutta niihin pyrkiessä on hankala sanoa että on ollut "vain harjoitteluissa" vuosikaudet, (koska työnantaja voi väheksyä) vaikka olisi ollut kuinka vaativaa "harjoittelua", ja työskentelyä ilman palkkaa vaikka "kollegat" on palkkaa siinä vieressä saaneet.
Mistähän johtuu, että joku "pyörii" näissä vuositolkulla? Miksei sitä oikeaa työpaikkaa tule kohdalle?
Vaikka muuta aina annetaan ymmärtää, on paljon ihmisiä "pyörimässä" harjoittelupaikoissa yms. yms., koska asenne ja/tai pitkäjänteisyys ei vain riitä tavalliseen työhön.
Itse en ottaisi töihin edes ilmaiseksi henkilöä, joka "pyörii" erilaisissa harjoitteluissa tai tukikoulutuksissa koko ajan.
Quote from: Mika Mäntylä on 09.04.2012, 15:27:41
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 13:27:32
Quote from: Mika Mäntylä on 09.04.2012, 12:18:50
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 09:46:59
Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.
Taitaa homma mennä pääsääntöisesti niin, että harjoittelija otetaan, kun halutaan ilmaista työvoimaa hetkeksi. Kun halutaan oikeasti pysyvämpää työvoimaa, silloin palkataan normaaliin tapaan. Normaaleissa työsuhteissa on alussa nelisen kuukautta kestävä koeaika, jolloin työntekijä voidaan potkia pihalle tuosta vain. Ei tarvita siis mitään palkatonta harjoittelua sen selvittämiseen, onko henkilöstä firmalle työntekijä. Palkatonta harjoittelua tarvitaan, jos ei ole kiinnostusta maksaa tehdystä työstä.
Aina kuulee kertomuksia, kuinka ilkeä työnantaja (vähän niinkuin saduissa se ilkeä äitipuoli...) ottaa ilmaiseen työhön, kohtelee huonosti jne jne. Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.
Harjoittelija ei ole töissä ilmaiseksi. Kyllä hänelle yhteiskunta maksaa siitä, että hän opettelee työntekoa.
Niin, se "suurin osa" oli se noin 12%. Minun mielestäni tuo on todella onneton työllistymisprosentti ja kertoo siitä, että suurin osa näistä harjoitteluista on nimenomaan tarkoitettu vain lyhytaikaiseksi työnantajalle ilmaiseksi työvoimaksi. Paitsi että tuollaiset harjoittelut turhauttavat harjoittelijoita, ne myös vähentävät oikeiden työpaikkojen määrää.
Tilanne nyt vain on niin surulinen, että tuo 12% on niitä, jotka pärjäävät työelämässä.
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 21:34:59
Quote from: Milja Saresvaara on 09.04.2012, 17:14:58
Joo, onhan sitä harjoittelupaikkoja joissa sanotaan jo heti alkajaisiksi että "ei tänne voida oikeaksi työntekijäksi ottaa, mutta saat kivoja referenssejä CV:hen, kun ollaan niin arvostettu ja hyvä yritys". Tällaisissa harjoitteluissa monet on pyörineet vuositolkulla, toiveena että joku päivä pääsisi oikeaan palkkatyöhön, mutta niihin pyrkiessä on hankala sanoa että on ollut "vain harjoitteluissa" vuosikaudet, (koska työnantaja voi väheksyä) vaikka olisi ollut kuinka vaativaa "harjoittelua", ja työskentelyä ilman palkkaa vaikka "kollegat" on palkkaa siinä vieressä saaneet.
Mistähän johtuu, että joku "pyörii" näissä vuositolkulla? Miksei sitä oikeaa työpaikkaa tule kohdalle?
Vaikka muuta aina annetaan ymmärtää, on paljon ihmisiä "pyörimässä" harjoittelupaikoissa yms. yms., koska asenne ja/tai pitkäjänteisyys ei vain riitä tavalliseen työhön.
Itse en ottaisi töihin edes ilmaiseksi henkilöä, joka "pyörii" erilaisissa harjoitteluissa tai tukikoulutuksissa koko ajan.
"Pyöriminen" tarkoittaa juuri sitä että harjoittelut ovat määräaikaisia jo lähtökohtaisesti. 2kk harjoitteludiili, 4kk, tai vaikka 5kk, ja sitten yritys ottaa uuden harjoittelijan samoihin hommiin. Ja kyllä ne työt on usein ihan oikeaa ja tavallista työtä, samanlaista kuin muilla palkatuilla työntekijöillä siellä. Ei kai se ole "harjoittelijoiden" syy, jos heitä käytetään tällä tapaa. Kehut saa kyllä hyvästä työstä ja lämmintä kättä mutta ei vakkari- tai edes määräaikaista kiinnitystä.
Eipä ihme ettei harjoittelijat saa vakituista työpaikkaa jos asenne on kuten esim. sinulla, että "et palkkaisi tuollaisia harjoitteluissa pyörijöitä" laisinkaan. Kotona makoiluko se olisi parempi vaihtoehto harjoitteluille jos ei vakiduunia saa?
Ne kehut annetaan siksi, että selviää harjoittelijasta siististi eroon. Työnantaja ei voi mennä sanomaan, että "oot ihan paska työntekijä", vaan pitää olla niin helve**n korrekti.
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 22:50:21
Ne kehut annetaan siksi, että selviää harjoittelijasta siististi eroon. Työnantaja ei voi mennä sanomaan, että "oot ihan paska työntekijä", vaan pitää olla niin helve**n korrekti.
Jaa, siksi sinusta harjoittelijoita kierrätetään koska ne ovat vaan yksinkertaisesti "ihan paskoja" vaan. ..just just :)
Quote from: Milja Saresvaara on 09.04.2012, 22:58:28
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 22:50:21
Ne kehut annetaan siksi, että selviää harjoittelijasta siististi eroon. Työnantaja ei voi mennä sanomaan, että "oot ihan paska työntekijä", vaan pitää olla niin helve**n korrekti.
Jaa, siksi sinusta harjoittelijoita kierrätetään koska ne ovat vaan yksinkertaisesti "ihan paskoja" vaan. ..just just :)
En nyt kyllä voi tuolla lailla yleistää. Mutta - kyllä totuus lienee aika lailla se, että jos henkilö "x" kiertää kaiken maailman työllisyyskoulutuksissa ja harjoitteluissa kaiken aikaa työllistymättä, niin jotain vikaa on kyseisessä henkilössä. Kyllä työnantaja pitää kiinni kynsin hampain hyvästä työntekijästä.
^Miksi työnantaja pitää kynsin hampain kiinni työntekijästä jos tilalle on tulossa uusi maksuton? En millään ymmärrä logiikkaasi. Esim. Suomi-Soffa teetti sohvansa juurikin noilla palkattomilla suurimmaksi osaksi.
Tämä on se "
me tienataan tällä".
QuoteTyötön keminmaalainen Sanna Särkelä, 29, kävi puolivuotisen työhönvalmennuskurssin, mikä osoittautui virheeksi. Nyt hän ei enää voi opiskella, ellei pyörittele ensi vuotta peukaloitaan.
Valmennuskurssin idea oli tutustua tekniikan aloihin, ja niistä Särkelä löysi mieleisensä: pintakäsittelyn.
- Kun lokakuussa alkanut (valmennus-)kurssi päättyi 28. maaliskuuta, hain koulupaikkaa, sain sen ja vein paperit työ- ja elinkeinotoimistoon. Sitten tuli työvoimapoliittinen lausunto, jonka mukaan omaehtoinen koulutus on evätty, koska opinnot eivät ole olleet keskeytyneinä vähintään yhtä vuotta, Särkelä kertoo Pohjolan Sanomille.
Hänelle oli luvattu koko ajan, että hän pääsee omaehtoisesti opiskelemaan, mikäli mieluisa ala löytyy. Näin ei käynyt, sillä valmennuskurssi tulkittiin aloitetuiksi opinnoiksi. Särkelän pitäisi olla vuosi työttömänä, ennen kuin hän voi hakea uudestaan omaehtoista opiskelua.
- Emme ole opiskelleet, vain tutustuneet. Opintotuella opiskelua en pysty perheellisenä ajattelemaan. Entuudestaan on kolme opintolainaa, uutta en voi ottaa, Särkelä sanoo.
- Eihän tämä voi mennä näin!
Pohjolan Sanomien mukaan ammattiopisto Lappiassa on ainakin 15 vastaavaa tapausta.
Meri-Lapin TE-toimiston mukaan työ- ja elinkeinoministeriö palautti maaliskuussa TE-toimistoja ruotuun niin, että valmentava kurssi tai lyhyt työvoimakoulutus katsotaan esteeksi omaehtoisen koulutuksen hyväksymiselle.
Ministeriöistä väite kiistetään, ja kerrotaan, että päätöksistä vastaa TE-toimisto.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040815426055_uu.shtml
Ei työttömiä pakkovelvoiteta mihinkään.
Ainoastaan jos haluaa ilmaista rahaa, siihen voi liittyä vaateita.
Otsikkoon korjaus olisi tarpeen.
Quote from: Milja Saresvaara on 09.04.2012, 22:42:36
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 21:34:59
Quote from: Milja Saresvaara on 09.04.2012, 17:14:58
Joo, onhan sitä harjoittelupaikkoja joissa sanotaan jo heti alkajaisiksi että "ei tänne voida oikeaksi työntekijäksi ottaa, mutta saat kivoja referenssejä CV:hen, kun ollaan niin arvostettu ja hyvä yritys". Tällaisissa harjoitteluissa monet on pyörineet vuositolkulla, toiveena että joku päivä pääsisi oikeaan palkkatyöhön, mutta niihin pyrkiessä on hankala sanoa että on ollut "vain harjoitteluissa" vuosikaudet, (koska työnantaja voi väheksyä) vaikka olisi ollut kuinka vaativaa "harjoittelua", ja työskentelyä ilman palkkaa vaikka "kollegat" on palkkaa siinä vieressä saaneet.
Mistähän johtuu, että joku "pyörii" näissä vuositolkulla? Miksei sitä oikeaa työpaikkaa tule kohdalle?
Vaikka muuta aina annetaan ymmärtää, on paljon ihmisiä "pyörimässä" harjoittelupaikoissa yms. yms., koska asenne ja/tai pitkäjänteisyys ei vain riitä tavalliseen työhön.
Itse en ottaisi töihin edes ilmaiseksi henkilöä, joka "pyörii" erilaisissa harjoitteluissa tai tukikoulutuksissa koko ajan.
"Pyöriminen" tarkoittaa juuri sitä että harjoittelut ovat määräaikaisia jo lähtökohtaisesti. 2kk harjoitteludiili, 4kk, tai vaikka 5kk, ja sitten yritys ottaa uuden harjoittelijan samoihin hommiin. Ja kyllä ne työt on usein ihan oikeaa ja tavallista työtä, samanlaista kuin muilla palkatuilla työntekijöillä siellä. Ei kai se ole "harjoittelijoiden" syy, jos heitä käytetään tällä tapaa. Kehut saa kyllä hyvästä työstä ja lämmintä kättä mutta ei vakkari- tai edes määräaikaista kiinnitystä.
Eipä ihme ettei harjoittelijat saa vakituista työpaikkaa jos asenne on kuten esim. sinulla, että "et palkkaisi tuollaisia harjoitteluissa pyörijöitä" laisinkaan. Kotona makoiluko se olisi parempi vaihtoehto harjoitteluille jos ei vakiduunia saa?
Järjestelmä on mätä.
Tyontekijän palkkaaminen on liian kallista (kiitos tulonsiirtojen), joten on pakko ottaa tulonsiirroilla elantonsa saavia harjoittelijoita tyoskentelemaan ilmaiseksi.
Quote from: Orkesteri on 10.04.2012, 06:13:08
Järjestelmä on mätä.
Tyontekijän palkkaaminen on liian kallista (kiitos tulonsiirtojen), joten on pakko ottaa tulonsiirroilla elantonsa saavia harjoittelijoita tyoskentelemaan ilmaiseksi.
Työvoimatoimiston voisi uudelleenorganisoida (kommunistisen) Puolueen kaaderiosastoksi, joka määräisi ihmisiä töihin sinne missä niitä tarvitaan. Sama se minkä instanssin kautta työntekijän palkkio kierrätetään.
Quote from: Ari-Lee on 10.04.2012, 00:00:40
^Miksi työnantaja pitää kynsin hampain kiinni työntekijästä jos tilalle on tulossa uusi maksuton? En millään ymmärrä logiikkaasi. Esim. Suomi-Soffa teetti sohvansa juurikin noilla palkattomilla suurimmaksi osaksi.
Suhtaudut työntekoon ikäänkun se olisi armopala työnantajalta. Erikoinen lähestymistapa.
Ehkä näin voi ajatella verovaroin rahoitetussa toiminnassa.
Yksityisellä sektorilla yritys on olemassa, jotta se tuottaa rahaa omistajilleen. Sen toiminta perustuu kannattavaan liiketoimintaan. Sitä tekevät pätevät työntekijät. Työtekijät ovat keskivertoyrityksessä se tärkein toiminnan tulokseen vaikuttava tekijä samoin kuin yleensä se kallein. Siksi hyvä työntekijä on arvokas.
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 09:29:24
Yksityisellä sektorilla yritys on olemassa, jotta se tuottaa rahaa omistajilleen. Sen toiminta perustuu kannattavaan liiketoimintaan. Sitä tekevät pätevät työntekijät. Työtekijät ovat keskivertoyrityksessä se tärkein toiminnan tulokseen vaikuttava tekijä samoin kuin yleensä se kallein. Siksi hyvä työntekijä on arvokas.
No täsmälleen! Minä koitin aikaisemmin kysellä että missä ihmeessä näitä ilmaistyöntekijöitä käytetään ja vastaus oli kirjasto... Taitaa olla urbaanilegendaa koko juttu. Nimetkää nyt vaikka viisi yritystä tai alaa joissa tuo on ongelma. Yhdistykset ja julkinen sektori ei kelpaa.
Quote from: Ari-Lee on 10.04.2012, 00:55:16
Tämä on se "me tienataan tällä".
QuoteTyötön keminmaalainen Sanna Särkelä, 29, kävi puolivuotisen työhönvalmennuskurssin, mikä osoittautui virheeksi. Nyt hän ei enää voi opiskella, ellei pyörittele ensi vuotta peukaloitaan.
Valmennuskurssin idea oli tutustua tekniikan aloihin, ja niistä Särkelä löysi mieleisensä: pintakäsittelyn.
- Kun lokakuussa alkanut (valmennus-)kurssi päättyi 28. maaliskuuta, hain koulupaikkaa, sain sen ja vein paperit työ- ja elinkeinotoimistoon. Sitten tuli työvoimapoliittinen lausunto, jonka mukaan omaehtoinen koulutus on evätty, koska opinnot eivät ole olleet keskeytyneinä vähintään yhtä vuotta, Särkelä kertoo Pohjolan Sanomille.
Hänelle oli luvattu koko ajan, että hän pääsee omaehtoisesti opiskelemaan, mikäli mieluisa ala löytyy. Näin ei käynyt, sillä valmennuskurssi tulkittiin aloitetuiksi opinnoiksi. Särkelän pitäisi olla vuosi työttömänä, ennen kuin hän voi hakea uudestaan omaehtoista opiskelua.
- Emme ole opiskelleet, vain tutustuneet. Opintotuella opiskelua en pysty perheellisenä ajattelemaan. Entuudestaan on kolme opintolainaa, uutta en voi ottaa, Särkelä sanoo.
- Eihän tämä voi mennä näin!
Pohjolan Sanomien mukaan ammattiopisto Lappiassa on ainakin 15 vastaavaa tapausta.
Meri-Lapin TE-toimiston mukaan työ- ja elinkeinoministeriö palautti maaliskuussa TE-toimistoja ruotuun niin, että valmentava kurssi tai lyhyt työvoimakoulutus katsotaan esteeksi omaehtoisen koulutuksen hyväksymiselle.
Ministeriöistä väite kiistetään, ja kerrotaan, että päätöksistä vastaa TE-toimisto.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040815426055_uu.shtml
Älä nyt sekoita (verovaroin toimivien) virkamiesten luomia huonoja systeemejä oikeeseen yritystoimintaan ja siihen liittyvään työharjoitteluun.
Quote from: Milja Saresvaara on 09.04.2012, 22:42:36
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 21:34:59
Quote from: Milja Saresvaara on 09.04.2012, 17:14:58
Eipä ihme ettei harjoittelijat saa vakituista työpaikkaa jos asenne on kuten esim. sinulla, että "et palkkaisi tuollaisia harjoitteluissa pyörijöitä" laisinkaan. Kotona makoiluko se olisi parempi vaihtoehto harjoitteluille jos ei vakiduunia saa?
Asiansa kunnolla hoitava harjoittelija yleensä saa työpaikan - ennemmin tai myöhemmin. Sanon taas: Työn osaava ja tunnollinen työntekijä on tärkeä voimavara yrityksessä. Sellaisten avulla se tulos tehdään.
Quote from: Ari-Lee on 10.04.2012, 00:00:40
Esim. Suomi-Soffa teetti sohvansa juurikin noilla palkattomilla suurimmaksi osaksi.
Ehkä se kertoo hyvin, miksi Suomisoffalla on mennyt niin huonosti. Taisi niitä ilmaisia harjoittelijoita ja tukityölistettyjä
pyöriä siellä nurkissa enemmänkin. ;D
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 09:29:24
Yksityisellä sektorilla yritys on olemassa, jotta se tuottaa rahaa omistajilleen. Sen toiminta perustuu kannattavaan liiketoimintaan. Sitä tekevät pätevät työntekijät. Työtekijät ovat keskivertoyrityksessä se tärkein toiminnan tulokseen vaikuttava tekijä samoin kuin yleensä se kallein. Siksi hyvä työntekijä on arvokas.
Eiköhän kyse ole panos-tuotto-suhteesta? Jos enemmän tuottava työntekijä maksaa liian paljon enemmän kuin vähemmän tuottava työntekijä, kannattaa palkata vähemmän tuottava työntekijä.
Kyllä subventoitujen harjoittelijoiden tuotto voi panokseen nähden olla ihan kilpailukykyinen. Ei heidän varassaan voi tietenkään koko firmaa pyörittää, mutta sopivissa rutiinitöissä he voivat hintaansa nähden olla ihan käyttökelpoista työvoimaa. Luulenpa, että harva yritys palkkaa heitä hyväntekeväisyydestä.
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2012, 09:34:13
No täsmälleen! Minä koitin aikaisemmin kysellä että missä ihmeessä näitä ilmaistyöntekijöitä käytetään ja vastaus oli kirjasto... Taitaa olla urbaanilegendaa koko juttu. Nimetkää nyt vaikka viisi yritystä tai alaa joissa tuo on ongelma. Yhdistykset ja julkinen sektori ei kelpaa.
Julkisella sektorillahan tuo harjoittelijoiden hyväksikäyttö juuri on se ongelma. Ulkoministeriötä on pidetty malliesimerkkinä harjoittelijoiden kierrättämisestä. Julkisella sektorilla tulisi olla resurssit ja motiivi palkata tarvirtsemansa aputyöntekijät suoraan ilman palkkarahojen kierrättämistä sosiaalibyrokratian kautta. Sen mitä minä olen havaintoja tehnyt niin pienipalkkaisia ja vähän koulutusta vaativia avustajan tehtäviä on siivottu organisaatiosta pois. Tilalle otetaan harjoittelijoita töitä tekemään
Quote from: Siili on 10.04.2012, 09:48:47
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 09:29:24
Yksityisellä sektorilla yritys on olemassa, jotta se tuottaa rahaa omistajilleen. Sen toiminta perustuu kannattavaan liiketoimintaan. Sitä tekevät pätevät työntekijät. Työtekijät ovat keskivertoyrityksessä se tärkein toiminnan tulokseen vaikuttava tekijä samoin kuin yleensä se kallein. Siksi hyvä työntekijä on arvokas.
Eiköhän kyse ole panos-tuotto-suhteesta? Jos enemmän tuottava työntekijä maksaa liian paljon enemmän kuin vähemmän tuottava työntekijä, kannattaa palkata vähemmän tuottava työntekijä.
Kyllä subventoitujen harjoittelijoiden tuotto voi panokseen nähden olla ihan kilpailukykyinen. Ei heidän varassaan voi tietenkään koko firmaa pyörittää, mutta sopivissa rutiinitöissä he voivat hintaansa nähden olla ihan käyttökelpoista työvoimaa. Luulenpa, että harva yritys palkkaa heitä hyväntekeväisyydestä.
Työntekijä on tietenkin arvokas siksi, että hän tuottaa juuri "tässä ja nyt". Yksittäinen työntekijä on myös arvokas, koska hänen oletetaan kehittyvän johonkin tietyn ajan kuluessa. Myöskin jonkin osaamisen pitäminen yrityksessä on syy maksaa esim. hieman parempaa palkkaa. Kaikki on koko ajan pienessä muutoksessa ja tarvitaan osaamista, joka pätee myös myöhemmin.
Harjoittelijat ovat tärkeitä yritykselle. Ne ovat edullista työvoimaa sellaisissa tehtävissä, joissa sitä voidaan käyttää. Lisäksi harjoittelujakso on erinomainen aika todeta, onko kyseisestä henkilöstä yrityksen työntekijäksi. Siihen vaikuttaa mm. asenne, osaaminen, kyky oppia jne.
Sen verran sekoitan vielä pakettia, että kun esimerkiksi jokin kauppa ottaa ns. harjoittelijan, on tälle maksettava 85% "oikean" kaupan myyjän palkasta.
Ilmaiseksi ei siis töitä tehdä.
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 09:59:20
Harjoittelijat ovat tärkeitä yritykselle. Ne ovat edullista työvoimaa sellaisissa tehtävissä, joissa sitä voidaan käyttää.
Nimenomaan. Kyllä moisia rutiinitehtäviä on lähes kaikissa yritysissä.
Quote
Lisäksi harjoittelujakso on erinomainen aika todeta, onko kyseisestä henkilöstä yrityksen työntekijäksi. Siihen vaikuttaa mm. asenne, osaaminen, kyky oppia jne.
Kyllä normaalit työsuhteetkin alkavat koeajalla. Ei tällaista koeajoa varten oikeasti tarvittaisi yhteiskunnan subventioita.
Riippuu tietenkin pitkälti tehtävästä, mutta ainakaan hieman monisyisemmässä työnteossa ei tuo 4kk ole tarpeeksi pitkä aika.
Jos kyse on vaikka varastomiehen ns, keräilytyöstä niin silloin kyllä tuo 4kk paljastaa, tullaanko töihin sillloin kun pitää ja siinä kunnossa, etttä ne työt sujuvat vai tuleeko koko ajan virheitä, joita muut sitten korjaavat.
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 10:09:49
Riippuu tietenkin pitkälti tehtävästä, mutta ainakaan hieman monisyisemmässä työnteossa ei tuo 4kk ole tarpeeksi pitkä aika.
Jos kyse on vaikka varastomiehen ns, keräilytyöstä niin silloin kyllä tuo 4kk paljastaa, tullaanko töihin sillloin kun pitää ja siinä kunnossa, etttä ne työt sujuvat vai tuleeko koko ajan virheitä, joita muut sitten korjaavat.
Kyllä varastoalalla käytetään säälittä hyväksi koeaikoja. Tiedän tapauksia missä eräs Suomen isompia kauppaliikkeita on palkannut ison joukon uusia varastomiehiä monet heistä nuoria ja nopeampia kuin monet vakituiset opittuaan hommat parissa viikossa. Heti kun koeaika on tulossa loppuun koko porukka irtisanotaan muutamaa päivää ennen koeajan päättymistä vaikka alunperin koko porukalle on luvattu vakituinen työ. Syytä ei tietenkään sanota yritävät hoitaa irtisanomisen siten (irtisanovat tipoittain päivän aikana yksi henkilö kerrallaan). Yrittävät luoda kuvaa että jokainen nuori luulee olevansa yksittäistapaus ja luulisi syynä olleen oma työteho tai taito vaikka kaikki koeajalla olevat saavat lähteä saman päivän aikana.
Kun omaa pitkän työkokemuksen monelta eri alalta kuten minä omaan ihan tälläisiä juttuja sitä on päässyt näkemään. Sana kiertaa ei kaikki nuoret tyhmiä ole jotkut tajuavat mistä oli kysymys.
Jakerp puhuu asiaa. Ainakin eräässä Hakkilassa sijaitsevassa suuressa varastossa menetellään kokemukseni mukaan juuri kuvailemallasi tavalla.
hkanimen kanssa samaa mieltä. Koeajalla on normiliksa ja rekrytointi on aikaavievää ja kallista. Eli mikä olisi työnantajan motiivi moiseen?
Yksi ala, missä myös käytetään surutta hyväksi "ilmaisia harjoittelijoita" tai "koevuoroja" on ravintola-ala. Itse pääsin tämän kokemaan omakohtaisesti, kun viitisen vuotta sitten hain välivuoteni ajaksi töitä. Tiedän, että tällainen käytäntö on oikeasti aivan yleinen ravintola-alalla, niin yleinen ettei sitä edes pidetä mitenkään laittomana. Ja varsinkaan nuoret ihmiset eivät ymmärrä, että heitä käytetään hyväksi. Ravintola-alalla on kuitenkin onneksi myös niitä työnantajia, jotka ovat reiluja ja noudattavat lakia, ja onneksi olen saanut tutustua myös näihin paikkoihin. :)
Omalla kohdallaeni meni näin: hain töitä yhdestä keskustan ravintolasta (kuuluu/kuului ainakin tuolloin yhteen laajaan ravintolaketjuun, jonka alaisuudessa on paljon ruokapaikkoja ja juottoloita tässä kaupungissa). Ravintola on yhä edelleenkin toiminnassa, mutta -kas kummaa- kierrän tuon paikan niin kaukaa ettei tosikaan... vaikka ihan ok ruuat siellä on.
Kuitenkin, haastattelun jälkeen minulle sanottiin, että tervetuloa töihin. Eli tässä vaiheessa he olivat siis sitä mieltä, että olen sovin ko. paikkaan ja osaan hommat. Olinhan ollut ennenkin kyseisellä alalla, samoissa hommissa. Ensimmäisenä minulle sovittiin ajankohta koetyövuoroille. Eli menin pariksi illaksi ravintolaan töihin ikään kuin kokeeksi, varmistamaan että hommat sujuu.
HUOM! En vielä ollut tehnyt tässä vaiheessa mitään työsopimuksia.
Koevuorot oli ja meni. Aikaa kului. Suunnitelmana oli se, että tulisin työskentelemään tuossa keskustassa sijaitsevassa ravintolassa, ja sen lisäksi myös samalla konseptilla toimivassa toisessa ravintolassa,joka tultaisiin perustamaan ihan pian kaupungin ulkopuolella olevaan uuteen ostoskeskuskseen. Mahdollisuus olisi myös tehdä työtä saman ketjun muissa pisteissä/baareissa jne. Yhtäkkiä minulle todettiin, että: "Nyt on Enni sillä tavalla, että me olemme ajatelleet, että ei tehdä mitään sopimuksia ennen kuin tämä uusi ravintola on saatu perustettua. Eli ensi viikolla osallistut uuden ravintolan pystytystöihin, siivotaan ja laitetaan paikat kuntoon." Näin jälkeenpäin ajateltuna, en onneksi milloinkaan ehtinyt osallistua noihin pystytystöihin -ilmaisena työvoimana.
Tuli myös eräs koulutuspäivä, joka liittyi anniskeltaviin juomiin, ja minun tuli tietysti osallistua siihen. Ei siinä mitään, menin totta kai. Työsopimuksesta ei vielä tietoakaan. Kun tässä samaisessa koulutuspäivässä kysyin sitten esimieheltäni, että "mitenkäs tämän työsopimuksen kanssa? Olen jo tehnyt teille töitä ja lisää töitä on tulossa tämän uuden ravintolan pystytyksen merkeissä, joten eikö olisi jo aika tehdä sopimus?" Kysyin tämän täysin asiallisesti, ja olin asiaa tiedustellut jo aikaisemminkin. Minusta on kuitenkin selvä asia, että työsopimus tehdään.
Tästä esimieheni tuohtui niin, että hän totesi minun asenteeni olevan niin huono, että minun ei varmasti kannata tulla heille töihin ollenkaan. Lähdin sitten koulutuksen päätyttyä kotiin, enkä enää sitten palannut noihin työkuvioihin. Nähtäväksi jäi, olisinko saanut "kenkää" sitten sen uuden ravintolan pystytyksen jälkeen. Siis jos olisin jäänyt. Todennäköisesti asenteeni olisi ollut "huono" tuolloinkin. Kävi sääliksi niitä kaikkia lukuisia muita nuoria, jotka jäivät tuohon paikkaan.
Asiasta vittuuntuneena marssin työsuojelupiiriin ja kerroin asiani. He eivät olleet lainkaan yllättyneitä siitä, että ravintola-alalla on näin. Kyseiseen ravintolaan tehtiin tarkastuksia ja heiltä pyydettiin selvityksiä erinäisistä asioista, mm. siitä, minkälainen työterveyshuolto ja vakuutus oli voimassa minun tekemieni koevuorojen aikana jne. Paikka ei käsittääkseni saanut mitään rahallista sanktiota, mutta huomautuksia kylläkin. En sitten tiedä, kuinka "rankka" juttu jollekin yritykselle on se, että tulee tuollaista sotkua työsuojelun kanssa. Toivottavasti pisti ainakin vituttamaan niin nottei veri kierrä.
Työsuojelun kautta sain myös palkkani noista tekemistäni työvuoroista ja koulutuksesta.
No paljonko tuota erinomaisen korvaamatonta työtä enni tuolle ravintolalle teki? Paskasti hoidettu rekry varmasti, mutta en ihan näe mitä ravintola tuosta hyötyi?
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2012, 11:17:14
No paljonko tuota erinomaisen korvaamatonta työtä enni tuolle ravintolalle teki? Paskasti hoidettu rekry varmasti, mutta en ihan näe mitä ravintola tuosta hyötyi?
No itsehän en hyöytynyt mitään, toki palkan sain lopulta tekemästäni työstä (koevuorot + koulutuspäivä), mutta ravintola kaiketi yritti hyötyä minusta siten kuin kaikista niistä muistakin, ketä sinne silloin oli töihin menossa. Luulen, että olin liian "fiksu" heille, koska tajusin vaatia asioita. Ehkä ravintolan tarkoitus oli jollain lailla käyttää porukkaa uuden ravintolan perustamisen alkuhässäköissä ja teettää koevuoroja milloin missäkin. Koska työsopparia eivät esimerkiksi suostuneet tekemään, ja kun sellaista vaadin, niin sain lähteä huonon asenteeni vuoksi.
En todellakaan tajua, että miten tuollainen pelleily loppupeleissä ketään hyödyttää.
No jos et saanut työsopimusta niin ravintola tuskin oli sinua palkkaamassa. Muutama harjoitteluvuoro tuskin hyödyttää yhtään työnantajaa mitenkään, koska perehdytykseen menee tuottavaa työaikaa.
Quote from: Enni on 10.04.2012, 11:03:01
Yksi ala, missä myös käytetään surutta hyväksi "ilmaisia harjoittelijoita" tai "koevuoroja" on ravintola-ala. Itse pääsin tämän kokemaan omakohtaisesti, kun viitisen vuotta sitten hain välivuoteni ajaksi töitä. Tiedän, että tällainen käytäntö on oikeasti aivan yleinen ravintola-alalla, niin yleinen ettei sitä edes pidetä mitenkään laittomana. Ja varsinkaan nuoret ihmiset eivät ymmärrä, että heitä käytetään hyväksi. Ravintola-alalla on kuitenkin onneksi myös niitä työnantajia, jotka ovat reiluja ja noudattavat lakia, ja onneksi olen saanut tutustua myös näihin paikkoihin. :)
Asiasta vittuuntuneena marssin työsuojelupiiriin ja kerroin asiani. He eivät olleet lainkaan yllättyneitä siitä, että ravintola-alalla on näin. Kyseiseen ravintolaan tehtiin tarkastuksia ja heiltä pyydettiin selvityksiä erinäisistä asioista, mm. siitä, minkälainen työterveyshuolto ja vakuutus oli voimassa minun tekemieni koevuorojen aikana jne. Paikka ei käsittääkseni saanut mitään rahallista sanktiota, mutta huomautuksia kylläkin. En sitten tiedä, kuinka "rankka" juttu jollekin yritykselle on se, että tulee tuollaista sotkua työsuojelun kanssa. Toivottavasti pisti ainakin vituttamaan niin nottei veri kierrä.
Työsuojelun kautta sain myös palkkani noista tekemistäni työvuoroista ja koulutuksesta.
Mielenkiintoinen tarina. Itsekin tiedän, että ravintola alalla on paljon tälläistä ja se onnistuu helposti, koska hakijat ovat usein nuoria, joilla ei ole pitkää työkokemusta. Mielestäni esim. jo peruskoulussa pitäisi enemmän vaikkapa yhteiskuntaopissa käydä läpi näitä asioita miten pitää toimia jos tulee työelämässä väärinkohdelluksi. Kertoa työsuojelupiiristä ja muista tahoista, jonne voi ottaa yhteyttä havaitsemiensa epäkohtien takia. Työsuojelupiirin lakimiehet ja virkamiehet osaavat kyllä selvittää asioita.
Tiedän työnantajia, jotka ovat raivostuneet siitä, että työntekijä on pyytänyt työtodistusta vaikka ilman työtodistusta työsuhteen päättyessä työntekijä ei voi edes ilmoittautua työttömäksi eikä saa työttömyyskorvausta ollenkaan. Sehän ei näitä "työnantajia" kiinnosta. Lain mukaan työtodistus pitää antaa sitä pyydettäessä ja jos työnantaja ei sitä anna voi asian aina hoitaa ammattiliiton tai työsuojelupiirin kautta.
Periaatteessa vaikka työtodistuksen saisikin voi silti tehdä ilmoituksen työsuojelupiiriin kyseisen työnantajan ongelmista antaa työtodistus automaattisesti. Kun tekee ilmoituksen ainakin he joutuvat kirjoittamaan siihen kirjallisen vastineen ja kyseisen työpaikan ongelmat tulevat kirjatuksi työsuojelupiirin tietokantoihin ja viranomaiset osaavat jatkossa keskittää tarkastuksensa sinne missä niitä ongelmia eniten esiintyy. Jos kukaan ei ikinä ilmoita havaitsemistaan ongelmista eivät viranomaiset osaa keskittää valvontaa sinne missä ongelmat ovat.
Nuoret ovat kokemattomuutensa takia usein liian hyväuskoisia he eivät oikeasti käsitä, että työnantajissa on niitä, ketkä ovat valmiita luikauttamaan valheen jos toisenkin kuin liukuhihnalta jos siitä vain saa etua itselle, sillä ei ole niin väliä, että työsuhteisiin liittyvää lainsäädäntöä tai työsopimuksia noudatetaan. Itsekin olen saanut kuulla olevani huono työntekijä, koska olen tuntenut työsuhteisiin liittyvän lainsäädönnön työnantajaani paremmin olen opiskellut työsuhdelainsäädäntöä muutaman kurssin yliopistossa.
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 12:04:11
Nythän sinä kerrot vain oman versiosi tapahtumista. Mitäs jos esimies olikin oikeassa? Mistä tiedäme?
Sattumalta minulla on jonkin verran tietämystä ravintola-alalta ja se on kyllä paskin paikka yrittää työllistää yhtään ketään. Suurin osa väestä ovat täysiä tumpeloita, asenne on todella kehno, varastetaan tippejä, viinaa, ruokia ja kassasta, työajoista ei pidetä kiinni, dokaainen on yleistä ja otetaan vapaita karpulapäiviä, sairaspiossaolot ovat erittäin yleisiä jne. Naisvaltaisena alana sitten selvitellään suhdekiistoja ja ridellään kaikista asioista kaikkien kanssa. Koko ajan on jotain draamaa ja kuukautistragediaa meneillään ja se näkyy helposti asiakaspalvelussa. Jos sattumalta löytää jonkun helmen, hänestä kannattaa pitää kiinni. Se on suunnillen yksi kymmenestä jos sitäkään.
Nämä ongelmat ovat alalla yleisesti tiedossa ja sen takia lähes kaikki palkkaavat vuokratyöfirmojen kautta, joitan pienempiä yksityisiä paikkoja lukuunottamatta. Se on ainoa järkevä tapa hoitaa rekrytonti jos haluaa säilyttää mielenterevytensä. Jos palkkaa suoraan, siinä on sitten selivittelemistä kun lintsaaminen ja sekoilu alkaa koeajan jälkeen eikä porukkaa saa irtisanottua. Ei ole vain yksi ja kaksi ravintolaa, jotka ovet menneet mennyt täysin sekaisin henkilöstöongelmien takia.
Vuokrafirmojen kautta varmaan saakin sitä parasta porukkaa ei ihmiset tyhmiä ole. Kerran saattaa mennä vipuun ja tehdä pätkän, mutta jos löytää ihan mitä tahansa oikeaa työtä kaikki parhaat hyppäävät heti muihin hommiin kun tilaisuus tulee. Sikäli en vastusta vuokrafirman kautta työskentelyä niin kauan kun palkka on kovempi kuin vakituisilla huonompien työehtojen takia.
Tämän takia kaikki kynnelle kykenevät vaihtavatkin ravintola alalta vaikkapa vanginvartijan ja poliisin hommiin jos kyseisen alan koulutukseen kelpaavat, koska vanginvartijan ja poliisin hommissa ei sentään tarvitse tapella ihan työsuhteisiin liittyvistä perusasioista ja kuulla olevansa huono työntekijä jos pitää tarkasti kiinni laillisista oikeuksistaan. Itseasiassa lain tuntemuksesta ja tarkkuudesta on vain hyötyä poliisin ja vanginvartijan ammateissa.
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 12:04:11
Quote from: Enni on 10.04.2012, 11:03:01
Tästä esimieheni tuohtui niin, että hän totesi minun asenteeni olevan niin huono, että minun ei varmasti kannata tulla heille töihin ollenkaan.
Nythän sinä kerrot vain oman versiosi tapahtumista. Mitäs jos esimies olikin oikeassa? Mistä tiedäme?
Sattumalta minulla on jonkin verran tietämystä ravintola-alalta ja se on kyllä paskin paikka yrittää työllistää yhtään ketään. Suurin osa väestä ovat täysiä tumpeloita, asenne on todella kehno, varastetaan tippejä, viinaa, ruokia ja kassasta, työajoista ei pidetä kiinni, dokaainen on yleistä ja otetaan vapaita karpulapäiviä, sairaspiossaolot ovat erittäin yleisiä jne. Naisvaltaisena alana sitten selvitellään suhdekiistoja ja ridellään kaikista asioista kaikkien kanssa. Koko ajan on jotain draamaa ja kuukautistragediaa meneillään ja se näkyy helposti asiakaspalvelussa. Jos sattumalta löytää jonkun helmen, hänestä kannattaa pitää kiinni. Se on suunnillen yksi kymmenestä jos sitäkään.
Nämä ongelmat ovat alalla yleisesti tiedossa ja sen takia lähes kaikki palkkaavat vuokratyöfirmojen kautta, joitan pienempiä yksityisiä paikkoja lukuunottamatta. Se on ainoa järkevä tapa hoitaa rekrytonti jos haluaa säilyttää mielenterevytensä. Jos palkkaa suoraan, siinä on sitten selivittelemistä kun lintsaaminen ja sekoilu alkaa koeajan jälkeen eikä porukkaa saa irtisanottua. Ei ole vain yksi ja kaksi ravintolaa, jotka ovet menneet mennyt täysin sekaisin henkilöstöongelmien takia.
Totta tuokin, enhän minä voi tietää minkälaisen kuvan hän minun asenteestani sai. Mutta siis olon tosiaan tehnyt tuota alaa ennenkin, toisissa kaupungeissa, ja tein jälkeenkin, ja ikinä ei kukaan koskaan asennettani tai työsuorituksia moittinut. Ja aina olen työni hoitanut, olin sitten tehnyt raivintoladuunia tai jotain aivan muuta. Ymmärrän toki, että kuvailemasi kaltaisia tyyppejä on myös, jotka eivät ole ns. hyviä työntekijöitä. Itsekin sellaisiin olen törmännyt, monessakin paikassa. Nämä ovat kyllä sellaisia tyyppejä, jotka eivät pärjäisi missään alalla, mutta eniten ihmettelen miksi tällaiset rutisijat ja marisijat ja skitsot valitsevat niitä asiakaspalvelualoja. Ei ymmärrä ei.
Mutta asenteeni siis olisi kelvannut työntantajalle aivan mainiosti, ja kelpasi koko ajan, niihin "ilmaistöihin", mutta kun kyselin työsopimuksen perään, muuttuikin yhtäkkiä asenteeni huonoksi. En sitten tiedä...
No, onneksi tuon jälkeen työllistyin miltei heti toiseen ravintolaan, joka olikin aivan ihana, ihmisineen kaikkineen. Siellä kerroin omistajalle tätä samaa tarinaa, eikä hän voinut muuta kuin ihmetellä.
Nykyään onneksi näyttäisi siltä, että alkavat nuo oman alan hommat jo aueta, ja valmistun vuoden päästä maisteriksi. : ) Ei enää hämäriä ravintoloita, toivottavasti... :)
Taas hkanimelle komppausta. Itse noin sata rekryä hoitaneena ja toista mokomaa vierestä seuranneena täytyy todeta että ne hyvät tekijät todellakin pyritään sitouttamaan kaikin mahdollisim tavoin. Palkattomien tekijöiden orjuuttaminen on urbaania legendaa ainakin yksityisellä puolella, virastoista niitä varmaan löytyy pilvin pimein.
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 12:19:03
Nämä työntekijän riistotarinat ovat niin värittyneitä ettei niihin kannata hirveesti uskoa. Työnantajan versio jää lähes aina kertomatta ja taustalla voi olla seikkoja, jotka eivät vastaa lainkaan työntekijän kertomaa "totuutta".
Ihan miten vain itse tunnen monia joista on myöhemmässä elämässään tullut poliiseja, vanginvartijoita tai insinöörejä kyllästyttyään vuokratyöalojen surkeisiin työehtoihin.
Poliisikoulussa on onneksi selkeät sisäänpääsy kriteerit ja testit, joilla testataan fyysinen- ja psyykkinen kunto, sekä soveltuvuus poliisin työhön. Se, että joku "hämärä" työnantaja pitää henkilöä huonona työntekijänä on vain plussaa kun hakeutuu oikeisiin töihin.
Quote from: Jakerp on 10.04.2012, 12:27:37
Se, että joku "hämärä" työnantaja pitää henkilöä huonona työntekijänä on vain plussaa kun hakeutuu oikeisiin töihin.
Reggie Perrin's job Interview - BBC
http://www.youtube.com/watch?v=t7w5S3Saqog (http://www.youtube.com/watch?v=t7w5S3Saqog)
No, itse olen tehnyt työtä 14-vuotiaasta saakka, ja en ole yhdeltäkään työnantajalta vielä tähän päivään mennessä saanut huonoa palautetta tehdystä työstä. Päinvastoin, mainintaa kylläkin ja kehua. Uskoo ken tahtoo, mutta uskallan väittää, että työpanoksessani tai suorituksissani niiden koevuorojen aikana ei ollut valittamista, olon tosiaan ennenkin noita hommia tehnyt. Myöskään muut nuoret, jotka olivat kanssani menossa töihin tuohon uuteen avattavaan ravintolaan, eivät olleet vielä tehneet työsoppareita, vaikka töitä olikin jo tehty. Hekin ihmettelivät asiaa, mutta eivät uskaltaneet kysyä.
No, no hard feelings, sain tosiaan paikan miltei heti tuon farssin jälkeen, jossa sitten olin pitkäänkin extrana (aloittelin pikkujoulusesonkiaikaan), kunnes työvuorot vähenivät sen verran, että hankin kokopäivätyön aivan toiselta alalta. Jonka jälkeen kutsuikin taas koulunpenkki.
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 12:47:28
Mutta eihän se näin ole. "Työnantaja" on käytännössä aina joku henkilö, joko yrittäjä itse tai esimies, jonka pitäisi pystyä sovittamaan yhteen työpaikan monen ihmisen mielialat. Tämä tehtävä on valtavan haastava kun työnantajan ensin pitäsi itse yrittää sopeutua kaikkiin työntekijöiden oikkuihin ja vielä olla välikätenä selvittelemässä työntekijöiden keskinäisiä kiistoja. Ei ole ihme jos työnantajalla välillä on pinna kireällä eikä kaikki mene kuten Strömsössä.
Näinhän se kieltämättä menee. Suosikki työntekijöiden hölmöilyjä katsotaan yleensä läpisormien pitempään. Olen minä nähnyt sitä, että isommassa firmassa on YT-neuvottelut niin pomon kaveri, joka on ollut kahden vuoden aikana puolivuotta sairaslomilla saa pitää työnsä, mutta se samaa työtä tekevä "uhrautuja", joka ei ole ollut kertaakaan sairaslomalla kahteen vuoteen löytää nimensä irtisanottavien listalta.
Toisaalta kyllä sen ymmärtää sitä kautta, että eihän se isossa firmassa Suoraan ole pomon omista rahoista pois se kenet hän pistää pihalle ja kenet ei. Periaatteessa pomolle voi olla hyötyäkin pitää suosikit remmissa jos se estää sen, että ihan jokainen pomon möhlintä ei kulkeudu vääriin korviin.
Toisaalta se irtisanottu "uhrautuja" ei varmaankaan enää seuraavassa työpaikassa rupea uhrautumaan enää samalla tavalla, joten sitä kautta kyllä ymmärtää miten niitä ns. lusmuja työntekijöitä syntyy.
Yksikään tulosvastuullinen johtaja ei pistä tuottavimpia työntekijöitään pihalle. Enkä kyllä näe siinä mitään uhrautumista ettei ole saikulla? Minä en ollut saikulla 10 vuoteen kunnes kakarat meni tarhaan ja toi sieltä kaikki mahdolliset korvaödeemat.
Urbaanilegendoja liikkuu...
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2012, 14:10:26
Yksikään tulosvastuullinen johtaja ei pistä tuottavimpia työntekijöitään pihalle. Enkä kyllä näe siinä mitään uhrautumista ettei ole saikulla? Minä en ollut saikulla 10 vuoteen kunnes kakarat meni tarhaan ja toi sieltä kaikki mahdolliset korvaödeemat.
Urbaanilegendoja liikkuu...
Ihmisiä ne johtajatkin on, varmasti noitakin tapauksia on paljon. Ei ole realistista ajatella että ne johtajat toisivat aina täydellisen johtajan tapojen mukaan.
Itse olin muutama vuosi sitten tällaisessa "yhdeksän euron harjoittelussa" ja tein siellä ohan normaalisti duunia siinä missä muutkin. Kahden kuukauden jälkeen laitettiin nimet paperiin ja pääsin palkalliseksi samaan duuniin. Mutta toki olen niitä huonompiakin esimerkkejä kuullut. Myös ihan työkkärin ihmisiltä ja kouluttajilta.
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 15:25:57
Quote from: kekkeruusi on 10.04.2012, 15:02:28
Ihmisiä ne johtajatkin on, varmasti noitakin tapauksia on paljon. Ei ole realistista ajatella että ne johtajat toisivat aina täydellisen johtajan tapojen mukaan.
Ei kukaan varmaan elä kuvitelmissa, että kaikki johtajat olisivat täydellisiä. Johtajat kuitenkin aina valikoituvat jollain lailla joten keskimäärin luulisi heidän pärjäävän työssään. Johtajalla on epäkiitollinen asema ajaa työnantajan etua, joka usein on ristiriidassa työntekijän henkilökohtaisten halujen kanssa.
Tästä väistämättä syntyy kiistatilanteita ties mistä asiasta ja kun työntekijä ei saa tahtonsa läpi alkaa kiukuttelu.
Se, mitä ajoin takaa on se, että kyllä niissä johtajissakin löytyy monenlaista hiihtäjää. Eivät ne aina toimi täydellisen loogisesti tai parhaan valinnan mukaan ja kyllä niiltä sitä nepotismiakin löytyy vaikka se suosikki olisikin lusmu ja tohelo. Isommissa firmoissa hommat toimii varmasti pitkän päälle hyvin, mutta muutamassakin pienessä firmassa työskennelleenä olen niitä toisiakin tapauksia nähnyt. Ei siis mitään kauhuesimerkkejä, enemmänkin naurettavia ja hölmöjä.
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 15:25:57
Kun näitä urbaania legendoja ja työnteon kauhutarinoita levitellään joka paikassa, niin yleinen mielikuva työnantajia kohtaan muodostuu negatiiviseksi. Erityisesti liitot lietsovat vastakkainasettelua ja pyrkivät kaikin keinoin mustamaalamaan vastapuolta. Nykyään meillä on jopa työministeri, joka pyrkii demonisoimaan yrittäjiä ja työnantajia. 99% Suomen työelämästä on kuitenkin pääasiassa hyvässä kunnossa ja työt sujuvat kutakuinkin ongelmitta.
No meillähän on tämä post-taistolainen herraviha vahvassa ja pomot on aina vihollisia. Itse en ole sitä koskaan tajunnut. Ei meillä työelämän ongelmat tosiaan tämän harjoittelun piiriin liity pätkääkään. Pimeät työt, kuittikauppa, kartellit ja töiden pätkittyminen ovat oikeita ongelmia.
Quote from: kekkeruusi on 10.04.2012, 15:48:44
No meillähän on tämä post-taistolainen herraviha vahvassa ja pomot on aina vihollisia. Itse en ole sitä koskaan tajunnut. Ei meillä työelämän ongelmat tosiaan tämän harjoittelun piiriin liity pätkääkään. Pimeät työt, kuittikauppa, kartellit ja töiden pätkittyminen ovat oikeita ongelmia.
En minä ainakaan tällaista allekirjoita. Tai ole laajempana ilmiönä huomannut. Tasan kerran minulle on tullut jokin työsuhteeseen liittyvä ongelma työnantajan kanssa, ja se on tuo edempänä kuvailemani tilanne. Kaikki muut työnantajani tuota tapausta ennen ja sen jälkeenkin ovat toimineent aina lain puitteissa ja asiallisesti, eikä mitään valittamista ole. Useasta työnantajasta on tullut minulle jopa ihan ystäviä. Tuo yksi huono kokemukseni on luultavasti vain yksi harvoista, vaikka uskon ettei tosiaan ensimmäinen eikä viimeinen. Työsuojelukin tuli asiassa täysin puolelleni. Kyseinen työnantaja oli mm. kiistänyt työsuojelun selvityksessä koko työsuhteen olemassaolon, vaikka jokainen lakia tunteva tietää, että työsuhde alkaa sillä hetkellä, kun työntekijä alkaa tehdä työtä --> minun tapauksessani koevuorot. Paljon muitakin asioita kiistivät/sepittivät, mitkä sitten johtivatkin niihin huomautuksiin. Eivät olleet huolehtineet työterveydestä, vakuutuksista... jne. perusasioista.
Kannustan todellakin kaikkia muitakin marssimaan työsuojeluun, jos tällaista kokee. Eihän ne asiat muutu, ellei niistä johonkin ilmoita...
Quote from: Jakerp on 10.04.2012, 10:19:58
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 10:09:49
Riippuu tietenkin pitkälti tehtävästä, mutta ainakaan hieman monisyisemmässä työnteossa ei tuo 4kk ole tarpeeksi pitkä aika.
Jos kyse on vaikka varastomiehen ns, keräilytyöstä niin silloin kyllä tuo 4kk paljastaa, tullaanko töihin sillloin kun pitää ja siinä kunnossa, etttä ne työt sujuvat vai tuleeko koko ajan virheitä, joita muut sitten korjaavat.
Kyllä varastoalalla käytetään säälittä hyväksi koeaikoja. Tiedän tapauksia missä eräs Suomen isompia kauppaliikkeita on palkannut ison joukon uusia varastomiehiä monet heistä nuoria ja nopeampia kuin monet vakituiset opittuaan hommat parissa viikossa. Heti kun koeaika on tulossa loppuun koko porukka irtisanotaan muutamaa päivää ennen koeajan päättymistä vaikka alunperin koko porukalle on luvattu vakituinen työ. Syytä ei tietenkään sanota yritävät hoitaa irtisanomisen siten (irtisanovat tipoittain päivän aikana yksi henkilö kerrallaan). Yrittävät luoda kuvaa että jokainen nuori luulee olevansa yksittäistapaus ja luulisi syynä olleen oma työteho tai taito vaikka kaikki koeajalla olevat saavat lähteä saman päivän aikana.
Kun omaa pitkän työkokemuksen monelta eri alalta kuten minä omaan ihan tälläisiä juttuja sitä on päässyt näkemään. Sana kiertaa ei kaikki nuoret tyhmiä ole jotkut tajuavat mistä oli kysymys.
Jos on tekemätöntä työtä ja jos yritys tuottaa, ei hyvää työntekijää irtisanota. Se olisi melko hölmöä yrityksen kannalta.
Se, että irtisanominen koeajan puotteissa tehdään yksitellen, on ihan oikein. Olisi aika lailla "haista paska" tyylistä kerätä joukko kasaan ja todeta, että teillä loppuu työt. Irtisanominen on vaikea tapahtuma niin pomolle kuin itse irtisanottavallekin. Siksi siihen pitää käyttää aikaa kahdenkesken.
Quote from: Enni on 10.04.2012, 11:03:01
Yksi ala, missä myös käytetään surutta hyväksi "ilmaisia harjoittelijoita" tai "koevuoroja" on ravintola-ala. Itse pääsin tämän kokemaan omakohtaisesti, kun viitisen vuotta sitten hain välivuoteni ajaksi töitä. Tiedän, että tällainen käytäntö on oikeasti aivan yleinen ravintola-alalla, niin yleinen ettei sitä edes pidetä mitenkään laittomana. Ja varsinkaan nuoret ihmiset eivät ymmärrä, että heitä käytetään hyväksi. Ravintola-alalla on kuitenkin onneksi myös niitä työnantajia, jotka ovat reiluja ja noudattavat lakia, ja onneksi olen saanut tutustua myös näihin paikkoihin. :)
Omalla kohdallaeni meni näin: hain töitä yhdestä keskustan ravintolasta (kuuluu/kuului ainakin tuolloin yhteen laajaan ravintolaketjuun, jonka alaisuudessa on paljon ruokapaikkoja ja juottoloita tässä kaupungissa). Ravintola on yhä edelleenkin toiminnassa, mutta -kas kummaa- kierrän tuon paikan niin kaukaa ettei tosikaan... vaikka ihan ok ruuat siellä on.
Kuitenkin, haastattelun jälkeen minulle sanottiin, että tervetuloa töihin. Eli tässä vaiheessa he olivat siis sitä mieltä, että olen sovin ko. paikkaan ja osaan hommat. Olinhan ollut ennenkin kyseisellä alalla, samoissa hommissa. Ensimmäisenä minulle sovittiin ajankohta koetyövuoroille. Eli menin pariksi illaksi ravintolaan töihin ikään kuin kokeeksi, varmistamaan että hommat sujuu.
HUOM! En vielä ollut tehnyt tässä vaiheessa mitään työsopimuksia.
Koevuorot oli ja meni. Aikaa kului. Suunnitelmana oli se, että tulisin työskentelemään tuossa keskustassa sijaitsevassa ravintolassa, ja sen lisäksi myös samalla konseptilla toimivassa toisessa ravintolassa,joka tultaisiin perustamaan ihan pian kaupungin ulkopuolella olevaan uuteen ostoskeskuskseen. Mahdollisuus olisi myös tehdä työtä saman ketjun muissa pisteissä/baareissa jne. Yhtäkkiä minulle todettiin, että: "Nyt on Enni sillä tavalla, että me olemme ajatelleet, että ei tehdä mitään sopimuksia ennen kuin tämä uusi ravintola on saatu perustettua. Eli ensi viikolla osallistut uuden ravintolan pystytystöihin, siivotaan ja laitetaan paikat kuntoon." Näin jälkeenpäin ajateltuna, en onneksi milloinkaan ehtinyt osallistua noihin pystytystöihin -ilmaisena työvoimana.
Tuli myös eräs koulutuspäivä, joka liittyi anniskeltaviin juomiin, ja minun tuli tietysti osallistua siihen. Ei siinä mitään, menin totta kai. Työsopimuksesta ei vielä tietoakaan. Kun tässä samaisessa koulutuspäivässä kysyin sitten esimieheltäni, että "mitenkäs tämän työsopimuksen kanssa? Olen jo tehnyt teille töitä ja lisää töitä on tulossa tämän uuden ravintolan pystytyksen merkeissä, joten eikö olisi jo aika tehdä sopimus?" Kysyin tämän täysin asiallisesti, ja olin asiaa tiedustellut jo aikaisemminkin. Minusta on kuitenkin selvä asia, että työsopimus tehdään.
Tästä esimieheni tuohtui niin, että hän totesi minun asenteeni olevan niin huono, että minun ei varmasti kannata tulla heille töihin ollenkaan. Lähdin sitten koulutuksen päätyttyä kotiin, enkä enää sitten palannut noihin työkuvioihin. Nähtäväksi jäi, olisinko saanut "kenkää" sitten sen uuden ravintolan pystytyksen jälkeen. Siis jos olisin jäänyt. Todennäköisesti asenteeni olisi ollut "huono" tuolloinkin. Kävi sääliksi niitä kaikkia lukuisia muita nuoria, jotka jäivät tuohon paikkaan.
Asiasta vittuuntuneena marssin työsuojelupiiriin ja kerroin asiani. He eivät olleet lainkaan yllättyneitä siitä, että ravintola-alalla on näin. Kyseiseen ravintolaan tehtiin tarkastuksia ja heiltä pyydettiin selvityksiä erinäisistä asioista, mm. siitä, minkälainen työterveyshuolto ja vakuutus oli voimassa minun tekemieni koevuorojen aikana jne. Paikka ei käsittääkseni saanut mitään rahallista sanktiota, mutta huomautuksia kylläkin. En sitten tiedä, kuinka "rankka" juttu jollekin yritykselle on se, että tulee tuollaista sotkua työsuojelun kanssa. Toivottavasti pisti ainakin vituttamaan niin nottei veri kierrä.
Työsuojelun kautta sain myös palkkani noista tekemistäni työvuoroista ja koulutuksesta.
Annan aivan
sairaan hyvän neuvon: Älä ikinä (!) mene tekemään työtä, jos sinulla ei ole kirjallista työsopimusta. En oikein ymmärrä sellaisia työnantajiakaan, jotka päästävät erilaista sakkia hiippailemaan tiloihinsa ilman mitään työsopimuksia, joissa määritellään edes ympäripyöreästi toimenkuva.
Quote from: Jakerp on 10.04.2012, 13:35:42
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 12:47:28
Mutta eihän se näin ole. "Työnantaja" on käytännössä aina joku henkilö, joko yrittäjä itse tai esimies, jonka pitäisi pystyä sovittamaan yhteen työpaikan monen ihmisen mielialat. Tämä tehtävä on valtavan haastava kun työnantajan ensin pitäsi itse yrittää sopeutua kaikkiin työntekijöiden oikkuihin ja vielä olla välikätenä selvittelemässä työntekijöiden keskinäisiä kiistoja. Ei ole ihme jos työnantajalla välillä on pinna kireällä eikä kaikki mene kuten Strömsössä.
Näinhän se kieltämättä menee. Suosikki työntekijöiden hölmöilyjä katsotaan yleensä läpisormien pitempään. Olen minä nähnyt sitä, että isommassa firmassa on YT-neuvottelut niin pomon kaveri, joka on ollut kahden vuoden aikana puolivuotta sairaslomilla saa pitää työnsä, mutta se samaa työtä tekevä "uhrautuja", joka ei ole ollut kertaakaan sairaslomalla kahteen vuoteen löytää nimensä irtisanottavien listalta.
Toisaalta kyllä sen ymmärtää sitä kautta, että eihän se isossa firmassa Suoraan ole pomon omista rahoista pois se kenet hän pistää pihalle ja kenet ei. Periaatteessa pomolle voi olla hyötyäkin pitää suosikit remmissa jos se estää sen, että ihan jokainen pomon möhlintä ei kulkeudu vääriin korviin.
Toisaalta se irtisanottu "uhrautuja" ei varmaankaan enää seuraavassa työpaikassa rupea uhrautumaan enää samalla tavalla, joten sitä kautta kyllä ymmärtää miten niitä ns. lusmuja työntekijöitä syntyy.
Kukaan yksityissektorilla oleva järkevä pomo ei ikinä laita yt:ssä niitä parhaimpia työntekijöitä pois. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Osaavat ja ahkerat alaiset ovat paras lääke pomon omaan stressiin ja vitutuk**n.
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:36:14
Annan aivan sairaan hyvän neuvon: Älä ikinä (!) mene tekemään työtä, jos sinulla ei ole kirjallista työsopimusta. En oikein ymmärrä sellaisia työnantajiakaan, jotka päästävät erilaista sakkia hiippailemaan tiloihinsa ilman mitään työsopimuksia, joissa määritellään edes ympäripyöreästi toimenkuva.
Tuo onkin hyvä ja erinomainen neuvo, joka jokaisen -nuorten ja kokemattomien varsinkin- kannattaa muistaa. Tosiasia on kuitenkin se, että vaikka kyseessä onkin laiton ja/tai vähintäänkin todella kyseenalainen menettely työnantajan puolelta, niin ravintola-alalla tuollaiset koevuorot ja harjoittelujaksot ovat ravintola-alalla aivan tavallisia. Siis sillä tavalla, että ensin tehdään työtä ikään kuin kokeeksi ja näytöksi, ja sitten vasta tehdään työsopimus. Tätä minullekin työnantajan puolelta sanottiin, kun sitä työsopimusta tosiaan kyselin useaan otteeseen. Eihän tuo mitenkään lain puitteissa kaiketi mene, kun kerran työsuojelukin siitä huomautti, mutta varsin tavallinen käytäntö ilmeisesti.
EDIT: Niin, luulen vielä että jos olisin heti jo alussa ollut tiukkana tuon työsopimusasian kanssa, eli jo ennen ensimmäisen koevuoron tekemistä vaatinut kirjallista sopimista, niin asenteeni olisi jo tuolloin tulkittu toooooosi huonoksi, ja työhönottoni olisi peruttu jo tuolloin. Onhan se nyt huonoa asennetta, kun oikeuksistaan pitää haluaa pitää kiinni! Toisaalta olisi säästynyt se muutamien koevuorojen vaiva + koulutuspäivän olisin voinut käyttää johonkin järkevään.
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:36:14
Quote from: Enni on 10.04.2012, 11:03:01
Yksi ala, missä myös käytetään surutta hyväksi "ilmaisia harjoittelijoita" tai "koevuoroja" on ravintola-ala. Itse pääsin tämän kokemaan omakohtaisesti, kun viitisen vuotta sitten hain välivuoteni ajaksi töitä. Tiedän, että tällainen käytäntö on oikeasti aivan yleinen ravintola-alalla, niin yleinen ettei sitä edes pidetä mitenkään laittomana. Ja varsinkaan nuoret ihmiset eivät ymmärrä, että heitä käytetään hyväksi. Ravintola-alalla on kuitenkin onneksi myös niitä työnantajia, jotka ovat reiluja ja noudattavat lakia, ja onneksi olen saanut tutustua myös näihin paikkoihin. :)
Omalla kohdallaeni meni näin: hain töitä yhdestä keskustan ravintolasta (kuuluu/kuului ainakin tuolloin yhteen laajaan ravintolaketjuun, jonka alaisuudessa on paljon ruokapaikkoja ja juottoloita tässä kaupungissa). Ravintola on yhä edelleenkin toiminnassa, mutta -kas kummaa- kierrän tuon paikan niin kaukaa ettei tosikaan... vaikka ihan ok ruuat siellä on.
Kuitenkin, haastattelun jälkeen minulle sanottiin, että tervetuloa töihin. Eli tässä vaiheessa he olivat siis sitä mieltä, että olen sovin ko. paikkaan ja osaan hommat. Olinhan ollut ennenkin kyseisellä alalla, samoissa hommissa. Ensimmäisenä minulle sovittiin ajankohta koetyövuoroille. Eli menin pariksi illaksi ravintolaan töihin ikään kuin kokeeksi, varmistamaan että hommat sujuu.
HUOM! En vielä ollut tehnyt tässä vaiheessa mitään työsopimuksia.
Koevuorot oli ja meni. Aikaa kului. Suunnitelmana oli se, että tulisin työskentelemään tuossa keskustassa sijaitsevassa ravintolassa, ja sen lisäksi myös samalla konseptilla toimivassa toisessa ravintolassa,joka tultaisiin perustamaan ihan pian kaupungin ulkopuolella olevaan uuteen ostoskeskuskseen. Mahdollisuus olisi myös tehdä työtä saman ketjun muissa pisteissä/baareissa jne. Yhtäkkiä minulle todettiin, että: "Nyt on Enni sillä tavalla, että me olemme ajatelleet, että ei tehdä mitään sopimuksia ennen kuin tämä uusi ravintola on saatu perustettua. Eli ensi viikolla osallistut uuden ravintolan pystytystöihin, siivotaan ja laitetaan paikat kuntoon." Näin jälkeenpäin ajateltuna, en onneksi milloinkaan ehtinyt osallistua noihin pystytystöihin -ilmaisena työvoimana.
Tuli myös eräs koulutuspäivä, joka liittyi anniskeltaviin juomiin, ja minun tuli tietysti osallistua siihen. Ei siinä mitään, menin totta kai. Työsopimuksesta ei vielä tietoakaan. Kun tässä samaisessa koulutuspäivässä kysyin sitten esimieheltäni, että "mitenkäs tämän työsopimuksen kanssa? Olen jo tehnyt teille töitä ja lisää töitä on tulossa tämän uuden ravintolan pystytyksen merkeissä, joten eikö olisi jo aika tehdä sopimus?" Kysyin tämän täysin asiallisesti, ja olin asiaa tiedustellut jo aikaisemminkin. Minusta on kuitenkin selvä asia, että työsopimus tehdään.
Tästä esimieheni tuohtui niin, että hän totesi minun asenteeni olevan niin huono, että minun ei varmasti kannata tulla heille töihin ollenkaan. Lähdin sitten koulutuksen päätyttyä kotiin, enkä enää sitten palannut noihin työkuvioihin. Nähtäväksi jäi, olisinko saanut "kenkää" sitten sen uuden ravintolan pystytyksen jälkeen. Siis jos olisin jäänyt. Todennäköisesti asenteeni olisi ollut "huono" tuolloinkin. Kävi sääliksi niitä kaikkia lukuisia muita nuoria, jotka jäivät tuohon paikkaan.
Asiasta vittuuntuneena marssin työsuojelupiiriin ja kerroin asiani. He eivät olleet lainkaan yllättyneitä siitä, että ravintola-alalla on näin. Kyseiseen ravintolaan tehtiin tarkastuksia ja heiltä pyydettiin selvityksiä erinäisistä asioista, mm. siitä, minkälainen työterveyshuolto ja vakuutus oli voimassa minun tekemieni koevuorojen aikana jne. Paikka ei käsittääkseni saanut mitään rahallista sanktiota, mutta huomautuksia kylläkin. En sitten tiedä, kuinka "rankka" juttu jollekin yritykselle on se, että tulee tuollaista sotkua työsuojelun kanssa. Toivottavasti pisti ainakin vituttamaan niin nottei veri kierrä.
Työsuojelun kautta sain myös palkkani noista tekemistäni työvuoroista ja koulutuksesta.
Annan aivan sairaan hyvän neuvon: Älä ikinä (!) mene tekemään työtä, jos sinulla ei ole kirjallista työsopimusta. En oikein ymmärrä sellaisia työnantajiakaan, jotka päästävät erilaista sakkia hiippailemaan tiloihinsa ilman mitään työsopimuksia, joissa määritellään edes ympäripyöreästi toimenkuva.
Kun itse osasin jo ekassa kesäduunipaikassa 16-vuotiaana kysyä pomolta että milloin on lakisääteiset tauot ja perehdyttäneeltä työkaverilta että kai mä nyt saan ihan sitä liksaa mitä kuuluukin niin tuntuu lähtökohtaisestikin vähän oudolta, että jengi suostuu näihin "tehdään se työsopimus sitten joskus"- virityksiin. Tosin onhan noita: erästä isoa vartioimisliikettä vastaan on tällä hetkellä vetämässä oikeuskeissi, jossa tekijä oli kuukausia ollut suullisella sopparilla töissä ja TES:n mukaisia korvauksia ja saikkuoikeuksia selvitellessä työnantaja iski pöytään kerrallaan kolme eri versiota sovitun sopimuksen laadusta (vakituinen kuukausipalkkainen, vakituinen tuntipalkkainen ja erikseen työhön kutsuttava). Tosin tässä tapauksessa työnantaja oli itse vuorolistojen yms. kautta tuottanut sen verran todisteita sopimuksen kokoaikaisesta laadusta, että persnettoa tulee paskafirmalle.
Nyt kun alkoi miettimään, niin toisen asteen opinnoissa saisi viimeistään olla kunnolla jonkin sortin työelämävalmennusta. On se lukio yleissivistävä ja korkeakouluihin hakeutumiseen valmistava laitos juu, mutta kun moni päätyy töihin jo opiskelujen aikana tai ei opiskele ollenkaan lukion jälkeen niin työlaista ja työehtosopimuksista soisi annettavan jotain tietoa siellä koulussa. Ainakaan omana lukioaikana ei tuollaista ollut ollenkaan.
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 09:55:22
Ei noita orjatöitä ole pakko ottaa vastaan. Ei nosta mitään tukia niin ei niitä tulla tarjoamaan. Jos osaaminen ei riitä kuin hanttihommiin niin sitten tehdään niitä. Ja kulut sopeutetaan tuloihin. Tonnilla elää Helsingissäkin kun ottaa tarpeeksi oienen asunnon kaukaa keskustasta, tekee ruokansa itse atomeista ja otaa vaatteensa uffilta.
Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.
Tämähän on täyttä kukkua, perutuu varmaan johonkin "pakko on vain kuolla" -periaatteeseen. Tuo tohtorijuttu ei todellakaan toimi aloilla, joilla tutkimukseen tarvitaan muutakin kuin kirjastokortti ja tietsikan tekstinkäsittelyohjelma.
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 14:03:06
Quote from: Onkko on 09.04.2012, 13:47:40
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 13:27:32
Todellisuudessa kuitenkin suurin osa onnistuu sen harjoittelun kautta löytämään kunnollisen työpaikan.
Annas tilastoja tuosta suurimmasta osasta.
En anna, kun ei nyt ole käden ulottuvilla. Kaivamalla työkkärin tilastoja varmaan löytyy, kun on aikaa hakea.
Joka tapauksessa - olen sitä mieltä, että työharjoittelujärjestelmä on eduksi niin työntekijälle kuin työnantajalle.
Perustelisitko väitteesi jotenkin.
Minun kokemukseeni perustuva näkemykseni on, että työnantajat nimenomaan vieroksuvat työvoimakoulutuksen kautta harjoittelemaan tullutta, kun aletaan oikeisiin töihin ihmisiä rekrytoida. Leima on syvä, eikä sitä yhtään viitsi kiireinen esimies miettiä, miksei arvosta jonkun työpanosta ja toisen sitten arvostaa. Myöskään en laajassa tuttava- ja ystäväpiirissäni tunne ketään, joka olisi työllistynyt pysyvästi työvoimapoliittisen työharjoittelun jälkeen siihen työpaikkaan, missä. ao. harjoittelun suoritti. Miten tämän siis selittäisi tuon sinun väittämäsi mukaan?
Quote from: HelmiS on 10.04.2012, 18:51:57
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 09:55:22
Ei noita orjatöitä ole pakko ottaa vastaan. Ei nosta mitään tukia niin ei niitä tulla tarjoamaan. Jos osaaminen ei riitä kuin hanttihommiin niin sitten tehdään niitä. Ja kulut sopeutetaan tuloihin. Tonnilla elää Helsingissäkin kun ottaa tarpeeksi oienen asunnon kaukaa keskustasta, tekee ruokansa itse atomeista ja otaa vaatteensa uffilta.
Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.
Tämähän on täyttä kukkua, perutuu varmaan johonkin "pakko on vain kuolla" -periaatteeseen. Tuo tohtorijuttu ei todellakaan toimi aloilla, joilla tutkimukseen tarvitaan muutakin kuin kirjastokortti ja tietsikan tekstinkäsittelyohjelma.
Jaa. Minkä alan tohtori olet ja mitä (ilmeisesti maksullisia) välineitä väikkärin teko vaati? Pointti oli muutenkin se, että Suomessa on käytännössä mahdollista hankkia pätevyys vaikka ydinfyysikoksi ilman 50k$ lukukausimaksuja. Ja se, että sieltä leipäjonoista ei niitä korkeakoulutettuja löydä.
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2012, 19:31:30
Quote from: HelmiS on 10.04.2012, 18:51:57
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 09:55:22
Ei noita orjatöitä ole pakko ottaa vastaan. Ei nosta mitään tukia niin ei niitä tulla tarjoamaan. Jos osaaminen ei riitä kuin hanttihommiin niin sitten tehdään niitä. Ja kulut sopeutetaan tuloihin. Tonnilla elää Helsingissäkin kun ottaa tarpeeksi oienen asunnon kaukaa keskustasta, tekee ruokansa itse atomeista ja otaa vaatteensa uffilta.
Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.
Tämähän on täyttä kukkua, perutuu varmaan johonkin "pakko on vain kuolla" -periaatteeseen. Tuo tohtorijuttu ei todellakaan toimi aloilla, joilla tutkimukseen tarvitaan muutakin kuin kirjastokortti ja tietsikan tekstinkäsittelyohjelma.
Jaa. Minkä alan tohtori olet ja mitä (ilmeisesti maksullisia) välineitä väikkärin teko vaati? Pointti oli muutenkin se, että Suomessa on käytännössä mahdollista hankkia pätevyys vaikka ydinfyysikoksi ilman 50k$ lukukausimaksuja. Ja se, että sieltä leipäjonoista ei niitä korkeakoulutettuja löydä.
Missähän näitä ilmaisia tohtorinpäteyyvsmahdollisuuksia esiintyy. Laitatko vaikka linkin johonkin tutkijakoulu -ohjelmaan?
Quote from: HelmiS on 10.04.2012, 19:48:52
Missähän näitä ilmaisia tohtorinpäteyyvsmahdollisuuksia esiintyy.
Laita sinä linkki johonkin missä kerrotaan tohtorintutkinnon maksavan jotain.
Tohtoreista oli vuonna 2006 työttömänä 2% eli 300 henkilöä.
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 19:42:08
Quote from: Enni on 10.04.2012, 18:26:30
Tosiasia on kuitenkin se, että vaikka kyseessä onkin laiton ja/tai vähintäänkin todella kyseenalainen menettely työnantajan puolelta, niin ravintola-alalla tuollaiset koevuorot ja harjoittelujaksot ovat ravintola-alalla aivan tavallisia. Siis sillä tavalla, että ensin tehdään työtä ikään kuin kokeeksi ja näytöksi, ja sitten vasta tehdään työsopimus. Tätä minullekin työnantajan puolelta sanottiin, kun sitä työsopimusta tosiaan kyselin useaan otteeseen. Eihän tuo mitenkään lain puitteissa kaiketi mene, kun kerran työsuojelukin siitä huomautti, mutta varsin tavallinen käytäntö ilmeisesti.
En muista, että laki sanoisi yhtään mitää harjoitteluvuoroista. Olennaista on, onko syntynyt pysyvä työsopimus suusanallisella sopimisella kun otetaan harjoitteluvuoroon. Työsopimusta tuskin on syntynyt jos harjoitteluvuoro on satunnainen ja lyhytkestoinen, esim. päivän pari. Jos se kestää pitkään ja on säännöllinen (esim. viikon), se voidaan katsoa pysyväksi työsuhteeksi, joka olisi työsopimusehtojen alainen.
Olennaista tässä on se, että työntekijä on ymmärtänyt antavansa työnäytteen (sitähän harjoitteluvuoron pitäisi olla) ja hänet ehkä palkataan sen perusteella. Jos tämä asia on selvä, harjoittleuvuorossa itsessään ei pitäisi olla mitään laitonta.
Tällainen käytännön työhön perustva työnäyte voi olla perusteltu aloilla missä kirjallinen näyte (työhakemus + CV + todistukset) ei riitä todentamaan työntekijän kelpoisuuden. Harjoitteluvuoron kieltäminen tarkoittaisi, että pitäisi palkata joku henkilö sokkona tietämättä mitään hänen osaamisestaan eikä osaamista saisi edes tetstata.
Minulle annettiin ymmärtää jo heti haastattelun jälkeen, että minut todella
ollaan palkkaamassa. Oli puhe, että ensin tehdään koevuoroja ja pistetään uusi ravintola pystyyn työvoimalla, jolla ei ole mitään sopimuksia. Sitten tämän kaiken jälkeen tehdään kirjalliset työsopimukset. Eli missään vaiheessa ei ollut puhetta siitä, että palkkaamiseni olisi jollain lailla esimerkiksi riippuvainen koevuoroissa menestymisestä. Eli yksinkertaisesti, eivät halunneet tehdä sopimuksia, eivät minun eivätkä kenenkään kanssa, ennen kuin on tehty -mielestäni melko suurikin määrä- "ilmaistöitä", jotka eivät tulisi mihinkään kirjoihin tai kansiin.
Ja sitä vartenhan työsopimuksissa on koeaika, että sitten voidaan tarvittaessa irtisanoa, jos työntekijä vaikka osoittautuu ihan tumpeloksi.
Quote from: Enni on 10.04.2012, 20:17:47
pistetään uusi ravintola pystyyn työvoimalla, jolla ei ole mitään sopimuksia.
Just. Kuulostaa hyvältä projektilta. Tästä on nyt kuultu työntekijän versio eli puolet. Kiinnostaisi työnantajankin näkemys.
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2012, 20:28:38
Quote from: Enni on 10.04.2012, 20:17:47
pistetään uusi ravintola pystyyn työvoimalla, jolla ei ole mitään sopimuksia.
Just. Kuulostaa hyvältä projektilta. Tästä on nyt kuultu työntekijän versio eli puolet. Kiinnostaisi työnantajankin näkemys.
Joka tietysti olisi se absoluuttinen totuus.
Quote from: MikkoAP on 10.04.2012, 20:33:20
Joka tietysti olisi se absoluuttinen totuus.
Ei, vaan (vähintään) 50% tarinasta.
Quote from: Enni on 10.04.2012, 16:32:55
Quote from: kekkeruusi on 10.04.2012, 15:48:44
No meillähän on tämä post-taistolainen herraviha vahvassa ja pomot on aina vihollisia. Itse en ole sitä koskaan tajunnut. Ei meillä työelämän ongelmat tosiaan tämän harjoittelun piiriin liity pätkääkään. Pimeät työt, kuittikauppa, kartellit ja töiden pätkittyminen ovat oikeita ongelmia.
En minä ainakaan tällaista allekirjoita. Tai ole laajempana ilmiönä huomannut.
Minä olen, monestikin. Mitä matalamman koulutuksen alasta on kyse ja mitä vahvemmasta ay-liikkeestä alalla, sen suurempaa se pomo- ja yritysviha ovat. Varsinkin vanhempien työntekijöiden keskuudessa.
Itselläni ei ole mitään intressejä ainakaan keksiä tuollaista tarinaa,jonka juuri kerroin, enkä siitä mitään hyödy, enkä hyötynyt tuolloinkaan. Mutta uskoo ken tahtoo: minulle ihan sanottiin, että työsopimukset tehdään vasta tämän uuden ravintolatoimipisteen pystyttämisen/perustamisen jälkeen. Tämä pystyttäminen/perustaminen piti siis hoitua meidän uusien työntekijöiden toimesta. Eli siis ihan fyysistä työtä olisi ollut tiedossa: siivousta, järjestelyä jne. En tiedä näiden muiden kohtaloa, että jäivätkö paikkaan ja millä menestyksellä. Mutta onneksi tosiaan työllistyin muualle miltei heti tuon jälkeen. :)
Voin kyllä niille, keitä kiinnostaa, lähettää vaikka yksärillä ravintolan ja esimieheni nimen, jos haluaa kuulla työnantajan näkemyksen asiasta.
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:41:33
Kukaan yksityissektorilla oleva järkevä pomo ei ikinä laita yt:ssä niitä parhaimpia työntekijöitä pois. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Osaavat ja ahkerat alaiset ovat paras lääke pomon omaan stressiin ja vitutuk**n.
Niin, ei kukaan
järkevä pomo. Meillä näitä firmoja on tässäkin pienessä maassa tuhansittain ja samoin pomojakin, kyllä siihen jengiin mahtuu ihan yhtä lailla hattivatteja kuin työntekijöihinkin.
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 09:29:24
Quote from: Ari-Lee on 10.04.2012, 00:00:40
^Miksi työnantaja pitää kynsin hampain kiinni työntekijästä jos tilalle on tulossa uusi maksuton? En millään ymmärrä logiikkaasi. Esim. Suomi-Soffa teetti sohvansa juurikin noilla palkattomilla suurimmaksi osaksi.
Suhtaudut työntekoon ikäänkun se olisi armopala työnantajalta. Erikoinen lähestymistapa.
Ehkä näin voi ajatella verovaroin rahoitetussa toiminnassa.
Yksityisellä sektorilla yritys on olemassa, jotta se tuottaa rahaa omistajilleen. Sen toiminta perustuu kannattavaan liiketoimintaan. Sitä tekevät pätevät työntekijät. Työtekijät ovat keskivertoyrityksessä se tärkein toiminnan tulokseen vaikuttava tekijä samoin kuin yleensä se kallein. Siksi hyvä työntekijä on arvokas.
Äärimmäinen kärjistys, mutta suuntaa-antava silti:
Työnantajan ihanne on saada loistava ja laadukas työntekijä mahdollisimman matalalla palkalla, eli ilmaiseksi.
Työntekijän ihanne on saada mahdollisimman hyvä palkka mahdollisiman vähäisellä panostuksella, eli tekemättä mitään.
Kyllä ihan oikeasti monilla matalan koulutustason aloilla kierrättämällä "kurssitettavia" huonon laadun voi korvata matalalla palkalla ja kierrätetävien suurella määrällä.
Oikeasti toimiva malli olisi perustulo yhdistettynä selkeästi helponnettuihin irtisanomisperusteisiin huonojen työntekijöiden kohdalla.
Siten irtisanottavat eivät jäisi tyhjän päälle, eivätkä työnantajat toisaalta joutuisi pitämään listoilla jengiä, joiden työpanos ei tuö mitään lisäarvoa firmaan.
Tuskin kuitenkaan tulee tapahtumaan: tämän toteuttaminen tarkoittaisi melkoista leikkausta julkisen sektorin, sekä irtisanomisiin, että "kurssittamisiin" liittyvien suojatyöpaikkojen määrään.
Quote from: kekkeruusi on 10.04.2012, 20:44:38
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:41:33
Kukaan yksityissektorilla oleva järkevä pomo ei ikinä laita yt:ssä niitä parhaimpia työntekijöitä pois. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Osaavat ja ahkerat alaiset ovat paras lääke pomon omaan stressiin ja vitutuk**n.
Niin, ei kukaan järkevä pomo. Meillä näitä firmoja on tässäkin pienessä maassa tuhansittain ja samoin pomojakin, kyllä siihen jengiin mahtuu ihan yhtä lailla hattivatteja kuin työntekijöihinkin.
Joo, jos yksityisen sektorin toimijat olisivat automaattisesti rationaalisia, ei maailmantalous olisi siinä kusessa, jossa se nyt on, vain seuraavaan kvartaaliin, kaikki muu unohtaen, keskittymisen vuoksi on.
En siis tarkoita, että julkinen sektori olisi automaattisesti yhtään rationaalisempi.
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2012, 19:58:47
Quote from: HelmiS on 10.04.2012, 19:48:52
Missähän näitä ilmaisia tohtorinpäteyyvsmahdollisuuksia esiintyy.
Laita sinä linkki johonkin missä kerrotaan tohtorintutkinnon maksavan jotain.
Millähän tavalla minkään tutkimuksen tai tuotekehittelyn voi suorittaa ilman minkäänlaisia resursseja?
Quote from: HelmiS on 10.04.2012, 20:54:26
Millähän tavalla minkään tutkimuksen tai tuotekehittelyn voi suorittaa ilman minkäänlaisia resursseja?
Joku humanoidisen alan monografi ei kummia tarvitse. Missaat lillukanvarsillasi edelleen pointin; työttömiltä puuttuu jotain jota työmarkkinoilla kaivataan. Jos se on koulutus, niin sitä saa tässä maassa käytännössä ilmaiseksi. Mutta oletettavasti leipäjonotkin ovat täynnä "kyllämämuutenmutta *laita tähän tekosyy*".
Olkaa huonostikoulutettuja ja köyhiä mutta älkää saatana valittako ja loisiko työtätekevien verovaroilla.
Quote from: kekkeruusi on 10.04.2012, 20:44:38
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:41:33
Kukaan yksityissektorilla oleva järkevä pomo ei ikinä laita yt:ssä niitä parhaimpia työntekijöitä pois. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Osaavat ja ahkerat alaiset ovat paras lääke pomon omaan stressiin ja vitutuk**n.
Niin, ei kukaan järkevä pomo. Meillä näitä firmoja on tässäkin pienessä maassa tuhansittain ja samoin pomojakin, kyllä siihen jengiin mahtuu ihan yhtä lailla hattivatteja kuin työntekijöihinkin.
Aina toki löytyy yksittäistapauksia. Pomolla on kuitenkin aina pomo. Palkatulla TJ:llä se on hallituksen pj ja kenties suurin osakkeenomistaja soittelee iltaisin ja kyselee "kuulumisia". Pienemmistä pomoista nyt puhumattakaan. Edelleenkin - järkevä pomo pitää kynsin hampain kiinni hyvistä työntekijöistä. Ne huonot voivat tarvittaessa mennä.
Quote from: Enni on 10.04.2012, 20:41:32
Itselläni ei ole mitään intressejä ainakaan keksiä tuollaista tarinaa,jonka juuri kerroin, enkä siitä mitään hyödy, enkä hyötynyt tuolloinkaan. Mutta uskoo ken tahtoo: minulle ihan sanottiin, että työsopimukset tehdään vasta tämän uuden ravintolatoimipisteen pystyttämisen/perustamisen jälkeen. Tämä pystyttäminen/perustaminen piti siis hoitua meidän uusien työntekijöiden toimesta. Eli siis ihan fyysistä työtä olisi ollut tiedossa: siivousta, järjestelyä jne. En tiedä näiden muiden kohtaloa, että jäivätkö paikkaan ja millä menestyksellä. Mutta onneksi tosiaan työllistyin muualle miltei heti tuon jälkeen. :)
Voin kyllä niille, keitä kiinnostaa, lähettää vaikka yksärillä ravintolan ja esimieheni nimen, jos haluaa kuulla työnantajan näkemyksen asiasta.
Eipä noista inttäjistä kannata välittää uskokoon mitä uskoo mitä sillä on väliä. Yleisesti ottaen matalan koulutuksen aloilla työntekijöiden kohtelu on huonompaa, sellaista kyttäämistä, vähättelyä. Jos tykkää vähän sivistyneemmästä meiningistä työpaikalla ja siitä, että työntekijöihin luotetaan. Sekä siitä, että työntekijä pääsee vähän enemmän vaikuttamaan omaan työhönsä liittyviin juttuihin, kannattaa hakeutua opiskelemaan ja kouluttautua johonkin vähän korkeampaa koulutusta vaativaan ammattiin. Näin ilmeisesti olet tehnytkin kun kirjoittelit maisterin tutkinnostasi.
Quote from: Jakerp on 10.04.2012, 12:15:06
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 12:04:11
Nythän sinä kerrot vain oman versiosi tapahtumista. Mitäs jos esimies olikin oikeassa? Mistä tiedäme?
Sattumalta minulla on jonkin verran tietämystä ravintola-alalta ja se on kyllä paskin paikka yrittää työllistää yhtään ketään. Suurin osa väestä ovat täysiä tumpeloita, asenne on todella kehno, varastetaan tippejä, viinaa, ruokia ja kassasta, työajoista ei pidetä kiinni, dokaainen on yleistä ja otetaan vapaita karpulapäiviä, sairaspiossaolot ovat erittäin yleisiä jne. Naisvaltaisena alana sitten selvitellään suhdekiistoja ja ridellään kaikista asioista kaikkien kanssa. Koko ajan on jotain draamaa ja kuukautistragediaa meneillään ja se näkyy helposti asiakaspalvelussa. Jos sattumalta löytää jonkun helmen, hänestä kannattaa pitää kiinni. Se on suunnillen yksi kymmenestä jos sitäkään.
Nämä ongelmat ovat alalla yleisesti tiedossa ja sen takia lähes kaikki palkkaavat vuokratyöfirmojen kautta, joitan pienempiä yksityisiä paikkoja lukuunottamatta. Se on ainoa järkevä tapa hoitaa rekrytonti jos haluaa säilyttää mielenterevytensä. Jos palkkaa suoraan, siinä on sitten selivittelemistä kun lintsaaminen ja sekoilu alkaa koeajan jälkeen eikä porukkaa saa irtisanottua. Ei ole vain yksi ja kaksi ravintolaa, jotka ovet menneet mennyt täysin sekaisin henkilöstöongelmien takia.
Vuokrafirmojen kautta varmaan saakin sitä parasta porukkaa ei ihmiset tyhmiä ole. Kerran saattaa mennä vipuun ja tehdä pätkän, mutta jos löytää ihan mitä tahansa oikeaa työtä kaikki parhaat hyppäävät heti muihin hommiin kun tilaisuus tulee. Sikäli en vastusta vuokrafirman kautta työskentelyä niin kauan kun palkka on kovempi kuin vakituisilla huonompien työehtojen takia.
Tämän takia kaikki kynnelle kykenevät vaihtavatkin ravintola alalta vaikkapa vanginvartijan ja poliisin hommiin jos kyseisen alan koulutukseen kelpaavat, koska vanginvartijan ja poliisin hommissa ei sentään tarvitse tapella ihan työsuhteisiin liittyvistä perusasioista ja kuulla olevansa huono työntekijä jos pitää tarkasti kiinni laillisista oikeuksistaan. Itseasiassa lain tuntemuksesta ja tarkkuudesta on vain hyötyä poliisin ja vanginvartijan ammateissa.
Tyontekija liikaa suojelevat ehdot ovatkin tassa juuri ongelma.
On pakko ostaa helvetin kalliita palveluja vuokratyovoimayrityksesta, jotta yritys ei mene konkurssiin henkilostoongelmien takia.
Kaverini sai vuokratyovoimafirmalta provisiota tehdysta tyosta sen pienen 8-10 € tunti. Tyonantaja maksoi vuokrafirmalle yli 30 € tunti. Eli vuokrafirma tekee hyvin tiliä.
Kaverini ja tyonantajani tekivät sopimuksen, ja jättivät vuokrafirman välistä. Kaveri tekee nykyään toiminimellä ja saa suoraan tuon yli 30 € tuntipalkan. Kaverini on nyt kunnolla palkattu, saa vähentää reippaasti verotuksessaan ja tyonantajalla on kunnon kaveri toissa, joka on motivoitunut, ja joka saa harvasta firmasta yhtä hyvän diilin.
Miksei yhä useampi toimi toiminimellä, ja jätä vuokrausfirmoja väliin, ja samalla antaen tyonantajan maksaa palkkaa päivästä 1 ja potkia ulos päivästä 2 jos hommat ei hoidu?
Yhdelle työnantajalle työsuhteen omaista työtä tekevä toiminimiyrittäjä katsotaan viranomaisen puolesta työntekijäksi. Ts yritys ohitetaan verotuksessa.
30€ tuntiveloitus ei muutenkaan ole kummoinen. Laskuttaa voi kovalla tuurilla 1400h vuodessa, ja summasta maksetaan 25% eläkettä ja vakuuusmaksuja ja 25-30% veroja. Jää siitä ehkä pari tonnia kuussa joka on toki enemmän kuin kympin tuntiliksa. Palkka tosin ei juokse loma-ajalla eikä saikuilla. Tai äitiyslomalla. Niin ja jos 30€ oli alvillinen veloitus niin mennään samoihin tuloihin kuin kympin tuntiliksa.
Quote from: Jakerp on 10.04.2012, 23:19:22
Eipä noista inttäjistä kannata välittää uskokoon mitä uskoo mitä sillä on väliä. Yleisesti ottaen matalan koulutuksen aloilla työntekijöiden kohtelu on huonompaa, sellaista kyttäämistä, vähättelyä. Jos tykkää vähän sivistyneemmästä meiningistä työpaikalla ja siitä, että työntekijöihin luotetaan. Sekä siitä, että työntekijä pääsee vähän enemmän vaikuttamaan omaan työhönsä liittyviin juttuihin, kannattaa hakeutua opiskelemaan ja kouluttautua johonkin vähän korkeampaa koulutusta vaativaan ammattiin. Näin ilmeisesti olet tehnytkin kun kirjoittelit maisterin tutkinnostasi.
Jep, näin olen tosiaan tehnytkin, ihan vaan jo siksikin että haluan jotain haastavampaa kun tarjoilla tai istua koko lopun ikäni kassahihnan takana sanomassa "kiitos" ja "olehyvä". Toki hienoa, jos joku niissäkin töissä viihtyy koko ikänsä, kyllä kaikkia töitä ja tekijöitä tarvitaan. Tästä kuvailemastani tapauksesta on tosiaan aikaa (2007), ja kaikki on tuon jälkeen mennyt tosi hienosti kaikkien työntanajien kanssa. Eilen tuli jopa puhelua, että viime kesän kesätyöntantajani haluaa minut mukaan johonkin syksyllä alkavaan projektiin (ei ihan oman alani ydintä, mutta sivuavaa kyllä), ja täksi kesäksi pääsen tekemään oman alan hommia yhteen suureen organisaatioon. Menee mulla paremmin kun jollain takakireellä ja elämäntuskaansa muihin purkavalla ravintolanpyörittäjällä. ;D
Noniin, kosket siis vastaa kysymykseeni, miten tutkimus- tai tuotekehittely (joista monen alan väitöskirjat nykyään tehdään) voisi tapahtua ilman minkäänlaisia resursseja, oletan että ymmärsit, että useimpiin väitöskirjojen tutkimuksiin tarvitaan aika paljon fasiliteetteja, ja vaikka tutkija tekisi. tutkimuksin palkatta, ei hän tee sitä ilman laboratoriota, tietoteknisiä vempaimia, teknistä kalustoa, reagensseja, mitattavia kohteita (jotka voivat olla helposti tai vaikeasti saavutettavia) ja työryhmänsä post docin apua.
Asiat eivät ole oikeasti niin yksinkertaisia kuin mielipiteet ovat, mitkä nekin kannattaa yrittää jotenkin perustella.
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2012, 21:11:43
Quote from: HelmiS on 10.04.2012, 20:54:26
Millähän tavalla minkään tutkimuksen tai tuotekehittelyn voi suorittaa ilman minkäänlaisia resursseja?
Joku humanoidisen alan monografi ei kummia tarvitse. Missaat lillukanvarsillasi edelleen pointin; työttömiltä puuttuu jotain jota työmarkkinoilla kaivataan. Jos se on koulutus, niin sitä saa tässä maassa käytännössä ilmaiseksi. Mutta oletettavasti leipäjonotkin ovat täynnä "kyllämämuutenmutta *laita tähän tekosyy*".
Olkaa huonostikoulutettuja ja köyhiä mutta älkää saatana valittako ja loisiko työtätekevien verovaroilla.
Toistan tässä itseäni, koska se on kertauksen äiti, että on toki aloja, joilla väitöskirjan resursseiksi riittää työttömyyskorvaus (vaikkakin voi siitä Kela alkaa kitistä, että opintojansa edistää työttömyys, tms. -korvauksella) kirjastokortti ja tietsikka, jossa on tekstinkäsittelyohjelma. Missaat itse pointteja sieltä sun täältä, kun sisälukutaitosi hypännee rivien/asioiden ohi/yli.
Nimenomaan käytännössä mitään koulutusta EI saa ilmaiseksi. Jos esim. ihmisellä on jo jonkin alan koulutus, jolle syystä tai toisesta ei työllisty niin, toisen koulutuksen hankkiminen on joko sattumanvaraisten työvoimapoliittisten kurssien (joista enemmistö on mamu -koulutuksia) varassa tai pitää sisällään oletusarvon, että olet yksinhuoltaja. Lasten ruokkimista ja vaatettamista eivät opintoetuudet ota mitenkään huomioon, eikä yksinhuoltavalla opiskelija äidillä ole muita vars. lapsiin liittyviä tulonlähteitä kuin elatusapu ja lapsilisä.
Toisekseen, monet koulutukset (erilliset maisteriopintolinjat tai 2 vuotinen omaehtoinen Kelan opiskelutuki) on räätälöity niin tiukiksi, ettei niihin mahdu korvatulehduksia tai lasten päiväkotien tai koulujen lomia.
Kysyisin myös, että kuka on valittanut? Miksei saisi valittaa? Oletatko, ettei köyhempi kansanosa maksaisi veroja, esim. työttömät?
Quote from: Orkesteri on 11.04.2012, 05:48:21
Quote from: Jakerp on 10.04.2012, 12:15:06
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 12:04:11
Nythän sinä kerrot vain oman versiosi tapahtumista. Mitäs jos esimies olikin oikeassa? Mistä tiedäme?
Sattumalta minulla on jonkin verran tietämystä ravintola-alalta ja se on kyllä paskin paikka yrittää työllistää yhtään ketään. Suurin osa väestä ovat täysiä tumpeloita, asenne on todella kehno, varastetaan tippejä, viinaa, ruokia ja kassasta, työajoista ei pidetä kiinni, dokaainen on yleistä ja otetaan vapaita karpulapäiviä, sairaspiossaolot ovat erittäin yleisiä jne. Naisvaltaisena alana sitten selvitellään suhdekiistoja ja ridellään kaikista asioista kaikkien kanssa. Koko ajan on jotain draamaa ja kuukautistragediaa meneillään ja se näkyy helposti asiakaspalvelussa. Jos sattumalta löytää jonkun helmen, hänestä kannattaa pitää kiinni. Se on suunnillen yksi kymmenestä jos sitäkään.
Nämä ongelmat ovat alalla yleisesti tiedossa ja sen takia lähes kaikki palkkaavat vuokratyöfirmojen kautta, joitan pienempiä yksityisiä paikkoja lukuunottamatta. Se on ainoa järkevä tapa hoitaa rekrytonti jos haluaa säilyttää mielenterevytensä. Jos palkkaa suoraan, siinä on sitten selivittelemistä kun lintsaaminen ja sekoilu alkaa koeajan jälkeen eikä porukkaa saa irtisanottua. Ei ole vain yksi ja kaksi ravintolaa, jotka ovet menneet mennyt täysin sekaisin henkilöstöongelmien takia.
Vuokrafirmojen kautta varmaan saakin sitä parasta porukkaa ei ihmiset tyhmiä ole. Kerran saattaa mennä vipuun ja tehdä pätkän, mutta jos löytää ihan mitä tahansa oikeaa työtä kaikki parhaat hyppäävät heti muihin hommiin kun tilaisuus tulee. Sikäli en vastusta vuokrafirman kautta työskentelyä niin kauan kun palkka on kovempi kuin vakituisilla huonompien työehtojen takia.
Tämän takia kaikki kynnelle kykenevät vaihtavatkin ravintola alalta vaikkapa vanginvartijan ja poliisin hommiin jos kyseisen alan koulutukseen kelpaavat, koska vanginvartijan ja poliisin hommissa ei sentään tarvitse tapella ihan työsuhteisiin liittyvistä perusasioista ja kuulla olevansa huono työntekijä jos pitää tarkasti kiinni laillisista oikeuksistaan. Itseasiassa lain tuntemuksesta ja tarkkuudesta on vain hyötyä poliisin ja vanginvartijan ammateissa.
Tyontekija liikaa suojelevat ehdot ovatkin tassa juuri ongelma.
On pakko ostaa helvetin kalliita palveluja vuokratyovoimayrityksesta, jotta yritys ei mene konkurssiin henkilostoongelmien takia.
Kaverini sai vuokratyovoimafirmalta provisiota tehdysta tyosta sen pienen 8-10 € tunti. Tyonantaja maksoi vuokrafirmalle yli 30 € tunti. Eli vuokrafirma tekee hyvin tiliä.
Kaverini ja tyonantajani tekivät sopimuksen, ja jättivät vuokrafirman välistä. Kaveri tekee nykyään toiminimellä ja saa suoraan tuon yli 30 € tuntipalkan. Kaverini on nyt kunnolla palkattu, saa vähentää reippaasti verotuksessaan ja tyonantajalla on kunnon kaveri toissa, joka on motivoitunut, ja joka saa harvasta firmasta yhtä hyvän diilin.
Miksei yhä useampi toimi toiminimellä, ja jätä vuokrausfirmoja väliin, ja samalla antaen tyonantajan maksaa palkkaa päivästä 1 ja potkia ulos päivästä 2 jos hommat ei hoidu?
Jos tekee toiminimellä töitä 90%:sti yhdelle tilaajalle, niin verottaja kyllä ottaa yhteyttä maksulapun kanssa. Sekä tekijä, että tilaaja maksavat jälkikäteen verot, työnantajamaksut yms. Annapa vinkki kaverillesi, että lopettaa tuon.
Quote from: Marius on 08.04.2012, 19:07:30
Näyttäisi siltä, että viime vuosina on kansalaisia alettu yhä enenevässä määrin pehmittämään ja aivopesemään hyväksymään ajatus vastikkeellisesta työttömyyskorvauksesta.
Mielestäni ajatus on groteski, ja järjetön, ja sitä vastaan pitää harata viimeiseen asti.
Kun työtön menee tai pakotetaan töihin, hän ei enää ole työtön. Tällöin työttömyyskorvaus ei enää ole korvaus työttömyydestä, vaan korvaus työstä. Eli toisin sanoen se on muuttunut palkaksi.
540:n euron kuukausipalkkaa vastaan taas ei ketään voi pakottaa työsuhteeseen. Sillä palkalla ei saa tehdä töitä virallisessa eikä epävirallisessa työsuhteessa edes vapaaehtoisesti: se on laitonta.
***************************************************
Jatkan sen verran, että jos ja kun valtiovalta ryssii työllisyyspolitiikkansa totaalisesti, vuosikymmenten ajan, ei se ole mikään syy tai peruste sallia tavallisten kansalaisten kurmoottaminen ja laittaminen pakkotöihin.
Minun kohdallani kysymys on siitä, että tiedän ihmisten syrjäytyvän, kun he ovat pitkään työttömänä, ja että mitä pitempi työttömyys, sen vaikeampaa työllistyminen on. Kurssit ja työharjoittelu ja ennenkaikkea tukityö ehkäisevät tätä kehitystä.
Kyseessä ei ole siis työttömän kiusaaminen, vaan yritys pitää tämä työelämässä mukana.
Pahinta tässä on, ettei pitkään työttömänä ollut, persaukisen elämään tottunut ja täysin byrokratian rattaissa laitostunut pitkäaikaistyötön ymmärrä omaa tilannettaan itse. Pahinta on huono sosiaaliturva, joka lähinnä estää kuolemasta nälkään, mutta ei mahdollista uutta nousua: kun onn pohjalla, on lähes mahdotonta päästä sieltä enää ylös.
Totta on se, että Suomessa olisi monta työpaikkaa enemmän, jos ko. työstä voisi maksaa vähemmän, ts. sen verran kuin siitä kannattaa maksaa.
Onko ihmisarvon kannalta parempi olla työtön yhteiskunnan tuella elävä vai pienipalkkainen mutta edes jollain lailla itsensä elättävä?
Siinäpä kysymys.
Quote from: HelmiSNimenomaan käytännössä mitään koulutusta EI saa ilmaiseksi. Jos esim. ihmisellä on jo jonkin alan koulutus
No paljonko siitä "jonkin alan koulutuksesta" on pitänyt maksaa? Aivan oikein, ei mitään. Päin vastoin valtio maksaa joka kuukausi opintotuen nimistä korvausta siitä että viitsii kouluttautua. Koska tohtorius oli niin kamala kynnys niin sovitaan sitten että ihan perusmaisteri riittää. Dippainssin koulutuksella suurimpia kotimaisia pörssiyhtiöitäkin johdetaan.
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 09:55:22
Ei noita orjatöitä ole pakko ottaa vastaan. Ei nosta mitään tukia niin ei niitä tulla tarjoamaan. Jos osaaminen ei riitä kuin hanttihommiin niin sitten tehdään niitä. Ja kulut sopeutetaan tuloihin. Tonnilla elää Helsingissäkin kun ottaa tarpeeksi oienen asunnon kaukaa keskustasta, tekee ruokansa itse atomeista ja otaa vaatteensa uffilta.
Ja edelleen; tohtoriksi voi kouluttauua ilmaiseksi jos haluaa omaa markkina-arvoaan nostaa.
sinun kannattaa sanoa 42-vuotiaalle, joka oli töissä ABBllä 22 vuotta, ennenkuin sai lopputilin, ettei hänen ammattitaitonsa CNC-koneistajana riitä kuin hanttihommiin.
akateemisen vaimoni opintolainat maksaneena kehottaisin sinua tutustumaan sellaiseen asiaan, kuin akateeminen pätkätyöläinen ja akateeminen työttömyys...
Eikö vanha vitsi siitä, että tohtoriksi lukevat ne, jotka eivät saa kandeina töitä sopisi paremmin sinun asenteseesi?
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 10:17:24
Joo. Siellä leipäjonoissahan nuo tohtorit varmaan kiroilevat että vittu kun tuli tehtyä se tekniikan tohtorin väikkäri niin jouduin tänne.
Vituttaa nettomaksajana todellakin ainainen köyhien ininä siitä että rahat ja tuet ei riitä nyyhnyyh, samalla oma osaaminen rajoittuu sämpylän kääntämiseen lämpölevyllä.
kyllä mun kävi sääliksi vanhaa pomoani, konealan diplomi-insinööriä, joka 55-vuotiaana on pitkäaikaistyötön ja kelpaa lähinnä leipäjonojen jatkeeksi. Hän keksi kuitenkin asian valoisan puolen: onneksi hän ehti maksaa asunnonvelan pois.
ainoa mures miehellä on että lapset joutuvat ottamaan opintolainaa jo lukiossa.....
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 11:57:12
Miten se tuttusi voi olla työttömänä alalla jolla on työvoimapula?
kaikilla aloilla, jossa olen työskennellyt, on julkisuudessa työvoimapula. Kun sitten pitäisi alkaa korottamaan palkkoja, työnantaja muistaa muistuttaa, että oven takana on tulijoita.
Myönnän, vuonna 2006 oli todella vaikea saada työntekijöitä myyntihommiin.
Quote from: Alkuasukas on 09.04.2012, 12:26:33
Kertokaas nyt että minkälaisiin töihin niitä palkattomia tunereita otetaan? Itse voisin siivoojan/kahvi keittäjän ottaa.
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2012, 09:34:13
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 09:29:24
Yksityisellä sektorilla yritys on olemassa, jotta se tuottaa rahaa omistajilleen. Sen toiminta perustuu kannattavaan liiketoimintaan. Sitä tekevät pätevät työntekijät. Työtekijät ovat keskivertoyrityksessä se tärkein toiminnan tulokseen vaikuttava tekijä samoin kuin yleensä se kallein. Siksi hyvä työntekijä on arvokas.
No täsmälleen! Minä koitin aikaisemmin kysellä että missä ihmeessä näitä ilmaistyöntekijöitä käytetään ja vastaus oli kirjasto... Taitaa olla urbaanilegendaa koko juttu. Nimetkää nyt vaikka viisi yritystä tai alaa joissa tuo on ongelma. Yhdistykset ja julkinen sektori ei kelpaa.
Quote- Työsuhteen laatu: Harjoittelu
Työtehtävä
Työnantaja
Sijainti
Ilmoitettu
SW Developer, Trainee/Thesis worker
Nokia Oyj
Espoo
05.04.2012
Postdoctoral Researcher
Nokia Oyj
Helsinki
03.04.2012
Opiskelijoita Restel Management Trainee -valmennusohjelmaan
Restel Oy
Avoin
01.04.2012
EY Experience – Tax Trainee
Ernst & Young Oy
Helsinki
27.03.2012
Henkilöstöassistentti/ harjoittelupaikka
Nordic Henkilöstöpalvelut Oy
Tampere
27.03.2012
EY Experience - Transaction Advisory Services - Trainee
Ernst & Young Oy
Helsinki
27.03.2012
Management Trainee
L'Oréal Finland Oy
Espoo
13.03.2012
Työharjoittelijoita vartiointitehtäviin PKS:lla
ISS Palvelut Oy
Espoo, Vantaa, Helsinkii
http://tyopaikat.oikotie.fi/haku?tslaatu=7&?ref=AW-Oikotie_tyopaikat_harjoittelu_ty%C3%B6harjoittelupaikat&gclid=CPS3_tiirK8CFaJYmAodDANxmw#tslaatu%5B7%5D=7&sort=score+desc&page=1
Nokiakin on juurin irtisanonut porukkaa, ellei perästi vastvaanlaisesta työtä, johon he hakevat työharjoittelijoita....
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2012, 11:01:00
hkanimen kanssa samaa mieltä. Koeajalla on normiliksa ja rekrytointi on aikaavievää ja kallista. Eli mikä olisi työnantajan motiivi moiseen?
tapaus on eräs talotehdas rannikolla. Ottivat 20 ihmistä "töihin" ja työharjoitteluun, ja kahta päivää aikaisemmin ilmoitettiin, että työt loppuvat kaikilta.
Te-toimisto selitti kyseessä olevan talotehtaan tilauskannan loppuminen, vanhat työntekijät väittävät kyseessä olleen tilauspiikin teettämisen ulkopuolisella työvoimalla ja halvalla.
Jos MOT ottaa yhteyttä, kerron toki tehtaan nimen, muuten en asiakassuhteessa olevan yrityksen asioita paljasta.
Quote from: Alkuasukas on 10.04.2012, 12:19:49
Taas hkanimelle komppausta. Itse noin sata rekryä hoitaneena ja toista mokomaa vierestä seuranneena täytyy todeta että ne hyvät tekijät todellakin pyritään sitouttamaan kaikin mahdollisim tavoin. Palkattomien tekijöiden orjuuttaminen on urbaania legendaa ainakin yksityisellä puolella, virastoista niitä varmaan löytyy pilvin pimein.
suurinpiirtein saman verran haastatelleena voin kertoa että todella hyvät työntekijät pyritään sitouttamaan. Suurin osa ihmisistä kun pakkaa olemaan "vain" keskitasoa, joten heitä voi vapaasti nöyryyttää, juoksuttaa, pelotella ja käyttää hyväksi...
Quote from: hkanime on 08.04.2012, 19:29:05
Quote from: EL SID on 08.04.2012, 17:40:03
hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä
Minulle 20 euroa on nytkin paljon rahaa kiitos korkean verotuksen. En helposti sijoita paria kymppiä jonninjoutavuuksiin. Ei kuitenkaan tulisi mieleenkään olla lunastamatta jotain työllistämistä helpottavaa parin kympin korttia jos pätevyyden johonkin ammattiin saa niin edullisesti. On suorastaan törkeetä olla ottamatta vastaan näin edullista koulutusta.
Ja ei, en usko nyyhkytarinoihin ettei rahat muka riitä ruokaan. Suomessa ei ole 100 vuoteen kukaan kuollut nälkään rahan puutteen takia. Tällaisten puheuden uskottavuus on tasan nolla. Se on propagandaa, jolla yritetään peittää omat kehnot asenteet mitä tulee oman elämän hallintaan.
Olen nettoveronmaksajana läpen kyllästynyt kuulemaan näitä itkuvirsiä rahojen riittämättöyydestä. Aina on joku tuensaaja joka valittaa miten kauheeta on että joutuu täyttämään lomakkeita, rahaa saa liian vähän, joutuu käymään kursseja, mitä vaan. Veronmaksajia kupataan kymmenien tuhansien miljoonien edestä ja aina vaan valitetaan miten pitäisi saada enemmän tekemättä mitään.
Mitä hemmetin kuningattaria tässä maassa oikein elätetään kun koskaan mikään ei riitä?! Kas kun ei aleta vaatimaan henkilökohtaista palvelijaa veronmaksajien piikkiin ettei vaan tarvitsisi nostaa perseettän sohvasta.
ei ihminen kuole nälkään sillä, että on päivän syömättä, jotta saisi itselleen tulityökortin, mutta haluatko itse tehdä samankaltaisia valintoja?
Kuten minä ja moni muukin on jo huomannut, suomessa eläminen on liian kallista. Koska sosiaaliturva on nyt jo olematon, niin eikö sinunkin lompakollesi tekisi hyvää alkaa vaatimaan asumiskustannuksia alemmaksi? se laskisi sosiaalinmenoja ja myös poistaisi näitä mainitsemiasi kannustinloukkuja?
Quote from: hkanime on 10.04.2012, 10:58:44
Quote from: Jakerp on 10.04.2012, 10:19:58
Tiedän tapauksia ... Heti kun koeaika on tulossa loppuun koko porukka irtisanotaan muutamaa päivää ennen koeajan päättymistä vaikka alunperin koko porukalle on luvattu vakituinen työ.
Tämä anekdootti oli lähes varmuudella puppua.
Ensinnäkin ei ole olemassa mitään "koeaikatyösuhdetta". Ihmiset palkataan joko määräajaksi tai toistaiseksi voimassaolevaan työsuhteeseen (ns. vakituinen työsuhde). Palkatessa voi soveltaa 0-4 kk koeaikaa, jonka aikana niin työnantajalla kuin työntekijällä on oikeus irtisanoa työsuhdetta ilman irtisanomisaikaa. Koeaika ei tarkoita mitään muuta. Eli mainitsemasi "koko porukka" on ollut joko määräaikaisina tai vakituisessa työsuhteessa jo ensimmäisestä päivästä. Työsuhde ei siis olisi muuttunut miksikään ("luvattiin" vakituinen työsuhde) koeajan jälkeen vaan se joko jatkuu tai ei jatku.
Kertomasi mukaan oletan, että "koko porukka" oli palkattu vakituiseen työsuhteeseen (sehän oli "luvattu").
Koeajan aikana palkka on (TES mukaan) vähintään sama kun koeajan jälkeen. Ei ole mitään järkeä, että ensin palkataan "koko porukka" vakituiseen työsuhteeseen ja kaikki irtisanotaan koeajan jälkeen. Ymmärrän yksittäisen ihmisen irtisanomisen muttei "koko porukkaa". Työnantajahan ei ansaitse mitään sillä, että palkkaa ihmisiä 4 kk, kouluttaa ne ja irtisanoo kaikki vain palkatakseen uusia ihmisiä. Päinvastoin. Työnantajallahan olisi jatkuvasti harjoittelijoita, joita opetellaan ja joiden virheitä korjaillaan kalliilla hinnalla.
Tarinasi on näin kerrottuna täysin epäuskottava eli joko keksit sen itse, liiottelet (yksittäisistä ihmisistä tuli porukka), toistat jonkun kertomia virheellisiä lausumia, kyseessä on urbaani legenda tai työ oli alunperinkin sesonkiluonteista/loppunut muista syistä eli yrität värittää tarinan raflaavammaksi.
tapaus on eräs talotehdas rannikolla. Ottivat 20 ihmistä "töihin" ja työharjoitteluun, ja kahta päivää aikaisemmin ilmoitettiin, että työt loppuvat kaikilta.
Te-toimisto selitti kyseessä olevan talotehtaan tilauskannan loppuminen, vanhat työntekijät väittävät kyseessä olleen tilauspiikin teettämisen ulkopuolisella työvoimalla ja halvalla.
Jos MOT ottaa yhteyttä, kerron toki tehtaan nimen, muuten en asiakassuhteessa olevan yrityksen asioita paljasta.
Quote from: EL SID on 11.04.2012, 10:44:58
ei ihminen kuole nälkään sillä, että on päivän syömättä, jotta saisi itselleen tulityökortin, mutta haluatko itse tehdä samankaltaisia valintoja?
Minun mielestäni kenenkään ei pitäisi edellyttää muilta valintoja joihin itse ei ole valmis.
Katselin tässä juuri mitä kaikkia kortteja pitää Suomessa suoritella, että saa tehdä töitä, niin tässä on lista. Kortit vielä vanhenevat, joten niitä joutuu uusia määräajoin:
Tulityökortti
Ensiapu 1
Ensiapu 2
Vesihygieniapassi
Työturvallisuuskortti
Panostaja
Ylipanostaja
Räjäyttäjä
Puikkohitsaus
MIG / MAG
TIG hitsaus
Kaasuhitsaus
Paineastiapätevyys
SFS6002 sähkötyöturvallisuus
Sähköpätevyys S1
Sähköpätevyys S2
Sähköpätevyys S3
Savusukellus
Sammutustyö
Hygieniapassi
Työsuojelu
Kemikaalivastaava
ADR lupa
Jos on köyhä eikä ole varaa Suorittaa tarvittavia kortteja ei pääse töihinkään jos työpaikkaa hakee yksikin sellainen kenellä on kortit voimassa. Kuka sitten on valmis näkemään nälkää monta päivää voidakseen suorittaa tarvittavat kortit ja luvat jos käytettävissä olevista tuloista kaikki menee kortin suorittamiseen joutuu olemaan koko kuukauden nälässä saadakseen korttinsa.
Quote from: kekkeruusi on 10.04.2012, 20:44:38
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:41:33
Kukaan yksityissektorilla oleva järkevä pomo ei ikinä laita yt:ssä niitä parhaimpia työntekijöitä pois. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Osaavat ja ahkerat alaiset ovat paras lääke pomon omaan stressiin ja vitutuk**n.
Niin, ei kukaan järkevä pomo. Meillä näitä firmoja on tässäkin pienessä maassa tuhansittain ja samoin pomojakin, kyllä siihen jengiin mahtuu ihan yhtä lailla hattivatteja kuin työntekijöihinkin.
Paitsi yksityisellä puolella huonot pomot ajavat firmat konkurssiin ja pomot eivät ole enää pomoja. Julkisella huono pomo voi olla toissa eläkepäiviin asti ellei tee todella suurta virkavirhettä. Julkisella tehottomuus ei ole poikkeus, se on normi.
Quote from: Alkuasukas on 11.04.2012, 07:33:05
Yhdelle työnantajalle työsuhteen omaista työtä tekevä toiminimiyrittäjä katsotaan viranomaisen puolesta työntekijäksi. Ts yritys ohitetaan verotuksessa.
30€ tuntiveloitus ei muutenkaan ole kummoinen. Laskuttaa voi kovalla tuurilla 1400h vuodessa, ja summasta maksetaan 25% eläkettä ja vakuuusmaksuja ja 25-30% veroja. Jää siitä ehkä pari tonnia kuussa joka on toki enemmän kuin kympin tuntiliksa. Palkka tosin ei juokse loma-ajalla eikä saikuilla. Tai äitiyslomalla. Niin ja jos 30€ oli alvillinen veloitus niin mennään samoihin tuloihin kuin kympin tuntiliksa.
En tiedä miten toimivat, mutta tiedän ainakin muutaman tapauksen jossa tehdään toiminimellä toita, josta yli 65% tuloista tulee yhdestä lähteestä. Verottaja on sallinut.
Summasta ei ole pakko maksaa 25% eläkettä ja vakuutusmaksuja. Ne voi pistää minimiin.
Ei ole panko maksaa eläkettä, on tosin melko ikävää olla rahaton eläkkeellä.
Kannattaako noita eläkkeitä sen enempää pohtia ja varsinkaan maksaa, eiköhän Jykä saa hassattua nekin rahat "Eurooppaan".
En minäkään eläkemaksuja maksa, rahat menee osakkeisiin ja kiinteistöihin.
Quote from: Orkesteri on 12.04.2012, 08:14:12
Quote from: kekkeruusi on 10.04.2012, 20:44:38
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:41:33
Kukaan yksityissektorilla oleva järkevä pomo ei ikinä laita yt:ssä niitä parhaimpia työntekijöitä pois. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Osaavat ja ahkerat alaiset ovat paras lääke pomon omaan stressiin ja vitutuk**n.
Niin, ei kukaan järkevä pomo. Meillä näitä firmoja on tässäkin pienessä maassa tuhansittain ja samoin pomojakin, kyllä siihen jengiin mahtuu ihan yhtä lailla hattivatteja kuin työntekijöihinkin.
Paitsi yksityisellä puolella huonot pomot ajavat firmat konkurssiin ja pomot eivät ole enää pomoja. Julkisella huono pomo voi olla toissa eläkepäiviin asti ellei tee todella suurta virkavirhettä. Julkisella tehottomuus ei ole poikkeus, se on normi.
Joo, riippuu vaan pomouden tasosta. Mitä lähempänä kuraporrasta ollaan sitä suuremmilla töhöilyillä on mahdollisuus jäädä pisaraksi meressä jos touhu muuten rullaa ja firma tekee kuitenkin hyvää tulosta.
Quote from: Orkesteri on 12.04.2012, 08:14:12
Quote from: kekkeruusi on 10.04.2012, 20:44:38
Quote from: Lodi on 10.04.2012, 17:41:33
Kukaan yksityissektorilla oleva järkevä pomo ei ikinä laita yt:ssä niitä parhaimpia työntekijöitä pois. Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Osaavat ja ahkerat alaiset ovat paras lääke pomon omaan stressiin ja vitutuk**n.
Niin, ei kukaan järkevä pomo. Meillä näitä firmoja on tässäkin pienessä maassa tuhansittain ja samoin pomojakin, kyllä siihen jengiin mahtuu ihan yhtä lailla hattivatteja kuin työntekijöihinkin.
Paitsi yksityisellä puolella huonot pomot ajavat firmat konkurssiin ja pomot eivät ole enää pomoja. Julkisella huono pomo voi olla toissa eläkepäiviin asti ellei tee todella suurta virkavirhettä. Julkisella tehottomuus ei ole poikkeus, se on normi.
Ei ne yksityisetkään firmat heti mene konkurssiin ja uusia perustetaan lisää. Pomojakin on monella tasolla ja heissäkin on vaihtuvuutta, aivan kuten työntekijöissäkin. Tyhmät ihmiset ovat uusiutuva luonnonvara, ei ne koskaan lopu.
Quote from: hkanime on 08.04.2012, 19:29:05
Quote from: EL SID on 08.04.2012, 17:40:03
hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä
Minulle 20 euroa on nytkin paljon rahaa kiitos korkean verotuksen. En helposti sijoita paria kymppiä jonninjoutavuuksiin. Ei kuitenkaan tulisi mieleenkään olla lunastamatta jotain työllistämistä helpottavaa parin kympin korttia jos pätevyyden johonkin ammattiin saa niin edullisesti. On suorastaan törkeetä olla ottamatta vastaan näin edullista koulutusta.
Ja ei, en usko nyyhkytarinoihin ettei rahat muka riitä ruokaan. Suomessa ei ole 100 vuoteen kukaan kuollut nälkään rahan puutteen takia. Tällaisten puheuden uskottavuus on tasan nolla. Se on propagandaa, jolla yritetään peittää omat kehnot asenteet mitä tulee oman elämän hallintaan.
Olen nettoveronmaksajana läpen kyllästynyt kuulemaan näitä itkuvirsiä rahojen riittämättöyydestä. Aina on joku tuensaaja joka valittaa miten kauheeta on että joutuu täyttämään lomakkeita, rahaa saa liian vähän, joutuu käymään kursseja, mitä vaan. Veronmaksajia kupataan kymmenien tuhansien miljoonien edestä ja aina vaan valitetaan miten pitäisi saada enemmän tekemättä mitään.
Mitä hemmetin kuningattaria tässä maassa oikein elätetään kun koskaan mikään ei riitä?! Kas kun ei aleta vaatimaan henkilökohtaista palvelijaa veronmaksajien piikkiin ettei vaan tarvitsisi nostaa perseettän sohvasta.
Mikäs sellainen ammatti lienee, että saat pätevyyden päivän tulityö kurssilla? Kenties ensisammuttaja, koska pääset koittamaan sammutuspeitettä ja käsisammutinta?
Quote from: Rastafari on 14.04.2012, 11:48:59
Quote from: hkanime on 08.04.2012, 19:29:05
Quote from: EL SID on 08.04.2012, 17:40:03
hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä
Minulle 20 euroa on nytkin paljon rahaa kiitos korkean verotuksen. En helposti sijoita paria kymppiä jonninjoutavuuksiin. Ei kuitenkaan tulisi mieleenkään olla lunastamatta jotain työllistämistä helpottavaa parin kympin korttia jos pätevyyden johonkin ammattiin saa niin edullisesti. On suorastaan törkeetä olla ottamatta vastaan näin edullista koulutusta.
Ja ei, en usko nyyhkytarinoihin ettei rahat muka riitä ruokaan. Suomessa ei ole 100 vuoteen kukaan kuollut nälkään rahan puutteen takia. Tällaisten puheuden uskottavuus on tasan nolla. Se on propagandaa, jolla yritetään peittää omat kehnot asenteet mitä tulee oman elämän hallintaan.
Olen nettoveronmaksajana läpen kyllästynyt kuulemaan näitä itkuvirsiä rahojen riittämättöyydestä. Aina on joku tuensaaja joka valittaa miten kauheeta on että joutuu täyttämään lomakkeita, rahaa saa liian vähän, joutuu käymään kursseja, mitä vaan. Veronmaksajia kupataan kymmenien tuhansien miljoonien edestä ja aina vaan valitetaan miten pitäisi saada enemmän tekemättä mitään.
Mitä hemmetin kuningattaria tässä maassa oikein elätetään kun koskaan mikään ei riitä?! Kas kun ei aleta vaatimaan henkilökohtaista palvelijaa veronmaksajien piikkiin ettei vaan tarvitsisi nostaa perseettän sohvasta.
Mikäs sellainen ammatti lienee, että saat pätevyyden päivän tulityö kurssilla? Kenties ensisammuttaja, koska pääset koittamaan sammutuspeitettä ja käsisammutinta?
Ihan sivusta seuranneena tuli mieleen, että ... onko kummallakaan nyt oikeasti tietoa, mitä tulityökortti tarkoittaa?
Se ei ole mikään ammatin antava pitkä koulutus. ;)
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 09:46:59
On aivan selvää, että työntekoa pitää harjoitella. Suomessa on paljon aloja, joilla yrityksen tuotto ei kovin erikoinen ole - mm. kaikenlaiset pikaruokapaikat. Esimerkiksi jonkin leivän täyttämisestä makkaralla ja vihanneksilla ei voi maksaa kovin kummoisia liksoja.
Leiväntäyttäjän muodollisella koulutuksella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin tiskin toisella puolella seisova asiakas ei siitä suostu maksamaan lisähintaa.
Työharjoittelu on minusta erinomainen järjestely saattaa työttömiä - etenkin nuoria - sisään työelämään. Harjoittelun aikana myös työnantaja saa selkeän kuvan siitä, onko harjoittelija potentiaalinen työntekijä vai ei.
Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.
Miksi työntekiän pitäisi antaa ensin
näennäisen ilmaiseksi työnäytteitään, koska on jo valmiiksi olemassa
koe-aika, jonka aikana heepon voi kehoittaa poistumaan mestoilta välittömästi ilman syytäkin, mutta luulakseni (en 100% varma) taas harjoituskuntoutujien kohdalla ei näin yksinkertaista
Quote from: Rastafari on 14.04.2012, 11:57:02
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 09:46:59
On aivan selvää, että työntekoa pitää harjoitella. Suomessa on paljon aloja, joilla yrityksen tuotto ei kovin erikoinen ole - mm. kaikenlaiset pikaruokapaikat. Esimerkiksi jonkin leivän täyttämisestä makkaralla ja vihanneksilla ei voi maksaa kovin kummoisia liksoja.
Leiväntäyttäjän muodollisella koulutuksella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin tiskin toisella puolella seisova asiakas ei siitä suostu maksamaan lisähintaa.
Työharjoittelu on minusta erinomainen järjestely saattaa työttömiä - etenkin nuoria - sisään työelämään. Harjoittelun aikana myös työnantaja saa selkeän kuvan siitä, onko harjoittelija potentiaalinen työntekijä vai ei.
Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.
Miksi työntekiän pitäisi antaa ensin näennäisen ilmaiseksi työnäytteitään, koska on jo valmiiksi olemassa koe-aika, jonka aikana heepon voi kehoittaa poistumaan mestoilta välittömästi ilman syytäkin, mutta luulakseni (en 100% varma) taas harjoituskuntoutujien kohdalla ei näin yksinkertaista
Usein harjoittelu liittyy jonkinlaiseen koulutukseen. Silloin osana tuota koulutusta on myös työharjoittelu.
Mitä taas tulee koeaikaan, niin se on useissa tehtävissä liian lyhyt. Tietenkin esimerkiksi SubWayn leiväntäyttötyössä näkee jo neljässä kuukaudessa, että onko työntekijästä siihen vai ei.
Harjoittelukäytännöllä pyritään myös alentamaan työnantajan kynnystä ottaa joku töihin.
Quote from: Jakerp on 11.04.2012, 19:51:00
Quote from: EL SID on 11.04.2012, 10:44:58
ei ihminen kuole nälkään sillä, että on päivän syömättä, jotta saisi itselleen tulityökortin, mutta haluatko itse tehdä samankaltaisia valintoja?
Minun mielestäni kenenkään ei pitäisi edellyttää muilta valintoja joihin itse ei ole valmis.
Katselin tässä juuri mitä kaikkia kortteja pitää Suomessa suoritella, että saa tehdä töitä, niin tässä on lista. Kortit vielä vanhenevat, joten niitä joutuu uusia määräajoin:
Tulityökortti
Ensiapu 1
Ensiapu 2
Vesihygieniapassi
Työturvallisuuskortti
Panostaja
Ylipanostaja
Räjäyttäjä
Puikkohitsaus
MIG / MAG
TIG hitsaus
Kaasuhitsaus
Paineastiapätevyys
SFS6002 sähkötyöturvallisuus
Sähköpätevyys S1
Sähköpätevyys S2
Sähköpätevyys S3
Savusukellus
Sammutustyö
Hygieniapassi
Työsuojelu
Kemikaalivastaava
ADR lupa
Jos on köyhä eikä ole varaa Suorittaa tarvittavia kortteja ei pääse töihinkään jos työpaikkaa hakee yksikin sellainen kenellä on kortit voimassa. Kuka sitten on valmis näkemään nälkää monta päivää voidakseen suorittaa tarvittavat kortit ja luvat jos käytettävissä olevista tuloista kaikki menee kortin suorittamiseen joutuu olemaan koko kuukauden nälässä saadakseen korttinsa.
Äkkiseltään tuli mieleen ainakin trukkikortti tuohon listaan yhtenä, mutta tehäänpä näin, että jokainen lisätköön, niin saadaan korttihelvetti aikaiseksi ja tuon pahan tulityön myös lisäsin
Ensiapu 1
Ensiapu 2
Vesihygieniapassi
Työturvallisuuskortti
Panostaja
Ylipanostaja
Räjäyttäjä
Puikkohitsaus
MIG / MAG
TIG hitsaus
Kaasuhitsaus
Paineastiapätevyys
SFS6002 sähkötyöturvallisuus
Sähköpätevyys S1
Sähköpätevyys S2
Sähköpätevyys S3
Savusukellus
Sammutustyö
Hygieniapassi
Työsuojelu
Kemikaalivastaava
ADR lupa
Trukki
Tulityö
Quote from: Lodi on 14.04.2012, 11:54:00
Quote from: Rastafari on 14.04.2012, 11:48:59
Quote from: hkanime on 08.04.2012, 19:29:05
Quote from: EL SID on 08.04.2012, 17:40:03
hyvä nuivatoveri, toivottavasti olet joskus itse siinä tilanteessa, että 20 euroa on sinulle paljon rahaa. Silloin kun Sinä joudut miettimään ,että kaivaako jostain 20 euroa tulityökorttiin vai syökö seuraavana päivänä
Minulle 20 euroa on nytkin paljon rahaa kiitos korkean verotuksen. En helposti sijoita paria kymppiä jonninjoutavuuksiin. Ei kuitenkaan tulisi mieleenkään olla lunastamatta jotain työllistämistä helpottavaa parin kympin korttia jos pätevyyden johonkin ammattiin saa niin edullisesti. On suorastaan törkeetä olla ottamatta vastaan näin edullista koulutusta.
Ja ei, en usko nyyhkytarinoihin ettei rahat muka riitä ruokaan. Suomessa ei ole 100 vuoteen kukaan kuollut nälkään rahan puutteen takia. Tällaisten puheuden uskottavuus on tasan nolla. Se on propagandaa, jolla yritetään peittää omat kehnot asenteet mitä tulee oman elämän hallintaan.
Olen nettoveronmaksajana läpen kyllästynyt kuulemaan näitä itkuvirsiä rahojen riittämättöyydestä. Aina on joku tuensaaja joka valittaa miten kauheeta on että joutuu täyttämään lomakkeita, rahaa saa liian vähän, joutuu käymään kursseja, mitä vaan. Veronmaksajia kupataan kymmenien tuhansien miljoonien edestä ja aina vaan valitetaan miten pitäisi saada enemmän tekemättä mitään.
Mitä hemmetin kuningattaria tässä maassa oikein elätetään kun koskaan mikään ei riitä?! Kas kun ei aleta vaatimaan henkilökohtaista palvelijaa veronmaksajien piikkiin ettei vaan tarvitsisi nostaa perseettän sohvasta.
Mikäs sellainen ammatti lienee, että saat pätevyyden päivän tulityö kurssilla? Kenties ensisammuttaja, koska pääset koittamaan sammutuspeitettä ja käsisammutinta?
Ihan sivusta seuranneena tuli mieleen, että ... onko kummallakaan nyt oikeasti tietoa, mitä tulityökortti tarkoittaa?
Se ei ole mikään ammatin antava pitkä koulutus. ;)
En tiedä ketää kahta
Lodi tarkoittanee, mutta
Rastis käynyt
tulityön pariinkin otteeseen, enkä itse pysty täten arvioimaan, että olenko yksinkertaisesti sellainen alisuoruituja, etten pysty omaksumaan mitä tulityökortti tarkoittaa, vai onko koulutus ollut niin vasurilla toteutettua, että asia jäänyt epäselväksi, joka tietty vahvistaisi näkemystäni, jonka aijemmin ilmaissut, että nykyinen
kortti kulttuuri on konsulttien keksimä hemmetinhyvä bisnes.
Asia tuotu vaan esille, että joku on niin vitun tyhmä, ettei ole ollut valmis te-tulityöstä 20€ maksamaan, vaikka sillä olisi saanut uuden ammatin, ja osaltani sitä kysynyt, mikä sellainen
sarkastinen ammatti on?
En nyt tarkoita sitä, etteikö olisi erilaisista asioista hyvä ihmeisiä valistaa, mutta kun siitä on tehty määräyksillä suojeltua bisnestä, niin silloin emme ole oikealla suunnalla. Äkkiseltään kurkkasin tunteikkaan
tulityön, niin n.100€/turpa alv 0, ja jos ryhmässä 20-30 tiedonjanoista, niin ei huono päiväliksa konsultille.
Olen myös kertonut työsuojelua 3opv opiskelua omaavasta työsuojeluvaltuutetusta, jolla tietotaito ei riitä työskentelyyn, ilman konsultin päivän työturvallisuuskortin suoritusta
Quote from: Lodi on 14.04.2012, 12:02:12
Quote from: Rastafari on 14.04.2012, 11:57:02
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 09:46:59
On aivan selvää, että työntekoa pitää harjoitella. Suomessa on paljon aloja, joilla yrityksen tuotto ei kovin erikoinen ole - mm. kaikenlaiset pikaruokapaikat. Esimerkiksi jonkin leivän täyttämisestä makkaralla ja vihanneksilla ei voi maksaa kovin kummoisia liksoja.
Leiväntäyttäjän muodollisella koulutuksella ei ole mitään merkitystä niin kauan kuin tiskin toisella puolella seisova asiakas ei siitä suostu maksamaan lisähintaa.
Työharjoittelu on minusta erinomainen järjestely saattaa työttömiä - etenkin nuoria - sisään työelämään. Harjoittelun aikana myös työnantaja saa selkeän kuvan siitä, onko harjoittelija potentiaalinen työntekijä vai ei.
Liian monesti käy toki niin, että jo ensimmäinen viikko paljastaa sen, että pikku kullannuppu ei millään muotoa sovellu
yrityksen työntekijäksi. Asenne kun on väärä, niin sitä osaamistakaan ei kehity.
Silloin voi käydä niin, että joutuu tekemään harjoittelun loppuajat niitä paskaduuneja, jotta kunnolla töitä tekevät saavat aikaa hoitaa ne oikeat työt.
Miksi työntekiän pitäisi antaa ensin näennäisen ilmaiseksi työnäytteitään, koska on jo valmiiksi olemassa koe-aika, jonka aikana heepon voi kehoittaa poistumaan mestoilta välittömästi ilman syytäkin, mutta luulakseni (en 100% varma) taas harjoituskuntoutujien kohdalla ei näin yksinkertaista
Usein harjoittelu liittyy jonkinlaiseen koulutukseen. Silloin osana tuota koulutusta on myös työharjoittelu.
Mitä taas tulee koeaikaan, niin se on useissa tehtävissä liian lyhyt. Tietenkin esimerkiksi SubWayn leiväntäyttötyössä näkee jo neljässä kuukaudessa, että onko työntekijästä siihen vai ei.
Harjoittelukäytännöllä pyritään myös alentamaan työnantajan kynnystä ottaa joku töihin.
Nyt pitää eroittaa täysin nuorten, vaikkapa opiskeluun liittyvä työharjoittelu ja vanhoille ukkeleille/akkaloille suunattu te-statuksella oleva
työharjoittelu, jonka vaihtoehtona on karenssi.
Eiköhän tämä ole tullut jo selväksi, että joissakin tapauksissa te-aktiviteetit ovat tuloksiatuottavaa työttömän yleisessä elämänlaadussa, mutta toisaalla työttömän orjallista nöyryytystä ja työnantajien järjestelmän hyväksikäyttöä.
Eikös noi ilmaiset harjoittelijat jo todettu urbaanilegendaksi muualla kuin julksella sektorilla. Että se siitä kohusta.
Quote from: Rastafari on 14.04.2012, 15:09:06
Asia tuotu vaan esille, että joku on niin vitun tyhmä, ettei ole ollut valmis te-tulityöstä 20€ maksamaan, vaikka sillä olisi saanut uuden ammatin, ja osaltani sitä kysynyt, mikä sellainen sarkastinen ammatti on?
En nyt tarkoita sitä, etteikö olisi erilaisista asioista hyvä ihmeisiä valistaa, mutta kun siitä on tehty määräyksillä suojeltua bisnestä, niin silloin emme ole oikealla suunnalla. Äkkiseltään kurkkasin tunteikkaan tulityön, niin n.100€/turpa alv 0, ja jos ryhmässä 20-30 tiedonjanoista, niin ei huono päiväliksa konsultille.
Olen myös kertonut työsuojelua 3opv opiskelua omaavasta työsuojeluvaltuutetusta, jolla tietotaito ei riitä työskentelyyn, ilman konsultin päivän työturvallisuuskortin suoritusta
Tulityökortti koulutusta järjestävän yrityksen hintapyynnön mukaan realistisempi hinta olisi veroineen 118€ per opiskelija ja matkakulut. Tämä taas on aika iso raha jos kuukaudessa jää vuokran maksamisen jälkeen laskuihin ja ruokaan alle 300€.
http://www.logmill.fi/cms/Tulityokortti
95 € / opiskelija + alv 23 %
Jos on vaikka 30 opiskelijaa per ryhmä niin konsultti saa laskuttaa arvonlisäverottomasti 95€*30 = 2850€ Opiskelijoille tämä maksaa vieläkin enemmän sillä heidän pitää maksaa omat matkakulunsa ja arvonlisäveron osuus. Tulityökoulutusta taas pystyy kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu vetämään, joka pystyy puhumaan ihmisryhmän edessä. Kouluttaa vaikka 4 ryhmää kuukaudessa ja laskuttaa sen 4*2850€ = 11400€ kuukaudessa. Veikkaan, että tuossa jää jo jotain viivan alle voittoa eikä töitä tarvi tehdä kuin yksi päivä viikossa ja neljä päivää kuukaudessa. ;)
Sossu tai muukaan viranomaistaho ei automaattisesti auta muuta kuin korkeankoulutuksen omaavia, jotka osaavat koulutuksensa avulla tapella viranomaisten kanssa juuri oikealla tavalla ja vaatia juuri oikeita asioita ja vedota juuri oikeisiin lainkohtiin ja hallintolakiin ja laatia juuri oikeanlaisia kirjeitä ja valituksia saadakseen asiansa läpi ja virkamiehen pussiin niin pahasti, että heidän on pakko maksaa vaadittu asia. Tiedän tapauksen missä eräs tohtori tasoisen koulutuksen omaava sai työvoimatoimiston maksamaan itselleen yksityisen psykologin arvioimaan työkyvyn ja ohitti koko virallisen työkyvyn arviointikoineiston työkyvyttömyys eläkkeelle pääsyssä.
Quote from: Rastafari on 14.04.2012, 15:23:07
Quote from: Lodi on 14.04.2012, 12:02:12
Quote from: Rastafari on 14.04.2012, 11:57:02
Quote from: Lodi on 09.04.2012, 09:46:59
..., mutta toisaalla työttömän orjallista nöyryytystä ja työnantajien järjestelmän hyväksikäyttöä.
Ei kai nyt sentään ihan orjallista nöyryytystä.
Työnantaja ei ketään nöyryytä eikä orjuuta.
Quote from: Jakerp on 14.04.2012, 15:48:37
Quote from: Rastafari on 14.04.2012, 15:09:06
Asia tuotu vaan esille, että joku on niin vitun tyhmä, ettei ole ollut valmis te-tulityöstä 20€ maksamaan, vaikka sillä olisi saanut uuden ammatin, ja osaltani sitä kysynyt, mikä sellainen sarkastinen ammatti on?
En nyt tarkoita sitä, etteikö olisi erilaisista asioista hyvä ihmeisiä valistaa, mutta kun siitä on tehty määräyksillä suojeltua bisnestä, niin silloin emme ole oikealla suunnalla. Äkkiseltään kurkkasin tunteikkaan tulityön, niin n.100€/turpa alv 0, ja jos ryhmässä 20-30 tiedonjanoista, niin ei huono päiväliksa konsultille.
Olen myös kertonut työsuojelua 3opv opiskelua omaavasta työsuojeluvaltuutetusta, jolla tietotaito ei riitä työskentelyyn, ilman konsultin päivän työturvallisuuskortin suoritusta
Tulityökortti koulutusta järjestävän yrityksen hintapyynnön mukaan realistisempi hinta olisi veroineen 118€ per opiskelija ja matkakulut. Tämä taas on aika iso raha jos kuukaudessa jää vuokran maksamisen jälkeen laskuihin ja ruokaan alle 300€.
http://www.logmill.fi/cms/Tulityokortti
95 € / opiskelija + alv 23 %
Jos on vaikka 30 opiskelijaa per ryhmä niin konsultti saa laskuttaa arvonlisäverottomasti 95€*30 = 2850€ Opiskelijoille tämä maksaa vieläkin enemmän sillä heidän pitää maksaa omat matkakulunsa ja arvonlisäveron osuus. Tulityökoulutusta taas pystyy kuka tahansa normaalilla järjellä varustettu vetämään, joka pystyy puhumaan ihmisryhmän edessä. Kouluttaa vaikka 4 ryhmää kuukaudessa ja laskuttaa sen 4*2850€ = 11400€ kuukaudessa. Veikkaan, että tuossa jää jo jotain viivan alle voittoa eikä töitä tarvi tehdä kuin yksi päivä viikossa ja neljä päivää kuukaudessa. ;)
Sossu tai muukaan viranomaistaho ei automaattisesti auta muuta kuin korkeankoulutuksen omaavia, jotka osaavat koulutuksensa avulla tapella viranomaisten kanssa juuri oikealla tavalla ja vaatia juuri oikeita asioita ja vedota juuri oikeisiin lainkohtiin ja hallintolakiin ja laatia juuri oikeanlaisia kirjeitä ja valituksia saadakseen asiansa läpi ja virkamiehen pussiin niin pahasti, että heidän on pakko maksaa vaadittu asia. Tiedän tapauksen missä eräs tohtori tasoisen koulutuksen omaava sai työvoimatoimiston maksamaan itselleen yksityisen psykologin arvioimaan työkyvyn ja ohitti koko virallisen työkyvyn arviointikoineiston työkyvyttömyys eläkkeelle pääsyssä.
Joo, enpä laskenut tarkemmin, vaan otin sattumanvaraisen otannan, ja pyöristin alv 0% 100€, niin lienee käytännössä sama, kun 118€ alv23% sisältäen, noin käytännössä.
Mutta edellä esitettiin asia numeroin niin yksinkertaisesti, että 98% 10vuotiaista Suomessa Suomalaisista vanhemmista syntynyt lapsi osaa ynnäillä, että hyvä busines...ja jos joku väittää, etteikö näillä konlsulteilla olisi ollut hyvät lobarit asiaansa edistämässä, niin olisi mielenkiintoista kuulla, mikä tämän teollisuuden haaran todellinnen tarkoitus sitten on.
Jos korteissa ei ole kysymys kylmästä rahastuksesta, niin miksi kaikenmoisesta, enemmän tai vähemmän laatuun ja työturvallisuuteen liittyvistä seteistä on hinnoittelu lähtenyt lapasista, vai siksi, että niistä on
pakko maksaa, jos haluat saada/pysyä duunissa?
Tämä on modermia suojelurahaa
Itse olin jollakin näillä höpöhöpö päivän korttikurssilla, johon ossallistui myös 3-4 ummikko Venäläistä, ja taatusti eivät ymmärtäneet sanaakaan päivän kalvotuotannosta...kuvista ehkä jotain, ja konsultti ennen kirjallisia ilmoitti, että kyllä te kaikki "muovin" saatte, mutta jos koe menee todella huonosti, niin hän sitten soittelee ja käydään puhelimessa lävitse muutamia tärkeitä asioita.
Eräs ystäväni toimi konsulttina korttibisneksen alkuaikoina, ja jälkeen kertonut, että hommia olis ollut 30X enemmän, mitä olis mitenkään ehtinyt tekeen, mutta ei kannattanut tehdä paljoa hommia paljon paskaakaan, kun kertasetistä pystyilaskuttamaan
No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2012, 19:57:50
No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.
Niinpä, perusta eka firma, ja sen nimissä anot mafiaan luvat...helppoo kun heinänteko, eikä kannata edes miettiä mitään muuta, kun mihin sitä ylimääräistä rahaa työntäisi, eikä se aluksi mikään ongelma lienekkään, mutta kun kaikki ei ole siihen luotu, että ymmärtäisi kaikki muutkin yrittäjän ylimääräiset metkut, niin joku saattaa perään huudella :facepalm: mutta onhan TE-yrittäjäkursseja, joka kandee ainakin ennen käydä, kun pistää paprut vetään.
Kun kaikki olisikin Kreikanmallilla niin yksinkertaista, mutta puhkesihan se IT-kuplakin
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2012, 19:57:50
No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.
Ei se nyt ihan noin vaan onnistu pelkällä tulityökortilla vaikka olisi suorittanut sen hyväksyttävästi ei saa toimia tulityökurssin kouluttajana vaan vaatimukset kouluttajaksi ovat alla. Lisäksi vaikka täyttäisi vaatimukset ei käsittääkseni ole varmaa, että sinut hyväksytään kouluttajaksi varsinkaan jos et kuulu juuri oikeaan sisäpiiriin. Kyllä tulityökouluttajan hommat on suomessa varattu hyvin tiukan sisäpiirin hommaksi.
QuoteTulityökurssien kouluttajiksi (kurssinjohtajaksi) voivat hakeutua henkilöt, joilla on riittävä turvallisuus-, vakuutus- tai opetusalan osaaminen. Tämä tarkoittaa vähintään pelastajan tai yksikönjohtajan tutkintoa, opettajan koulutusta tai turvallisuus- tai vakuutusalan tutkintoa.
Kouluttajilla on käytössään yhtenäinen koulutusaineisto, joka on käännetty myös ruotsiksi, englanniksi, venäjäksi ja viroksi. Kurssinjohtajakoulutuksen järjestää Suomen Palopäällystöliitto (SPPL).
http://www.spek.fi/Suomeksi/Koulutus/Tulitoiden_turvallisuuskoulutus/Tulityokurssi.iw3
Eli pitää käydä koko pelastajan tutkinto tai maisterin paperit opettajaksi vaikka haluaisi vain toimia tulityökurssien kouluttajana.
Kaikki kouluttautuminen vaatii mielettömästi aikaa ja rahaa jos kuka vain tulityöhommat hallitseva pääsisi opettamaan kursseja tämä tuottoisa bisnes loppuisi nopeasti sisäpiiriltä ei siitä liian helppoa haluta tehdä.
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2012, 19:57:50
No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.
;D
Quote from: Jakerp on 14.04.2012, 22:18:56
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2012, 19:57:50
No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.
Ei se nyt ihan noin vaan onnistu pelkällä tulityökortilla vaikka olisi suorittanut sen hyväksyttävästi ei saa toimia tulityökurssin kouluttajana vaan vaatimukset kouluttajaksi ovat alla. Lisäksi vaikka täyttäisi vaatimukset ei käsittääkseni ole varmaa, että sinut hyväksytään kouluttajaksi varsinkaan jos et kuulu juuri oikeaan sisäpiiriin. Kyllä tulityökouluttajan hommat on suomessa varattu hyvin tiukan sisäpiirin hommaksi.
QuoteTulityökurssien kouluttajiksi (kurssinjohtajaksi) voivat hakeutua henkilöt, joilla on riittävä turvallisuus-, vakuutus- tai opetusalan osaaminen. Tämä tarkoittaa vähintään pelastajan tai yksikönjohtajan tutkintoa, opettajan koulutusta tai turvallisuus- tai vakuutusalan tutkintoa.
Kouluttajilla on käytössään yhtenäinen koulutusaineisto, joka on käännetty myös ruotsiksi, englanniksi, venäjäksi ja viroksi. Kurssinjohtajakoulutuksen järjestää Suomen Palopäällystöliitto (SPPL).
http://www.spek.fi/Suomeksi/Koulutus/Tulitoiden_turvallisuuskoulutus/Tulityokurssi.iw3
Eli pitää käydä koko pelastajan tutkinto tai maisterin paperit opettajaksi vaikka haluaisi vain toimia tulityökurssien kouluttajana.
Kaikki kouluttautuminen vaatii mielettömästi aikaa ja rahaa jos kuka vain tulityöhommat hallitseva pääsisi opettamaan kursseja tämä tuottoisa bisnes loppuisi nopeasti sisäpiiriltä ei siitä liian helppoa haluta tehdä.
Meillä oli kurssilla vähän sammutusta eri sammuttimilla ja peitteellä. Sitten käytiin läpi miten eri metallit johtavat lämpöä jne. En pitänyt tuota nyt niin kovin vaikeana opettaa. Omasta mielestäni nykyinen korttivouhotus on vain niin amerikkaa. Että voidaan sanoa että kaveri on ainakin perehdytetty mikäli paska lentää tuulettimeen.
No jos kouluttajaksi kouluttautuminen vaatii mielettömästi aikaa ja rahaa, niin koulutuksen hinta on silloin lienee perusteltu.
Leipäjonolainen näkee ongelmia, menestyjä näkee ratkaisuja.
Quote from: Alkuasukas on 15.04.2012, 00:36:11
No jos kouluttajaksi kouluttautuminen vaatii mielettömästi aikaa ja rahaa, niin koulutuksen hinta on silloin lienee perusteltu.
Leipäjonolainen näkee ongelmia, menestyjä näkee ratkaisuja.
Sanoo hyvä-veli verkostojen vankkumaton puolustaja. ;D
Sanoo jatkuvaan itkuun kyllästynyt nettoveronmaksaja.
"Työttömän pakkotyövelvoitus" kuulostaa rangaistukselta.
Mitenpä olisi, jos jokaiselta työttömältä kartoitettaisiin kaikki hänen omaamansa taidot ja ne rekisteröitäisiin perustettaviin osuuskuntiin, jolloin työttömän osaamista voitaisiin hyödyntää tarvittaessa. Osuuskunta hoitaisi paperityön ja työtön saisi sitä kautta lisätoimeentuloa. Hankaluutena on ymmärtääkseni nykyinen lainsäädäntö, joka tukee mitään tekemättömyyttä osatyöllistymisen kustannuksella.
Tyypillinen osuuskunta voisi tarjota jäsentensä palveluja siivouksessa, lastenhoidossa, asioimistuessa, kiinteistönhoidossa ja pienissä korjauksissa, nurmikon leikkauksessa ja puutarhanhoidossa, koirien ulkoiluttamisessa, käytännössä missä vaan, vaikka IT-tuessa, missä ihmistä tarvitaan.
Tausta-ajatuksena olisi ennemminkin syrjäytymisen ehkäiseminen kuin "pakkotyövelvoitus". Osuuskunta kokoontuisi määräajoin ja miettisi omaa suuntautumistaan, jotta mahdollisimman moni työllistyisi mahdollisimman hyvin mahdollisimman omalle alalleen ja mikä parasta, ihmiset tekisivät aitoa yhteistyötä yhteisten tavoitteiden eteen.
Ja miksiköhän nimenomaan osuuskuntiin?
^ Siksi, että se on tietääkseni ainoa toimintamuoto, joka salliii minkäänlaisen työntekemisen työttömänä ilman, että menettää oikeuden työttömyyspäivärahaan.
Joku muu voi tietää paremmin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osuuskunta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Osuuskunta)
QuoteOsuuskunta mahdollistaa myös osa-aikaisen yrittämisen. Osuuskuntamuotoisen yrityksen perustaminen on yksi tapa kokeilla yrittäjyyttä suhteellisen riskittömästi. Jos osuuskunnassa on vähintään seitsemän (7) osakasta, heitä ei yksityishenkilöinä luokitella virallisesti yrittäjiksi. Osuuskunnan osakkailla säilyy oikeus palkansaajan työttömyysturvaan. Jos yritystoiminnan alkuvaiheessa työtä ei ole riittävästi, osakas voi hakea soviteltua työttömyyspäivärahaa.
Quote from: Alkuasukas on 15.04.2012, 00:36:11
No jos kouluttajaksi kouluttautuminen vaatii mielettömästi aikaa ja rahaa, niin koulutuksen hinta on silloin lienee perusteltu.
Leipäjonolainen näkee ongelmia, menestyjä näkee ratkaisuja.
Jonkinverran leipäjonoihin jonottajia tuntevana, voisin yleistää, että pääosa leipäjonottajista on juuri näitä, jota yrittävät, siis niitä verkoston läpi pudonneita, jotka yrittävät päästä ylöspäin.
Sosiaaliturva on riittävä, jos vain makaat kotona, mutta jos pyrit eteenpäin, eli hankit vaikkapa Eviran elintarvikekortin tai teet matalapalkkaista pätkätyötä, kuten siivoat, byrokratia ja kulut vievät sinut hakemaan ruokapussin.
Näinhän ei saisi olla.
Quote from: Alkuasukas on 15.04.2012, 10:39:33
Sanoo jatkuvaan itkuun kyllästynyt nettoveronmaksaja.
toivottavasti joudut joskus kokemaan nykyisen sosiaaliturvan.
täällä kun katsoo meitä puolustajia, niin jokaisella lienee kosketuspintaa köyhyyteen, joko oman kokemuksen tai työn kautta. Jotakin karmaisevaa siinä on, kun se tuntuu saavan ihmisen takajaloilleen aina, kun kuulee sanat "sosiaaliturvan leikkaus"
Koska sinä elät eri maailmassa, niin olisin todella hyvilläni, että joskus joutuisit kokemaan omanahkaisesti tuon kaiken. Katstaan sitten mitä mieltä olet sen jälkeen.
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2012, 15:35:53
Eikös noi ilmaiset harjoittelijat jo todettu urbaanilegendaksi muualla kuin julksella sektorilla. Että se siitä kohusta.
kannattaisi josku lukea tämä ketju läpi:
QuoteLainaus käyttäjältä: Alkuasukas - 09.04.2012, 12:26:33
Kertokaas nyt että minkälaisiin töihin niitä palkattomia tunereita otetaan? Itse voisin siivoojan/kahvi keittäjän ottaa.
Lainaus käyttäjältä: Alkuasukas - 10.04.2012, 09:34:13
Lainaus käyttäjältä: Lodi - 10.04.2012, 09:29:24
Yksityisellä sektorilla yritys on olemassa, jotta se tuottaa rahaa omistajilleen. Sen toiminta perustuu kannattavaan liiketoimintaan. Sitä tekevät pätevät työntekijät. Työtekijät ovat keskivertoyrityksessä se tärkein toiminnan tulokseen vaikuttava tekijä samoin kuin yleensä se kallein. Siksi hyvä työntekijä on arvokas.
No täsmälleen! Minä koitin aikaisemmin kysellä että missä ihmeessä näitä ilmaistyöntekijöitä käytetään ja vastaus oli kirjasto... Taitaa olla urbaanilegendaa koko juttu. Nimetkää nyt vaikka viisi yritystä tai alaa joissa tuo on ongelma. Yhdistykset ja julkinen sektori ei kelpaa.
Lainaus
- Työsuhteen laatu: Harjoittelu
Työtehtävä
Työnantaja
Sijainti
Ilmoitettu
SW Developer, Trainee/Thesis worker
Nokia Oyj
Espoo
05.04.2012
Postdoctoral Researcher
Nokia Oyj
Helsinki
03.04.2012
Opiskelijoita Restel Management Trainee -valmennusohjelmaan
Restel Oy
Avoin
01.04.2012
EY Experience – Tax Trainee
Ernst & Young Oy
Helsinki
27.03.2012
Henkilöstöassistentti/ harjoittelupaikka
Nordic Henkilöstöpalvelut Oy
Tampere
27.03.2012
EY Experience - Transaction Advisory Services - Trainee
Ernst & Young Oy
Helsinki
27.03.2012
Management Trainee
L'Oréal Finland Oy
Espoo
13.03.2012
Työharjoittelijoita vartiointitehtäviin PKS:lla
ISS Palvelut Oy
Espoo, Vantaa, Helsinkii
http://tyopaikat.oikotie.fi/haku?tslaatu=7&?ref=AW-Oikotie_tyopaikat_harjoittelu_ty%C3%B6harjoittelupaikat&gclid=CPS3_tiirK8CFaJYmAodDANxmw#tslaatu%5B7%5D=7&sort=score+desc&page=1
Nokiakin on juurin irtisanonut porukkaa, ellei perästi vastvaanlaisesta työtä, johon he hakevat työharjoittelijoita....
http://hommaforum.org/index.php/topic,69552.msg982857.html#msg982857
aiheesta on muitakin ketjua:
http://hommaforum.org/index.php?topic=63603.0
Quote from: Alkuasukas on 14.04.2012, 19:57:50
No siitä vaan työkorttibusnekseen niin johan rupee euroja virtaamaan.
harkitsin (ihan oikeasti. Työttömien riisto on todellinen bisnes) , vaan se ei onnistu: eviran kortin koulutustyö vaatii eri tutkinnon kuin työturvakortin, tulityökortin tai trukkikortin kouluttajan.
Lisäksi nämä tunnutaan hoidettavan "suhteilla", minkäänlasta tarjousta ei asiassa pidetä, vaan kursseja tarjoavat kouluttajat valitsevat sopivat henkilöt sisäpiirien kautta.
Sosiaaturvassa riittää korruptiota.
En voi kertoa mitä kaikkea monia pitkäaikaistyöttömiä "kuntouttavat" säätiöt pitävät sisällään, mutta tosiasia on, ettei niitä kiinnosta työllistäminen, vaan järjestelmän pysyvyys, joka tarjoaa sopivalla puoluekortilla varustetuille henkilöille suojatyöpaikkoja. Työtön joka protestoi tätä kaikkea, jää myös ilman tukitoimia, joten heidät on helppo saada hiljaiseksi.
Työttömille löytyville rahoille löytyy, myös muita ottajia. JAKKin tapaus
http://www.seinajoensanomat.fi/blogit/lakian-laituri/98246-jakki-harka
tuli esille, koska sattui olemaan väärässä maakunnassa....
No, olen ennenkin protestoinut tätä nykistä työkkäri-kurssikeskus-työttömien "pajat"-toimintaa vastaan, mutta eipä siitä ole apua.
Mutta mikäli sinä haluat helpottaa omaa osaasi verojen maksajana, niin tämä on asia, johon kannataa pureutua.
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 11:46:05
kannattaisi josku lukea tämä ketju läpi:
Luitko sinä nuo työpaikkakuvaukset? Kokonaista 8 harjoittelupaikkaa joista yksi väikkäripaikka, toinen dippatyölle, yksi oman työn ohessa tehtävä erikoistumiskoulutus jne, ja noita koitetaan rinnastaa niihin 9€ työharjoittelijoihin?!?!?
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 11:46:05
harkitsin (ihan oikeasti. Työttömien riisto on todellinen bisnes) , vaan se ei onnistu: eviran kortin koulutustyö vaatii eri tutkinnon kuin työturvakortin, tulityökortin tai trukkikortin kouluttajan.
No valitse niistä se kaikkein tuottavin. Eikö pelkästään tulityökorttikouluttajan pitänyt saada yli 10k€/kk niistä kursseista?
Quote from: Alkuasukas on 15.04.2012, 11:59:19
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 11:46:05
kannattaisi josku lukea tämä ketju läpi:
Luitko sinä nuo työpaikkakuvaukset? Kokonaista 8 harjoittelupaikkaa joista yksi väikkäripaikka, toinen dippatyölle, yksi oman työn ohessa tehtävä erikoistumiskoulutus jne, ja noita koitetaan rinnastaa niihin 9€ työharjoittelijoihin?!?!?
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 11:46:05
harkitsin (ihan oikeasti. Työttömien riisto on todellinen bisnes) , vaan se ei onnistu: eviran kortin koulutustyö vaatii eri tutkinnon kuin työturvakortin, tulityökortin tai trukkikortin kouluttajan.
No valitse niistä se kaikkein tuottavin. Eikö pelkästään tulityökorttikouluttajan pitänyt saada yli 10k€/kk niistä kursseista?
kuin vastauksena tuohon toin esille myös toisen ketjun, tutustu myös siihen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,63603.0.html
vastaus toiseen virkkeeseen: sitähän ei koskaan tiedä, mitä tulevaisuus tuo muakanaan :roll:
QuoteHänen mukaansa etenkin yhdistykset keksivät harjoittelijoille lumetöitä, jotta ne saisivat tukirahoja. Myös kunnat säästävät palkkakustannuksissa teettämällä harjoittelijoilla ammattilaisten töitä, Laurila sanoo.
Kuten todettu; esimerkkejä niistä yksityisistä yrityksistä jotka tuota tekevät kaivataan edelleen. Kunnat, valtiot ja kaikenkarvaiset yhdistykset varmaan joo, mutta ei noilla ilmaistekijöillä voi mitään oikeaa työtä teettää.
Ruovedellä ja Virroilla sijaitsee firmoja jotka tekevät tätä kurssitushommaa. Tekevät ilmeisesti lomitukset ja vastaavat ja kun kurssi loppuu niin ehkä yksi tai kaksi saattaa saada töitä, ehkä. Miten tuollainen kurssipallottelu innostaa ketään panostamaan. Se että pallotellaan eri kursseilla niin se vie kaiken motivaation. Pienillä paikkakunnilla kun työtä on vaikea saada. Vaihtoehtoina kurssit tai sit lomasijaisuudet ja kesätyöt.
Quote from: Rastafari on 14.04.2012, 14:26:49
Äkkiseltään tuli mieleen ainakin trukkikortti tuohon listaan yhtenä, mutta tehäänpä näin, että jokainen lisätköön, niin saadaan korttihelvetti aikaiseksi ja tuon pahan tulityön myös lisäsin
Ensiapu 1
Ensiapu 2
Vesihygieniapassi
Työturvallisuuskortti
Panostaja
Ylipanostaja
Räjäyttäjä
Puikkohitsaus
MIG / MAG
TIG hitsaus
Kaasuhitsaus
Paineastiapätevyys
SFS6002 sähkötyöturvallisuus
Sähköpätevyys S1
Sähköpätevyys S2
Sähköpätevyys S3
Savusukellus
Sammutustyö
Hygieniapassi
Työsuojelu
Kemikaalivastaava
ADR lupa
Trukki
Tulityö
Järjestyksenvalvoja
tieturva1
tieturva2
Ja noiden päälle sitten kaikki perkeleen VTT Sertifikaatit...
^ Onko jokainen noista korteista samaa luokkaa kuin tulityökortti? Että "vanhenee" viidessä vuodessa?
Quote from: Fiftari on 15.04.2012, 12:48:41
^ Onko jokainen noista korteista samaa luokkaa kuin tulityökortti? Että "vanhenee" viidessä vuodessa?
Täyttä tietoa minulla ei ole, mutta suurin osa ainakin taitaa olla.
Tulee ainakin pieni rahastuksen maku suuhun kun joka paikkaan nykyään vaaditaan kortti. Kyllä tämä on niin amerikkaa.... Jos sinulla ei ole korttia, sertifikaattia ja koulutusta niin et ole mitään. Vaikka olisit koko ikäsi tehnyt metallimiehen hommia niin jos ei ole ammattitutkintoa niin olet täyttä kuraa... Kummaa touhua.
Quote from: Fiftari on 15.04.2012, 12:53:13
Tulee ainakin pieni rahastuksen maku suuhun kun joka paikkaan nykyään vaaditaan kortti. Kyllä tämä on niin amerikkaa.... Jos sinulla ei ole korttia, sertifikaattia ja koulutusta niin et ole mitään. Vaikka olisit koko ikäsi tehnyt metallimiehen hommia niin jos ei ole ammattitutkintoa niin olet täyttä kuraa... Kummaa touhua.
Kunnalle ainakin on melko vaikeeta päästä töihin jos ei ole tutkintoa suoritettuna, vaikka olisi muutama kymmenen työuraa takana.
Korttimaksut ovat vielä kohtuullisen pienet, mutta jos omasta pussista pitää niiden kurssit maksaa, niin hinta onkin jo aika kova. Ainakin oma kokemukseni on, että loppujen lopuksi nämä kurssit ovat aikamoista huttua ja asiaa on aivan liian vähän.
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 11:52:44
harkitsin (ihan oikeasti. Työttömien riisto on todellinen bisnes) , vaan se ei onnistu: eviran kortin koulutustyö vaatii eri tutkinnon kuin työturvakortin, tulityökortin tai trukkikortin kouluttajan.
Olen jo jonkin aikaa yrittänyt katsella missä haetaan tulityö tai jonkin muun kortin kouluttajia, mutta en ole vielä nähnyt missään julkisessa haussa noita hommia. Ettei vain ole niin, että noistakin hommista virkamiehet itse rahastavat oman päätyönsäohella sivutoimiluvalla rahat pois kurssilaisilta ja hyväksyvät kouluttajiksi vain omia tuttujaan, kavereitaan tai toisia virkamiehiä. Ovat asioita päättäessään katsoneet mikä koulutus suurimmalla osalla oman alan virkamiehistä on ja sitten päättäneet, että pääsyvaatimuksena alan kouluttajaksi on juuri nämä koulut mitä suurimmalla osalla sen alan virkamiehistä sattuu olemaan.
QuoteLisäksi nämä tunnutaan hoidettavan "suhteilla", minkäänlasta tarjousta ei asiassa pidetä, vaan kursseja tarjoavat kouluttajat valitsevat sopivat henkilöt sisäpiirien kautta.
Näin taitaa olla tuntuu olevan lähes salatiedettä miten vaatimukset täyttävä henkilö voi alkaa järjestää tulityökoulutusta ja olla tulityökurssin kurssinjohtaja. Saati sitten muidenkaan kurssien kouluttaja, joita listassa on jo paljon. Miksi ei ole olemassa mitään laitoksia, johon voi mennä suorittamaan vaikkapa pätevyyskokeet valvotusti ja oman osaamisen todistettuaan voi alkaa toimia kouluttajana? Vastaus jos näin olisi moni suojatyöpaikkalainen menettäisi työpaikkansa ja lisäksi kilpailukiristyisi näitä koulutuksia antavien kesken ja niistä ei syntyisi automaattista rahastusautomaattia.
QuoteSosiaaturvassa riittää korruptiota. En voi kertoa mitä kaikkea monia pitkäaikaistyöttömiä "kuntouttavat" säätiöt pitävät sisällään, mutta tosiasia on, ettei niitä kiinnosta työllistäminen, vaan järjestelmän pysyvyys, joka tarjoaa sopivalla puoluekortilla varustetuille henkilöille suojatyöpaikkoja. Työtön joka protestoi tätä kaikkea, jää myös ilman tukitoimia, joten heidät on helppo saada hiljaiseksi.
Miksiköhän näistä rahoituksista ei järjestetä julkisia tarjouskilpailuita, jossa kerrotaan hyvin selkeästi mitä pitää tehdä, että voi osallistua tarjouskilpailuun?
QuoteNo, olen ennenkin protestoinut tätä nykistä työkkäri-kurssikeskus-työttömien "pajat"-toimintaa vastaan, mutta eipä siitä ole apua.
Mutta mikäli sinä haluat helpottaa omaa osaasi verojen maksajana, niin tämä on asia, johon kannataa pureutua.
Näin on näissä pelkästään työkkärin kurssituksissa pyörii satojamiljoonia euroja rahaa joka vuosi, mutta harvoin niillä saadaan mitään muuta järkevää aikaiseksi kuin kurssin vetäjille muutama suojatyöpaikka lisää.
Eihän EA korttiakaan voi myöntää muu kuin SPR:n kouluttaja. Vaikka kyseessä olisi lääkäri niin hän voisi kyllä vetää kurssin mutta korttia ei voisi myöntää.
Quote from: Fiftari on 15.04.2012, 13:38:27
Eihän EA korttiakaan voi myöntää muu kuin SPR:n kouluttaja. Vaikka kyseessä olisi lääkäri niin hän voisi kyllä vetää kurssin mutta korttia ei voisi myöntää.
Entäs jos lääkäri alkaa myöntää vaikkapa lääkärin myöntämiä ensiapukortteja, joiden vaatimukset ja koulutus ensiapuun ovat laajempia kuin SPR myöntämän ensiapukortin. Rupeaisiko tässä vaiheessa järjestelmä väittämään, että Lääkärin Myöntämä Ensiapukortti ei ole yhtä hyvä kuin SPR Ensiapukortti?
EDIT: Entä jos minä perustan oman tulityökorttini, jossa koulutus on paljon laajempaa ja perusteellisempaa kuin alkuperäisessä tulityökortissa. Rupeaako järjestelmä väittämään, että minun tulityökoulutukseni on huonompaa kuin virallisesti hyväksytyssä kortissa?
Quote from: Jakerp on 15.04.2012, 13:44:26
Quote from: Fiftari on 15.04.2012, 13:38:27
Eihän EA korttiakaan voi myöntää muu kuin SPR:n kouluttaja. Vaikka kyseessä olisi lääkäri niin hän voisi kyllä vetää kurssin mutta korttia ei voisi myöntää.
Entäs jos lääkäri alkaa myöntää vaikkapa lääkärin myöntämiä ensiapukortteja, joiden vaatimukset ja koulutus ensiapuun ovat laajempia kuin SPR myöntämän ensiapukortin. Rupeaisiko tässä vaiheessa järjestelmä väittämään, että Lääkärin Myöntämä Ensiapukortti ei ole yhtä hyvä kuin SPR Ensiapukortti?
Okei, pikku korjaus. Kouluttajana voi olla muukin mutta pitää olla käynyt SPR:n kouluttajakoulutus.
QuoteEnsiavun ja terveystiedon kouluttajan peruskoulutus
Koulutukseen hakeutumisen edellytykset:
Voimassaoleva Valviran (ent. TEO tai Lääkintöhallitus) laillistamistodistus sairaan- tai terveydenhoitajan tai lääkärin ammatinharjoittamisesta. Laillistamistodistus vaaditaan ehdottomasti.
Voimassa oleva Suomen Punaisen Ristin EA 1 -kurssitodistus. Suositellaan myös ensiavun jatkokurssin (SPR EA 2) käymistä SPR EA 1 kurssin lisäksi.
ETK-koulutusjärjestelmä edellyttää, että koulutukseen hakeutuva hallitsee ensiaputiedot ja -taidot.
Kurssin hinta on 1970 €, sisältäen lounaan ja kahvit.
Mutta luulisin silti että lääkärillä, ensihoitajalla tai terveydenhoitajalla olisi valmiudet opettaa ainakin EA1 tason asiat ilman SPR:n monopolikoulutusta.
No hei, jos vajaalla 2 tonnilla saa tutkinnon jolla voi rahastaa sen 10k€ kuukaudessa niin profitprofit! Kurssimaksu on kuoletettu kokonaisuudessaan päivässä. Ei paha.
Quote from: Alkuasukas on 15.04.2012, 12:29:33
QuoteHänen mukaansa etenkin yhdistykset keksivät harjoittelijoille lumetöitä, jotta ne saisivat tukirahoja. Myös kunnat säästävät palkkakustannuksissa teettämällä harjoittelijoilla ammattilaisten töitä, Laurila sanoo.
Kuten todettu; esimerkkejä niistä yksityisistä yrityksistä jotka tuota tekevät kaivataan edelleen. Kunnat, valtiot ja kaikenkarvaiset yhdistykset varmaan joo, mutta ei noilla ilmaistekijöillä voi mitään oikeaa työtä teettää.
taitaa olla niin, että kun tuon alkuasukkaan kanssa väittelee, se on samankaltaista kuin UFO-uskovaisen kanssa ottaisi yhteen: mitkään faktat tai todisteet eivät riitä kääntämään mieltä, jolla on tietty päähänpinttymä.
esimerkkinä vaikka äskeinen "lainauksesi". turhaan näitä lehtijuttuja on tänne linkittää:
Quote
Sunnuntaisuomalainen siteeraa uutisessaan työ- ja elinkeinoministeriön raporttia, jonka mukaan harjoittelijat työllistyivät heikoimmin työmarkkinatuen työharjoittelun ja valmentavan koulutuksen kautta. Heistä vain 12,3 prosenttia työllistyi harjoittelun jälkeen.
Hiljattain perustetun Tasavallan harjoittelijat ja tukityöllistetyt ry:n puheenjohtajan Kari Laurilan mukaan harjoittelijoilla teetetään asiaankuulumattomia töitä. Hänen mukaansa etenkin yhdistykset keksivät harjoittelijoille lumetöitä, jotta ne saisivat tukirahoja. Myös kunnat säästävät palkkakustannuksissa teettämällä harjoittelijoilla ammattilaisten töitä, Laurila sanoo.
Laurilan mukaan räikeimmissä tapauksissa yritykset pyörittävät omaa toimintaansa pelkästään ilmaisen harjoittelijatyövoiman varassa. Harjoittelijoita hyväksikäytetään varsinkin palvelualoilla.
Sunnuntaisuomalaisen mukaan kuntia painostetaan aktivoimaan työttömiä töihin Kelan maksuosuuden menettämisen uhalla. Taustalla on vuoden 2006 työmarkkinatukilain uudistus.
– ?Aktivointitoimenpiteet ovat kyllä tehostuneet, mutta työpaikkoja ei kerta kaikkiaan ole. Toistasataatuhatta ihmistä kiertää tällä hetkellä kehää, kun ihmisiä aktivoidaan työttömiksi, Laurila sanoo.
kun sinä et edes malta lukea koko uutista, vaan etsit sieltä yhden lauseen, jota siteeraat, vaikka perästä löytyy toinen lause, joka vahvistaa toisen näkökannan. Edelliseen liittyen:Uskotko myös UFOihin?
Quote from: Jakerp on 15.04.2012, 13:34:18
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 11:52:44
harkitsin (ihan oikeasti. Työttömien riisto on todellinen bisnes) , vaan se ei onnistu: eviran kortin koulutustyö vaatii eri tutkinnon kuin työturvakortin, tulityökortin tai trukkikortin kouluttajan.
Olen jo jonkin aikaa yrittänyt katsella missä haetaan tulityö tai jonkin muun kortin kouluttajia, mutta en ole vielä nähnyt missään julkisessa haussa noita hommia. Ettei vain ole niin, että noistakin hommista virkamiehet itse rahastavat oman päätyönsäohella sivutoimiluvalla rahat pois kurssilaisilta ja hyväksyvät kouluttajiksi vain omia tuttujaan, kavereitaan tai toisia virkamiehiä. Ovat asioita päättäessään katsoneet mikä koulutus suurimmalla osalla oman alan virkamiehistä on ja sitten päättäneet, että pääsyvaatimuksena alan kouluttajaksi on juuri nämä koulut mitä suurimmalla osalla sen alan virkamiehistä sattuu olemaan.
QuoteLisäksi nämä tunnutaan hoidettavan "suhteilla", minkäänlasta tarjousta ei asiassa pidetä, vaan kursseja tarjoavat kouluttajat valitsevat sopivat henkilöt sisäpiirien kautta.
Näin taitaa olla tuntuu olevan lähes salatiedettä miten vaatimukset täyttävä henkilö voi alkaa järjestää tulityökoulutusta ja olla tulityökurssin kurssinjohtaja. Saati sitten muidenkaan kurssien kouluttaja, joita listassa on jo paljon. Miksi ei ole olemassa mitään laitoksia, johon voi mennä suorittamaan vaikkapa pätevyyskokeet valvotusti ja oman osaamisen todistettuaan voi alkaa toimia kouluttajana? Vastaus jos näin olisi moni suojatyöpaikkalainen menettäisi työpaikkansa ja lisäksi kilpailukiristyisi näitä koulutuksia antavien kesken ja niistä ei syntyisi automaattista rahastusautomaattia.
QuoteSosiaaturvassa riittää korruptiota. En voi kertoa mitä kaikkea monia pitkäaikaistyöttömiä "kuntouttavat" säätiöt pitävät sisällään, mutta tosiasia on, ettei niitä kiinnosta työllistäminen, vaan järjestelmän pysyvyys, joka tarjoaa sopivalla puoluekortilla varustetuille henkilöille suojatyöpaikkoja. Työtön joka protestoi tätä kaikkea, jää myös ilman tukitoimia, joten heidät on helppo saada hiljaiseksi.
Miksiköhän näistä rahoituksista ei järjestetä julkisia tarjouskilpailuita, jossa kerrotaan hyvin selkeästi mitä pitää tehdä, että voi osallistua tarjouskilpailuun?
QuoteNo, olen ennenkin protestoinut tätä nykistä työkkäri-kurssikeskus-työttömien "pajat"-toimintaa vastaan, mutta eipä siitä ole apua.
Mutta mikäli sinä haluat helpottaa omaa osaasi verojen maksajana, niin tämä on asia, johon kannataa pureutua.
Näin on näissä pelkästään työkkärin kurssituksissa pyörii satojamiljoonia euroja rahaa joka vuosi, mutta harvoin niillä saadaan mitään muuta järkevää aikaiseksi kuin kurssin vetäjille muutama suojatyöpaikka lisää.
Olet aivan oikeassa. Jotta pääsisit kouluttamaan muita turhien korttien haltijoiksi, niin sinun
täytyy tietää mistä ja miten haet koulutuksen.
Quote from: Fiftari on 15.04.2012, 12:53:13
Tulee ainakin pieni rahastuksen maku suuhun kun joka paikkaan nykyään vaaditaan kortti. Kyllä tämä on niin amerikkaa.... Jos sinulla ei ole korttia, sertifikaattia ja koulutusta niin et ole mitään. Vaikka olisit koko ikäsi tehnyt metallimiehen hommia niin jos ei ole ammattitutkintoa niin olet täyttä kuraa... Kummaa touhua.
ja tämä koskee vain suomalaisia. Kysy virolaiselta kattomieheltä, joka rälläköi kattopeltiä, onko tällä tulityökortti. Tai teetä työ suomalaisella firmalla, joka ei uskalla rälläköidä, vaan käyttää vakuutusyhtiöiden suosittamia "muita tapoja", eli hitaaaaaasti leikkaaaaaaa peltiä, niin ero hinnassa on huomattava.
Ai että urakkavaatimuksissa ehdot suoritettavaan työhön: samahan se on mihin virolainen firma sitoutuu. Jos vahinkoa tulee, ei koko firmaa enää löydy...
Voidaan jälleen kerran kysyä, mikä on vakuutusyhtiöiden osuus siihen, että suomalainen ammattilainen istuu kortistossa ja ulkomaalainen tekee työt.
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 17:47:17
kun sinä et edes malta lukea koko uutista, vaan etsit sieltä yhden lauseen, jota siteeraat, vaikka perästä löytyy toinen lause, joka vahvistaa toisen näkökannan.
Juu löytyi löytyi se räikein tapaus. Joku halusi ilmaisen harjoittelijan. Toistaiseksi on löytymättä tilastoa josta selviää että montako henkilöä on 9€ orjatöissä yksityisellä sektorilla.
Quote from: Alkuasukas on 15.04.2012, 20:02:40
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 17:47:17
kun sinä et edes malta lukea koko uutista, vaan etsit sieltä yhden lauseen, jota siteeraat, vaikka perästä löytyy toinen lause, joka vahvistaa toisen näkökannan.
Juu löytyi löytyi se räikein tapaus. Joku halusi ilmaisen harjoittelijan. Toistaiseksi on löytymättä tilastoa josta selviää että montako henkilöä on 9€ orjatöissä yksityisellä sektorilla.
voithan käydä kysymyssä sitä näiltä yksityisen sektorin toimijoilta jotka Kokkolan sudulla ottavat työharjoittelijoita, kuinka yksittäistapaus edellä kerrotut nyt olivatkaan:
http://www.mol.fi/toimistot/kokkola/tyonhakukeskus/tyoharjoittelupaikat.htm
QuoteAvoimet työharjoittelupaikat
Päivitetty 13.04.2012
Huom! Ei opiskelijoille.
3D-harjoittelija, AP-Tela Oy
Asentajaharjoittelija, Kannuksen Kuljetustekniikka Oy
Autofixari-/myyntiassistenttiharjoittelija, Automyynti Rainer Johnson Oy
Autokorjaamoharjoittelija, Kokkolan Autoexpertti Oy
Automaalariharjoittelija, Automaalaamo Laitala Oy
Autonasentaja-/varaosamyyjäharjoittelija, Auto-Roiko Ky, Kannus
Autonasentajaharjoittelija, Oy KustCar Kokkola Ab
Autonfiksaus-/huoltotyöharjoittelija, Tmi Marko Kallio, Kannus
Autonpesijäharjoittelija, Kokkolan Auto-Team
Elektroniikka-asentajaharjoittelija, Acusys Oy
Elintarviketyöntekijäharjoittelija, Beofood Oy
Eläintenhoitajaharjoittelija, Eläinhoitola Kotipesä ry
Förskolepraktikant, Svenska Daghemmet
Harjoittelija esikouluun, Hollihaan koulu
Harjoittelija hautakiviliikkeeseen, Kokkolan Hautakivipalvelu Oy
Harjoittelija kokoonpanotehtäviin, Eskopuu Oy, Eskola
Harjoittelija lomakylään, Lars Koski Ab / Lomakylä Seljes, Alaveteli
Harjoittelijoita eläinpuistoon, Toivosen eläinpuisto ja talonpojanmuseo Ky, Kälviä
Henkilökohtainen avustaja/harjoittelija, Ruotsalon päiväkoti
Hevostenhoitajaharjoittelija, Vihertalo & Lippizza Oy
Hierojaharjoittelija, Fysikaalinen hoitolaitos Fysio-Keskus
Hoitoalan harjoittelija, Tervakartanon palvelutalo
HR-harjoittelija, Manpower Oy
Huoltamotyöntekijäharjoittelija, Huoltoasema Koutonen Oy
Kahvilaharjoittelija, Alaviirteen kyläyhdistys
Kahvilatyöntekijäharjoittelija, Ruokala-Ravintola Kahveli J&L Boren, Kälviä
Kahvilatyöntekijäharjoittelija, Touhutalo Oy
Kalustepuuseppäharjoittelija, Keittiömestari HLH Oy
Kalustepuuseppäharjoittelija, Nordica-Keittiöt Oy
Karjanhoitoharjoittelija, Keski-Pohjanmaan maaseutuopisto, Kannus
Keittiö-/salityöntekijäharjoittelija, Kokkolan Picante Oy
Keittiötyöntekijäharjoittelija, Keski-Pohjanmaan maaseutuopisto, Kannus
Keittiötyöntekijäharjoittelija, Pikoil Oy / Neste Rautatienkatu
Kokkiharjoittelija, Cafe Lara`s
Kosmetologiharjoittelija, Nice piste Oy
Koulunkäyntiavustajaharjoittelija, Halkokarin ja Rytimäen koulut
Koulunkäyntiavustajaharjoittelija, Isokylän koulu
Koulunkäyntiavustajaharjoittelija, Ykspihlajan koulu
Kuljetusalan harjoittelija, Tekos Oy, Kälviä
Kuorma-autonkuljettajan apulainen/harjoittelija, Jätehuolto Niemelä Oy
Laitoshuoltajaharjoittelija, Kokkolan seurakuntayhtymä
Lastenhoitoharjoittelija, Halkokarin päiväkoti
Lastenhoitoharjoittelija, Keltaviirin päiväkoti
Lastenhoitoharjoittelija, Kiviniityn päiväkoti
Lastenhoitoharjoittelija, Nahkurin päiväkoti, Kaustarin koulun esikouluryhmä
Lastenhoitoharjoittelija, Tulliharjun päiväkoti
Leiriohjaajaharjoittelija, Kokkolan kaupunki Nuorisopalvelut/Villa Elba
LVI-asentajaharjoittelija, Putkiasennus Nurmimäki Oy, Kälviä
Maatalouskoneasentajaharjoittelija, M. Uusitalo Oy, Kannus
Maataloustyöntekijäharjoittelija, Niemelä Olli, Lohtaja
Maataloustyöntekijäharjoittelija, Siirilä Otto, Ala-Viirre
Myyjäharjoittelija, Kokkolan Työkaluässä Ay
Myyjäharjoittelija, Lindex Oy
Myyjäharjoittelija, Luomukauppa Chaga Ay
Myyjäharjoittelija, Löytölaakso, Kannus
Myyjäharjoittelija, PPO Palvelut Oy/Tekniset Kokkola
Myyjäharjoittelija, Royal Meals Oy
Myyjäharjoittelija, Tina & co
Myyjäharjoittelija, Vihreä B Ky / Benetton
Myyjäharjoittelija, Wilo Golf
Myymäläharjoittelija, Jysk Oy
Myymäläharjoittelija, K-market Kälviä, Vähähyyppä Oy
Myymäläharjoittelija, K-Veikontori, Marinkainen
Myymäläharjoittelija, Musti ja Mirri Oy
Myymäläharjoittelija, S-Market Lohtaja
Noutomyyjäharjoittelija, Ahlsell Oy
Nuohoojaharjoittelija, Pohjanmaan Teräshormi Ky
Parturi-kampaajaharjoittelija, Kampaamo Julia
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-kampaamo Jasmiira
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-kampaamo JesseJanes
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-Kampaamo Pirkko Linna, Kannus
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-Kampaamo U-Man Kampa, Kälviä
Parturi-kampaamoharjoittelija, Hiusateljee Tarja Boren-Karppi, Kannus
Peltiseppäharjoittelija, Koski-Kouru Oy
Pienkone-/autonasentajaharjoittelija, Konehuolto M. Kippo Oy
Pitopalveluharjoittelija, Pitopalvelu Lilja, Kälviä
Puutarha-alan harjoittelija, Karpin Viherkeskus Ay, Kannus
Puutarhatyöntekijäharjoittelija, Lindell Flowers Oy
Puutarhatyöntekijäharjoittelija, Taimitaikurit Oy
Päiväkotiharjoittelija, Peurankadun päiväkoti
Rakennusalan harjoittelija, Länsirannikon JPT Oy
Raskaankaluston asentajaharjoittelija, MT-lava Oy, Kannus
Ravintola-alan harjoittelija, Cafe Lara`s
Ravintolaharjoittelija, Inkkari Ravintolat Oy
Ravintolatyöntekijä-/kokkiharjoittelija, Ravintola Viirre, Lohtaja
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, Kannus Hotelli Oy
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, KPO Rosso Kokkola
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, McDonald`s Kokkola / Ravintola Kuudes Laaksonen
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, Sandro Oy / Sällskapsklubben-Shanghai
Rengas-/autonasentajaharjoittelija, Akku-Tarvike O ja I Määttälä Ky
Rengas-/autonasentajaharjoittelija, Pe-Ma Rengas, Kälviä
Rengasasentaja-/varastotyöharjoittelija, Koivusaari Oy, Kannus
Rengasasentajaharjoittelija, Autovaraosaliike H Nyman
Rengasasentajaharjoittelija, Kokkolan Rengashuoltoliike Oy
Sihteeriharjoittelija, Konehuolto M. Kippo Oy
Siivoojaharjoittelija, Smart siivouspalvelut
Sisustusmyyjäharjoittelija, Sandkvist & Co Oy
Sisustusmyyjäharjoittelija, Sisustus Space Oy
Sisustusompelijaharjoittelija, Verhoilu- ja vaatetusverstas Plan S
Skolgångsbiträdepraktikant, Rödsö skola
Skolgångsbiträdepraktikant, Såka skola
Sähkötyöntekijäharjoittelija, Winled Oy Ltd
Tarjoilija-/ravintolatyöntekijäharjoittelija, Tan Binh Restaurang
Tarjoilijaharjoittelija, Sokos Hotel Kaarle
Tekstiilihuoltajaharjoittelija, Toholammin Pesula Ky, Kannus
Terminaalityöntekijäharjoittelija, Kuljetusliike Reino Mäkelä Oy, Kannus
Toimistotyöntekijäharjoittelija, 24 Housing Oy
Toimistotyöntekijäharjoittelija, Nuorisokeskus Villa Elba Oy
Varaosamyyjäharjoittelija, Kokkolan Truck-Center Oy
Varasto-/myyntityöharjoittelija, Rautapohja Oy, Kannus
Varastotyöntekijäharjoittelija, Kälviän Rauta ja Väri Oy
Web Desingerharjoittelija, Creamedia Oy Ab
Vård- och handledningspraktikant, Kårkulla samkommun/Karleby Arbetscentral
otetaan vielä malliksi yksi näistä:
Quote
Kokkolan TE-toimisto 1698042
Rantakatu 3
67100 KOKKOLA
Puh. () 010 194 069
SIJOITUSMAHDOLLISUUS 19.03.2012
Tehtävä AUTONPESIJÄHARJOITTELIJA
Työnantaja Kokkolan Auto-Team
Yhteystiedot Stenroth Sirpa, Puh: (040) 578 9322
Osoite Måttisenkatu 8
67700 KOKKOLA
Alkaa . . / sopimuksen mukaan
Tehtävän kuvaus
Haetaan harjoittelijaa, jonka tehtävänä on lähinnä autojen pesu ja imurointi. Yhteydenotot p. 040 578 9322.
eli nyt sinulle on osoitettu, että yksityinen sektori käyttää ilmaistyövoimaa, eli työharjoittalijoita, ja sen lisäksi osoitettu, ettei kyseessä ole yksityistapaus. Mutta kuten UFO-uskovaiset, et luonnollisesti vieläkään myönnä totuutta. Mitä keksit seuraavaksi, että voisit kiistää selvän asian?
Saahan sitä palkkaa ja hyvät eläkkeet kun eläke koittaa tosiaan näinkin:
QuoteNo, eipä tässä pariin vuoteen ole tullut enää tehtyä juuri mitään. Näyttelen vain tekeväni jotain, vaikka oikeasti selaan vain nettiä ja odotan eläkeikää, kertoi Iltalehden kyselyyn vastannut nimimerkki Tavallinen tapaus.
Saksassa eläkkeelle jäänyt valtion virkamies tunnusti jäähyväissähköpostissaan, ettei ole tehnyt töissä mitään 14 vuoteen.
Välttelen töitä aina mahdollisuuksien puitteissa. Kerron pomolleni, kuinka paljon minulla on asioita "työn alla". Oikeasti asiat etenevät todella hitaasti, projektit ovat pitkiä ja "selvittelyssä" menee aikaa, joten käytännössä työmäärää ei ole nimeksikään, vaikka näyttääkin siltä, että tekisin töitä niska limassa, paljastaa nimimerkki Keplottelija nro 47.
Ennen tein tunnollisesti kaiken ja pikkuisen päälle. Sitten huomasin, että ihan saman rahan tästä saa pienemmällä vaivallakin, kuten kaikki muutkin. Sen jälkeen en ole juuri muuta tehnytkään kuin notkunut tunteja täyteen, nimimerkki Virkamies Tapsa kertoi.
Ja, jos joskus mieleen on tullut jokin ajatus, mikä olisi nopeuttanut työtä tai muuten parantanut asioita, olen ollut visusti vaiti, koska hittoakos sitä mitään puhumaan, kun saman rahan saa kumminkin, sama herra jatkoi.
Minulla on sama tapa, mutta en halua kertoa kaupunkini nimeä. Pari vuotta vielä täällä pohjoisessa ja sitten eläkkeelle. Ei ole juuri muuta ollut viime vuosina kuin "palaverit". Alkuaikoina kaipasin jotain tekemistä, mutta en enää.
Olen keskikokoisen kunnan palveluksessa, eikä työstäni ole kuntalaisille käytännössä mitään hyötyä. Suurin osa työpäivistäni kuluu tyhjänpäiväisissä palavereissa ja lopun ajan selailen netissä.
Istun piilossa ja leikin tekeväni työtä, kun pomo tulee paikalle. Olen hänen mielestään niin hyvä ja oma-aloitteinen työntekijä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041615455815_uu.shtml
Työttömät eivät sentään valehtele, eivätkä esitä olevansa tärkeämpiä kuin ovat vaan ottavat pienet korvauksensa ja kansaneläkkeensä mitään tekemättömyydestä rehellisesti vastaan.
Itse ainakin olen rehellinen "Downshiftaaja" en ikinä elämässäni aio tehdä viikkoa enempää kuukaudessa töitä, koska se on ainoa keino estää laiskanvirkalaisia elämästä työpanoksestani. Se viikko töitä riittää ihan hyvin omiin välttämättömiin tarpeisiini. Siitä ei kuitenkaan synny niin paljon verotettavaa, että sillä voisi elättää yhtään laiskanvirkalaista.
Kapitalismissa jokainen omistaa oman kehonsa ja oman aikansa ja saa itse hinnoitella ja asettaa ehdot sille millä ehdoilla myy omaa aikaansa markkinoille jos sitä viikkoa työtä ei järjesty minulle sitten en tee mitään.
Quote from: EL SID on 16.04.2012, 00:29:27
Quote from: Alkuasukas on 15.04.2012, 20:02:40
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 17:47:17
kun sinä et edes malta lukea koko uutista, vaan etsit sieltä yhden lauseen, jota siteeraat, vaikka perästä löytyy toinen lause, joka vahvistaa toisen näkökannan.
Juu löytyi löytyi se räikein tapaus. Joku halusi ilmaisen harjoittelijan. Toistaiseksi on löytymättä tilastoa josta selviää että montako henkilöä on 9€ orjatöissä yksityisellä sektorilla.
voithan käydä kysymyssä sitä näiltä yksityisen sektorin toimijoilta jotka Kokkolan sudulla ottavat työharjoittelijoita, kuinka yksittäistapaus edellä kerrotut nyt olivatkaan:
http://www.mol.fi/toimistot/kokkola/tyonhakukeskus/tyoharjoittelupaikat.htm
QuoteAvoimet työharjoittelupaikat
Päivitetty 13.04.2012
Huom! Ei opiskelijoille.
3D-harjoittelija, AP-Tela Oy
Asentajaharjoittelija, Kannuksen Kuljetustekniikka Oy
Autofixari-/myyntiassistenttiharjoittelija, Automyynti Rainer Johnson Oy
Autokorjaamoharjoittelija, Kokkolan Autoexpertti Oy
Automaalariharjoittelija, Automaalaamo Laitala Oy
Autonasentaja-/varaosamyyjäharjoittelija, Auto-Roiko Ky, Kannus
Autonasentajaharjoittelija, Oy KustCar Kokkola Ab
Autonfiksaus-/huoltotyöharjoittelija, Tmi Marko Kallio, Kannus
Autonpesijäharjoittelija, Kokkolan Auto-Team
Elektroniikka-asentajaharjoittelija, Acusys Oy
Elintarviketyöntekijäharjoittelija, Beofood Oy
Eläintenhoitajaharjoittelija, Eläinhoitola Kotipesä ry
Förskolepraktikant, Svenska Daghemmet
Harjoittelija esikouluun, Hollihaan koulu
Harjoittelija hautakiviliikkeeseen, Kokkolan Hautakivipalvelu Oy
Harjoittelija kokoonpanotehtäviin, Eskopuu Oy, Eskola
Harjoittelija lomakylään, Lars Koski Ab / Lomakylä Seljes, Alaveteli
Harjoittelijoita eläinpuistoon, Toivosen eläinpuisto ja talonpojanmuseo Ky, Kälviä
Henkilökohtainen avustaja/harjoittelija, Ruotsalon päiväkoti
Hevostenhoitajaharjoittelija, Vihertalo & Lippizza Oy
Hierojaharjoittelija, Fysikaalinen hoitolaitos Fysio-Keskus
Hoitoalan harjoittelija, Tervakartanon palvelutalo
HR-harjoittelija, Manpower Oy
Huoltamotyöntekijäharjoittelija, Huoltoasema Koutonen Oy
Kahvilaharjoittelija, Alaviirteen kyläyhdistys
Kahvilatyöntekijäharjoittelija, Ruokala-Ravintola Kahveli J&L Boren, Kälviä
Kahvilatyöntekijäharjoittelija, Touhutalo Oy
Kalustepuuseppäharjoittelija, Keittiömestari HLH Oy
Kalustepuuseppäharjoittelija, Nordica-Keittiöt Oy
Karjanhoitoharjoittelija, Keski-Pohjanmaan maaseutuopisto, Kannus
Keittiö-/salityöntekijäharjoittelija, Kokkolan Picante Oy
Keittiötyöntekijäharjoittelija, Keski-Pohjanmaan maaseutuopisto, Kannus
Keittiötyöntekijäharjoittelija, Pikoil Oy / Neste Rautatienkatu
Kokkiharjoittelija, Cafe Lara`s
Kosmetologiharjoittelija, Nice piste Oy
Koulunkäyntiavustajaharjoittelija, Halkokarin ja Rytimäen koulut
Koulunkäyntiavustajaharjoittelija, Isokylän koulu
Koulunkäyntiavustajaharjoittelija, Ykspihlajan koulu
Kuljetusalan harjoittelija, Tekos Oy, Kälviä
Kuorma-autonkuljettajan apulainen/harjoittelija, Jätehuolto Niemelä Oy
Laitoshuoltajaharjoittelija, Kokkolan seurakuntayhtymä
Lastenhoitoharjoittelija, Halkokarin päiväkoti
Lastenhoitoharjoittelija, Keltaviirin päiväkoti
Lastenhoitoharjoittelija, Kiviniityn päiväkoti
Lastenhoitoharjoittelija, Nahkurin päiväkoti, Kaustarin koulun esikouluryhmä
Lastenhoitoharjoittelija, Tulliharjun päiväkoti
Leiriohjaajaharjoittelija, Kokkolan kaupunki Nuorisopalvelut/Villa Elba
LVI-asentajaharjoittelija, Putkiasennus Nurmimäki Oy, Kälviä
Maatalouskoneasentajaharjoittelija, M. Uusitalo Oy, Kannus
Maataloustyöntekijäharjoittelija, Niemelä Olli, Lohtaja
Maataloustyöntekijäharjoittelija, Siirilä Otto, Ala-Viirre
Myyjäharjoittelija, Kokkolan Työkaluässä Ay
Myyjäharjoittelija, Lindex Oy
Myyjäharjoittelija, Luomukauppa Chaga Ay
Myyjäharjoittelija, Löytölaakso, Kannus
Myyjäharjoittelija, PPO Palvelut Oy/Tekniset Kokkola
Myyjäharjoittelija, Royal Meals Oy
Myyjäharjoittelija, Tina & co
Myyjäharjoittelija, Vihreä B Ky / Benetton
Myyjäharjoittelija, Wilo Golf
Myymäläharjoittelija, Jysk Oy
Myymäläharjoittelija, K-market Kälviä, Vähähyyppä Oy
Myymäläharjoittelija, K-Veikontori, Marinkainen
Myymäläharjoittelija, Musti ja Mirri Oy
Myymäläharjoittelija, S-Market Lohtaja
Noutomyyjäharjoittelija, Ahlsell Oy
Nuohoojaharjoittelija, Pohjanmaan Teräshormi Ky
Parturi-kampaajaharjoittelija, Kampaamo Julia
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-kampaamo Jasmiira
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-kampaamo JesseJanes
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-Kampaamo Pirkko Linna, Kannus
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-Kampaamo U-Man Kampa, Kälviä
Parturi-kampaamoharjoittelija, Hiusateljee Tarja Boren-Karppi, Kannus
Peltiseppäharjoittelija, Koski-Kouru Oy
Pienkone-/autonasentajaharjoittelija, Konehuolto M. Kippo Oy
Pitopalveluharjoittelija, Pitopalvelu Lilja, Kälviä
Puutarha-alan harjoittelija, Karpin Viherkeskus Ay, Kannus
Puutarhatyöntekijäharjoittelija, Lindell Flowers Oy
Puutarhatyöntekijäharjoittelija, Taimitaikurit Oy
Päiväkotiharjoittelija, Peurankadun päiväkoti
Rakennusalan harjoittelija, Länsirannikon JPT Oy
Raskaankaluston asentajaharjoittelija, MT-lava Oy, Kannus
Ravintola-alan harjoittelija, Cafe Lara`s
Ravintolaharjoittelija, Inkkari Ravintolat Oy
Ravintolatyöntekijä-/kokkiharjoittelija, Ravintola Viirre, Lohtaja
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, Kannus Hotelli Oy
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, KPO Rosso Kokkola
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, McDonald`s Kokkola / Ravintola Kuudes Laaksonen
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, Sandro Oy / Sällskapsklubben-Shanghai
Rengas-/autonasentajaharjoittelija, Akku-Tarvike O ja I Määttälä Ky
Rengas-/autonasentajaharjoittelija, Pe-Ma Rengas, Kälviä
Rengasasentaja-/varastotyöharjoittelija, Koivusaari Oy, Kannus
Rengasasentajaharjoittelija, Autovaraosaliike H Nyman
Rengasasentajaharjoittelija, Kokkolan Rengashuoltoliike Oy
Sihteeriharjoittelija, Konehuolto M. Kippo Oy
Siivoojaharjoittelija, Smart siivouspalvelut
Sisustusmyyjäharjoittelija, Sandkvist & Co Oy
Sisustusmyyjäharjoittelija, Sisustus Space Oy
Sisustusompelijaharjoittelija, Verhoilu- ja vaatetusverstas Plan S
Skolgångsbiträdepraktikant, Rödsö skola
Skolgångsbiträdepraktikant, Såka skola
Sähkötyöntekijäharjoittelija, Winled Oy Ltd
Tarjoilija-/ravintolatyöntekijäharjoittelija, Tan Binh Restaurang
Tarjoilijaharjoittelija, Sokos Hotel Kaarle
Tekstiilihuoltajaharjoittelija, Toholammin Pesula Ky, Kannus
Terminaalityöntekijäharjoittelija, Kuljetusliike Reino Mäkelä Oy, Kannus
Toimistotyöntekijäharjoittelija, 24 Housing Oy
Toimistotyöntekijäharjoittelija, Nuorisokeskus Villa Elba Oy
Varaosamyyjäharjoittelija, Kokkolan Truck-Center Oy
Varasto-/myyntityöharjoittelija, Rautapohja Oy, Kannus
Varastotyöntekijäharjoittelija, Kälviän Rauta ja Väri Oy
Web Desingerharjoittelija, Creamedia Oy Ab
Vård- och handledningspraktikant, Kårkulla samkommun/Karleby Arbetscentral
otetaan vielä malliksi yksi näistä:
Quote
Kokkolan TE-toimisto 1698042
Rantakatu 3
67100 KOKKOLA
Puh. () 010 194 069
SIJOITUSMAHDOLLISUUS 19.03.2012
Tehtävä AUTONPESIJÄHARJOITTELIJA
Työnantaja Kokkolan Auto-Team
Yhteystiedot Stenroth Sirpa, Puh: (040) 578 9322
Osoite Måttisenkatu 8
67700 KOKKOLA
Alkaa . . / sopimuksen mukaan
Tehtävän kuvaus
Haetaan harjoittelijaa, jonka tehtävänä on lähinnä autojen pesu ja imurointi. Yhteydenotot p. 040 578 9322.
eli nyt sinulle on osoitettu, että yksityinen sektori käyttää ilmaistyövoimaa, eli työharjoittalijoita, ja sen lisäksi osoitettu, ettei kyseessä ole yksityistapaus. Mutta kuten UFO-uskovaiset, et luonnollisesti vieläkään myönnä totuutta. Mitä keksit seuraavaksi, että voisit kiistää selvän asian?
Näyttää vastaus kestävän :roll:
Korttihelvetti päivitys:
Ensiapu 1
Ensiapu 2
Vesihygieniapassi
Työturvallisuuskortti
Panostaja
Ylipanostaja
Räjäyttäjä
Puikkohitsaus
MIG / MAG
TIG hitsaus
Kaasuhitsaus
Paineastiapätevyys
SFS6002 sähkötyöturvallisuus
Sähköpätevyys S1
Sähköpätevyys S2
Sähköpätevyys S3
Savusukellus
Sammutustyö
Hygieniapassi
Työsuojelu
Kemikaalivastaava
ADR lupa
Trukki
Tulityö
Järjestyksenvalvoja/
Vartia
tieturva1
tieturva2
Quote from: Alkuasukas on 15.04.2012, 14:44:01
No hei, jos vajaalla 2 tonnilla saa tutkinnon jolla voi rahastaa sen 10k€ kuukaudessa niin profitprofit! Kurssimaksu on kuoletettu kokonaisuudessaan päivässä. Ei paha.
Vaatii se myös terveydenhoitoalan tutkinnon.
QuoteVoimassaoleva Valviran (ent. TEO tai Lääkintöhallitus) laillistamistodistus sairaan- tai terveydenhoitajan tai lääkärin ammatinharjoittamisesta. Laillistamistodistus vaaditaan ehdottomasti.
Quote from: Rastafari on 17.04.2012, 00:35:34
Quote from: EL SID on 16.04.2012, 00:29:27
Quote from: Alkuasukas on 15.04.2012, 20:02:40
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 17:47:17
kun sinä et edes malta lukea koko uutista, vaan etsit sieltä yhden lauseen, jota siteeraat, vaikka perästä löytyy toinen lause, joka vahvistaa toisen näkökannan.
Juu löytyi löytyi se räikein tapaus. Joku halusi ilmaisen harjoittelijan. Toistaiseksi on löytymättä tilastoa josta selviää että montako henkilöä on 9€ orjatöissä yksityisellä sektorilla.
voithan käydä kysymyssä sitä näiltä yksityisen sektorin toimijoilta jotka Kokkolan sudulla ottavat työharjoittelijoita, kuinka yksittäistapaus edellä kerrotut nyt olivatkaan:
http://www.mol.fi/toimistot/kokkola/tyonhakukeskus/tyoharjoittelupaikat.htm
otetaan vielä malliksi yksi näistä:
Quote
Kokkolan TE-toimisto 1698042
Rantakatu 3
67100 KOKKOLA
Puh. () 010 194 069
SIJOITUSMAHDOLLISUUS 19.03.2012
Tehtävä AUTONPESIJÄHARJOITTELIJA
Työnantaja Kokkolan Auto-Team
Yhteystiedot Stenroth Sirpa, Puh: (040) 578 9322
Osoite Måttisenkatu 8
67700 KOKKOLA
Alkaa . . / sopimuksen mukaan
Tehtävän kuvaus
Haetaan harjoittelijaa, jonka tehtävänä on lähinnä autojen pesu ja imurointi. Yhteydenotot p. 040 578 9322.
eli nyt sinulle on osoitettu, että yksityinen sektori käyttää ilmaistyövoimaa, eli työharjoittalijoita, ja sen lisäksi osoitettu, ettei kyseessä ole yksityistapaus. Mutta kuten UFO-uskovaiset, et luonnollisesti vieläkään myönnä totuutta. Mitä keksit seuraavaksi, että voisit kiistää selvän asian?
Näyttää vastaus kestävän :roll:
Mitenkään puuttumatta tämänkertaiseen vääntöön, tarjoan seuraavan tiedonmurun:
Quote from: Miniluv on 16.04.2012, 19:57:49
Quote from: Alkuasukas on 16.04.2012, 18:26:34
Quote from: Miniluv on 16.04.2012, 17:42:35
Quote from: Alkuasukas on 16.04.2012, 17:29:37
Onko mahdollista pyytää pelkkää kirjoituskieltoa niin että lukuoikeudet säilyvät?
Paljonko laitetaan?
Laita 2 viikkoa. Nyt ei taas pysty...
Tämä on tehty.
Eli vastaus kestää ainakin 2 viikkoa...
Koska vartijoiden oikeinkirjoitustaito on yleensä erilaisten kaskujen aiheena, koen oikeudekseni nysvätä pilkkua ja muistuttaa, että se kirjoitetaan vartija.
Korttejakin on kaksi, 40h koulutuksen vaativa väliaikainen vartijakortti (oikeuttaa työskentelemään neljänä kuukautena kalenterivuodessa) ja 60h koulutuksen vaativa viiden vuoden vartijakortti, joka oikeuttaa ympärivuotiseen työskentelyyn. 5v vartijakortin uusiminen edellyttää maksusuoritusta poliisilaitoksen raha-arkkuun.
Tosin mitä korttihelvettiin tulee, mitä isompaan kaupunkiin mennään sitä todennäköisempää on, että firma suostuu maksamaan noista viulut. Sitten pitää vaan olla töissä tietty aika, yleensä pari kuukautta, eli kokeilemaan ei kannata lähteä jos päätyy lopettamaan ensi viikolla.
Tulityökortti ja EA1 sisältyy tuohon muuten myös tuohon edellämainittuun 60h vaksikurssiin.
QuoteKokkolan TE-toimisto 1698042
Rantakatu 3
67100 KOKKOLA
Puh. () 010 194 069
SIJOITUSMAHDOLLISUUS 19.03.2012
Tehtävä AUTONPESIJÄHARJOITTELIJA
Työnantaja Kokkolan Auto-Team
Yhteystiedot Stenroth Sirpa, Puh: (040) 578 9322
Osoite Måttisenkatu 8
67700 KOKKOLA
Alkaa . . / sopimuksen mukaan
Tehtävän kuvaus
Haetaan harjoittelijaa, jonka tehtävänä on lähinnä autojen pesu ja imurointi. Yhteydenotot p. 040 578 9322.
Minkähän takia tälläiseenkin hommaan pitää hakea harjoittelijaa? Auton imuroinnin ja pesun oppii päivässä. Vielä nopeammin jos on joskus pessyt omaa tai iskän autoa joskus.
Yritetään vain saada joku nuori jymäytettyä työehtoihin, jossa ei tarvitse maksaa palkkaa ollenkaan, joka on huvittavaa kun tuossa auton pesussa ei muutenkaan ole kovin iso palkka. Pahimmassa tapauksessa työtä ei enää ole siinä vaiheessa kun pitäisi alkaa maksamaan palkkaa.
Ainoa järkevä keino miten tuohon kannattaa nuoren suostua on käydä ottamassa vastaan ilmainen koulutus ja katsoa miten homma hoidetaan muutaman päivän ja sen jälkeen pistää oma autonpesula palvelu pystyyn ja laskuttaa suoraan itse jokainen pesukeikka.
Quote from: Rastafari on 17.04.2012, 00:35:34
Quote from: EL SID on 16.04.2012, 00:29:27
Quote from: Alkuasukas on 15.04.2012, 20:02:40
Quote from: EL SID on 15.04.2012, 17:47:17
kun sinä et edes malta lukea koko uutista, vaan etsit sieltä yhden lauseen, jota siteeraat, vaikka perästä löytyy toinen lause, joka vahvistaa toisen näkökannan.
Juu löytyi löytyi se räikein tapaus. Joku halusi ilmaisen harjoittelijan. Toistaiseksi on löytymättä tilastoa josta selviää että montako henkilöä on 9€ orjatöissä yksityisellä sektorilla.
voithan käydä kysymyssä sitä näiltä yksityisen sektorin toimijoilta jotka Kokkolan sudulla ottavat työharjoittelijoita, kuinka yksittäistapaus edellä kerrotut nyt olivatkaan:
http://www.mol.fi/toimistot/kokkola/tyonhakukeskus/tyoharjoittelupaikat.htm
QuoteAvoimet työharjoittelupaikat
Päivitetty 13.04.2012
Huom! Ei opiskelijoille.
3D-harjoittelija, AP-Tela Oy
Asentajaharjoittelija, Kannuksen Kuljetustekniikka Oy
Autofixari-/myyntiassistenttiharjoittelija, Automyynti Rainer Johnson Oy
Autokorjaamoharjoittelija, Kokkolan Autoexpertti Oy
Automaalariharjoittelija, Automaalaamo Laitala Oy
Autonasentaja-/varaosamyyjäharjoittelija, Auto-Roiko Ky, Kannus
Autonasentajaharjoittelija, Oy KustCar Kokkola Ab
Autonfiksaus-/huoltotyöharjoittelija, Tmi Marko Kallio, Kannus
Autonpesijäharjoittelija, Kokkolan Auto-Team
Elektroniikka-asentajaharjoittelija, Acusys Oy
Elintarviketyöntekijäharjoittelija, Beofood Oy
Eläintenhoitajaharjoittelija, Eläinhoitola Kotipesä ry
Förskolepraktikant, Svenska Daghemmet
Harjoittelija esikouluun, Hollihaan koulu
Harjoittelija hautakiviliikkeeseen, Kokkolan Hautakivipalvelu Oy
Harjoittelija kokoonpanotehtäviin, Eskopuu Oy, Eskola
Harjoittelija lomakylään, Lars Koski Ab / Lomakylä Seljes, Alaveteli
Harjoittelijoita eläinpuistoon, Toivosen eläinpuisto ja talonpojanmuseo Ky, Kälviä
Henkilökohtainen avustaja/harjoittelija, Ruotsalon päiväkoti
Hevostenhoitajaharjoittelija, Vihertalo & Lippizza Oy
Hierojaharjoittelija, Fysikaalinen hoitolaitos Fysio-Keskus
Hoitoalan harjoittelija, Tervakartanon palvelutalo
HR-harjoittelija, Manpower Oy
Huoltamotyöntekijäharjoittelija, Huoltoasema Koutonen Oy
Kahvilaharjoittelija, Alaviirteen kyläyhdistys
Kahvilatyöntekijäharjoittelija, Ruokala-Ravintola Kahveli J&L Boren, Kälviä
Kahvilatyöntekijäharjoittelija, Touhutalo Oy
Kalustepuuseppäharjoittelija, Keittiömestari HLH Oy
Kalustepuuseppäharjoittelija, Nordica-Keittiöt Oy
Karjanhoitoharjoittelija, Keski-Pohjanmaan maaseutuopisto, Kannus
Keittiö-/salityöntekijäharjoittelija, Kokkolan Picante Oy
Keittiötyöntekijäharjoittelija, Keski-Pohjanmaan maaseutuopisto, Kannus
Keittiötyöntekijäharjoittelija, Pikoil Oy / Neste Rautatienkatu
Kokkiharjoittelija, Cafe Lara`s
Kosmetologiharjoittelija, Nice piste Oy
Koulunkäyntiavustajaharjoittelija, Halkokarin ja Rytimäen koulut
Koulunkäyntiavustajaharjoittelija, Isokylän koulu
Koulunkäyntiavustajaharjoittelija, Ykspihlajan koulu
Kuljetusalan harjoittelija, Tekos Oy, Kälviä
Kuorma-autonkuljettajan apulainen/harjoittelija, Jätehuolto Niemelä Oy
Laitoshuoltajaharjoittelija, Kokkolan seurakuntayhtymä
Lastenhoitoharjoittelija, Halkokarin päiväkoti
Lastenhoitoharjoittelija, Keltaviirin päiväkoti
Lastenhoitoharjoittelija, Kiviniityn päiväkoti
Lastenhoitoharjoittelija, Nahkurin päiväkoti, Kaustarin koulun esikouluryhmä
Lastenhoitoharjoittelija, Tulliharjun päiväkoti
Leiriohjaajaharjoittelija, Kokkolan kaupunki Nuorisopalvelut/Villa Elba
LVI-asentajaharjoittelija, Putkiasennus Nurmimäki Oy, Kälviä
Maatalouskoneasentajaharjoittelija, M. Uusitalo Oy, Kannus
Maataloustyöntekijäharjoittelija, Niemelä Olli, Lohtaja
Maataloustyöntekijäharjoittelija, Siirilä Otto, Ala-Viirre
Myyjäharjoittelija, Kokkolan Työkaluässä Ay
Myyjäharjoittelija, Lindex Oy
Myyjäharjoittelija, Luomukauppa Chaga Ay
Myyjäharjoittelija, Löytölaakso, Kannus
Myyjäharjoittelija, PPO Palvelut Oy/Tekniset Kokkola
Myyjäharjoittelija, Royal Meals Oy
Myyjäharjoittelija, Tina & co
Myyjäharjoittelija, Vihreä B Ky / Benetton
Myyjäharjoittelija, Wilo Golf
Myymäläharjoittelija, Jysk Oy
Myymäläharjoittelija, K-market Kälviä, Vähähyyppä Oy
Myymäläharjoittelija, K-Veikontori, Marinkainen
Myymäläharjoittelija, Musti ja Mirri Oy
Myymäläharjoittelija, S-Market Lohtaja
Noutomyyjäharjoittelija, Ahlsell Oy
Nuohoojaharjoittelija, Pohjanmaan Teräshormi Ky
Parturi-kampaajaharjoittelija, Kampaamo Julia
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-kampaamo Jasmiira
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-kampaamo JesseJanes
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-Kampaamo Pirkko Linna, Kannus
Parturi-kampaajaharjoittelija, Parturi-Kampaamo U-Man Kampa, Kälviä
Parturi-kampaamoharjoittelija, Hiusateljee Tarja Boren-Karppi, Kannus
Peltiseppäharjoittelija, Koski-Kouru Oy
Pienkone-/autonasentajaharjoittelija, Konehuolto M. Kippo Oy
Pitopalveluharjoittelija, Pitopalvelu Lilja, Kälviä
Puutarha-alan harjoittelija, Karpin Viherkeskus Ay, Kannus
Puutarhatyöntekijäharjoittelija, Lindell Flowers Oy
Puutarhatyöntekijäharjoittelija, Taimitaikurit Oy
Päiväkotiharjoittelija, Peurankadun päiväkoti
Rakennusalan harjoittelija, Länsirannikon JPT Oy
Raskaankaluston asentajaharjoittelija, MT-lava Oy, Kannus
Ravintola-alan harjoittelija, Cafe Lara`s
Ravintolaharjoittelija, Inkkari Ravintolat Oy
Ravintolatyöntekijä-/kokkiharjoittelija, Ravintola Viirre, Lohtaja
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, Kannus Hotelli Oy
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, KPO Rosso Kokkola
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, McDonald`s Kokkola / Ravintola Kuudes Laaksonen
Ravintolatyöntekijäharjoittelija, Sandro Oy / Sällskapsklubben-Shanghai
Rengas-/autonasentajaharjoittelija, Akku-Tarvike O ja I Määttälä Ky
Rengas-/autonasentajaharjoittelija, Pe-Ma Rengas, Kälviä
Rengasasentaja-/varastotyöharjoittelija, Koivusaari Oy, Kannus
Rengasasentajaharjoittelija, Autovaraosaliike H Nyman
Rengasasentajaharjoittelija, Kokkolan Rengashuoltoliike Oy
Sihteeriharjoittelija, Konehuolto M. Kippo Oy
Siivoojaharjoittelija, Smart siivouspalvelut
Sisustusmyyjäharjoittelija, Sandkvist & Co Oy
Sisustusmyyjäharjoittelija, Sisustus Space Oy
Sisustusompelijaharjoittelija, Verhoilu- ja vaatetusverstas Plan S
Skolgångsbiträdepraktikant, Rödsö skola
Skolgångsbiträdepraktikant, Såka skola
Sähkötyöntekijäharjoittelija, Winled Oy Ltd
Tarjoilija-/ravintolatyöntekijäharjoittelija, Tan Binh Restaurang
Tarjoilijaharjoittelija, Sokos Hotel Kaarle
Tekstiilihuoltajaharjoittelija, Toholammin Pesula Ky, Kannus
Terminaalityöntekijäharjoittelija, Kuljetusliike Reino Mäkelä Oy, Kannus
Toimistotyöntekijäharjoittelija, 24 Housing Oy
Toimistotyöntekijäharjoittelija, Nuorisokeskus Villa Elba Oy
Varaosamyyjäharjoittelija, Kokkolan Truck-Center Oy
Varasto-/myyntityöharjoittelija, Rautapohja Oy, Kannus
Varastotyöntekijäharjoittelija, Kälviän Rauta ja Väri Oy
Web Desingerharjoittelija, Creamedia Oy Ab
Vård- och handledningspraktikant, Kårkulla samkommun/Karleby Arbetscentral
otetaan vielä malliksi yksi näistä:
Quote
Kokkolan TE-toimisto 1698042
Rantakatu 3
67100 KOKKOLA
Puh. () 010 194 069
SIJOITUSMAHDOLLISUUS 19.03.2012
Tehtävä AUTONPESIJÄHARJOITTELIJA
Työnantaja Kokkolan Auto-Team
Yhteystiedot Stenroth Sirpa, Puh: (040) 578 9322
Osoite Måttisenkatu 8
67700 KOKKOLA
Alkaa . . / sopimuksen mukaan
Tehtävän kuvaus
Haetaan harjoittelijaa, jonka tehtävänä on lähinnä autojen pesu ja imurointi. Yhteydenotot p. 040 578 9322.
eli nyt sinulle on osoitettu, että yksityinen sektori käyttää ilmaistyövoimaa, eli työharjoittalijoita, ja sen lisäksi osoitettu, ettei kyseessä ole yksityistapaus. Mutta kuten UFO-uskovaiset, et luonnollisesti vieläkään myönnä totuutta. Mitä keksit seuraavaksi, että voisit kiistää selvän asian?
Näyttää vastaus kestävän :roll:
Quote from: Jakerp on 17.04.2012, 11:58:00
QuoteKokkolan TE-toimisto 1698042
Rantakatu 3
67100 KOKKOLA
Puh. () 010 194 069
SIJOITUSMAHDOLLISUUS 19.03.2012
Tehtävä AUTONPESIJÄHARJOITTELIJA
Työnantaja Kokkolan Auto-Team
Yhteystiedot Stenroth Sirpa, Puh: (040) 578 9322
Osoite Måttisenkatu 8
67700 KOKKOLA
Alkaa . . / sopimuksen mukaan
Tehtävän kuvaus
Haetaan harjoittelijaa, jonka tehtävänä on lähinnä autojen pesu ja imurointi. Yhteydenotot p. 040 578 9322.
Minkähän takia tälläiseenkin hommaan pitää hakea harjoittelijaa? Auton imuroinnin ja pesun oppii päivässä. Vielä nopeammin jos on joskus pessyt omaa tai iskän autoa joskus.
Yritetään vain saada joku nuori jymäytettyä työehtoihin, jossa ei tarvitse maksaa palkkaa ollenkaan, joka on huvittavaa kun tuossa auton pesussa ei muutenkaan ole kovin iso palkka. Pahimmassa tapauksessa työtä ei enää ole siinä vaiheessa kun pitäisi alkaa maksamaan palkkaa.
Ainoa järkevä keino miten tuohon kannattaa nuoren suostua on käydä ottamassa vastaan ilmainen koulutus ja katsoa miten homma hoidetaan muutaman päivän ja sen jälkeen pistää oma autonpesula palvelu pystyyn ja laskuttaa suoraan itse jokainen pesukeikka.
kannatta teidänkin muistaa yksi asia: periaatteessa minä kannatan tätä työttömien "pakkotyövelvollisuutta" jos joku haluaa sitä sellaisena pitää. Katson sen olevan paras tapa ehkäistä syrjäytymistä.
Periaatteessa myös tämä työttömien työllistäminen erilaisin tuin tai työharjoittelun avulla yksityiselle sektorille on hyvä idea: valtio tukee näin pitkäaikaistyöttömän mahdollisuuttaa päästä normaaliin työelämään. Yli vuoden työttömyys ei nykyaikanakaan ole erityinen "suositus" ja moni epäilee, aivan aiheesta, onko sellaisesta enää työelämään.
Ongelmana vain on, ettei työpaikkoja ole tarpeeksi. Siksi hyvästä ideasta on tullut, kuten aloituksen perustella saa käsityksen: Riistoa.
ja kun maahanmuuttokriiittisellä palstalla ollaan, on hyvä muistaa, että suomessa työskentelee 80 000 ulkomaalaista. Jos heidän sijaan olisi palkattu suomalainen alkuasukas, niin työttömyys olisi puolet nykyisestä, samoin kun sosiaalimenot olisivat nykyistä pienemmät.
Otteita kuntouttavasta työtoiminnastahttp://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189
Quote6 §
Kuntouttavan työtoiminnan järjestäminen
Kuntouttavan työtoiminnan järjestää kunta. Kunta voi järjestää kuntouttavan työtoiminnan itse, tekemällä kirjallisen sopimuksen sen järjestämisestä toisen kunnan tai kuntayhtymän taikka rekisteröidyn yhdistyksen, rekisteröidyn säätiön, valtion viraston tai rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan kanssa. Kunnan tulee antaa tieto työvoimatoimistolle kuntouttavan työtoiminnan järjestämisestä tekemästään sopimuksesta.
Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa hankkia yritykseltä.
Quote10 § (30.4.2010/314)
Velvollisuus osallistua aktivointisuunnitelman laatimiseen ja kuntouttavaan työtoimintaan
Henkilöllä, joka täyttää 3 §:ssä säädetyt edellytykset, on velvollisuus osallistua aktivointisuunnitelman laatimiseen yhdessä työ- ja elinkeinotoimiston ja kunnan kanssa.
Aktivointisuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jäämiseen sekä kieltäytymiseen osallistumasta aktivointisuunnitelman laatimiseen ja siihen merkittyyn kuntouttavaan työtoimintaan sovelletaan, mitä työttömyysturvalain 2 luvun 18 ja 18 a §:ssä sekä 8 luvun 6 §:ssä ja toimeentulotuesta annetun lain 10 §:n 1, 3 ja 4 momentissa säädetään.
Eli vaihtoehtona on karenssi käytännössä, eli voidaan tavallaan verrata vastentahtoiseen hoitoonohjaukseen (lue pakkohoito)Quote4 luku
Kuntouttava työtoiminta
13 §
Toteuttaminen
Kuntouttava työtoiminta on sovitettava henkilön työ- ja toimintakyvyn sekä osaamisen mukaan niin, että se on työmarkkinoille pääsyn kannalta mielekästä ja riittävän vaativaa. Kuntouttava työtoiminta ei saa vakavasti loukata henkilön uskonnollista tai muuta eettistä vakaumusta.
Loukkaako vakaamustani työskentely uskonnollisessa yhdistyksessä se, että nuoleskelevat muslimeita, ja siksi eronnut yhdyskunnasta?Quote14 §
Kuntouttavan työtoiminnan rajoitukset
Kuntouttavaan työtoimintaan henkilö voi osallistua enintään 230 päivänä 12 kuukauden aikana. Toimintaan sovelletaan työaikalain (605/1996) 6 §:n 1 momentin yleissäännöstä säännöllisestä työajasta.
Kuntouttavalla työtoiminnalla ei saa korvata virkasuhteessa tai työsuhteessa tehtävää työtä. Kuntouttava työtoiminta ei saa aiheuttaa kunnan tai muun toiminnan toteuttajan palveluksessa olevien työntekijöiden irtisanomisia tai lomauttamisia, eikä heidän työolosuhteidensa tai etuuksiensa huonontumista.
Kuntouttava työtoiminta on järjestettävä henkilön työttömyysturvalain 1 luvun 9 §:ssä tarkoitetulla työssäkäyntialueella. Henkilön suostumuksella voidaan kuntouttava työtoiminta järjestää myös työssäkäyntialueen ulkopuolella. (30.12.2002/1293)
Syrjäseudulla matkoihin julkisilla saattaa kestää enemmän aikaa, kun itse aktivointi toimessaQuote18 §
Matkakorvaukset
Henkilöllä on oikeus saada korvaus kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisesta aiheutuvista matkakustannuksista siten kuin toimeentulotuesta annetun lain 10 a §:ssä säädetään.
Eli käytännössä halvimman kaavan mukaan, eikä ajallisesti järkevimmän muksisesti. Esim. junalla puhumattakaan omalla autolla EI, koska linja-auto halvempi tms. ,vaikka juna-aikataulu minimoisi odotusajan, mutta työttömällähän aikaa riittää räntäsateessa seisomiseen.
Tehokas ajankäytön hallinta ei edistä työelämään kuntoutumista, mutta oppimalla tekemään turhaa halvalla, onkin markkina-arvo, jolla saat työnantajat sinusta tappelemaan verissäpäin.
Quote from: Rastafari on 23.04.2012, 18:02:55
Otteita kuntouttavasta työtoiminnasta
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189
Quote6 §
Kuntouttavan työtoiminnan järjestäminen
Kuntouttavan työtoiminnan järjestää kunta. Kunta voi järjestää kuntouttavan työtoiminnan itse, tekemällä kirjallisen sopimuksen sen järjestämisestä toisen kunnan tai kuntayhtymän taikka rekisteröidyn yhdistyksen, rekisteröidyn säätiön, valtion viraston tai rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan kanssa. Kunnan tulee antaa tieto työvoimatoimistolle kuntouttavan työtoiminnan järjestämisestä tekemästään sopimuksesta.
Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa hankkia yritykseltä.
Quote10 § (30.4.2010/314)
Velvollisuus osallistua aktivointisuunnitelman laatimiseen ja kuntouttavaan työtoimintaan
Henkilöllä, joka täyttää 3 §:ssä säädetyt edellytykset, on velvollisuus osallistua aktivointisuunnitelman laatimiseen yhdessä työ- ja elinkeinotoimiston ja kunnan kanssa.
Aktivointisuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jäämiseen sekä kieltäytymiseen osallistumasta aktivointisuunnitelman laatimiseen ja siihen merkittyyn kuntouttavaan työtoimintaan sovelletaan, mitä työttömyysturvalain 2 luvun 18 ja 18 a §:ssä sekä 8 luvun 6 §:ssä ja toimeentulotuesta annetun lain 10 §:n 1, 3 ja 4 momentissa säädetään.
Eli vaihtoehtona on karenssi käytännössä, eli voidaan tavallaan verrata vastentahtoiseen hoitoonohjaukseen (lue pakkohoito)
Quote4 luku
Kuntouttava työtoiminta
13 §
Toteuttaminen
Kuntouttava työtoiminta on sovitettava henkilön työ- ja toimintakyvyn sekä osaamisen mukaan niin, että se on työmarkkinoille pääsyn kannalta mielekästä ja riittävän vaativaa. Kuntouttava työtoiminta ei saa vakavasti loukata henkilön uskonnollista tai muuta eettistä vakaumusta.
Loukkaako vakaamustani työskentely uskonnollisessa yhdistyksessä se, että nuoleskelevat muslimeita, ja siksi eronnut yhdyskunnasta?
Quote14 §
Kuntouttavan työtoiminnan rajoitukset
Kuntouttavaan työtoimintaan henkilö voi osallistua enintään 230 päivänä 12 kuukauden aikana. Toimintaan sovelletaan työaikalain (605/1996) 6 §:n 1 momentin yleissäännöstä säännöllisestä työajasta.
Kuntouttavalla työtoiminnalla ei saa korvata virkasuhteessa tai työsuhteessa tehtävää työtä. Kuntouttava työtoiminta ei saa aiheuttaa kunnan tai muun toiminnan toteuttajan palveluksessa olevien työntekijöiden irtisanomisia tai lomauttamisia, eikä heidän työolosuhteidensa tai etuuksiensa huonontumista.
Kuntouttava työtoiminta on järjestettävä henkilön työttömyysturvalain 1 luvun 9 §:ssä tarkoitetulla työssäkäyntialueella. Henkilön suostumuksella voidaan kuntouttava työtoiminta järjestää myös työssäkäyntialueen ulkopuolella. (30.12.2002/1293)
Syrjäseudulla matkoihin julkisilla saattaa kestää enemmän aikaa, kun itse aktivointi toimessa
Quote18 §
Matkakorvaukset
Henkilöllä on oikeus saada korvaus kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisesta aiheutuvista matkakustannuksista siten kuin toimeentulotuesta annetun lain 10 a §:ssä säädetään.
Eli käytännössä halvimman kaavan mukaan, eikä ajallisesti järkevimmän muksisesti. Esim. junalla puhumattakaan omalla autolla EI, koska linja-auto halvempi tms. ,vaikka juna-aikataulu minimoisi odotusajan, mutta työttömällähän aikaa riittää räntäsateessa seisomiseen.
Tehokas ajankäytön hallinta ei edistä työelämään kuntoutumista, mutta oppimalla tekemään turhaa halvalla, onkin markkina-arvo, jolla saat työnantajat sinusta tappelemaan verissäpäin.
hyvä nuivatoveri!
alkujaan minäkin vastustin työttömien "pakkokuntoutusta" ja pidin sitä simputuksena.
Kun aloin tuneta enemmän pitkäaikaistyöttömiä, muutin mieleni.
Voisin jakaa pitkäaikaistyöttömät kahteen ryhmään: ammattiluuserit, joila on jäänyt armeija käymättä tai kesken, ja samoin kaikki koulut. Juuri he ovat tämä ryhmä, joka kaipaisi enemmän ohjausta ja tukea. Voiko sellaista valtiota, joka hylkää nämä, joilla on pakko olla omia ongelmia, omiin oloihinsa, kerrostaloslummeihin erakoitumaan ja mahdollisesti alkoholisoitumaan ynnä vetämään pilveä, kunhan pysyvät poissa katukuvasta, pitää "hyvänä isänmaana"?
toinen ryhmä ovat ne, jotka ovat jostain syystä pudonneet yhteiskunnan verkoston läpi, ja kun pohjalla ollaan, suomalainen yhteiskunta keskittyy vain pitämään sinut siellä (tai siis "hengissä", mutta ylöspäin on mahdotonta ponnistaa). heille riittäisi työllistymiseen pienikin ylimääräinen tuki.
Pahinta on ettei työtön itse huomaa omaa tilaansa, vaan pitää vääryytenä sitä, että joutuu tekemään työtä ilman kunnon korvausta, ja sitähän se onkin, mutta on suurempi synti pitää aikuisia, työhön kykeneviä ihmisiä kotona pelaamassa peikkaria, ilman että ovat syypäitä siihen, että pääsisivät töihin.
Koen ja tiedän yhden suurimmista ongelmapesäkkeistä työllistymiselle olevan byrokratia, työkkäri ei työllistä ketään, vaan keskityy lähinnä papereiden pyörittämiseen. Saat lusmuta kuten haluat, kunhan pidät huolta, että paperisi ovat kunnossa: sama toisnpäin: et pääse haluamaasi koulutukseen ja sen kautta töihin, koska paperisi jauhautuvat byrokratian rattaissa.
Kunnat ovat pakkovelvoitettuja työllistämään pitkäaikaistyöttömiä, joka on johtanut siihen, että samat naamat tulevat samoihin työllismispajoihin parin vuoden välein.
Eli systeemi EI TOIMI, se
ei keskity työllistämään, vaan toteuttamaan lain kirjainta. Systeemistä puuttuu kokonaisvaltainen "osasto" jonka tarkoitus on työllistää, ei tekemään vain omaa osaansa byrokratian rattaassa. Ei ole tahoa, joka ottaisi vastuun systeemin epäonnistumisesta, siitä, että joku on työtön vielä yli vuoden jälkeenkin, vaikka työttömälle henkilölle se on suuri onnettomuus.
Minun ehdotus, että työtön olisi jo vuoden jälkeen (siis kesken liiton päivien kulumisen) sidottu pakolliseen "työpaja-toimintaan" tai kurssitukseen. Ja että
kunnat pakotettaisiin maksamaan tämä koko show, aina niin kauan, kunnes työtön on ns. "uusinut ansiosidonnaisensa" jolloin hän olisi täysn vapailla markinoilla vuoden.
Näin kuntien olisi pakko luoda, nykyisten päiväkeskusten, jotka ovat lähinnä työttömien päiväkoteja, sijaan keskuksia, jotka keskittyvät ihmisten työllistymiseen, tyyliin, sä pääsisit keikkavartijaksi, ok, hommataan sulle kortti, ai sulla on tarvetta elintarvikekortille, hommataan se, ai sä pääsisit töihin hesaan, no yritetään hommata asunto....
Keskuksia niin valtio kuin kunnatkin voisivat käyttää "sijaispankkeina" ja ne voisivat vuokrata työvoimaa yksityisille yrityksille. Ne jotka haluavat töihin saisivat uuden alun, ja valmiiksi lusmut luovuttajat joutuisivat vaivautumaan mukaan rakentamaan tätä yhteiskuntaa. Ennemmin tai myöhemmin he innostuvat hakemaan töitä (olen itse nähnyt kuinka lusmu, joka on vuoden tukitöissä päättääkin aloittaa työnhaun. Ongelma tuleekin siinä, ettei häntä palkata, todennäköisesti puuttuvan koulutuksen tai byrokratian (ei ole elintarvikekorttia, et pääse töihin kaupan varastoon) vuoksi. Ehdotukseni poistaisi tämän esteen.
Lähin malli tähän toimintaa löytyy Tanskasta.
Jos järjestelmä yrittää pakottaa johonkin jota ei halua. Aina voi sairastua päästään ja ilmoittaa, että ahdistaa niin paljon, että jotain hyvin vakavaa voi tapahtua jos ei pääse sairaslomalle. Jos jo ennestään omaa ison pinkan mielenterveyslähetteitä ja pari tuomiota rikoksista harva lääkäri lähtee leikkimään koko urallaan ja jättää sairaslomat kirjoittamatta kun ilmoittaa, että nyt seinät kaatuu päälle.
Lisäksi aika harva kuntouttava työtoiminta paikka edes haluaa riesoikseen rikollista mielenterveyskuntoutujaa. Ovat vain tyytyväisiä päästessään eroon.
Kuten entinen pomoni aikoinaan sanoi sairastumiselle ei voi mitään.
Nämä pakotus fantasiat toimivat aika huonosti senkin takia jos 200 000 työtöntä ilmoittaisi ennemmin haluavansa vankilaan kuin kuntouttavaan työtoimintaan Suomen valtio menisi konkurssiin vankeinhoitokulujen kanssa. Minimi sosiaaliturva yhdelle työttömälle maksaa 8000€ vuodessa, mutta vankilapaikka yhdelle työttömälle maksaa 75 000€ vuodessa.
200 000 työtöntä kulut veronmaksajille on 1600 miljoonaa euroa vuodessa.
200 000 työtöntä vankilassa kulut veronmaksajille on 15000 eli 15 miljardia euroa vuodessa.
8000€ * 200 000 on paljon halvempaa kuin 75 000€ * 200 000
Quote from: EL SID on 01.05.2012, 20:15:43
hyvä nuivatoveri!
Lähin malli tähän toimintaa löytyy Tanskasta.
Hyvä ystävä ja toveri! Hallitus on jo asian hoitanut toivomallasi tavalla!
http://blogit.iltalehti.fi/paavo-arhinmaki/2012/05/01/tarvitaan-markkinoiden-ylivallan-vastainen-kansanliike/?ref=es
QuoteVasemmisto lähti hallitukseen myös siksi, että haluamme kantaa vastuuta nuorista ja tulevaisuudesta. Yksi työväenpuolueiden pitkäaikaisista tavoitteista lopulta toteutuu ensi vuoden alussa, kun nuorten yhteiskuntatakuu astuu voimaan. Meillä ei ole enää varaa syrjäyttää nuoria yhteiskunnasta.
QuoteKapinoikaa sopivasti niin kuin Tulenkantajille nimensä antanut antiikin tulentuoja Prometheus teki. Hän uhmasi järjestelmää, joka pohjautui valheisiin ja epäsi ihmiseltä hänen luonnollisen vapautensa.
Quote from: Jakerp on 02.05.2012, 00:38:42
Jos järjestelmä yrittää pakottaa johonkin jota ei halua. Aina voi sairastua päästään ja ilmoittaa, että ahdistaa niin paljon, että jotain hyvin vakavaa voi tapahtua jos ei pääse sairaslomalle. Jos jo ennestään omaa ison pinkan mielenterveyslähetteitä ja pari tuomiota rikoksista harva lääkäri lähtee leikkimään koko urallaan ja jättää sairaslomat kirjoittamatta kun ilmoittaa, että nyt seinät kaatuu päälle.
Lisäksi aika harva kuntouttava työtoiminta paikka edes haluaa riesoikseen rikollista mielenterveyskuntoutujaa. Ovat vain tyytyväisiä päästessään eroon.
Kuten entinen pomoni aikoinaan sanoi sairastumiselle ei voi mitään.
Nämä pakotus fantasiat toimivat aika huonosti senkin takia jos 200 000 työtöntä ilmoittaisi ennemmin haluavansa vankilaan kuin kuntouttavaan työtoimintaan Suomen valtio menisi konkurssiin vankeinhoitokulujen kanssa. Minimi sosiaaliturva yhdelle työttömälle maksaa 8000€ vuodessa, mutta vankilapaikka yhdelle työttömälle maksaa 75 000€ vuodessa.
200 000 työtöntä kulut veronmaksajille on 1600 miljoonaa euroa vuodessa.
200 000 työtöntä vankilassa kulut veronmaksajille on 15000 eli 15 miljardia euroa vuodessa.
8000€ * 200 000 on paljon halvempaa kuin 75 000€ * 200 000
tässä kannattaa muistaa että suurin osa työttömistä haluaa töihin. Työpaikkoja vain ei ole tarpeeksi. Jopa tukityöpaikkoihin, palkka tonni kuussa tai peruspäiväraha ynnä 9 euroa verovapaata, jonotetaan, ja paikoista kilpaillaan. Näin ollen ei ole mitään yhtenäistä rintamaa, joka alkaisi kikkailla sairaslomilla samantien, kun he pääsevät edes lähemmäksi tavoitettaan.
Sillä mitä muutama lusmu tekee, ei ole väliä: he tekisivät sen muutenkin.
Quote from: Hassutassu on 02.05.2012, 00:59:39
Quote from: EL SID on 01.05.2012, 20:15:43
hyvä nuivatoveri!
Lähin malli tähän toimintaa löytyy Tanskasta.
Hyvä ystävä ja toveri! Hallitus on jo asian hoitanut toivomallasi tavalla!
http://blogit.iltalehti.fi/paavo-arhinmaki/2012/05/01/tarvitaan-markkinoiden-ylivallan-vastainen-kansanliike/?ref=es
QuoteVasemmisto lähti hallitukseen myös siksi, että haluamme kantaa vastuuta nuorista ja tulevaisuudesta. Yksi työväenpuolueiden pitkäaikaisista tavoitteista lopulta toteutuu ensi vuoden alussa, kun nuorten yhteiskuntatakuu astuu voimaan. Meillä ei ole enää varaa syrjäyttää nuoria yhteiskunnasta.
QuoteKapinoikaa sopivasti niin kuin Tulenkantajille nimensä antanut antiikin tulentuoja Prometheus teki. Hän uhmasi järjestelmää, joka pohjautui valheisiin ja epäsi ihmiseltä hänen luonnollisen vapautensa.
Kokkareiden lääke taas on piittaamattomuus: suomalaiset syrjäytykööt rauhassa, heidät voi korvata ulkomaalaisella työvoimalla.
yhteiskuntatakuu on aitoa välittämistä omasta kansastaan.
vielä ennenkuin siirryn tästä muualle hankkimaan verotuloja afrikan kehitysapuun, kysyn molemmilta ja muilta tämän ketjun kirjoittajilta, että miten teistä ongelma tulisi ratkaista? Ja ongelmahan on pitkäaikaistyöttömien syrjäytyminen ja kuten myös työttömän mahdottomuus päästä takaisin työ-elämään, jota ainakin minä pidän "normaalina" elämänä? Onko siihen parempaa keinoa kuin tukityö tai kuten jotkut haluavat sanoa "pakkotyövelvoite"?
ei minua kiinnosta työttömien syyllistäminen, suurin osa ei voi tilanteelleen yhtään mitään, vaan olen aidosti huolissani siitä, kuinka yhä suurempi osa suomalaisista heittää, alkuun tahtomattaan, mutta juututtuaan byrokratian rattaisiin, alistuneena, "elämänsä hukkaan" ja tyytyy elämään persaukista elämää neljän seinän sisällä, ystävänään netti ja sen ilmaispelit....
Quote from: EL SID on 02.05.2012, 08:33:42
Kokkareiden lääke taas on piittaamattomuus: suomalaiset syrjäytykööt rauhassa, heidät voi korvata ulkomaalaisella työvoimalla.
yhteiskuntatakuu on aitoa välittämistä omasta kansastaan.
Ei ole, ihan samassa rintamassa marssivat vasurien kanssa orjatyöllistämisessä.
Oleellista vallassa oleville poliitikoille on halu alistaa suomalaisia. Se menee kaiken muun yli.
Quote from: Hassutassu on 02.05.2012, 08:50:58
Quote from: EL SID on 02.05.2012, 08:33:42
Kokkareiden lääke taas on piittaamattomuus: suomalaiset syrjäytykööt rauhassa, heidät voi korvata ulkomaalaisella työvoimalla.
yhteiskuntatakuu on aitoa välittämistä omasta kansastaan.
Ei ole, ihan samassa rintamassa marssivat vasurien kanssa orjatyöllistämisessä.
Oleellista vallassa oleville poliitikoille on halu alistaa suomalaisia. Se menee kaiken muun yli.
vastaa nyt hyvä ihminen tähän, jos pystyt.
Quotevielä ennenkuin siirryn tästä muualle hankkimaan verotuloja afrikan kehitysapuun, kysyn molemmilta ja muilta tämän ketjun kirjoittajilta, että miten teistä ongelma tulisi ratkaista? Ja ongelmahan on pitkäaikaistyöttömien syrjäytyminen ja kuten myös työttömän mahdottomuus päästä takaisin työ-elämään, jota ainakin minä pidän "normaalina" elämänä? Onko siihen parempaa keinoa kuin tukityö tai kuten jotkut haluavat sanoa "pakkotyövelvoite"?
ei minua kiinnosta työttömien syyllistäminen, suurin osa ei voi tilanteelleen yhtään mitään, vaan olen aidosti huolissani siitä, kuinka yhä suurempi osa suomalaisista heittää, alkuun tahtomattaan, mutta juututtuaan byrokratian rattaisiin, alistuneena, "elämänsä hukkaan" ja tyytyy elämään persaukista elämää neljän seinän sisällä, ystävänään netti ja sen ilmaispelit....
Onko välittäminen sinusta alistamista? se että sinun ei anneta syrjäytyä rauhassa on sinusta orjuuttamista?
http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_Conservation_Corps
http://www.pbs.org/wgbh/americanexperience/films/ccc/
Quote from: EL SID on 02.05.2012, 08:40:28
vielä ennenkuin siirryn tästä muualle hankkimaan verotuloja afrikan kehitysapuun, kysyn molemmilta ja muilta tämän ketjun kirjoittajilta, että miten teistä ongelma tulisi ratkaista? Ja ongelmahan on pitkäaikaistyöttömien syrjäytyminen ja kuten myös työttömän mahdottomuus päästä takaisin työ-elämään, jota ainakin minä pidän "normaalina" elämänä? Onko siihen parempaa keinoa kuin tukityö tai kuten jotkut haluavat sanoa "pakkotyövelvoite"?
ei minua kiinnosta työttömien syyllistäminen, suurin osa ei voi tilanteelleen yhtään mitään, vaan olen aidosti huolissani siitä, kuinka yhä suurempi osa suomalaisista heittää, alkuun tahtomattaan, mutta juututtuaan byrokratian rattaisiin, alistuneena, "elämänsä hukkaan" ja tyytyy elämään persaukista elämää neljän seinän sisällä, ystävänään netti ja sen ilmaispelit....
On parempi keino. Pakkotyömahdollisuus. Olisi parempi jos tukityöpaikka olisi vaihtoehto, ei pakko. Siihen voitaisiin jopa kannustaa, mutta ei pakottaa. En usko, että pakottamalla saavutetaan mitään haluttuja syrjäytymisenestotuloksia, vaan masennutetaan työtön. Tekemällä 9 euron päiväpalkalla samaa työtä, josta vieruskaveri saa 10 kertaisen palkan, ei varmasti kenenkään mieliala nouse. Henkistä pahoinpitelyä, jonka perusteina on vain oman sädekehän kiillottaminen. Sikäli mikäli nuo ylevät tavoitteet edes ovat asian takana. Itse veikkaan todellisiksi syiksi ilmaistyövoiman tarvetta.
Quote from: Daemonic on 02.05.2012, 09:28:08
On parempi keino. Pakkotyömahdollisuus. Olisi parempi jos tukityöpaikka olisi vaihtoehto, ei pakko. Siihen voitaisiin jopa kannustaa, mutta ei pakottaa. En usko, että pakottamalla saavutetaan mitään haluttuja syrjäytymisenestotuloksia, vaan masennutetaan työtön. Tekemällä 9 euron päiväpalkalla samaa työtä, josta vieruskaveri saa 10 kertaisen palkan, ei varmasti kenenkään mieliala nouse. Henkistä pahoinpitelyä, jonka perusteina on vain oman sädekehän kiillottaminen. Sikäli mikäli nuo ylevät tavoitteet edes ovat asian takana. Itse veikkaan todellisiksi syiksi ilmaistyövoiman tarvetta.
Yksinkertaistaen:
Samalla kun se 9 euron päiväpalkalla oleva palkataan, se 10 kertaisen palkan saanut saa lähteä. Näin tulee pian 10 kertaisen palkan saaneestakin orjatyöläinen.
Orjatyöläistä alistamalla estetään tältä tavallinen elämä. Eli sellainen johon tarvitaan rahaa.
Poliitikolle asiassa oleellista on alistamisen halun lisäksi se että hänellä on tuttavia jotka hyötyvät orjatyöläisestä. Sanotaanko vaikka neekeriorjasta, vaikka kyseessä onkin valkoiset suomalaiset jotka niihin hommiin joutuvat.
Vähitellen kansa on kokonaan alistettu ja orjuutettu ja siitähän sadistit nauttivat. Kunnes osuu omalle kohdalle.
Näinhän se on. Jos vallankäyttäjällä on mahdollista pakottaa työttömät ilmaiseen työhön, niin eipä maamme älyttömiä työttömyysprosentteja kannata ihmetellä. Mitä syytä olisi taistella työttömyyttä vastaan, jos kyseessä on vain kiertoilmaus ilmaistyövoimalle? Jokainen kuitenkin tietää maamme pienet piirit. Teollisuuspamput saunovat päättäjien kanssa.
Quote from: Hassutassu on 02.05.2012, 09:33:18
Samalla kun se 9 euron päiväpalkalla oleva palkataan, se 10 kertaisen palkan saanut saa lähteä. Näin tulee pian 10 kertaisen palkan saaneestakin orjatyöläinen.
Orjatyöläistä alistamalla estetään tältä tavallinen elämä. Eli sellainen johon tarvitaan rahaa.
Poliitikolle asiassa oleellista on alistamisen halun lisäksi se että hänellä on tuttavia jotka hyötyvät orjatyöläisestä. Sanotaanko vaikka neekeriorjasta, vaikka kyseessä onkin valkoiset suomalaiset jotka niihin hommiin joutuvat.
Vähitellen kansa on kokonaan alistettu ja orjuutettu ja siitähän sadistit nauttivat. Kunnes osuu omalle kohdalle.
Aika hurjissa mielikuvitusmaailmoissa jotkut elävät. Se että suurin osa ihmisistä tekee mieluummin vaikka ilmaistyötä kuin on tyhjän panttina - on fakta. Miksi yliopistomme ylikouluttavat tällaisia säälittäviä asennevammaisia yhteiskunnan riesaksi?
Itse keräilen noin 200 litraa marjaa ihan vaan huvikseni kesäisin. Silti jää metsään mätänemään tonneittain hyvää terveellistä ruokaa kun ei viitsitä. Paikallisille mummoille käyn luomassa lumia - yrittävät tarjota siitä ihan kunnon tuntipalkaa mutta en kehtaa ottaa kun ei sillai ole rahasta puutetta tuon virkatyön takia. Pieniä remonttihommia olisi niillä loputtomiin - mutta kun ei ole tekijöitä.
Siinä missä ennen vanhaa partio, 4H ja poliittiset nuorisöjärjestöt 'kouluttivat' nuoristamme työntekijöitä - näyttää nyky-yhteiskunnan instituutiot suoltavan ulos näitä elämänkokemattomia laitostuneita tuki-kasvatteja - jotka näköjään inhoavat ja välttelevät työtä.
Itse en jotenkin vaan pystyisi olemaan :facepalm:
PS: ihan tosissaan kannatta katsoa tuo CCC-dokkari: http://www.pbs.org/wgbh/americanexperience/ccc/
Pelastivat Amerikan mantereen eroosiolta ja aavikoitumiselta (dustbowl), rakensivat suuret kansallispuistot, metsittivät rämeitä ja rakensivat teitä ja infraa paikkoihin joihin yksityisellä puolella ei ollut kiinnostusta mennä: mm. siltoja (isoista terässilloista aina polkujen kävelysiltoihin), palo-torneja, metsä-teitä, vaellus-polkuja, metsä-lentokenttiä (palontorjuntaan), patoja, ojia ja istutuksia jotka estivät eroosiota, kanavia, metsittämistä, vaellus-mökkejä ja leiripaikkoja, uimarantoja, jne...
Hienosti korvaisi muuten varusmiespalveluksen tuollainen - nyt kun näköpiirissä on että vain osa ikäluokasta (alle 70% miehistä) tarvitaan enää täyttämään joukko-tuotanto. Loput voisivat suorittaa tuollaisen 'kansalaispalveluksen' - joka olisi eräänlainen 'työelämään koulutus'-jakso peruskoulun päälle. Sitä nämä täällä ketjussa näyttäisivät kaipaavan...
Quote from: Possumi on 02.05.2012, 09:53:31
Aika hurjissa mielikuvitusmaailmoissa jotkut elävät. Se että suurin osa ihmisistä tekee mieluummin vaikka ilmaistyötä kuin on tyhjän panttina - on fakta. Miksi yliopistomme ylikouluttavat tällaisia säälittäviä asennevammaisia yhteiskunnan riesaksi?
Itse keräilen noin 200 litraa marjaa ihan vaan huvikseni kesäisin. Silti jää metsään mätänemään tonneittain hyvää terveellistä ruokaa kun ei viitsitä. Paikallisille mummoille käyn luomassa lumia - yrittävät tarjota siitä ihan kunnon tuntipalkaa mutta en kehtaa ottaa kun ei sillai ole rahasta puutetta tuon virkatyön takia. Pieniä remonttihommia olisi niillä loputtomiin - mutta kun ei ole tekijöitä.
No miksi sitten pitää pakottaa? Jos suurinosa, kuten sinäkin, kerran tekevät töitä ilmaiseksi ihan ilman pakottamistakin? Olemme siis varmaan samaa mieltä siitä, että pakko tulisi poistaa ja antaa kaikille halukkaille mahdollisuus kantaa kortensa kekoon. Pakkohan ei niitä auta, joille se tosiaankin on pakko.
Marjojen pomimista jne työssäkäynti vain haittaa. Kyllä jokainen varmasti keksii mielekästä tekemistä itselleen, jos työttömäksi joutuu ihan ilman sitä pakkotyötäkin.
Quote from: Daemonic on 02.05.2012, 09:58:04
Quote from: Possumi on 02.05.2012, 09:53:31
Aika hurjissa mielikuvitusmaailmoissa jotkut elävät. Se että suurin osa ihmisistä tekee mieluummin vaikka ilmaistyötä kuin on tyhjän panttina - on fakta. Miksi yliopistomme ylikouluttavat tällaisia säälittäviä asennevammaisia yhteiskunnan riesaksi?
Itse keräilen noin 200 litraa marjaa ihan vaan huvikseni kesäisin. Silti jää metsään mätänemään tonneittain hyvää terveellistä ruokaa kun ei viitsitä. Paikallisille mummoille käyn luomassa lumia - yrittävät tarjota siitä ihan kunnon tuntipalkaa mutta en kehtaa ottaa kun ei sillai ole rahasta puutetta tuon virkatyön takia. Pieniä remonttihommia olisi niillä loputtomiin - mutta kun ei ole tekijöitä.
No miksi sitten pitää pakottaa? Jos suurinosa, kuten sinäkin, kerran tekevät töitä ilmaiseksi ihan ilman pakottamistakin? Olemme siis varmaan samaa mieltä siitä, että pakko tulisi poistaa ja antaa kaikille halukkaille mahdollisuus kantaa kortensa kekoon. Pakkohan ei niitä auta, joille se tosiaankin on pakko.
Marjojen pomimista jne työssäkäynti vain haittaa. Kyllä jokainen varmasti keksii mielekästä tekemistä itselleen, jos työttömäksi joutuu ihan ilman sitä pakkotyötäkin.
Samasta syystä kuin meillä on oppivelvollisuus -> http://fi.wikipedia.org/wiki/Oppivelvollisuus
Kerronpa yhden esimerkin asiaan liittyen kotikunnastani:
Paikalliseen pikkumuseoon haettiin pitkäaikaistyötöntä kuudeksi kuukaudeksi muutama vuosi sitten, silloin olisi saanut sen 7-8 euroa päivältä "palkkaa". Kukaanhan ei museoon, jossa ei käsittääkseni edes juuri kukaan muu käy, kuin koululaiset kerran vuodessa, "töihin" halunnut ja kun ei työntekijää löytynyt, haukkui ko. museonjohtaja kunnan työttömät paikallislehdessä tyyliin: " Kyllä xxxxxxset työttömät on laiskaa porukkaa, kun ei ketään saa töihin, joten heitä ei ilmeisesti edes työnsaanti kiinnosta".
Itse olin tuolloin lomautettuna, ja laskin, että jos minut olisi paikkaan pakotettu(onneksi ei edes ehdotettu), olisi polttoainekuluni tullut kalliimmaksi kuin mitä työstä olisi saanut "palkkaa", eli jos ihminen kituuttaa peruspäivärahalla niukin naukin hengissä pysyen, niin kuka perkele lähtee puoleksi vuodeksi homehtumaan johonkin museoon, ja samalla vielä joutuu kiristämään vyötään, kun päiväraha tavallaan pienenee?
Helppoahan tuollaisen museonjohtajan, joka tienaa 3000-4000e/kk, on vittuilla ihmisille paikallislehdessä.
Työllistämistuissa ja muissa työllistämisyrityksissä kyllä on jotain ideaa, mutta Ei näin! >:(
Quote from: Daemonic on 02.05.2012, 09:46:46
Näinhän se on. Jos vallankäyttäjällä on mahdollista pakottaa työttömät ilmaiseen työhön, niin eipä maamme älyttömiä työttömyysprosentteja kannata ihmetellä. Mitä syytä olisi taistella työttömyyttä vastaan, jos kyseessä on vain kiertoilmaus ilmaistyövoimalle? Jokainen kuitenkin tietää maamme pienet piirit. Teollisuuspamput saunovat päättäjien kanssa.
Lisäksi mihinkään tuottavaan työhön kykenemättömille poliittisille tovereille pitää keksiä tekemistä.
Heistä tuleekin sitten sopivia johtajia kaikenmoisiin työpajoihin. Mitään eivät tee mutta palkka juoksee.
Sieltä on hyvä haukkua työttömiä, jotka ei osaa edes töitä itselleen hankkia, vaikka melkein jokainen työttömistä onkin heitä taidokkaampia ja ahkerampia.
Ketjussa esitetty saikun hakeminen ei ole työttömille ennen ollut tarpeenkaan, pääasiassa laiskemmasta päästä hyväpalkkaiset ovat itselleen sairaseläkkeitä ja lomia järkkäilleet. Pienipalkkaisilla ei ole tuttuja lääkäreitä eikä muutenkaan suurta hyötyä eläkkeestä tai lomasta joten eivät ole järkkäilleet.
Nyt sitten on järjestelmä ollut sellainen jo jonkin aikaa että oikein kannustetaan työttömiä keksimään itsellään olevan kulloisiakin muotisairauksia jotteivat päätyisi orjiksi. Samalla tilastot kaunistuvat ja useat valtion palkolliset saavat töitä kun tutkivat heitä että onkos vielä sama pipi.
Quote from: Possumi on 02.05.2012, 09:53:31
Quote from: Hassutassu on 02.05.2012, 09:33:18
Samalla kun se 9 euron päiväpalkalla oleva palkataan, se 10 kertaisen palkan saanut saa lähteä. Näin tulee pian 10 kertaisen palkan saaneestakin orjatyöläinen.
Orjatyöläistä alistamalla estetään tältä tavallinen elämä. Eli sellainen johon tarvitaan rahaa.
Poliitikolle asiassa oleellista on alistamisen halun lisäksi se että hänellä on tuttavia jotka hyötyvät orjatyöläisestä. Sanotaanko vaikka neekeriorjasta, vaikka kyseessä onkin valkoiset suomalaiset jotka niihin hommiin joutuvat.
Vähitellen kansa on kokonaan alistettu ja orjuutettu ja siitähän sadistit nauttivat. Kunnes osuu omalle kohdalle.
Aika hurjissa mielikuvitusmaailmoissa jotkut elävät. Se että suurin osa ihmisistä tekee mieluummin vaikka ilmaistyötä kuin on tyhjän panttina - on fakta. Miksi yliopistomme ylikouluttavat tällaisia säälittäviä asennevammaisia yhteiskunnan riesaksi?
Itse keräilen noin 200 litraa marjaa ihan vaan huvikseni kesäisin. Silti jää metsään mätänemään tonneittain hyvää terveellistä ruokaa kun ei viitsitä. Paikallisille mummoille käyn luomassa lumia - yrittävät tarjota siitä ihan kunnon tuntipalkaa mutta en kehtaa ottaa kun ei sillai ole rahasta puutetta tuon virkatyön takia. Pieniä remonttihommia olisi niillä loputtomiin - mutta kun ei ole tekijöitä.
Siinä missä ennen vanhaa partio, 4H ja poliittiset nuorisöjärjestöt 'kouluttivat' nuoristamme työntekijöitä - näyttää nyky-yhteiskunnan instituutiot suoltavan ulos näitä elämänkokemattomia laitostuneita tuki-kasvatteja - jotka näköjään inhoavat ja välttelevät työtä.
Itse en jotenkin vaan pystyisi olemaan :facepalm:
PS: ihan tosissaan kannatta katsoa tuo CCC-dokkari: http://www.pbs.org/wgbh/americanexperience/ccc/
Pelastivat Amerikan mantereen eroosiolta ja aavikoitumiselta (dustbowl), rakensivat suuret kansallispuistot, metsittivät rämeitä ja rakensivat teitä ja infraa paikkoihin joihin yksityisellä puolella ei ollut kiinnostusta mennä: mm. siltoja (isoista terässilloista aina polkujen kävelysiltoihin), palo-torneja, metsä-teitä, vaellus-polkuja, metsä-lentokenttiä (palontorjuntaan), patoja, ojia ja istutuksia jotka estivät eroosiota, kanavia, metsittämistä, vaellus-mökkejä ja leiripaikkoja, uimarantoja, jne...
Hienosti korvaisi muuten varusmiespalveluksen tuollainen - nyt kun näköpiirissä on että vain osa ikäluokasta (alle 70% miehistä) tarvitaan enää täyttämään joukko-tuotanto. Loput voisivat suorittaa tuollaisen 'kansalaispalveluksen' - joka olisi eräänlainen 'työelämään koulutus'-jakso peruskoulun päälle. Sitä nämä täällä ketjussa näyttäisivät kaipaavan...
Pikkuhommien ja pätkätöiden tekeminen on tehty työttömälle niin hankalaksi, ettei kukaan pysty menemään muutaman päivän palkkatöihin.
Esimerkki. Teet kolme päivää palkallista työtä, ja olet loppukuun työttömänä. Ensin odotat palkkatodistusta huonolla tuurilla kuukauden, sitten odotat toisen kuukauden kun sitä käsitellään kelassa tai työttömyyskassassa, ja sitten se palkka käytännössä vähennetään työttömyyskorvauksestasi. Lopputulos = Olet kaksi kuukautta saamatta rahaa mistään, ja loppujen lopuksi hyöty on muutaman kympin luokkaa.
Olin itse nuorena miehenä työttömänä ollessani kaksi viikkoa muurarin apulaisena eräällä lämpölaitos työmaalla, tunteja kertyi kahden viikon aikana 30, palkka 50 mk/h. Lähes kolme kuukautta olin sen 600 mk palkan, jonka tienasin, jälkeen ilman työttömyyskorvausta byrokratian vuoksi, ja lopulta työttömyyskorvauksestani oli vielä vähennetty niin paljon, että hyöty oli alle 100 mk.
Mielelläänhän olisin työttömänä, palloilisin vain kaupungilla, jos vain sen pitemmän päälle kestäisin ilman psyykkisiä tai työkyvynmenetysongelmia. Parempi 9 egen ilmaistyöt kuin ei mitään. Ja julkisella puolella tätä ei niiin lainkaan välttämätöntä hommaa tekisi kukaan, ellen olisi täällä.
Quote from: Daemonic on 02.05.2012, 09:28:08
Quote from: EL SID on 02.05.2012, 08:40:28
vielä ennenkuin siirryn tästä muualle hankkimaan verotuloja afrikan kehitysapuun, kysyn molemmilta ja muilta tämän ketjun kirjoittajilta, että miten teistä ongelma tulisi ratkaista? Ja ongelmahan on pitkäaikaistyöttömien syrjäytyminen ja kuten myös työttömän mahdottomuus päästä takaisin työ-elämään, jota ainakin minä pidän "normaalina" elämänä? Onko siihen parempaa keinoa kuin tukityö tai kuten jotkut haluavat sanoa "pakkotyövelvoite"?
ei minua kiinnosta työttömien syyllistäminen, suurin osa ei voi tilanteelleen yhtään mitään, vaan olen aidosti huolissani siitä, kuinka yhä suurempi osa suomalaisista heittää, alkuun tahtomattaan, mutta juututtuaan byrokratian rattaisiin, alistuneena, "elämänsä hukkaan" ja tyytyy elämään persaukista elämää neljän seinän sisällä, ystävänään netti ja sen ilmaispelit....
On parempi keino. Pakkotyömahdollisuus. Olisi parempi jos tukityöpaikka olisi vaihtoehto, ei pakko. Siihen voitaisiin jopa kannustaa, mutta ei pakottaa. En usko, että pakottamalla saavutetaan mitään haluttuja syrjäytymisenestotuloksia, vaan masennutetaan työtön. Tekemällä 9 euron päiväpalkalla samaa työtä, josta vieruskaveri saa 10 kertaisen palkan, ei varmasti kenenkään mieliala nouse. Henkistä pahoinpitelyä, jonka perusteina on vain oman sädekehän kiillottaminen. Sikäli mikäli nuo ylevät tavoitteet edes ovat asian takana. Itse veikkaan todellisiksi syiksi ilmaistyövoiman tarvetta.
nykyisessä systeemissä tuo olisi paljon parempi vaihtoehto. Jotta minua ei voisi syyttää siittää, että puhun ja tarkoitan päinvastaista mitä kirjoitin aikaisemmin, kehottaisin lukemaan ketjua läpi. minä pidän ongelmana sitä, että nykysysteemillä, jossa byrokraatit tulkitsevat lainkirjainta, työllistämispajat/kurssikeskukset täyttyvät samoista naamoista, jota eivät edes halua töihin. Heidät pukataan noihin paikkoihin säännöllisin väliajoin, jotta kunnat täyttäisivät lakivevoitteensa, kun taas töihin hinkuvalla on vastassa sama byrokratia, mukana lusmujen sijoittelu, joka estää heitä työllistymästä.
Jos kaikki tuo haku ja toiminta olisi vapaaehtoista, olisi mukana se porukka joka olisi motivoitunut.
Ongelmana vain on, että mitä tehdä niille, jotka haluvat vain olla ja maata kotona. heitä ei ole paljon, sen tietää jokainen työttömien kanssa kavereerannut.
Quote from: Hassutassu on 02.05.2012, 09:33:18
Yksinkertaistaen:
Samalla kun se 9 euron päiväpalkalla oleva palkataan, se 10 kertaisen palkan saanut saa lähteä. Näin tulee pian 10 kertaisen palkan saaneestakin orjatyöläinen.
Orjatyöläistä alistamalla estetään tältä tavallinen elämä. Eli sellainen johon tarvitaan rahaa.
Poliitikolle asiassa oleellista on alistamisen halun lisäksi se että hänellä on tuttavia jotka hyötyvät orjatyöläisestä. Sanotaanko vaikka neekeriorjasta, vaikka kyseessä onkin valkoiset suomalaiset jotka niihin hommiin joutuvat.
Vähitellen kansa on kokonaan alistettu ja orjuutettu ja siitähän sadistit nauttivat. Kunnes osuu omalle kohdalle.
Quote from: Daemonic on 02.05.2012, 09:46:46
Näinhän se on. Jos vallankäyttäjällä on mahdollista pakottaa työttömät ilmaiseen työhön, niin eipä maamme älyttömiä työttömyysprosentteja kannata ihmetellä. Mitä syytä olisi taistella työttömyyttä vastaan, jos kyseessä on vain kiertoilmaus ilmaistyövoimalle? Jokainen kuitenkin tietää maamme pienet piirit. Teollisuuspamput saunovat päättäjien kanssa.
kuten olen tuonut esille ja osoittanut, näin on myös käynyt. Ei kukaan järki-ihminen halua suomeen kahden kerroksen työmarkkinoita, joissa osa on ilmaistyövoimaa, ja osa joutuu tekemään kaikkensa ettei joutuisi ilmaistyövoimaksi.
Kuitenkin ihmisten pitäsi työllistyä jotenkin. kuten voitte lukea, itse olen pyrkinyt tuomaan esillle ajatuksen, jossa tämä tempputyölistäminen ei jäisi pelkästään vuoden/puolen vuoden palkkatukijaksoon, vaan että se olisi kokonaisvaltaista, jossa kunnat velvoitettaisiin tuomaan työttömälle valmuidet työlistyä ja työllistymään, eikä, kuten nykyisin, pyörittämään papereita "tempputyöllistämään".
tätä systeemiä voitaisiin kokella alkuun vapaaehtoisvoimin, mutta pääasiassa, että jotakin tehdään. Nykyinen byrokraattinen papereiden pyörittäminen ei hyödytä ketään muuta kuin itse papereiden pyörittäjiä.
Quote from: anatall on 02.05.2012, 10:04:08
Kerronpa yhden esimerkin asiaan liittyen kotikunnastani:
Paikalliseen pikkumuseoon haettiin pitkäaikaistyötöntä kuudeksi kuukaudeksi muutama vuosi sitten, silloin olisi saanut sen 7-8 euroa päivältä "palkkaa". Kukaanhan ei museoon, jossa ei käsittääkseni edes juuri kukaan muu käy, kuin koululaiset kerran vuodessa, "töihin" halunnut ja kun ei työntekijää löytynyt, haukkui ko. museonjohtaja kunnan työttömät paikallislehdessä tyyliin: " Kyllä xxxxxxset työttömät on laiskaa porukkaa, kun ei ketään saa töihin, joten heitä ei ilmeisesti edes työnsaanti kiinnosta".
Itse olin tuolloin lomautettuna, ja laskin, että jos minut olisi paikkaan pakotettu(onneksi ei edes ehdotettu), olisi polttoainekuluni tullut kalliimmaksi kuin mitä työstä olisi saanut "palkkaa", eli jos ihminen kituuttaa peruspäivärahalla niukin naukin hengissä pysyen, niin kuka perkele lähtee puoleksi vuodeksi homehtumaan johonkin museoon, ja samalla vielä joutuu kiristämään vyötään, kun päiväraha tavallaan pienenee?
Helppoahan tuollaisen museonjohtajan, joka tienaa 3000-4000e/kk, on vittuilla ihmisille paikallislehdessä.
Työllistämistuissa ja muissa työllistämisyrityksissä kyllä on jotain ideaa, mutta Ei näin! >:(
tuo alajärven tapaus on hyvä esimerkki siitä, kuinka systeemi ei toimi: työtön tempputyöllistetään muutamaksi kuukaudeksi, sen sijaan, että hänelle pyritään löytämään/hommaamaan valmiudet saada oikea työpaikka.
Quote from: Dilat Laraht on 02.05.2012, 10:44:42
Mielelläänhän olisin työttömänä palloilisn vain kaupungilla, jos vain sen pitemmän päälle kestäisin ilman psyykkisiä tai työkyvynmenetysongelmia. Parempi 9 egen ilmaistyöt kuin ei mitään. Ja julkisella puolella tätä ei niiin lainkaan välttämätöntä hommaa tekisi kukaan, ellen olisi täällä.
suurin osa työttömistä ajattelee samalla tavalla, Siitä kertovat hurjat jonot niin kursseille, kuin töllistämispajoihin. Vika ei siis ole edelleenkään työttömässä.
Suomi voisi hoitaa työttömyyttä monilla tavoilla.
1) lakkautetaan työvoimahallinto ja työvoimatoimistot ja -byrokratiat.
2) säästyvillä varoilla lasketaan veroja, painotukset pieni- ja keskituloisiin
3) erittäin kova kontrolli harmaata taloutta vastaan, rangaistukset kattoon
4) työttömyyskorvaukset pois. Ellei käy enemmistölle, niin sitten pelkästään ansiosidonnaiset pois. Kaikille sama työttömyysturva.
5) kaikki mahdolliset verovaroin ja huijausjärjestelmin ylläpidetyt tempputyöt lopetetaan.
6) omaishoidosta ja muusta yleishyödyllisestä työstä (kotiapulaiset, kouluavustajat, päihdetyöntekijät jne) maksettavia korvauksia nostetaan ja reippaasti.
7) turhaa lupabyrokratiaa pois.
8) veronalennuksia pienille yrityksille ja perheyrityksille jos palkkaavat lisätyövoimaa
jne jne
Quote from: Eugen235 on 02.05.2012, 11:01:58
Suomi voisi hoitaa työttömyyttä monilla tavoilla.
Voisi muttei poliitikot tahdo kun agendana on muuttaa suomalaiset lopullisesti orjakansaksi kunnes heistä on päästy kokonaan eroon.
Quote from: Eugen235 on 02.05.2012, 11:01:58
4) työttömyyskorvaukset pois. Ellei käy enemmistölle, niin sitten pelkästään ansiosidonnaiset pois. Kaikille sama työttömyysturva.
Ansiosidonnaisen poistamisessa on se ongelma, että se ajaa sijaiset ja kausityöläiset paljon huonompaan asemaan kuin vakituiset. Monilla aloilla ei ole kuin se 6 kuukautta töitä vuodessa ja sen jälkene 6 kuukautta työttömyyttä (esim. matkailuala). Lisäksi Suomessa on kymmeniä tuhansia äitiyslomien ja vanhenpainvapaiden sijaisuuksia tekeviä joiden elintaso leikkautuu välittömästi ansiosidinnaisen poistamisen jälkeen kun he juotuvat työttömäksi ja alkavat etsiä omalta alaltaan toista sijaisuutta.
Esim. Naapurini on tehnyt viisi vuotta sijaisuuksia omalla alallaan ja ollut ansiosidonnaisella työttömyysjaksot. Kovasta hakemisesta huolimatta vakituista työtä hän ei ole saanut. Työttömyysjaksoilta hän on nostanut ansiosidonnaista. Omien sanojensa mukaan hän joutuisi kodittomaksi ja ongelmiin lainojensa kanssa heti jos ehdotuksesi menisi läpi. Jos ansiosidonnaista ei olisi ollenkaan hän todennäköisesti syrjäytyisi kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle, koska hänen alallaan työnhakijalla pitää olla nuhteettomat luottotiedot. Ilman ansiosidonnaista hän ei enää voisi toimia sijaisena, koska minimisosiaaliturva ajaisi hänet ongelmiin velkojensa kanssa, joka taas johtaisi luottohäiriömerkintään, joka taas johtaa työllistymisen esteeseen.
Ansiosidonnaisen poistaminen poistaa Suomesta samalla kausityöntekijät ja sijaisuuksia tekevät. Lisäksi ihmiset eriarvoistuvat vielä enemmän pätkätyöntekijöihin ja vakituisiin työntekijöihin. Jos pätkätyöntekijät eivät saa työttömyyskausiltaan ansiosidonnaista.
Lisäksi luottohäiriö merkinnät ja asunnottomuus lisääntyvät, koska ihmiset joutuvat heti työttömäksi jouduttuaan ongelmiin lainojensta ja vuokriensa kanssa, koska tipahtavat minimisosiaaliturvalle.
Quote from: Possumi on 02.05.2012, 08:58:18
http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_Conservation_Corps
http://www.pbs.org/wgbh/americanexperience/films/ccc/
Mielenkiintoinen video. Mielenkiintoista oli myös se, että videolla todettiin 1930 luvun lamassa karjan kasvattajat joutuivat teurastamaan lehmiään ja heittämään lihat roskiin vaikka maassa nähtiin samaan aikaan nälkää työttömyyden takia, koska työttömillä ei ollut rahaa ostaa lihoja ja ne kenellä rahaa oli eivät halunneet ostaa enempää lihaa joten markkinoita lihalle ei ollut vaikka samaan aikaan osa väestöstä näki nälkää työttömyytensä takia.
Kertoo hyvin karua kieltä siitä miten hyvin markkinatalous toimii kriisissä ja lamassa. Markkinatalous ei välitä siitä, että työtön osa väestöstä kuolee nälkään vaan heittää ennemmin lihaa roskiin ja vähentää ruuan tuotantoa vaikka maassa nähdään samaan aikaan nälkää. Ne kenen työpanosta ei tarvita ja jolla ei ole keinoja hankkia rahaa eivät omaa mitään valtaa sen suhteen saavatko syödäkseen vai ei.
Ilman valtion väliintuloa USA:ssa olisi saattunut tulla kansanousu kun nälkäiset olisivat lähteneet perimään ruokaa väkivalloin. Osa haastateltavista totesi videolla ajautuneensa tilanteeseen jossa olivat valmiita hankkimaan ruokaa millä keinolla tahansa.
Jos kaikki köyhät alkaisivat elää CCC leireissä moni kauppa menisi konkurssiin, koska köyhät eivät enää ostaisi ruokaansa kaupoista vaan suurempina erinä suoraan tukusta tai tuottajilta. Samoin vaatteet ostettaisiin suurina erinä suoraan valmistajilta, koska leiriläiset kaikki käyttäisivät samantyylisiä vaatteita, jotka ostettaisiin suoraan tehtaalta.
Quote from: EL SID on 01.05.2012, 20:15:43
Quote from: Rastafari on 23.04.2012, 18:02:55
Otteita kuntouttavasta työtoiminnasta
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189
Quote6 §
Kuntouttavan työtoiminnan järjestäminen
Kuntouttavan työtoiminnan järjestää kunta. Kunta voi järjestää kuntouttavan työtoiminnan itse, tekemällä kirjallisen sopimuksen sen järjestämisestä toisen kunnan tai kuntayhtymän taikka rekisteröidyn yhdistyksen, rekisteröidyn säätiön, valtion viraston tai rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan kanssa. Kunnan tulee antaa tieto työvoimatoimistolle kuntouttavan työtoiminnan järjestämisestä tekemästään sopimuksesta.
Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa hankkia yritykseltä.
Quote10 § (30.4.2010/314)
Velvollisuus osallistua aktivointisuunnitelman laatimiseen ja kuntouttavaan työtoimintaan
Henkilöllä, joka täyttää 3 §:ssä säädetyt edellytykset, on velvollisuus osallistua aktivointisuunnitelman laatimiseen yhdessä työ- ja elinkeinotoimiston ja kunnan kanssa.
Aktivointisuunnitelman laatimistilaisuuteen saapumatta jäämiseen sekä kieltäytymiseen osallistumasta aktivointisuunnitelman laatimiseen ja siihen merkittyyn kuntouttavaan työtoimintaan sovelletaan, mitä työttömyysturvalain 2 luvun 18 ja 18 a §:ssä sekä 8 luvun 6 §:ssä ja toimeentulotuesta annetun lain 10 §:n 1, 3 ja 4 momentissa säädetään.
Eli vaihtoehtona on karenssi käytännössä, eli voidaan tavallaan verrata vastentahtoiseen hoitoonohjaukseen (lue pakkohoito)
Quote4 luku
Kuntouttava työtoiminta
13 §
Toteuttaminen
Kuntouttava työtoiminta on sovitettava henkilön työ- ja toimintakyvyn sekä osaamisen mukaan niin, että se on työmarkkinoille pääsyn kannalta mielekästä ja riittävän vaativaa. Kuntouttava työtoiminta ei saa vakavasti loukata henkilön uskonnollista tai muuta eettistä vakaumusta.
Loukkaako vakaamustani työskentely uskonnollisessa yhdistyksessä se, että nuoleskelevat muslimeita, ja siksi eronnut yhdyskunnasta?
Quote14 §
Kuntouttavan työtoiminnan rajoitukset
Kuntouttavaan työtoimintaan henkilö voi osallistua enintään 230 päivänä 12 kuukauden aikana. Toimintaan sovelletaan työaikalain (605/1996) 6 §:n 1 momentin yleissäännöstä säännöllisestä työajasta.
Kuntouttavalla työtoiminnalla ei saa korvata virkasuhteessa tai työsuhteessa tehtävää työtä. Kuntouttava työtoiminta ei saa aiheuttaa kunnan tai muun toiminnan toteuttajan palveluksessa olevien työntekijöiden irtisanomisia tai lomauttamisia, eikä heidän työolosuhteidensa tai etuuksiensa huonontumista.
Kuntouttava työtoiminta on järjestettävä henkilön työttömyysturvalain 1 luvun 9 §:ssä tarkoitetulla työssäkäyntialueella. Henkilön suostumuksella voidaan kuntouttava työtoiminta järjestää myös työssäkäyntialueen ulkopuolella. (30.12.2002/1293)
Syrjäseudulla matkoihin julkisilla saattaa kestää enemmän aikaa, kun itse aktivointi toimessa
Quote18 §
Matkakorvaukset
Henkilöllä on oikeus saada korvaus kuntouttavaan työtoimintaan osallistumisesta aiheutuvista matkakustannuksista siten kuin toimeentulotuesta annetun lain 10 a §:ssä säädetään.
Eli käytännössä halvimman kaavan mukaan, eikä ajallisesti järkevimmän muksisesti. Esim. junalla puhumattakaan omalla autolla EI, koska linja-auto halvempi tms. ,vaikka juna-aikataulu minimoisi odotusajan, mutta työttömällähän aikaa riittää räntäsateessa seisomiseen.
Tehokas ajankäytön hallinta ei edistä työelämään kuntoutumista, mutta oppimalla tekemään turhaa halvalla, onkin markkina-arvo, jolla saat työnantajat sinusta tappelemaan verissäpäin.
hyvä nuivatoveri!
alkujaan minäkin vastustin työttömien "pakkokuntoutusta" ja pidin sitä simputuksena.
Kun aloin tuneta enemmän pitkäaikaistyöttömiä, muutin mieleni.
Voisin jakaa pitkäaikaistyöttömät kahteen ryhmään: ammattiluuserit, joila on jäänyt armeija käymättä tai kesken, ja samoin kaikki koulut. Juuri he ovat tämä ryhmä, joka kaipaisi enemmän ohjausta ja tukea. Voiko sellaista valtiota, joka hylkää nämä, joilla on pakko olla omia ongelmia, omiin oloihinsa, kerrostaloslummeihin erakoitumaan ja mahdollisesti alkoholisoitumaan ynnä vetämään pilveä, kunhan pysyvät poissa katukuvasta, pitää "hyvänä isänmaana"?
toinen ryhmä ovat ne, jotka ovat jostain syystä pudonneet yhteiskunnan verkoston läpi, ja kun pohjalla ollaan, suomalainen yhteiskunta keskittyy vain pitämään sinut siellä (tai siis "hengissä", mutta ylöspäin on mahdotonta ponnistaa). heille riittäisi työllistymiseen pienikin ylimääräinen tuki.
Pahinta on ettei työtön itse huomaa omaa tilaansa, vaan pitää vääryytenä sitä, että joutuu tekemään työtä ilman kunnon korvausta, ja sitähän se onkin, mutta on suurempi synti pitää aikuisia, työhön kykeneviä ihmisiä kotona pelaamassa peikkaria, ilman että ovat syypäitä siihen, että pääsisivät töihin.
Koen ja tiedän yhden suurimmista ongelmapesäkkeistä työllistymiselle olevan byrokratia, työkkäri ei työllistä ketään, vaan keskityy lähinnä papereiden pyörittämiseen. Saat lusmuta kuten haluat, kunhan pidät huolta, että paperisi ovat kunnossa: sama toisnpäin: et pääse haluamaasi koulutukseen ja sen kautta töihin, koska paperisi jauhautuvat byrokratian rattaissa.
Kunnat ovat pakkovelvoitettuja työllistämään pitkäaikaistyöttömiä, joka on johtanut siihen, että samat naamat tulevat samoihin työllismispajoihin parin vuoden välein.
Eli systeemi EI TOIMI, se ei keskity työllistämään, vaan toteuttamaan lain kirjainta. Systeemistä puuttuu kokonaisvaltainen "osasto" jonka tarkoitus on työllistää, ei tekemään vain omaa osaansa byrokratian rattaassa. Ei ole tahoa, joka ottaisi vastuun systeemin epäonnistumisesta, siitä, että joku on työtön vielä yli vuoden jälkeenkin, vaikka työttömälle henkilölle se on suuri onnettomuus.
Minun ehdotus, että työtön olisi jo vuoden jälkeen (siis kesken liiton päivien kulumisen) sidottu pakolliseen "työpaja-toimintaan" tai kurssitukseen. Ja että kunnat pakotettaisiin maksamaan tämä koko show, aina niin kauan, kunnes työtön on ns. "uusinut ansiosidonnaisensa" jolloin hän olisi täysn vapailla markinoilla vuoden.
Näin kuntien olisi pakko luoda, nykyisten päiväkeskusten, jotka ovat lähinnä työttömien päiväkoteja, sijaan keskuksia, jotka keskittyvät ihmisten työllistymiseen, tyyliin, sä pääsisit keikkavartijaksi, ok, hommataan sulle kortti, ai sulla on tarvetta elintarvikekortille, hommataan se, ai sä pääsisit töihin hesaan, no yritetään hommata asunto....
Keskuksia niin valtio kuin kunnatkin voisivat käyttää "sijaispankkeina" ja ne voisivat vuokrata työvoimaa yksityisille yrityksille. Ne jotka haluavat töihin saisivat uuden alun, ja valmiiksi lusmut luovuttajat joutuisivat vaivautumaan mukaan rakentamaan tätä yhteiskuntaa. Ennemmin tai myöhemmin he innostuvat hakemaan töitä (olen itse nähnyt kuinka lusmu, joka on vuoden tukitöissä päättääkin aloittaa työnhaun. Ongelma tuleekin siinä, ettei häntä palkata, todennäköisesti puuttuvan koulutuksen tai byrokratian (ei ole elintarvikekorttia, et pääse töihin kaupan varastoon) vuoksi. Ehdotukseni poistaisi tämän esteen.
Lähin malli tähän toimintaa löytyy Tanskasta.
Olihan tuossa kaavassa pointtinsa, mutta yksinkertaisesti ilmaisisin, että
työkykyisiä ja työhaluisia ei pitäisi kyykyttää heidän itsetuntoansa halventavalla ja ammattitaitoansa väheksyvällä tavalla, ns. pakkovelvottein, vaan pyrkiä järjestämään ihan oikeaa työtä, josta maksetaan ihan oikeaa palkkaa, joka ammatti-ihmeiselle pitääkin maksaa.
Tähän osioon en ottaisi vastaan kommentteja, että
vois itekkin tehdä asialle jotain, koska monet tekeekin, mutta monet alat suosivat esim. Virolaisia työntekiöitä, koska tekevät euron halvemmalla, ja näin ollen kyseiset yrittäjät kusevat omille nilkoilleen, pidemmällä tähtäimellä.
Pitkään ammattiaan harjoittaneet tyypit, eivät ammattitaitoaan kadota, vaikka räkisivät himassa kattoon parivuotta, mutta motivaatio tosiaan voi kärsiä, ja tuskimpa siitä paranee, jos pakkotyöllistetään päivärahalla, joka olisi n.puolet tuntiliksasta...katkeruus lisääntyy, ja mitä se tuo tullessaan...
Quote from: Rastafari on 13.05.2012, 17:55:45
Olihan tuossa kaavassa pointtinsa, mutta yksinkertaisesti ilmaisisin, että työkykyisiä ja työhaluisia ei pitäisi kyykyttää heidän itsetuntoansa halventavalla ja ammattitaitoansa väheksyvällä tavalla, ns. pakkovelvottein, vaan pyrkiä järjestämään ihan oikeaa työtä, josta maksetaan ihan oikeaa palkkaa, joka ammatti-ihmeiselle pitääkin maksaa.
Tähän osioon en ottaisi vastaan kommentteja, että vois itekkin tehdä asialle jotain, koska monet tekeekin, mutta monet alat suosivat esim. Virolaisia työntekiöitä, koska tekevät euron halvemmalla, ja näin ollen kyseiset yrittäjät kusevat omille nilkoilleen, pidemmällä tähtäimellä.
Pitkään ammattiaan harjoittaneet tyypit, eivät ammattitaitoaan kadota, vaikka räkisivät himassa kattoon parivuotta, mutta motivaatio tosiaan voi kärsiä, ja tuskimpa siitä paranee, jos pakkotyöllistetään päivärahalla, joka olisi n.puolet tuntiliksasta...katkeruus lisääntyy, ja mitä se tuo tullessaan...
Itseäni kiinnostaa se, että kenelle annetaan oikeus päättää kuka joutuu pakkotöihin ja kuka ei? Miksi joillain itseäni alhaisemman koulutustason ja kielitaidon omaavalla virkamiehellä pitäisi olla oikeus määrätä minut pakkotöihin. Hän saa käskyttää minua vain sen takia, että hän onnistunut hakemaan ja saamaan jonkun pakkotöihin käskyttäjän viran ennen minua. Hänelle on taattu elinikäinen työpaikka, en voi edes hakea hänen virkaansa, jolloin vaihtaisimme rooleja. Minusta tulisi se pakkotöihin määrääjä ja hänestä tulisi se työtön käskytettävä?
Miksi toisilla on Suomessa oikeus elinikäiseen työpaikkaan täydellä palkalla ja siitä tulevalla hyvällä eläkkeellä esim. virkamiehet ja toisilla saman tai jopa korkeamman koulutuksen omaaville tarjotaan vain minimitoimentuloa ja pakkotyötä virkamiesten käskytettävänä?
Jos pakkotyömalliin mennään, niin ainoa pakkotyö, jonka suostun ottamaan vastaan 500€ työttömyyskorvauksella tai pienemmällä summalla, on ampumaradan valvojan tai joku muu aseiden käsittelyyn liittyvä ammatti. Itse asiassa en enää nykyäänkään hae enää muita ammatteja ollenkaan kuin aseiden käsittelyyn liittyviä. Minua ei tässä elämässä enää kiinnosta mikään muu kuin sellaiset hommat missä pääsee käsittelemään hieman kättäpitempää ja järeämpää tulivoimaa edustavia asioita. Joku räjähteiden kanssa liittyvä homma kävisi myös, en ole täysin joustamaton.
Jos minua yritetään pakottaa johonkin hampurilaispaikkaan väkisin pelkästään sen takia, että olen työtön. Perustan uskonnollisen yhdistyksen, joka kieltää lihan kanssa työskentelemisen ja etsin uskonnollisista kirjoituksista kaikki kohdat, joiden perusteella mikään lihan käsittely ei sovi uskonnollisen yhdistykseni oppeihin ja loukkaa uskontoni harjoittamista vastaan. Sen jälkeen haastan pakottajat oikeuteen uskonnon harjoittamiseen liittyvillä pykälillä ja kantelen Suomen toiminnasta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, koska Suomen valtio on sitoutunut ihmisoikeussopimukseen, joka takaa vapaan uskonnon harjoittamisen.
Erityisen vahingollista tuo pakkotyö saattaa olla taloudelliselle tilanteelle. Itse olen nähnyt, miten palkattomia harjoittelijoita laitetaan yrityksen toimesta jonnekkin hevon kuusessa, tai toisessa kaupungissa sijaitsevaan kohteeseen töihin. Olen aika varma, ettei tuo 9 euroa kata siitä töistäkäynnissä syntyviä kuluja.
Poikkesin tuossa toukokuun alussa työkkärissä uusimassa työnhakuni. Pääsin info-tiskille ja siellä vain pyydettiin antamaan se kortti mihin merkataan seuraava käynti. No se on nyt sitten vuoden päästä. Infon tädin mukaan ollaan kuulemma luopumassa näistä käynneistä ja pitää vain soittaa tai tehdä sähköinen ilmoitus mikäli tilanne muuttuu (koulutus, työ tai sellainen).
Mielestäni ihan positiivista ettei tarvitse joka toinen kuukausi käydä selittelemässä että on hakenut töitä ja mitä meinaan tehdä tulevaisuudessa.
Quote from: Jakerp on 14.05.2012, 15:51:04
Quote from: Rastafari on 13.05.2012, 17:55:45
Olihan tuossa kaavassa pointtinsa, mutta yksinkertaisesti ilmaisisin, että työkykyisiä ja työhaluisia ei pitäisi kyykyttää heidän itsetuntoansa halventavalla ja ammattitaitoansa väheksyvällä tavalla, ns. pakkovelvottein, vaan pyrkiä järjestämään ihan oikeaa työtä, josta maksetaan ihan oikeaa palkkaa, joka ammatti-ihmeiselle pitääkin maksaa.
Tähän osioon en ottaisi vastaan kommentteja, että vois itekkin tehdä asialle jotain, koska monet tekeekin, mutta monet alat suosivat esim. Virolaisia työntekiöitä, koska tekevät euron halvemmalla, ja näin ollen kyseiset yrittäjät kusevat omille nilkoilleen, pidemmällä tähtäimellä.
Pitkään ammattiaan harjoittaneet tyypit, eivät ammattitaitoaan kadota, vaikka räkisivät himassa kattoon parivuotta, mutta motivaatio tosiaan voi kärsiä, ja tuskimpa siitä paranee, jos pakkotyöllistetään päivärahalla, joka olisi n.puolet tuntiliksasta...katkeruus lisääntyy, ja mitä se tuo tullessaan...
Itseäni kiinnostaa se, että kenelle annetaan oikeus päättää kuka joutuu pakkotöihin ja kuka ei? Miksi joillain itseäni alhaisemman koulutustason ja kielitaidon omaavalla virkamiehellä pitäisi olla oikeus määrätä minut pakkotöihin. Hän saa käskyttää minua vain sen takia, että hän onnistunut hakemaan ja saamaan jonkun pakkotöihin käskyttäjän viran ennen minua. Hänelle on taattu elinikäinen työpaikka, en voi edes hakea hänen virkaansa, jolloin vaihtaisimme rooleja. Minusta tulisi se pakkotöihin määrääjä ja hänestä tulisi se työtön käskytettävä?
Miksi toisilla on Suomessa oikeus elinikäiseen työpaikkaan täydellä palkalla ja siitä tulevalla hyvällä eläkkeellä esim. virkamiehet ja toisilla saman tai jopa korkeamman koulutuksen omaaville tarjotaan vain minimitoimentuloa ja pakkotyötä virkamiesten käskytettävänä?
Jos pakkotyömalliin mennään, niin ainoa pakkotyö, jonka suostun ottamaan vastaan 500€ työttömyyskorvauksella tai pienemmällä summalla, on ampumaradan valvojan tai joku muu aseiden käsittelyyn liittyvä ammatti. Itse asiassa en enää nykyäänkään hae enää muita ammatteja ollenkaan kuin aseiden käsittelyyn liittyviä. Minua ei tässä elämässä enää kiinnosta mikään muu kuin sellaiset hommat missä pääsee käsittelemään hieman kättäpitempää ja järeämpää tulivoimaa edustavia asioita. Joku räjähteiden kanssa liittyvä homma kävisi myös, en ole täysin joustamaton.
Jos minua yritetään pakottaa johonkin hampurilaispaikkaan väkisin pelkästään sen takia, että olen työtön. Perustan uskonnollisen yhdistyksen, joka kieltää lihan kanssa työskentelemisen ja etsin uskonnollisista kirjoituksista kaikki kohdat, joiden perusteella mikään lihan käsittely ei sovi uskonnollisen yhdistykseni oppeihin ja loukkaa uskontoni harjoittamista vastaan. Sen jälkeen haastan pakottajat oikeuteen uskonnon harjoittamiseen liittyvillä pykälillä ja kantelen Suomen toiminnasta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, koska Suomen valtio on sitoutunut ihmisoikeussopimukseen, joka takaa vapaan uskonnon harjoittamisen.
Tämän takia sosiaalialalle on tunku. Narsistiset OIKEAN TYÖN pelkääjät varaavat itselleen suojatyöpaikat ja sitten noppaa heittämällä määräävät satunnaisia ihmisiä satunnaisiin pakkotyövelvoitteisiin ilman mitään logiikan häivää.
Quote from: Eugen235 on 02.05.2012, 11:01:58
Suomi voisi hoitaa työttömyyttä monilla tavoilla.
1) lakkautetaan työvoimahallinto ja työvoimatoimistot ja -byrokratiat.
4) työttömyyskorvaukset pois. Ellei käy enemmistölle, niin sitten pelkästään ansiosidonnaiset pois. Kaikille sama työttömyysturva.
5) kaikki mahdolliset verovaroin ja huijausjärjestelmin ylläpidetyt tempputyöt lopetetaan.
jne jne
ykkös ja viitonen ovat ihan hyväksyttäviä vaihtoehtoja.
4,koskisi kaikista kipeimmin pätkätyötä tekeviin, eli niitä, joille ole/riitä töitä jatkuvasti, joten se ei toimisi.
Quote from: Fiftari on 16.05.2012, 12:21:18
Poikkesin tuossa toukokuun alussa työkkärissä uusimassa työnhakuni. Pääsin info-tiskille ja siellä vain pyydettiin antamaan se kortti mihin merkataan seuraava käynti. No se on nyt sitten vuoden päästä. Infon tädin mukaan ollaan kuulemma luopumassa näistä käynneistä ja pitää vain soittaa tai tehdä sähköinen ilmoitus mikäli tilanne muuttuu (koulutus, työ tai sellainen).
Mielestäni ihan positiivista ettei tarvitse joka toinen kuukausi käydä selittelemässä että on hakenut töitä ja mitä meinaan tehdä tulevaisuudessa.
No nyt se on jo vuosi väliä. Valtiolta loppuvat resurssit työttömien juoksutukseen, kun työttömien määrä kasvaa ja kreikat ja pankit pitää pelastaa. Romahtaakohan koko systeemi jonkun vuodejn tai vuosikymmenen päästä? Toista se oli 80-luvulla, kun työkkärissä piti käydä joka toinen viikko ja työttömyyskassoille annetut työttömyysilmoitukset tarkistettiin sosiaali- ja terveysministeriössä.
Quote from: Fiftari on 16.05.2012, 12:21:18
Poikkesin tuossa toukokuun alussa työkkärissä uusimassa työnhakuni. Pääsin info-tiskille ja siellä vain pyydettiin antamaan se kortti mihin merkataan seuraava käynti. No se on nyt sitten vuoden päästä. Infon tädin mukaan ollaan kuulemma luopumassa näistä käynneistä ja pitää vain soittaa tai tehdä sähköinen ilmoitus mikäli tilanne muuttuu (koulutus, työ tai sellainen).
Mielestäni ihan positiivista ettei tarvitse joka toinen kuukausi käydä selittelemässä että on hakenut töitä ja mitä meinaan tehdä tulevaisuudessa.
Kaksipiippuinen juttu, tuo tiskiltä uusi aika tyyppinen ratkaisu. Toisilla se toimii kun junanvessa, mutta tässä taas törmätään siihen, että kaikki yksilöt kipataan samaan saaviin, ja arvotaan sokkona seuraava joku...
Joillekkin henkilöille on todella tärkeätä, että pääsisi
(omasta halustaan) juttelemaan tilanteesta edes 2-3kk välein
(lue syrjäytymis uhka), ja en tiedä pääsevätkö edes halutessaan saamaan tukea, vai meneekö resurssit
saavista arpomiseen, että ketäs sosiaalinen ja työkykyinen pitäisi
määrätä määrätä kuntoutumaan, ettei raukka syrjäntyisi.
Kuntien lakisääteinen velvoite aktivoida pitkiksiä on ajatuksena hyvä, mutta toimintamallit täysin raakileita ja epäonnistuneita.
Otetaanpas hypoteettinen esimerkki, että Teuvo Työtön on vaikkapas harrastellut aktiivisesti pomppukeppi hyppelyä, sekä toiminut kouluttajana/valmentajana pomppuilijoille, joista on muodostunut vuosienmittaan myös Teuvon sosiaalinen verkosto, mutta kun työttömäksi Teuvo joutui, niin varallisuus ei enään riittänytkään pomppukeppeillä ja näin ollen myös
kouluttaja/valmentaja "ammattitaito" ruostuu sosiaaliseen aktiviteettiin, koska ei ole varsinkaan mielekästä vaan hengailla
pummina pomppuradalla.
No, kumpi ehkäisisi Teuvon syrjäytymistä enemmän, määräämällä johonkin uskonlahkon päiväkeskukseen tiskaamaan romanikerjäläisten astioita VAI antamalla kohtuulisesti
pomppurahaa (lue: diskoraha) ,jollon pääsisi taas kiinni olemassaolevaan sosiaaliseen verkostoonsa???
Sovitaan niin, että Teuvo on ammatiltaan vaikka kaivurikuski, jotta pomppuilu eikä tiskaus aktiviteetti kumpikaan liity ammattiin mitenkään, koska nyt kysymyksenä syrjäytymisen uhma.
Sitten vielä samaan läjään, ei edelliseen liity mitenkään, mutta liittyy työkkärin tms.
palveluun. On varmasti useita, mutta tiedossani nyt vain yksi pieni paikkakunta, joka komeilee jopa valtakunnallisesti työttömyys% TOP-10, niin Kela ja työkkäri palveluita ollaan
keskittämässä naapurikuntaa, noin 30km päähän, ja siis ihan Uudellamaalla (ennenkun Lappi-kortti)
Toki työttömillä ja muutenvaan Kela-asiakkailla on aikaa matkustella, koska siellä missä on asiakkaita, ei kannata ylläpitää palveluja, paitsi jos olet kapitalisti riistäjä, saatat ajatella toisin.
Mielenkiintoiseksi saattaa mennä, että jospa ei luuserilla olekkaan rahaa matkustella julkisilla (esim. 30kmX2 lienee kohtuuton vaatia kävelemään) vaikkapa pakolliselle työkkäri käynnille (puh. saldo tapissa), niin karenssia siitä sitten varmaan paukkuu, ja sehän sitten ratkaisee ongelman, ettei tarvitsekkaan pennejään laskella julkisiin.
Vai lähettävätkö
lihteran aina ennen käyntiä? Entäs naapurin mummeli lääkelaskujensa tms. kanssa, joka viimoiset 70v tottunut ne suoraan kelaan kiikuttamaan tiskille. Pitääkö nyt mummelin hommata ja opetella jokin maksukortti, että pääsee opettelemaan junalippuautomaattia, vai kannattaako antaa olla, koska matkat maksavat enemmän, kun kuitit...
^täytyy myöntää etten ajatellut tuolta kantilta :)
Quote from: Fiftari on 16.05.2012, 22:42:39
^täytyy myöntää etten ajatellut tuolta kantilta :)
Ehkä se sopii sinulle ja monelle muullekkin, ja sillonhan se on ihan OK, mutta pointtihan oli siinä, että jääkö palvelutta tyypit, jotka palvelua kaipaisivat!?!
Se on tälläistä, kun on vaan massaa, eikä niitä
yksittäistapauksia
Quote from: Rastafari on 16.05.2012, 22:39:04
Kaksipiippuinen juttu, tuo tiskiltä uusi aika tyyppinen ratkaisu. Toisilla se toimii kun junanvessa, mutta tässä taas törmätään siihen, että kaikki yksilöt kipataan samaan saaviin, ja arvotaan sokkona seuraava joku...
Joillekkin henkilöille on todella tärkeätä, että pääsisi (omasta halustaan) juttelemaan tilanteesta edes 2-3kk välein (lue syrjäytymis uhka), ja en tiedä pääsevätkö edes halutessaan saamaan tukea, vai meneekö resurssit saavista arpomiseen, että ketäs sosiaalinen ja työkykyinen pitäisi määrätä määrätä kuntoutumaan, ettei raukka syrjäntyisi.
Tähän se aika pitkälle kaatuukin, koska kaikkien tunkeminen samaan saaviin ei auta. Esim. itselläni kaikki ongelmani alkoivat virkamiesten liian hitaasta asioiden käsittelystä, joka kaatoi toimentuloni ja lopulta tein konkurssin ja jouduin ylivelkaantuneeksi pelkästään viranomaisten vuosia kestävien käsittelyaikojen takia. Viranomaisilta kesti yli kolme vuotta selvittää minuun kohdistunut rikosepäily ja säästöni eivät riittäneet kolmea vuotta, enkä voinut tehdä ammattiani niin kauan kun rikosepäily oli päällä. Tämän seurauksena jouduin jättämään velkani ja menoni hoitamatta ja jouduin ulosottoon, joka myös estää minua hankkimasta toimeentuloa.
Ei se auta minua yhtään vaikka toinen itseäni alhaisemman koulutustason ja kielitaidon omaava viranomainen tulisi käskyttämään minua ja alkaisi pakottaa johonkin tiskaus hommaan tiskailemaan romaneille astioita kelan minimi korvauksella, jotta en vain syrjäydy.
Tässä maassa ei ole mitään järjestelmää, jota kautta minun kaltaiset pääsisivät takaisin kiinni normaaliin elämään. Eikä ketään kiinnosta tehdä asioille mitään, koska virallisen totuuden mukaan täydellisessä järjestelmässä ei edes ole sellaisia aukkoja jotta näin voisi edes käydä, joten virallisessa totuudessa minunkaltaisiani ei ole edes olemassa.
Todennäköisesti muutan jossakin vaiheessa ulkomaille ja jätän kokonaan kertomatta Suomen viranomaisille sijaintiani, jotta ulosotto ei pääse perääni. Katoaminen ei ole rikos. Valitettavasti asian hoitaminen on näin helpompaa kuin alkaa taistella viranomaisten tuulimyllyjä vastaan. Takaisin tulen sitten kun velkojani ei lain mukaan saa enää periä jos sittenkään. Kielitaitoinen onneksi pärjää muuallakin kuin Suomessa.
Quote from: Rastafari on 16.05.2012, 23:00:02
Quote from: Fiftari on 16.05.2012, 22:42:39
^täytyy myöntää etten ajatellut tuolta kantilta :)
Ehkä se sopii sinulle ja monelle muullekkin, ja sillonhan se on ihan OK, mutta pointtihan oli siinä, että jääkö palvelutta tyypit, jotka palvelua kaipaisivat!?!
Se on tälläistä, kun on vaan massaa, eikä niitä yksittäistapauksia
No jos ei töitä ole niin sitten joku kurssitus tai pitempi koulutus jos ei muuta. :) Näitä aikuiskoulutusjuttuja kun olen katsellut niin ainakin datanomihommat näyttäisi kivalta.
Mitä työttömien palveluihin tulee, niin on hyviäkin asioita saatu ympättyä mukaan. Tämä ei ole kyllä pakollista, vaan vaihtoehtoista. Ikäraja tais olla 25, jonka jälkeen voi opiskella työttömyystuella. Sen voi hakea myös liitosta, jolloin se on hieman suurempi. Todennäköisesti erittäin hyvä ratkaisu jo omillaan asuville aikuisille, kuten minulle. Ajattelin juurikin tuolla rahoituksella opiskella uutta ammattia.
Yksi asia on kuitenkin varma. Nykyisessä globaalissa taloudessa työntekijöiden on oltava kuin sirkuseläimiä ja tehtävä mitä ihmeellisimpiä temppuja kun työnantaja heittää muutaman pähkinän. Sirkuseläimet pistetään häkkiin yöksi lepäämään, aamulla taas tekemään temppuja pähkinä palkalla.
Nykyään on keksitty uusi muoti termi jolla perustella työttömät pitää alistaa täydellisesti markkinoiden mielivallan alle sirkuseläimiksi. Se termi on työvoiman tarjonta aina kun joku käyttää termiä hän on yleensä itse vakituisessa elinikä virassa istuva viranomainen tai sitten omistavaan luokkaan kuuluva, joka saa osinkotuottoja niin paljon, että hän työttömänäkin tienaa enemmän kuin keskiverto työntekijä. Tämä johtuu siitä, että näiden kahden luokan edut ovat uhattuna jos sirkuseläimiä ei saada jostain lisää hyppimään pähkinä palkalla mielettömiin suorituksiin.
Vuokratyöläisen, määräaikaisten, pätkätyöläisten tai työttömien en ole missään huomannut olevan huolissaan työvoiman tarjonnasta. Sen huolehtimisen tekevät kaikilla eduilla istuvat hyväveli verkostojen poliitikot, osinkomiljonäärit ja elinikä virkamiehet.
Itse en ainakaan itseäni kielitaidottomampien ja kouluttamattomampien virkamiesten tai optiomiljonäärien orjaksi rupea keksivät he miten kivat kiertoilmaukset tahansa sirkuseläin järjestelmälleen. Suomessa kyllä riittää jaettavaa Suomalaisten mediaani tulot ovat 2900€ kuussa. Tämä tarkoittaa sitä, että yli 60 % Suomalaisista työssä käyvistä tienaa vähintään tuon verran kuukaudessa.
Jos yhteiskunta leikkaa minimitoimentulon pois, yhdeltä työttömältä siitä tulee korkeintaan 8000€ säästö vuodessa. Tämä säästö tulee jos mitään ei makseta koko vuotena. Toisaalta karenssille joutuneen työttömän ei tarvitse polttaa kuin yksi vähän uudempi auto vuodessa niin työssäkäyvät joutuvat jo vakuutusmaksuina maksamaan paljon enemmän kuin mitä karenssista tuli säästöä. Lisäksi jos työtön joutuu vankilaan yksi vankilapaikka vuodeksi maksaa 75 000€ vuodessa. Tähän päälle tulevat vielä oikeudenkäyntikulut, jotka ovat keskimäärin 20 000€ per oikeus juttu. Myös nämä kulut työssäkäyvät joutuvat maksamaan veroina jos jokainen karenssille joutunut polttaisi sen yhden auton.
Yhteiskunta säästää 8000€ vuodessa, mutta siitä tulikin 75 000€ + 20 000€ + 30 000€ = 125 000€ lisälasku.
Tästä syystä minimitoimentuloa ei uskalleta ikinä poistaa kokonaan työvoiman tarjonnan lisäämisverukkeellakaan, koska se 8000€ säästö vuodessa muuttuu helposti hyvin isoiksi lisälaskuiksi.
Tuo on totta. Monesti näitä asioita kun lasketaan, unohdetaan laittaa hintalappu melko korkeatasoiselle yhteiskuntarauhalle mitä täällä on. Täällä ei edes pääministeri joudu kulkemaan turvamiesaremijan keskellä, ja sikarikkaat yritysjohtajatkin pystyvät käymään vaikka ravintolassa, ilman että kaasuttelevat panssarimersullaan paniikissa sinne ja sitten takaisin bunkkeria muistuttavaan asuntoonsa.
Amerikasta voimme sitten ottaa esimerkkiä mitä yhteiskuntarauhan rippeiden ylläpito maksaa, kun ihmiset heitetään kadulle. Siellä et köyhänä välttämättä pääse edes sairaalaan.
Quote from: Fiftari on 17.05.2012, 14:45:05
Quote from: Rastafari on 16.05.2012, 23:00:02
Quote from: Fiftari on 16.05.2012, 22:42:39
^täytyy myöntää etten ajatellut tuolta kantilta :)
[...]
No jos ei töitä ole niin sitten joku kurssitus tai pitempi koulutus jos ei muuta. :) Näitä aikuiskoulutusjuttuja kun olen katsellut niin ainakin datanomihommat näyttäisi kivalta.
Daataahommat on kivoja. Mutta kannattaako enää opiskella alalle missä on jo ylitarjontaa työvoimasta ja alitarjontaa työpaikoista? Liki kaikki tukihenkilötkin on ulkoistettu. Opistotasoisena joutuu kilpailemaan insinöörien kanssa alati vähenevistä projektiluontoisista määräaikaistöistä.
Vinkki: taloushallinto tarvitsee työntekijöitä jatkuvasti vaikka sielläkin on työvoiman tarjontaa riittävästi. Taloushallinnon työt ovat kokopäiväisiä ja niitä ei ole voitu kaikkia ulkoistaa.
Quote from: Jakerp on 21.05.2012, 13:08:11
[...]
Jos yhteiskunta leikkaa minimitoimentulon pois, yhdeltä työttömältä siitä tulee korkeintaan 8000€ säästö vuodessa. Tämä säästö tulee jos mitään ei makseta koko vuotena. Toisaalta karenssille joutuneen työttömän ei tarvitse polttaa kuin yksi vähän uudempi auto vuodessa niin työssäkäyvät joutuvat jo vakuutusmaksuina maksamaan paljon enemmän kuin mitä karenssista tuli säästöä. Lisäksi jos työtön joutuu vankilaan yksi vankilapaikka vuodeksi maksaa 75 000€ vuodessa. Tähän päälle tulevat vielä oikeudenkäyntikulut, jotka ovat keskimäärin 20 000€ per oikeus juttu. Myös nämä kulut työssäkäyvät joutuvat maksamaan veroina jos jokainen karenssille joutunut polttaisi sen yhden auton.
Yhteiskunta säästää 8000€ vuodessa, mutta siitä tulikin 75 000€ + 20 000€ + 30 000€ = 125 000€ lisälasku.
Tästä syystä minimitoimentuloa ei uskalleta ikinä poistaa kokonaan työvoiman tarjonnan lisäämisverukkeellakaan, koska se 8000€ säästö vuodessa muuttuu helposti hyvin isoiksi lisälaskuiksi.
Ei aivan. Mutta ajatus on tuonsuuntainen. Silloin kun olettamana vahingonaiheuttaja ei tule olemaan päivääkään ansiotyössä eikä hänellä tule olemaan tuloja koskaan elämänsä aikana niin sitten juurikin noin - muut maksavat.
Yhteiskuntarauhalle ei voida määritellä hintaa.
Vaihdetaan tuohon yhtälöön auton sijalle asuinrakennus niin alkaa olemaan oikeammat mittasuhteet yhteiskuntarauhalle.
Joko jokainen ymmärtää kuinka tärkeää on pitää jo nuorikin jossain apinasirkustoiminnassa mukana? Ketään ei saisi hyljätä yhteiskunnan rajojen ulkopuolelle.
Quote from: Morsum on 21.05.2012, 15:14:43
Tuo on totta. Monesti näitä asioita kun lasketaan, unohdetaan laittaa hintalappu melko korkeatasoiselle yhteiskuntarauhalle mitä täällä on. Täällä ei edes pääministeri joudu kulkemaan turvamiesaremijan keskellä, ja sikarikkaat yritysjohtajatkin pystyvät käymään vaikka ravintolassa, ilman että kaasuttelevat panssarimersullaan paniikissa sinne ja sitten takaisin bunkkeria muistuttavaan asuntoonsa.
Amerikasta voimme sitten ottaa esimerkkiä mitä yhteiskuntarauhan rippeiden ylläpito maksaa, kun ihmiset heitetään kadulle. Siellä et köyhänä välttämättä pääse edes sairaalaan.
Amerikkalaiset ovat tehneet köyhyyden hoitamisesta bisnestä. Amerikassa vankilat on yksityistetty pörssiyhtiöiksi, joiden osakkeita voi kuka vain ostaa pörssistä kun vankimäärä kasvaa vankila yritysten osakkeiden arvo nousee. Tästä syystä Amerikassa on väestömäärään suhteutettuna maailman suurin vankipopulaatio.
Ketään ei kiinnosta mitä se maksaa veronmaksajille, koska keskiverto amerikkalaisen sivistys ei riitä ajattelemaan asioita näin pitkälle.
Jos Suomessa olisi väestömäärään suhteutettuna yhtä paljon vankeja kuin USA:ssa Suomeen pitäisi rakentaa kahdeksan kertaa enemmän vankiloita kuin mitä Suomella on nykyään. On huvittavaa, että vapauden ihmemaassa USA:ssa on väestölukuun suhteutettuna 7,5 kertaa enemmän vankeja kuin Kiinassa. Mitäs vapautta tämä tämmöinen on, että pitää sulkea vankiloihin koko ajan suurempi joukko ihmisiä? Jos vapauden mittarina käytetään vankien määrää suhteessa väestölukuun, USA on huomattavasti pahempi oman kansansa sortaja kuin Kiina.
http://www.nationmaster.com/graph/cri_pri_per_cap-crime-prisoners-per-capita
USA vapaus onkin vain sana. Voihan häkissä juoksupyörässäkin juoksevalle hamsterille sanoa, että tämä on vapaa juoksemaan juoksupyörässään niin paljon kuin haluaa. Jos määrittää vapauden tällä tapaa silloin kaikki ovat häkissään vapaita kuin taivaan linnut.
^USA:n suuren vankimäärän selittää myös pitkät rangaistukset. Esim. raiskauksesta voi saada 20 vuotta useissa osavaltioissa. Aseellisesta ryöstöstä jo kymmeniä vuosia enempi. Jos meillä toteutettaisiin pitkiä tuomioita niin kyllä joutuisimme muutaman vankilan lisää rakennuttamaan. Parempi tuholaiset pitää lukkojen takana koska se tulee halvemmaksi kuin päästää ne pihalle riehumaan.
Quote from: Ari-Lee on 22.05.2012, 14:17:48
^USA:n suuren vankimäärän selittää myös pitkät rangaistukset. Esim. raiskauksesta voi saada 20 vuotta useissa osavaltioissa. Aseellisesta ryöstöstä jo kymmeniä vuosia enempi. Jos meillä toteutettaisiin pitkiä tuomioita niin kyllä joutuisimme muutaman vankilan lisää rakennuttamaan. Parempi tuholaiset pitää lukkojen takana koska se tulee halvemmaksi kuin päästää ne pihalle riehumaan.
Kyllä ja ei.
USA:n rangaistusten ankaruus menee järjettömyyksiin, ja sillä lähinnä varmistetaan että pikkurikoksiinkin syyllistynyt on vapautuessaan hard core luokan kriminaali.
Yhteiskuntarauha on varmasti yksi hyvin keskeinen asia erilaisissa työllistämisasioissa sen lisäksi, että yhteiskunta ei pitkään kestä sitä että yhä suurempi osa työikäisistä kieltäytyy ala-arvoisina pitämistään tai liian huonosti palkatuista töistä odottaen duunia, jossa tanssien ja laulaen (ilman riittäviä taitoja) tienaisi sikana, tai ainakin viisi kertaa sen kuin makaamalla, ja makaamalla toki pitää myös elää "ihmisarvoista elämää", eli yhtä hyvin kuin työssä käyvä.
Moni joka ymmärtää yhteiskuntarauhan ylläpitämisen periaatteen olemalla kiristämättä tukien varassa elävän kansanosan elinolosuhteita kohtuuttomasti esim. rikoksien välttämiseksi, ei olekaan yhtä realistinen kun ryhdytään miettimään niitä rikosseuraamuksia, eli rikoksista tuomittavia rangaistuksia. Kunnolla keppiä ja kiusaa niin kyllä oikenee...
Jenkeissä on nyt tehty molemmat, vapaiden, kauniiden, viattomien ja rohkeiden kansalaisten toivomat ratkaisut, tiukka sosiaalipolitiikka yhdistettynä rangaistuksen voimaan uskovaan kriminaalipolitiikkaan, ja tuloksen edessä kalpenevat tosiaan totalitaristisetkin järjestelmät. "Parasta kriminaalipolitiikkaa on järkevä sosiaalipolitiikka".
Quote from: D-con on 22.05.2012, 15:23:48
että yhteiskunta ei pitkään kestä sitä että yhä suurempi osa työikäisistä kieltäytyy ala-arvoisina pitämistään tai liian huonosti palkatuista töistä odottaen duunia, jossa tanssien ja laulaen (ilman riittäviä taitoja) tienaisi sikana, tai ainakin viisi kertaa sen kuin makaamalla, ja makaamalla toki pitää myös elää "ihmisarvoista elämää", eli yhtä hyvin kuin työssä käyvä.
Ehkä olisi parempi vaihtoehto pyrkiä lisäämään kysyntää jolloin työpaikkoja syntyisi kuin laittaa tuhottomia summia valtion rahaa siihen että työttömät pidetään vastoin tahtoaan kaikenlaisissa töissä joista saatavalla palkalla ei Suomessa ihmisarvoista elämää kykene viettämään.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/130608104715ML
QuoteYlläpitokorvaus on 9 e/pv, ja sitä maksetaan enintään viideltä päivältä viikossa. Se on verotonta tuloa.
Paltamossakin "mallia" jatketaan vaikkei mitään tuloksia saada aikaan. Tai saahan sitä virkamiehet töitä.
http://karilaurila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106440-paltamon-t%C3%A4ysty%C3%B6llisyyskokeilussa-h%C3%B6lm%C3%B6ill%C3%A4%C3%A4n-j%C3%A4lleen
http://karilaurila.blogit.fi/tagit/paltamon-malli/
Työttömät eivät kovin innokkaita taida olla "töistään" - vaan ei tule vapautta tuollakaan keinoa:
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kainuu/1194627735120/artikkeli/paltamolaismies+uhkasi+tyopaikkaa+massamurhalla.html
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8542333
Veroja vähentämällä ostovoima kasvaisi, sitä myötä syntyisi oikeita työpaikkoja.
Jotta niitä olisi mahdollista vähentää, tulisi purkaa byrokratiaa.
Muiden maiden alistettujen tekemistä itsemurhista mielellään kerrotaan näinä päivinä lehdissä, nehän ovat kovin erilaisia kuin suomalaisten jotka johtuvat siitä että suomalaiset ovat synkkää kansaa joka juo liikaa viinaa ja ansaitseekin kuolla.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+itsemurhat+100++silti+murtoosa+suomen+luvuista/a2097767
Nyt on siirrettävä rahat muualle, etteivät siellä tee itsemurhia.
^Puliveivaaminen palkalla mikä menee työmatkakuluihin koettelee mielenterveyttä paitsi se ei ole milläänlailla perusteltavissakaan eikä edes TE-keskuksen mukaan sallittukaan. Ja kyse on työtunneista ei niinkään tuntipalkan suuruudesta. Paltamon kaikki työajat taitavatkin olla 4-6h/pv. Sellaiseen ei pidä suostuakaan. Pitää osata vaatia 8 tunnin päiviä ja loppuviikko vapaaksi.
Quote from: Vesisade on 22.05.2012, 16:40:57
Paltamossakin "mallia" jatketaan vaikkei mitään tuloksia saada aikaan. Tai saahan sitä virkamiehet töitä.
http://karilaurila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106440-paltamon-t%C3%A4ysty%C3%B6llisyyskokeilussa-h%C3%B6lm%C3%B6ill%C3%A4%C3%A4n-j%C3%A4lleen
http://karilaurila.blogit.fi/tagit/paltamon-malli/
Työttömät eivät kovin innokkaita taida olla "töistään" - vaan ei tule vapautta tuollakaan keinoa:
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Kainuu/1194627735120/artikkeli/paltamolaismies+uhkasi+tyopaikkaa+massamurhalla.html
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8542333
Köyhällä ei ole valtaa päättää omista asioistaan vaan köyhän kaikki asiat haluavat päättää muut. Muut huutavat aina kovaan ääneen minulla on työ ja tulot ja saan päättää kaiken mitä sinä köyhä teet. Kun minulla on tulot tiedän kaiken mikä on sinulle köyhä parasta. Toisaalta vallattomallekin jää aina yksi vallankäytön muoto väkivalta ja sillä uhkaaminen. Viimeistään siinä vaiheessa kun työtön ilmoittaa käskijälle, että tuleepi luuvitonen naamaan pian jos käskeminen ei lopu alkaa ääni kellossa muuttua ja käskemishalut vähentyä kaikilta minulla on tulot minä määrään änkyröiltä.
Jos ei kiinnosta ottaa käskyjä vastaan eläkeikä viroissa täydellä palkalla istuvilta virkamiehiltä ja antaa 500€ työttömyyskorvauksella kuukaudessa koko kuukauden työpanosta pakkohoitoon vaan.
Jos rahasta on pulaa niin kyllä se niin on, että kaikkien Suomalaisten keskipalkka pitää virkamiehiä myöten ensin tiputtaa 500€ kuussa ja vasta sitten voidaan alkaa puhua työttömien pakottamisesta töihin samalla summalla.
Quote from: Ari-Lee on 22.05.2012, 16:54:55
^Puliveivaaminen palkalla mikä menee työmatkakuluihin koettelee mielenterveyttä paitsi se ei ole milläänlailla perusteltavissakaan eikä edes TE-keskuksen mukaan sallittukaan. Ja kyse on työtunneista ei niinkään tuntipalkan suuruudesta. Paltamon kaikki työajat taitavatkin olla 4-6h/pv. Sellaiseen ei pidä suostuakaan. Pitää osata vaatia 8 tunnin päiviä ja loppuviikko vapaaksi.
Blogien mukaan vielä metsänraivaus, maatalous ja rakennushommia teettävät niillä palkoilla.
Joskus ollut siitäkin juttua etteivät välitä 9€ hommissa työturvallisuudesta eli purkavat ilman asianmukaisia suojavälineitä, kun ei ole mitään ammattiliittoa tms. valvomassa heillä.
http://www.asbesti.com/asbesti-tietoa/asbestin-purku
Eli siitä vaan ilman pukuja tms. En löytänyt netistä linkkiä asialle kuitenkaan.
Quote from: Vesisade on 23.05.2012, 09:57:35
Blogien mukaan vielä metsänraivaus, maatalous ja rakennushommia teettävät niillä palkoilla.
Joskus ollut siitäkin juttua etteivät välitä 9€ hommissa työturvallisuudesta eli purkavat ilman asianmukaisia suojavälineitä, kun ei ole mitään ammattiliittoa tms. valvomassa heillä.
http://www.asbesti.com/asbesti-tietoa/asbestin-purku
Eli siitä vaan ilman pukuja tms. En löytänyt netistä linkkiä asialle kuitenkaan.
Jotain tiedän tuostakin alasta kaikki veronsa maksavat asbesti purkutöihin erikoistuneet firmat laskuttaa vähintään 45€ per työntekijä per tunti asebestipurkutyöstä. Muuten työ ei ole kannattavaa verojen jälkeen, koska palkan ja palkasivukulujen lisäksi laskutuksen pitää kattaa myös työntekijöiden päivärahat, kilometrikorvaukset ja jäädä firmalle voittoa. Lisäksi laskutuksen pitää kattaa kaikki suojavarusteet ja laitteet, jotka eivät ole ihan halpoja.
Pistetääs nyt tähän ketjuun, kun samaa settiä tavallaan kuitenkin.
http://yle.fi/uutiset/pakkoyrittajyys_vakiintuu_tyoelamassa/6196162
Kotimaa 5.7.2012 klo 7:37 | päivitetty 5.7.2012 klo 8:20
Onko yrittäjyys ainoa keino työllistyä?
Työelämän ilmiö, jossa yhä useampi tekee työtään palkkatyön ja yrittäjyyden välimaastossa on vakiintumassa. Mitä mieltä sinä olet, väistävätköt työnantajat vastuunsa ja pakottavat työntekijät yrittäjiksi?[/b]
Itsensä työllistäjiä katsotaan olevan Suomessa vähintään 150 000 eli noin seitsemän prosenttia työntekijöistä. Tyypillinen itsensä työllistäjä on luovan alan ammattilainen kuten muusikko, toimittaja tai näyttelijä, mutta heitä on entistä enemmän muillakin aloilla.
- Ilmiö on nähtävissä hoiva-alalla esimerkiksi fysioterapiassa, rakennusalalla ja kuljetusalalla. Iso pointti on se, että mikään ala ei ole vapaa tästä työsuhteen ulkopuolella työllistymisestä, sanoo työelämän tutkija ja valtiotieteiden tohtori Anu Suoranta.
Itsensä työllistäjille ei löydy työlainsäädännöstä omaa määritelmä, vaan käytännössä heidät rinnastetaan joko palkansaajiin tai yrittäjiin.
Ongelmia voi syntyä sosiaaliturvan suhteen, jos työntekijä katsotaan esimerkiksi työvoimatoimistossa yrittäjäksi. Tällöin yrittäjyys ei ole vapaaehtoista, mutta työntekijä joutuu silti kantamaan yrittäjyyteen liittyvät riskit.
"Näennäisyrittäjyys keino välttää työnantajavelvollisuuksia"
Tutkija Anu Suoranta kritisoi työnantajia siitä, että työn teettäminen näennäisyrittäjyytenä on tapa vältellä työnantajavelvollisuuksia ja -maksuja. Itsensä työllistäjällä ei myöskään ole oikeutta työehtosopimusten mukaiseen minipalkkaan, vaan hän hinnoittelee itse työnsä.
Moni joutuu alihinnoittelemaan työnsä ja osa elääkin köyhyysrajalla, vaikka työpäivät venyisivät pitkiksi.
- Prosessin ei pidä mennä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa niin, että jokainen joutuu yksittäisenä kamppailemaan sosiaaliturvansa puolesta. Ihmisen pitää voida luottaa siihen, että työyhteiskunta ja sosiaaliturvayhteiskunta toimivat. Yhteiskunnan pitää muokkautua työn muotoihin.
Myös työministeri Lauri Ihalainen (sd) pitää ilmiötä pulmallisena ja muutoksia itsensä työllistäjien asemaan onkin luvassa mahdollisesti jo tällä hallituskaudella.
- Kun taustalta puuttuu palkkatyösuhde, on erittäin tärkeää miettiä, miten itsensä työllistäjien sosiaaliturva järjestetään. Ja ennen kaikkea se, miten se rahoitetaan. Tulemme myös arvioimaan, määritelläänkö itsensä työllistäjien asema uudestaan työsopimuslaissa. Itse varoisin sitä, että syntyisi palkkatyön ja yrittäjyyden välimaastoon joku oma kategoria, mutta käsitteet pitää selkeyttää.
Lisäksi työ- ja elinkeinoministeriö selvittää, löytyisikö Euroopasta valmiita ratkaisumalleja, joita voisi hyödyntää.
– Työ on pantu nyt liikkeelle ja selvityksen tehdään tämän vuoden puolella. Toivon mukaan 2013 päästään joidenkin uudistusten läpi viemisessä jo tositoimiin.
Emilia Mölsä Yle Uutiset
Mistä on kyse?
* Itsensä työllistäjien määrä on tuplaantunut kymmenessä vuodessa
* Moni heistä elää köyhyysrajalla
* Lainsäädäntö ei ole pysynyt perässä työelämän muutoksessa
* Itsensä työllistämisen ongelmat on huomioitu ensimmäistä kertaa nykyisessä hallitusohjelmassa
Yrittäjä hoitaa itse oman sosiaaliturvansa kuten aina tähänkin asti. Mikä tässä nyt on uutta?
Luin koko litanian.Monessa asiassa samaa mieltä.Lisäisin kuitenkin näihin työttömän matkustamisiin yhden seikan, joka ei tullut missään ilmi. Niin sanotuilla syrjäseuduilla - en tiedä tarkkaan,mitä tällä termillä tarkoitetaan,mutta se ontoinen juttu - siis maaseudulla ei monesti kulje busseja lainkaan, joilla pääsisi jonnekin tekemään jotakin. Ja jos maaseudulla ei ole omaa auto, olet paikkakuntasi vanki. Työttömän tulot ovat senverran pienet, ettei auton pitoon ole varaa.Mopokin on niin ja näin. Jos ikää on kertynyt, kuten tahtoo jokaiselle elossa olevalle kertyä, reilut viisikymmentä, ei uudelleen koulutuskaan ole aina mahdollista, mutta kunta iloisena on päättänyt, että olen kuntouttavan työtoiminnan tarpeessa. JIPII! Olen vammainen, koska olen työtön! :facepalm:
Olen miettinyt toisinaan sellaista pirullista vaihtoehtoa, jotta jos ottaisi oikein läjäpäin pikavippejä ja lähtisi maasta pois, eikä palaisi.Ajatus kiehtoo. (Pitäisi uusia ensin passi ;) ) Puuttuu vain hullunrohkeutta.
No, olen kuntouttavassa työtoiminnassa minimimäärän, tökin huopaa neulalla - mielekästä ja kehittävää ??? - voi jollekin olla,mutta suhtaudun asiaan positiivisesti: he ovat maksavinaan ja minä olen tekevinäni. Omaa ammattia en voi enää tehdä,selkä meni,mutta olen silti työkykyinen. Töihin pääseminen (kävellen) on vaikeampaa.Pitkät matkat,ei julkisia. Ei varaa muuttaa kaupunkeihin asumaan, mutta maalla on mukavaa. Tiukan paikan tullen syön vaikka keitettyä oravaa (jos saisin kiinni elävän sellaisen). Onneksi on sentään netti. Sain läppärin lahjaksi.Tällä voin hoidella pankkiasiat, työkkärin jutut (tosin niitä tulee aina vain harvemmin), Kelan asiat ja hoitaisin jopa ruokaostokset,jos se olisi mahdollista. Puhelinta en edes käytä, koska sen ylläpito on liian kallista.
Yksi sama ongelma on rikkaalla ja köyhällä: miten sijoittaa rahansa.
Kumma kyllä, suomalaista saa haukkua mielin määrin,epäillä geeniperintöä, kulttuuria ja ihmisoikeusia (esim. työttömät, sairaat, vammaiset, vanhukset) polkea mielin määrin. Ihmekö tuo jos alkaa mielenterveys yhdeltä jos toiselta romahtaa.
Maailman perintölistalle pitäisi ehdottaa suomenkieltä ja julistaa suomalaiset uhanalaiseksi lajiksi. Alkaa olla jo lainsuojaton olo. Suomi tuntuu olevan maa,missä vähemmistöllä on enemmistö.
Quote from: Veturiameeba on 16.07.2012, 15:58:42
Olen miettinyt toisinaan sellaista pirullista vaihtoehtoa, jotta jos ottaisi oikein läjäpäin pikavippejä ja lähtisi maasta pois
....
Ei varaa muuttaa kaupunkeihin asumaan
Ihan vaan mielenkiinnosta; kuka maksaa asumisesi nyt? Mitä tekisit jos et saisi ilmaista rahaa mistään?
Quote from: Alkuasukas on 16.07.2012, 16:17:58
Quote from: Veturiameeba on 16.07.2012, 15:58:42
Olen miettinyt toisinaan sellaista pirullista vaihtoehtoa, jotta jos ottaisi oikein läjäpäin pikavippejä ja lähtisi maasta pois
....
Ei varaa muuttaa kaupunkeihin asumaan
Ihan vaan mielenkiinnosta; kuka maksaa asumisesi nyt? Mitä tekisit jos et saisi ilmaista rahaa mistään?
Ymmärsin että yhteiskunta maksaa asumisen, kuten niin monella muullakin työttömällä. Ilman ilmaista rahaa varmaan todella iso osa työttömistä joutuisi varastelemaan. Onneksi ilmaista rahaa kuitenkin jaetaan, joskin ehkä vähän turhan monimutkaisen järjestelmän kautta. Sitä pitäisi saada helpommin.
No eikö sitä ilmaista rahaa sitten kannattaisi mennä nauttimaan sinne kaupunkiin jossa voisi työllistyä? Maalla ei työllisty ikinä, ymmärsin, kaupungissa kenties. Maalla on toki mukavaa...
Quote from: Alkuasukas on 17.07.2012, 01:24:00
No eikö sitä ilmaista rahaa sitten kannattaisi mennä nauttimaan sinne kaupunkiin jossa voisi työllistyä? Maalla ei työllisty ikinä, ymmärsin, kaupungissa kenties. Maalla on toki mukavaa...
Ei sinne kaupunkiinkaan tuosta noin vain muuteta, ja jos oot työtön niin vielä vaikeampaa muutto on. Mikäli joku taho ei maksa muuttoa, on aika hiljaista lähteä muuttamaan.
Mä olen lähtenyt tyhjän päälle maailmalle. Se on vaikeata jos sellaista ei ole ennen tehnyt. Kaikkeen tottuu.
Quote from: Morsum on 17.07.2012, 01:50:22
Quote from: Alkuasukas on 17.07.2012, 01:24:00
No eikö sitä ilmaista rahaa sitten kannattaisi mennä nauttimaan sinne kaupunkiin jossa voisi työllistyä? Maalla ei työllisty ikinä, ymmärsin, kaupungissa kenties. Maalla on toki mukavaa...
Ei sinne kaupunkiinkaan tuosta noin vain muuteta, ja jos oot työtön niin vielä vaikeampaa muutto on. Mikäli joku taho ei maksa muuttoa, on aika hiljaista lähteä muuttamaan.
Ei muuttaminen maksa kuin junalipun verran, senkin säästää jos liftaa.
Quote from: Alkuasukas on 17.07.2012, 02:29:54
Quote from: Morsum on 17.07.2012, 01:50:22
Quote from: Alkuasukas on 17.07.2012, 01:24:00
No eikö sitä ilmaista rahaa sitten kannattaisi mennä nauttimaan sinne kaupunkiin jossa voisi työllistyä? Maalla ei työllisty ikinä, ymmärsin, kaupungissa kenties. Maalla on toki mukavaa...
Ei sinne kaupunkiinkaan tuosta noin vain muuteta, ja jos oot työtön niin vielä vaikeampaa muutto on. Mikäli joku taho ei maksa muuttoa, on aika hiljaista lähteä muuttamaan.
Ei muuttaminen maksa kuin junalipun verran, senkin säästää jos liftaa.
Meinaat että stadissa on kalustettu kämppä valmiina odottamassa ottajaansa ja kela/sossukin on tuonut tervetuliaislahjakortin eteisen pöydälle odottamaan? :facepalm:
Quote from: no future on 17.07.2012, 05:08:31
Quote from: Alkuasukas on 17.07.2012, 02:29:54
Quote from: Morsum on 17.07.2012, 01:50:22
Quote from: Alkuasukas on 17.07.2012, 01:24:00
No eikö sitä ilmaista rahaa sitten kannattaisi mennä nauttimaan sinne kaupunkiin jossa voisi työllistyä? Maalla ei työllisty ikinä, ymmärsin, kaupungissa kenties. Maalla on toki mukavaa...
Ei sinne kaupunkiinkaan tuosta noin vain muuteta, ja jos oot työtön niin vielä vaikeampaa muutto on. Mikäli joku taho ei maksa muuttoa, on aika hiljaista lähteä muuttamaan.
Ei muuttaminen maksa kuin junalipun verran, senkin säästää jos liftaa.
Meinaat että stadissa on kalustettu kämppä valmiina odottamassa ottajaansa ja kela/sossukin on tuonut tervetuliaislahjakortin eteisen pöydälle odottamaan? :facepalm:
Kyllä, jos liftaat Mogadishulaisena sieltä saakka. Kotimaisella liftarilla
voi olla on taatusti ankeampaa ensimmäiset kuukaudet.
Quote from: no future on 17.07.2012, 05:08:31
Quote from: Alkuasukas on 17.07.2012, 02:29:54
Quote from: Morsum on 17.07.2012, 01:50:22
Quote from: Alkuasukas on 17.07.2012, 01:24:00
No eikö sitä ilmaista rahaa sitten kannattaisi mennä nauttimaan sinne kaupunkiin jossa voisi työllistyä? Maalla ei työllisty ikinä, ymmärsin, kaupungissa kenties. Maalla on toki mukavaa...
Ei sinne kaupunkiinkaan tuosta noin vain muuteta, ja jos oot työtön niin vielä vaikeampaa muutto on. Mikäli joku taho ei maksa muuttoa, on aika hiljaista lähteä muuttamaan.
Ei muuttaminen maksa kuin junalipun verran, senkin säästää jos liftaa.
Meinaat että stadissa on kalustettu kämppä valmiina odottamassa ottajaansa ja kela/sossukin on tuonut tervetuliaislahjakortin eteisen pöydälle odottamaan? :facepalm:
Unohdit Mariannekarkin tyynyn päällä.
En toivo sitä kellekään, mutta yrittäjänä pääsee tutustumaan jopa siihen, miltä tuntuu, kun ei ole rahaa ruokaan, no onneksi rahat riittivät sillon jauhoihin ja voi tehdä leipää. Älkää pliis viisaastelko, jos ette ole päässeet tutustumaan, mitä yrittäjyys tarjoaa kaikessa kirjossaan. Nyt menee kyllä paremmin, on kanojakin.
Allekirjoitan dothen viestin. Silloin kun kilpailu ylikuumenee ja menee suorastaan raa'aksi alalle tulevien uusien yrittäjien ja hintojen polkemisen takia, keinot ovat vähissä. Samaan aikaan työkkäri vielä kannustaa työttömiä yrittäjiksi kilpailemaan siitä samasta kakusta, jossa on jaettavana vain murusia. Sen pelin voittavat useimmiten itsekkäimmät ja aggressiivisimmat ihmiset, joille toisten manipulaatio on yhtä luonnollista kuin hengittäminen.
Dothen viestiä mukaillen: nyt menee sentään paremmin, on siivoustyö. :)
Quote from: dothefake on 17.07.2012, 08:34:16
Quote from: no future on 17.07.2012, 05:08:31
Quote from: Alkuasukas on 17.07.2012, 02:29:54
Quote from: Morsum on 17.07.2012, 01:50:22
Quote from: Alkuasukas on 17.07.2012, 01:24:00
No eikö sitä ilmaista rahaa sitten kannattaisi mennä nauttimaan sinne kaupunkiin jossa voisi työllistyä? Maalla ei työllisty ikinä, ymmärsin, kaupungissa kenties. Maalla on toki mukavaa...
Ei sinne kaupunkiinkaan tuosta noin vain muuteta, ja jos oot työtön niin vielä vaikeampaa muutto on. Mikäli joku taho ei maksa muuttoa, on aika hiljaista lähteä muuttamaan.
Ei muuttaminen maksa kuin junalipun verran, senkin säästää jos liftaa.
Meinaat että stadissa on kalustettu kämppä valmiina odottamassa ottajaansa ja kela/sossukin on tuonut tervetuliaislahjakortin eteisen pöydälle odottamaan? :facepalm:
Unohdit Mariannekarkin tyynyn päällä.
En toivo sitä kellekään, mutta yrittäjänä pääsee tutustumaan jopa siihen, miltä tuntuu, kun ei ole rahaa ruokaan, no onneksi rahat riittivät sillon jauhoihin ja voi tehdä leipää. Älkää pliis viisaastelko, jos ette ole päässeet tutustumaan, mitä yrittäjyys tarjoaa kaikessa kirjossaan. Nyt menee kyllä paremmin, on kanojakin.
Tämä on vaikea aihe eikä siihen helppoa ratkaisua synny. Itsekin olen asiaa monesti porukalla miettinyt.
Yksi keskeinen osaratkaisu olisi mielestäni elinkustannusten pienentäminen ts. asumiskulujen tulisi olla paljon nykyistä pienempiä. Tämäkin olisi mahdollista toteuttaa vähittäin jos poliittista tahtoa olisi. Keskeisessä roolissa olisi se että hyvä vuokralainen ei suinkaan hajottaisi asuntoaan vaan päin vastoin pitäisi siitä huolta. Itse ainakin vuokraisin, jos mulla vielä olisi ylimääräisiä kämppiä, mielelläni selvästi normaalia halvemmalla asunnon jos vuokralainen asuisi siellä kauan eikä sitä tarvitsisi remontoida välillä. Toinen mahdollisuus on tietty se että köyhä omistaa asuntonsa kuten monet keski-ikäiset työttömät.
Ruokapuoli onkin sitten haasteellisempaa siten että edullisesti on kyllä mahdollista syödä terveellistä ruokaa jos näkee vaivaa sen eteen. Uusavutonkin voi syödä halvalla mutta epäterveellisesti.
Sitten jos köyhä tekee satunnaisesti töitä on ongelmana yleensä liikkuminen. Auton pitäminen on kallista ja suoraan sanottuna mahdotonta köyhälle jossei osaa itse tehdä huoltoja ja ainakin pienempiä korjauksia. Silti huonolla tuurilla tärkeilevä isopalkkainen katsastusmies hylkää köyhän auton kun naama ei miellytä, ainahan vanhassa autossa jotain on.
Samaa huolellisuutta sitten kaikkiin hankintoihin niin kyllä se elämä silti voi olla aivan ihmisarvon mukaista jos meillä olisi joku perustulojärjestelmä johon voisi yhdistää satunaisia tuloja, työ tai yrittäjä ihan sama, ilman että perustulo laskee ja sitten enemmän tienatessa vasta alkaisi laskea. Siis kannustinloukut pois.
Sanomattakin selvää että Kulta Munille ei pitäisi antaa mitään harkinnan varaisia avustuksia vaan kun perustulo ei kerran riitä asumiseen PK seudulla eikä osaamista ole kuin jollotukseen ja molon työntämiseen perseeseen / perseenä olemiseen niin ulos vaan kämpästä ja mahdolliset remonttikulut ja vuokrarästit pois siitä perustulosta ensimmäiseksi. Tämä nyt ensi vaiheessa, sitten ohjatummat keinot käyttöön ryhmäpalautuksineen.
Tein laulun aktivointisuunnitelmasta:
http://www.youtube.com/watch?v=IPmOH_XuFWI&feature=g-upl
Quote from: Jakerp on 22.05.2012, 13:55:02
Tästä syystä Amerikassa on väestömäärään suhteutettuna maailman suurin vankipopulaatio.
Ai. Minä luulin että yhdysvalloissa on suuri vankilapopulaatio sillä heillä on paljon rikollisuuteen taipuvaista ainesta heidän yhteiskunnassaan.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/U.S._incarceration_rate_by_race_2.gif)
Kun valtion budjettia tutkitaan, niin vankilalaitoksen kulut ovat yksi kärpäsen kusi valtameressä. Ne voisi aivan hyvin vaikka viisinkertaistaa, jos yhteiskuntarauha ja moraali sillä parantuisi... ja vaaralliset rikolliset pysyisivät vankilassa pidempään.
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/
Uudenpaa tapausta sellainen, että pitkäaikaistyötön itse hommasi itselleen pariksikuukaudeksi "pakkopaidan" , ja mielestään ihan mieluisan sellaisen 9€ +/- 0 yhdistykseltä, jolla ei ole yhtään ylimääräistä rahaa.
Etukäteis tapaaminen te-toimistossa oli ollut virkailijan, orjan ja "orjaherran" kesken ja orja sen oli sopinut, kuten te-toimistossa myös sovittiin aikaraja, johon mennessä "orjaherra" saisi tarvittavat kupongit hoidettua ja antaisi ne orjalle sitten, kun tapaavat.
Tapaamisen ajankohta veti kuitenkin tiukoille, orjasta riippumattomista syistä siten, että homman loppuunsaattaminen te-toimistonkanssa oli sovittu vaikkapa perjantaina, mutta orja saikin kupongit vasta seuraavana päivänä, eli Lauantaina ja meni niidenkanssa te-toimistoon maanantaina.
Ei auta itku näillä markkinoilla! Kiitoksena te-toimisto langetti 15pv karenssia ja Kela 6pv omavastuuta, koska ei tullut määräaikaan ilmottautumaan.
Jos orja ei olisi hommannut itselleen mitään, seuraava ilmottautuminen olisi ollut vasta joskus. Orja käytti omaa järkeään väärin siinä, että meni ilmottautumaan vasta, kun sai tarvittavat kupongit mukaansa, johon ilmottautumisella tähdättiin, ja tässätapauksessa liian myöhään.
Oli myös seikkoja, että "orjatyökohteeseen" julkiset EI, sekä orjalla ei asian mukaisia jalkineita (70-100€) , ja niihin myös kysyi jeesiä, varsinkin kun karenssit sun muut tuppaa päälle, niin ei te-toimistoa tai kaupunkia (sossu) kiinostanut moiset.
=orja ei allekirjoittanut sopimusta, ja näinollen pysyi listoilla, josta kaupungin on esim. maksettava puolet kelalle pyffestä back, koska eivät kykene roolissaan pitkäaikaistyöttömiä aktivoimaan...oliskohan kannattanut hommata jalkineet ja pikkasen bentsiiniin antaa hyvää?
On aivan turha puhua mistään orjuudesta. Orja on sellainen, joka ei saa lähteä vapaasti minne haluaa. Hänet pakotetaan tekemään työtä väkivallan uhalla. Se, että vastineeksi saadusta rahasta joutuu tekemään 30 tuntia työtä viikossa ei ole mitään orjuutta. Työvoimatoimistoon mennään sovittuun aikaan. piste. Jos silloin ei ole jotain ihmeen papereita mukana, niin ei ole.
Quote from: Rastafari on 21.12.2012, 23:49:10
Koskettava tarina mutta ei "orjaherra" viitsinyt tulla sen vertaa vastaan, että olis muutaman kympin jalkineet orjalleen hommannu kun olis saanu 2kk ilmaset teettää töitä. Eli vähintäänkin 3k€ edestä työtä ilmaiseksi ja homma kaatuu johonkin saappaisiin?
Quote from: desperaato on 22.12.2012, 14:05:22
Quote from: Rastafari on 21.12.2012, 23:49:10
Koskettava tarina mutta ei "orjaherra" viitsinyt tulla sen vertaa vastaan, että olis muutaman kympin jalkineet orjalleen hommannu kun olis saanu 2kk ilmaset teettää töitä. Eli vähintäänkin 3k€ edestä työtä ilmaiseksi ja homma kaatuu johonkin saappaisiin?
Noilla firmoilla on kyllä toinen ilmaiseksi työtä tekevä jonossa. Mitäpä sitä jalkineita hankkimaan, kun selän takana on jo toinen, jolle ei niitä tarvi hankkia.
Quote from: Mursu on 22.12.2012, 13:33:21
On aivan turha puhua mistään orjuudesta. Orja on sellainen, joka ei saa lähteä vapaasti minne haluaa. Hänet pakotetaan tekemään työtä väkivallan uhalla. Se, että vastineeksi saadusta rahasta joutuu tekemään 30 tuntia työtä viikossa ei ole mitään orjuutta. Työvoimatoimistoon mennään sovittuun aikaan. piste. Jos silloin ei ole jotain ihmeen papereita mukana, niin ei ole.
Tässä tapauksessa tuntien määrä on 5 x 4. Tuokin on neuvoteltavissa työnantajan kanssa niin että tekee tunnit täyteen ja on loppuviikon kuin ellun kana. Palkkaetu on ruokaraha 9€/pv verrattuna työttömänä olemiseen. Jos työmatka on esim. 5km viitenä päivänä viikossa niin kyllä se rahallisesti on aivan työmarkkinatuen tasoista. Kun liikkuu niin saahan siinä liikuntaa ja raitista ilmaa ja voi öyhöttää ulkona. Jos hankkii "karanteenia" niin siitä pitää ottaa opiksi eikä nillittää.
Ja näitä orjia sitten käytetään hyväksi koska se on mahdollista. Työpaikat eivät lisäänny.
Ei nähtävästi kaikki vihertävät olekkaan niin tyhmiä, kun yleisesti luullaan, tai voihan olla kysymyksessä selkeä yksittäistapaus, ja lukenut
Hommaa vihreätee päissään liikaa ja silmät avautunut todellisuuteen
Hattulalainen vihreä, Kimmo Kautio summaa osaltaan ansiokkaasti usarin blogissaan, tässäkin osiossa käsiteltyjä asioita.
HYVÄ KIMMO HYVÄhttp://kimmokautio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130663-fec-paritusta-vai-laillista-ihmiskauppaa (http://kimmokautio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130663-fec-paritusta-vai-laillista-ihmiskauppaa)
QuoteF.E.C. - Paritusta vai laillista ihmiskauppaa?
22.1.2013 19:41 Kimmo Kautio
Törmäsin tässä päivänä eräänä linkin kautta Suomen Kuvalehden netissä Jukka Hedemanin loistavaan kirjoitukseen "Koulutusbisnestä TE-toimiston tuella: Työharjoittelua vai työläiskauppaa?", jossa käsiteltiin jälleen yhtä uutta ja innovatiivista orjakaupan muotoa, jolle Työ- ja elinkeinoministeriö on antanut siunauksensa. Kyse on niinsanotuista F.E.C.-koulutuksista (lyhenne sanoista Further Educated With Companies), joiden volyymia ollaan tietääkseni tulevaisuudessa vieläpä lisäämässä. Nyt nämä koulutukset ovat mol.fi:n koulutushausta katsoen rantautuneet myös Hämeenlinnaan ja suosittelenkin työttömiä harkitsemaan kahdesti tällaiselle kurssille hakeutumista.
Pähkinänkuoressa F.E.C.:ssä on kyse työvoimapoliittisesta koulutusmallista, jossa työtön osallistuja saa yhdeksän euron päivittäisen, verottoman ylläpitokorvauksen. Varsinaisia koulutuspäiviä on ohjelmasta riippuen yhteensä ehkä parisen viikkoa ja loput ajasta käytetään työharjoitteluun sellaisessa "yhteistyöyrityksessä", johon mitä todennäköisimmin saat työttömänä vieläpä myydä itse itsesi. Sen sijaan, että tämä "yhteistyöyritys" maksaisi sinulle palkan, se maksaakin kouluttajayritykselle työpanoksestasi sovitun hinnan, olkoon nyt vaikka Hedemanin esimerkin mukainen 6200 euroa + alv. Kukaan ei kuitenkaan sitoudu palkkaamaan sinua koulutuksen päätteeksi. Mitä tästä tulee mieleen?
Hedeman ruotii jutussaan tällaisen koulutuksen vaikutuksia, työttömien hyväksikäytön työmarkkinoita vääristäviä vaikutuksia ja Suomessa pyöritettävää koulutusteollisuutta laajemminkin ja osuu asian ytimeen monessa kohtaa, eikä vähiten seuraavassa:
"Voi kysyä, onko työharjoittelun sisältävissä työvoimakoulutuksissa lopulta edes kyse työttömyyden hallinnasta ja helpottamisesta. Varmasti tätä jollain tavalla tapahtuu, mutta ehkä hallinta jää pääosin työttömyystilastojen tasolle.
Kilpailuhenkisessä nykyajassa ei markkinahäiriöitä ja -vääristymiä yleensä katsota hyvällä, mutta harjoittelijoiden työmarkkinoita vääristävältä vaikutukselta halutaan sulkea silmät. Jos yritys tukeutuu runsaaseen edullisten harjoittelijoiden käyttöön, lisää tämä myös kilpailijoiden painetta samaan harjoittelijoiden hyväksikäyttöön. Seurauksena tästä ovat edelleen vähenevät avoimet työpaikat kyseisissä tehtävissä. Alkuaan oletettavasti hyvää tarkoittanut työvoimahallinnon ideariihessä syntynyt ajatus työharjoittelusta, saattaa lopulta itse asiassa pahentaa työttömyyttä."
Itsekin ihmettelen suuresti, miksi ihmeessä ELY-keskukset ostavat tällaisia koulutuksia kouluttajayrityksiltä puolivuotisina, kun TE-toimistojen palvelurepertuaariin kuuluu kuitenkin edelleen työkokeilu ilmaisen harjoittelun muotona? En äkkiseltään keksi älyttömämpää julkisten varojen haaskaamista, kuin tällainen kaikenkarvaisen ja riemunkirjavan reppukouluttajasakin elättäminen tällaisella älyvapaalla mallilla. Eikö se riittänyt, että arkijärjestäkin tehtiin kouluttajien bisnes erilaisten lupakorttien ja -passien muodossa? Voiko tällainen idiotismi olla edes mahdollista muualla, kuin tässä läpeensä koulutus- ja tutkintouskovaisessa maassa, jossa mitä tahansa huuhaa-koulutusta arvotetaan yli itseoppineisuuden? Työttömiä kannustetaan kyllä osallistumaan tällaisiin F.E.C.-tyyppisiin työvoimakoulutusohjelmiin, mutta esimerkiksi työttömän itsensä valitsema omaehtoinen ammattitutkintoon johtava monimuotokoulutus, jossa sattuu olemaan pari lähipäivää kuukaudessa, saattaa muodostua ansiosidonnaisen päivärahan maksatuksen esteeksi. Näin meinasi käydä epähuomiossa itsellenikin ja tiedän käyneen muutamille muille, joille työhallinnon pykäläviidakko ei ole aivan peruskauraa. Harvalle tulee maalaisjärjellä pieneen mieleenkään, että monimuotoinen koulutus, jota voi tehdä kokopäivätyön ohessa, voidaan katsoa työttömän kohdalla kokopäiväiseksi opiskeluksi, vaikka se ei olisi siis mikään este vastaanottaa kokoaikatyötä.
Itse tarkastelen näitä asioita tällä hetkellä työvalmennuksen opiskelijana ja saatan tietysti jossain määrin sahata omaakin oksaani, kun en suostu elämään älyllisessä epärehellisyydessä, vaan totean tässä systeemissä olevan jotain pahasti pielessä. Hallintokoneisto on kuitenkin täynnä korkeasti koulutettua väkeä. On vaikea uskoa, että kaikki typeryydet ovat sattuman aikaansaamia, kun ottaa huomioon, että työttömyys on kuitenkin tarpeellinen ilmiö pitämään inflaatio kurissa ja välityömarkkinoiden suojatyöpaikat sekä työttömyyden ympärillä pyörivä bisnes pystyssä.
Tuntuu, että tänä päivänä pieni ihminen ei ole näissä peleissä paljonkaan väärti, hänen etuaan ajatellaan viimeisenä. Työttömyysetuuksistakin halutaan vastikkeellisia ja äidit pois lastensa luota, tekemään 40-tuntista työviikkoa, vaikka kaikille ei riittäisi edes puolta siitä. Vatt:in ylipappi Juhana Vartiainen saarnaa kovenevin äänenpainoin ja kokoomusnuorten kuoro säestää huutaen hallelujaa! Renesanssihumanistit kääntyvät haudoissaan, kun ihmistä valtiollistetaan.
Kokoomuslainen sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko on tehnyt sanomalehti Ilkan raportoimana ehdotuksen, jonka mukaan vastikkeettomasta sosiaaliturvasta olisi päästävä eroon.
Vasemmistoliittolainen liikenneministeri ilmoitti kuitenkin tänään, että vasemmisto ei tule hyväksymään tätä ehdotusta.
Kulissien takana kuohuu, itse mietin kuitenkin sitä, että ollaanko tässä luomassa uudenlaista orjuutta? Työttömät joutuvat antamaan jatkossa työpanoksensa kolmannella sektorilla ilmaiseksi?
risikko on pihalla kuin lumiukko tai muuten täysin pätemätön virkaansa. Samaan aikaan kun hän haluaa sosiaaliturvaa vastikkeelliseksi, KELA kerää listoja siitä, mitä työtön ei saa tehdä menettämättä päivärahoja.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/225554-vapaaehtoistyo-saattaa-vieda-paivarahan
kyllähän kaikki tietävät, että lusmuja on työttömissäkin, mutta miksi ei kuitenkaan aleta siitä päästä, josta on hyötyä, eli poistetaan niitä byrokratian esteitä, jotka estävät oma-aloitteisia ja työhaluisia tekemästä pätkätyötä. Aiheesta on kirjoituksia Hommassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,85959.msg1387697.html#msg1387697
Kannatan ajatusta. Yhteiskunta ei voi missään määrin perustua lorvimiseen.
Quote from: John on 04.08.2013, 15:06:08
Kannatan ajatusta. Yhteiskunta ei voi missään määrin perustua lorvimiseen.
mutta miksi yhteiskunta rankaisee vapaaehtoistyöstä tai pätkätyöstä? eikö nämä ole asioita, jotka kannattaa laittaa ensin kuntoon?
Quote from: John on 04.08.2013, 15:06:08
Kannatan ajatusta. Yhteiskunta ei voi missään määrin perustua lorvimiseen.
Silti systeemi on tehty sellaiseksi, että osittainen oman työn tekeminen on tehty mahdottomaksi.
Kyllä systeemin pitäisi vähintäänkin kannustaa kaikissa olosuhteissa tekemään työtä, ja tehdä se kouriintuntuvalla insentiivillä. Ainoastaan erittäin poikkeuksellisten tapausten pitäisi saada elää muiden piikkiin pysyvästi; lorvikatarri, uskonto, poliittinen maailmankatsomus tai ihonväri ei ole sellainen peruste. Molempien käsien puuttuminen ehkä on.
Se onkin sitten ihan eri asia miten ihmeessä nykyisestä pisteestä A voitaisiin päästä ideaalitavoitteen B suuntaan. Nyky-Suomessa järjestelmä on rakennettu sellaiseen ristikkäiseen umpilukkoon, ettei käytännössä mitenkään. Ei ennen, kuin meiltä kertakaikkiaan loppuu raha pyörittää edes peruspalveluita.
Sinänsä hyvä idea, nykysysteemi mättää, kun monasti on kannattavampaa käydä sossussa kuin töissä. Mutta tämäkin idea varmasti kustaan taas ja joku Lieksan sossu jakaa harkinnanvaraisia satasia vaativille asiakkaille.
Luultavasti vastikkeellinen sosiaaliturva tulisi koskemaan vain kantasuomalaisia ja vähemmistöt ja maahanmuuttajat rajattaisiin sen ulkopuolelle.
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 15:00:07
risikko on pihalla kuin lumiukko tai muuten täysin pätemätön virkaansa. Samaan aikaan kun hän haluaa sosiaaliturvaa vastikkeelliseksi, KELA kerää listoja siitä, mitä työtön ei saa tehdä menettämättä päivärahoja.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/225554-vapaaehtoistyo-saattaa-vieda-paivarahan
kyllähän kaikki tietävät, että lusmuja on työttömissäkin, mutta miksi ei kuitenkaan aleta siitä päästä, josta on hyötyä, eli poistetaan niitä byrokratian esteitä, jotka estävät oma-aloitteisia ja työhaluisia tekemästä pätkätyötä. Aiheesta on kirjoituksia Hommassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,85959.msg1387697.html#msg1387697
hmm, tarkoittikohan se sosiaalitukia? Eli ei valtion vaan kunnan
YLE:n uutinen:
QuoteIlkka: Ministeri Risikko tekisi sosiaaliturvasta vastikkeellisen
Kunnat, yritykset ja erilaiset työpajat voisivat työllistää sosiaaliturvan saajia, Risikko ehdottaa.
Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko (kok.) sanoo sanomalehti Ilkan haastattelussa, että vastikkeeton sosiaaliturva pitäisi poistaa. Risikko muuttaisi sosiaaliturvaa niin, että tuensaajan olisi pakko osallistua yhteiskunnan toimintaan, ja että osallistuminen näkyisi sosiaaliturvan määrässä.
Risikko ei kuitenkaan laskisi sosiaaliturvan määrää nykyisestä, koska hänen mukaansa Suomi on kallis maa asua.
Ministeri pitää sosiaaliturvan uudistamista yhtenä syksyn suurimmista tavoitteistaan. Risikko uskoo, että se hyödyttäisi sosiaaliturvan saajia avaamalla ovia työelämään.
- Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea, Risikko sanoo.
Ilkan uutinen:
Quote
Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko haluaa muuttaa sosiaaliturvan osallistavaksi.
Etuuksia voisi saada lisää osallistumalla yhteiskunnalliseen toimintaan. Esimerkiksi kunnat, yritykset ja erilaiset työpajat voisivat olla mahdollisia paikkoja, joissa työikäinen sosiaaliturvaa saava henkilö pystyisi antamaan työpanoksensa.
– Vastikkeettomasta sosiaaliturvasta pitäisi päästä eroon, Risikko sanoo
Hänen mielestään tällainen järjestelmä olisi parempi myös etuuden saajan kannalta, koska parhaassa tapauksessa tämä avaisi uusia työelämämahdollisuuksia ja estäisi työttömän passivoitumisen.
Monasti nuorille ajoittaiset pimeät työt ovat ainoa keino tulla kohtalaisesti toimeen ja välttää kelan rangaistukset.
Tuollainen tilanne olisi mahdollista, jos se olisi sitä ollut alusta asti.
Ja olisihan se tietysti helvetin väärin, että jengi joka on tottunut vastikkeettomaan ilmaiseen elätykseen, joutuisi nyt tekemään elantonsa eteen jotain.
Kai siinä menis maine ja varmaan muutama suojatyöpaikka EU:sta, YK:sta tai jostain muista paskaorganisaatioista.
Tollainen ehdotus onnistuu vain, kun koko paska romahtaa oikeasti fyffenpuutteen takia, ja jotain uutta rakennetaan tyhjästä
Mutta siinä samassa kyllä useampi sossutäti lähtee kortistoon.
Quote from: Supernuiva on 04.08.2013, 14:57:48
Työttömät joutuvat antamaan jatkossa työpanoksensa kolmannella sektorilla ilmaiseksi?
Miten niin ilmaiseksi? Hehän nimenomaan saavat sosiaaliturvaa, xxxx euroa kuukaudessa, riihikuivaa rahaa.
Periaatteessa Risikko on aivan oikeassa. Mutta käytäntö tulee tuottamaan ongelmia.
On pilvin pimein sosiaaliturvaa nauttivia työkykyisiä miehiä jotka voisivat tehdä yhtä sun toista saadun korvauksen eteen. Aikaa ja kykyäkin olisi.
Sitten on suurta laumaa pieniä lapsia hoitavia äitejä jotka myös saavat sosiaaliturvaa. Eiköhän näiden suurperheiden äitien paikka ole kotona lapsia hoitamassa, eikä missään velvoitetyöpaikassa.
Eli joka tapauksessa jouduttaisiin jonkinlaiseen harkinnanvaraisuuteen turvautumaan, kun selvitetään sosiaaliturvan saajan todellisia mahdollisuuksia ottaa vastaan työvelvoitetta.
Quote from: Supernuiva on 04.08.2013, 14:57:48
Kokoomuslainen sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko on tehnyt sanomalehti Ilkan raportoimana ehdotuksen, jonka mukaan vastikkeettomasta sosiaaliturvasta olisi päästävä eroon.
Vasemmistoliittolainen liikenneministeri ilmoitti kuitenkin tänään, että vasemmisto ei tule hyväksymään tätä ehdotusta.
Kulissien takana kuohuu, itse mietin kuitenkin sitä, että ollaanko tässä luomassa uudenlaista orjuutta? Työttömät joutuvat antamaan jatkossa työpanoksensa kolmannella sektorilla ilmaiseksi?
Risikko on auttamattomasti myöhässä. Tavallinen veronmaksaja on ymmärtänyt ongelman jo kauan sitten, mutta risikot ovat vasta heräämässä. Kansalaiset on opetettu avokätiseen sosiaaliturvaan, kuka uskaltaa kajota kansalaisten saavutettuihin etuihin? Risikot voi varautua häviämään seuraavat vaalit ellei asenne muutu. Onhan meillä rahaa.
Quote from: Supernuiva on 04.08.2013, 14:57:48Kokoomuslainen sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko on tehnyt sanomalehti Ilkan raportoimana ehdotuksen, jonka mukaan vastikkeettomasta sosiaaliturvasta olisi päästävä eroon.
Vasemmistoliittolainen liikenneministeri ilmoitti kuitenkin tänään, että vasemmisto ei tule hyväksymään tätä ehdotusta.
Kulissien takana kuohuu, itse mietin kuitenkin sitä, että ollaanko tässä luomassa uudenlaista orjuutta? Työttömät joutuvat antamaan jatkossa työpanoksensa kolmannella sektorilla ilmaiseksi?
Niin kauan, kuin todellinen verotaakkani on yli 50%, niin odotan kyllä saavani tätä "vastikkeetonta" sosiaaliturvaa, mikäli sitä joudun elämäntilanteeni muutosten takia hakemaan.
Quote from: SeppoTikka on 04.08.2013, 15:23:06
Luultavasti vastikkeellinen sosiaaliturva tulisi koskemaan vain kantasuomalaisia ja vähemmistöt ja maahanmuuttajat rajattaisiin sen ulkopuolelle.
Valitettavasti myös itse uskon näin tapahtuvan.
:facepalm:
Quote from: normi on 04.08.2013, 15:47:51
Monasti nuorille ajoittaiset pimeät työt ovat ainoa keino tulla kohtalaisesti toimeen ja välttää kelan rangaistukset.
Kuka on kela?
Josko tiedät niin kerro myös miten "hän" rankaisee?
Jos taas kela=veronmaksajat niin miten me rankaisemme?
Tyhjäntoimittajat istuvat virastoiden johtohommissa kymppitonnin kuukausipalkalla. Samaan aikaan uhkaillaan satasilla laskettavien tukien varassa elävien komentoa pakkotyöhön. Samanlaista uhkailua esitti äskettäin OAJ. Opettajat, joille maksetaan varsin hyvin tehtäviin ja lomiin nähden, vaativat, että kaikki nuoret on pakotettava koulutukseen kaikkien tukien lakkaamisen uhalla. Voimakkaasti eliitti asemoi itsensä kansaa vastaan. Saa nähdä miten käy.
On kuitenkin totta, ettei nykymenolla voida jatkaa. Suomi on syöksymässä kohti hallitsematonta romahdusta. Tulot ovat pienemmät kuin menot, ja perustuvat pääosin vauhdilla vanhentuvaan osaamiseen. Elintason lasku on väistämättä edessä. Suunnan muuttamiseksi on jotain tehtävä. Muuten asiat tapahtuvat omalla painollaan. Hallituksen ehdotukset tiukemman sääntelyn ja vapauden rajoittamisen suuntaan ovat mielestäni täysin vääriä. Täysin päinvastoin toimittaessa - eli lisäämällä ihmisten vapautta ja antamalla elintason laskun kohdistua tasaisesti kaikkiin eli myös julkiseen sektoriin - selvittäisiin romahduksesta ilman sisäisen jännityksen kehittymistä sodan tasolle.
QuoteKokoomuslainen sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko on tehnyt sanomalehti Ilkan raportoimana ehdotuksen, jonka mukaan vastikkeettomasta sosiaaliturvasta olisi päästävä eroon.
Vai niin. Täytyykö somppujen ja hevosmiesten jatkossa tehdä töitä saadakseen sosiaaliturvaa?
QuoteRisikko ei kuitenkaan laskisi sosiaaliturvan määrää nykyisestä, koska hänen mukaansa Suomi on kallis maa asua.
Voiko syy olla kaavamafia? Pitääkö sille tehdä jotain?
Quote from: KokDemKepuHiilineutraali ja vastuullinen kaavamaf... tuota yhteiskuntarakenne edellyttää viranomaisen vittuil... eiku harkintaa ja on aivan luonnollista että kolmen tien ja neljäntoista talon rakentaminen kestää noin 26 vuotta.
Okei. Ei tarvii.
Kyseessä on puhtaasti ilmaisen työvoiman saaminen yrityksiin ja palkatun väen korvaaminen mahdollisimman pitkälti ilmaisporukalla.
QuoteEsimerkiksi kunnat, yritykset ja erilaiset työpajat voisivat olla mahdollisia paikkoja, joissa työikäinen sosiaaliturvaa saava henkilö pystyisi antamaan työpanoksensa.
Miten tuo nyt sitten käytännössä edes toimisi? Jos elämäntapatyötön pitkäaikaislorvija ei jaksa ilmaiseksi kaivaa ojaa tai poimia marjayrittäjälle mustikoita niin leikataanko silloin sosiaaliturvaa hänen kohdaltaan. Vaikea uskoa kun ei se sossun korvaus kai nytkään mikään kummoinen ole.
Jotenkin ymmärtäisin sen, että valtio järjestäisi jotain työntapaista pitkäaikaistyöttömille, mutta että vielä lisää ilmaistyöläisiä yrityksille. Törkeä ehdotus jopa KOKkareelta. Selkeää mielipiteenmuokkausta syksyn leikkauksia varten.
Risikon ehdotus on juuri sitä mitä taannoin ehdotinkin täällä. Ymmärrän kyllä, että elsid ja muut sossut haluavat vastustaa moista orjuutta. Joutuu ihan tekemään töitä toimeentulon eteen.
Quote from: Veli Karimies on 04.08.2013, 17:16:55
Niin kauan, kuin todellinen verotaakkani on yli 50%, niin odotan kyllä saavani tätä "vastikkeetonta" sosiaaliturvaa, mikäli sitä joudun elämäntilanteeni muutosten takia hakemaan.
Pottunokkana voit odotella, varsinaiset menee jonon ohi.
Quote from: sivullinen. on 04.08.2013, 17:41:41
Hallituksen ehdotukset tiukemman sääntelyn ja vapauden rajoittamisen suuntaan ovat mielestäni täysin vääriä. Täysin päinvastoin toimittaessa - eli lisäämällä ihmisten vapautta ja antamalla elintason laskun kohdistua tasaisesti kaikkiin eli myös julkiseen sektoriin - selvittäisiin romahduksesta ilman sisäisen jännityksen kehittymistä sodan tasolle.
Joo niin on vääriä. Näitä ehdotuksia vako märkävä hailaavia vaan riittää. Ja siten yhdet vielä tatti ojossa niitä toteuttaa.
Pakkomaksut, rakennusluvat, kaavat, vene-, mopo-, eukonajokortit, paskakaivot, ajo-opetusluvat...
Joo-o.
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 18:11:22
Risikon ehdotus on juuri sitä mitä taannoin ehdotinkin täällä. Ymmärrän kyllä, että elsid ja muut sossut haluavat vastustaa moista orjuutta. Joutuu ihan tekemään töitä toimeentulon eteen.
höpöti höpö. Risikko kusee vain teitä mistään tietämättömiä "kovan linjan porvareita" silmään. Kun olet niin fiksu olevinasi, Sour-One, niin kerro syy miksi Risikon alaiset samaan aikaan laativat listoja niistä "töistä", mihin töihin työtön ei saa mennä ilmaiseksi, kun täti samaan aikaan huutelee maailmalla työttömiä ilmaistöihin. Aloituksessa ehdotin tädin olevan pätemätön virkaansa, mutta todennäköisesti hän vain yrittää huijata takaisin KOKoomuksen riveihin sitä ei fiksuinta-osaa kansasta, joka on näissä asioissa pihalla kuin lumiukko.
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 18:27:39
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 18:11:22
Risikon ehdotus on juuri sitä mitä taannoin ehdotinkin täällä. Ymmärrän kyllä, että elsid ja muut sossut haluavat vastustaa moista orjuutta. Joutuu ihan tekemään töitä toimeentulon eteen.
höpöti höpö. Risikko kusee vain teitä mistään tietämättömiä "kovan linjan porvareita" silmään. Kun olet niin fiksu olevinasi, Sour-One, niin kerro syy miksi Risikon alaiset samaan aikaan laativat listoja niistä "töistä, mihin töihin työtön ei saa mennä ilmaiseksi, kun täti samaan aikaan huutelee maailmalla työttömiä ilmaistöihin. Aloituksessa ehdotin tädin olevan pätemätön virkaansa, mutta todennäköisesti hän vain yrittää huijata kansan takaisin KOKoomuksen riveihin, sitä ei fiksuinta-osaa, kansasta, joka on näissä asioissa pihalla kuin lumiukko.
En ole olevinani fiksu eikä minulla ole vastauksia kaiken maailman kysymyksiin. ja mitä sinuun tulee elsid, niin voisi sanoa, että osui ja upposi
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 18:30:41
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 18:27:39
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 18:11:22
Risikon ehdotus on juuri sitä mitä taannoin ehdotinkin täällä. Ymmärrän kyllä, että elsid ja muut sossut haluavat vastustaa moista orjuutta. Joutuu ihan tekemään töitä toimeentulon eteen.
höpöti höpö. Risikko kusee vain teitä mistään tietämättömiä "kovan linjan porvareita" silmään. Kun olet niin fiksu olevinasi, Sour-One, niin kerro syy miksi Risikon alaiset samaan aikaan laativat listoja niistä "töistä, mihin töihin työtön ei saa mennä ilmaiseksi, kun täti samaan aikaan huutelee maailmalla työttömiä ilmaistöihin. Aloituksessa ehdotin tädin olevan pätemätön virkaansa, mutta todennäköisesti hän vain yrittää huijata kansan takaisin KOKoomuksen riveihin, sitä ei fiksuinta-osaa, kansasta, joka on näissä asioissa pihalla kuin lumiukko.
En ole olevinani fiksu eikä minulla ole vastauksia kaiken maailman kysymyksiin. ja mitä sinuun tulee elsid, niin voisi sanoa, että osui ja upposi
Niin, eihän sillä kaikilla ole väliä vaikka tulee kusetetuksi, jos kusettaja on oikeasta puolueesta.
siinä mielessä osui, että maksan aika paljon veroa ja oletan täten saavani osan siitä takaisin hyvänä sosiaaliturvana, mikäli käy huonosti.
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 18:11:22
Risikon ehdotus on juuri sitä mitä taannoin ehdotinkin täällä. Ymmärrän kyllä, että elsid ja muut sossut haluavat vastustaa moista orjuutta. Joutuu ihan tekemään töitä toimeentulon eteen.
Elätätkö toiveita, että kokoomus laittaa somput ja mannet joko töihin tai pihalle kunnan kämpästä?
Quote from: VeePee on 04.08.2013, 18:07:38
Kyseessä on puhtaasti ilmaisen työvoiman saaminen yrityksiin ja palkatun väen korvaaminen mahdollisimman pitkälti ilmaisporukalla.
QuoteEsimerkiksi kunnat, yritykset ja erilaiset työpajat voisivat olla mahdollisia paikkoja, joissa työikäinen sosiaaliturvaa saava henkilö pystyisi antamaan työpanoksensa.
Miten tuo nyt sitten käytännössä edes toimisi? Jos elämäntapatyötön pitkäaikaislorvija ei jaksa ilmaiseksi kaivaa ojaa tai poimia marjayrittäjälle mustikoita niin leikataanko silloin sosiaaliturvaa hänen kohdaltaan. Vaikea uskoa kun ei se sossun korvaus kai nytkään mikään kummoinen ole.
Jotenkin ymmärtäisin sen, että valtio järjestäisi jotain työntapaista pitkäaikaistyöttömille, mutta että vielä lisää ilmaistyöläisiä yrityksille. Törkeä ehdotus jopa KOKkareelta. Selkeää mielipiteenmuokkausta syksyn leikkauksia varten.
On myös sosiaalisia yrityksiä joiden tarkoituksena on tuoda ansainnan mahdollisuus niille joiden edellytykset työllistyä muuten ovat heikot tai niitä ei käytännössä ole lainkaan. Sosiaalinen yrittäjyys ei ole järin kannattavaa hommaa, mutta se on eräs keino yhdistää yleishyödyllinen kolmas sektori tuottavaan työhön. Kokemukset näistä ovat olleet myönteisiä, mutta valtiovallan suhtautuminen tietääkseni melko penseää työn yhteiskunnalliseen arvoon nähden. Uljaista julistuksista huolimatta siis.
Risikon ehdotuksen voi tulkita niinkin että keikkaluonteista työtä tekevältä ei enää vietäisi rangaistusluonteisesti tukia pois, vaan järjestelmä väljenisi tältä osin. Onhan se täysin typerää että ensin 20 vuotta huudetaan kuinka epätyypilliset työsuhteet yleistyvät ja vakituiset työsuhteet käyvät harvinaisemmiksi, mutta samaan aika muualla järjestelmässä kuten työvoimahallinto ja sosiaalitoimi, kuitenkin nähdään asia niin että joko olet töissä tai et ole ja omatoimisuutta käsitellään kuin petturuutta.
Quote from: Ilkka Partanen on 04.08.2013, 18:48:26
Risikon ehdotuksen voi tulkita niinkin että keikkaluonteista työtä tekevältä ei enää vietäisi rangaistusluonteisesti tukia pois, vaan järjestelmä väljenisi tältä osin. Onhan se täysin typerää että ensin 20 vuotta huudetaan kuinka epätyypilliset työsuhteet yleistyvät ja vakituiset työsuhteet käyvät harvinaisemmiksi, mutta samaan aika muualla järjestelmässä kuten työvoimahallinto ja sosiaalitoimi, kuitenkin nähdään asia niin että joko olet töissä tai et ole ja omatoimisuutta käsitellään kuin petturuutta.
mikäli sinulla on koko ehdotus, laita ihmeessä tänne. me olemme vain lehtien otsikoiden varassa, ja niissä ei puhuta mitään järjestelmän loiventamisesta keikkatyötä tekevillä.
Quote from: vainukoira on 04.08.2013, 18:37:44
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 18:11:22
Risikon ehdotus on juuri sitä mitä taannoin ehdotinkin täällä. Ymmärrän kyllä, että elsid ja muut sossut haluavat vastustaa moista orjuutta. Joutuu ihan tekemään töitä toimeentulon eteen.
Elätätkö toiveita, että kokoomus laittaa somput ja mannet joko töihin tai pihalle kunnan kämpästä?
En. Uskon silti, että kun vastikkeeton tuki pääosin häviäisi, niin suunta olisi kohti parempaa. Toki löysät paskat tahtoessaan sellaisina myös pysyisivät.
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 18:34:56
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 18:30:41
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 18:27:39
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 18:11:22
Risikon ehdotus on juuri sitä mitä taannoin ehdotinkin täällä. Ymmärrän kyllä, että elsid ja muut sossut haluavat vastustaa moista orjuutta. Joutuu ihan tekemään töitä toimeentulon eteen.
höpöti höpö. Risikko kusee vain teitä mistään tietämättömiä "kovan linjan porvareita" silmään. Kun olet niin fiksu olevinasi, Sour-One, niin kerro syy miksi Risikon alaiset samaan aikaan laativat listoja niistä "töistä, mihin töihin työtön ei saa mennä ilmaiseksi, kun täti samaan aikaan huutelee maailmalla työttömiä ilmaistöihin. Aloituksessa ehdotin tädin olevan pätemätön virkaansa, mutta todennäköisesti hän vain yrittää huijata kansan takaisin KOKoomuksen riveihin, sitä ei fiksuinta-osaa, kansasta, joka on näissä asioissa pihalla kuin lumiukko.
En ole olevinani fiksu eikä minulla ole vastauksia kaiken maailman kysymyksiin. ja mitä sinuun tulee elsid, niin voisi sanoa, että osui ja upposi
Niin, eihän sillä kaikilla ole väliä vaikka tulee kusetetuksi, jos kusettaja on oikeasta puolueesta.
siinä mielessä osui, että maksan aika paljon veroa ja oletan täten saavani osan siitä takaisin hyvänä sosiaaliturvana, mikäli käy huonosti.
miten on elsid...
a) vastustat sosiaaliturvan muuttamista vastikkeelliseksi ylipäänsä?
b) vastustat sosiaaliturvan muuttamista vastikkeelliseksi niiltä, jotka ovat maksaneet paljon veroa?
c) vastustat esitystä vain siksi, että se tuli kokoomuksen piiristä?
d) jotain muuta? mitä?
Vaikeaa tuossa on ottaa kantaa kun tuo juttu oli niin ympäripyöreä. Sinänsä kaunis ajatus että pitäisi tehdä jotain sosiaaliturvan eteen mutta toisaalta sitten mistä löytyy järkevää tekemistä, miten varmistutaan ettei viedä työpaikkoja muilta tällä tavalla. Luomalla järjestelmä missä ei rangaistaisi pätkätöistä olisi tärkeää mutta miten? Jotkut hehkuttaa kansalaispalkan puolesta mutta toimisiko?
Quote from: Supernuiva on 04.08.2013, 14:57:48
Kokoomuslainen sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko on tehnyt sanomalehti Ilkan raportoimana ehdotuksen, jonka mukaan vastikkeettomasta sosiaaliturvasta olisi päästävä eroon.
Vasemmistoliittolainen liikenneministeri ilmoitti kuitenkin tänään, että vasemmisto ei tule hyväksymään tätä ehdotusta.
Kulissien takana kuohuu, itse mietin kuitenkin sitä, että ollaanko tässä luomassa uudenlaista orjuutta? Työttömät joutuvat antamaan jatkossa työpanoksensa kolmannella sektorilla ilmaiseksi?
Niin, jos joutuisi antamaan työpanoksensa ilmaiseksi, niin kyse olisi orjuudesta. Tosin siitä Risikon ehdotuksessa ei ole kyse.
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 19:08:53
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 18:34:56
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 18:30:41
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 18:27:39
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 18:11:22
Risikon ehdotus on juuri sitä mitä taannoin ehdotinkin täällä. Ymmärrän kyllä, että elsid ja muut sossut haluavat vastustaa moista orjuutta. Joutuu ihan tekemään töitä toimeentulon eteen.
höpöti höpö. Risikko kusee vain teitä mistään tietämättömiä "kovan linjan porvareita" silmään. Kun olet niin fiksu olevinasi, Sour-One, niin kerro syy miksi Risikon alaiset samaan aikaan laativat listoja niistä "töistä", mihin töihin työtön ei saa mennä ilmaiseksi, kun täti samaan aikaan huutelee maailmalla työttömiä ilmaistöihin. Aloituksessa ehdotin tädin olevan pätemätön virkaansa, mutta todennäköisesti hän vain yrittää huijata takaisin KOKoomuksen riveihin, sitä ei fiksuinta-osaa kansasta, joka on näissä asioissa pihalla kuin lumiukko.
En ole olevinani fiksu eikä minulla ole vastauksia kaiken maailman kysymyksiin. ja mitä sinuun tulee elsid, niin voisi sanoa, että osui ja upposi
Niin, eihän sillä kaikilla ole väliä vaikka tulee kusetetuksi, jos kusettaja on oikeasta puolueesta.
siinä mielessä osui, että maksan aika paljon veroa ja oletan täten saavani osan siitä takaisin hyvänä sosiaaliturvana, mikäli käy huonosti.
miten on elsid...
a) vastustat sosiaaliturvan muuttamista vastikkeelliseksi ylipäänsä?
b) vastustat sosiaaliturvan muuttamista vastikkeelliseksi niiltä, jotka ovat maksaneet paljon veroa?
c) vastustat esitystä vain siksi, että se tuli kokoomuksen piiristä?
d) jotain muuta? mitä?
vastustan tyhmyyttä ja äänestäjien kusetusta, eli ruksi kohtaan d. perustelut löytyvät ylempää, alleviivasin ne sinulle
(naps)*4 lainausta
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 19:18:44
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 19:08:53
miten on elsid...
a) vastustat sosiaaliturvan muuttamista vastikkeelliseksi ylipäänsä?
b) vastustat sosiaaliturvan muuttamista vastikkeelliseksi niiltä, jotka ovat maksaneet paljon veroa?
c) vastustat esitystä vain siksi, että se tuli kokoomuksen piiristä?
d) jotain muuta? mitä?
vastustan tyhmyyttä ja äänestäjien kusetusta, eli ruksi kohtaan d. perustelut löytyvät ylempää, alleviivasin ne sinulle
elsid... kenties myös siis kohtaan a?
Vastustamme myös lainauspyramidien rakentelua!
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 19:21:24
elsid... kenties myös siis kohtaan a?
kyllä syrjäytymiselle pitää tehdä jotain, mutta tässä ketjussa on kyse vain Risikon
kusetusyrityksestä ääntenkalastelusta. Oikea ketju sosiaaliturvan vastikkeellisuuden käsittelyyn löytyy tuosta. Sinne saat kohta muitakin vastaamaan...
http://hommaforum.org/index.php/topic,69552.msg980627.html#msg980627
Parhaimmillaan tämä voi tarkoitaa sitä että veronsa ulkomaille maksava yritys voi irtisanoa tai jättää palkkaamatta työvoimaa, ja sen sijaan käyttää maksuttomia työharjoittelijoita. Jos yritykset voisivat käyttää orjatyövoimaa, niin se tuhoaisi tehokkaasti veropohjaa.
Paljon tehokkaampi keino olisi yhdistää pätkätyöt ja työttömyysturva.
Quote from: Jani Rantala on 04.08.2013, 19:52:35
Parhaimmillaan tämä voi tarkoitaa sitä että veronsa ulkomaille maksava yritys voi irtisanoa tai jättää palkkaamatta työvoimaa, ja sen sijaan käyttää maksuttomia työharjoittelijoita. Jos yritykset voisivat käyttää orjatyövoimaa, niin se tuhoaisi tehokkaasti veropohjaa.
Paljon tehokkaampi keino olisi yhdistää pätkätyöt ja työttömyysturva.
En missään nimessä antaisi ko. henkilöitä yksityisen sektorin käyttöön.
Tämä pahimmillaan johtaa siihen että saa kenkää duunistaan ja hetken päästä työkkärin täti passittaa päiväraha "palkalla" takaisin samaan duuniin. Työnantajalle se passaisi varmasti erinomaisen hyvin.
Risikon ehdotus, kuten muutkin vastaavat, on huono. Sosiaaliturvan vastineeksi tarjottava työ on joko oikeaa hyödyllistä tuottavaa työtä, tai hyödytöntä puuhastelua.
Mikäli kyseessä on oikea työ, on tavallisten yritysten lyhyellä tähtäimellä hankalaa kilpailla ilmaista tai puoli-ilmaista työvoimaa käyttävien yritysten tai työpajojen kanssa. Kyseisen alan normaalit työpaikat katoavat, ja syntyy lisää työttömiä. Pitkällä tähtäimellä on kuitenkin todennäköistä että tuettu toiminta on tehottomampaa kuin normaalien yritysten toiminta, työvoimaa säästävät innovaatiot jäävät tekemättä ja kyseisen alan kilpailukyky laskee. Toisaalta, on myös mahdollista että työtä ei lyhyelläkään tähtäimellä tehdä kuten pitäisi - usein ehdotetaan että työttömät voisi pakkotyöllistää vanhainkoteihin tms julkisen sektorin töihin, mutta jos kuvittelen itseni sänkyyn sidotuksi vanhukseksi en todellakaan haluaisi vaippojani vaihtamaan henkilöä joka on pakotettu työhönsä, vihaa sitä, ja vihaa minua.
Työllistäminen voi olla myös hyödytöntä puuhastelua, klassisimpana esimerkkinä se, että laitetaan työttömät ensin kaivamaan oja, ja sen valmistuttua täyttämään se. Tämä ei luonnollisestikaan tuota mitään, mutta touhun järjestämisestä syntyy kuluja. Joidenkin mielestä tällainen edistäisi työttömien työkykyä, oppivat mokomat heräämään aamulla jne. Tosiasiassa työttömilläkin on aivotoimintaa, ja he näkevät että heitähän kohdellaan toisen luokan kansalaisina, luusereina, eläiminä. Osa masentuu ja passivoituu, osa ryhtyy enemmän tai vähemmän aktiivisesti kapinoimaan. Kenenkään työkyky ja -halu ei nouse.
Yllämainitut pätevät myös vankien pakkotyöhön, siviilipalvelukseen ja ehdotettuun naisten aseettomaan kansalaispalvelukseen, sekä kaikkiin muihin pakkotyöllistämisen muotoihin. Jos työ on tuottavaa työtä, käytettäköön normaaleja työntekijöitä. Jos ei, jätettäköön se teettämättä.
Sinänsä voin ymmärtää ajatuksia, että jokaisen ihmisen tulisi elättää itsensä. Fakta kuitenkin on, että työn tuottavuus kasvaa jatkuvasti, eikä väkiluku suinkaan vähene vastaavasti. Kaikille ihmisille ei riitä tuottavaa työtä. On joko hylättävä tekninen kehitys ja siirryttävä taaemmas tilanteeseen jossa jokaista käsiparia tarvitaan, luotava luokkayhteiskunta jossa osa nauttii nykyajan elintasosta ja osa palvelee heitä mitättömällä ruokapalkalla, tuhottava ylijäämäväestö, tai hyväksyttävä asiaintila ja tarjottava ihmisarvoinen elämä kaikille ihmisille, myös työelämän ulkopuolisille. Itse kannatan viimeistä vaihtoehtoa.
Nykyisen sosiaaliturvajärjestelmän ongelmia voisi ratkaista kansalaispalkalla/perustulolla. Sen suurimmat esteet eivät ole käytännöllisiä vaan asenteellisia, Risikko ja kaltaisensa eivät hyväksyisi sitä tai vesittäisivät sen merkityksettömäksi.
No tämä kahjo hanke haudataan kun todetaan että ehdotus on typerä. Ja työttömien 8) jatkuu ennellaan. Se mitä pitäisi tapahtua on luoda realistinen ohjelma, jonka avulla saisi niitä töitä, jotka loisivat lisäarvoa ja verotuloja.
Quote from: Katarina.R on 04.08.2013, 19:12:02
Vaikeaa tuossa on ottaa kantaa kun tuo juttu oli niin ympäripyöreä. Sinänsä kaunis ajatus että pitäisi tehdä jotain sosiaaliturvan eteen mutta toisaalta sitten mistä löytyy järkevää tekemistä, miten varmistutaan ettei viedä työpaikkoja muilta tällä tavalla. Luomalla järjestelmä missä ei rangaistaisi pätkätöistä olisi tärkeää mutta miten? Jotkut hehkuttaa kansalaispalkan puolesta mutta toimisiko?
Ensisijainen ongelma ei ole työn keksiminen vaan se, joka tässä jo mainittiin: työmarkkinat romuttuvat.
On ihan selvä, että jos ilmaistyövoimaa (sosiaaliturvan varassa elävä työvoima) pistetään markkinoille, työmarkkinat romahtavat monella alalla ihan kokonaan. Ilmaista vastaan kukaan ei pysty kilpailemaan. Hieman lievempi versio tästä on jo nähty ulkolaisten halpaduunarien muodossa, jotka ovat monella paikkakunnalla romuttaneet siivousalan ja rakennusalan suomalailita töntekijöiltä.
Tämä ongelma säilyy vaikka työllistäjänä olisi vain julkinen sektori koska se lopettaisi yksityisten palvelujen ostamisen, jos työ voidaan korvaa sosiaaliturvatyöntekijällä.
Toinen merkittävä ongelma on väärinkäytön mahdollisuus. Esim. kunnille syntyisi tämän myötä suuri houkutus pitää tietty määrä ihmisiä sosiaaliturvan piirissä koska heillä voisi teettää työn halvemmalla kun palkatulla duunarilla. Kunnilla olisi tässä selvä eturistiriita koska he sekä teettäisivät työn, että maksavat ainakin osan sosiaaliturvasta.
Risikon ehdotuksessa on niin monta valtavaa ongelmaa, että sen voi tyrmää suoralta kädeltä.
Ehdotus on itse asiassa täysin käsittämätön ja harkitsematon aivopieru. Ihmettelen suuresti miten Risikko, kokoomuksen ja porvaripuolueen ehdokas voi ylipäätään ehdottaa jotain näin markkinatalouden vastaista toimea. Koko juttu on silkaa kommunismiä missä sosiaaliturvasta tehdään de facto pakkotyötä ja ihmisten palkkaaminen tehdään täysin kannattamattomaksi. Mitä hemmetin gulagia Risikko ja kokoomus ovat rakentamassa Suomeen?
aiheellista on etsiä elämäntapasosturvatyypit ja miettiä heidän sos.turvan vastikkeellisuutta.
Yhtä hyvin Suomeen voi huomenna muuttaa miljardi afrikkalaista turvapaikanhakijaa ja voi olla, ettei resursseja kaikkien elättämiseen riitä.
Siis voi olla, täysin teoreettinen kysymys.
Hoidettaisiin tämä velvoitetyöllistäminen millä lailla tahansa niin se syö verotulja/romahduttaa veropohjan. Sen takia tämä pitäisi haudata. Samalla asian hoitaminen olisi ihan mille tahansa puolueelle tie vaalimenestykseen seuravissa vaaleissa. Myös melkein uskottaville pienpuolueille.
Kuten ketjussa aiemmin mainittiin, tämä on aika luonnollinen jatke hallituksen linjaan jakaa suomalaisen veronmaksajan rahaa ulkomaisille tahoille. Lisäbonuksena tietenkin byrokratiahelvetti, johon sosiaali'turvan' saaja alistetaan, pitäähän Suomeen luoda lisää työpaikkoja byrokraateille. Huhu kertoo että toinen hallituspuolue SDP on valinnut uudeksi kohderyhmäkseen mielellään naispuoliset valtion rahoilla elävät toimistotantat, joten kaikki ovat tyytyväisiä. Eikös vaan?
Quote from: Michael in memoriam on 04.08.2013, 22:09:40
Kuten ketjussa aiemmin mainittiin, tämä on aika luonnollinen jatke hallituksen linjaan jakaa suomalaisen veronmaksajan rahaa ulkomaisille tahoille. Lisäbonuksena tietenkin byrokratiahelvetti, johon sosiaali'turvan' saaja alistetaan, pitäähän Suomeen luoda lisää työpaikkoja byrokraateille. Huhu kertoo että toinen hallituspuolue SDP on valinnut uudeksi kohderyhmäkseen mielellään naispuoliset valtion rahoilla elävät toimistotantat, joten kaikki ovat tyytyväisiä. Eikös vaan?
kehitysapu, mamut + etelä-euroopan tuki yhteensä per vuosi on ehkä neljännes siitä miten paljon elämme yli varojen.
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 22:54:13
kehitysapu, mamut + etelä-euroopan tuki yhteensä per vuosi on ehkä neljännes siitä miten paljon elämme yli varojen.
Eli vähentämällä kahdeksasta miljardista neljännes saadaan kaksi. Olisko noin vähän, 2mrd?
Poliitikoille on hämmentävän vaikeaa keksiä leikkauksia sinne missä kärsijöinä eivät ole suomalaiset.
Ennemmin vedellään raipalla ympäri korvia jotta saadaan etelään siirrettyä raha, mikä niille jostakin
tuntemattomasta ja kyseenalaistamattomasta syystä kuuluu.
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 19:27:51
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 19:21:24
elsid... kenties myös siis kohtaan a?
kyllä syrjäytymiselle pitää tehdä jotain, mutta tässä ketjussa on kyse vain Risikon kusetusyrityksestä ääntenkalastelusta. Oikea ketju sosiaaliturvan vastikkeellisuuden käsittelyyn löytyy tuosta. Sinne saat kohta muitakin vastaamaan...
http://hommaforum.org/index.php/topic,69552.msg980627.html#msg980627
Komp. Jälleen yksi ehdotus josta emme tule kuulemaan tämän jälkeen yhtään mitään. Tietyillä Kokoomuksen äänestäjillä on tällä hetkellä katse luottavaisena, hieman yli horisontin ja leposyke koholla.
Teitä pelataan. On siinä se etu että kokoomuksen äänestäjä ei kärsi vaalien alla ummetuksesta. :)
Ajatus sinänsä kannatettava. En vain hetkeäkään usko että puolueen todellisesta linjasta poikkeavalla ehdotuksella on mitään muuta tekoa kuin manipuloida kohderyhmäänsä.
-
Quote from: ruikonperä on 04.08.2013, 23:11:12
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 22:54:13
kehitysapu, mamut + etelä-euroopan tuki yhteensä per vuosi on ehkä neljännes siitä miten paljon elämme yli varojen.
Eli vähentämällä kahdeksasta miljardista neljännes saadaan kaksi. Olisko noin vähän, 2mrd?
Poliitikoille on hämmentävän vaikeaa keksiä leikkauksia sinne missä kärsijöinä eivät ole suomalaiset.
Ennemmin vedellään raipalla ympäri korvia jotta saadaan etelään siirrettyä raha, mikä niille jostakin
tuntemattomasta ja kyseenalaistamattomasta syystä kuuluu.
Ei toki. 2 miljardia on merkittävä summa. Mutta kuten täälläkin on havaittu, mitään ei haluta muuttaa. Ainakaan, jos se mitenkään vaikuttaa itseen ja saavutettuihin etuihin. Myllyn puolella keskustellaan lomaltapaluurahan ja pekkasten poistamisesta ja mikä kauhistus se onkaan täälläkin tälle sossu-sak-osastolle
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 23:22:34
Myllyn puolella keskustellaan lomaltapaluurahan ja pekkasten poistamisesta ja mikä kauhistus se onkaan täälläkin tälle sossu-sak-osastolle
Onko lomaltapaluu rahaa enää olemassakaan? Pekkaset ainakin ollut jo vuosia rahaksi muuntamattomia.
Näistä asiallisten etujen pois viemisistä puhuttaessa kauhistus on oikea sana.
Perusturvan varassa elävillä ei ikävä kyllä ole edes sitä ompelukerhon painoarvon omaavaa liittoa.
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 23:22:34
Quote from: ruikonperä on 04.08.2013, 23:11:12
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 22:54:13
kehitysapu, mamut + etelä-euroopan tuki yhteensä per vuosi on ehkä neljännes siitä miten paljon elämme yli varojen.
Eli vähentämällä kahdeksasta miljardista neljännes saadaan kaksi. Olisko noin vähän, 2mrd?
Poliitikoille on hämmentävän vaikeaa keksiä leikkauksia sinne missä kärsijöinä eivät ole suomalaiset.
Ennemmin vedellään raipalla ympäri korvia jotta saadaan etelään siirrettyä raha, mikä niille jostakin
tuntemattomasta ja kyseenalaistamattomasta syystä kuuluu.
Ei toki. 2 miljardia on merkittävä summa. Mutta kuten täälläkin on havaittu, mitään ei haluta muuttaa. Ainakaan, jos se mitenkään vaikuttaa itseen ja saavutettuihin etuihin. Myllyn puolella keskustellaan lomaltapaluurahan ja pekkasten poistamisesta ja mikä kauhistus se onkaan täälläkin tälle sossu-sak-osastolle
Kun mainitsin tuon SAK:n niin siitä saa sen kuvan että muut palkansaajajärjestöt hyväksyisivät kyseiset asiat. Onko siis näin?
Quote from: Peltipaita on 04.08.2013, 23:42:10
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 23:22:34
Quote from: ruikonperä on 04.08.2013, 23:11:12
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 22:54:13
kehitysapu, mamut + etelä-euroopan tuki yhteensä per vuosi on ehkä neljännes siitä miten paljon elämme yli varojen.
Eli vähentämällä kahdeksasta miljardista neljännes saadaan kaksi. Olisko noin vähän, 2mrd?
Poliitikoille on hämmentävän vaikeaa keksiä leikkauksia sinne missä kärsijöinä eivät ole suomalaiset.
Ennemmin vedellään raipalla ympäri korvia jotta saadaan etelään siirrettyä raha, mikä niille jostakin
tuntemattomasta ja kyseenalaistamattomasta syystä kuuluu.
Ei toki. 2 miljardia on merkittävä summa. Mutta kuten täälläkin on havaittu, mitään ei haluta muuttaa. Ainakaan, jos se mitenkään vaikuttaa itseen ja saavutettuihin etuihin. Myllyn puolella keskustellaan lomaltapaluurahan ja pekkasten poistamisesta ja mikä kauhistus se onkaan täälläkin tälle sossu-sak-osastolle
Kun mainitsin tuon SAK:n niin siitä saa sen kuvan että muut palkansaajajärjestöt hyväksyisivät kyseiset asiat. Onko siis näin?
öh... no mietipä vielä kerran uudestaan.
Arvon rouva kavereineen saavat näyttää kykynsä. Haaaste (ainoa hyväksytty sana) on 300 000 työtöntä, joista kolmannes lienee ulkomailta tulleita. Samaan urakkaan tulevat kymmenet tuhannet uudet maahanmuuttajat. Lievennetään nyt sen verran, että koko sakki ei ole vielä pitkäaikaistyöttömiä.
Ketjussa toistettu keikkatyö ei meitsille ole millään muotoa huono asia. En ole yksinhuoltaja, enkä perhe- tai kotihoidontuettu, en sossun asiakas, tms. Mutta sitä keikkatyötäkään ei ole aina siten kuin haluaisi. Sossuraha pitääkin menettää sitä mukaa, mitä enemmän tekee tunteja duunia ja saa niistä rahaa. On aika vetelä asenne, jos joku pelkää sossurahojensa menetystä alkaen muutaman tunnin duunista. Sellaista jengiä pitää jo potkiakin liikkeelle.
Quote from: Arvoton on 04.08.2013, 23:53:21
Haaaste (ainoa hyväksytty sana) on 300 000 työtöntä, joista kolmannes lienee ulkomailta tulleita.
Tuo saattaa olla virallinen tilasto mutta oikeampi arvaus on 700 000 työtöntä.
Pätkittäis, poikittais ja 9 euron päivä liksalla olevat eivät ole työllisiä kuin korkeintaan
työvoimahallinnon ja riistäjä porvarin mielestä.
Quote from: ruikonperä on 05.08.2013, 00:01:12
Quote from: Arvoton on 04.08.2013, 23:53:21
Haaaste (ainoa hyväksytty sana) on 300 000 työtöntä, joista kolmannes lienee ulkomailta tulleita.
Tuo saattaa olla virallinen tilasto mutta oikeampi arvaus on 700 000 työtöntä.
Pätkittäis, poikittais ja 9 euron päivä liksalla olevat eivät ole työllisiä kuin korkeintaan
työvoimahallinnon ja riistäjä porvarin mielestä.
Eiköhän laiteta saman tien miljoona tai vähän yli. Kuulostaa paljon komeemmalle!
Sosiaaliturva on toisaalta se viimeinen avuntarve, jos muita tukia ei saa. Sen muuttaminen ehdolliseksi voisi pahimmillaan tarkoittaa joidenkin kohdalla koko tuen menettämistä ja samalla kaikkien tulojen menettämistä.
Siinä sitten mennään joko puukon kanssa varastamaan lähikauppaa tai kadun ihmisiä tai vaihtoehtoisesti vedetään itsensä kiikkuun.
En tiedä onko tuon sos.turvan vastikkeellisuus edes ideana kovin järkevä. Toisaalta kannustaminen osallistumaan eri toimenpiteisiin olisi tietenkin tärkeää ja vaikka sosiaalisiin juttuihin.
Nykyinen systeemi tuntuu liian paljon perustuvan siihen, että työttömille ja tukien varassa oleville yritetään järjestää esim. ohjaajien kautta jotakin "iltapäiväkerhotoimintaa". Työllistäähän se ennen kaikkea ohjaajat itsensä, mutta antaako se mitään konkretiaa toimenpiteissä mukana oleville?
En osaa sanoa vaikuttaako asiakkaiden määrä rahojen saamiseen, mutta ennen kaikkea pitäisi kai kannustaa oikeiden töiden tekemiseen vaikka lyhyemmillä päivilläkin kuin sellaiseen tukitoimenpiteisiin, joilla ei yhteiskunnan kannalta ole mitään järkeä.
Järjestelmä tuntuukin pitävän yllä itse itseään.
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 15:07:25
Quote from: John on 04.08.2013, 15:06:08
Kannatan ajatusta. Yhteiskunta ei voi missään määrin perustua lorvimiseen.
mutta miksi yhteiskunta rankaisee vapaaehtoistyöstä tai pätkätyöstä? eikö nämä ole asioita, jotka kannattaa laittaa ensin kuntoon?
En ymmärrä tekemääsi vastakkainasettelua. Sosiaalitukien muuttaminen vastikkeelliseksi nimenomaan on yksi keino puuttua mainitsemiisi asioihin. Mikä estää määrittämästä vapaaehtoistyötä yhdeksi tukiin oikeuttavaksi aktiviteettimuodoksi?
Ei sosiaalituen muuttaminen vastikkeelliseksi olisi erityisen vaikeaa. Esim. seuraavanlainen käytäntö lienisi ihan toimiva:
- Jokaiselta työikäiseltä terveeltä ihmiseltä, joka hakee sosiaalitukia, edellytetään työvoimarekisteriin kirjautumista.
- Niin julkinen taho, kunnat kuin yksityiset ihmisetkin voivat lähettää työvoimarekisteriin tietoja tarjolla olevista töistä (niin vakituisemmista kuin lyhyistä keikkahommista).
- Tarjottujen työkeikkojen hylkääminen ilman hyväksyttäviä perusteita alentaa sosiaalitukia 15% per kuukausi, kunnes joko työ alkaa maittaa tai sosiaalituki kokonaan lakkaa.
- Jokainen töistä ansaittu euro (myös yhden illan keikat) kasvattaa käteen jäävän rahan määrää. Jos jonain kuukautena ei osu kohdalle sopivia työkeikkoja (tai muut ehtivät tarttua niihin), saa kyseiseltä kuukaudelta pelkän tavallisen sosiaalituen.
- Jos työkeikkojen tarjonta jää muuten selvästi liian vajaaksi suhteessa vapaan työvoiman määrään, tarjoaa julkinen sektori yleishyödyllisiä keikkahommia, kuten ympäristön siistimistä jne. Esimerkiksi ympäristössä lojuvat roskat eivät (surullista kyllä) ihan heti pääse loppumaan kesken.
- Jotta ei pääsisi muodostumaan "orjatyömarkkinoita", sovellettaisiin jonkinlaisia minimituntipalkkoja. Esimerkiksi niin, että työstä pitäisi jäädä tekijälle käteen vähintään 6 euroa/tunti lisäansioina. Jo tekemällä reilut 3 tuntia töitä 21,5 päivänä kuukaudessa kasvattaisi käteen jääviä nettokuukausiansioitaan vähintään 400 eurolla verrattuna perustoimeentulotukeen.
EDIT: Rukkasin minimipalkkaehdotusta realistisemmaksi (8 --> 6 euroon).
Quote from: Kraken on 04.08.2013, 21:19:08
Quote from: Katarina.R on 04.08.2013, 19:12:02
Vaikeaa tuossa on ottaa kantaa kun tuo juttu oli niin ympäripyöreä. Sinänsä kaunis ajatus että pitäisi tehdä jotain sosiaaliturvan eteen mutta toisaalta sitten mistä löytyy järkevää tekemistä, miten varmistutaan ettei viedä työpaikkoja muilta tällä tavalla. Luomalla järjestelmä missä ei rangaistaisi pätkätöistä olisi tärkeää mutta miten? Jotkut hehkuttaa kansalaispalkan puolesta mutta toimisiko?
Ensisijainen ongelma ei ole työn keksiminen vaan se, joka tässä jo mainittiin: työmarkkinat romuttuvat.
On ihan selvä, että jos ilmaistyövoimaa (sosiaaliturvan varassa elävä työvoima) pistetään markkinoille, työmarkkinat romahtavat monella alalla ihan kokonaan. Ilmaista vastaan kukaan ei pysty kilpailemaan. Hieman lievempi versio tästä on jo nähty ulkolaisten halpaduunarien muodossa, jotka ovat monella paikkakunnalla romuttaneet siivousalan ja rakennusalan suomalailita töntekijöiltä.
Tämä ongelma säilyy vaikka työllistäjänä olisi vain julkinen sektori koska se lopettaisi yksityisten palvelujen ostamisen, jos työ voidaan korvaa sosiaaliturvatyöntekijällä.
Toinen merkittävä ongelma on väärinkäytön mahdollisuus. Esim. kunnille syntyisi tämän myötä suuri houkutus pitää tietty määrä ihmisiä sosiaaliturvan piirissä koska heillä voisi teettää työn halvemmalla kun palkatulla duunarilla. Kunnilla olisi tässä selvä eturistiriita koska he sekä teettäisivät työn, että maksavat ainakin osan sosiaaliturvasta.
Risikon ehdotuksessa on niin monta valtavaa ongelmaa, että sen voi tyrmää suoralta kädeltä.
Ehdotus on itse asiassa täysin käsittämätön ja harkitsematon aivopieru. Ihmettelen suuresti miten Risikko, kokoomuksen ja porvaripuolueen ehdokas voi ylipäätään ehdottaa jotain näin markkinatalouden vastaista toimea. Koko juttu on silkaa kommunismiä missä sosiaaliturvasta tehdään de facto pakkotyötä ja ihmisten palkkaaminen tehdään täysin kannattamattomaksi. Mitä hemmetin gulagia Risikko ja kokoomus ovat rakentamassa Suomeen?
Kirjoitit hyvin aiheesta ja olen paljolti samaa mieltä.
Mutta en silti näe etteikö jokin "kansalaispalkka"-systeemikin voisi toimia. Ideana olisikin että tuo kansalaispalkka olisi korkeampi kuin pelkkä tuki tai tuki+9€:n päiväkorotus.
Työmarkkinoiden vääristyminen itsessään on toisaalta se isoin ongelma.
Quote from: Sivustakatsoja on 05.08.2013, 00:20:25
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 15:07:25
Quote from: John on 04.08.2013, 15:06:08
Kannatan ajatusta. Yhteiskunta ei voi missään määrin perustua lorvimiseen.
mutta miksi yhteiskunta rankaisee vapaaehtoistyöstä tai pätkätyöstä? eikö nämä ole asioita, jotka kannattaa laittaa ensin kuntoon?
En ymmärrä tekemääsi vastakkainasettelua. Sosiaalitukien muuttaminen vastikkeelliseksi nimenomaan on yksi keino puuttua mainitsemiisi asioihin. Mikä estää määrittämästä vapaaehtoistyötä yhdeksi tukiin oikeuttavaksi aktiviteettimuodoksi?
Ei sosiaalituen muuttaminen vastikkeelliseksi olisi erityisen vaikeaa. Esim. seuraavanlainen käytäntö lienisi ihan toimiva:
- Jokaiselta työikäiseltä terveeltä ihmiseltä, joka hakee sosiaalitukia, edellytetään työvoimarekisteriin kirjautumista.
- Niin julkinen taho, kunnat kuin yksityiset ihmisetkin voivat lähettää työvoimarekisteriin tietoja tarjolla olevista töistä (niin vakituisemmista kuin lyhyistä keikkahommista).
- Tarjottujen työkeikkojen hylkääminen ilman hyväksyttäviä perusteita alentaa sosiaalitukia 15% per kuukausi, kunnes joko työ alkaa maittaa tai sosiaalituki kokonaan lakkaa.
- Jokainen töistä ansaittu euro (myös yhden illan keikat) kasvattaa käteen jäävän rahan määrää. Jos jonain kuukautena ei osu kohdalle sopivia työkeikkoja (tai muut ehtivät tarttua niihin), saa kyseiseltä kuukaudelta pelkän tavallisen sosiaalituen.
- Jos työkeikkojen tarjonta jää muuten selvästi liian vajaaksi suhteessa vapaan työvoiman määrään, tarjoaa julkinen sektori yleishyödyllisiä keikkahommia, kuten ympäristön siistimistä jne. Esimerkiksi ympäristössä lojuvat roskat eivät (surullista kyllä) ihan heti pääse loppumaan kesken.
- Jotta ei pääsisi muodostumaan "orjatyömarkkinoita", sovellettaisiin jonkinlaisia minimituntipalkkoja. Esimerkiksi niin, että työstä pitäisi jäädä tekijälle käteen vähintään 6 euroa/tunti lisäansioina. Jo tekemällä reilut 3 tuntia töitä 21,5 päivänä kuukaudessa kasvattaisi käteen jääviä nettokuukausiansioitaan vähintään 400 eurolla verrattuna perustoimeentulotukeen.
No aika sontaa olisi tällainenkin malli helvetisti byrokratiaa jne..
Mikähän siinä on että Suomessa tuppaa olemaan hirveä hinku tehdäjoka asiasta byrokraattisia hommeleita.
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 00:12:52
Eiköhän laiteta saman tien miljoona tai vähän yli. Kuulostaa paljon komeemmalle!
Pysytään mielummin faktoissa.
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.08.2013, 20:54:56
Risikon ehdotus, kuten muutkin vastaavat, on huono. Sosiaaliturvan vastineeksi tarjottava työ on joko oikeaa hyödyllistä tuottavaa työtä, tai hyödytöntä puuhastelua.
[...]
Fakta kuitenkin on, että työn tuottavuus kasvaa jatkuvasti, eikä väkiluku suinkaan vähene vastaavasti. Kaikille ihmisille ei riitä tuottavaa työtä. On joko hylättävä tekninen kehitys ja siirryttävä taaemmas tilanteeseen jossa jokaista käsiparia tarvitaan, [...]
Palaamalla menneeseen ei työvoiman tarve palaa. Se vain vähenee. Ennenkään ei yhteiskunnan ylläpitämiseen mennyt kuin pienen pieni osa työstä. Suuren siivun vei tulevaan varautuminen; siirtyminen uuteen aikaan: Soiden raivaus pelloksi oli kovaa työtä, mutta valmiin raivatun pellon viljeleminen ei. Valmiissa talossa selviää helpolla vähällä työllä. Ongelmat alkavat kun talo alkaa lahota, eikä ole tehty mitään tulevaisuuden varalle.
Suomen nostaminen maatalousyhteiskunnasta teolliseksi valtioksi sotakorvausten keskellä samalla kasvattaen isoja lapsikatraita vaati työtä ja käsiä. Silloin oli pulaa tekijöistä. Samanlaista tulevaisuuden rakentamista me nyt tarvitsisimme. Emme saa taantua kehitysmaaksi. On rakennettava uusi Suomi vanhojen arvojen pohjalle.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 00:30:16
No aika sontaa olisi tällainenkin malli helvetisti byrokratiaa jne..
Mikähän siinä on että Suomessa tuppaa olemaan hirveä hinku tehdä joka asiasta byrokraattisia hommeleita.
Kaikkein "epäbyrokraattisin" tapa olisi sosiaalituen täydellinen lakkauttaminen. Mutta se nyt ei liene kovinkaan hyvä ajatus?
Ja mikä tuossa nyt on niin "byrokraattista"? Systeemi ei oleellisesti eroa siitä toimintamallista, mitä vuokratyöfirmat jo tällä hetkellä menestyksellisesti pyörittävät. Ehkä suurin byrokratiaan viittaava kohta olisi niiden tapausten käsittely, kun joku ei ota vastaan työtarjouksia.
Oikeastaan koko systeemin voisi toteuttaa verkkopohjaisena palveluna, jossa varsinainen byrokratia (esim. jossain toimistoissa jonottelu yms.) jää lähes täysin pois.
Quote from: ruikonperä on 05.08.2013, 00:30:41
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 00:12:52
Eiköhän laiteta saman tien miljoona tai vähän yli. Kuulostaa paljon komeemmalle!
Pysytään mielummin faktoissa.
Pysytään faktoissa? Ite aloitit liioittelun, menin vaan pikkasen pitemmälle.
Quote from: sivullinen. on 05.08.2013, 00:37:36
Silloin oli pulaa tekijöistä.
Niinpä. Osa suomalaisista syrjäytettiin jo 90-luvun alun laman aikana viinasten, ahojen ynnä muitten liioittelematta tappavan tietoisesti suorittaman politiikan seurauksena.
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 00:47:14
Pysytään faktoissa? Ite aloitit liioittelun, menin vaan pikkasen pitemmälle.
En liioitellut vaan sanoin tosiasian.
Sehän olisikin vihervasemmiston mielestä kamalaa, jos sosiaaliturvan vastineeksi alettaisiin edellyttää työntekoa tai edes opiskelua. Tuli samalla myös selväksi se, kenen puolella vasemmisto todellisuudessa on: lorvijoiden ja siivelläeläjien. Vasemmistohan on sitä samaa porukkaa, jonka mielestä Suomeen tarvitaan lisää siivelläeläjiä muista maista, kun omassa maassa heitä ei muka ole tarpeeksi. :facepalm:
Quote from: ruikonperä on 05.08.2013, 00:54:02
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 00:47:14
Pysytään faktoissa? Ite aloitit liioittelun, menin vaan pikkasen pitemmälle.
En liioitellut vaan sanoin tosiasian.
Tosiasian. Juu tottakai. 700 kuulostaa paremalle kuin 300
Minusta tässä ei nyt ymmärretä ongelman aiheuttajaa. Sanon heti, etten missään nimessä kannata ns. "orjatyötä". Ongelma ainakin PK-seudulla on nimenomaan asumisen kalleudessa, joka on luonut todellisen kannustinloukkuhelvetin.
http://www.taloussanomat.fi/raha/2011/03/14/heidan-ei-kannata-menna-toihin/20113518/139
Ongelma on kaavoitusmafian ja gryndereiden aikaansaama asumisen korkea hinta. Jatkuvat asumistuen korotukset menevät käytännössä suoraan vuokraloordien taskuihin... ja nostavat aina paitsi markkinavuokria, myös välillisesti asuntojen ja tonttien hintoja... kysynnän ollessa jatkuvasti kroonisesti suurempi kuin tarjonta.
Tämä iskee eniten niihin ihmisiin, jotka maksavat vuokransa itse ja käyvät töissä. Muun muassa tämän takia PK-seudulle ei enää saada työvoimaa tavallisiin duuneihin. Työn kannattavuus on huono, kun asumisen jatkuvan kallistumisen takia varteenotettavana vaihtoehtona on olla täysin joutilaana ja asua ilmaiseksi sossun laskuun.
Helpostihan nuori tuollaisten vaihtoehtojen edessä "syrjäytyy", vai mitä? Ketä kiinnostaa raataa 1800€:n kuukausipalkalla 20 päivää kuukaudessa, kun saman rahan saa tekemättä mitään?
Jos parhaassa työiässä oleva terve ihminen ei työllisty PK-seudulla, hän ei työllisty missään. On kansantaloudellisesti hullua rahoittaa hänen joutilas elämänsä PK-sedulla, missä on suurin kysyntä ja kalleimmat kustannukset.
Homma olisi helposti ratkaistavissa sossuturvan könttäsummalla. 800 lapaseen ja siinä kaikki. Turha vinkua muita tukia, jos kyseessä on terve työikäinen/kykyinen ihminen. Miksi tarvitaan mitään "perustuloja" (ei töitä tekeville ihmisille mitään sossurahaa pidä maksaa) ja naurettavia velvoitetöitä, joissa kannetaan avannosta vettä toiseen? Vain työttömille könttäkorvaus ja sllä siisti.
Sillä sitten järjestät asiasi, miten parhaaksi näet. Eli jos sossuperheellä ole varaa Kalasataman ja Jätkäsaaren kolmioon parhailla pelimestoilla, ei muuta kuin junaan ja kohti Taka-Öllölää. Tällainen auttaisi varmasti nuoria (ja vanhempiakin) ottamaan hiukan enemmän vastuuta omasta elämästään, nykyiseen viinanhuuruiseen laiskuuteen kannustavan systeemin sijasta. Samaan aikaan asunnot parhaiden yhteyksien ääreltä vapautuisivat niitä oikeasti tarvitseville, eli töitä tekeville.
Miksi pitäisi rahoittaa jonkun joutilasta elämää kalleimmilla asuinalueilla? Ironista tässä on vielä se, että usein näiden ihmisten elättäjät ovat jo kauan sitten joutuneet muuttamaan kehyskuntiin halvempien asuntojen perässä, joista ne ajavat päivittäin Helsinkiin ja Espooseen töihin. Tilannehan on aivan absurdi ja pahenee jatkuvasti.
Tuskin mikään muu on saanut aikaan niin paljon päihdeongelmaisia ja syrjäytyneitä, kuin nykyinen Sosiaalidemokraattinen hyysäysyhteiskunta. Sen perusajatuksena on, että jos yksilöä ei itse huvita ottaa itsestään vastuuta, yhteiskunta tulee ja tekee sen hänen puolestaan. Tietysti tämä koskee yhtälailla myös eräitä... hmm... etnisiä ryhmiä.
Minun ehdottamani malli on ehkä "raaka", mutta se vaikuttaisi tervehdyttävästi paitsi nuorten työllistymiseen ja aktivoitumiseen, myös asuntojen hinta- ja vuokratasoon. Samoin voisimme potkia KELAsta, sossuista ja Työvoimahallinnosta tuhansia veroelättejä täsmälleen samalle tukirahalle. Mihin heitä muka tarvittaisiin, jos korvaus olisi könttäsumma kaikille työttömille? Etsikööt oikeita töitä ja siirtykööt yrittäjiksi. Paperinpyörittäjiä on joka tapauksessa pakko kuitenkin kohta alkaa laittamaan kilometritehtaalle.
Nykyinen käytössä oleva malli on saanut aikaan sen, että PK-seudulla ei ole kohta enää varaa asua muilla kuin erittäin hyvätuloisilla tai täysin varattomilla. Jälkimmäinen ryhmä on kovassa nousussa.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/190955-hyvatuloiset-lahtevat-vahavaraiset-tulevat
Sehän tässä on kaikkein ironisinta, että nykysysteemiin ei missään tapauksessa ole enää kauan varaa. Mutta ministeritasoinen henkilö ei edes tajua ongelman aiheuttajaa... kyvyt riittävät vain uuden byrokratian luomiseen ja hyysäyksen lisäämiseen. Vaikka hyysäys on nimenomaan se ongelma, ei ratkaisu.
Velvoitetyöt tappavat taatusti nuorelta viimeisenkin motivaation... ovat nimittäin aivan älyttömiä ja vääristävät työmarkkinoita. Ei ole nuorten tai työttömien vika, että systeemi on täysin järjetön.
Minusta voidaan kyllä hyysätä ja järjestää ihmiselle katto pään päälle ja ruokaa. Se on sivistysvaltion velvollisuus. Mutta se hyysäys on järjestettävä mahdollisimman halvalla. Se ei tarkoita merenranta-asumista Helsingissä tai uusia kerrostaloja parhaiden yhteyksien äärellä, niinkuin nyt.
Quote from: Sivustakatsoja on 05.08.2013, 00:39:12
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 00:30:16
No aika sontaa olisi tällainenkin malli helvetisti byrokratiaa jne..
Mikähän siinä on että Suomessa tuppaa olemaan hirveä hinku tehdä joka asiasta byrokraattisia hommeleita.
Kaikkein "epäbyrokraattisin" tapa olisi sosiaalituen täydellinen lakkauttaminen. Mutta se nyt ei liene kovinkaan hyvä ajatus?
Ja mikä tuossa nyt on niin "byrokraattista"? Systeemi ei oleellisesti eroa siitä toimintamallista, mitä vuokratyöfirmat jo tällä hetkellä menestyksellisesti pyörittävät. Ehkä suurin byrokratiaan viittaava kohta olisi niiden tapausten käsittely, kun joku ei ota vastaan työtarjouksia.
Oikeastaan koko systeemin voisi toteuttaa verkkopohjaisena palveluna, jossa varsinainen byrokratia (esim. jossain toimistoissa jonottelu yms.) jää lähes täysin pois.
Mietippä ny ite. Jos firmoihin lähetettäisiin työhaluttomia/taidottomia reppanoita niin mitä siitä tulisi. Kyllä järjestelmän tulee olla sellainen että firmat vastaavat rekrytoinneista ja työntekijät työn hakemisesta. Palkaa saa ne jotka tekevät työtä. Muille sellainen korvaus että sillä pysyy hengissä.
Quote from: detonator on 05.08.2013, 04:38:56
Homma olisi helposti ratkaistavissa sossuturvan könttäsummalla. 800 lapaseen ja siinä kaikki. Turha vinkua muita tukia, jos kyseessä on terve työikäinen/kykyinen ihminen. Miksi tarvitaan mitään "perustuloja" (ei töitä tekeville ihmisille mitään sossurahaa pidä maksaa) ja naurettavia velvoitetöitä, joissa kannetaan avannosta vettä toiseen? Vain työttömille könttäkorvaus ja sllä siisti.
Kovinpa olisi suuri tuo perustulo. Eikä siis kovin työntekoon motivoiva. Pariskunta pärjäisi hyvin Hesassakin tekemättä yhtään mitään.
Mielestäni periaate on erinomainen: Jos notkut valden hilloilla, teet myös töitä valden eteen. Tosin tämä työ pitäisi määritellä siten, että se ei kilpaile oikeita firmoja nurin. Tämän luulisi olevan helppoa koska Suomessa monta alaa, joita ei yksinkertaisesti ole kun minimipalkka on niin korkea että ko. töytä ei voi tuloksellisesti teettää. Esimerkkinä kierrätyskeskukset ja vanhojen tavaroiden korjaaminen myyntikuntoon kierrätyskeskuksissa. Toinen vaihtoehto on tehdä työtä, jota nykyään tekevät vain vapaaehtoiset omalla ajallaan kuten vanhuksille seuran pitäminen.
Ottakaa huomioon, että Suomessa on jo nyt olemassa vastaavanlaisia järjestelyjä: Työharjoittelu, sivari ja vankien väsäämät hommat joten "vapaiden markkinoiden" periaatetta vastaan rikotaan jossain määrin jo.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.08.2013, 09:27:15
Mielestäni periaate on erinomainen: Jos notkut valden hilloilla, teet myös töitä valden eteen. Tosin tämä työ pitäisi määritellä siten, että se ei kilpaile oikeita firmoja nurin. Tämän luulisi olevan helppoa koska Suomessa monta alaa, joita ei yksinkertaisesti ole kun minimipalkka on niin korkea että ko. töytä ei voi tuloksellisesti teettää. Esimerkkinä kierrätyskeskukset ja vanhojen tavaroiden korjaaminen myyntikuntoon kierrätyskeskuksissa. Toinen vaihtoehto on tehdä työtä, jota nykyään tekevät vain vapaaehtoiset omalla ajallaan kuten vanhuksille seuran pitäminen.
Ottakaa huomioon, että Suomessa on jo nyt olemassa vastaavanlaisia järjestelyjä: Työharjoittelu, sivari ja vankien väsäämät hommat joten "vapaiden markkinoiden" periaatetta vastaan rikotaan jossain määrin jo.
Mielestäni taas täyttä paskaa. Tämäkään puuhastelu ei luo ainuttakaan pysyvää työpaikaa, tai tuo verotuloja. Samalla rahamäärällä ja resursseilla loisi järjestelmän joka tuo verotuloja, ja luo uusia työpaikkoja.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 09:44:26
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.08.2013, 09:27:15
Mielestäni periaate on erinomainen: Jos notkut valden hilloilla, teet myös töitä valden eteen. Tosin tämä työ pitäisi määritellä siten, että se ei kilpaile oikeita firmoja nurin. Tämän luulisi olevan helppoa koska Suomessa monta alaa, joita ei yksinkertaisesti ole kun minimipalkka on niin korkea että ko. töytä ei voi tuloksellisesti teettää. Esimerkkinä kierrätyskeskukset ja vanhojen tavaroiden korjaaminen myyntikuntoon kierrätyskeskuksissa. Toinen vaihtoehto on tehdä työtä, jota nykyään tekevät vain vapaaehtoiset omalla ajallaan kuten vanhuksille seuran pitäminen.
Ottakaa huomioon, että Suomessa on jo nyt olemassa vastaavanlaisia järjestelyjä: Työharjoittelu, sivari ja vankien väsäämät hommat joten "vapaiden markkinoiden" periaatetta vastaan rikotaan jossain määrin jo.
Mielestäni taas täyttä paskaa. Tämäkään puuhastelu ei luo ainuttakaan pysyvää työpaikaa, tai tuo verotuloja. Samalla rahamäärällä ja resurddeilla loisi järjestelmän joka tuo verotuloja, ja luo uusia työpaikkoja.
Siis millä rahamäärällä?
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 09:49:45
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 09:44:26
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.08.2013, 09:27:15
Mielestäni periaate on erinomainen: Jos notkut valden hilloilla, teet myös töitä valden eteen. Tosin tämä työ pitäisi määritellä siten, että se ei kilpaile oikeita firmoja nurin. Tämän luulisi olevan helppoa koska Suomessa monta alaa, joita ei yksinkertaisesti ole kun minimipalkka on niin korkea että ko. töytä ei voi tuloksellisesti teettää. Esimerkkinä kierrätyskeskukset ja vanhojen tavaroiden korjaaminen myyntikuntoon kierrätyskeskuksissa. Toinen vaihtoehto on tehdä työtä, jota nykyään tekevät vain vapaaehtoiset omalla ajallaan kuten vanhuksille seuran pitäminen.
Ottakaa huomioon, että Suomessa on jo nyt olemassa vastaavanlaisia järjestelyjä: Työharjoittelu, sivari ja vankien väsäämät hommat joten "vapaiden markkinoiden" periaatetta vastaan rikotaan jossain määrin jo.
Mielestäni taas täyttä paskaa. Tämäkään puuhastelu ei luo ainuttakaan pysyvää työpaikaa, tai tuo verotuloja. Samalla rahamäärällä ja resurddeilla loisi järjestelmän joka tuo verotuloja, ja luo uusia työpaikkoja.
Siis millä rahamäärällä?
Sillä rahamäärällä mitä menee tämmöisen puuhastelun suunnitteluun, ja toteutukseen.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:00:35
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 09:49:45
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 09:44:26
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.08.2013, 09:27:15
Mielestäni periaate on erinomainen: Jos notkut valden hilloilla, teet myös töitä valden eteen. Tosin tämä työ pitäisi määritellä siten, että se ei kilpaile oikeita firmoja nurin. Tämän luulisi olevan helppoa koska Suomessa monta alaa, joita ei yksinkertaisesti ole kun minimipalkka on niin korkea että ko. töytä ei voi tuloksellisesti teettää. Esimerkkinä kierrätyskeskukset ja vanhojen tavaroiden korjaaminen myyntikuntoon kierrätyskeskuksissa. Toinen vaihtoehto on tehdä työtä, jota nykyään tekevät vain vapaaehtoiset omalla ajallaan kuten vanhuksille seuran pitäminen.
Ottakaa huomioon, että Suomessa on jo nyt olemassa vastaavanlaisia järjestelyjä: Työharjoittelu, sivari ja vankien väsäämät hommat joten "vapaiden markkinoiden" periaatetta vastaan rikotaan jossain määrin jo.
Mielestäni taas täyttä paskaa. Tämäkään puuhastelu ei luo ainuttakaan pysyvää työpaikaa, tai tuo verotuloja. Samalla rahamäärällä ja resurddeilla loisi järjestelmän joka tuo verotuloja, ja luo uusia työpaikkoja.
Siis millä rahamäärällä?
Sillä rahamäärällä mitä menee tämmöisen puuhastelun suunnitteluun, ja toteutukseen.
Öö... no Jani, toki voit olla sitä mieltä, jos ehdottomasti niin haluat?
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 10:09:45
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:00:35
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 09:49:45
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 09:44:26
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.08.2013, 09:27:15
Mielestäni periaate on erinomainen: Jos notkut valden hilloilla, teet myös töitä valden eteen. Tosin tämä työ pitäisi määritellä siten, että se ei kilpaile oikeita firmoja nurin. Tämän luulisi olevan helppoa koska Suomessa monta alaa, joita ei yksinkertaisesti ole kun minimipalkka on niin korkea että ko. töytä ei voi tuloksellisesti teettää. Esimerkkinä kierrätyskeskukset ja vanhojen tavaroiden korjaaminen myyntikuntoon kierrätyskeskuksissa. Toinen vaihtoehto on tehdä työtä, jota nykyään tekevät vain vapaaehtoiset omalla ajallaan kuten vanhuksille seuran pitäminen.
Ottakaa huomioon, että Suomessa on jo nyt olemassa vastaavanlaisia järjestelyjä: Työharjoittelu, sivari ja vankien väsäämät hommat joten "vapaiden markkinoiden" periaatetta vastaan rikotaan jossain määrin jo.
Mielestäni taas täyttä paskaa. Tämäkään puuhastelu ei luo ainuttakaan pysyvää työpaikaa, tai tuo verotuloja. Samalla rahamäärällä ja resurddeilla loisi järjestelmän joka tuo verotuloja, ja luo uusia työpaikkoja.
Siis millä rahamäärällä?
Sillä rahamäärällä mitä menee tämmöisen puuhastelun suunnitteluun, ja toteutukseen.
Öö... no Jani, toki voit olla sitä mieltä, jos ehdottomasti niin haluat?
Tämä vaan ei taida olla mielipide. Talousasiat ovat harvoin mielipiteitä. Homma menee sillain että lasketaan mitä touhu tulee maksamaan ja millainen luku jää viivan alle. Tämä pätee yllättävän moneen asiaan on sitten kyse kuntaliitoksista, investoinneista tai työttömyyspolitiikasta.
En käsitä tätä rahan vastikkeetonta jakamista. Kunnat maksavat itsensä kipeäksi työttömyyskorvauksilla ja samalla tarvitsisivat henkilöitä tekemään töitä esimerkiksi kouluavustajiksi ja päivähoidon tukitoimiin sekä vanhusten palveluun. On paljon tehtäviä, joista kunnalla ei ole varaa maksaa ns. markkinahintaa ja kaikille aloille ei edes löydy tarjoajaa. Lisäksi on hyvin paljon tehtäviä, joita nyt hoidetaan vapaaehtoisvoimin, joita voisi hoitaa työttömien avustuksella paremmin ja koordinoidusti. Mielestäni korvauksen maksajalla olisi oikeus käyttää henkilöä esimerkiksi 20h/viikossa määräämiinsä töihin. Keskimääräinen ansiosidonnainen on noin 1200€ kuussa ja Työmarkkina+asumistuki noin 1000€ kuussa. Kyllä tuolle summalle minun mielestäni vastineeksi pitäisi jotain saada. Mikäli velvoite olisi 20h, niin "keskipalkaksi" jäisi 12,5€, mikä on mielestäni kohtalaisen hyvä palkka eikä lähelläkään minimipalkkaa.
Nykyisellä menolla käy vaan siten, että kunta palkkaa halvimman tarjouksen tehneen monikansallisen yhtiön tekemään duunin ulkomaalaisella porukalla ja kaikkien meidän yhdessä maksamien verotulojen valuminen ulkomaille kiihtyy tai sitten jättää remontit yms tekemättä, mutta yhteisen rahan jakaminen lisääntyy ja veroaste kasvaa sekä palvelut huonontuvat.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:20:30
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 10:09:45
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:00:35
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 09:49:45
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 09:44:26
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.08.2013, 09:27:15
Mielestäni periaate on erinomainen: Jos notkut valden hilloilla, teet myös töitä valden eteen. Tosin tämä työ pitäisi määritellä siten, että se ei kilpaile oikeita firmoja nurin. Tämän luulisi olevan helppoa koska Suomessa monta alaa, joita ei yksinkertaisesti ole kun minimipalkka on niin korkea että ko. töytä ei voi tuloksellisesti teettää. Esimerkkinä kierrätyskeskukset ja vanhojen tavaroiden korjaaminen myyntikuntoon kierrätyskeskuksissa. Toinen vaihtoehto on tehdä työtä, jota nykyään tekevät vain vapaaehtoiset omalla ajallaan kuten vanhuksille seuran pitäminen.
Ottakaa huomioon, että Suomessa on jo nyt olemassa vastaavanlaisia järjestelyjä: Työharjoittelu, sivari ja vankien väsäämät hommat joten "vapaiden markkinoiden" periaatetta vastaan rikotaan jossain määrin jo.
Mielestäni taas täyttä paskaa. Tämäkään puuhastelu ei luo ainuttakaan pysyvää työpaikaa, tai tuo verotuloja. Samalla rahamäärällä ja resurddeilla loisi järjestelmän joka tuo verotuloja, ja luo uusia työpaikkoja.
Siis millä rahamäärällä?
Sillä rahamäärällä mitä menee tämmöisen puuhastelun suunnitteluun, ja toteutukseen.
Öö... no Jani, toki voit olla sitä mieltä, jos ehdottomasti niin haluat?
Tämä vaan ei taida olla mielipide. Talousasiat ovat harvoin mielipiteitä. Homma menee sillain että lasketaan mitä touhu tulee maksamaan ja millainen luku jää viivan alle. Tämä pätee yllättävän moneen asiaan on sitten kyse kuntaliitoksista, investoinneista tai työttömyyspolitiikasta.
No esitäpä laskelmat, niin ei jää mielipiteeksi ;)
Oletko muuten miettinyt mitä kautta järjestelmästä olisi hyötyä taloudellisesti?
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 10:47:03
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:20:30
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 10:09:45
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:00:35
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 09:49:45
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 09:44:26
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.08.2013, 09:27:15
Mielestäni periaate on erinomainen: Jos notkut valden hilloilla, teet myös töitä valden eteen. Tosin tämä työ pitäisi määritellä siten, että se ei kilpaile oikeita firmoja nurin. Tämän luulisi olevan helppoa koska Suomessa monta alaa, joita ei yksinkertaisesti ole kun minimipalkka on niin korkea että ko. töytä ei voi tuloksellisesti teettää. Esimerkkinä kierrätyskeskukset ja vanhojen tavaroiden korjaaminen myyntikuntoon kierrätyskeskuksissa. Toinen vaihtoehto on tehdä työtä, jota nykyään tekevät vain vapaaehtoiset omalla ajallaan kuten vanhuksille seuran pitäminen.
Ottakaa huomioon, että Suomessa on jo nyt olemassa vastaavanlaisia järjestelyjä: Työharjoittelu, sivari ja vankien väsäämät hommat joten "vapaiden markkinoiden" periaatetta vastaan rikotaan jossain määrin jo.
Mielestäni taas täyttä paskaa. Tämäkään puuhastelu ei luo ainuttakaan pysyvää työpaikaa, tai tuo verotuloja. Samalla rahamäärällä ja resurddeilla loisi järjestelmän joka tuo verotuloja, ja luo uusia työpaikkoja.
Siis millä rahamäärällä?
Sillä rahamäärällä mitä menee tämmöisen puuhastelun suunnitteluun, ja toteutukseen.
Öö... no Jani, toki voit olla sitä mieltä, jos ehdottomasti niin haluat?
Tämä vaan ei taida olla mielipide. Talousasiat ovat harvoin mielipiteitä. Homma menee sillain että lasketaan mitä touhu tulee maksamaan ja millainen luku jää viivan alle. Tämä pätee yllättävän moneen asiaan on sitten kyse kuntaliitoksista, investoinneista tai työttömyyspolitiikasta.
No esitäpä laskelmat, niin ei jää mielipiteeksi ;)
Oletko muuten miettinyt mitä kautta järjestelmästä olisi hyötyä taloudellisesti?
Vaihtoehto A
Työttömät pistetään puuhastelemaan jotain hassua joka ei tuota mitään. Seuraus ei penniäkään verotuloja lyhyellä tai pitkällä tähtäimellä.
Vaihtoehto B
Pitkäaikaistyöttömät voisi tehdä pätkätöitä korvauksien lisäksi. Seuraus työkyky pysyisi parempana, Tulisi heti verotuloja ja pidemällä jaksolla uusia työpaikkoja.
Ei varmaan tarvitse olla kommonenkaan laskupää kun kykenee laskemaan että vaihtoehto B olisi parempi malli.
Erinomainen ajatus mutta kokkelis-kommunistisessa maassamme toki työltäsuojaavaa vaatetusta käyttäviä tai taikamiehiin uskovia ei pakoiteta tekemään mitään mainioiden etuisuuksiensa eteen.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:58:50
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 10:47:03
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:20:30
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 10:09:45
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:00:35
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 09:49:45
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 09:44:26
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 05.08.2013, 09:27:15
Mielestäni periaate on erinomainen: Jos notkut valden hilloilla, teet myös töitä valden eteen. Tosin tämä työ pitäisi määritellä siten, että se ei kilpaile oikeita firmoja nurin. Tämän luulisi olevan helppoa koska Suomessa monta alaa, joita ei yksinkertaisesti ole kun minimipalkka on niin korkea että ko. töytä ei voi tuloksellisesti teettää. Esimerkkinä kierrätyskeskukset ja vanhojen tavaroiden korjaaminen myyntikuntoon kierrätyskeskuksissa. Toinen vaihtoehto on tehdä työtä, jota nykyään tekevät vain vapaaehtoiset omalla ajallaan kuten vanhuksille seuran pitäminen.
Ottakaa huomioon, että Suomessa on jo nyt olemassa vastaavanlaisia järjestelyjä: Työharjoittelu, sivari ja vankien väsäämät hommat joten "vapaiden markkinoiden" periaatetta vastaan rikotaan jossain määrin jo.
Mielestäni taas täyttä paskaa. Tämäkään puuhastelu ei luo ainuttakaan pysyvää työpaikaa, tai tuo verotuloja. Samalla rahamäärällä ja resurddeilla loisi järjestelmän joka tuo verotuloja, ja luo uusia työpaikkoja.
Siis millä rahamäärällä?
Sillä rahamäärällä mitä menee tämmöisen puuhastelun suunnitteluun, ja toteutukseen.
Öö... no Jani, toki voit olla sitä mieltä, jos ehdottomasti niin haluat?
Tämä vaan ei taida olla mielipide. Talousasiat ovat harvoin mielipiteitä. Homma menee sillain että lasketaan mitä touhu tulee maksamaan ja millainen luku jää viivan alle. Tämä pätee yllättävän moneen asiaan on sitten kyse kuntaliitoksista, investoinneista tai työttömyyspolitiikasta.
No esitäpä laskelmat, niin ei jää mielipiteeksi ;)
Oletko muuten miettinyt mitä kautta järjestelmästä olisi hyötyä taloudellisesti?
Vaihtoehto A
Työttömät pistetään puuhastelemaan jotain hassua joka ei tuota mitään. Seuraus ei penniäkään verotuloja lyhyellä tai pitkällä tähtäimellä.
Vaihtoehto B
Pitkäaikaistyöttömät voisi tehdä pätkätöitä korvauksien lisäksi. Seuraus työkyky pysyisi parempana, Tulisi heti verotuloja ja pidemällä jaksolla uusia työpaikkoja.
Ei varmaan tarvitse olla kommonenkaan laskupää kun kykenee laskemaan että vaihtoehto B olisi parempi malli.
No etpä kovin pitkälle saanut ajateltua asiaa. Kokeile vielä vähän lisää?
Oliks sulla niitä laskelmia muuten?
Kapitalismi kaatui 2008 ja sosialismi pelasti sen. Sen jälkeen vastikkeetonta rahaa on jaettu pankeille pilvin pimein. Mutta ongelma projisoidaan systeemin syrjäyttämiin työttömiin.
Silmiinpistävää on kuinka innolla Kokoomus on yksityistämässä julkisia palveluja(itselleen) ja samaan aikaan luomassa orjatyöluokkaa omiin yrityksiin työvoimaksi. Jos kaikki palvelut ovat julkisia, kenelle ne työttömät oikein töitä tekevät?
Tässä maassa työttömistä saa puhua vihapuhetta enemmän kuin kenestäkään muusta. Ministerikin saa projisoida työttömistä oman fantasiahirviönsä, työhaluttoman loisen, joka tulee, jos ei tappaa niin ainakin alistaa. Mutta pankit tulee pelastaa kansallistalkoilla, ihmisillä ja oman maan kansalaisilla ei niin väliä. Mitäs ovat pankkien tiellä. Systeemi kaatui 2008 ja orjatyö ei sitä pelasta. Orjuuttakaa työttömät ja kansa huutaa Spartacusta!
Ihminen ei voi rakentaa tulevaisuuttaan ruokapalkalla. Siinä jää vain ikuiseen orjatyö kierteeseen, josta ei pääse pois, eikä koskaan tule saamaan työstään palkkaa, kykene perustamaan perhettä tai rakentamaan tulevaisuutta. Jos työstä ei saa palkkaa, se on orjatyötä. Orjat ovat aina saaneet ruokaa, vaatteet ja katon päänpäälle. Yllätys, orjan ylläpitäminen ei ole ilmaista, vaikka moni kuvittelee, että silloin kyse ei olisikaan orjuudesta.
Kyse ei ole demonisista työhaluttomista työttömistä. Kyse on systeemikriisistä. Pankit kaatuivat. Nyt halutaan vierittää syy työttömille ja pelastaa pankit. Koko yhteiskunnan on muututtava pankkisektorista alkaen. Rahan luonti oikeus valtiolle, ja pankit takaisin säästöpankeiksi. Mutta vanha valta on psykologista syistä johtuen kyvytön luopumaan vallastaan ellei sitä syrjäytetä. Kansalaispalkkaa ei tule, koska epäonnistunut ja korruptoinut vanhavalta ei sitä halua. Korjaavia muutoksia ei tule, koska se vaatisi vallasta luopumista ja radikaaleja muutoksia! Ratkaisu on syyttää heikoimpia, työttömiä, orjuuttaa heidät, ja kukaan ei huomaa että pankit saivat moninkertaisesti enemmän.
Tulevaisuus on kuitenkin Spartacuksessa. Sosiaalinen media kykenee luomaan protesteja ja kapinoita nopeammin kuin niitä tukahdutetaan tarvittaessa myös täälläkin.
Risikko yritti työskennellä aikanaan Stakesissa. Hän lähti sieltä ovet paukkuen. Nämä sosiaaliturvan leikkausasiat ja vastikkeellisuus ovat enemmänkin henkilökohtaista kamppailua Stakesin vanhoja tutkijoita vastaan. Täysin vastuuton ja itsekäs nainen mitä olen vanhoilta työkavereilta kuullut. Ei välitä mistään tutkimustuloksista vaan pelkästään omasta fiiliksestä.
Työtä pitää tehdä, jos sitä on tarjolla. Jos ei ole, tulee saada vastikkeetonta kompensaatiota. Missään tapauksessa Suomeen ei tule luoda työtä tekevien köyhien luokkaa. Jokainen, joka tekee duunia; hänen tulee saada siitä kunnon korvaus, eikä mitää 500€/kk sossurahaa. Työttömyys on päättäjien, koulutusjärjestelmän ja elinkeinoelämän osaamattomuuden vika, ei yksittäisen "väärälle alalle" kouluttautuneen työttömän. Muutaman elämäntapatyöttömän takia ei pidä ruveta tekemään vähäosaisten elämästä vieläkin hankalampaa.
Lainauspyramidin huippu sortui!
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 11:03:45
No etpä kovin pitkälle saanut ajateltua asiaa. Kokeile vielä vähän lisää?
Oliks sulla niitä laskelmia muuten?
No jos haluat lukuja niin selvität mitä tuollaiset työkeskus puuhastelut maksaa ja vertaa sitä lukuun mitä kiertyy verotuloina jos esim on pari päivää raksalla työnvuokrausfirman kautta.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:58:50
Vaihtoehto A
Työttömät pistetään puuhastelemaan jotain hassua joka ei tuota mitään. Seuraus ei penniäkään verotuloja lyhyellä tai pitkällä tähtäimellä.
Vaihtoehto B
Pitkäaikaistyöttömät voisi tehdä pätkätöitä korvauksien lisäksi. Seuraus työkyky pysyisi parempana, Tulisi heti verotuloja ja pidemällä jaksolla uusia työpaikkoja.
Ei varmaan tarvitse olla kommonenkaan laskupää kun kykenee laskemaan että vaihtoehto B olisi parempi malli.
Kumpikaan malli ei ole parempi. Malli A on Risikon idea ja Malli B on esitetty lukuisia kertoja eri keskusteluissa koskien mm. kansalaispalkkaa.
Molempien mallien ongelma on, että ainakin osa tuloista subventoidaan verorahoilla, joka tarkoittaa, että työnantaja saa tukia veronmaksajien taskusta. Tästä syntyy seuraava asetelma:
a) Ei enää kannata palkkata ihmisiä täydellä palkalla. Tästä on jo lukuisia esimerkejä missä erilaisten palkkatukien kautta kierrätetään työvoima niin, että vain palkkatuetut työntekijät otetaan töihin. Palkkatuesta on siis tullut suora veronmaksajien kustantama yritystuki, jolla alennetaan yrityksen kulut.
b) Yritystuen varassa elävät firmat lakkaavat innovoimasta ja tuhoavat markkinat kipailijoilta. Lopputulos on liiketoimintamahdollisuuksien loppuminen, huono laatu ja kohonneet verot.
Eli aina kun lähdetään jollain lailla korvaamaan palkkoja valtion pussista, oli se sitten Risikon malli, kansalaispalkka tai palkkatuki, luodaan tilanne, missä markkinat alkavat luhistumaan ja veronmaksajat päätyvät kaiken maksumieheksi.
Sosiaaliturvan pitää olla ehdoton eli siihen ei pidä liittyä vastinetta sen saajalta. Lisäksi sen pitää olla tarpeeksi pieni, jottein se ala kilpailemaan oikean palkkatyön kanssa. Lopulta sen tulee olla pääasiassa on-off tyylinen, eli sitä saa kokonaan tai sitä ei saa lainkaan, jolloin vältetään väärinkäyttö työmarkkinoilla.
Syy, miksi nykyinen sosiaaliturva luo kannustinloukkuja ottaa työtä vastaan on, että sitä ollaan korotettu vuosi vuodelta sellaiselle tasolle, että se on korvaamassa matalan tulotason palkkatyön kokonaan. Ts. sosiaaliturva on lakkauttanut matalan tuottavuuden työntekijöiden markkinat Suomesta jonka seurauksena työttömyys on alkanut kasvamaan ja jäänyt korkeaksi monella alalla.
Quote from: Tuomas3 on 05.08.2013, 11:17:01
Työtä pitää tehdä, jos sitä on tarjolla. Jos ei ole, tulee saada vastikkeetonta kompensaatiota. Missään tapauksessa Suomeen ei tule luoda työtä tekevien köyhien luokkaa. Jokainen, joka tekee duunia; hänen tulee saada siitä kunnon korvaus, eikä mitää 500€/kk sossurahaa. Työttömyys on päättäjien, koulutusjärjestelmän ja elinkeinoelämän osaamattomuuden vika, ei yksittäisen "väärälle alalle" kouluttautuneen työttömän. Muutaman elämäntapatyöttömän takia ei pidä ruveta tekemään vähäosaisten elämästä vieläkin hankalampaa.
Toivottavasti Suomen avoin sektori pelaa jatkossakin niin hyvin, että saavutetuista eduista ja oikeuksista voidaan pitää kiinni.
Jotain on pielessä myös työmarkkinoilla.Kyllä vakituisesta kokopäivätyöstä pitää sada sellainen palkka, että silä voi elää ilman sosiaalitoimen tukiaisia.
Quote from: Kim il-66 on 05.08.2013, 11:37:08
Jotain on pielessä myös työmarkkinoilla.Kyllä vakituisesta kokopäivätyöstä pitää sada sellainen palkka, että silä voi elää ilman sosiaalitoimen tukiaisia.
Tuskin on olemassa sellaista täysipäiväistä työtä millä ei eläisi. Se, että ansaitseeko sillä mielestään tarpeeksi on sitten eri asia. Moni arvioi, että sosiaalituki kaikkine lisineen on niin suuri ettei töihin kannata mennä ellei palkka ole merkittävästi korkeampi kun tuet. Silloin ihmisiä ei saa töihin muuta kun korottamalla palkkoja eli tuotteiden hintoja. Jossain vaiheessa sekin tie on käyty loppuun ja työtä ei enää voi tarjota ylipäätään.
Sosiaalituki siis korotuttaa alemman tuloluokan palkat luoden samalla pulaa työpaikoista. Se myös nostaa hintoja eli lisää inflaatiota ja tekee kaiken kovin kalliiksi.
Korotettu sosiaalituki luo inflaatiota kahden suoran mekanismin kautta. Ensinnäkin se luo palkkapaineita alemman tuloluokan työpaikkoihin. Toiseksi se luo paineita korottaa veroja koska sosiaalituki rahoitetaan juuri niillä.
Epäsuora inflaatiomekanismi tulee rahainjektiona talouteen (tukena ja korotettuina palkkoina), jolla on taipumus korottaa hintoja kysynnän kasvaessa.
Suomen kalliiden hintojen syyn voi hakea mm. aivan liian korkeasta sosiaalituesta.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 11:56:59
Quote from: Kim il-66 on 05.08.2013, 11:37:08
Jotain on pielessä myös työmarkkinoilla.Kyllä vakituisesta kokopäivätyöstä pitää sada sellainen palkka, että silä voi elää ilman sosiaalitoimen tukiaisia.
Tuskin on olemassa sellaista täysipäiväistä työtä millä ei eläisi.
Ymmärrän pointtisi ja aikalailla samoilla linjoilla.Usein vain kuulee varsinkin pääkaupunkiseudulla elävien siivoustyöntekijöiden sanovan , että palkka on niin pieni , ettei millään riitä kattamaan kaikkia peruselämisen kuluja?
Quote from: Kim il-66 on 05.08.2013, 12:14:35
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 11:56:59
Quote from: Kim il-66 on 05.08.2013, 11:37:08
Jotain on pielessä myös työmarkkinoilla.Kyllä vakituisesta kokopäivätyöstä pitää sada sellainen palkka, että silä voi elää ilman sosiaalitoimen tukiaisia.
Tuskin on olemassa sellaista täysipäiväistä työtä millä ei eläisi.
Ymmärrän pointtisi ja aikalailla samoilla linjoilla.Usein vain kuulee varsinkin pääkaupunkiseudulla elävien siivoustyöntekijöiden sanovan , että palkka on niin pieni , ettei millään riitä kattamaan kaikkia peruselämisen kuluja?
Asumisen hinnan ja palkan suhteen löytyy se toinenkin muuttuja, joka täytyy ottaa huomioon. Enemmän voitaisiin kenties vaikuttaa sitä kautta, jos otettaisiin enemmän markkinaehtoisesti huomioon kaaviotuspolitiikka, yms. elinkustannuksiin vaikuttavat tekijät.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 11:24:32
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 10:58:50
Vaihtoehto A
Työttömät pistetään puuhastelemaan jotain hassua joka ei tuota mitään. Seuraus ei penniäkään verotuloja lyhyellä tai pitkällä tähtäimellä.
Vaihtoehto B
Pitkäaikaistyöttömät voisi tehdä pätkätöitä korvauksien lisäksi. Seuraus työkyky pysyisi parempana, Tulisi heti verotuloja ja pidemällä jaksolla uusia työpaikkoja.
Ei varmaan tarvitse olla kommonenkaan laskupää kun kykenee laskemaan että vaihtoehto B olisi parempi malli.
Kumpikaan malli ei ole parempi. Malli A on Risikon idea ja Malli B on esitetty lukuisia kertoja eri keskusteluissa koskien mm. kansalaispalkkaa.
Molempien mallien ongelma on, että ainakin osa tuloista subventoidaan verorahoilla, joka tarkoittaa, että työnantaja saa tukia veronmaksajien taskusta. Tästä syntyy seuraava asetelma:
a) Ei enää kannata palkkata ihmisiä täydellä palkalla. Tästä on jo lukuisia esimerkejä missä erilaisten palkkatukien kautta kierrätetään työvoima niin, että vain palkkatuetut työntekijät otetaan töihin. Palkkatuesta on siis tullut suora veronmaksajien kustantama yritystuki, jolla alennetaan yrityksen kulut.
b) Yritystuen varassa elävät firmat lakkaavat innovoimasta ja tuhoavat markkinat kipailijoilta. Lopputulos on liiketoimintamahdollisuuksien loppuminen, huono laatu ja kohonneet verot.
Eli aina kun lähdetään jollain lailla korvaamaan palkkoja valtion pussista, oli se sitten Risikon malli, kansalaispalkka tai palkkatuki, luodaan tilanne, missä markkinat alkavat luhistumaan ja veronmaksajat päätyvät kaiken maksumieheksi.
Sosiaaliturvan pitää olla ehdoton eli siihen ei pidä liittyä vastinetta sen saajalta. Lisäksi sen pitää olla tarpeeksi pieni, jottein se ala kilpailemaan oikean palkkatyön kanssa. Lopulta sen tulee olla pääasiassa on-off tyylinen, eli sitä saa kokonaan tai sitä ei saa lainkaan, jolloin vältetään väärinkäyttö työmarkkinoilla.
Syy, miksi nykyinen sosiaaliturva luo kannustinloukkuja ottaa työtä vastaan on, että sitä ollaan korotettu vuosi vuodelta sellaiselle tasolle, että se on korvaamassa matalan tulotason palkkatyön kokonaan. Ts. sosiaaliturva on lakkauttanut matalan tuottavuuden työntekijöiden markkinat Suomesta jonka seurauksena työttömyys on alkanut kasvamaan ja jäänyt korkeaksi monella alalla.
Tuo ei pidä alkuunsakkaan paikkansa
Jos kansalaispalkka otettaisiin käyttöön niin ainoastaan silloin jouduttaisiin subventoimaan verotuloista osa kun työtunnit eivät riittäisi elatukseen. Firma joutuisi maksamaan tessin mukaisen palkan.
Taas jos sosiaaliturva laskettaisiin tasolle jolla ei tulisi toimeen niin lisätuloja haettaisiin silloin tekemällä rikoksia. Sellaisessa yhteiskunnassa väkivaltapotentiaali on koulutusta arvokkaampi ominaisuus.
Tällaista järjestelmää ei mikään puolue tule kannattamaan. Osa kokoomuksen ja persujen kuspäisimmistä kansanedustajista voisi kannattaa, mutta hallitusohjelmaan tällaista ei tulla 100% varmuudella ottamaan.
Quote from: detonator on 05.08.2013, 04:38:56
Tämä iskee eniten niihin ihmisiin, jotka maksavat vuokransa itse ja käyvät töissä. Muun muassa tämän takia PK-seudulle ei enää saada työvoimaa tavallisiin duuneihin. Työn kannattavuus on huono, kun asumisen jatkuvan kallistumisen takia varteenotettavana vaihtoehtona on olla täysin joutilaana ja asua ilmaiseksi sossun laskuun.
Helpostihan nuori tuollaisten vaihtoehtojen edessä "syrjäytyy", vai mitä? Ketä kiinnostaa raataa 1800€:n kuukausipalkalla 20 päivää kuukaudessa, kun saman rahan saa tekemättä mitään?
Jos parhaassa työiässä oleva terve ihminen ei työllisty PK-seudulla, hän ei työllisty missään. On kansantaloudellisesti hullua rahoittaa hänen joutilas elämänsä PK-sedulla, missä on suurin kysyntä ja kalleimmat kustannukset.
tässä on kaiken ydin. tämä ilmiö tappaa Suomen (mamuklusterin tuhotyön ohella). Nauraa voi, mutta näin Suomi tuhoutuu.
Sosiaaliturvan voisi muuttaa vapaaehtoiseksi vakuutukseksi. Jos sitä ei halua, niin ei maksa verojakaan siitä. Sama tietenkin kaikkeen muuhunkin valtion "palveluihin". Veroilmoituksessa sitten valitaan, että mistä kukin haluaa maksaa ja vaikka vielä, että minkälaisen mallin mukaana. Joutuisivat ministeritkin siinä tulosvastuuseen. Jos haluaisi verotuloja, niin pitäisi tuottaa niin hyvää palvelua, että ihmiset haluavat siitä maksaa. Nythän voi perseillä miten vain, kun poliisi pitää huolen siitä, että rahat ryöstetään perseilyyn kansalta.
Näitä sosiaalituki- ja työttömyyskeskusteluja käydään vilkkaasti ympäri nettiä ja samat jutut pyörii niissä kaikissa. Poliitikoja myöten kokonaiskuva näyttäisi olevan kovin epäselvä ja sen takia ehdotetaan osaratkaisuja, jotka vievät ojasta allikkoon. Riskon idea on yksi monen muun epäonnistuneen idean joukossa.
Kun sosiaalitukia pohditaan on syytä miettiä seuraavaa (yksinkertaistettua) ketjua (-> = "vaikuttaa") :
sosiaalituki -> palkkaan / veroihin -> hintoihin (inflaatioon) -> sosiaalitukeen *)
Koske mihinkä tahansa osaan tätä ketjua, niin vaikutus heijastuu kaikkii muihinkin osiin. Lisäksi korrelaatio on positiivinen eli korottamalla veroja joudutaan korottamaan kaikkea muutakin. Alentamalla sosiaalitukia voidaan alentaa kaikkea muutakin **).
Mikä tahansa toimiva sosiaalituki-/vero-/palkkamalli joutuu siis huomoimaan nämä kytkökset. Koska kytkökset usein jätetään huomioimatta tai niitä ei ymmärretä, tarjotaan osaoptimoivia malleja, jotka vain siirtävät ongelman toiseen paikkaan tätä ketjua. Lopputulos on aina ollut kokonaisuudeltaan huonompi kun se mistä lähdettiin.
Käytännössä toimiva malli edellyttä, että (lähes) joka portaassa tehdään kaikkia muitakin portaita tukevia toimenpiteitä. Ei siis ole mahdollista alentaa sosiaalitukia, ellei samalla tehdä jotain työllisyyden parantamiseksi jne.
Nykyinen trendi politikassa on valjastaa valtio korjailemaan kaikki ongelmat rahalla. Siis korottamalla veroja. Sen seurauksena yhä useampi alan on riippuvainen valtion rahasta joko palkatukien, valtion tilausten tai jopa lainsäädännön muodossa. Koko Suomen talous alkaa pian olla niin tiukasti valtion kyljessä kiinni, että valtio ei esim. voi lopettaa velanottoa ilman, että koko Suomen talous kaatuu.
Suomeksi sanottuna: Suomen talouspolitiikka on ajautumassa niin pitkälle sosialismiin, että kohta kansan elanto on kokonaan riippuvainen valtion toimista eli politiikasta, kaikkine implikaatioineen.
*) Tämä viimeinen vaihe ei perustu markkinoihin vaan poliittiseen päätökseen. Eli sosiaalitukia korotetaan säännölisin väliajoin eduskunnan päätöksellä perusteluna kalliit hinnat. Tämäkin hallitus teki juuri näin päättäessään perustulon 100 euron korotuksesta.
**) Kustannustason alentaminen on aina vaikeampaa kun korottaminen. Tämä johtuu siitä, että moni näkee tilaisuuden vetää välistä jos esim. veroja lasketaan. Sen takia veroalennukset pitää harkita erittäin tarkaan ettei niistä synny tulonsiirtoja jollekin porukalle. Näinhän kävi hallituksen yhteisöveron laskun kanssa, joka käytännössä vain rikastuttaa ulkomaalaisia sijoittajia.
Quote from: Pergolaattori on 04.08.2013, 23:20:41
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 19:27:51
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 19:21:24
elsid... kenties myös siis kohtaan a?
kyllä syrjäytymiselle pitää tehdä jotain, mutta tässä ketjussa on kyse vain Risikon kusetusyrityksestä ääntenkalastelusta. Oikea ketju sosiaaliturvan vastikkeellisuuden käsittelyyn löytyy tuosta. Sinne saat kohta muitakin vastaamaan...
http://hommaforum.org/index.php/topic,69552.msg980627.html#msg980627
Komp. Jälleen yksi ehdotus josta emme tule kuulemaan tämän jälkeen yhtään mitään. Tietyillä Kokoomuksen äänestäjillä on tällä hetkellä katse luottavaisena, hieman yli horisontin ja leposyke koholla.
Teitä pelataan. On siinä se etu että kokoomuksen äänestäjä ei kärsi vaalien alla ummetuksesta. :)
Ajatus sinänsä kannatettava. En vain hetkeäkään usko että puolueen todellisesta linjasta poikkeavalla ehdotuksella on mitään muuta tekoa kuin manipuloida kohderyhmäänsä.
-
olen oikeasti huolissani syrjäytymisestä. on vain vaikea keksiä miten sen voisi estää muuta kuin patistamalla 3 vuotta työttömänä olleet väkisin johonkin tekemään jotain ja ottamaan kontakteja muihin ihmisiin. Jos ihmisten hidas elävältä hautaaminen omaan yksiöönsä betonilähiössä estetään jollakin toisella tavalla, niin ole hyvä ja anna ehdotuksia.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 12:30:06
Tuo ei pidä alkuunsakkaan paikkansa. Jos kansalaispalkka otettaisiin käyttöön niin ainoastaan silloin jouduttaisiin subventoimaan verotuloista osa kun työtunnit eivät riittäisi elatukseen.
Ei ole väliä millä nimellä kutsut palkkatukia. Asia on aina niin, että kun tuettu työnteko on sallittu, siitä muodostuu yritystuki, jonka seurauksena muutetaan myös tömarkkinoiden rakenne ja toimivuus.
QuoteFirma joutuisi maksamaan tessin mukaisen palkan.
Se ei tule tapahtumaan. Jos laadit tuettuja työmarkkinoita, TES palkat on laskettava suunnilleen tuen verran. Muuten hintataso nousee niin korkeaksi, että kellään ei ole edes varaa ostaa ruokaa.
Quote from: Eugen235 on 05.08.2013, 12:32:31
Quote from: detonator on 05.08.2013, 04:38:56
Tämä iskee eniten niihin ihmisiin, jotka maksavat vuokransa itse ja käyvät töissä. Muun muassa tämän takia PK-seudulle ei enää saada työvoimaa tavallisiin duuneihin. Työn kannattavuus on huono, kun asumisen jatkuvan kallistumisen takia varteenotettavana vaihtoehtona on olla täysin joutilaana ja asua ilmaiseksi sossun laskuun.
Helpostihan nuori tuollaisten vaihtoehtojen edessä "syrjäytyy", vai mitä? Ketä kiinnostaa raataa 1800€:n kuukausipalkalla 20 päivää kuukaudessa, kun saman rahan saa tekemättä mitään?
Jos parhaassa työiässä oleva terve ihminen ei työllisty PK-seudulla, hän ei työllisty missään. On kansantaloudellisesti hullua rahoittaa hänen joutilas elämänsä PK-sedulla, missä on suurin kysyntä ja kalleimmat kustannukset.
tässä on kaiken ydin. tämä ilmiö tappaa Suomen (mamuklusterin tuhotyön ohella). Nauraa voi, mutta näin Suomi tuhoutuu.
Pk seudun ongelma on myös se että rakennusmääräyksiä ei ole kyetty muuttamaan järkeviksi. Jos kunnat kaavoittasivat tarpeeksi yksiöitä ja kaksioita niin asuntojen hinnat lähtisi laskuun.
Quote from: Darvi on 05.08.2013, 12:33:18
Sosiaaliturvan voisi muuttaa vapaaehtoiseksi vakuutukseksi. Jos sitä ei halua, niin ei maksa verojakaan siitä.
Se ei käytännössä toimi. On aina niitä ihmisiä, jotka jättävät vakuutuksen maksamatta ja kun tulee ongelma ruikutetaan silti valtio apuun. Inhimillisistä syistä valtio ei voisi jättää sosiaaliapua antamatta.
Kansalaisia on välillä suojattava heidän omalta tyhmyydeltään. Kaikki eivät osaa ottaa vastuuta.
Quote from: Sivustakatsoja on 05.08.2013, 00:20:25
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 15:07:25
Quote from: John on 04.08.2013, 15:06:08
Kannatan ajatusta. Yhteiskunta ei voi missään määrin perustua lorvimiseen.
mutta miksi yhteiskunta rankaisee vapaaehtoistyöstä tai pätkätyöstä? eikö nämä ole asioita, jotka kannattaa laittaa ensin kuntoon?
En ymmärrä tekemääsi vastakkainasettelua. Sosiaalitukien muuttaminen vastikkeelliseksi nimenomaan on yksi keino puuttua mainitsemiisi asioihin. Mikä estää määrittämästä vapaaehtoistyötä yhdeksi tukiin oikeuttavaksi aktiviteettimuodoksi?
Ei sosiaalituen muuttaminen vastikkeelliseksi olisi erityisen vaikeaa. Esim. seuraavanlainen käytäntö lienisi ihan toimiva:
- Jokaiselta työikäiseltä terveeltä ihmiseltä, joka hakee sosiaalitukia, edellytetään työvoimarekisteriin kirjautumista.
- Niin julkinen taho, kunnat kuin yksityiset ihmisetkin voivat lähettää työvoimarekisteriin tietoja tarjolla olevista töistä (niin vakituisemmista kuin lyhyistä keikkahommista).
- Tarjottujen työkeikkojen hylkääminen ilman hyväksyttäviä perusteita alentaa sosiaalitukia 15% per kuukausi, kunnes joko työ alkaa maittaa tai sosiaalituki kokonaan lakkaa.
- Jokainen töistä ansaittu euro (myös yhden illan keikat) kasvattaa käteen jäävän rahan määrää. Jos jonain kuukautena ei osu kohdalle sopivia työkeikkoja (tai muut ehtivät tarttua niihin), saa kyseiseltä kuukaudelta pelkän tavallisen sosiaalituen.
- Jos työkeikkojen tarjonta jää muuten selvästi liian vajaaksi suhteessa vapaan työvoiman määrään, tarjoaa julkinen sektori yleishyödyllisiä keikkahommia, kuten ympäristön siistimistä jne. Esimerkiksi ympäristössä lojuvat roskat eivät (surullista kyllä) ihan heti pääse loppumaan kesken.
- Jotta ei pääsisi muodostumaan "orjatyömarkkinoita", sovellettaisiin jonkinlaisia minimituntipalkkoja. Esimerkiksi niin, että työstä pitäisi jäädä tekijälle käteen vähintään 6 euroa/tunti lisäansioina. Jo tekemällä reilut 3 tuntia töitä 21,5 päivänä kuukaudessa kasvattaisi käteen jääviä nettokuukausiansioitaan vähintään 400 eurolla verrattuna perustoimeentulotukeen.
EDIT: Rukkasin minimipalkkaehdotusta realistisemmaksi (8 --> 6 euroon).
vastakkainasettelu ei ole minun keksimäni tai edes mielikuvituksentuotetta. Kehtoan lukemaan uudelleen vastauksen numero #1
http://hommaforum.org/index.php/topic,86056.msg1390589.html#msg1390589
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 12:44:58
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 12:30:06
Tuo ei pidä alkuunsakkaan paikkansa. Jos kansalaispalkka otettaisiin käyttöön niin ainoastaan silloin jouduttaisiin subventoimaan verotuloista osa kun työtunnit eivät riittäisi elatukseen.
Ei ole väliä millä nimellä kutsut palkkatukia. Asia on aina niin, että kun tuettu työnteko on sallittu, siitä muodostuu yritystuki, jonka seurauksena muutetaan myös tömarkkinoiden rakenne ja toimivuus.
QuoteFirma joutuisi maksamaan tessin mukaisen palkan.
Se ei tule tapahtumaan. Jos laadit tuettuja työmarkkinoita, TES palkat on laskettava suunnilleen tuen verran. Muuten hintataso nousee niin korkeaksi, että kellään ei ole edes varaa ostaa ruokaa.
No miksi nousisi?
Eihän se olisi nykyjärjestelmään verrattunakuluja lisäävä systeemi.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 12:45:51
Pk seudun ongelma on myös se että rakennusmääräyksiä ei ole kyetty muuttamaan järkeviksi. Jos kunnat kaavoittasivat tarpeeksi yksiöitä ja kaksioita niin asuntojen hinnat lähtisi laskuun.
Sosiaalijärjestlemän ja työttömyyden ongelmat on ihan turha hakea Helsingin kaavoituksesta. Se on lillukanvarsiin takertumista ja pään pistämistä hiekkaan.
Suomessa on maata yllin kyllin eikä mikään sano, että kaikki työpaikat pitäisi luoda Helsinkiin. Poliittinen linja vaan suosii pääkaupunkiseutua tällä hetkellä. Asian voisi muuttaa hetkessä ottamalla järki käteen ja ohjaamalla työpaikat muualle. Kokoomus- ja demarilandiassa se ei kuitenkaan käy.
Helppo ja nopea tapa olisi antaa roima verohelpotus (muttei tukia) yrityksille, jotka perustavat toimintaa korkean työttömyyden seuduille. Yhteisövero ja sosiaalimaksut nolliin 10 vuodeksi, niin johan alkaa työpaikkoja syntyä. Valtio säästäisi silti valtavasti kun kortistosta saadaan väkeä pois. Paikkakinnalle syntyy liiketoimintaa, joka nostaa talouden suosta. Tulotaso nousee, kaikki voittavat.
Noin yleisesti sosiaaliturvan poistolla korjattaisiin vain oireita, eikä varsinaista syytä kokonaistalouden suhteen.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 12:49:18
QuoteSe ei tule tapahtumaan. Jos laadit tuettuja työmarkkinoita, TES palkat on laskettava suunnilleen tuen verran. Muuten hintataso nousee niin korkeaksi, että kellään ei ole edes varaa ostaa ruokaa.
No miksi nousisi?
Eihän se olisi nykyjärjestelmään verrattunakuluja lisäävä systeemi.
On ihan selvä, että jos osa työpanoksesta tulee valtion pussista niin työmarkkinat muuttuvat. Jos palkka maksetaan vielä täysimääräisenä, niin inflaatio laukkaa menemään. Joudut silloin joko alentamaan tuen tai palkan. Jos alennat tuen, niin silloin ollaan olennaisesti nykysysteemissä. Jos alennat palkat, niin sosiaalituesta muodostuu yritystuki.
Quote from: Sivustakatsoja on 05.08.2013, 00:39:12
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 00:30:16
No aika sontaa olisi tällainenkin malli helvetisti byrokratiaa jne..
Mikähän siinä on että Suomessa tuppaa olemaan hirveä hinku tehdä joka asiasta byrokraattisia hommeleita.
Kaikkein "epäbyrokraattisin" tapa olisi sosiaalituen täydellinen lakkauttaminen. Mutta se nyt ei liene kovinkaan hyvä ajatus?
Ja mikä tuossa nyt on niin "byrokraattista"? Systeemi ei oleellisesti eroa siitä toimintamallista, mitä vuokratyöfirmat jo tällä hetkellä menestyksellisesti pyörittävät. Ehkä suurin byrokratiaan viittaava kohta olisi niiden tapausten käsittely, kun joku ei ota vastaan työtarjouksia.
Oikeastaan koko systeemin voisi toteuttaa verkkopohjaisena palveluna, jossa varsinainen byrokratia (esim. jossain toimistoissa jonottelu yms.) jää lähes täysin pois.
tässä puuttuu tieto todellisuudesta. Tilannehan on se, että suurin osa TE-keskuksien ja myös työttömien ongelmista on byrokratian syytä, ja ei ole mitään aihetaa oelttaa että valtio laskisi byrokratiaa vaikka mitä tapahtuisi, vaan päinvastoin.
esimerkkinä vaikkapa nämä kohutut jonot TE-keskuksiin:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194787420756/artikkeli/+jonossa+seisominen+ei+ole+nykypaivaa+.html
Te-keskukset syyttävät ruuhkasta sitä, että paperita pyörittäviä byrokraatteja on liian vähän ja kehottavat hoitamaan asioita verkossa. Kuitenkin suurin syyllinen on työvoimaministeriö, joka määräsi että lomatettavien tulee ilmoittautua itse työkkäriin heinäkuun alusta lähtien. Tähän asti lomautettavat on kirjattu työttömiksi työnantajan antamalla listalla.
ymmärrätkö mitä tarkoitan? joka systeemi joka luo lisää paperityötä byrokratiaan, lisää jonoja ja työnvälityksen tehottomuutta.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 11:56:59
Suomen kalliiden hintojen syyn voi hakea mm. aivan liian korkeasta sosiaalituesta.
suomessa on huonompi sossiaaliturva kuin esimerkiksi ranskassa, ja kuitenkin kovempi hintataso.
pysytäänpäs nyt kuitenkin faktoissa: Kuten kilpailuvirasto on jo maininnut, suurin syy korkeaan hinta-tasoon on kilpailun puute. Kilpailun puuten taas johtuu mm. kaavoituslaieista, jonka on luonut jan vapaavuori
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 12:36:46
Näitä sosiaalituki- ja työttömyyskeskusteluja käydään vilkkaasti ympäri nettiä ja samat jutut pyörii niissä kaikissa. Poliitikoja myöten kokonaiskuva näyttäisi olevan kovin epäselvä ja sen takia ehdotetaan osaratkaisuja, jotka vievät ojasta allikkoon. Riskon idea on yksi monen muun epäonnistuneen idean joukossa.
Kun sosiaalitukia pohditaan on syytä miettiä seuraavaa (yksinkertaistettua) ketjua (-> = "vaikuttaa") :
sosiaalituki -> palkkaan / veroihin -> hintoihin (inflaatioon) -> sosiaalitukeen *)
Koske mihinkä tahansa osaan tätä ketjua, niin vaikutus heijastuu kaikkii muihinkin osiin. Lisäksi korrelaatio on positiivinen eli korottamalla veroja joudutaan korottamaan kaikkea muutakin. Alentamalla sosiaalitukia voidaan alentaa kaikkea muutakin **).
itseasiassa helpoin tapa saada kierre poikki on pienentää asumisen ja liikkumisen kustannuksia, niin että pienituloinen voi hyvin palkallaan ja tarvittaessa hänellä on varaa käydä töissä pitkänkin matkan takaa.
tämä onnistuisi tehostamalla kaavoitusta, vähentämällä rakentamiseen käytettävää byrokratiaa (uusien asuntojen hinnasta 43% on veroa) ja lopettamalla energiaverot niin asumisessa kuin polttoaineen kohdalla.
pienikin palkka kannattaa, jos kulut ovat pienet.
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:04:25
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 11:56:59
Suomen kalliiden hintojen syyn voi hakea mm. aivan liian korkeasta sosiaalituesta.
suomessa on huonompi sossiaaliturva kuin esimerkiksi ranskassa, ja kuitenkin kovempi hintataso.
Lue boldattu kohta.
Mihin väitteesi huonommasta sosiaaliturvasta perustuu?
Ranska on taloudellisesti kohta konkurssissa eli sielläkin sosiaaliturva on aivan liian korkea. Lisäksi heillä on liuta työetuuksia, joita ei pystytä rahoittamaan ja valtionvelka kasvaa kasvamistaan. Ranska joutuu ennemmin tai myöhemmin ottamaan kantaa työlainsäädäntöön ja sosiaaliturvaan. He eivät voi jatkaa nykylinjalla.
Suurempana taloutena Ranskalla on tietysti enemmän puskuria kun Suomella. Siten ei ole mielekästä vertailla kaksi täysin erilaista maata ja järjestelmää keskenään. Suomen tilanne pitää tietysti katsoa Suomesta käsin eikä vedota siihen, että muilla on vielä kurjempi tilanne.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 12:54:29
Helppo ja nopea tapa olisi antaa roima verohelpotus (muttei tukia) yrityksille, jotka perustavat toimintaa korkean työttömyyden seuduille. Yhteisövero ja sosiaalimaksut nolliin 10 vuodeksi, niin johan alkaa työpaikkoja syntyä. Valtio säästäisi silti valtavasti kun kortistosta saadaan väkeä pois. Paikkakinnalle syntyy liiketoimintaa, joka nostaa talouden suosta. Tulotaso nousee, kaikki voittavat.
itseasiassa landelle firman perustavat saavat jo nyt tukia. Ja kuin myös teollistuneella Pohjnamaalla on ollut maan pienin työttömyys, monesti pienempi kuin helsingissä ja eteläpohjanmaan työttömyys on ollut uudenmaan kanssa samaa tasoa.
Viherverot ovat vain nostaneet automatisoidun teollisuuden tuotteiden hinnat sellaisiksi, että nyt on vaikeuksia.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:10:20
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:04:25
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 11:56:59
Suomen kalliiden hintojen syyn voi hakea mm. aivan liian korkeasta sosiaalituesta.
suomessa on huonompi sossiaaliturva kuin esimerkiksi ranskassa, ja kuitenkin kovempi hintataso.
Lue boldattu kohta.
Mihin väitteesi huonommasta sosiaaliturvasta perustuu?
Ranska on taloudellisesti kohta konkurssissa eli sielläkin sosiaaliturva on aivan liian korkea. Lisäksi heillä on liuta työetuuksia, joita ei pystytä rahoittamaan ja valtionvelka kasvaa kasvamistaan. Ranska joutuu ennemmin tai myöhemmin ottamaan kantaa työlainsäädäntöön ja sosiaaliturvaan. He eivät voi jatkaa nykylinjalla.
Suurempana taloutena Ranskalla on tietysti enemmän puskuria kun Suomella. Siten ei ole mielekästä vertailla kaksi täysin erilaista maata ja järjestelmää keskenään. Suomen tilanne pitää tietysti katsoa Suomesta käsin eikä vedota siihen, että muilla on vielä kurjempi tilanne.
myös ruotsissa ja tanskassa on suomea parempi sosiaaliturva, ja kuitenkin hinnat ovat halvemmat. Nämä asiat on jo keskusteltu muissa ketjuissa, mutta jankataan nyt vain sitten samaa...
hups, kirjoitin väärin, tarkoitin että suomessa on parempi sosiaaliturva kuin ranskassa. kuinka et hoksannut tarttua siihen, että tarjoisn epäloogista vastausta?
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:09:11
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 12:36:46
Näitä sosiaalituki- ja työttömyyskeskusteluja käydään vilkkaasti ympäri nettiä ja samat jutut pyörii niissä kaikissa. Poliitikoja myöten kokonaiskuva näyttäisi olevan kovin epäselvä ja sen takia ehdotetaan osaratkaisuja, jotka vievät ojasta allikkoon. Riskon idea on yksi monen muun epäonnistuneen idean joukossa.
Kun sosiaalitukia pohditaan on syytä miettiä seuraavaa (yksinkertaistettua) ketjua (-> = "vaikuttaa") :
sosiaalituki -> palkkaan / veroihin -> hintoihin (inflaatioon) -> sosiaalitukeen *)
Koske mihinkä tahansa osaan tätä ketjua, niin vaikutus heijastuu kaikkii muihinkin osiin. Lisäksi korrelaatio on positiivinen eli korottamalla veroja joudutaan korottamaan kaikkea muutakin. Alentamalla sosiaalitukia voidaan alentaa kaikkea muutakin **).
itseasiassa helpoin tapa saada kierre poikki on pienentää asumisen ja liikkumisen kustannuksia
Ei kierrettä voi katkaista eikä sitä edes tarvitse katkaista. Kyseessähän on matemaattinen kytkös eikä siitä yhtälöstä voi jättää muuttujia pois ellei kokonaan lakkauteta jotain osa-aluetta (ja sehän ei ole mikään ratkaisu).
Olennaista on ymmärtää, että asiat ovat riippuvaisia toisistaan. Jos siis ehdotetaan muutoksia vaikka sosiaaliturvaan, pitää myös tarjota ratkaisu muihin yhtälön osa-alueisiin kuten työmarkkinoille ja verotukseen.
Asumisen ja liikkumsien kustannukset eivät ole ratkaisevia tekijöitä. Silloinkin puhutan vain osaoptiomoinnista eli kun työn teettämisestä ollaan poliittisilla päätöksillä tehty kannattamatonta, keksitään, että aletaan siirtää ihmisiä ympäri maita ja mannuja työn perään. Siitä taas seuraa paikallisten asumiskustannusten nousu, joka halutaan korjaa kasvattamalla asumistukia eli nostamalla veroja. Ts. lopulta ei ratkaista mitään vaan saadaan vaan hinnat kalliimmaksi.
kaikki mainitut ongelmat voitaisiin ratkaista, mutta demokraattinen järjestelmä paradoksaalisesti estää tämän. Käy niin kuin Platon ennusti: kaikkein kelvottomin järjestelmä on demokratia, koska se toimii kuin juomanlaskija: mitä enemmän tarjotaan viiniä, sen tyytyväisemmäksi asiakas tulee ja mitä enemmän kännisiä asiakkaita kuunnellaan sen hullumpia päätöksiä kokonaisuuden kannalta tehdään.
Kaikkein ensimmäiseksi voitaisiin heittää hyödyttömät ulkomaalaiset ulos, erota EU:sta ja eurosta ja Schengenistä, rajoittaa kapitalistien rahavaltaa eli pistää kaikenlaiset ei-välttämättömät lahtarimeiningit erityistarkkailuun, muuntaa verotusta : ALVit pois suurelta osalta mutta verottaa kerskaa, luksusta ja vahingollista ankarasti, luoda halukkaille työttömille kaikenlaisia hyödyllisiä töitä - kolmannen sektorin työtä. Kaikenlaista laittomuutta ja järjestelmän kuppaamista pitää kohdella ankarasti jne jne
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:17:35
Asumisen ja liikkumsien kustannukset eivät ole ratkaisevia tekijöitä. Silloinkin puhutan vain osaoptiomoinnista eli kun työn teettämisestä ollaan poliittisilla päätöksillä tehty kannattamatonta, keksitään, että aletaan siirtää ihmisiä ympäri maita ja mannuja työn perään. Siitä taas seuraa paikallisten asumiskustannusten nousu, joka halutaan korjaa kasvattamalla asumistukia eli nostamalla veroja. Ts. lopulta ei ratkaista mitään vaan saadaan vaan hinnat kalliimmaksi.
nimenomaan asuminen ja liikkumisen kalleus ovat syy "tukiloukkuihin", ja ne ovat ongelman ydin. Ne ratkaisemalla suurin osa "ongelmista" ratkeaa
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:15:20
myös ruotsissa ja tanskassa on suomea parempi sosiaaliturva, ja kuitenkin hinnat ovat halvemmat.
Lukuja kiitos.
Ruotsin talous on kriisiytymässä ja sosiaaliturvaa, kuten terveydenhuoltoa ollaan supistettu voimakkaasti. Tästä asiasta puhutaan ihan yleisesti Ruotsissa tällä hetkellä. Viimeisin skandaali on, että syöpäpotilaat jätetään hoitamatta kun laittomille maahanutlijoille järkätään ilmaisia palveluja.
Tanskan tilannetta en ole seurannut, mutta heillä on sikäli hyvä asiema, että vieressä on maailman kolmanneksi suurin talous ja suora maa-yhteys suurille markkinoille.
Käytät tyypillistä sosialistista retoriikka: Suomessa ei tarvitse tehdä mitään koska muut tuhlaavat enemmän.
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:20:16
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:17:35
Asumisen ja liikkumsien kustannukset eivät ole ratkaisevia tekijöitä. Silloinkin puhutan vain osaoptiomoinnista eli kun työn teettämisestä ollaan poliittisilla päätöksillä tehty kannattamatonta, keksitään, että aletaan siirtää ihmisiä ympäri maita ja mannuja työn perään. Siitä taas seuraa paikallisten asumiskustannusten nousu, joka halutaan korjaa kasvattamalla asumistukia eli nostamalla veroja. Ts. lopulta ei ratkaista mitään vaan saadaan vaan hinnat kalliimmaksi.
nimenomaan asuminen ja liikkumisen kalleus ovat syy "tukiloukkuihin", ja ne ovat ongelman ydin. Ne ratkaisemalla suurin osa "ongelmista" ratkeaa
Tukiloukut on luotu poliittisilla päätöksillä ja asumiskulut ovat sain seuraus niistä. Et voi korja syytä puuttumalla seurauksiin. Ehdotat nyt hännän loppupäähän puuttumista vaikka ongelma on alkupäässä.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:22:32
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:15:20
myös ruotsissa ja tanskassa on suomea parempi sosiaaliturva, ja kuitenkin hinnat ovat halvemmat.
Lukuja kiitos.
Ruotsin talous on kriisiytymässä ja sosiaaliturvaa, kuten terveydenhuoltoa ollaan supistettu voimakkaasti. Tästä asiasta puhutaan ihan yleisesti Ruotsissa tällä hetkellä. Viimeisin skandaali on, että syöpäpotilaat jätetään hoitamatta kun laittomille maahanutlijoille järkätään ilmaisia palveluja.
Tanskan tilannetta en ole seurannut, mutta heillä on sikäli hyvä asiema, että vieressä on maailman kolmanneksi suurin talous ja suora maa-yhteys suurille markkinoille.
Käytät tyypillistä sosialistista retoriikka: Suomessa ei tarvitse tehdä mitään koska muut tuhlaavat enemmän.
siis lukuja: suomessa, Pk-seudulla ei elä ja kykene tekemään työtä alle 1000 euroan, koska vuokra on 600 euroa kuussa ja töihin pitäis myös matkustaa.
Jos vuokra olisi 300 euroa kuten täälläpäin, 1000 euron kuukausipalkka kannattaa. jopa siivoaja 1400 euroa kuussa, pärjää ilman solsiaalitukia.
nämä kaikki on jo käyty läpi, kuin myös se, että että aikoinaan, kun sosiaaliturva oli parempi, ei ollut "kannustinloukkoja" koska asumisen hinta oli pitkällem1990-luvun alkuun, noin seitsemäsosa asumisen hinnasta, nyt se on jo kolmasosa
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:24:36
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:20:16
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:17:35
Asumisen ja liikkumsien kustannukset eivät ole ratkaisevia tekijöitä. Silloinkin puhutan vain osaoptiomoinnista eli kun työn teettämisestä ollaan poliittisilla päätöksillä tehty kannattamatonta, keksitään, että aletaan siirtää ihmisiä ympäri maita ja mannuja työn perään. Siitä taas seuraa paikallisten asumiskustannusten nousu, joka halutaan korjaa kasvattamalla asumistukia eli nostamalla veroja. Ts. lopulta ei ratkaista mitään vaan saadaan vaan hinnat kalliimmaksi.
nimenomaan asuminen ja liikkumisen kalleus ovat syy "tukiloukkuihin", ja ne ovat ongelman ydin. Ne ratkaisemalla suurin osa "ongelmista" ratkeaa
Tukiloukut on luotu poliittisilla päätöksillä ja asumiskulut ovat sain seuraus niistä. Et voi korja syytä puuttumalla seurauksiin. Ehdotat nyt hännän loppupäähän puuttumista vaikka ongelma on alkupäässä.
miksei 1980-luvulla, kun sosiaaliturva oli parempi, ollut "tukiloukkuja", johtuukohan siitä, että asuminen ja liikkuminen oli suhteessa halvempaa?
Ainoa oikea tapa ratkaista ongelma on asumis ja liikkumis kulujen pienentäminen.
QuoteSosiaali- ja terveysministeri Paula Risikon (kok.) idea sosiaaliturvan muuttamisesta vastikkeelliseksi saa tukea keskustalaiselta Abdirahim Hussein Mohamedilta.
- Maahanmuuttajien osalta, itse maahanmuuttajataustaisena, koen asian vain positiivisena. Minusta tämä auttaisi kielen opiskelua, uuteen kotimaahan kotoutumista ja hyvinvointivaltion omalta osalta ylläpitämistä, Somaliassa syntynyt Hussein Mohamed kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.
Uusi Suomi: Valtion tukirahaa vastaan pakko tehdä töitä? – Somalitaustainen: "Auttaisi" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61219-valtion-tukirahaa-vastaan-pakko-tehda-toita-somalitaustainen-auttaisi) 5.8.2013
Quote from: Roope on 05.08.2013, 13:32:22
QuoteSosiaali- ja terveysministeri Paula Risikon (kok.) idea sosiaaliturvan muuttamisesta vastikkeelliseksi saa tukea keskustalaiselta Abdirahim Hussein Mohamedilta.
- Maahanmuuttajien osalta, itse maahanmuuttajataustaisena, koen asian vain positiivisena. Minusta tämä auttaisi kielen opiskelua, uuteen kotimaahan kotoutumista ja hyvinvointivaltion omalta osalta ylläpitämistä, Somaliassa syntynyt Hussein Mohamed kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.
Uusi Suomi: Valtion tukirahaa vastaan pakko tehdä töitä? – Somalitaustainen: "Auttaisi" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61219-valtion-tukirahaa-vastaan-pakko-tehda-toita-somalitaustainen-auttaisi) 5.8.2013
niin, sitten vaan rahat jostain, kuka maksaa tilojen vuokran ja opettajan palkan?
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:30:34
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:24:36
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:20:16
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:17:35
Asumisen ja liikkumsien kustannukset eivät ole ratkaisevia tekijöitä. Silloinkin puhutan vain osaoptiomoinnista eli kun työn teettämisestä ollaan poliittisilla päätöksillä tehty kannattamatonta, keksitään, että aletaan siirtää ihmisiä ympäri maita ja mannuja työn perään. Siitä taas seuraa paikallisten asumiskustannusten nousu, joka halutaan korjaa kasvattamalla asumistukia eli nostamalla veroja. Ts. lopulta ei ratkaista mitään vaan saadaan vaan hinnat kalliimmaksi.
nimenomaan asuminen ja liikkumisen kalleus ovat syy "tukiloukkuihin", ja ne ovat ongelman ydin. Ne ratkaisemalla suurin osa "ongelmista" ratkeaa
Tukiloukut on luotu poliittisilla päätöksillä ja asumiskulut ovat sain seuraus niistä. Et voi korja syytä puuttumalla seurauksiin. Ehdotat nyt hännän loppupäähän puuttumista vaikka ongelma on alkupäässä.
miksei 1980-luvulla, kun sosiaaliturva oli parempi, ollut "tukiloukkuja", johtuukohan siitä, että asuminen ja liikkuminen oli suhteessa halvempaa?
Ainoa oikea tapa ratkaista ongelma on asumis ja liikkumis kulujen pienentäminen.
Tai johtuisikohan ihan siitä että 80- luvulla oli vakituisia työpaikkoja suurinpiirtein jokaiselle halukkaalle. Toki pääkaupunkiseudulla myös asumisen kalleus vaikuttaa.
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:28:39
siis lukuja: suomessa, Pk-seudulla ei elä ja kykene tekemään työtä alle 1000 euroan, koska vuokra on 600 euroa kuussa ja töihin pitäis myös matkustaa.
Jos vuokra olisi 300 euroa kuten täälläpäin, 1000 euron kuukausipalkka kannattaa. jopa siivoaja 1400 euroa kuussa, pärjää ilman solsiaalitukia.
Lukusi olivat siis vain omia mielipiteitä.
Suomen sosiaaliturva ei ole huono, mutta tottakai se voi joillain osa-alueille olla heikompi kun muualla. Yhtä lailla se voi joillain osa-alueilla olla parempi. Jos väität Suomen sosiaaliturvan olevan huonompi kun vaikka Ranskassa, niin kait jotenkin osaat määritellä mitä tarkoitat ja näyttää, että näin on?
Joka tapauksessa nykysysteemi ei toimi Suomessa, sehän on täysin selvä. Vetoamalla Ranskaan on aika onnetonta.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 13:34:54
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:30:34
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:24:36
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:20:16
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:17:35
Asumisen ja liikkumsien kustannukset eivät ole ratkaisevia tekijöitä. Silloinkin puhutan vain osaoptiomoinnista eli kun työn teettämisestä ollaan poliittisilla päätöksillä tehty kannattamatonta, keksitään, että aletaan siirtää ihmisiä ympäri maita ja mannuja työn perään. Siitä taas seuraa paikallisten asumiskustannusten nousu, joka halutaan korjaa kasvattamalla asumistukia eli nostamalla veroja. Ts. lopulta ei ratkaista mitään vaan saadaan vaan hinnat kalliimmaksi.
nimenomaan asuminen ja liikkumisen kalleus ovat syy "tukiloukkuihin", ja ne ovat ongelman ydin. Ne ratkaisemalla suurin osa "ongelmista" ratkeaa
Tukiloukut on luotu poliittisilla päätöksillä ja asumiskulut ovat sain seuraus niistä. Et voi korja syytä puuttumalla seurauksiin. Ehdotat nyt hännän loppupäähän puuttumista vaikka ongelma on alkupäässä.
miksei 1980-luvulla, kun sosiaaliturva oli parempi, ollut "tukiloukkuja", johtuukohan siitä, että asuminen ja liikkuminen oli suhteessa halvempaa?
Ainoa oikea tapa ratkaista ongelma on asumis ja liikkumis kulujen pienentäminen.
Tai johtuisikohan ihan siitä että 80- luvulla oli vakituisia työpaikkoja suurinpiirtein jokaiselle halukkaalle.
sekin, mutta kyllä pätkätyölläkin eli. ja töitä oli tarjolla nuorille. Itse ostin mopon rahoilla, jotka sain käpyjen ja marjojen poimimisesta. nyt marjoista ei saa enää kymmenesosan siitä mitä aikoinaan ja käpyjä poimivat vain mamut, koska suomalaisnuoria halutaan pitää laiskoina marisijoina. kuinkahan moni nykynuorista on edes tietoinen että noinkin voi tienata?
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:38:11
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:28:39
siis lukuja: suomessa, Pk-seudulla ei elä ja kykene tekemään työtä alle 1000 euroan, koska vuokra on 600 euroa kuussa ja töihin pitäis myös matkustaa.
Jos vuokra olisi 300 euroa kuten täälläpäin, 1000 euron kuukausipalkka kannattaa. jopa siivoaja 1400 euroa kuussa, pärjää ilman solsiaalitukia.
Lukusi olivat siis vain omia mielipiteitä.
Suomen sosiaaliturva ei ole huono, mutta tottakai se voi joillain osa-alueille olla heikompi kun muualla. Yhtä lailla se voi joillain osa-alueilla olla parempi. Jos väität Suomen sosiaaliturvan olevan huonompi kun vaikka Ranskassa, niin kait jotenkin osaat määritellä mitä tarkoitat ja näyttää, että näin on?
Joka tapauksessa nykysysteemi ei toimi Suomessa, sehän on täysin selvä. Vetoamalla Ranskaan on aika onnetonta.
järjenkäyttö vain mielipide? itseasiassa tästä on tilastojakin, mtta saat etsiä ne itse aikaisemmista ketjuista, itse en näe enää sitä vaivaa.
no fiksuna sitten kumoat väitteen, jonka mukaan pienemmät asumiskustannukset mahdollistavat pienipalkaisemman työn tekemisen ilman sosiaalitukia.
Varman tulee jo toiseenkin kertaan?
Sosiaaliturva ei saa olla vastikkeellista siten, että se nostaa kuluja.
Mielestäni vastikkeellisuus voisi tässä tapauksessa olla vaikka marjan- sientenpoimintaa kuntien keskuskeittiöille, siemenkäpyjen keräystä, vasaikon raivausta, puistojen ja yleisten tilojen huoltamista... juuri sellaista, mikä ei vaadi juuri mitään koulutusta. Jos tämä antaa jollekin kipinän kouluttautua, hyvä. Mutta jos koulutus ei toiminutkaan, takaisin marjanpoimintaan, vesaikoihin...
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:30:34
miksei 1980-luvulla, kun sosiaaliturva oli parempi, ollut "tukiloukkuja", johtuukohan siitä, että asuminen ja liikkuminen oli suhteessa halvempaa?
Ei. Lait ovat muuttuneet paljon 30 vuodessa samoin kun työmarkkinoiden rakenne. On selvä, että silloin myös sosiaaliturvan käyttö muuttuu. Nykyäänhän on olemassa paljon tukia, joita ei ennen ollut olemassa. Jokainen tuki luo uuden tukiloukun/kasvattaa niitä.
QuoteAinoa oikea tapa ratkaista ongelma on asumis ja liikkumis kulujen pienentäminen.
Väitteesi on niin kaukaa haettu ettei siihen kannata vastaa sen enempää.
Quote from: Faidros. on 05.08.2013, 13:45:33
Varman tulee jo toiseenkin kertaan?
Sosiaaliturva ei saa olla vastikkeellista siten, että se nostaa kuluja.
Mielestäni vastikkeellisuus voisi tässä tapauksessa olla vaikka marjan- sientenpoimintaa kuntien keskuskeittiöille, siemenkäpyjen keräystä, vasaikon raivausta, puistojen ja yleisten tilojen huoltamista... juuri sellaista, mikä ei vaadi juuri mitään koulutusta. Jos tämä antaa jollekin kipinän kouluttautua, hyvä. Mutta jos koulutus ei toiminutkaan, takaisin marjanpoimintaan, vesaikoihin...
mikäli keskustelemme risikon ideasta, sinunkin kannattaa lukea vastaus numero #1
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:46:23
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:30:34
miksei 1980-luvulla, kun sosiaaliturva oli parempi, ollut "tukiloukkuja", johtuukohan siitä, että asuminen ja liikkuminen oli suhteessa halvempaa?
Ei. Lait ovat muuttuneet paljon 30 vuodessa samoin kun työmarkkinoiden rakenne. On selvä, että silloin myös sosiaaliturvan käyttö muuttuu. Nykyäänhän on olemassa paljon tukia, joita ei ennen ollut olemassa. Jokainen tuki luo uuden tukiloukun/kasvattaa niitä.
QuoteAinoa oikea tapa ratkaista ongelma on asumis ja liikkumis kulujen pienentäminen.
Väitteesi on niin kaukaa haettu ettei siihen kannata vastaa sen enempää.
lait ovat muuttuneet, mutta sosiaaliturvan muodot ovat saaneet vain eri nimet.
eli et kykene osoittamaan vääräksi sitä että väitettä, jonka mukaan pienemmät asumiskustannukset mahdollistavat pienipalkaisemman työn tekemisen ilman sosiaalitukia, vaan ainoa ratkaisu mikä sinulle kelpaa on sosiaaliturvan poistaminen?eikö tuo ole pään laittamista pensaaseen?
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 13:34:54
Tai johtuisikohan ihan siitä että 80- luvulla oli vakituisia työpaikkoja suurinpiirtein jokaiselle halukkaalle. Toki pääkaupunkiseudulla myös asumisen kalleus vaikuttaa.
Ei ole lukuja nyt, mutta asuminen ei Hesassa koskaan ole ollut erityisen halpaa. Muistikuvani mukaan 80-luvulla reaalihintataso asumisessa oli suunnilleen samaa luokkaa kun nyt.
Se, mikä on olennaisesti muuttunut on veroaste. 1980 veroaste oli 35% BKT:sta, nyt se karvan alle 45%. Taloudesta yhä suurempi siivu menee veroihin, joka väistämättä näkyy joka paikassa, myös työllisyydessä.
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:49:22
eli et kykene osoittamaan vääräksi sitä että väitettä, jonka mukaan pienemmät asumiskustannukset mahdollistavat pienipalkaisemman työn tekemisen ilman sosiaalitukia
Teknisesti olet oikeassa, mutta asumiskustannusten nousu on huonon aluepolitiikan seurausta, jolla ollaan lakkautettu työpaikat syrjäseuduilla aiheuttaen tunkua etelään.
Laskemalla asumiskustanuksia (miten se pitäisi tehdä?) et pysty korjaa huonoa aluepolitiikkaa. Aloitat ongelman korjaamisen ihan väärästä päästä.
Quotevaan ainoa ratkaisu mikä sinulle kelpaa on sosiaaliturvan poistaminen?
Missä olen sanonut, että sosiaaliturva pitäisi poistaa?
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:51:27
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 13:34:54
Tai johtuisikohan ihan siitä että 80- luvulla oli vakituisia työpaikkoja suurinpiirtein jokaiselle halukkaalle. Toki pääkaupunkiseudulla myös asumisen kalleus vaikuttaa.
Ei ole lukuja nyt, mutta asuminen ei Hesassa koskaan ole ollut erityisen halpaa. Muistikuvani mukaan 80-luvulla reaalihintataso asumisessa oli suunnilleen samaa luokkaa kun nyt.
Se, mikä on olennaisesti muuttunut on veroaste. 1980 veroaste oli 35% BKT:sta, nyt se karvan alle 45%. Taloudesta yhä suurempi siivu menee veroihin, joka väistämättä näkyy joka paikassa, myös työllisyydessä.
1980-luvun lopulla, parina vuotena, omistaminen oli suhteessa yhtä kallista kuin nyt, mutta vastaavasti vuokrataso ei ollut huima, koska ruuhkaa PK-seudulle ei ollut ja vuokrataso oli säänneltyä. Monet iäkkäimmät tekivät "keikkatyötä" eli asuivat viikon PK-seudulla, monasti kimppaasuinnoissa, ja tulivat takaisin kotiinsa viikonlopuiksi.
Tuohon aikaan myös kaupunki omisti asuntoja, jotka oli varattu eri ammtiryhmille, kuten opettajille.
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:55:38
vuokrataso ei ollut huima, koska ruuhkaa PK-seudulle ei ollut ja vuokrataso oli säänneltyä.
Sääntely johti pimeisiin vuokramarkkinoihin eli osa vuokrien hinnoista olivat tilastojen ulkopuolella. 80-luvulla oli sen seurauksena myös puutetta vuokrakämpistä ellei pystynyt maksaa tiskin alta. Kun sääntely purettiin todelliset vuokrahinnat tulivat esiin, mutta samalla asuntojen saatavuus kasvoi. Näennäisesti vuokrat siis nousivat sääntelyn poistuessa, mutta todellinen hintataso pysyi olennaisesti samana.
Vuokrasin itse asuntoja tuohon aikaan Helsingistä ja tiedän miten hommat silloin hoidettiin.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:54:44
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:49:22
eli et kykene osoittamaan vääräksi sitä että väitettä, jonka mukaan pienemmät asumiskustannukset mahdollistavat pienipalkaisemman työn tekemisen ilman sosiaalitukia
Teknisesti olet oikeassa, mutta asumiskustannusten nousu on huonon aluepolitiikan seurausta, jolla ollaan lakkautettu työpaikat syrjäseuduilla aiheuttaen tunkua etelään.
Laskemalla asumiskustanuksia (miten se pitäisi tehdä?) et pysty korjaa huonoa aluepolitiikkaa. Aloitat ongelman korjaamisen ihan väärästä päästä.
Quotevaan ainoa ratkaisu mikä sinulle kelpaa on sosiaaliturvan poistaminen?
Missä olen sanonut, että sosiaaliturva pitäisi poistaa?
iseasiassa kannatan toisenlaista aluepolittiikkaa, koska se loisi työtä syrjäseuduille, ja olisi fiksuinta mitä voisi tehdä. Miksi monien kalliiden virastojen ylipäätänsä pitää, tänä tietotekniikan aikakautena, sijaita suomen kalliimmalla alueella helsingissä?
tämä lisättynä megakaavotukseen kirkkonummella (oletko käynyt? 98% tyhjää tilaa Pk-seudun kupeessa) ja Sipoossa laskisi tonttien hintoja. Asuntojen hintaa laskisi byrokratian yksinkertaistaminen. Näin tuo tuloloukko-ongelma poistuisi myös PK-seudulta. muualla maassa sitä ei ole tai se on pienempi...
teksteistäsi saa käsityksen, että et ole sosiaaliturvan ylin ystävä.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:00:51
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:55:38
vuokrataso ei ollut huima, koska ruuhkaa PK-seudulle ei ollut ja vuokrataso oli säänneltyä.
Sääntely johti pimeisiin vuokramarkkinoihin eli osa vuokrien hinnoista olivat tilastojen ulkopuolella. 80-luvulla oli sen seurauksena myös puutetta vuokrakämpistä ellei pystynyt maksaa tiskin alta. Kun sääntely purettiin todelliset vuokrahinnat tulivat esiin, mutta samalla asuntojen saatavuus kasvoi. Näennäisesti vuokrat siis nousivat sääntelyn poistuessa, mutta todellinen hintataso pysyi olennaisesti samana.
Vuokrasin itse asuntoja tuohon aikaan Helsingistä ja tiedän miten hommat silloin hoidettiin.
tämä on selvä juttu, ja muistan faijan kertomukset noista ajoista. Säännöstelyn purkaminen toi suomeen nykyiset vuokramarkkinat, mutta tuki ja sen byrokratia jäi aikoihin jolloin vuokramarkkinat olivat säännöstetyt. Ainoa tapa purkaa sitä on byrokratia vähentäminen tai alentaa PK-seudun houkutustekijöitä ja rakentaa samalla lisää asuntoja, joka laskisi asumiskustannuksia
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 12:45:51
Quote from: Eugen235 on 05.08.2013, 12:32:31
Quote from: detonator on 05.08.2013, 04:38:56
Tämä iskee eniten niihin ihmisiin, jotka maksavat vuokransa itse ja käyvät töissä. Muun muassa tämän takia PK-seudulle ei enää saada työvoimaa tavallisiin duuneihin. Työn kannattavuus on huono, kun asumisen jatkuvan kallistumisen takia varteenotettavana vaihtoehtona on olla täysin joutilaana ja asua ilmaiseksi sossun laskuun.
Helpostihan nuori tuollaisten vaihtoehtojen edessä "syrjäytyy", vai mitä? Ketä kiinnostaa raataa 1800€:n kuukausipalkalla 20 päivää kuukaudessa, kun saman rahan saa tekemättä mitään?
Jos parhaassa työiässä oleva terve ihminen ei työllisty PK-seudulla, hän ei työllisty missään. On kansantaloudellisesti hullua rahoittaa hänen joutilas elämänsä PK-sedulla, missä on suurin kysyntä ja kalleimmat kustannukset.
tässä on kaiken ydin. tämä ilmiö tappaa Suomen (mamuklusterin tuhotyön ohella). Nauraa voi, mutta näin Suomi tuhoutuu.
Pk seudun ongelma on myös se että rakennusmääräyksiä ei ole kyetty muuttamaan järkeviksi. Jos kunnat kaavoittasivat tarpeeksi yksiöitä ja kaksioita niin asuntojen hinnat lähtisi laskuun.
Ja verotulot tippuisivat samalla kun kaupungin infran saneerausvelka ja konsernivelka kasvaisi maksukyvyn laskun ohella. Suurin pula yksiöistä ja kaksioista on kohtuuhintaisista vuokra-asunnoista, eli juuri niiltä asukkailta, jotka eniten käyttävät julkisia palveluja ja tuottavat vähiten verotuloja näiden maksamiseen.
Toisekseen kaupungilla ei ole maksukykyä pysyä edes nykyisen valmiiksi kaavoitetun asuntotavoitteen rakentamisaikataulussa. Helsinki ei voi ottaa paljoa lisää velkaa, ei myöskään korottaa veroprosenttia, joka kiihdyttäisi hyvätuloisten veronmaksajien muuttoliikettä pois.
Talouden vääristymiä ei voi korjata korjaamatta taloutta itsessään. Kreikan talous ei toimi korjaamatta taloutta itsessään, pikavipeillä elävää henkilön talous ei toimi korjaamatta taloutta itsessään.
KELA:n asumistuen ja paria kuukautta pidempiaikaisen asumisen maksamisen toimeentulotuella tulisi voimakkaasti rajoittaa. Vaikka asumistuki on myös työmarkkinoiden vääristämistä (ei tarvitse maksaa elämiseen riittävää palkkaa, tai muuten työt viedään muualle) niin työpaikkojen säilyttämisen vuoksi asumistuki on varmasti välttämätön. Muun kuin työperäisen asumistuen rahoittamista voitaneen arvioida uudelleen. Tämä voisi olla tehokkaampi ensiapu kuin raju ja epämääräinen toimeentulotukeen kajoaminen.
Quote from: niemi2 on 05.08.2013, 14:08:13
Ja verotulot tippuisivat samalla kun kaupungin infran saneerausvelka ja konsernivelka kasvaisi maksukyvyn laskun ohella. Suurin pula yksiöistä ja kaksioista on kohtuuhintaisista vuokra-asunnoista, eli juuri niiltä asukkailta, jotka eniten käyttävät julkisia palveluja ja tuottavat vähiten verotuloja näiden maksamiseen.
sekään ei ole mikään salaisuus, että täällä pohjoisessa sossut maksavat tietyille epäsosiaaliselle ainekselle höveliäästi, mikäli muuttavat pois kunnan alueelta. helsinki on hyvä kohde muutolle, sitä rajoittaa vain asuntojen puute.
Lisääntyvä yksiöiden määrä tulee varmasti lisäämään "epämääräisen aineksen" muuttoa PK-seudulle.
ihan hyvä ajatus, näin vaasalaisesta, mutta varmaan olette itse eri mieltä...
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 14:02:00
iseasiassa kannatan toisenlaista aluepolittiikkaa, koska se loisi työtä syrjäseuduille, ja olisi fiksuinta mitä voisin tehdä. Miksi monien kalliiden virastojen ylipäätänsä pitää, tänä tietotekniikan aikakautena, sijaita suomen kalliimmalla alueella helsingissä?
Pelkästään Helsingin asuntojonossa on 100 kertaa enemmän hakijoita kun yhdessä virastossa on työntekijöitä ja jono senkun kasvaa. Ehdotuksesi, virastojen siirtäminen, on lillukanvarsiin tarttumista.
Quotetämä lisättynä megakaavotukseen kirkkonummella (oletko käynyt? 98% tyhjää tilaa Pk-seudun kupeessa) ja Sipoossa laskisi tonttein hintoja.
En viitsi mennä tähän kaavoitusspekulaatioon. Siihen sisältyy samat virheolettamat kun sosiaaliturvan kanssa. Katsotaan vaan yhtä asiaa ja unohdetaan kokonaiskuva kuten logistiset ongelmat.
Järkevin politiikka on luoda työpaikkoja ruuhka-alueiden ulkopuolelle. Silloin sekä asuminen, liikkuminen ja työ saadaan pois Helsingin seudun ruuhkista samalla alentaen mm. asumisen kustannukset siellä.
Quoteteksteistäsi saa käsityksen, että et ole sosiaaliturvan ylin ystävä.
En ole ylin ystävä mutten myöskään kannata sen poistamista. Sanon vaan, että tälle koko paletille pitää tehdä jotain. Emme voi jatkaa sosiaaliturvan ja verojen korottamista loputtomiin samalla lakkauttaen työpaikat ja yritykset. Sellainen on konkurssitaloutta.
On aika tunnustaa sosiaaliturvan aiheuttamat ongelmat suhteessa työllistymiseen. Ellei sitä tehdä, mitkään uudet tuet, kaavoitukset ja muut vippaskonstit ei ratkaise työllisyysongelmia.
Nuo vuokrapetokset ovat pikkujuttuja vailla mitään laajaa merkitystä. Niitä tehdään kaikkialla.
Ratkaiseva virhe tehtiin vaaleissa äänestämällä vihreitä. Vastapalveluksena vihreperkele sosialistien kanssa alkoi "säätämään" kaupungin asuntopolitiikkaa. Pienet alle 75 m2 asunnot laitettiin banniin ja vastaavasti maahanmuuttajapakolaiset ohittivat maksavat kantasuomalaiset asuntojonoissa. Koska näiden " yksinhuoltaja-suurperheiden" nyt katsottiin olevan suuremmassa asunnontarpeessa.
Nykyään keskustan 25 m2 asunto maksaa yhtä paljon kuin kolmio itähelsingissä tai kaksio pohjoishelsingissä. (karkea arvio)
ison kupru on ollut kaupungin maanhankintapolitiikka. Kaupunki ei ole myynyt yhtään tonttia parrinkymmeneen vuoteen. Vuokramaalle rakentaneita yllätettiin tolkuttomilla kustannuksilla samoin kaukolämpöpakolla ja sen hirvittävillä hinnankorotuksilla. Erityisesti kun kilpaileva ydinvoima estettiin ettei helsingin energia joutuisi tarkastamaan hintojaan mikä johtaisi kaupungin akuuttiin kassakriisiin.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:13:15
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 14:02:00
iseasiassa kannatan toisenlaista aluepolittiikkaa, koska se loisi työtä syrjäseuduille, ja olisi fiksuinta mitä voisin tehdä. Miksi monien kalliiden virastojen ylipäätänsä pitää, tänä tietotekniikan aikakautena, sijaita suomen kalliimmalla alueella helsingissä?
Pelkästään Helsingin asuntojonossa on 100 kertaa enemmän hakijoita kun yhdessä virastossa on työntekijöitä ja jono senkun kasvaa. Ehdotuksesi, virastojen siirtäminen, on lillukanvarsiin tarttumista.
sekin olisi jotain: kun maksukykyisitä väkeä siirtyy/saa paikan maalla, se taas lisää alueen palvelujen kysyntää, eli luo lisää työpaikkoja syrjemmälle. tämä taas vähentää tarvetta muuttaa työpaikkojen perässä PK-seudulle
Quotetämä lisättynä megakaavotukseen kirkkonummella (oletko käynyt? 98% tyhjää tilaa Pk-seudun kupeessa) ja Sipoossa laskisi tonttein hintoja.
En viitsi mennä tähän kaavoitusspekulaatioon. Siihen sisältyy samat virheolettamat kun sosiaaliturvan kanssa. Katsotaan vaan yhtä asiaa ja unohdetaan kokonaiskuva kuten logistiset ongelmat.
Järkevin politiikka on luoda työpaikkoja ruuhka-alueiden ulkopuolelle. Silloin sekä asuminen, liikkuminen ja työ saadaan pois Helsingin seudun ruuhkista samalla alentaen mm. asumisen kustannukset siellä.
keksitkö muita tapoja asumisen hinnan saamiseksi alaspäin? tuosta mikä on järkevintä, olemmesamaa mieltä
Quoteteksteistäsi saa käsityksen, että et ole sosiaaliturvan ylin ystävä.
En ole ylin ystävä mutten myöskään kannata sen poistamista. Sanon vaan, että tälle koko paletille pitää tehdä jotain. Emme voi jatkaa sosiaaliturvan ja verojen korottamista loputtomiin samalla lakkauttaen työpaikat ja yritykset. Sellainen on konkurssitaloutta.
On aika tunnustaa sosiaaliturvan aiheuttamat ongelmat suhteessa työllistymiseen. Ellei sitä tehdä, mitkään uudet tuet, kaavoitukset ja muut vippaskonstit ei ratkaise työllisyysongelmia.
minun mielestäni alkuun riittäisi sosiaaliturvan byrokratiaan puuttuminen, joka mahdollistaisi silppu ja pätkätyöt ilman sen suurempia muutoksia.
Lopullisena ratkaisuna pidä edeleenkin asumisen ksutannusten laskemista, joka on pääasiassa puuttumista vihreää verotukseen ja rakentamiseen liittyvän byrokratian purkamiseen.
Quote from: Roope on 05.08.2013, 13:32:22
QuoteSosiaali- ja terveysministeri Paula Risikon (kok.) idea sosiaaliturvan muuttamisesta vastikkeelliseksi saa tukea keskustalaiselta Abdirahim Hussein Mohamedilta.
- Maahanmuuttajien osalta, itse maahanmuuttajataustaisena, koen asian vain positiivisena. Minusta tämä auttaisi kielen opiskelua, uuteen kotimaahan kotoutumista ja hyvinvointivaltion omalta osalta ylläpitämistä, Somaliassa syntynyt Hussein Mohamed kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.
Uusi Suomi: Valtion tukirahaa vastaan pakko tehdä töitä? – Somalitaustainen: "Auttaisi" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61219-valtion-tukirahaa-vastaan-pakko-tehda-toita-somalitaustainen-auttaisi) 5.8.2013
Horn Afrik Oy:n perustaja Abdi Osman on aina sanonut, että ilmainen raha on rasismia. Kunnioitettava kaveri, ja osallistuu aina TE-keskusten työvoimatoreille vaikka sosiaalitukien kanssa on vaikea kilpailla työvoiman saatavuudesta.
Kaksi viimeistä kysymystä ja vastausta kiteyttää hyvin hänen hienon työn vaikeudet. Hyvä tarkoituksemme kääntyy itseään vastaan:
(http://www.hornafrik.fi/vartti_14_3_2012.jpg)
http://www.hornafrik.fi/vartti_14_3_2012.jpg
Quote from: siviilitarkkailija on 05.08.2013, 14:14:32
Nuo vuokrapetokset ovat pikkujuttuja vailla mitään laajaa merkitystä. Niitä tehdään kaikkialla.
Ratkaiseva virhe tehtiin vaaleissa äänestämällä vihreitä. Vastapalveluksena vihreperkele sosialistien kanssa alkoi "säätämään" kaupungin asuntopolitiikkaa. Pienet alle 75 m2 asunnot laitettiin banniin ja vastaavasti maahanmuuttajapakolaiset ohittivat maksavat kantasuomalaiset asuntojonoissa. Koska näiden " yksinhuoltaja-suurperheiden" nyt katsottiin olevan suuremmassa asunnontarpeessa.
Nykyään keskustan 25 m2 asunto maksaa yhtä paljon kuin kolmio itähelsingissä tai kaksio pohjoishelsingissä. (karkea arvio)
ison kupru on ollut kaupungin maanhankintapolitiikka. Kaupunki ei ole myynyt yhtään tonttia parrinkymmeneen vuoteen. Vuokramaalle rakentaneita yllätettiin tolkuttomilla kustannuksilla samoin kaukolämpöpakolla ja sen hirvittävillä hinnankorotuksilla. Erityisesti kun kilpaileva ydinvoima estettiin ettei helsingin energia joutuisi tarkastamaan hintojaan mikä johtaisi kaupungin akuuttiin kassakriisiin.
tämä on juuri sitä asumiskuluja nostavaa byrokratiaa, josta kirjoitin. Se minkä unohdit on "rullatuoliympyrä", joka myös on yksi perkele kun puhutaan asuntojen hinnan noususta
Quote from: niemi2 on 05.08.2013, 14:20:35
Quote from: Roope on 05.08.2013, 13:32:22
QuoteSosiaali- ja terveysministeri Paula Risikon (kok.) idea sosiaaliturvan muuttamisesta vastikkeelliseksi saa tukea keskustalaiselta Abdirahim Hussein Mohamedilta.
- Maahanmuuttajien osalta, itse maahanmuuttajataustaisena, koen asian vain positiivisena. Minusta tämä auttaisi kielen opiskelua, uuteen kotimaahan kotoutumista ja hyvinvointivaltion omalta osalta ylläpitämistä, Somaliassa syntynyt Hussein Mohamed kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.
Uusi Suomi: Valtion tukirahaa vastaan pakko tehdä töitä? – Somalitaustainen: "Auttaisi" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61219-valtion-tukirahaa-vastaan-pakko-tehda-toita-somalitaustainen-auttaisi) 5.8.2013
Horn Afrik Oy:n perustaja Abdi Osman on aina sanonut, että ilmainen raha on rasismia. Kunnioitettava kaveri, ja osallistuu aina TE-keskusten työvoimatoreille vaikka sosiaalitukien kanssa on vaikea kilpailla työvoiman saatavuudesta:
(http://www.hornafrik.fi/vartti_14_3_2012.jpg)
http://www.hornafrik.fi/vartti_14_3_2012.jpg
en puutu asiaan vielä. kommentoin tätä liiketoimitaa sitten kun se saa toisenlaiset otsikot.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.08.2013, 14:14:32
ison kupru on ollut kaupungin maanhankintapolitiikka. Kaupunki ei ole myynyt yhtään tonttia parrinkymmeneen vuoteen.
Ihan oikeesti, kannattaa jo unohtaa nämä kaavoitusjutut. Ei niillä ratkaista yhtään mitään. Se on ihan haihattelua alusta loppuun.
Konkretisoin seuraavalla pohdinnalla:
Pääkaupunkiseudulla asuu n. miljoona suomalaista, muualla asuu n. 4,4 miljoonaa. Jos pääkaupunkiseudulle saataisiin lisää edullisempia asuntoja, seudun houkuttelevuus nousisi ja yhä usempia muuttaisi pois syrjäseuduilta työn perään. Ihmiset siis kasaantuisivat entistä enemmän pääkaupunkiseudulle, johtaen asuntojen kysynnän kasvuun.
Nyt herää kysymys, kuinka paljon asuntoja pitäisi rakentaa lisää, että asuntokustannukset voisivat pysyvästi alentua? Vastaus on: miljoonia.
Eli asuntomäärä, jota tarvittaisiin pysyvään asumiskustannusten alentamiseen ylittää valtavasti pääkaupunkiseudun kapasiteetin niin maakäytön kun logistiikankin osalta.
Pyrkimällä alentamaan Helsingin seudun asumisen hinnat, luodaan vain kasvava muuttoliike etelään. Lopputulos ei ole asuntojen hintojen lasku vaan muun Suomen lopullinen näivettyminen.
Ts. kaavoituksella ja rakentamisella ei siis saada mitään merkittävää aikaan. Tämä on jo nähty kymmenien vuosien ajan. Asuntojahan rakennetaan koko ajan tuhansittain pääkaupunkiseudulle ja silti asumiskustannukset vain nousevat. On siis täysin selvä, että asuntotarjonnan kasvattaminen ei laske hintoja.
Tähän keskusteluun liittyen, niin kannattaa kuunnella Maria Pettersonin ohjelma Yhteiskunta ei enää soittele (http://areena.yle.fi/radio/1859135).
Töitten ääressä kun tuota kuunteli niin oli hieman semmoinen olo, että nyt on hihat liekeissä.
Tuon ohjelman jälkeen tein kirjoituksen "Irtolaislaki takaisin voimaan?" (http://teemu-niva.ehdolla.fi/blogi/2013/07/24/79/?page2).
Yksi näkökulma, mikä tästä keskustelusta kokonaan puuttuu, on eläkkeet. Jo nyt on tilanne se, että eläkkeitä maksetaan systeemiin sisään vähemmän kuin niitä maksetaan ulos. Suurin harhaluulo kun ihmisillä on se, että he maksavat omaa eläkettään säästöön. Todellisuudessa eläkemaksut menee aikalailla suoraan nykyisille eläkeläisille (ja "eläkeläisille").
Tosi asia on tunnustettava. Töihin on pakotettava nykyistä tehokkaammin, työn tekemiseen kuuluvaa ja työntekijän palkkaamisen byrokratiaa on vähennettävä radikaalisti.
Oma ajatus on tosiaan se, että työttömäksi jäädessään henkilölle tulee ensin se 500 pv ansiosidonnaista, jonka jälkeen tulee tämä ns. kansalaispalkka (indeksiin sidottu), johon kuuluu sitten kansalaistyön velvoite. Tehdystä velvoitetusta työstä sitten maksetaan palkka TESsin mukaan. Ei lähdetä kuitenkaan mihinkään saksalaiseen "euron työ"-kokeiluun.
Miksi ihmeessä tavalliselle veronmaksajalle kuuluu työhaluttoman elättäminen?
edit
Timo Soini sosiaaliturvasta: "Minäkään en kannata sohvalle ruokkimista" (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Soini%20Ykk%C3%B6saamu-6327)
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:28:48
Quote from: siviilitarkkailija on 05.08.2013, 14:14:32
ison kupru on ollut kaupungin maanhankintapolitiikka. Kaupunki ei ole myynyt yhtään tonttia parrinkymmeneen vuoteen.
Ihan oikeesti, kannattaa jo unohtaa nämä kaavoitusjutut. Ei niillä ratkaista yhtään mitään. Se on ihan haihattelua alusta loppuun.
Konkretisoin seuraavalla pohdinnalla:
Pääkaupunkiseudulla asuu n. miljoona suomalaista, muualla asuu n. 4,4 miljoonaa. Jos pääkaupunkiseudulle saataisiin lisää edullisempia asuntoja, seudun houkuttelevuus nousisi ja yhä usempia muuttaisi pois syrjäseuduilta työn perään. Ihmiset siis kasaantuisivat entistä enemmän pääkaupunkiseudulle, johtaen asuntojen kysynnän kasvuun.
Nyt herää kysymys, kuinka paljon asuntoja pitäisi rakentaa lisää, että asuntokustannukset voisivat pysyvästi alentua? Vastaus on: miljoonia.
Eli asuntomäärä, jota tarvittaisiin pysyvään asumiskustannusten alentamiseen ylittää valtavasti pääkaupunkiseudun kapasiteetin niin maakäytön kun logistiikankin osalta.
Pyrkimällä alentamaan Helsingin seudun asumisen hinnat, luodaan vain kasvava muuttoliike etelään. Lopputulos ei ole asuntojen hintojen lasku vaan muun Suomen lopullinen näivettyminen.
Ts. kaavoituksella ja rakentamisella ei siis saada mitään merkittävää aikaan. Tämä on jo nähty kymmenien vuosien ajan. Asuntojahan rakennetaan koko ajan tuhansittain pääkaupunkiseudulle ja silti asumiskustannukset vain nousevat. On siis täysin selvä, että asuntotarjonnan kasvattaminen ei laske hintoja.
kaikki eivät halua muuttaa PK-seudulle, osa muuttaa pakosta.
Tässä maassa on 5 430 000 asukasta.
JOS kirkkonummelle kaavoitettaisiin 10 kmX10 Km neliö, siihen mahtuu 100 000 tonttia, ja se laskisi asuntojen kysyntää koko seudulla niin paljon että asuntojen hinnat taatusti laskisivat. Omakotitalot rakennetaan rakentajan kustannuksella, eli ei maksaisi valtiolle mitään.
Kun tämä 100 000 uutta taloa saisi sen 350 000 asukasta akselillta helsinki, vantaa espoo, olisi kaavoituksen ongelmat ynnä Pk-seudun asunto-ongelmatb ratkaistu.
Eli kyllä, kaavoitus ratkaisisi ongelmat?
ai maanomistajat? laki antaa kaavoittajalle mahdollisuuden ottaa haltuun tarvittava kaistale, Oulu niin aikoinaan tekikin. Helsinki ja espoo ei uskalla ,koska maan omsitajat ovat liian arvovaltaisia, sellaisia kuten erkot. jos haluaa jatkaa maanviljelyä ta metsäomistusta, löytyy valtiolta metsää ja maata muualta kuin suomen kalliimmalta alueelta tähän käyttöön.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:28:48
Quote from: siviilitarkkailija on 05.08.2013, 14:14:32
ison kupru on ollut kaupungin maanhankintapolitiikka. Kaupunki ei ole myynyt yhtään tonttia parrinkymmeneen vuoteen.
Ihan oikeesti, kannattaa jo unohtaa nämä kaavoitusjutut. Ei niillä ratkaista yhtään mitään. Se on ihan haihattelua alusta loppuun.
Konkretisoin seuraavalla pohdinnalla:
Pääkaupunkiseudulla asuu n. miljoona suomalaista, muualla asuu n. 4,4 miljoonaa. Jos pääkaupunkiseudulle saataisiin lisää edullisempia asuntoja, seudun houkuttelevuus nousisi ja yhä usempia muuttaisi pois syrjäseuduilta työn perään. Ihmiset siis kasaantuisivat entistä enemmän pääkaupunkiseudulle, johtaen asuntojen kysynnän kasvuun.
Nyt herää kysymys, kuinka paljon asuntoja pitäisi rakentaa lisää, että asuntokustannukset voisivat pysyvästi alentua? Vastaus on: miljoonia.
Eli asuntomäärä, jota tarvittaisiin pysyvään asumiskustannusten alentamiseen ylittää valtavasti pääkaupunkiseudun kapasiteetin niin maakäytön kun logistiikankin osalta.
Pyrkimällä alentamaan Helsingin seudun asumisen hinnat, luodaan vain kasvava muuttoliike etelään. Lopputulos ei ole asuntojen hintojen lasku vaan muun Suomen lopullinen näivettyminen.
Ts. kaavoituksella ja rakentamisella ei siis saada mitään merkittävää aikaan. Tämä on jo nähty kymmenien vuosien ajan. Asuntojahan rakennetaan koko ajan tuhansittain pääkaupunkiseudulle ja silti asumiskustannukset vain nousevat. On siis täysin selvä, että asuntotarjonnan kasvattaminen ei laske hintoja.
Väkeä muuttaa muihinkin kasvukeskuksiin kuin pääkaupunkiseudulle. esim Tampere, Jyväskylä, Oulu, Kuopi jne.. Ja asumisen hinta on räjähtänyt ainoastaan pääkaupunkiseudulla.
Quote from: Teemu Niva on 05.08.2013, 14:32:02
Yksi näkökulma, mikä tästä keskustelusta kokonaan puuttuu, on eläkkeet. Jo nyt on tilanne se, että eläkkeitä maksetaan systeemiin sisään vähemmän kuin niitä maksetaan ulos. Suurin harhaluulo kun ihmisillä on se, että he maksavat omaa eläkettään säästöön. Todellisuudessa eläkemaksut menee aikalailla suoraan nykyisille eläkeläisille (ja "eläkeläisille").
Tämä tosiaan on yksi merkittävä ongelma. Eläke on tavallaan sosiaaliturvaa, joten se ikäänkun sisältyy epäsuorasti tähän keskusteluun. Toisaalta siihen ei teoriassakaan kuulu työvelvoite, joten se on pakko käsitellä erikseen.
Eläkkeiden osalta on pakko tehdä muutoksia. Karttumat eivät riitä kattamaan eläkkeitä ja ehdotan ratkaisuksi seuraavaa:
1. Asteittainen eläkeiän nosto kohti 67 vuotta kuten monessa muussa maassa on.
2. Eläkekatto, missä yksinkertaistesti leikataan eläke johonkin rajaan, vaika 3000 euroa kuussa (netto), jollain indeksisidonnaisudella.
3. Ns. superkarttumien (yli 63-vuoden tehdyn työuran korotettu eläke) poistaminen kokonaan.
Näillä eväin saataisiin mahdollisesti eläkekertymät riittämään. Ellei, niin eläkekertymiä palkoista on pakko nostaa. Eräänlaisena verona se on kuitenkin huono vaihtoehto koska sillä vedetään pois rahaa talouden pyörittämisestä.
Quote from: Teemu Niva on 05.08.2013, 14:32:02
Timo Soini sosiaaliturvasta: "Minäkään en kannata sohvalle ruokkimista" (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Soini%20Ykk%C3%B6saamu-6327)
QuotePerussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä ihmisen pitäisi voida ansaita 300–400 euroa ilman, että tuet menevät.
tämä on asia, jota minä ole ajanut koko ajan. Soini joko lukee hommaa tai on muuten vaan helvetin viisas mies, kun on samaa mieltä kun minä ;)
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 14:37:36
Väkeä muuttaa muihinkin kasvukeskuksiin kuin pääkaupunkiseudulle. esim Tampere, Jyväskylä, Oulu, Kuopi jne.. Ja asumisen hinta on räjähtänyt ainoastaan pääkaupunkiseudulla.
Muuallakin hinnat nousevat, mutta toki nopeiten Hesan alueella. Tässähän ollaan keskusteltu nimenomaan pääkaupunkiseudun asuntojen hinnasta. Sen takia puutuin lähinnä siihen, mutta tavallaan ongelma on voimassa muuallakin.
Ratkaisu asunto-ongelmaan on hyvin helppo: työpaikkoja lisää pääkaupunkiseudun ulkopuolelle.
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 23:46:12
Quote from: Peltipaita on 04.08.2013, 23:42:10
Quote from: Sour-One on 04.08.2013, 23:22:34
Ei toki. 2 miljardia on merkittävä summa. Mutta kuten täälläkin on havaittu, mitään ei haluta muuttaa. Ainakaan, jos se mitenkään vaikuttaa itseen ja saavutettuihin etuihin. Myllyn puolella keskustellaan lomaltapaluurahan ja pekkasten poistamisesta ja mikä kauhistus se onkaan täälläkin tälle sossu-sak-osastolle
Kun mainitsin tuon SAK:n niin siitä saa sen kuvan että muut palkansaajajärjestöt hyväksyisivät kyseiset asiat. Onko siis näin?
öh... no mietipä vielä kerran uudestaan.
No nyt olen miettinyt.
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:28:39
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:22:32
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:15:20
myös ruotsissa ja tanskassa on suomea parempi sosiaaliturva, ja kuitenkin hinnat ovat halvemmat.
Lukuja kiitos.
Ruotsin talous on kriisiytymässä ja sosiaaliturvaa, kuten terveydenhuoltoa ollaan supistettu voimakkaasti. Tästä asiasta puhutaan ihan yleisesti Ruotsissa tällä hetkellä. Viimeisin skandaali on, että syöpäpotilaat jätetään hoitamatta kun laittomille maahanutlijoille järkätään ilmaisia palveluja.
Tanskan tilannetta en ole seurannut, mutta heillä on sikäli hyvä asiema, että vieressä on maailman kolmanneksi suurin talous ja suora maa-yhteys suurille markkinoille.
Käytät tyypillistä sosialistista retoriikka: Suomessa ei tarvitse tehdä mitään koska muut tuhlaavat enemmän.
siis lukuja: suomessa, Pk-seudulla ei elä ja kykene tekemään työtä alle 1000 euroan, koska vuokra on 600 euroa kuussa ja töihin pitäis myös matkustaa.
Jos vuokra olisi 300 euroa kuten täälläpäin, 1000 euron kuukausipalkka kannattaa. jopa siivoaja 1400 euroa kuussa, pärjää ilman solsiaalitukia.
nämä kaikki on jo käyty läpi, kuin myös se, että että aikoinaan, kun sosiaaliturva oli parempi, ei ollut "kannustinloukkoja" koska asumisen hinta oli pitkällem1990-luvun alkuun, noin seitsemäsosa asumisen hinnasta, nyt se on jo kolmasosa
Kaikki ei toki asu yksin eli se 2 kertaa tonni hyvinkin riittää elämiseen, kun asumiskulu on puolitettu
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 13:51:27Se, mikä on olennaisesti muuttunut on veroaste. 1980 veroaste oli 35% BKT:sta, nyt se karvan alle 45%.
Nyt se on yli 50%, se virallinen luku on valheellinen, siihen ei kuulu tietääkseni kansanaläke.
Tärkeintä on se, että keskipalkalla kokonaisverotus on noin 60%.
Lähde:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/04/29/suomalaisen-tyon-hinnan-loppusuora/
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:28:39siis lukuja: suomessa, Pk-seudulla ei elä ja kykene tekemään työtä alle 1000 euroan, koska vuokra on 600 euroa kuussa ja töihin pitäis myös matkustaa.
Koska on keinotekoinen pula + keskikokosääntely, jonka mukaan yksiöitä saa rakentaa hyvin vähän.
QuoteJos vuokra olisi 300 euroa kuten täälläpäin, 1000 euron kuukausipalkka kannattaa. jopa siivoaja 1400 euroa kuussa, pärjää ilman solsiaalitukia.
Purkamalla kaavoitusmonopolin ja keskikokosääntelyn yksiöiden vuokria kaupungin laidalla (esim. kivenlahti ja korso) voi laskea jopa alle 300 euroon, keskustassa asunnot eivät halpene merkittävästi, koska asuminen kesksustassa on muodikasta ja asuntojen määrä keskustassa on rajallinen.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.08.2013, 14:14:32Pienet alle 75 m2 asunnot laitettiin banniin
Käytännössä se on suunnitelmataloutta, markkinataloudessa ei ole sääntelyjä.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:28:48Ihan oikeesti, kannattaa jo unohtaa nämä kaavoitusjutut. Ei niillä ratkaista yhtään mitään.
Ratkaistaan. Lisäämällä tarjontaa hinnat laskevat, se on laki.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:28:48Nyt herää kysymys, kuinka paljon asuntoja pitäisi rakentaa lisää, että asuntokustannukset voisivat pysyvästi alentua? Vastaus on: miljoonia.
Miljoonia?!?! Missä ajassa? 200 vuodessa?
QuoteEli asuntomäärä, jota tarvittaisiin pysyvään asumiskustannusten alentamiseen ylittää valtavasti pääkaupunkiseudun kapasiteetin niin maakäytön kun logistiikankin osalta.
Pietarissa samalla alueella asuu 5 miljoonaa.
QuotePyrkimällä alentamaan Helsingin seudun asumisen hinnat, luodaan vain kasvava muuttoliike etelään.
Minusta pitää purkaa kaavoitusmonopoli myös muissa kaupungeissa. Esim. Tampere ja lahti myös kasvaisivat, eli ei tarvitse täyttää vain suurhelsinkiä, myös lahtea voi täyttää.
QuoteLopputulos ei ole asuntojen hintojen lasku vaan muun Suomen lopullinen näivettyminen.
Mitä huonoa on siinä, jos pohjoissuomi, jossa ilmasto on vielä kylmempi, kuin helsingissä ja talvi vielä pimeämpi näiventyy?
QuoteOn siis täysin selvä, että asuntotarjonnan kasvattaminen ei laske hintoja.
Sota on rauha, hiili on valkea, lumi on musta.
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 14:37:25JOS kirkkonummelle kaavoitettaisiin 10 kmX10 Km neliö, siihen mahtuu 100 000 tonttia
On paljon tyhjää maata lähempänä suurhelsingin maantieteellistä keskipistettä, kannattaa kaavoittaa sinne, tietysti pitää jättää riittävästi tyhjää maataa kerrostaloille.
Quotese laskisi asuntojen kysyntää koko seudulla niin paljon että asuntojen hinnat taatusti laskisivat.
Tietysti laskisi, jos saisi edullisen omakotitalon vain 15 kilometrin säteellä suurhelsingin maantieteellisestä keskipisteestä (nykyinen virallinen keskusta ei ole maantieteellinen), niin ihmiset muuttaisivat niihin omakotitaloihin vapauttaen kerrostaloasunnot. Erityisesti paljon kerrostalojen hinnat laskisivat, jos rakentaa sinne uuteen omakotitaloalueeseen kunnon moottorietie ja poistaa ilmaa autoilun hinnasta.
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 15:00:19Kaikki ei toki asu yksin eli se 2 kertaa tonni hyvinkin riittää elämiseen, kun asumiskulu on puolitettu
Ei puolitu, kaksio ei maksa saman verran, kuin yksiö, kaksion vuokra on noin 130% yksiön vuokrasta, eli asumiskulut pienevät 100-(130/2)=35%.
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 14:37:25
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:28:48
Quote from: siviilitarkkailija on 05.08.2013, 14:14:32
ison kupru on ollut kaupungin maanhankintapolitiikka. Kaupunki ei ole myynyt yhtään tonttia parrinkymmeneen vuoteen.
Ihan oikeesti, kannattaa jo unohtaa nämä kaavoitusjutut. Ei niillä ratkaista yhtään mitään. Se on ihan haihattelua alusta loppuun.
Konkretisoin seuraavalla pohdinnalla:
Pääkaupunkiseudulla asuu n. miljoona suomalaista, muualla asuu n. 4,4 miljoonaa. Jos pääkaupunkiseudulle saataisiin lisää edullisempia asuntoja, seudun houkuttelevuus nousisi ja yhä usempia muuttaisi pois syrjäseuduilta työn perään. Ihmiset siis kasaantuisivat entistä enemmän pääkaupunkiseudulle, johtaen asuntojen kysynnän kasvuun.
Nyt herää kysymys, kuinka paljon asuntoja pitäisi rakentaa lisää, että asuntokustannukset voisivat pysyvästi alentua? Vastaus on: miljoonia.
Eli asuntomäärä, jota tarvittaisiin pysyvään asumiskustannusten alentamiseen ylittää valtavasti pääkaupunkiseudun kapasiteetin niin maakäytön kun logistiikankin osalta.
Pyrkimällä alentamaan Helsingin seudun asumisen hinnat, luodaan vain kasvava muuttoliike etelään. Lopputulos ei ole asuntojen hintojen lasku vaan muun Suomen lopullinen näivettyminen.
Ts. kaavoituksella ja rakentamisella ei siis saada mitään merkittävää aikaan. Tämä on jo nähty kymmenien vuosien ajan. Asuntojahan rakennetaan koko ajan tuhansittain pääkaupunkiseudulle ja silti asumiskustannukset vain nousevat. On siis täysin selvä, että asuntotarjonnan kasvattaminen ei laske hintoja.
kaikki eivät halua muuttaa PK-seudulle, osa muuttaa pakosta.
Tässä maassa on 5 430 000 asukasta.
JOS kirkkonummelle kaavoitettaisiin 10 kmX10 Km neliö, siihen mahtuu 100 000 tonttia, ja se laskisi asuntojen kysyntää koko seudulla niin paljon että asuntojen hinnat taatusti laskisivat. Omakotitalot rakennetaan rakentajan kustannuksella, eli ei maksaisi valtiolle mitään.
Kun tämä 100 000 uutta taloa saisi sen 350 000 asukasta akselillta helsinki, vantaa espoo, olisi kaavoituksen ongelmat ynnä Pk-seudun asunto-ongelmatb ratkaistu.
Eli kyllä, kaavoitus ratkaisisi ongelmat?
ai maanomistajat? laki antaa kaavoittajalle mahdollisuuden ottaa haltuun tarvittava kaistale, Oulu niin aikoinaan tekikin. Helsinki ja espoo ei uskalla ,koska maan omsitajat ovat liian arvovaltaisia, sellaisia kuten erkot. jos haluaa jatkaa maanviljelyä ta metsäomistusta, löytyy valtiolta metsää ja maata muualta kuin suomen kalliimmalta alueelta tähän käyttöön.
100000 uutta tonttia Kirkkonummelle?!? elsid; näetkö sinä jotain sekopäistä unta vai onko tossa mielestäsi oikeesti mitään järkeä? ja 10 km kertaa 10 km alueelle! Yhä sekopäisemmäksi muuttuu.
Yksiön vuokra alle 300 Kivelahdessa tai Korsossa? ;) Käytännössä asunnon myyntihinta pitäisi olla alle 1500 euroa/neliö, jotta tähän päästäisiin. Ja en ymmärrä miksi kukaan alkaisi rakentamaan yhtään lisää asuntoja pk-seudulle noilla hinnoilla.
100000 uutta tonttia Kirkkonummelle? Tarkoittaa siis yli 300000 uutta asukasta. Ja tämä siis Kirkkonummelle! Voimme toki leikkiä, että jokaiselle noista tonteista (tai no edes murto-osalle) löytyisi ostaja. elsidin haavemaailmassa lienee kaikki mahdollista. Eiköhän samantien aleta lyhentämään valtion velkaa eurojackpot-voitoilla.
E. typot korjattu
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 16:53:24
100000 uutta tonttia Kirkkonummelle? Tarkoittaa siis yli 300000 uutta asukasta. Ja tämä siis Kirkkonummelle! Voimme toki leikkiä, että jokaiselle noista tonteista (tai no edes murtoosalle) löytyisi ostaja. elsidin haavemaailmassa on lienee kaikki mahdollista. Eiköhän samantien aleta lyhentämään valtion velkaa eurojackpot-voitoilla.
No mikähän tuossakin kirjoituksessa oli ny noin vaikeata ymmärtää?
Siivosin ketjun. EL SID ja Sour-One lopettavat trollailusta jankuttamisen. Älyttömän kokoisista lainauspyramideista olikin aikaisemmin maininta.
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 16:53:24
100000 uutta tonttia Kirkkonummelle? Tarkoittaa siis yli 300000 uutta asukasta. Ja tämä siis Kirkkonummelle! Voimme toki leikkiä, että jokaiselle noista tonteista (tai no edes murto-osalle) löytyisi ostaja. elsidin haavemaailmassa lienee kaikki mahdollista. Eiköhän samantien aleta lyhentämään valtion velkaa eurojackpot-voitoilla.
E. typot korjattu
Jos tonteille ei löydy ostajaa, on turha väittää, että Pk-seudulla on pula asunnoista. näin ratkaistiin PK-seudun asunto-ongelma kerralla. Oliko ratkaisu liian fiksu sinulle?
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 17:00:11
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 16:53:24
100000 uutta tonttia Kirkkonummelle? Tarkoittaa siis yli 300000 uutta asukasta. Ja tämä siis Kirkkonummelle! Voimme toki leikkiä, että jokaiselle noista tonteista (tai no edes murtoosalle) löytyisi ostaja. elsidin haavemaailmassa on lienee kaikki mahdollista. Eiköhän samantien aleta lyhentämään valtion velkaa eurojackpot-voitoilla.
No mikähän tuossakin kirjoituksessa oli ny noin vaikeata ymmärtää?
Niin voimme siis leikkiä, että purkamalla kaavoitusmonopoli Kirkkonummelle voitaisiin kaavoittaa 10 * 10 km2 alueelle 100000 uutta tonttia. Teoriassa siis näin. Käytännössä ei mitään tuon kaltaistakaan.
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 17:07:00
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 16:53:24
100000 uutta tonttia Kirkkonummelle? Tarkoittaa siis yli 300000 uutta asukasta. Ja tämä siis Kirkkonummelle! Voimme toki leikkiä, että jokaiselle noista tonteista (tai no edes murto-osalle) löytyisi ostaja. elsidin haavemaailmassa lienee kaikki mahdollista. Eiköhän samantien aleta lyhentämään valtion velkaa eurojackpot-voitoilla.
E. typot korjattu
Jos tonteille ei löydy ostajaa, on turha väittää, että Pk-seudulla on pula asunnoista. näin ratkaistiin PK-seudun asunto-ongelma kerralla. Oliko ratkaisu liian fiksu sinulle?
Ei pk-seudulla ole pulaa asunnoista. Pelkästään Helsingissä löytyy pikaisella haulla ainakin toistatuhatta kämpää ostettavaksi, vaikka huomenna. Vuokrattavaksi saman verran lisää.
Valitus kämppien puutteesta koskee hintaa. Ihmiset eivät halua maksaa sitä mitä pyydetään ja niinhän se aina on ollut. En muista, että koskaan olisi oltu tyytyväisiä asumisen hintaan pääkaupunkiseudulla. Aina pitäisi saada halvemmalla. Ilmainenkin lienee liian kallis kun muutto ja yhtiövastike ei sisälly hintaan.
Asuntojen putteesta on tullut (valheellinen) keppihevonen, jolla poliitikot ratsastavat kun haluavat vedota kansaan ja kerää pisteitä. Aihe on ikuisuuskysymys, johon ei ole olemassa mitään ratkaisua niin kauan kun työ- ja aluepolitiikka on mitä on.
Ymmärtämätön kansa on sitten näkevinään sosiaali- ja työpoliittisen ongelman asumisessa koska se koskettaa heitä läheltä ja konkreettisesti. Todellisuudessa tilanne edelleen on se, että Suomessa on maata rakenettevaksi vaikka kuinka paljon. Työpaikat on vaan kasaantunut pääkaupunkiseudulle (ja muutaman muun kaupungin ympärille), jonka seurauksena on syntynyt ruuhkaa muutaman keskuksen ympärille.
Tämän ongelman pystyisi helposti korjaa paremmalla aluepolitiikalla, missä pääkaupunkiseutu priorisoitaisiin alas mitä tulee liiketoiminnan houkuttelevuuteen. Helsingin herroille tämä ei tietenkään käy koska pääkaupunkiseutu nähdään aatteellinena kasvuprojektina, jonka itsetarkoitus on kasvaa loputtomiin vaikka rajat ovat tulleet vastaan jo aikoja sitten.
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 15:07:25
Quote from: John on 04.08.2013, 15:06:08
Kannatan ajatusta. Yhteiskunta ei voi missään määrin perustua lorvimiseen.
mutta miksi yhteiskunta rankaisee vapaaehtoistyöstä tai pätkätyöstä? eikö nämä ole asioita, jotka kannattaa laittaa ensin kuntoon?
elsid juuttuu lillukan varsiin. perusperiaate on oikein, ken ei työtä tee, ei pirä leipääkään syömän
Quote from: Veli Karimies on 04.08.2013, 17:16:55
Quote from: Supernuiva on 04.08.2013, 14:57:48Kokoomuslainen sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko on tehnyt sanomalehti Ilkan raportoimana ehdotuksen, jonka mukaan vastikkeettomasta sosiaaliturvasta olisi päästävä eroon.
Vasemmistoliittolainen liikenneministeri ilmoitti kuitenkin tänään, että vasemmisto ei tule hyväksymään tätä ehdotusta.
Kulissien takana kuohuu, itse mietin kuitenkin sitä, että ollaanko tässä luomassa uudenlaista orjuutta? Työttömät joutuvat antamaan jatkossa työpanoksensa kolmannella sektorilla ilmaiseksi?
Niin kauan, kuin todellinen verotaakkani on yli 50%, niin odotan kyllä saavani tätä "vastikkeetonta" sosiaaliturvaa, mikäli sitä joudun elämäntilanteeni muutosten takia hakemaan.
verot alemmas!
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 18:31:30
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 17:07:00
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 16:53:24
100000 uutta tonttia Kirkkonummelle? Tarkoittaa siis yli 300000 uutta asukasta. Ja tämä siis Kirkkonummelle! Voimme toki leikkiä, että jokaiselle noista tonteista (tai no edes murto-osalle) löytyisi ostaja. elsidin haavemaailmassa lienee kaikki mahdollista. Eiköhän samantien aleta lyhentämään valtion velkaa eurojackpot-voitoilla.
E. typot korjattu
Jos tonteille ei löydy ostajaa, on turha väittää, että Pk-seudulla on pula asunnoista. näin ratkaistiin PK-seudun asunto-ongelma kerralla. Oliko ratkaisu liian fiksu sinulle?
Ei pk-seudulla ole pulaa asunnoista. Pelkästään Helsingissä löytyy pikaisella haulla ainakin toistatuhatta kämpää ostettavaksi, vaikka huomenna. Vuokrattavaksi saman verran lisää.
Valitus kämppien puutteesta koskee hintaa. Ihmiset eivät halua maksaa sitä mitä pyydetään ja niinhän se aina on ollut. En muista, että koskaan olisi oltu tyytyväisiä asumisen hintaan pääkaupunkiseudulla. Aina pitäisi saada halvemmalla. Ilmainenkin lienee liian kallis kun muutto ja yhtiövastike ei sisälly hintaan.
Asuntojen putteesta on tullut (valheellinen) keppihevonen, jolla poliitikot ratsastavat kun haluavat vedota kansaan ja kerää pisteitä. Aihe on ikuisuuskysymys, johon ei ole olemassa mitään ratkaisua niin kauan kun työ- ja aluepolitiikka on mitä on.
Ymmärtämätön kansa on sitten näkevinään sosiaali- ja työpoliittisen ongelman asumisessa koska se koskettaa heitä läheltä ja konkreettisesti. Todellisuudessa tilanne edelleen on se, että Suomessa on maata rakenettevaksi vaikka kuinka paljon. Työpaikat on vaan kasaantunut pääkaupunkiseudulle (ja muutaman muun kaupungin ympärille), jonka seurauksena on syntynyt ruuhkaa muutaman keskuksen ympärille.
Tämän ongelman pystyisi helposti korjaa paremmalla aluepolitiikalla, missä pääkaupunkiseutu priorisoitaisiin alas mitä tulee liiketoiminnan houkuttelevuuteen. Helsingin herroille tämä ei tietenkään käy koska pääkaupunkiseutu nähdään aatteellinena kasvuprojektina, jonka itsetarkoitus on kasvaa loputtomiin vaikka rajat ovat tulleet vastaan jo aikoja sitten.
Jälkiteollisessa yhteiskunassa työpaikat syntyvät yliopisto ja korkeakoulupaikkakunille kasvukeskuksiin. Korkeat asuntojen hinnat koskevat ainoastaan Helsinkiä ja sen lähiseutuja. Osittain syynä on se että Helsinkiin haluttiin isoja asuntoja pienien sijasta. Se että yksiöitä ja kaksioita ei saada rakennettua tarpeeksi on vain ja ainoastaan poliitikkojen saamattomuuden tulos.
Huomionarvoinen "puute" sosiaalitukijärjestelmässä on myös se että se ei kannusta jakamaan asumiskustannuksia. Tämä toisi huomattavia säästöjä sosiaalitoimelle. Kokonaissosiaaliyrvaa voitaisiin laskea parikin sataa euroa jos tuen määrä ei riippuisi maksettavasta vuokrasta. Myös byrokratia vähenisi. Esim. Talvella olin itse työtön, oulussa maksoi kämppä, 55m2 kaksio, 409€. Jos sosiaaliturva olisi ollut könttäsumma, olisi kannattanut asua esim. Opiskelijavelipojan kans samassa kämpässä. Sosiaaliturva olisi voinut olla tuon 200€ matalampi samaan elintasoon pääsyyn. Anteeksi jo etukäteen väsyneenä kirjoitettu, ehkä huono argumentaatio toivottavasti saatte selvää.
Edit.
Pointtihan se unohtu. Eli kimppaasumisella ei saavuta mitään etua. Se ei ole oikein, varsinkaan jos asuntoja on huonosti saatavilla.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 18:42:09
Jälkiteollisessa yhteiskunassa työpaikat syntyvät yliopisto ja korkeakoulupaikkakunille kasvukeskuksiin.
Ei koululaitos enää pitkään aikaan ole ollut mikään työpaikkojen perustamisen keskipiste. Kasvukeskukset vetävät työpaikkoja koska niissä tarvitaan palveluja jos väestö kasvaa. Mutta ne työpaikat ovat vähän sama kun somalinkielen tulkit, eli ne syntyvät ongelman mukana.
Mikään ei estä perustaa yrityksiä muuallekin kunhan liiketoiminta ei ole riippuvainen paikallisesta väestömäärästä. Tällaiset firmat ovat vaikka konepajat ja etäpalveluyritykset (puhelinpalvelu) jne.
Liiketoiminta on itseruokkiva ilmiö. Kun liketoimintaa syntyy jollekin aluelle, se vetää väkeä, joka taas kasvattaa palvelujen tarvetta jne. Syntyy kasvukeskus. Vastaavasti kun alueelta häviää työpaikkoja, saadaan negatiivinen kierre, joka tuuppaa aja paikallisen talouden pohjamutiin ellei trendiä pysäytetä.
Suomeen tarvittaisiin enemmän pienempiä kasvukeskuksia ympäri maata eikä yhtä isoa ruuhkaista pääkaupunkiseutua, jonne kaikki muuttavat leivän perään.
QuoteKorkeat asuntojen hinnat koskevat ainoastaan Helsinkiä ja sen lähiseutuja. Osittain syynä on se että Helsinkiin haluttiin isoja asuntoja pienien sijasta. Se että yksiöitä ja kaksioita ei saada rakennettua tarpeeksi on vain ja ainoastaan poliitikkojen saamattomuuden tulos.
Pelkästään etuovi.com:n kautta haettuna löytyy ostettavaksi 180 kerrostaloyksiötä Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla kussakin 60 kerrostaloyksiötä. Vuokrattavana on 520+100+100=720 kerrostaloyksiötä. Tämä yhden palvelun kautta löytyi heti kättelyssä yli tuhat yksiötä mistä voi valita. Eli missä tämä asuntopula nyt sitten oikein luuraa?
Taitaa olla vähän samanlaista pulaa kun se kuuluisa työvoimapula, joka on olemassa mutta ei näy missään.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 20:32:34
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 18:42:09
Jälkiteollisessa yhteiskunassa työpaikat syntyvät yliopisto ja korkeakoulupaikkakunille kasvukeskuksiin.
Ei koululaitos enää pitkään aikaan ole ollut mikään työpaikkojen perustamisen keskipiste. Kasvukeskukset vetävät työpaikkoja koska niissä tarvitaan palveluja jos väestö kasvaa. Mutta ne työpaikat ovat vähän sama kun somalinkielen tulkit, eli ne syntyvät ongelman mukana.
Mikään ei estä perustaa yrityksiä muuallekin kunhan liiketoiminta ei ole riippuvainen paikallisesta väestömäärästä. Tällaiset firmat ovat vaikka konepajat ja etäpalveluyritykset (puhelinpalvelu) jne.
Liiketoiminta on itseruokkiva ilmiö. Kun liketoimintaa syntyy jollekin aluelle, se vetää väkeä, joka taas kasvattaa palvelujen tarvetta jne. Syntyy kasvukeskus. Vastaavasti kun alueelta häviää työpaikkoja, saadaan negatiivinen kierre, joka tuuppaa aja paikallisen talouden pohjamutiin ellei trendiä pysäytetä.
Suomeen tarvittaisiin enemmän pienempiä kasvukeskuksia ympäri maata eikä yhtä isoa ruuhkaista pääkaupunkiseutua, jonne kaikki muuttavat leivän perään.
QuoteKorkeat asuntojen hinnat koskevat ainoastaan Helsinkiä ja sen lähiseutuja. Osittain syynä on se että Helsinkiin haluttiin isoja asuntoja pienien sijasta. Se että yksiöitä ja kaksioita ei saada rakennettua tarpeeksi on vain ja ainoastaan poliitikkojen saamattomuuden tulos.
Pelkästään etuovi.com:n kautta haettuna löytyy ostettavaksi 180 kerrostaloyksiötä Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla kussakin 60 kerrostaloyksiötä. Vuokrattavana on 520+100+100=720 kerrostaloyksiötä. Tämä yhden palvelun kautta löytyi heti kättelyssä yli tuhat yksiötä mistä voi valita. Eli missä tämä asuntopula nyt sitten oikein luuraa?
Taitaa olla vähän samanlaista pulaa kun se kuuluisa työvoimapula, joka on olemassa mutta ei näy missään.
Ja pelkästään hesassa toistatuhatta vuokra-asuntoakin tarjolla! Espoo ja Vantaa siihen päälle. Kuka kehtaa edes väittää, että pk-seudulla on pulaa vuokra-asunnoista!
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
(tulihan nyt varmasti riittävän monta hymiötä?)
Quote from: Puhdas sielu on 05.08.2013, 20:49:56
Tuolla Diakonissalaitoksen asumisyksikön luona Helsinginkadulla kävellessä tuli mieleen, että taitaisi sittenkin olla viisasta edes hieman sulkea noita rahahanoja, ihan inhimillisyyden nimissä.
Kadulla makaa tajuttomana pitkin pituuttaan alle 30-vuotias luurangonlaiha nainen, ilmiselvä (siis vahvasti päihtynyt) sekakäyttäjä. Hänen jalkoväliään hiblailee sekavan oloinen mieshenkilö. Siis keskellä jalkakäytävää, keskellä sunnuntaipäivää. Ohi vaeltaa lapsiperheitä Linnanmäelle. Viereisellä penkillä hoilaa resuinen sekakäyttäjäkuoro omia juttujaan, pääasiassa aihe sivuaa subuja, sidukkaa, aakkosia, telareita ja niiden saatavuutta ja markkinahintaa. Meno on hervotonta örvellystä, koska rahapäivä oli hetki sitten. Kyllä se laulu hyytyy parin päivän kuluttua, kun toimeentulotuki 470,00 euroa on juotu ja heitetty hihaan viimeistä vetoa myöten.
Tulin vain ajatelleeksi, että miksi ihmeessä näille tyypeille lahjoitetaan joka kuukausi 470,00 euroa itsensä tuhoamista varten. Heille riittäisi aivan hyvin joku majoitus, siellä aamiainen ja lounas, vaatteita ja bussikortti. Mihin he tarvitsevat rahaa? Viinaan ja kamaan. Joka tapauksessa, eli ei missään tapauksessa, he eivät osta sillä rahalla ruokaa tai vaatteita. Ruoan saa ruokajonosta, jos viitsii mennä, ja vaatteet saa Hurstin jonosta maanantaisin. Lääkärit ja lääkkeet hoidetaan maksusitoumuksella. Rahaa he tarvitsevat vain ja ainoastaan itsensä päihdyttämiseen. On hullun hommaa jakaa sitä heille.
Minä vähän veikkaan että tuo 470 on ihan puhdasta säästöä yhteiskunnalle, koska sillä ne saavat sentään ostettua "terveellistä" alkoholia. Sitten kun tuo loppuu, alkaa varastaminen ja käytetään myös enemmän korvikkeita. Kaikkein fiksuintahan olisi tarjota tuossa kunnossa oleville ilmaiset viinat. Ei siis siinä määrin että juotetaan ne ympärikänniin, vaan että saadaan pidettyä vieroitusoireet poissa. Iso osa noista juo ihan puhtaaksi addiktioonsa.
^ Viinaan kaikki tukirahansa käyttävä maksaa niin paljon veroja, että hänellä on suurempi oikeus kysyä virkamieheltä tai ministeriltä, mitä saa verojensa vastikkeeksi, kuin toisinpäin.
Suomessa suurimmat elätit ovat julkisen sektorin työntekijät. Jokaisella kansalaisella pitäisi olla oikeus tilata julkisen sektorin byrokraatti kotiinsa siivoamaan. Jos byrokraatti kieltäytyisi työstä, olisi häneltä lakkautettava palkanmaksu tai lähetettävä koulutukseen.
Juopoista on vähemmän haittaakin kuin byrokraateista. Hyötyä ei ole kummistakaan. Miksi juopoille maksetaan vähemmän? Surullista on, jos syynä on byrokraattien suurempi alttius varasteluun ja pahantekoon, ilman virastoissa suoritettavaa valvontaa.
Quote from: sivullinen. on 05.08.2013, 23:01:55
^ Viinaan kaikki tukirahansa käyttävä maksaa niin paljon veroja, että hänellä on suurempi oikeus kysyä virkamieheltä tai ministeriltä, mitä saa verojensa vastikkeeksi, kuin toisinpäin.
Suomessa suurimmat elätit ovat julkisen sektorin työntekijät. Jokaisella kansalaisella pitäisi olla oikeus tilata julkisen sektorin byrokraatti kotiinsa siivoamaan. Jos byrokraatti kieltäytyisi työstä, olisi häneltä lakkautettava palkanmaksu tai lähetettävä koulutukseen.
Juopoista on vähemmän haittaakin kuin byrokraateista. Hyötyä ei ole kummistakaan. Miksi juopoille maksetaan vähemmän? Surullista on, jos syynä on byrokraattien suurempi alttius varasteluun ja pahantekoon, ilman virastoissa suoritettavaa valvontaa.
Viinaan kaikki tukirahansa laittava ei maksa ollenkaan veroja
Quote from: Nousuhumala on 05.08.2013, 23:12:00Aivan kuten ei moni byrokraattikaan tai jäsenkirjavirkamies.
Joka ei maksa veroja edes viinoistaan, vaan hakee ne lahden takaa.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:28:48
Quote from: siviilitarkkailija on 05.08.2013, 14:14:32
ison kupru on ollut kaupungin maanhankintapolitiikka. Kaupunki ei ole myynyt yhtään tonttia parrinkymmeneen vuoteen.
Ihan oikeesti, kannattaa jo unohtaa nämä kaavoitusjutut. Ei niillä ratkaista yhtään mitään. Se on ihan haihattelua alusta loppuun.
Konkretisoin seuraavalla pohdinnalla:
Pääkaupunkiseudulla asuu n. miljoona suomalaista, muualla asuu n. 4,4 miljoonaa. Jos pääkaupunkiseudulle saataisiin lisää edullisempia asuntoja, seudun houkuttelevuus nousisi ja yhä usempia muuttaisi pois syrjäseuduilta työn perään. ....
Meillä on aika erilainen näkemys siitä mikä on kaupunkialueen ja kaavoituksen merkitys. Kaikki kaupungillistuneet alueet ovat kaavoitettuja (ainakin teollistuneissa maissa). Kaikki maa on ollut kaavoitettu, sitä kaavoitetaan ja sitä tullaan kaavoittamaan tulevaisuudessa. Kaava kertoo sen miten maata käytetään tai ollaan käyttämättä.
Kaavoituksessa päätetään se kuka saa käyttää omaa maataan vai saako. Kaavoitus päättää joskus senkin minkä värisen talon saa rakentaa ja mistä materiaalista. Sitten on arkkitehdit jotka rakentavat mitä huvittavat koska heillä on käytännössä erivapaus toisin kuin tavallisilla pulliaisilla. Mitä isompi kaupunki, sitä isompi merkitys kaavoituksella on. Siitä tapellaan ja siitä ollaan valmiita maksamaan isoja summia että voidaan vaikuttaa...vaikkapa Korporaatiokommunistisen puolueen pönäkälle ja naisiin menevälle kaavoitusjohtajalle syntymäpäivälahjan muodossa.
Kannattaa perehtyä kaavoihin. Ovat hyvin mielenkiintoisia nekin jotka eivät koskaan toteutuneet. Kertovat aika paljon ajasta ja ihmisten toiveista sekä haaveista. Päättävät myös ohimennen senkin onko ihmisille EDULLISIA vai KALLIITA asuntoja luvassa.
Quote from: elukka on 05.08.2013, 18:37:45
Quote from: EL SID on 04.08.2013, 15:07:25
Quote from: John on 04.08.2013, 15:06:08
Kannatan ajatusta. Yhteiskunta ei voi missään määrin perustua lorvimiseen.
mutta miksi yhteiskunta rankaisee vapaaehtoistyöstä tai pätkätyöstä? eikö nämä ole asioita, jotka kannattaa laittaa ensin kuntoon?
elsid juuttuu lillukan varsiin. perusperiaate on oikein, ken ei työtä tee, ei pirä leipääkään syömän
meinaatko että "kuolema kurjille?"
no, olen yhtä pehmo myös sinulle, silloin kun sinä tulet vastaan, kun matkaat alaspäin pohjalle, tai olet pohjalla. :)
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 18:31:30
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 17:07:00
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 16:53:24
100000 uutta tonttia Kirkkonummelle? Tarkoittaa siis yli 300000 uutta asukasta. Ja tämä siis Kirkkonummelle! Voimme toki leikkiä, että jokaiselle noista tonteista (tai no edes murto-osalle) löytyisi ostaja. elsidin haavemaailmassa lienee kaikki mahdollista. Eiköhän samantien aleta lyhentämään valtion velkaa eurojackpot-voitoilla.
E. typot korjattu
Jos tonteille ei löydy ostajaa, on turha väittää, että Pk-seudulla on pula asunnoista. näin ratkaistiin PK-seudun asunto-ongelma kerralla. Oliko ratkaisu liian fiksu sinulle?
Ei pk-seudulla ole pulaa asunnoista. Pelkästään Helsingissä löytyy pikaisella haulla ainakin toistatuhatta kämpää ostettavaksi, vaikka huomenna. Vuokrattavaksi saman verran lisää.
Valitus kämppien puutteesta koskee hintaa. Ihmiset eivät halua maksaa sitä mitä pyydetään ja niinhän se aina on ollut. En muista, että koskaan olisi oltu tyytyväisiä asumisen hintaan pääkaupunkiseudulla. Aina pitäisi saada halvemmalla. Ilmainenkin lienee liian kallis kun muutto ja yhtiövastike ei sisälly hintaan.
Asuntojen putteesta on tullut (valheellinen) keppihevonen, jolla poliitikot ratsastavat kun haluavat vedota kansaan ja kerää pisteitä. Aihe on ikuisuuskysymys, johon ei ole olemassa mitään ratkaisua niin kauan kun työ- ja aluepolitiikka on mitä on.
Ymmärtämätön kansa on sitten näkevinään sosiaali- ja työpoliittisen ongelman asumisessa koska se koskettaa heitä läheltä ja konkreettisesti. Todellisuudessa tilanne edelleen on se, että Suomessa on maata rakenettevaksi vaikka kuinka paljon. Työpaikat on vaan kasaantunut pääkaupunkiseudulle (ja muutaman muun kaupungin ympärille), jonka seurauksena on syntynyt ruuhkaa muutaman keskuksen ympärille.
Tämän ongelman pystyisi helposti korjaa paremmalla aluepolitiikalla, missä pääkaupunkiseutu priorisoitaisiin alas mitä tulee liiketoiminnan houkuttelevuuteen. Helsingin herroille tämä ei tietenkään käy koska pääkaupunkiseutu nähdään aatteellinena kasvuprojektina, jonka itsetarkoitus on kasvaa loputtomiin vaikka rajat ovat tulleet vastaan jo aikoja sitten.
tuo oli uutta, eli PK-seudulla on tyhjiä asuntoja, joita pihdataan, jotta asuntojen tai vuokrien hinnat eivät laskisi?
Siis mitä veetä, samaan aikaan ihmiset hikoilevat, kun eivät pysty elättämään perheitään asumiskustannuksien vuoksi ja valtiovarainministeri hikoilee, kun sosiaaliturvaan kuluu yhä enemään rahaa, kiitos kalliiden vuokrien.
Ei muuta kuin jättimäistä pakkokaavoitusta kehiin ja äkkiä, kuten olen jo ehdottanut, jotta saadaan tavallisille kohtuuhintaisia asuntoja ja sijoittajat, jotka nyhtävä voittonsa veronmaksajien pienen ihmisen suojaksi takoitetusta sosiaaliturvasta polttavat näppinsä.
Koska työaikana kerätyt eläkerahat eivät riitä eläkkeitten maksuun, on myös ne leikattava sellaiseksi että rahat riittää.
Lisäksi jokaiselle vain se mitä on itse eläkekassaan nettona maksanut, pois nykyinen työikäisten lypsäminen.
Jos tämä ei riitä => eläkkeet myös vastikkeelliseksi.
Sinne vain mummut ja papat risusavottaan ja marjametsään, kunto pysyy hyvänä, sosiaalinen syrjäytyneisyys loppuu, tuntevat itsensä tarpeellisiksi. Iloinen puheensorina ja kaffepannun porina täyttää metsät, laaksot ja kukkulat.
Tämän lisäksi realisoidaan omaisuus, esim. pakollinen käänteinen asuntolaina, jolla vanhuksen elo on turvattu, perilliset joutavat tienaamaan itse omaisuutensa.
Muitakin hyödyntämismahdollisuuksia on, mutta banniahan siitä paukkuisi :P
Kannatan vastikkeellisuutta, jos viereiseltä luukulta saa halutessaan nukutuspiikin. Olen yrittäjänä maksanut veroja varmasti enemmän kuin nyt käteen saamani 519 euroa kuussa. Tosin minulla ei ole ainakaan kymmeneen vuoteen ollut näin hauskaa. Kun nyt vielä sienet tulisivat. Tosin sienestyskortti puuttuu.
Quote from: siviilitarkkailija on 05.08.2013, 23:35:52
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:28:48
Quote from: siviilitarkkailija on 05.08.2013, 14:14:32
ison kupru on ollut kaupungin maanhankintapolitiikka. Kaupunki ei ole myynyt yhtään tonttia parrinkymmeneen vuoteen.
Ihan oikeesti, kannattaa jo unohtaa nämä kaavoitusjutut. Ei niillä ratkaista yhtään mitään. Se on ihan haihattelua alusta loppuun.
Konkretisoin seuraavalla pohdinnalla:
Pääkaupunkiseudulla asuu n. miljoona suomalaista, muualla asuu n. 4,4 miljoonaa. Jos pääkaupunkiseudulle saataisiin lisää edullisempia asuntoja, seudun houkuttelevuus nousisi ja yhä usempia muuttaisi pois syrjäseuduilta työn perään. ....
Meillä on aika erilainen näkemys siitä mikä on kaupunkialueen ja kaavoituksen merkitys. Kaikki kaupungillistuneet alueet ovat kaavoitettuja (ainakin teollistuneissa maissa). Kaikki maa on ollut kaavoitettu, sitä kaavoitetaan ja sitä tullaan kaavoittamaan tulevaisuudessa. Kaava kertoo sen miten maata käytetään tai ollaan käyttämättä.
Kaavoituksessa päätetään se kuka saa käyttää omaa maataan vai saako. Kaavoitus päättää joskus senkin minkä värisen talon saa rakentaa ja mistä materiaalista. Sitten on arkkitehdit jotka rakentavat mitä huvittavat koska heillä on käytännössä erivapaus toisin kuin tavallisilla pulliaisilla. Mitä isompi kaupunki, sitä isompi merkitys kaavoituksella on. Siitä tapellaan ja siitä ollaan valmiita maksamaan isoja summia että voidaan vaikuttaa...vaikkapa Korporaatiokommunistisen puolueen pönäkälle ja naisiin menevälle kaavoitusjohtajalle syntymäpäivälahjan muodossa.
Kannattaa perehtyä kaavoihin. Ovat hyvin mielenkiintoisia nekin jotka eivät koskaan toteutuneet. Kertovat aika paljon ajasta ja ihmisten toiveista sekä haaveista. Päättävät myös ohimennen senkin onko ihmisille EDULLISIA vai KALLIITA asuntoja luvassa.
kaavoituksella yleensäkin tarkoitetaan tiettyjen alueiden varaamista tiettyyn käyttöön. tästä suomessa on lähinnä huonoja esimerkkejä.
Otan vaihteeksi esimerkin Kirkkonummella, jossa pilvilammen ympärillä on valtava määrä omakotitaloja. Virallisesti ne ovat mökkejä (tai olivat vielä muutama vuosi sitten, kun minä tein tiliä alueella), koska kaava sallii alueella vain mökkien rakentamisen. Ihmiset kiertävät määräystä asumalla virallisesti muualla, osoite saattaa olla joku varasto kirkkonummen keskustassa (jos on lapsia ja halutaan että lapset käyvät koulunsa kirkkonummella) tai helsingissä (jos ei ole lapsia, tai ne käyvät koulunsa helsingissä. vanhemmat kuskaavat jälkikasvunsa sinne joka aamu).
Tähän tilanteeseen ollaa tultu, koska pienellä aluella on seutu jossa asuntojen hinnat ovat kallimpia kuin Monacossa, vaikka Monacossa on taatusti enemmän miljonäärejä ja vastaavasti alueita, jotka ovat täysin luonnonvaraisia.
kaavoitusratkaisulla, siis sillä mitä yleensä tarkoitetaan kaavoituksella, voidaan tietty alue varata pienataloasumiseen, siis vetovoimaiseksi omakotitaloalueeksi. Mikäli tähän tarkoitukseen varataan tarpeeksi suuri alue, eli tontteja on paljon, laskee se väkisinkin hintoja myös parinkymmenen kilometrin päässä olevassa kaupunkikeskittymässä, siis helsingissä.
Valitsin rikkonummen kohteeksi, koska kuen jokainen voi nähdä, alue on käytännössä luonnon varassa olevaa seutua, jonne siis surutta kaavoittaa ja rakentaa vielä pitkään suuriakin määriä asuntoja, ilman että luonnolliset rajat tulevat vastaan.
Idea jättikaavoituksesta ei itse asiassa ole minun, vaan olen kopioinut sen eräästä 2000-luvlla hesariinkin kirjoitetusta yleisöosastokirjotuksesta, ja HS mainitsi kirjoittajalle, jota en muista (enkä myöskää ole onnistunut löytämään alkuperäistä tekstiä mistään) aikamoisen määrän titteleitä, joten ilmeisesti idean keksijä on tiennyt mitä ehdottaa.
Toteutuakseen kaikki tämä vaatisi valtion mukaan tuloa ja valtion järjestämää pakkokaavoitusta: kirkkonummi asuttaa mieluummin isotuloisia dannyja, elisabeth rehnejä, teemu selänteitä ja kimi räikkösiä kuin tavallisia ihmsiä. Se, kuin myös alueen ruåtsinkielisen väestön mustasukkainen oman edun vahtiminen, lienevät syyt, miksi kirkkonummi ei kaavoita sen enempää kuin nyt, pitäen samalla tonttien hinnat korkealla.
Vaasassa ja kirkkonummella on suurin piirtein sama palkkataso. silti Vaasassa asuntojen omakotitalojen hinnat ovat (siis olivat 2000-luvunloppupuolella, kun minä oleskelin paljon kirkkonummella) n.100 000 euroa halvemmat kuin kirkkonummella (uusi älbyshuset täällä n.150 000, kirkkonummella 250 000, jukka talo täällä n. 250 000, kirkkonummella 350 000), mikä tarkoittaa sitä, että meilläpäin vakinaisessa työttä oleva kuorma-autonkuljettaja-keittäjä,- parsikunta asuu omakotitalossa, Kirkkonummella ja PK-seudulal yleensäkin vuokralla.
Ettekö te siellä etelässä ole yhtään katkeria tämänkaltaisesta kohtelusta maassa, joka on euroopan harvimmin asuttu?
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 12:59:34
tässä puuttuu tieto todellisuudesta. Tilannehan on se, että suurin osa TE-keskuksien ja myös työttömien ongelmista on byrokratian syytä, ja ei ole mitään aihetaa oelttaa että valtio laskisi byrokratiaa vaikka mitä tapahtuisi, vaan päinvastoin.
...
ymmärrätkö mitä tarkoitan? joka systeemi joka luo lisää paperityötä byrokratiaan, lisää jonoja ja työnvälityksen tehottomuutta.
Tuo on hieman liikaa nykymenoon alistunut asenne. Siinä missä poliittisin päätöksin voidaan lisätä byrokratiaa, voidaan sitä myös vähentää. Tarvitaan vain oikeanlaisia päätöksiä ja sopivat tahot hoitamaan toteutus. Kyllähän julkinen taho on viime vuosina saanut aikaan myös byrokratiaa yms. kitkaa vähentäviä uudistuksia. Esim. kansalaisaloitepalvelu toimii käyttäjän kannalta varsin näppärästi, samoin kuin vaikkapa KELA:n verkkoasiointi tai veroilmoitusten sähköinen täyttö.
Quote from: Sivustakatsoja on 06.08.2013, 15:23:13
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 12:59:34
tässä puuttuu tieto todellisuudesta. Tilannehan on se, että suurin osa TE-keskuksien ja myös työttömien ongelmista on byrokratian syytä, ja ei ole mitään aihetaa oelttaa että valtio laskisi byrokratiaa vaikka mitä tapahtuisi, vaan päinvastoin.
...
ymmärrätkö mitä tarkoitan? joka systeemi joka luo lisää paperityötä byrokratiaan, lisää jonoja ja työnvälityksen tehottomuutta.
Tuo on hieman liikaa nykymenoon alistunut asenne. Siinä missä poliittisin päätöksin voidaan lisätä byrokratiaa, voidaan sitä myös vähentää. Tarvitaan vain oikeanlaisia päätöksiä ja sopivat tahot hoitamaan toteutus. Kyllähän julkinen taho on viime vuosina saanut aikaan myös byrokratiaa yms. kitkaa vähentäviä uudistuksia. Esim. kansalaisaloitepalvelu toimii käyttäjän kannalta varsin näppärästi, samoin kuin vaikkapa KELA:n verkkoasiointi tai veroilmoitusten sähköinen täyttö.
Kansalaisaloitepalvelu toimii?!? Mitä ihmettä tällä tarkoitat? Kenties sitä, että aloitteen tekeminen ja allekirjoittaminen on helppoa?
Quote from: Sour-One on 06.08.2013, 15:27:31
Kansalaisaloitepalvelu toimii?!? Mitä ihmettä tällä tarkoitat? Kenties sitä, että aloitteen tekeminen ja allekirjoittaminen on helppoa?
Juuri tätä. Kyseinen sivusto on jopa hämmästyttävän "moderni" sekä toimiva ollakseen julkisen sektorin tuotos. Samankaltainen porukka, joka tuon palvelun on pystyttänyt, pystyisi helposti pystyttämään helppokäyttöisen verkkopohjaisen työnvälityspalvelun, jonne saa laittaa keikkatarjouksia ja joka automaattisesti välittää niitä eteenpäin järjestelmään kirjatuille työttömille.
Quote from: Sivustakatsoja on 06.08.2013, 15:35:34
Quote from: Sour-One on 06.08.2013, 15:27:31
Kansalaisaloitepalvelu toimii?!? Mitä ihmettä tällä tarkoitat? Kenties sitä, että aloitteen tekeminen ja allekirjoittaminen on helppoa?
Juuri tätä. Kyseinen sivusto on jopa hämmästyttävän "moderni" sekä toimiva ollakseen julkisen sektorin tuotos. Samankaltainen porukka, joka tuon palvelun on pystyttänyt, pystyisi helposti pystyttämään helppokäyttöisen verkkopohjaisen työnvälityspalvelun, jonne saa laittaa keikkatarjouksia ja joka automaattisesti välittää niitä eteenpäin järjestelmään kirjatuille työttömille.
Tuo kansalaisaloite on puhtaasti tehty ihmisten kusettamiseksi. Jotkut saattavat luulla, että kyseessä on kanava, jota kautta voidaan vaikuttaa asioihin. Hallituspuolueiden kansanedustajat äänestävät juuri niin kuin puolueiden pj:t päättävät Kataisen ja Urpilaisen johdolla.
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 16:38:18Yksiön vuokra alle 300 Kivelahdessa tai Korsossa? ;) Käytännössä asunnon myyntihinta pitäisi olla alle 1500 euroa/neliö, jotta tähän päästäisiin.
Se on hyvin realistista. Jos rakennetaan runsaasti laadukkaita yksiöitä 2000 euron neliöhinnalla (50000 25 neliön yksiö) paljon lähempänä suurhelsingin maantieteellistä keskipistettä, niin korsossa ja kivenlahdessa vääjäämättä neliöhinnat putoavat alle 1500 euroon. Yhdelle neliökilometrille mahtuu 20000 yksiötä väljällä talojen tiheydellä, jos lisätä viheralueet, niin mahtuu noin 13000. Pelkästään santahaminan pinta-ala on noin 3.5 neliökilometriä, jonne mahtuisi 45000 yksiötä. Kerrostalon rakentaminen maksaa noin 1500 euroa neliö, nykyään hinnoissa on valtavasti ilmaa.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 18:31:30Ei pk-seudulla ole pulaa asunnoista. Pelkästään Helsingissä löytyy pikaisella haulla ainakin toistatuhatta kämpää ostettavaksi, vaikka huomenna.
Katsotaan miten paljon suomessa ostetaan autoja vuodessa, jaetaan luku kahdella ja asetetaan tämä luku pysyväksi myyntirajaksi. Jonkun ajan kuluttua hinnat nousevat rajusti, mutta kaupat ja nettiauto on täynnä autoja, hinnoissa tietysti paljon ilmaa. Sinun mielestä autoista ei ole pulaa.
QuoteTämän ongelman pystyisi helposti korjaa paremmalla aluepolitiikalla, missä pääkaupunkiseutu priorisoitaisiin alas mitä tulee liiketoiminnan houkuttelevuuteen.
Pääkaupunkiseutu alas ja samalla muut kaupungit jätetään nykyisellä tasolla?
QuoteHelsingin herroille tämä ei tietenkään käy koska pääkaupunkiseutu nähdään aatteellinena kasvuprojektina, jonka itsetarkoitus on kasvaa loputtomiin vaikka rajat ovat tulleet vastaan jo aikoja sitten.
Pietarissa asuu samalla alueella 5 miljoonaa.
Quote from: Jani Rantala on 05.08.2013, 18:42:09Korkeat asuntojen hinnat koskevat ainoastaan Helsinkiä
Eivät. Mene osoitteeseen www.etuovi.com ja www.oikotie.fi ja katso hintoja tampereella, jyväskylässä, lahdessa, lappeenrannassa. Sielläkin hinnoissa on runsaasti ilmaa, tietysti paljon vähemmän, kuin helsingissä.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 20:32:34Suomeen tarvittaisiin enemmän pienempiä kasvukeskuksia ympäri maata
Miksi pitää asua pohjoissuomessa, jossa ilmasto on vielä kylmempi, kuin helsingissä?
QuotePelkästään etuovi.com:n kautta haettuna löytyy ostettavaksi 180 kerrostaloyksiötä Helsingissä, Espoossa ja Vantaalla kussakin 60 kerrostaloyksiötä. Vuokrattavana on 520+100+100=720 kerrostaloyksiötä. Tämä yhden palvelun kautta löytyi heti kättelyssä yli tuhat yksiötä mistä voi valita. Eli missä tämä asuntopula nyt sitten oikein luuraa?
Lue yllä vertaus autojen myyntimäärän rajaamisesta puoleen nykyisestä.
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.08.2013, 20:54:56Risikon ehdotus, kuten muutkin vastaavat, on huono. Sosiaaliturvan vastineeksi tarjottava työ on joko oikeaa hyödyllistä tuottavaa työtä, tai hyödytöntä puuhastelua.
Mikäli kyseessä on oikea työ, on tavallisten yritysten lyhyellä tähtäimellä hankalaa kilpailla ilmaista tai puoli-ilmaista työvoimaa käyttävien yritysten tai työpajojen kanssa.
Juuri näin. Ilmaisia (yrityksille ilmaisia) työntekijöitä voi laittaa, mutta hyvin pieneksi ajaksi, esim. kuukaudeksi, jotta yritys tutustuisi työntekijään ja näkisi pystyykö hän tuottamaan. Jos käy niin, että pystyy, niin aletaan maksamaan oikeaa palkkaa. Jos käy ilmi, että työntekijällä ei ole tarvittavaa ammattitaitoa, niin laitetaan hänet koulutukseen. Jos käy ilmi, että hän on vajaakuntoinen, niin annetaan hänelle työkyvyttömyyseläke. Tietysti pitää olla vajaakuntoisuuden eri tasoja. Lievimmällä saisi pienen työkyvyttömyyseläkkeen, esim. 300 euroa. Heidän veroastetta voisi pienentää, jotta heillä olisi motivaatio mennä töihin. Heidän bruttotuntipalkka olisi alhainen esim. 10 euroa kokonaisbruttopalkka nykyisen noin 16 euron minipalkan sijaan, mutta alhaisen verotuksen takia nettopalkka olisi esim. 7 euroa tunnissa.
QuoteTyöllistäminen voi olla myös hyödytöntä puuhastelua, klassisimpana esimerkkinä se, että laitetaan työttömät ensin kaivamaan oja, ja sen valmistuttua täyttämään se. Tämä ei luonnollisestikaan tuota mitään, mutta touhun järjestämisestä syntyy kuluja. Joidenkin mielestä tällainen edistäisi työttömien työkykyä, oppivat mokomat heräämään aamulla jne. Tosiasiassa työttömilläkin on aivotoimintaa, ja he näkevät että heitähän kohdellaan toisen luokan kansalaisina, luusereina, eläiminä. Osa masentuu ja passivoituu, osa ryhtyy enemmän tai vähemmän aktiivisesti kapinoimaan. Kenenkään työkyky ja -halu ei nouse.
Hyödytön puuhastelu on tyhmää, tässä maassa on tekemätöntä työtä, jota pystyisivät tekemään myös osittain vajaa kuntoiset, kyse on vain siitä millä hinnalla sille työlle löytyisi ostaja.
QuoteKaikille ihmisille ei riitä tuottavaa työtä.
Ovatko kaikki niin rikkaita, että pystyvät ostamaan kaikkea mitä haluavat? Eli he eivät halua saada enemmän rahaa, kuin nyt saavat? Onko tuottavien tavaroiden määrä luonnonlaki? Eli saa tuottaa tavaroita vain tietty määrä. Tätä valhetta suomen media toistaa jatkuvasti, jotta suomalaiset eivät olisi vihaisia työttömiä kehitysmaalaisia kohtaan. Todellisuudessa työtä tulee olemaan siihen saakka, kunnes robotit pystyvät tekemään kaikkea mitä ihmiset haluavat ostaa. Nykyään työttömyyttä esiintyy sen takia, että kehitysmaalaiset ja alhaiset osaamistason suomalaiset eivät pysty tuottamaan minipalkalla niitä hyödykkeitä, joita ihmiset haluavat ostaa. Ennen ison osan hyödykkeistä pystyi tuottamaan myös alhaisella älykkyydellä. Suuri osa rahoista menii ruokaan ja asumiseen. Maatalous ja rakentaminen oli niin primiitivistä, että siihen kelpasi lähes kuka vaan. Mitä ihmiset ostavat nykyään?
Autot, älypuhelimet, taulutelkkarit, etelämatkat (etelämatkasta merkittävä menee lentokoneeseen ja polttoaineeseen). Pystyykö henkilö, jolla on alhainen älykkyys valmistamaan näitä tuotteita?
Nykyään jokainen haluaa omistaa auton, älypuhelimen, käyttää lentokonetta, mutta vain murto-osa osaa valmistaa niitä. Eli nykyään länsimaissa kulutusrakenne on sellainen, että iso osa rahoista menee erittäin monimutkaisiin tuotteisiin, joita pystyy valmistamaan vain korkealla älykkyydellä. Sen lisäksi on ihmisiä, jotka eivät tarvitse etelämatkoja, laajakaistaa, puhdasäänisiä kaiuttimia jne, eli he pärjäävät pienellä rahalla, tällaisia ihmisiä ei ole vähän, mutta moni heistä käy töissä, koska on häpeällistä olla loinen ja työtön ystävien ja sukulaisten edessä, osalle se ei ole häpeällistä ja he ovat työttömänä. Tuntuu siltä, että moni heistä saa täyttä toimeentulotukea, vaikka lain mukaan pitää leikata 40%:lla. Heidät saa töihin vain laskemalla sosiaaliturvaa merkittävästi ja silti he olisivat nettosaajia, koska he kävisivät vain osa-aikatyössä.
Tietysti ei kaikkien hyödykkeiden valmistaminen vaatii korkeaa älykkyyttä, mutta silti osa on työttömänä, koska minipalkkalainsäädännön takia heidän työlle ei lyödy ostajaa. Laskemalla minipalkkoja tarpeeksi alas heidän työlle ostaja löytyy. Tarkoitan länsimaita. Kehitysmaissa käytännössä minimipalkkalainsäädäntöä ei ole, voi maksaa vaikka 30 centtiä tunnissa hyvin raskaasta työstä ja silti siellä on työttömyyttä, koska käytännössä heidän yhteiskunnat ovat lähes työkyvyttömiä mafian, ryöstöjen ja korruption takia, eli korkeasta keskimääräisestä itsekkyydestä.
Työttömyyttä voi pienentää merkittävästi siirtymällä 450 euron perustuloon ja laskemalla minipalkkoja merkittävästi, esim. 4 euroa tunnissa nettopalkka. Sen voi tehdä jopa nyt, mutta minusta ensin pitää purkaa kaavoitusmonopoli ja poistaa ilmaa hinnoista, muuten ostovoima olisi todella alhainen. Sen lisäksi vajaaälyisille voidaan maksaa enemmän perustuloa, esim. 600 euroa ja antaa henkilökohtainen veroalennus, jotta he voisivat elää ihmisarvoista elämää. Tietysti pitää todistaa, että henkilö on vajaaälyinen ja maksaa suurempaa perustuloa vain ehdolla, että hän hankkii vain yhden lapsen. Tämä tyhjä puhuminen työttömyydestä jatkuu siihen saakka, kunnes tunnistetaan tosiasiat: ihmiset haluavat kuluttaa ison osan rahoista hyvin monimutkaisiin tuotteisiin, joita pystyy valmistamaan vain korkealla älykkyydellä, yhteiskunnassa on paljon ihmisiä, jotka eivät pysty valmistamaan niitä, osalle riittää hyvin nykyinen sosiaaliturvan taso, eikä heitä hävetä olla loinen ystävien/sukulaisten edessä, heidät voi työllistää vain siirtymällä pieneen perustuloon ja pienentämällä minimipalkkoja reilusti. Sosialisteille tämä malli tietysti ei sovi, eli tämä tyhjä keskustelu työttömyydestä vain kasvaa tulevaisuudessa, koska tavarat tulevat vielä monimutkaisemmaksi ja kehitysmaalaisten määrä vain kasvaa. Minusta pitää tunnustaa tosiasiat, lopettaa kehitysmaalaisten tuonti, maksaa alhaisen ÄO:n ihmisille korotettua perustuloa ehtona, että he hankkivat vain yhden lapsen. Tietysti on erittäin tärkeää yrittää estää itsekkäiden ihmisten lisääntymistä, mitä seuraa suuresta itsekkäiden ihmisten määrästä voi katsoa pohjoiskoreassa ja tässä dokumentissa:
http://vimeo.com/55714393
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 12:54:29Sosiaalijärjestlemän ja työttömyyden ongelmat on ihan turha hakea Helsingin kaavoituksesta.
Ei ole turha. Poistamalla kaavoitusmonopolin yksiöiden vuokrat 60 luvun taloissa laskevat nykyisestä 600 eurosta 250 euroon, sen jälkeen voidaan pienentää asumistuen määrää 650 eurosta 250 euroon ja silloin pärjäisi jopa 1300 euron palkalla.
QuoteSuomessa on maata yllin kyllin eikä mikään sano, että kaikki työpaikat pitäisi luoda Helsinkiin.
Ihmiset haluavat muuttaa tänne, miksi pitää estää tämä? Sääntely = suunnitelmatalous. Jos kaupungin sisällä maa loppuu, niin kaupunkia voi laajentaa pohjoiseen. Helsingin pohjoispuolella on valtavasti tyhjää maata. Tietysti kannattaa siirtää lentoasema pohjoisemmaksi.
QuotePoliittinen linja vaan suosii pääkaupunkiseutua tällä hetkellä.
Ei suosi, rakennuslupia annetaan liian vähän kysyntään nähden, sen takia hinnoissa on yli 60% ilmaa.
Quote from: EL SID on 05.08.2013, 13:15:20myös ruotsissa ja tanskassa on suomea parempi sosiaaliturva
Mikä on ruotsissa sosiaaliturvan taso? Mikä on aikuisen perusosa, työttömyystuki? En tiedä onko siellä 1 laitos vai 2 kuten meillä, sossu ja kela, eli siellä voi olla kaikki toisin, eli esim. ei ole sellaista käsitettä, kuten perusosa.
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:13:15Järkevin politiikka on luoda työpaikkoja ruuhka-alueiden ulkopuolelle. Silloin sekä asuminen, liikkuminen ja työ saadaan pois Helsingin seudun ruuhkista samalla alentaen mm. asumisen kustannukset siellä.
Otetaan 2 vaihtoehtoa. 1. jyväskylän laajentaminen. 2. tuusulan laajentaminen. Miksi jyväskylässä asuinrakentaminen olisi halvempaa, kuin helsingin esikaupungissa? Jokin maasäteily?
Quote from: Kraken on 05.08.2013, 14:28:48Ihan oikeesti, kannattaa jo unohtaa nämä kaavoitusjutut. Ei niillä ratkaista yhtään mitään. Se on ihan haihattelua alusta loppuun.
Pelkästään kaavoitusjutuilla ei saada paljon muutoksia aikaan, mutta pienentämällä perusosaa, asumistukea, tekemällä mahdollisuus tienata menettämällä vain osan toimeentulotuesta, esim. 40% yhdessä kaavoitusjuttujen kanssa voi saada paljon aikaan.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q71/s720x720/62435_10153139571055287_359936010_n.jpg)
Keikka.... parin viikon keikka sekoittaa rahantulon kuukausiksi. Jos et ole pitkäaikaistyötön niin asumistuki menee vituilleen hetkeksi ja vaikka et olisikaan niin ainakin työmarkkinatuki jumii...
Periaatteessa saat sossusta sen perusrahan + asumisen oli asia miten vain mutta käytännössä tulee punishmenttia siitä että kehtasit mennä töihin. Jos ei ole esittää taas sitä lappua että olet työtön työnhakija, jota et ole koska firma ei ole vielä antanut tiliä koska tilipäivä kuunvaihteessa yms ja ennen sitä et saa papereita ja paikoissa jonot ja..... :facepalm:
Kerrotaan tositarina.
Pekka on pitkäaikaistyötön, pekalla on paha alkoholiongelma johon hän hakee omaehtoisesti hoitoa jotta pääsisi pois kierteestä ja vitutus on ollut vuosia liian kova, ei jaksa.
Pekka pitkän taistelun ja soittelun jälkeen pääsee jonkun juttusille. Diagnosoidaan vakava masennus josta alkoholismi luultavasti johtuu. Pekalla on traumaattisia kokemuksia vaikka muille jakaa.
Pekka käy kuukausia juttelemassa ja kokeilee lääkkeitä mutta ei auta, aina tulee se mustuus joka vie.
Pekalle ehdotetaan katko+hoito paikkaa ainakin kuukaudeksi, pekka sanoo että työntäkää vaikka haarakepillä suohon kunhan helpottaa.
Hoitopaikassa pekalle 1kk jälkeen saadaan hyvät lääkkeet ja muutenkin hommia selvitettyä, pekka on iloinen, energinen ja onnellisempi kun koskaan.
Pekalle myönnetään toinen kk hoitopaikassa ja sinä aikana muutos on aivan ennenkuulumaton, pekka pursuaa energiaa.
(lääkkeet on mietoja seronil 20mgx2 ja melatoniinia nukkumiseen eli kaukana huumeista)
Pekka kotiutuu.
Pekalla on 40e matkakulujen jälkeen, noin 20e on tulossa kunhan täyttää muutaman lapun matkakuluista.
Pekan päätöstä toisesta hoitojaksosta ei ole käsitelty eli siitä ei tule rahaa ja työttömyysturvan käsittelyyn menee se 6vkoa. Sosiaalitoimi laskee väärin kaiken.
Pekka joutuu lainaamaan rahaa elääkseen, onneksi on sukua joka muutaman kympin lainaa.
Pekan pitäisi päästä jatkamaan kuntoutumista mutta ei apua koska "vitut mitään sossurahaa". Pekka kävelee ainoat kengät puhki odottaen että kaupunki edes lenkkareiden verran tulisi vastaan, rakkoja tuli. Pekka yrittää ja osallistuu menoihin jotka aikaisemmin olivat psyykkisesti mahdottomia, mieti omalle kohdalle juosemista pääkatua pitkin alasti niin voit verrata vaikeutta. Pekka jaksoi vielä. Jalat rakoille väärillä kengillä jotka nekin menee rikki.
Kelan rahat alkaa juoksemaan aikanaan mutta velat vie ne, sossun päätös vieläkin väärä.
Lopulta marraskuussa sossu, monien erittäin rasittavien valitusten, jälkeen päättää että se oli väärässä. Ne rahat menee velkoihin.
Penniäkään ei saanut jatkokuntoutukseen joka olisi ollut 100e vuosilippu uimahalliin ja 50e lenkkarit...
Pekkaa taas vitutti niin että meni makuulle marraskuussa ja ei ole noussut vieläkään, kyllä välillä käy kaupassa ja paskalla mutta jokainen masennuksen kokenut tietää mitä tarkoitetaan. Ja teille jotka ette tiedä, anna minun katkaista jalka ja vittuilla jos ette juokse.
Jos edes ne normaalit rahat olisi saanut ilman kuukausien viivettä saatikka sitten avustusta sen parisataa niin asiat olisivat toisin. Meni anakin sen 20 000 hukkaan byrokratian ja sossuntätien takia.
Koitan puhua pekkaa hakeutumaan uudestaan hoitoon mutta koska se sotkee kaiken niin....
Pekalla on vuosikymmenien työhistoria.
Kaikki jotka vastustavat sosiaaliturvan vastikkeelliseksi saattamista, kulkoon korvissaan sandaalien iloisen läpsynnän Helsinki-Vantaan maahantulossa ja bongoin säestetyt leiritarinat Afrikan iltanuotioilla, joissa kerrotaan ihmeellisestä pohjoisen maasta, jossa elämä on ilmaista. Kulkoon sosiaaliturvan vastikkeellisuutta vastustavat omalta kadultaan ja pihaltaan iloisen ja äänekkään kielten sekamelskan, jonka sointia ei rajoita tylsän arkinen työaika.
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.08.2013, 20:54:56Kaikille ihmisille ei riitä tuottavaa työtä.
Löysin erinoimaisen kuvan, joka todistaa, että se on valhe.
Kuvassa on työllisyysaste.
(http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_007_001.gif)
Miksi ihmisille korkealla koulutuksella on työtä?
Sääli, että tämä valheellinen mantra, jota yle ja pravda hokevat jatkuvasti uppoaa niin hyvin suomalaisiin.
Quote from: vilach on 06.08.2013, 17:02:34
Miksi ihmisille korkealla koulutuksella on työtä?
Hyvä vilach! Todella ajatuksia herättävä kuva.
Nykyinen korkea-asteen koulutus ei myöskään ole mitään rakettitiedettä. Jokainen ihminen jolla ei ole synnynnäistä aivovammaa (ja jopa todistettavsti aivovammaisetkin) ovat pystyneet korkea-asteen opinnot suorittamaan. Joten ainakin tällä hetkellä tämä tie takaa 90% työllistymisen. Aika vaikea on tämän perusteella sanoa että kaikille ei muka riittäisi töitä.
Voidaan tietysti väittää, että jos kaikki opiskelisivat korkea-asteen tutkinnon niin silloin viimeistään kaikille ei enää löytyisi töitä. Miksi ihmeessä ei löytyisi? Miksi ihmeessä tuotekehitys ja tutkimus ja näiden prosessien johtaminen loppuisi koskaan ihan riippumatta siitä miten monta ihmistä näitä tekee?. Vasta sitten kun robotit kykenevät suunnittelemaan uusia robotteja ihmistä paremmin tälläisellekin työlle tulee varmaan vastaan se, että tarjontaa on enemmän kuin kysyntää. Mutta silloin ihmiskunta voi oikeasti alkaa lepäämään laakereilla ja mitään ei tarvitse tehdä ylipäätään ja voidaan vain jakaa hyvinvointia.
Mutta jos jo tässä vaiheessa kuvitellaan että tämä tila on jo saavutettu ja muka työtä ei olisi kaikille niin emme tuohon tilaan koskaan pääsekään. Kyse on vain siitä että ojankaivuuhommia ei enää ole kaikille mutta työtä todellakin olisi. Ja ne entiset ojankaivajat kyllä pystyisivät tekemään nykyvaatimusten mukaisia tuottavampiakin töitä jos vain perslihakset kestäisivät opiskelun ja ylipäätään uuden opettelun.
Jos teknologia sinällään lisäisi työttömyyttä niin työttömyydenhän olisi pitänyt kasvaa jatkuvasti jo ajat sitten. Eipä ole kasvanut. Vasta aivan viime vuosina on näin käynyt ja syy ei todellakaan voi olla silloin se, että nyt ollaan saavutettu joku ihmeellinen teknolginen taso että työtä ei riitä enää jaettavaksi kaikille. Kyllä kyse on muista yhteiskunnan rakenteista jotka on onnistuttu nyt sössimään ihan itse, eikä mistään ulkoa määrätystä asiasta.
Quote from: vilach on 06.08.2013, 15:52:53
Quote from: Sour-One on 05.08.2013, 16:38:18Yksiön vuokra alle 300 Kivelahdessa tai Korsossa? ;) Käytännössä asunnon myyntihinta pitäisi olla alle 1500 euroa/neliö, jotta tähän päästäisiin.
Se on hyvin realistista. Jos rakennetaan runsaasti laadukkaita yksiöitä 2000 euron neliöhinnalla (50000 25 neliön yksiö) paljon lähempänä suurhelsingin maantieteellistä keskipistettä, niin korsossa ja kivenlahdessa vääjäämättä neliöhinnat putoavat alle 1500 euroon. Yhdelle neliökilometrille mahtuu 20000 yksiötä väljällä talojen tiheydellä, jos lisätä viheralueet, niin mahtuu noin 13000. Pelkästään santahaminan pinta-ala on noin 3.5 neliökilometriä, jonne mahtuisi 45000 yksiötä. Kerrostalon rakentaminen maksaa noin 1500 euroa neliö, nykyään hinnoissa on valtavasti ilmaa.
Ilmeisesti oletuksesi perustui siihen, että tontti on kutakuinkin ilmainen ja kohde rakennutetaan paikkaan, jossa infra on vieressä valmiina ja pohjaolosuhteet erinomaiset. Mutta noillakin oletuksilla miksi ihmeessä kukaan rakennuttaisi yksiöitä hintaan 50000 euroa ja vuokraisi niitä eteenpäin vajaan kahden sadan euron nettotulolla per kuukausi?
Quote from: vilach on 06.08.2013, 17:02:34
Quote from: Maisteri Vihannes on 04.08.2013, 20:54:56Kaikille ihmisille ei riitä tuottavaa työtä.
Löysin erinoimaisen kuvan, joka todistaa, että se on valhe.
Kuvassa on työllisyysaste.
(http://www.stat.fi/artikkelit/2012/art_2012-03-12_007_001.gif)
Miksi ihmisille korkealla koulutuksella on työtä?
Sääli, että tämä valheellinen mantra, jota yle ja pravda hokevat jatkuvasti uppoaa niin hyvin suomalaisiin.
Empä tiedä todistaako tuokaan kuva, että "kaikille on töitä".
Näen korkeakoulutuksessa silti monia tekijöitä, mitkä lisäävät henkilön omaa motivaatiota osallistua työ-yhteiskuntaan: toisten ihmisten parempi arvostus, sosiaalinen hyväksyminen, koulutuksesta tuleva motivaatio, parempi itsensä arvostaminen, koulutuksen tarjoama valmius opiskella eri alalla tai työskennellä ns. huonommissakin töissä jne.
Psykologiset tekijät ovat mielestäni avain asemassa.
Quote from: jka on 06.08.2013, 18:14:11
Mutta jos jo tässä vaiheessa kuvitellaan että tämä tila on jo saavutettu ja muka työtä ei olisi kaikille niin emme tuohon tilaan koskaan pääsekään. Kyse on vain siitä että ojankaivuuhommia ei enää ole kaikille mutta työtä todellakin olisi. Ja ne entiset ojankaivajat kyllä pystyisivät tekemään nykyvaatimusten mukaisia tuottavampiakin töitä jos vain perslihakset kestäisivät opiskelun ja ylipäätään uuden opettelun.
Yhdeksi ongelmaksi näkisin senkin, että töihin pääseminen itsessään on monille se haastavin homma. Kilpailu avoimista paikoista on kovaa ja kyllähän yritykset periaatteessa pystyvät aina ottamaan sopivan henkilön hommiin, mutta tuo vaatii henkilöltä itseltään paljon aktiivisuutta ja pitää olla "oikeanlainen henkilö".
Iso ongelma lienee myös siinä, että nyky-yhteiskunnassa työn määrä on 8h/5päivää viikossa vähimmäisvaatimuksena. Joka ei onnistu kaikilta. Tuo on standardimalli, josta aniharvoin tehdään poikkeuksia. Eli jos on vähänkin heikompikuntoinen henkilö niin putoaa koko työyhteisön ulkopuolelle.
Quote from: jka on 06.08.2013, 18:14:11
Jos teknologia sinällään lisäisi työttömyyttä niin työttömyydenhän olisi pitänyt kasvaa jatkuvasti jo ajat sitten. Eipä ole kasvanut. Vasta aivan viime vuosina on näin käynyt ja syy ei todellakaan voi olla silloin se, että nyt ollaan saavutettu joku ihmeellinen teknolginen taso että työtä ei riitä enää jaettavaksi kaikille. Kyllä kyse on muista yhteiskunnan rakenteista jotka on onnistuttu nyt sössimään ihan itse, eikä mistään ulkoa määrätystä asiasta.
Teknologia on vähentänyt valtavasti työpaikkojen määrää mm. automaatiolla, mutta samalla se on luonut uusia aloja kuten IT-alan työpaikat jne. Toisaalta myös työpaikoista iso osa on mennyt halpatyömaihin. Eli maailma on muuttunut töidenkin osalta globaalimmaksi kuin mitä se oli aikaisemmin.
Eli kyllä tuollakin on paljon vaikutusta.
Quote from: Sivustakatsoja on 06.08.2013, 15:35:34
Quote from: Sour-One on 06.08.2013, 15:27:31
Kansalaisaloitepalvelu toimii?!? Mitä ihmettä tällä tarkoitat? Kenties sitä, että aloitteen tekeminen ja allekirjoittaminen on helppoa?
Juuri tätä. Kyseinen sivusto on jopa hämmästyttävän "moderni" sekä toimiva ollakseen julkisen sektorin tuotos. Samankaltainen porukka, joka tuon palvelun on pystyttänyt, pystyisi helposti pystyttämään helppokäyttöisen verkkopohjaisen työnvälityspalvelun, jonne saa laittaa keikkatarjouksia ja joka automaattisesti välittää niitä eteenpäin järjestelmään kirjatuille työttömille.
Varmasti oikeanlainen nettipalvelukin voisi toimia asianmukaisessa tarkoituksessa, mutta on vain eri asia että kuka tuollaisen palvelun tekemisen rahoittaisi.
Quote from: nollatoleranssi on 06.08.2013, 21:14:51
Näen korkeakoulutuksessa silti monia tekijöitä, mitkä lisäävät henkilön omaa motivaatiota osallistua työ-yhteiskuntaan: toisten ihmisten parempi arvostus, sosiaalinen hyväksyminen, koulutuksesta tuleva motivaatio, parempi itsensä arvostaminen, koulutuksen tarjoama valmius opiskella eri alalla tai työskennellä ns. huonommissakin töissä jne.
Psykologiset tekijät ovat mielestäni avain asemassa.
Olet vamasti oikeassa tässä.
Yksi syy miksi näennäisesti näyttää siltä että työtä ei olisi kaikille johtuu varmasti siitä, että osa ihmisistä ei yksinkertaisesti halua tehdä sitä työtä mitä olisi tarjolla kouluttautumisen jälkeen vaikka edellytyksiä olisikin sekä kouluttautumiseen että myös siihen vähän vaativampaan tuottavaan työhön. Nyt kun yhteiskunta ensimmäistä kertaa historiassa tarjoaa mahdolisuuden että näin voi tehdä niin tottakai sitä käytetään jo nyt hyväksi. On kai se paljon hauskempaa vain chillailla vaikka elintaso vähän laskisikin.
Osa taloustieteilijöistäkin näkee hyvänä sen seikan että tuottavuuden kasvu voidaan ulosmitata joutilaisuuden lisääntymisenä. Teknologian on tarkoituskin vapauttaa ihminen työnteosta. Näin varmasti onkin pitkällä tähtäimellä mutta tämä tähtäin on kyllä todellla pitkä eikä vielä olla lähelläkään. Tämä ei tarkoita todellakaan suoraan sitä etteikö edelleen olisi työtä jos siihen motivaatiota löytyy. Ongelma on että motivaatio joutilaisuuteen on suurempi kuin ensin kouluttautumiseen ja sen jälkeiseen vaativampaan työntekoon.
Itse näen, että emme ole todellakaan lähelläkään sitä pistettä että vosimme alkaa ulosmittamaan nykyistä tuottavuutta joutilaisuutena. Jos tälle tielle lähdetään jo nyt niin edessä on pahanlaatuinen lama joka ei nykyisillä poliittisilla keinoilla enää ratkea. Todennäköisesti jopa sen luokan kriisejä että 2. maailmansotakin oli ruusuilla tanssimista.
Alkusoittoa nähdään Kreikassa tällä hetkellä. Jos yhden BKT:ltä Suomen tasoa olevan maan talousongelmat aiheuttaa globaalistikin näin suuria ongelmia niin mitä tapahtuu kun kaikki teollistuneet länsimaat ovat samassa tilanteessa.
Quote from: nollatoleranssi on 06.08.2013, 21:34:02
Quote from: jka on 06.08.2013, 18:14:11
Mutta jos jo tässä vaiheessa kuvitellaan että tämä tila on jo saavutettu ja muka työtä ei olisi kaikille niin emme tuohon tilaan koskaan pääsekään. Kyse on vain siitä että ojankaivuuhommia ei enää ole kaikille mutta työtä todellakin olisi. Ja ne entiset ojankaivajat kyllä pystyisivät tekemään nykyvaatimusten mukaisia tuottavampiakin töitä jos vain perslihakset kestäisivät opiskelun ja ylipäätään uuden opettelun.
Yhdeksi ongelmaksi näkisin senkin, että töihin pääseminen itsessään on monille se haastavin homma. Kilpailu avoimista paikoista on kovaa ja kyllähän yritykset periaatteessa pystyvät aina ottamaan sopivan henkilön hommiin, mutta tuo vaatii henkilöltä itseltään paljon aktiivisuutta ja pitää olla "oikeanlainen henkilö".
Iso ongelma lienee myös siinä, että nyky-yhteiskunnassa työn määrä on 8h/5päivää viikossa vähimmäisvaatimuksena. Joka ei onnistu kaikilta. Tuo on standardimalli, josta aniharvoin tehdään poikkeuksia. Eli jos on vähänkin heikompikuntoinen henkilö niin putoaa koko työyhteisön ulkopuolelle.
Quote from: jka on 06.08.2013, 18:14:11
Jos teknologia sinällään lisäisi työttömyyttä niin työttömyydenhän olisi pitänyt kasvaa jatkuvasti jo ajat sitten. Eipä ole kasvanut. Vasta aivan viime vuosina on näin käynyt ja syy ei todellakaan voi olla silloin se, että nyt ollaan saavutettu joku ihmeellinen teknolginen taso että työtä ei riitä enää jaettavaksi kaikille. Kyllä kyse on muista yhteiskunnan rakenteista jotka on onnistuttu nyt sössimään ihan itse, eikä mistään ulkoa määrätystä asiasta.
Teknologia on vähentänyt valtavasti työpaikkojen määrää mm. automaatiolla, mutta samalla se on luonut uusia aloja kuten IT-alan työpaikat jne. Toisaalta myös työpaikoista iso osa on mennyt halpatyömaihin. Eli maailma on muuttunut töidenkin osalta globaalimmaksi kuin mitä se oli aikaisemmin.
Eli kyllä tuollakin on paljon vaikutusta.
tällainen asia kuten matkapuhelin ja sähköposti; mullistavia uudistukisia ajatellen vaikkapa rakennusalaa.
Quote from: Sour-One on 06.08.2013, 18:26:18Ilmeisesti oletuksesi perustui siihen, että tontti on kutakuinkin ilmainen
Nyt myydään tontteja omakotitaloille jopa 13 kilometrin säteellä keskustasta 200 eurolla per neliö. Jos rakentaa kerrostaloja väljästi suhteella 2:1, niin asuinneliön hinnasta 400 euroa menisi tonttiin. Se on nyt, kun tontteja myydään vähän. Jos lisätä tarjontaa hinta putoaa.
Quotekohde rakennutetaan paikkaan, jossa infra on vieressä valmiina
Infran rakentaminen nykyään on halpaa, koska rakennetaan tehokkailla koneilla, eikä lapiolla. Yhtä kerrostaloasuntoa kohden tarvitaan hyvin vähän infraa, koska yksi 100 metrinen viemäriputki ja 100 metrinen tie palvelee 50-100 asuntoa, eli tarvitaan vain 1-2 metria viemäriä/tietä per asunto. Yhtä omakotitaloa kohti tarvitaan yli 20 metriä viemäriä, jos tontit ovat pieniä. Jos suuria, niin enemmän. Eräässä kylässä on todella suuret tontit ja jokaiseen omakotitaloon menee tie ja viemäriputki. Jos rakentaminen olisi kallista, niin omakotitalossa neliö maksaisi yli 10000, eikä kenelläkään olisi varaa asua omakotitalossa. Mutta nykyään myydään uusia omakotitaloja jopa 2000 eurolla per neliö. Suomen media kertoo jatkuvasti valheellisia satuja rakentamisen kalleudesta ja tämä valhe uppoaa hyvin suomalaisiin, koska he eivät osaa ajatella omilla aivoilla.
Quotepohjaolosuhteet erinomaiset.
Jopa silloin, kun kallioperä on syvällä ja tarvitaan paalutusta, silti voi rakentaa kerrostalon edullisesti, koska käytetään tehokkaita koneita. Hollannissa, missä kallioperä on hyvin syvällä rakennetaan kerrostaloja jopa 723 eurolla neliö, lähde:
http://liberalismi.net/wiki/Asuminen
QuoteMutta noillakin oletuksilla miksi ihmeessä kukaan rakennuttaisi yksiöitä hintaan 50000 euroa ja vuokraisi niitä eteenpäin vajaan kahden sadan euron nettotulolla per kuukausi?
Minä kirjoitin, että vuokrattaisiin 200 eurolla vanha huono yksiö kaukana keskustasta, eikä se uusi laadukas. Mitä kävi käytettyjen mustavalkoisten telkkarien hinnoille, kun markkinoille tuli edullisia väritelkkareita?
Quote from: jka on 06.08.2013, 18:14:11Nykyinen korkea-asteen koulutus ei myöskään ole mitään rakettitiedettä. Jokainen ihminen jolla ei ole synnynnäistä aivovammaa (ja jopa todistettavsti aivovammaisetkin) ovat pystyneet korkea-asteen opinnot suorittamaan.
Ei jokainen, moni ei pysty, erityisesti teknilliselle alalle, monelle pitkä matematiikka on todella vaikea. Humanitaarinen opiskelu ei luo vaurautta, koska nykyaikaisten tavaroiden valmistaminen vaatii juuri teknillistä älykkyyttä.
QuoteJoten ainakin tällä hetkellä tämä tie takaa 90% työllistymisen.
Takaa ihmisille, jotka suorittivat korkeakoulutuksen, mutta se ei tarkoita, että takaisi muille. Jos matalan ÄO:n kehitysmaalainen tai suomalainen suorittaa suurin ponnistuksin korkeakoulutuksen, niin tämä ei tarkoita, että hän pystyy tuottamaan niin tehokkaasti, kuin henkilö, jolla ÄO on 100.
QuoteMiksi ihmeessä tuotekehitys ja tutkimus ja näiden prosessien johtaminen loppuisi koskaan ihan riippumatta siitä miten monta ihmistä näitä tekee?
Tuotekehitys ei lopu, se muuttuu entistä monimutkaisemmaksi, ja siksi entistä pienenpi osa väestöstä pystyy työskentelemään insinöörinä, verratkaa 1995 vuoden nokian kännykkä ja samsung galaxy s4
.
QuoteVasta sitten kun robotit kykenevät suunnittelemaan uusia robotteja ihmistä paremmin tälläisellekin työlle tulee varmaan vastaan se, että tarjontaa on enemmän kuin kysyntää. Mutta silloin ihmiskunta voi oikeasti alkaa lepäämään laakereilla ja mitään ei tarvitse tehdä ylipäätään ja voidaan vain jakaa hyvinvointia.
Robotteja, jotka ei pelkästään valmista tavaroita, vaan myös, jotka tekevät hyvää musiikkia, elokuvia, kääntävät kieleltä kielellä, ajavat autoja, siivoavat, rakentavat moottoriteitä jne, eli kaikkea, mitä ihmiset haluavat kuluttaa. Nykyään olemme hyvin kauka tästä hetkestä. Moni haluaa asua omakotitalossa ja omistaa luksusauton, ei omista kumpaakaan, haluaa ajaa liikennevalottomilla moottoriteilla, mutta nykyään on paljon liikennevaloja, koska puuttuu siltoja jne.
QuoteJa ne entiset ojankaivajat kyllä pystyisivät tekemään nykyvaatimusten mukaisia tuottavampiakin töitä jos vain perslihakset kestäisivät opiskelun ja ylipäätään uuden opettelun.
Osa ei pysty tekemään monimutkaista työtä, mutta silti lähes jokainen pystyy esim. rakentamaan metroratoja ja siltoja. On ihmisiä, jolle jopa lyhyt matematiikka tuottaa vaikeuksia.
QuoteJos teknologia sinällään lisäisi työttömyyttä niin työttömyydenhän olisi pitänyt kasvaa jatkuvasti jo ajat sitten. Eipä ole kasvanut.
Koska nyt ei ole vielä sellaisia robotteja, jotka pystyvät rakentamaan itse kokonaista metrorataa alusta loppuun, tarvitaan paljon ihmistyötä, kaivinkoneen kauhaa ohjaa ihminen.
QuoteVasta aivan viime vuosina on näin käynyt ja syy ei todellakaan voi olla silloin se, että nyt ollaan saavutettu joku ihmeellinen teknolginen taso että työtä ei riitä enää jaettavaksi kaikille. Kyllä kyse on muista yhteiskunnan rakenteista jotka on onnistuttu nyt sössimään ihan itse, eikä mistään ulkoa määrätystä asiasta.
Juuri näin. Nyt on valtavasti sellaista tekemätöntä työtä, jota pystyy tekemään lähes kuka tahansa länsimaalainen. Esim. talojen, siltojen, metroratojen rakentaminen. Lähes kaikissa suurissa kaupungeissa on siltapula, jonta takia ihmiset polttavat aikaa liikennevaloissa. Nykyään on ongelmana, että ihmiset eivät kykyne organisoimaan tuottavia työpaikkoja, vaikka itse pystyvät tekemään niitä hyödykkeitä, joita haluavas ostaa. Esim. lähes jokainen pystyy rakentamaan omakotitalon ja sillan ja silti on työttömyyttä ja ihmiset asuvat kerrostaloissa, vaikka haluavat asua omakotitaloissa, polttovat aikaa liikennevaloissa, vaikka haluavat moottoriteitä eritasoliittymillä jne.
Erityisen suuri tämä ongelma on kehitysmaissa, on maita, joissa on hedelmällinen maaperä ja samalla pulaa ruoasta, vaikka moni pystyisi viljelemään ruokaa. Se johtuu itsekkäiden ihmisten suuresta määrästä, niiden takia yhteiskunta on käytännössä lähes työkyvytön.
Quote from: nollatoleranssi on 06.08.2013, 21:14:51Empä tiedä todistaako tuokaan kuva, että "kaikille on töitä".
Näen korkeakoulutuksessa silti monia tekijöitä, mitkä lisäävät henkilön omaa motivaatiota osallistua työ-yhteiskuntaan: toisten ihmisten parempi arvostus, sosiaalinen hyväksyminen, koulutuksesta tuleva motivaatio, parempi itsensä arvostaminen, koulutuksen tarjoama valmius opiskella eri alalla tai työskennellä ns. huonommissakin töissä jne.
Psykologiset tekijät ovat mielestäni avain asemassa
Todistaa hyvin. Ihmisiä, joilla on korkea älykkyys/osaamistaso tarvitaan.
Quote from: jka on 06.08.2013, 22:15:47Yksi syy miksi näennäisesti näyttää siltä että työtä ei olisi kaikille johtuu varmasti siitä, että osa ihmisistä ei yksinkertaisesti halua tehdä sitä työtä mitä olisi tarjolla kouluttautumisen jälkeen vaikka edellytyksiä olisikin sekä kouluttautumiseen että myös siihen vähän vaativampaan tuottavaan työhön. Nyt kun yhteiskunta ensimmäistä kertaa historiassa tarjoaa mahdolisuuden että näin voi tehdä niin tottakai sitä käytetään jo nyt hyväksi. On kai se paljon hauskempaa vain chillailla vaikka elintaso vähän laskisikin.
Juuri näin. Osa pärjää hyvin sosiaalituilla, he eivät kärsi jos ei ole etelämatkoja, laajakaistaa, puhdasäänisiä kaiuttimia jne.
QuoteOsa taloustieteilijöistäkin näkee hyvänä sen seikan että tuottavuuden kasvu voidaan ulosmitata joutilaisuuden lisääntymisenä. Teknologian on tarkoituskin vapauttaa ihminen työnteosta.
Vapauttaa, mutta niin, että voi työskennellä esim. 3 päivää viikossa, eikä 5, mutta ei niin, että 1 henkilö työskentelee 5 päivää viikossa, maksaa veroja 65% ja toinen elää hänen rahoilla. Nykyään tapahtuu juuri näin, kuin jälkimmäisessä tapauksessa.
QuoteOngelma on että motivaatio joutilaisuuteen on suurempi kuin ensin kouluttautumiseen ja sen jälkeiseen vaativampaan työntekoon.
Syynä on korkea sosiaaliturva ja asumistuki. Miksi pitää mennä töihin ja maksaa 400-600 euron vuokraa, jos sossu voi maksaa sen?
QuoteItse näen, että emme ole todellakaan lähelläkään sitä pistettä että vosimme alkaa ulosmittamaan nykyistä tuottavuutta joutilaisuutena.
Juuri näin, nykyään tavaroiden valmistaminen, teiden ja talojen rakentaminen vaatii paljon ihmistyötä. Vasta silloin, kun robotit pystyvät tuottamaan valtavia määriä laadukkaita tuotteita, rakentaa paljon taloja, teitä, metroratoja voidaan tuottavuutta ulosmitata joutilaisuutena.
Laitetaan nyt tännekin.
US: 13 Kuvaa Sossuvaltiosta (http://jannesuuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146382-13-kuvaa-sossuvaltiosta)
Quote from: vilach on 06.08.2013, 17:02:34Miksi ihmisille korkealla koulutuksella on työtä?
Selitys 1.
Koska se heille veroista maksetaan. Katsele yliopistojen sivuilta erilaisia koulutusohjelmia ja niiden sisältöjä. Yritä keksiä, mihin näillä ihmisillä on ammattitaitoa. Yritä keksiä, mihin nämä ihmiset työllistyvät, jos eivät suoraan tai välillisesti veroista maksetuille humppatyöpaikoille.
Selitys 2.
Korkeakoulutukseen hakeutuu keskimääräistä aktiivisempia ihmisiä. Jos he eivät valmistumisen jälkeen työllisty, he kouluttautuvat uudelle alalle. Näin ollen tilastoon jäävät ainoastaan korkeakoulutetut, jotka ovat työssä. Siinä eivät näy koulutetut, jotka eivät ole työllistyneet.
Ja vielä huomio.
Korkeakoulutetut vievät työpaikkoja matalammin koulutetuilta. Se on koko iso joukko humanisteja, joka tekee duunaritason hommia.
Quote from: detonator on 07.08.2013, 09:16:17
Laitetaan nyt tännekin.
US: 13 Kuvaa Sossuvaltiosta (http://jannesuuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146382-13-kuvaa-sossuvaltiosta)
Noissakin kuvissa on valhetta mukana, esim. julkisen sektorin työlliset, todellisuudessa tilanne on vielä huonompi, enemmän julkisella sektorilla, kuin kuvissa. Jos YITissä työskentelevä rakentaa länsimetroa helsingissä onko hän virallisesti yksityisessä vai julkisessa sektorissa? Luulen, että yksityisestä, mutta todellisuudessa julkisessa, koska länsimetron rahoitus tulee lähes kokonaan verovaroista. Vastaavia esimerkkejä on valtavasti. Ei saa sokeasti uskoa virallisia lukuja, niissä on paljon valheita, virallinen veroaste on valheellinen, työttömien määrä on valheellinen jne. Suomalaiset eivät osaa ajatella omilla aivoilla, siksi heille voi valehdella.
Olet oikeassa.
Suurin tilastokikkailu tapahtuu yksityistetyn ja säätiöitetyn sosiaali- ja terveyspuolen kanssa, joka on tällä hetkellä Suomen johtava kasvuala, mitä tulee palkkakehitykseen. Ja valtaosa voitoista tulee verovaroista. Attendo, Terveystalo, HDL, Sininauhasäätiö, Siivet OY, ynnä muut huijarilafkat voivat todella paksusti. Pelkästään jo tämä fakta on aivan järkyttävä!
http://www.talouselama.fi/uutiset/tahan+on+suomi+mennyt+palkkasumma+teollisuudessa+42+sosiaalialalla+55/a2179159
Ja kukaan ei tee tälle mitään. Puhutaan vain homoliitoista, keskikaljan myynnistä ja työurien pidentämisistä. Oppositiollakaan ei ole minkäänlaista vaihtoehtoista talouden tervehdyttämismallia.
Eli tässä ei kai muuta voi tehdä kuin odotella Troikkaa ja IMF:ää. Kai me sen olemme ansainneet.
Quote from: detonator on 07.08.2013, 09:34:41Ja kukaan ei tee tälle mitään.
En ymmärrä miksi perussuomalaiset, erityisesti soini eivät puhu tästä.
Quote from: vilach on 07.08.2013, 10:11:48
Quote from: detonator on 07.08.2013, 09:34:41Ja kukaan ei tee tälle mitään.
En ymmärrä miksi perussuomalaiset, erityisesti soini eivät puhu tästä.
Kuuntelin Soinia tuossa pari päivää sitten YLEn aamussa ja äijä suolsi vain hallitukselta tuttua konsensusp*skaa työurien pidentämisistä, maltillisista palkkaratkaisuista, ym. Ehdotus kansallisomaisuuden myynnistä on suorastaan järjetön. Eli poltetaan vielä huonekalutkin takassa, kun sähköt on ensin katkaistu tyhmyyden ja laiskuuden takia. Lämmittää hetken.
Ja aivan kuin "maltilliset palkankorotukset" ja eläkeiän tarkistukset korjaisivat sitä faktaa, että Suomi elää suorastaan naurettavalla tavalla yli varojensa. Keskustelu velkaantumisesta on sitä tasoa, että kun ostaa omakotitalot, veneet ja BMW:t kulutusluotoilla itselleen ja kavereilleen, voi säästää muutaman Euron, kun vie säännöllisesti pullot ja tölkit kauppaan.
Maa on taas täynnä suoraselkäistä suomalaista. Täysin vastuutonta.
Diagrammiin työllisyysasteista, virastohumanistiarmeijan pieni solttu Kyösti ei todellakaan tee tuottavaa työtä. Ei K-marketin kassakaan tee tuottavaa työtä. Virastokorpit, sossutädit ja tyypit, jotka mainoksissa "hoitaa homman" eivät tee tuottavaa työtä. BKT:sta vain osa on varsinaista tuotantoa. Siis saamme BKT:n näyttämään suurelta, jos pesemme toistemme paitoja ja siivoamme toistemme kämppiä, mutta se ei kerro mitään tuotannosta. Ekonomit jatkakoot aiheesta.
Sosiaaliturvaa pienemmäksi ja samaten verotusta. Yhteiskunnan pitäisi järjestää lähinnä töitä, eikä miettiä mitään puuhasteluja tuen vastineeksi. Risikon idea kuulostaa entistä pahemmalta holhoamiselta ja lieassa pitämiseltä.
Minusta kaikkein tervein muutos olisi iso asennemuutos, jossa hylätään vanhentunut käsite, että elämän keskipisteen täytyy olla työ, ja sitä työtä on sitten väännettävä mieluiten koko hereilläoloaika.
Jos vain otettaisiin käyttöön se perustulo, alettaisi keventämään täyttä työviikkoa sinne 20 tunnin suuntaan, niin saataisiin avattua lisää paikkoja useammalle ihmiselle. Samalla voitaisi poistaa reilulla kädellä esteitä tehdä sivuhommia satunnaisesti. Nyt jos teet jotain ja saat tukea, niin parhaillaan käyt kolmatta kuukautta jotain helkkarin selvityssotaa paljonko erehdyit tienaamaan.
Kannustinloukut pois, perustulo käyttöön ja työviikot kevyemmäksi. Väittäisin, että tuolla reseptillä saadaan paljon vaikeasti työllistyviä ihmisiä töihin edes vähäksi aikaa viikossa. Samalla saadaan ihmisille selvästi liian rasittavaan työelämään helpotus, ja ehkä vähemmän väkeä joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle nelikymppisenä.
EDIT: Toki tämä vaatii huomattavaa tiukennusta maahanmuuttoon, sillä perustuloa pätevämpää maahanmuuttomagneettia en tähän hätään keksi.
Suomessa ei korkeastikoulutettujen asema ole mitenkään hyvä työmarkkinoilla. Jo nyt on melkein joka viides vastaantuleva henkilö maisteri koulutukseltaan hieman karrikoiden sanottuna. Insinöörejä lähtee ulkomaille kun ei ole työtä jne. Tunnen enemmän korkeasti koulutettuja työttömiä kuin 2 asteen koulutuksen saaneita. Uskon, että se on myös todellista ihan oikeasti.
Sitten -kuten aina- hoidetaan Suomessa seurauksia. Ei syitä. Työttömyys syntyy kun ei ole työpaikkoja. Miksi maamme politiikka on sellaista, että työpaikat pakenevat pois täältä? Kuten esim. Ruotsiin. Kohta Suomessa ei ole kuin PK-yrittäjiä ja nekin voivat huonosti. Oireiden hoito on helppoa kun taas syihin puuttuminen vaatisi todellista päätöksentekoa poliitikoilta. Tämä ei six pack hallituksella onnistu ja parin vuoden päästä on myöhäistä. Hölmökin näkee, että Suomi ei kohta ole enää hyvinvointivaltio. Ok, mutta samalla romahtaa kaikki. Vai kuvitteleeko joku, että voimme ylläpitää lähes 50% kokonaisveroastetta lainojen maksuun ym. sekä maailman korkeimpia hintoja kulutushyödykkeissä? Ei voida. Emme voi olla Pakistan ja Luxemburg yhtaikaa.
Ehkä se romahdun on poliitiikkamme tarkoitus? Kun pankkimme romahtavat ja maksukyky häviää niin olemme samalla tavalla pankkiunionin omistamia kuten Irlanti tai Kreikka. Niskoitteleva kansa saadaan kurottamaan kätensä kohti "pelastusta", eli Brysselin leipäkoreja ja poliitikkomme hihittelevät. Ja kas... valkeus tuli ja olemme ilman mielenosoituksia ja kapinointia liittovaltio ja EU:n pimeässä ytimessä. Valtakunnan kansleri on isoin pomo ja pääsemme nauttimaan tiukasti holhotusta ja saannöstelysä yhteiskunnan palveluksista ilman valitusoikeutta. Näinkö on suunnitelmat?
Quote from: Morsum on 07.08.2013, 11:47:31
Minusta kaikkein tervein muutos olisi iso asennemuutos, jossa hylätään vanhentunut käsite, että elämän keskipisteen täytyy olla työ, ja sitä työtä on sitten väännettävä mieluiten koko hereilläoloaika.
No nykyäänhän tuo ei ole se vallitseva käsitys, vaan vallitseva käsitys on koulutus, koulutus, opiskelu, tutkinto — vaikka moni mieluummin jättäisi turhat opiskelut vähemmälle ja tekisi töitä. Toisaalta osa nuorisosta ei edes katso velvollisuudeksi tehdä töitä, vaan hengailla tukien ja "opiskelun" ja vanhempien rahojen avulla välitilassa mahdollsimman kauan.
Pikemminkin siis työ pitäisi palauttaa keskipisteeseen. Tarvitsemme matalan taitotason töitä eli kilpailukykyä normaalien kulutustavaraoiden valmistukselle Aasian halpatuonnin sijaan. Yhteiskunta on ryssinyt siinä, että tuotannon on annettu siirtyä pois maasta ja hävinneitä työpaikkoja on pyritty korvaamaan koulutuksella, koulutuksella ja koulutuksella — valitettavasti kouluttamalla ihmisiä ei synny työpaikkoja muuta kuin kouluttajille. Koulutus ei sitäpaitsi auta enää edes korkeamman taitotason työpaikkojen suhteen, sillä Aasiassa osataan kyllä jo tehdä ne älypuhelimetkin autojen ja koneiden ohella.
Yhteiskunta ei ole normaali, jos ei ole kannattavaa tehdä vaikkapa kenkiä, vaan ne pitää tuoda viereisestä halpayhteiskunnasta.
Quote from: Teemu Niva on 05.08.2013, 14:32:02
Miksi ihmeessä tavalliselle veronmaksajalle kuuluu työhaluttoman elättäminen?
Miksi ryöstön uhrin pitää maksaa ryöstäjän kulutus? Ei liity mitkään kuulumiset, kun kyse on ryöstöstä. Sitä se ryöstäminen tarkoittaa, että ne rahat viedään ja käytetään kuten ryöstäjä haluaa. Veronmaksaja uhkaillaan antamaan, koska sillä on. Työttömälle annetaan, koska sillä poliitikko saa ääniä.
Tässä on ihan mielenkiintoista vertailla eri maissa tehtyjä työtunteja. Vuosina 1960, 1970, 1980, 1990 ja 2008 tehdyt työtunnit maittain (lähde: http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/12/28/suomalainen-tekee-toita-300-tuntia-pidempaan/201017920/139)
Maa 1960 1970 1980 1990 2008
Kreikka - - 2116 2121 2120
Tsekki - - - 2092 1992
Unkari - 2228 1975 2061 1988
Puola - - - 1988 1969
Italia - 1859 1867 1861 1802
Slovakia - - - 1815 1769
Portugali - - 1963 1765 1745
Suomi 1982 1849 1769 1750 1728
Keskiarvo 1929 1799 1741 1717 1676
Britannia 1943 1773 1771 1712 1653
Itävalta - - - 1658 1631
Espanja 2040 1912 1741 1731 1627
Ruotsi 1730 1517 1561 1642 1625
Tanska 1884 1659 1539 1581 1610
Irlanti - - 1988 1719 1601
Belgia - - 1658 1545 1568
Luxemburg - - 1766 1662 1555
Ranska 2048 1860 1705 1591 1542
Saksa - - - 1473 1432
Hollanti - - 1352 1374 1389
Saksan ja Hollannin työtuntimäärät ovat mielenkiintoisen pienet. Varsinkin Saksan lukema on mielenkiintoinen, kun huomioidaan sen samanaikaisesti olevan (olleen jo tuolloinkin) Euroopan vahvin talous. Hieman yksinkertaistettuna vuoden 2008 luvuista voisi todeta: jos suomalaiset siirtyisivät neljäpäiväiseen työviikkoon, olisi työtuntien määrä suunnilleen samalla tasolla kuin Saksassa ja Hollannissa.
Quote from: normi on 07.08.2013, 12:20:21
Quote from: Morsum on 07.08.2013, 11:47:31
Minusta kaikkein tervein muutos olisi iso asennemuutos, jossa hylätään vanhentunut käsite, että elämän keskipisteen täytyy olla työ, ja sitä työtä on sitten väännettävä mieluiten koko hereilläoloaika.
No nykyäänhän tuo ei ole se vallitseva käsitys, vaan vallitseva käsitys on koulutus, koulutus, opiskelu, tutkinto — vaikka moni mieluummin jättäisi turhat opiskelut vähemmälle ja tekisi töitä. Toisaalta osa nuorisosta ei edes katso velvollisuudeksi tehdä töitä, vaan hengailla tukien ja "opiskelun" ja vanhempien rahojen avulla välitilassa mahdollsimman kauan.
Pikemminkin siis työ pitäisi palauttaa keskipisteeseen. Tarvitsemme matalan taitotason töitä eli kilpailukykyä normaalien kulutustavaraoiden valmistukselle Aasian halpatuonnin sijaan. Yhteiskunta on ryssinyt siinä, että tuotannon on annettu siirtyä pois maasta ja hävinneitä työpaikkoja on pyritty korvaamaan koulutuksella, koulutuksella ja koulutuksella — valitettavasti kouluttamalla ihmisiä ei synny työpaikkoja muuta kuin kouluttajille. Koulutus ei sitäpaitsi auta enää edes korkeamman taitotason työpaikkojen suhteen, sillä Aasiassa osataan kyllä jo tehdä ne älypuhelimetkin autojen ja koneiden ohella.
Yhteiskunta ei ole normaali, jos ei ole kannattavaa tehdä vaikkapa kenkiä, vaan ne pitää tuoda viereisestä halpayhteiskunnasta.
Me ollaan ohitettu se piste, kun isoille massoille löytyy helppoa työtä. Nyt näperrettävät työurien pidentämiset kohdistuvat nekin siihen ryhmään, joka jo on töissä.
Tuollainen aidosti tukien varassa mielellään loisivat ryhmä tuskin on ongelmallisen suuri. Heidätkin saisi hyötykäyttöön maksamalla kohtuullista perustuloa, jolloin heillä olisi hieman rahaa kuluttaa. Tässä ei nyt kuluttamisella tarkoiteta mitään taulutelevisoiden kotiinkantamista gigantista, vaan perustarpeiden kohtuullisen hyvää täyttämistä.
Perustulo ja kannustinloukkuja pois, niin väkeä saadaan niitäkin hommia tekemään, joita nyt ei yksinkertaisesti kannata tehdä. Ehkä saadaan muutama pieni yrityskin lisää, kun yrittäjä ei jää täysin tyhjän päälle seisomaan, mikäli homma ei sujukkaan täysin putkeen.
Quote from: Morsum on 07.08.2013, 11:47:31
Minusta kaikkein tervein muutos olisi iso asennemuutos, jossa hylätään vanhentunut käsite, että elämän keskipisteen täytyy olla työ, ja sitä työtä on sitten väännettävä mieluiten koko hereilläoloaika.
Jos vain otettaisiin käyttöön se perustulo, alettaisi keventämään täyttä työviikkoa sinne 20 tunnin suuntaan, niin saataisiin avattua lisää paikkoja useammalle ihmiselle. Samalla voitaisi poistaa reilulla kädellä esteitä tehdä sivuhommia satunnaisesti. Nyt jos teet jotain ja saat tukea, niin parhaillaan käyt kolmatta kuukautta jotain helkkarin selvityssotaa paljonko erehdyit tienaamaan.
Kannustinloukut pois, perustulo käyttöön ja työviikot kevyemmäksi. Väittäisin, että tuolla reseptillä saadaan paljon vaikeasti työllistyviä ihmisiä töihin edes vähäksi aikaa viikossa. Samalla saadaan ihmisille selvästi liian rasittavaan työelämään helpotus, ja ehkä vähemmän väkeä joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle nelikymppisenä.
EDIT: Toki tämä vaatii huomattavaa tiukennusta maahanmuuttoon, sillä perustuloa pätevämpää maahanmuuttomagneettia en tähän hätään keksi.
20 työtunnin viikko?!? Oletko tosissasi vai oikeasti noin pihalla?
Quote from: normi on 07.08.2013, 12:20:21
No nykyäänhän tuo ei ole se vallitseva käsitys, vaan vallitseva käsitys on koulutus, koulutus, opiskelu, tutkinto — vaikka moni mieluummin jättäisi turhat opiskelut vähemmälle ja tekisi töitä.
Aika vähän Suomessa lienee sellaisia aloja, joissa työhaluista kiusattaisiin turhalla opiskelulla. Se on sitten eri asia, että on aloja, jotka jo lähtökohtaisesti ovat reaalitalouden näkökulmasta katsottuna hieman "pehmoisia".
Quote
Pikemminkin siis työ pitäisi palauttaa keskipisteeseen. Tarvitsemme matalan taitotason töitä eli kilpailukykyä normaalien kulutustavaraoiden valmistukselle Aasian halpatuonnin sijaan.
Tai oikeastaan tarvitsisimme hieman korkeatasoisempaa tuotekehitystä, jonka sivutuotteena työllistyy myös matalamman taitotason porukkaa.
Jos nimittäin keskittyisi vahvasti nimenomaan pelkkään valmistamiseen, jäisi tuotteiden taso (tai valmistusmenetelmät) melko pian jälkeen ajantasaisesta kehityksestä. Ellei sitten ajatus olisi toimia "alihankintapajana", mutta se taas on sitten jo lähtökohtaisesti orjatyötä (koska puhtaasti tilaustyönä tehtävässä tuotannossa kilpaillaan suoraan Kiinan, Bangladeshin jne. kanssa).
Quote
Koulutus ei sitäpaitsi auta enää edes korkeamman taitotason työpaikkojen suhteen, sillä Aasiassa osataan kyllä jo tehdä ne älypuhelimetkin autojen ja koneiden ohella.
Ongelma ei ole panostus koulutukseen vaan ehkä enemmänkin koulutuksen suuntautuminen väärille aloille sekä koulutuksen heikohko laatu (sellainen opetus, joka oikeasti antaa pohjaa uusien teknologisten innovaatioiden kehittämiseen, on aika harvassa).
Lisäksi Suomea vaivaa jotenkin jo lähtökohtainen ajatusmalli, että Suomessa nyt vain ei voi eikä saa olla kannattavaa harrastaa teollisuustoimintaa. Pitäisi tunnustaa, että loppuviimeksi teollisuus on yhteiskunnan hyvinvoinnin tukipilari. Jos ei muu auta, niin teollisuuslaitoksille pitäisi antaa täydellinen verovapaus. Tai olisi pitänyt antaa vielä silloin, kun maassa oli runsaasti esim. Nokian alihankintaverkostoa.
Quote
Yhteiskunta ei ole normaali, jos ei ole kannattavaa tehdä vaikkapa kenkiä, vaan ne pitää tuoda viereisestä halpayhteiskunnasta.
Normaaliahan tuo on. Ahneus ja heikommassa asemassa olevien hyväksikäyttö lienee ollut kautta historian yksi ominainen piirre ihmisille/yhteiskunnille. Ja siitähän tässä on kyse. Jos kaukoidän hikipajassa lasten pienten kätösten tekemät kengät saa vaikkapa 20 eurolla (missä siinäkin valtaosa hinnasta menee maahantuojalle/myyjälle) ja kotimaiset 60 eurolla, hyvin moni äänestää lompakollaan halvan hinnan puolesta.
Quote from: Sivustakatsoja on 07.08.2013, 12:58:04
Quote from: normi on 07.08.2013, 12:20:21
Yhteiskunta ei ole normaali, jos ei ole kannattavaa tehdä vaikkapa kenkiä, vaan ne pitää tuoda viereisestä halpayhteiskunnasta.
Normaaliahan tuo on. Ahneus ja heikommassa asemassa olevien hyväksikäyttö lienee ollut kautta historian yksi ominainen piirre ihmisille/yhteiskunnille. Ja siitähän tässä on kyse. Jos kaukoidän hikipajassa lasten pienten kätösten tekemät kengät saa vaikkapa 20 eurolla (missä siinäkin valtaosa hinnasta menee maahantuojalle/myyjälle) ja kotimaiset 60 eurolla, hyvin moni äänestää lompakollaan halvan hinnan puolesta.
Niin? Eikö se myös osaltaan kerro niiden kotimaisten kenkien tekijöiden ahneudesta tai sen ostajan ahneudesta, kun ostaa 20 euron kengät 60 euron kenkien sijaan?
Quote from: Sivustakatsoja on 07.08.2013, 12:28:48
Tässä on ihan mielenkiintoista vertailla eri maissa tehtyjä työtunteja. Vuosina 1960, 1970, 1980, 1990 ja 2008 tehdyt työtunnit maittain (lähde: http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/12/28/suomalainen-tekee-toita-300-tuntia-pidempaan/201017920/139)
Maa 1960 1970 1980 1990 2008
Kreikka - - 2116 2121 2120
Tsekki - - - 2092 1992
Unkari - 2228 1975 2061 1988
Puola - - - 1988 1969
Italia - 1859 1867 1861 1802
Slovakia - - - 1815 1769
Portugali - - 1963 1765 1745
Suomi 1982 1849 1769 1750 1728
Keskiarvo 1929 1799 1741 1717 1676
Britannia 1943 1773 1771 1712 1653
Itävalta - - - 1658 1631
Espanja 2040 1912 1741 1731 1627
Ruotsi 1730 1517 1561 1642 1625
Tanska 1884 1659 1539 1581 1610
Irlanti - - 1988 1719 1601
Belgia - - 1658 1545 1568
Luxemburg - - 1766 1662 1555
Ranska 2048 1860 1705 1591 1542
Saksa - - - 1473 1432
Hollanti - - 1352 1374 1389
Saksan ja Hollannin työtuntimäärät ovat mielenkiintoisen pienet. Varsinkin Saksan lukema on mielenkiintoinen, kun huomioidaan sen samanaikaisesti olevan (olleen jo tuolloinkin) Euroopan vahvin talous. Hieman yksinkertaistettuna vuoden 2008 luvuista voisi todeta: jos suomalaiset siirtyisivät neljäpäiväiseen työviikkoon, olisi työtuntien määrä suunnilleen samalla tasolla kuin Saksassa ja Hollannissa.
Nuo Kreikan tunnit on aika mielenkiintoiset; vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen työtunnit kutakuinkin saman verran. Ja keskimäärin 10 tuntista työpäivää.
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 12:53:45
Quote from: Morsum on 07.08.2013, 11:47:31
Minusta kaikkein tervein muutos olisi iso asennemuutos, jossa hylätään vanhentunut käsite, että elämän keskipisteen täytyy olla työ, ja sitä työtä on sitten väännettävä mieluiten koko hereilläoloaika.
Jos vain otettaisiin käyttöön se perustulo, alettaisi keventämään täyttä työviikkoa sinne 20 tunnin suuntaan, niin saataisiin avattua lisää paikkoja useammalle ihmiselle. Samalla voitaisi poistaa reilulla kädellä esteitä tehdä sivuhommia satunnaisesti. Nyt jos teet jotain ja saat tukea, niin parhaillaan käyt kolmatta kuukautta jotain helkkarin selvityssotaa paljonko erehdyit tienaamaan.
Kannustinloukut pois, perustulo käyttöön ja työviikot kevyemmäksi. Väittäisin, että tuolla reseptillä saadaan paljon vaikeasti työllistyviä ihmisiä töihin edes vähäksi aikaa viikossa. Samalla saadaan ihmisille selvästi liian rasittavaan työelämään helpotus, ja ehkä vähemmän väkeä joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle nelikymppisenä.
EDIT: Toki tämä vaatii huomattavaa tiukennusta maahanmuuttoon, sillä perustuloa pätevämpää maahanmuuttomagneettia en tähän hätään keksi.
20 työtunnin viikko?!? Oletko tosissasi vai oikeasti noin pihalla?
Miten vaan vastaakaan niin päädytään tuohon sinun vihjailevaan pihallaoloon.
Ihan tosissani olen.
Quote from: Morsum on 07.08.2013, 12:49:02
Quote from: normi on 07.08.2013, 12:20:21
Quote from: Morsum on 07.08.2013, 11:47:31
Minusta kaikkein tervein muutos olisi iso asennemuutos, jossa hylätään vanhentunut käsite, että elämän keskipisteen täytyy olla työ, ja sitä työtä on sitten väännettävä mieluiten koko hereilläoloaika.
No nykyäänhän tuo ei ole se vallitseva käsitys, vaan vallitseva käsitys on koulutus, koulutus, opiskelu, tutkinto — vaikka moni mieluummin jättäisi turhat opiskelut vähemmälle ja tekisi töitä. Toisaalta osa nuorisosta ei edes katso velvollisuudeksi tehdä töitä, vaan hengailla tukien ja "opiskelun" ja vanhempien rahojen avulla välitilassa mahdollsimman kauan.
Pikemminkin siis työ pitäisi palauttaa keskipisteeseen. Tarvitsemme matalan taitotason töitä eli kilpailukykyä normaalien kulutustavaraoiden valmistukselle Aasian halpatuonnin sijaan. Yhteiskunta on ryssinyt siinä, että tuotannon on annettu siirtyä pois maasta ja hävinneitä työpaikkoja on pyritty korvaamaan koulutuksella, koulutuksella ja koulutuksella — valitettavasti kouluttamalla ihmisiä ei synny työpaikkoja muuta kuin kouluttajille. Koulutus ei sitäpaitsi auta enää edes korkeamman taitotason työpaikkojen suhteen, sillä Aasiassa osataan kyllä jo tehdä ne älypuhelimetkin autojen ja koneiden ohella.
Yhteiskunta ei ole normaali, jos ei ole kannattavaa tehdä vaikkapa kenkiä, vaan ne pitää tuoda viereisestä halpayhteiskunnasta.
Me ollaan ohitettu se piste, kun isoille massoille löytyy helppoa työtä. Nyt näperrettävät työurien pidentämiset kohdistuvat nekin siihen ryhmään, joka jo on töissä.
Tuollainen aidosti tukien varassa mielellään loisivat ryhmä tuskin on ongelmallisen suuri. Heidätkin saisi hyötykäyttöön maksamalla kohtuullista perustuloa, jolloin heillä olisi hieman rahaa kuluttaa. Tässä ei nyt kuluttamisella tarkoiteta mitään taulutelevisoiden kotiinkantamista gigantista, vaan perustarpeiden kohtuullisen hyvää täyttämistä.
Perustulo ja kannustinloukkuja pois, niin väkeä saadaan niitäkin hommia tekemään, joita nyt ei yksinkertaisesti kannata tehdä. Ehkä saadaan muutama pieni yrityskin lisää, kun yrittäjä ei jää täysin tyhjän päälle seisomaan, mikäli homma ei sujukkaan täysin putkeen.
Tuolla sinun ajatuksellasi päädytään kierteeseen jossa talous supistuu ja rahaa perustuloihin on entistä vähemmän jaettavaksi. Työ tuo LISÄarvoa eli sitä jaettavaa. Kulutus on vain olemassaolevan rahan pyöritystä. JOS emme saa massoille helppoa työtä tai ylipäänsä työtä, niin Morsumista tulee keppikerjäläinen ja se kuolee lopulta nälkään.
Jonkun on tehtävä töitä, että perustuloja ja mitään muutakaan kertyy jaettavaksi.
Olemme oikeasti tilanteessa, jossa perustulojen sijaan tulonsiirtoja ja sitä kautta veroja on vähennettävä. Olemme oikeastaan jo Kreikan esiasteessa, jossa leikkauksia julkiseen sektoriin pitäisi tehdä nyt eikä pakon edessä. Jutan pitäisi hyvonvointivaltion (massiivisten tulonsiirtojen ja julkisen sektorin) jääräpäisen puolustamisen ja ylläpitämisen sijaan vaatia Suomelta sama mitä hän vaati ja vaatii Kreikalta.
Valitan, mutta hyvinvointivaltiota pitää ryhtyä purkamaan (globalisaatio) ja lähentämään rakenteita Kiinan suuntaan.
Yksinkertainen keino kilpailulyvyn palauttamiseksi olisi valuutan arvon laskeminen joka tapahtuisi automaattisesti omalla valuutalla.
Quote from: vilach on 07.08.2013, 09:06:13
Quote from: jka on 06.08.2013, 18:14:11
Ja ne entiset ojankaivajat kyllä pystyisivät tekemään nykyvaatimusten mukaisia tuottavampiakin töitä jos vain perslihakset kestäisivät opiskelun ja ylipäätään uuden opettelun.
Osa ei pysty tekemään monimutkaista työtä, mutta silti lähes jokainen pystyy esim. rakentamaan metroratoja ja siltoja. On ihmisiä, jolle jopa lyhyt matematiikka tuottaa vaikeuksia.
Tämä pohjimmiltaan pitää paikkaansa mutta asia on kuitenkin paljon monimutkaisempi.
Hommahan menee niin, että ne jotka kykenevät tekemään niitä monimutkaisia asioita eivät tee niitä itse vaan he tekevät monimutkaisista asioista lopulta yksinkertaisia niin että lopulta se ojankaivaja pystyy sen tekemään. Ei ojankaivaja muutama sata vuotta sitten pystyisi rakentamaan metrorataakaan. Se, että tämä onnistuu johtuu siitä että monimutkaisesta asiasta on tullut yksinkertaista.
Ei ihmisen älykkyys ole oleellisesti noussut millään gaussinkäyrän kohdalla. Jos monimutkaisia asioita pystyisi tekemään vain yhä harvempi joukko niin talouskasvuhan olisi hyytynyt jo ajat sitten.
Esimerkkinä vaikka ohjelmointi. Perusohjelmointi alkaa olla jo bulkkityötä joka vastaa nykyään ihan samaa kuin T-Fordien kasaaminen likuhihnalla joskus 1900-luvun alussa. Näiden teknolgiaveturien tehtävä on ollut se, että näin on käynyt. Jos ohjelmointia voisi edelleen tehdä vain assemblerilla ja tietokoneraudan läpikotaisin tuntien niin ei meillä olisi edes internetiä tällä hetkellä.
Ojankaivuuhommat vaihtuu vain uusiin töihin jotka ovat tulleet riittävän yksinkertaisiksi. Väitän että näitä nykyajan ojankaivuuhommia kuten ohjelmointia olisi edelleen kaikille halukkaille tarjolla. Ongelma on jossain muualla kuin vaikkapa siinä että kaikki Suomen 300.000 työtöntä ei pystyisi opettelemaan peruskoodiapinaksi joka koodaa näiden fiksumpien ohjauksessa. Toki tuossa porukassa varmaan on niitäkin mutta hyvin pieni vähemmistö se on.
Quote from: jka on 07.08.2013, 16:04:43
Quote from: vilach on 07.08.2013, 09:06:13
Quote from: jka on 06.08.2013, 18:14:11
Ja ne entiset ojankaivajat kyllä pystyisivät tekemään nykyvaatimusten mukaisia tuottavampiakin töitä jos vain perslihakset kestäisivät opiskelun ja ylipäätään uuden opettelun.
Osa ei pysty tekemään monimutkaista työtä, mutta silti lähes jokainen pystyy esim. rakentamaan metroratoja ja siltoja. On ihmisiä, jolle jopa lyhyt matematiikka tuottaa vaikeuksia.
Tämä pohjimmiltaan pitää paikkaansa mutta asia on kuitenkin paljon monimutkaisempi.
Hommahan menee niin, että ne jotka kykenevät tekemään niitä monimutkaisia asioita eivät tee niitä itse vaan he tekevät monimutkaisista asioista lopulta yksinkertaisia niin että lopulta se ojankaivaja pystyy sen tekemään. Ei ojankaivaja muutama sata vuotta sitten pystyisi rakentamaan metrorataakaan. Se, että tämä onnistuu johtuu siitä että monimutkaisesta asiasta on tullut yksinkertaista.
Ei ihmisen älykkyys ole oleellisesti noussut millään gaussinkäyrän kohdalla. Jos monimutkaisia asioita pystyisi tekemään vain yhä harvempi joukko niin talouskasvuhan olisi hyytynyt jo ajat sitten.
Esimerkkinä vaikka ohjelmointi. Perusohjelmointi alkaa olla jo bulkkityötä joka vastaa nykyään ihan samaa kuin T-Fordien kasaaminen likuhihnalla joskus 1900-luvun alussa. Näiden teknolgiaveturien tehtävä on ollut se, että näin on käynyt. Jos ohjelmointia voisi edelleen tehdä vain assemblerilla ja tietokoneraudan läpikotaisin tuntien niin ei meillä olisi edes internetiä tällä hetkellä.
Ojankaivuuhommat vaihtuu vain uusiin töihin jotka ovat tulleet riittävän yksinkertaisiksi. Väitän että näitä nykyajan ojankaivuuhommia kuten ohjelmointia olisi edelleen kaikille halukkaille tarjolla. Ongelma on jossain muualla kuin vaikkapa siinä että kaikki Suomen 300.000 työtöntä ei pystyisi opettelemaan peruskoodiapinaksi joka koodaa näiden fiksumpien ohjauksessa. Toki tuossa porukassa varmaan on niitäkin mutta hyvin pieni vähemmistö se on.
Niin se ongelma on, että vain harvalle tuo esimerkki"lapio"hommasi olisi mielekästä. Päätetyöskentelypuoli ei ole se mikä ratkaisee mitään. Edelleenkin tarvitaan niitä vaate- lelu- krääsä- autotehtaita ja tietysti ojankaivua, ohjelmointia ja kännykkätai vastaavaa tuotantoa.
Kilpailukyky on avainasia ja tarvittaessa pitäisi olla halpatuontitulleja ihan eettisistäkin syistä. Ei ole oikein, että lapset Aasiassa tekevät meille edullisia tossuja umpisurkeilla ehdoilla ja olemattomalla palkalla.
Quote from: normi on 07.08.2013, 16:37:12
Niin se ongelma on, että vain harvalle tuo esimerkki"lapio"hommasi olisi mielekästä.
Mikä on mielekästä? Tuskin ojankaivuu 1700-luvullakaan oli mielekästä.
Jos sille linjalle lähdetään että meidän elintaso ja tuottavuus on jo nyt niin suuri, että kenenkään ei tarvitse tehdä kuin mielekästä työtä niin voidaan samantien sammuttaa ihmiskunnan valot.
Quote from: Morsum on 07.08.2013, 12:49:02
Me ollaan ohitettu se piste, kun isoille massoille löytyy helppoa työtä.
Suuren laman aikoihin, menneen vuosisadan vähemmän iloisella 30-luvulla teetettiin "sosiaaliturvan" vastikkeellista työtä muun muassa Saksassa ja Yhdysvalloissa.
Mikäli tuon tyyppisiä töitä, mitä silloin teetettiin, on tarjolla, niin sitten tuo Homma voi toimiakin, mutta mikäli sekoitetaan tarkoituksella työmarkkinoiden pakkaa, voi tuloksena olla uuden tyyppinen orjatyöluokka, ja orjatyötyöt.
Elikkä pelkästään yhteisön hyväksi tehtävät työt, jotka muille eivät kelpaa, joko kokonsa tai tuottonsa puolesta, ovat niitä töitä joita pitäisi löytyä.
QuoteNyt näperrettävät työurien pidentämiset kohdistuvat nekin siihen ryhmään, joka jo on töissä.
Tämä "näperrys" vaikuttaisi olevan pelkkää poliittista kulissia, jonka takana kumisee tyhjyys, sillä vanhojen työurien pidentäminen tilanteessa jossa nuorisotyöttömyys on erittäin kovaa, on tulevaisuuden oksan sahaamista.
Työuria halutaan pidentää vain sen takia, että eläkkeet nykyisellään maksavat enemmän, eikä menetettäviksi tuomituille nuorille tarvitse paljoa maksaa.
Tuo tilanne ei kestä tulevaisuutta.
Mikäli poliittisilla päätöksentekijöillä ei olisi vaaleja edessään siihen tahtiin kuin on, niin he saattaisivat jopa tehdä pitemmän aikajanan analyysin tilanteesta, ja sen perusteella vanhemmat pitäisi siirtää lyhyellä siirtymäajalla "työntekijäpankin" tilille makaamaan, nuorten siirtyessä heidän tilalleen paiskomaan oikeisiisiin töihin.
Mikäli vanhemmat onnistutaan pitämään yliaikaa töissä, ja samaan aikaan pidennettyä nuorten vierottamista samasta puuhasta, niin tulevaisuuden "työtekijäpankin" tilit ovat väkimäärästä riippumattomasti tyhjät.
Nuorilla on elämä edessään, ja heillä on työhön mielestäni suurempi oikeus kuin yhdelläkään jonka työuraa voitaisiin edes teoriassa pidentää.
Nuorissa on tulevaisuus, ei työurien pidentämisessä !!
Quote from: Morsum on 07.08.2013, 11:47:31Jos vain otettaisiin käyttöön se perustulo, alettaisi keventämään täyttä työviikkoa sinne 20 tunnin suuntaan
Tämä vaatisi niin rajun julkisen sektorin supistamisen, että se olisi mahdotonta. Jos laskea, että nyt työtunteja viikossa on 37.5, niin siirto 20 tuntiin merkittäisi lähes kaksinkertaista verokertymän alenemista.
Quoteniin saataisiin avattua lisää paikkoja useammalle ihmiselle.
Ei saataisi, nyt osa on työttömänä, koska nykyisellä minipalkkalainsäännöllä he ovat tarpeettomia yrityksille, eikä sen takia, että työtä ei ole. Tekemätöntä työtä on valtavasti, lähes kaikki haluavat asua omakotitalosssa, mutta moni ei asu, lähes jokainen haluaa omistaa luksusauton, mutta siihen hänellä ei riitä rahaa jne.
Itse olen sitä mieltä, että nykyään pystytään valmistamaan tavaroita niin tehokkasti, että 37.5 työtuntia viikossa on liikaa. Nykyään veroaste on niin korkea ja hinnoissa on niin paljon ilmaa, että tuottavaa työtä tekevä saa usein vain 1/5 siitä mitä hän tuottaa. Veroa hän maksaa 60% + hinnoissa 50% ilmaa. Mutta jokainen päättäköön itse montako tuntia työskentelee, tärkeintä, että kukaan ei olisi loinen.
QuoteEDIT: Toki tämä vaatii huomattavaa tiukennusta maahanmuuttoon, sillä perustuloa pätevämpää maahanmuuttomagneettia en tähän hätään keksi.
Nyt minimitoimeentulotuki kuuluu perustuslakiin, eli nyt he saavat rahaa tekemättä mitään, perustulo huonontaisi heidän tilannetta, koska se olisi nykyistä toimeentulotukea pienempi.
Quote from: normi on 07.08.2013, 12:20:21Yhteiskunta ei ole normaali, jos ei ole kannattavaa tehdä vaikkapa kenkiä, vaan ne pitää tuoda viereisestä halpayhteiskunnasta.
Miksi? 1 maa voi erikoistua valmistamaan tehokkaasti tiettyjä tavaroita ja saada muut tavarat käymällä kauppaa. Valmistaa kaikki tavarat yhdessä pienessä maassa on typerää, pieni tuottomäärä = alhainen tuottavuus.
Quote from: Sivustakatsoja on 07.08.2013, 12:28:48Tässä on ihan mielenkiintoista vertailla eri maissa tehtyjä työtunteja. Vuosina 1960, 1970, 1980, 1990 ja 2008 tehdyt työtunnit maittain
Saksan ja Hollannin työtuntimäärät ovat mielenkiintoisen pienet.
Ja samalla siellä on korkea ostovoima, se kertoo siitä, että siellä on korkea väestön laatu.
Quote from: Sivustakatsoja on 07.08.2013, 12:58:04Normaaliahan tuo on. Ahneus ja heikommassa asemassa olevien hyväksikäyttö lienee ollut kautta historian yksi ominainen piirre ihmisille/yhteiskunnille. Ja siitähän tässä on kyse. Jos kaukoidän hikipajassa lasten pienten kätösten tekemät kengät saa vaikkapa 20 eurolla
Se ei ole heikommassa asemassa olevien hyväksikäyttö. He tekevät työtä vapaaehtoisesti, länsimaat eivät pakota heitä tekemään näitä kenkiä, he voivat minä hetkenä tahansa lopettaa työn kenkätehtaassa, jos eivät pidä siitä. Jos kysyä heiltä "haluatteko te, että tämä tehdas suljetaan ja te jäätte kokonaan ilman työtä?", he sanovat ei. Jos he eivät osaa nostaa tehtaan tuottavuutta ja sen takia palkat ovat hyvin pieniä, niin se ei ole suomalaisten syytä.
Ylewatch sivulla on kuvattu hyvin tämä:
http://www.ylewatch.blogspot.fi/2013/08/sama-60-lukulainen-valheellinen-laulu.html
Quote from: jka on 07.08.2013, 16:04:43Hommahan menee niin, että ne jotka kykenevät tekemään niitä monimutkaisia asioita eivät tee niitä itse vaan he tekevät monimutkaisista asioista lopulta yksinkertaisia
En ymmärrä tätä. Eivät tee itse? Kuka tekee? Jumala? Otetaan esimerkiksi taulutelkkari ja älypuhelin.
QuoteEi ojankaivaja muutama sata vuotta sitten pystyisi rakentamaan metrorataakaan.
Koska ei ollut keksitty kaivinkonetta, kallionporakonetta jne, eikä sen takia, että väestön laatu oli heikompi, väestön laatu ei parantunut niin lyhyenä aikana.
QuoteSe, että tämä onnistuu johtuu siitä että monimutkaisesta asiasta on tullut yksinkertaista.
Metrorata ja sen toiminta kokonaisuutena ei ole yksinkertainen asia. Itse juna, turvalaitteet ovat monimutkaisia asioita. Jotta se toimisi tarvitaan korkean älykkyyden ihmisiä, muuten tapahtuisi paljon kolareita ja junat olisivat huonokuntoisia, huonot jarrut, ovet auki jne.
QuoteJos monimutkaisia asioita pystyisi tekemään vain yhä harvempi joukko niin talouskasvuhan olisi hyytynyt jo ajat sitten.
Tällä hetkellä älykkyys laskee vähitellen, koska älykkäillä on vähän lapsia.
Quote from: normi on 07.08.2013, 16:37:12Ei ole oikein, että lapset Aasiassa tekevät meille edullisia tossuja umpisurkeilla ehdoilla ja olemattomalla palkalla.
Taas samaa mantraa.
He tekevät työtä vapaaehtoisesti, länsimaat eivät pakota heitä tekemään näitä kenkiä, he voivat minä hetkenä tahansa lopettaa työn kenkätehtaassa, jos eivät pidä siitä. Jos kysyä heiltä "haluatteko te, että tämä tehdas suljetaan ja te jäätte kokonaan ilman työtä?", he sanovat ei. Jos he eivät osaa nostaa tehtaan tuottavuutta ja sen takia palkat ovat hyvin pieniä, niin se ei ole suomalaisten syytä.
Ylewatch sivulla on kuvattu hyvin tämä:
http://www.ylewatch.blogspot.fi/2013/08/sama-60-lukulainen-valheellinen-laulu.html
Miksi tämä länsimaalaisia syyllistävä propagandaa uppoaa niin hyvin suomalaisiin?
Työllisyyttä voi parantaa vain leikkaamalla sosiaaliturvaa/siirtymällä pieneen perustuloon (maksimissaan 500 euroa), poistamalla irtisanomissuoja JA pienentämällä merkittävästi minipalkkoja, esim. 5 euroon tunnissa.
Quote from: vilach on 07.08.2013, 18:33:20
Quote from: jka on 07.08.2013, 16:04:43Hommahan menee niin, että ne jotka kykenevät tekemään niitä monimutkaisia asioita eivät tee niitä itse vaan he tekevät monimutkaisista asioista lopulta yksinkertaisia
En ymmärrä tätä. Eivät tee itse? Kuka tekee? Jumala? Otetaan esimerkiksi taulutelkkari ja älypuhelin.
Eihän Nokian ylimmän tason tuotekehitysinsinöörit tee älypuhelimesta itse yhtä ainoaa osaa, eikä edes ohjelmistoa. Nämä suunnittelevat ainoastaan miten tuollainen luuri pystytään rakentamaan mahdollisimman yksinkertaisesti että koko kapula pystytään tekemään jopa vinkuintiassa ilman että luurin todelliset tekijät ymmärtävät lopulta mistään mitään. Kunhan liittävät osat A ja B toisiinsa oikein.
Ihan sama ohjelmiston kanssa. Korkeimman tason ohjelmistojen kehittäjät eivät kehitä itse tarvittavaa ohjelmistoa vaan nimenomaan työkaluohjelmia ja koodausprosesseja joilla urpotkin pystyvät tekemään mahdollisimman helposti koodia jota tarvitaan. Tämä siis karkeasti ajateltuna. Toki mukana on paljon muitakin tekijöitä.
Quote from: jka on 07.08.2013, 18:50:03
Eihän Nokian ylimmän tason tuotekehitysinsinöörit tee älypuhelimesta itse yhtä ainoaa osaa, eikä edes ohjelmistoa. Nämä suunnittelevat ainoastaan miten tuollainen luuri pystytään rakentamaan mahdollisimman yksinkertaisesti että koko kapula pystytään tekemään jopa vinkuintiassa ilman että luurin todelliset tekijät ymmärtävät lopulta mistään mitään. Kunhan liittävät osat A ja B toisiinsa oikein.
Kännykkän tuottoprosessissa tarvitaan aika paljon älykkäiti ihmisiä. Intiassa matalan ÄO:n ihmiset vain kasaavat kännykköitä, itse osia he eivät pysty valmistamaan.
Tällä hetkellä on paljon työtä, jota pystyy tekemään suhteellisen alhaisella älykkyydellä. Metroradan rakentamisprossessa suuri osa työntekijöistä tekee yksinkertaista työtä, kaivinkoneen ohjausta, kallioporakoneen ohjausta, muotin kasaus puusta jne. Mutta kaivinkoneen valmistus ja huolto vaatii korkeaa älykkyyttä. Yksinkertaisten töiden määrä pienenee jatkuvasti. Kun metrorata on valmis, niin täytyy huoltaa junia, turvalaitteita, tarkistaa tuliko halkeama kiskoihin jne, tätä työtä ei pysty tekemään alhaisen ÄO:n ihminen, tai pystyy, mutta tapahtuu paljon kolareita...
Ja sitten tapahtuu paluu itse aiheeseen!
Quote from: Morsum on 07.08.2013, 14:43:29
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 12:53:45
Quote from: Morsum on 07.08.2013, 11:47:31
Minusta kaikkein tervein muutos olisi iso asennemuutos, jossa hylätään vanhentunut käsite, että elämän keskipisteen täytyy olla työ, ja sitä työtä on sitten väännettävä mieluiten koko hereilläoloaika.
Jos vain otettaisiin käyttöön se perustulo, alettaisi keventämään täyttä työviikkoa sinne 20 tunnin suuntaan, niin saataisiin avattua lisää paikkoja useammalle ihmiselle. Samalla voitaisi poistaa reilulla kädellä esteitä tehdä sivuhommia satunnaisesti. Nyt jos teet jotain ja saat tukea, niin parhaillaan käyt kolmatta kuukautta jotain helkkarin selvityssotaa paljonko erehdyit tienaamaan.
Kannustinloukut pois, perustulo käyttöön ja työviikot kevyemmäksi. Väittäisin, että tuolla reseptillä saadaan paljon vaikeasti työllistyviä ihmisiä töihin edes vähäksi aikaa viikossa. Samalla saadaan ihmisille selvästi liian rasittavaan työelämään helpotus, ja ehkä vähemmän väkeä joutuu työkyvyttömyyseläkkeelle nelikymppisenä.
EDIT: Toki tämä vaatii huomattavaa tiukennusta maahanmuuttoon, sillä perustuloa pätevämpää maahanmuuttomagneettia en tähän hätään keksi.
20 työtunnin viikko?!? Oletko tosissasi vai oikeasti noin pihalla?
Miten vaan vastaakaan niin päädytään tuohon sinun vihjailevaan pihallaoloon.
Ihan tosissani olen.
Tai siis... ihan oikeasti tosissasi pihalla.
Mutta yritetään olla rakentavia; millaisen elämänlaadun soisit keskiverto suomalaisperheelle (isä, äiti, jotka molemmat töissä sekä kaksi lasta)?
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:17:38
Mutta yritetään olla rakentavia; millaisen elämänlaadun soisit keskiverto suomalaisperheelle (isä, äiti, jotka molemmat töissä sekä kaksi lasta)?
20 tunnin työviikolla saisi kohtuullisen elämänlaadun, jos vähentää kokonaisverotusta nykyisestä 60% 40%:iin, tämän takia nettotuntipalkka kasvaisi 1.5 kertaiseksi, ja laskea hintoja 20%:lla poistamalla ilmaa, mikä on hyvin realistista, jos poliittista tahtoa löytyisi, lopputuloksena olisi sama ostovoima.
Quote from: vilach on 07.08.2013, 19:31:10
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:17:38
Mutta yritetään olla rakentavia; millaisen elämänlaadun soisit keskiverto suomalaisperheelle (isä, äiti, jotka molemmat töissä sekä kaksi lasta)?
20 tunnin työviikolla saisi kohtuullisen elämänlaadun, jos vähentää kokonaisverotusta nykyisestä 60% 40%:iin, tämän takia nettotuntipalkka kasvaisi 1.5 kertaiseksi, ja laskea hintoja 20%:lla poistamalla ilmaa, mikä on hyvin realistista, jos poliittista tahtoa löytyisi, lopputuloksena olisi sama ostovoima.
Virallinen kokonaisveroaste taitaa olla siinä 45 % kieppeillä, mutta leikitään, että se olisi 60%. Mitä tapahtuisi tehtyjen työtuntien määrälle?
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:38:21Virallinen kokonaisveroaste taitaa olla siinä 45 % kieppeillä
Se virallinen on valheellinen, siihen ei kuulu tietääkseni kansaneläke ja eläkeläisten asumistuki, joista koostu suuri osa eläkkeistä.
Quotemutta leikitään, että se olisi 60%.
Keskipalkalla se on 60%.
Lähde:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/04/29/suomalaisen-tyon-hinnan-loppusuora/
Quote from: vilach on 07.08.2013, 19:46:06
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:38:21Virallinen kokonaisveroaste taitaa olla siinä 45 % kieppeillä
Se virallinen on valheellinen, siihen ei kuulu tietääkseni kansaneläke ja eläkeläisten asumistuki, joista koostu suuri osa eläkkeistä.
Quotemutta leikitään, että se olisi 60%.
Keskipalkalla se on 60%.
Lähde:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2013/04/29/suomalaisen-tyon-hinnan-loppusuora/
Oikeassa olet. Toki ne kyllä palautuvat kansalaisille. Mutta siis mitä tapahtuisi tehtyjen työtuntien määrälle?
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:48:06
Mutta siis mitä tapahtuisi tehtyjen työtuntien määrälle?
Tapahtuisi missä tapauksessa?
Quote from: vilach on 07.08.2013, 19:49:45
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:48:06
Mutta siis mitä tapahtuisi tehtyjen työtuntien määrälle?
Tapahtuisi missä tapauksessa?
Kun viikkotuntimäärä olisi 20
PS. Seuraatko ollenkaan mitä kirjoiteean? ;D
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:53:02
Quote from: vilach on 07.08.2013, 19:49:45
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:48:06
Mutta siis mitä tapahtuisi tehtyjen työtuntien määrälle?
Tapahtuisi missä tapauksessa?
Kun viikkotuntimäärä olisi 20
PS. Seuraatko ollenkaan mitä kirjoiteean? ;D
En ymmärrä mitä tarkoitat. Jos ihmiset alkavat tekemään töitä vain 20 tuntia viikossa, niin verokertymä pienee rajusti = julkinen sektori menee konkurssiin.
Quote from: vilach on 07.08.2013, 19:55:29
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:53:02
Quote from: vilach on 07.08.2013, 19:49:45
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:48:06
Mutta siis mitä tapahtuisi tehtyjen työtuntien määrälle?
Tapahtuisi missä tapauksessa?
Kun viikkotuntimäärä olisi 20
PS. Seuraatko ollenkaan mitä kirjoiteean? ;D
En ymmärrä mitä tarkoitat. Jos ihmiset alkavat tekemään töitä vain 20 tuntia viikossa, niin verokertymä pienee rajusti = julkinen sektori menee konkurssiin.
Ahaa... oletkin siis 20 tunnin työviikoa vastaan. Asia selvä. Tosin aiemmasta viestistä sai kyllä sen kuvan, että se olisi mainio juttu...
Quote from: vilach on 07.08.2013, 19:31:10
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 19:17:38
Mutta yritetään olla rakentavia; millaisen elämänlaadun soisit keskiverto suomalaisperheelle (isä, äiti, jotka molemmat töissä sekä kaksi lasta)?
20 tunnin työviikolla saisi kohtuullisen elämänlaadun, jos vähentää kokonaisverotusta nykyisestä 60% 40%:iin, tämän takia nettotuntipalkka kasvaisi 1.5 kertaiseksi, ja laskea hintoja 20%:lla poistamalla ilmaa, mikä on hyvin realistista, jos poliittista tahtoa löytyisi, lopputuloksena olisi sama ostovoima.
Ja Morsum olisi varmistanut totaalisen konkurssin vielä perustulolla ;D
Quote from: jka on 06.08.2013, 22:15:47
Osa taloustieteilijöistäkin näkee hyvänä sen seikan että tuottavuuden kasvu voidaan ulosmitata joutilaisuuden lisääntymisenä. Teknologian on tarkoituskin vapauttaa ihminen työnteosta. Näin varmasti onkin pitkällä tähtäimellä mutta tämä tähtäin on kyllä todellla pitkä eikä vielä olla lähelläkään. Tämä ei tarkoita todellakaan suoraan sitä etteikö edelleen olisi työtä jos siihen motivaatiota löytyy. Ongelma on että motivaatio joutilaisuuteen on suurempi kuin ensin kouluttautumiseen ja sen jälkeiseen vaativampaan työntekoon.[/url]
Puhutaan kai tästä "downshiftauksesta" (http://fi.wikipedia.org/wiki/Downshifting).
Tuohan voisi olla aivan toimiva tyyli, jos firma palkkaisi lisää väkeä tämän takia. Todennäköisempää tietysti on että otetaan säästöjä sieltä mistä voidaan ja uutta väkeä ei palkata, vaikka niin voitaisiinkin tehdä.
En näkisi motivaation johtuvan siitä, etteikö ihminen haluaisi olla työssä ns. vaativimmissa hommissa tai tekisi työtä päästäkseen sellaisiin. Enemmänkin tilanne taitaa olla niin ettei rahan takia haluta tehdä kaikkia hommia mihin vain olisi mahdollista päästä.
Vaikeuksia voi silti olla päästä mille tahansa alalle ilman aikaisempaa työkokemusta.
Quote from: jka on 06.08.2013, 22:15:47
Alkusoittoa nähdään Kreikassa tällä hetkellä. Jos yhden BKT:ltä Suomen tasoa olevan maan talousongelmat aiheuttaa globaalistikin näin suuria ongelmia niin mitä tapahtuu kun kaikki teollistuneet länsimaat ovat samassa tilanteessa.
Kreikka ei tosin taida olla ihan parhaita esimerkkejä, koska ongelmat ovat johtuneet laajasta verojen kiertämistä. Käytännössä kaikki ihmiset ovat pyrkineet huijaamaan valtiolta rahaa niin paljon kuin ovat voineet ja tuo on luonut järjestelmän, jossa kukaan ei luota toiseensa.
Quote from: vilach on 07.08.2013, 09:06:13
Todistaa hyvin. Ihmisiä, joilla on korkea älykkyys/osaamistaso tarvitaan.
Kyllä se tuokin pitää paikkaansa, mutta en näe tilannetta noin yksioikoisesti.
Isona tekijänä näen myös henkilön itsensä motivaation, jota koulutus vahvistaa. Kouluttautuminen itsessäänkin luo sosiaalisia valmiuksia ja paineita työllistymiselle.
Tuo toimii tietysti kaikissa koulutusasteissa, mutta parhaiten näkisin sen toimivan juuri mainitussa korkeakoulutuksessa.
Quote from: nollatoleranssi on 07.08.2013, 20:14:18
Tuohan voisi olla aivan toimiva tyyli, jos firma palkkaisi lisää väkeä tämän takia. Todennäköisempää tietysti on että otetaan säästöjä sieltä mistä voidaan ja uutta väkeä ei palkata, vaikka niin voitaisiinkin tehdä.
Tuo on toimiva tyyli jos on ensin upshiftattu. Burnoutin jälkeen on pakko downshiftata ainakin vähäksi aikaa. Mutta kun ongelma on että porukka alkaa downshiftamaan jo peruskoulun jälkeen ja tämän elämäntapadownshiftauksen mahdollistaa mm. sosiaaliturva jota tässä kritisoidaan.
Quote from: nollatoleranssi on 07.08.2013, 20:14:18
Kreikka ei tosin taida olla ihan parhaita esimerkkejä, koska ongelmat ovat johtuneet laajasta verojen kiertämistä. Käytännössä kaikki ihmiset ovat pyrkineet huijaamaan valtiolta rahaa niin paljon kuin ovat voineet ja tuo on luonut järjestelmän, jossa kukaan ei luota toiseensa.
Mekanismi on ihan sama. Valtiolta loppuu rahat. Se on ihan sama loppuuko ne huonon veronmaksuhalukkuuden takia vai sen takia että kerätään paljon veroja mutta maksetaan vieläkin enemmän sosiaalietuuksia. Jos valtiolta kupataan enemmän kuin on varaa niin lopputulos on ihan sama. Ja melkein kaikki länsimaat ovat tässä tilanteessa eikä ole kohta enää mahdollisuutta edes kääntää kelkkaa kun homma leviää käsiin jokatapauksessa.
Suomi ottaa 8 miljardia velkaa vuosittain. Jos ja kun talouskasvua ei tule seuraavaan 10 vuoteen kuten Stadigh (http://hommaforum.org/index.php/topic,86144.0.html) tänään ennusti niin on selvää, että tänä aikana Suomikin romahtaa Kreikan nykyiseen tilanteeseen. Jos tuo 8 miljardia haluttaisiin budjetista karsia niin lopputulos olisi siltikin melkolailla sama. Olemme tilanteessa, jota emme pysty korjaamaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,84779.0.html). Ja niin on melkein kaikki muutkin länsimaat. Suomi on kuitenkin edelleen yksi parhaiten pärjäävistä. Kaikilla muilla menee vielä huonommin jo nyt.
Quote from: jka on 07.08.2013, 17:01:07
Quote from: normi on 07.08.2013, 16:37:12
Niin se ongelma on, että vain harvalle tuo esimerkki"lapio"hommasi olisi mielekästä.
Mikä on mielekästä? Tuskin ojankaivuu 1700-luvullakaan oli mielekästä.
Jos sille linjalle lähdetään että meidän elintaso ja tuottavuus on jo nyt niin suuri, että kenenkään ei tarvitse tehdä kuin mielekästä työtä niin voidaan samantien sammuttaa ihmiskunnan valot.
Kyllä fyysinen työ on mielekästä monen tekijänsä mielestä. Ilmeisesti et tunne kovinkaan monenlaisia ihmisiä. Siivoaminen on todella mielekästä, tulee hygieenistä ja siistiä ja näkee työn jäljen heti. Palkka tosin ei ole suuri, eikä voikaan koskaan ollakaan. Kuitenkin siivoamallakin tulisi tulla toimeen. Monenkaan mielestä päätteen edessä istuminen ei ole mielekästä ihmisen elämää. Toisille sopii toiset asiat ja toisille toiset.
Toista virkettäsi en ymmärrä ilmeisesti tyhmyyttäni.
Quote from: jka on 07.08.2013, 16:04:43
Ei ihmisen älykkyys ole oleellisesti noussut millään gaussinkäyrän kohdalla. Jos monimutkaisia asioita pystyisi tekemään vain yhä harvempi joukko niin talouskasvuhan olisi hyytynyt jo ajat sitten.
Olen samaa mieltä, että tuskin ihmisen älykkyys on noussut juurikaan. Tiedekin täytyy suhteuttaa jokaiseen omaan aikakauteensa, koska uusien keksintöjen keksiminen ja perustutkimuksen eteenpäin saaminen on todella vaikeaa.
Quote from: jka on 07.08.2013, 16:04:43
Esimerkkinä vaikka ohjelmointi. Perusohjelmointi alkaa olla jo bulkkityötä joka vastaa nykyään ihan samaa kuin T-Fordien kasaaminen likuhihnalla joskus 1900-luvun alussa.
Ohjelmointi on toisaalta hyvä ja huono esimerkki. Perinteiseksi liukuhihnatyöksi en ohjelmointia silti määrittelisi, vaikka sen osaamistaso on kasvanut ja komponentit yksinkertaistettu.
Quote from: jka on 07.08.2013, 20:42:36
Tuo on toimiva tyyli jos on ensin upshiftattu. Burnoutin jälkeen on pakko downshiftata ainakin vähäksi aikaa. Mutta kun ongelma on että porukka alkaa downshiftamaan jo peruskoulun jälkeen ja tämän elämäntapadownshiftauksen mahdollistaa mm. sosiaaliturva jota tässä kritisoidaan.
Sosiaaliturvaongelman näkisin kaksijakoiseksi. En usko monenkaan peruskoulun päättävän edes tietävän sos.turvamallista. Sama vaikutus on toki työttömyyskorvauksellakin.
Mutta kun näiden tukien piiriin pääsee, niin niistä pois pääseminen voikin tuntua haastavammalta. Harvempi ottaa osa-aikaisia hommia pelkästään sen takia, ettei menettäisi tukiaan.
Kun taas yhteiskunnan pitäisi tietenkin kannustaa tekemään niitä hommia ja saada niistä palkkaa.
Quote from: jka on 07.08.2013, 20:42:36
Mekanismi on ihan sama. Valtiolta loppuu rahat. Se on ihan sama loppuuko ne huonon veronmaksuhalukkuuden takia vai sen takia että kerätään paljon veroja mutta maksetaan vieläkin enemmän sosiaalietuuksia. Jos valtiolta kupataan enemmän kuin on varaa niin lopputulos on ihan sama. Ja melkein kaikki länsimaat ovat tässä tilanteessa eikä ole kohta enää mahdollisuutta edes kääntää kelkkaa kun homma leviää käsiin jokatapauksessa.
Mielenkiintoista on tuokin seikka, että "minne se raha menee"?. Ehkäpä jotakin selittää sekin, että rikkain 1% prosentti omistaa 40%:a maailman varallisuudesta (http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/rikkain-1-omistaa-40-varallisuudesta-t52449.html).
Pelkästään teollisuusmaiden ongelma tuskin on sekään, että valtaosa rahoista kierrätetään veroparatiisimaiden kautta, johon toimintaan puuttumista ei tunnu kukaan kannattavan. Varmaan sen takia että iso osa näistä päättäjistäkin on tässä kartellissa mukana.
---
Mutta mitä ottaa kantaa Suomen esimerkkiin, niin ainoa yhtäläinen piirre tuossa on rahojen loppuminen valtiolta. Tilanne itsessään on täysin erilaisempi verrattuna mm. Kreikkaan. Suomen kaltaiset valtiovat voivat esim. leikata etuisuuksia ja pidentää työuria sekä nostaa verotusta joissakin toimenpiteissä, joita ehdotuksia on käytykin läpi valtiovallan tasolla.
Mielenkiintoista oli tämä yritysverotuksen (yhteisöveron) alentaminenkin 24,5%:sta -> 20%:n(?). Työnantajapuolen henkilökin joutui talouslehden haastattelussa ottamaan kantaa siihen miksi työntekijöiden määrää ei ole lisätty. Vaikutusten sanottiin tulevan "vasta myöhemmin".
:edit:
Quote from: normi on 07.08.2013, 21:04:12
Quote from: jka on 07.08.2013, 17:01:07
Quote from: normi on 07.08.2013, 16:37:12
Niin se ongelma on, että vain harvalle tuo esimerkki"lapio"hommasi olisi mielekästä.
Mikä on mielekästä? Tuskin ojankaivuu 1700-luvullakaan oli mielekästä.
Jos sille linjalle lähdetään että meidän elintaso ja tuottavuus on jo nyt niin suuri, että kenenkään ei tarvitse tehdä kuin mielekästä työtä niin voidaan samantien sammuttaa ihmiskunnan valot.
Kyllä fyysinen työ on mielekästä monen tekijänsä mielestä. Ilmeisesti et tunne kovinkaan monenlaisia ihmisiä. Siivoaminen on todella mielekästä, tulee hygieenistä ja siistiä ja näkee työn jäljen heti. Palkka tosin ei ole suuri, eikä voikaan koskaan ollakaan. Kuitenkin siivoamallakin tulisi tulla toimeen. Monenkaan mielestä päätteen edessä istuminen ei ole mielekästä ihmisen elämää. Toisille sopii toiset asiat ja toisille toiset.
Toista virkettäsi en ymmärrä ilmeisesti tyhmyyttäni.
OK, ollaan jotakuinkin samoilla linjoilla. Tuo oli tarkoitettu kritiikiksi sille, että työn määrittely "mielekkääksi" ei voi riippua henkilön subjektiivisesta mielipiteestä. Ojankaivuu ja sivoustyö on todellakin mielekästä työtä jos tarvitaan ojaa tai on liian likaista. Samoin ohjelmien koodaus on mielekästä jos ohjelmille on tarvetta. Se, että joku määrittelee nämä epämielekkäiksi hommiksi vain sen perusteella että ei nappaa näitä hommia tehdä ei voi olla peruste oikein millekään. Eikä ainakaan sille että sosiaaliturva astetaan sille tasolle että kenenkään ei tarvitse tehdä omasta mielestään "epämielekästä" työtä.
Quote from: nollatoleranssi on 07.08.2013, 21:36:22
Mutta mitä ottaa kantaa Suomen esimerkkiin, niin ainoa yhtäläinen piirre tuossa on rahojen loppuminen valtiolta. Tilanne itsessään on täysin erilaisempi verrattuna mm. Kreikkaan. Suomen kaltaiset valtiovat voivat esim. leikata etuisuuksia ja pidentää työuria sekä nostaa verotusta joissakin toimenpiteissä, joita ehdotuksia on käytykin läpi valtiovallan tasolla.
Ei voi. Mittakaava on Suomessakin liian suuri. 8 miljardia on kestävyysvaje vuosittain. Palkkatulosta kerätään yhteensä vuosittain 7.5 miljardia verotuloja. Voit miettiä mittakavaa siltä kannalta että jos meidän nykyinen palkkaverotus joka lienee keskimäärin jotain 35% kaksinkertaistettaisiin niin siltikään emme olisi vielä kuivilla. Tämä tarkoittaisi käytännössä että veroprosentti pitäisi nostaa 100% koska tuo romauttaisi talouden. Mutta niin romauttaisi nosto 100%:iinkin joten ei löydy enempää rahaa taloudesta jota voitaisiin verottaa. Seurauksena on vain verotulojen lasku entisestään.
Jos taas ajatellaan säästöjen ja leikkausten kannalta mitä 8 miljardia tarkoittaa. Jos ajatellaan karusti että valtio säästäisi vain potkimalla virkamiehiä pihalle kuten Kreikka joutuu tekemään. Keskimääräisellä 3.000 euron kuukausipalkalla olevia julkisen sektorin työntekijöitä pitäisi potkia 220.000 eli 30% pihalle jotta oltaisiin taas kuivilla ja säästetty tuo 8 miljardia. Tarkoittaisi että työttömyys olisi yli 20% eli samaa tasoa Kreikan kanssa. Ja talous olisi taas totaalisessa syöksykierteessä.
Hallitus puhuu tälläkin hetkellä luokkaa sadoista miljoonista joista he voivat oikeasti päättää. Ei ole minkäänlaista poliittista liikkumavaraa 8 miljardin säästöihin tai lisäverottamiseen.
Ei. Tämä ei millään matematiikalla ratkea säästämällä tai keräämällä lisää veroja. Ainoa miten tämä olisi ratkennut olisi ollut se "ennakoitua nopeampi talouskasvu" johon Urpilainenkin pilvilinnansa rakensi. Nyt on joutunut jopa Jutta ymmärtäämään että kusessa ollaan. Talouskasvua ei tule joten ainoaksi mahdollisuudeksi jää enää inflatoida velat pois mutta sekään ei näytä onnistuvan. Mittakaavat ovat aivan liian suuret että homma olisi enää poliitikkojen hanskassa.
Käsittääkseni tuo 7-8 miljardia on vain valtion alijäämä. Kuntien alijäämä on tietääkseni parin, kolmen miljardin luokkaa siihen päälle. Se unohtuu ihmeen usein mainita.
Lienee turha mainita, että lähes kaikki Suomen kunnat (Ahvenanmaata, Espoota ja Kauniaista lukuunottamatta) ovat joko kovasti velkaantuneita tai käytännössä konkassa.
Lääkkeeksi on ehdotettu lähinnä lisää sosiaalityöperäistä maahanmuuttoa.
Sitä luulisi näkevänsä unta tai katsovansa jotain Kafkan kirjasta tehtyä parodiaa. Mutta ei... kyllä tämä on totisinta totta.
Quote from: vilach on 07.08.2013, 18:33:20
Quote from: Sivustakatsoja on 07.08.2013, 12:58:04Normaaliahan tuo on. Ahneus ja heikommassa asemassa olevien hyväksikäyttö lienee ollut kautta historian yksi ominainen piirre ihmisille/yhteiskunnille. Ja siitähän tässä on kyse. Jos kaukoidän hikipajassa lasten pienten kätösten tekemät kengät saa vaikkapa 20 eurolla
Se ei ole heikommassa asemassa olevien hyväksikäyttö. He tekevät työtä vapaaehtoisesti, länsimaat eivät pakota heitä tekemään näitä kenkiä, he voivat minä hetkenä tahansa lopettaa työn kenkätehtaassa, jos eivät pidä siitä.
Ok, olisi ehkä pitänyt ilmaista asia muodossa
heikomman aseman hyväksikäyttö. Siitä ei pääse mihinkään, että vielä toistaiseksi rikkaat maat käyttävät surutta hyväkseen köyhien maiden köyhän väestön asemaa. Toki sitä voi jeesustella, että ilman tätä asiat olisivat siellä vielä huonommin, mutta hyväksikäyttöä se silti on. Ihmiselle, jolla ei ole juurikaan vaihtoehtoja, saa sanella hänen kannaltaan hyvinkin heikot ehdot. Tuskin kukaan länsimaalainen haluaisi itse asettautua samanlaiseen tilanteeseen, jossa työpäivät ovat helposti 12-tuntisia ja työntekijöiden oikeudet varsin heikoilla kantimilla.
Quote from: Sour-One on 07.08.2013, 13:10:03
Niin? Eikö se myös osaltaan kerro niiden kotimaisten kenkien tekijöiden ahneudesta tai sen ostajan ahneudesta, kun ostaa 20 euron kengät 60 euron kenkien sijaan?
Tätä kommenttia en oikein ymmärtänyt... Ostajan ahneudestahan se kertoo, juu. Ja se on ihan luonnollinen piirre ihmisissä, jota on aika turha lähteä moralisoimaan (omakaan tarkoitukseni siis ei ollut moralisoida; halvat hinnat omiakin kulutustottumuksiani pitkälti ohjaavat).
Quote from: jka on 07.08.2013, 22:40:01
Quote from: nollatoleranssi on 07.08.2013, 21:36:22
Mutta mitä ottaa kantaa Suomen esimerkkiin, niin ainoa yhtäläinen piirre tuossa on rahojen loppuminen valtiolta. Tilanne itsessään on täysin erilaisempi verrattuna mm. Kreikkaan. Suomen kaltaiset valtiovat voivat esim. leikata etuisuuksia ja pidentää työuria sekä nostaa verotusta joissakin toimenpiteissä, joita ehdotuksia on käytykin läpi valtiovallan tasolla.
Ei voi. Mittakaava on Suomessakin liian suuri. 8 miljardia on kestävyysvaje vuosittain. Palkkatulosta kerätään yhteensä vuosittain 7.5 miljardia verotuloja. Voit miettiä mittakavaa siltä kannalta että jos meidän nykyinen palkkaverotus joka lienee keskimäärin jotain 35% kaksinkertaistettaisiin niin siltikään emme olisi vielä kuivilla. Tämä tarkoittaisi käytännössä että veroprosentti pitäisi nostaa 100% koska tuo romauttaisi talouden. Mutta niin romauttaisi nosto 100%:iinkin joten ei löydy enempää rahaa taloudesta jota voitaisiin verottaa. Seurauksena on vain verotulojen lasku entisestään.
Jos taas ajatellaan säästöjen ja leikkausten kannalta mitä 8 miljardia tarkoittaa. Jos ajatellaan karusti että valtio säästäisi vain potkimalla virkamiehiä pihalle kuten Kreikka joutuu tekemään. Keskimääräisellä 3.000 euron kuukausipalkalla olevia julkisen sektorin työntekijöitä pitäisi potkia 220.000 eli 30% pihalle jotta oltaisiin taas kuivilla ja säästetty tuo 8 miljardia. Tarkoittaisi että työttömyys olisi yli 20% eli samaa tasoa Kreikan kanssa. Ja talous olisi taas totaalisessa syöksykierteessä.
Hallitus puhuu tälläkin hetkellä luokkaa sadoista miljoonista joista he voivat oikeasti päättää. Ei ole minkäänlaista poliittista liikkumavaraa 8 miljardin säästöihin tai lisäverottamiseen.
Ei. Tämä ei millään matematiikalla ratkea säästämällä tai keräämällä lisää veroja. Ainoa miten tämä olisi ratkennut olisi ollut se "ennakoitua nopeampi talouskasvu" johon Urpilainenkin pilvilinnansa rakensi. Nyt on joutunut jopa Jutta ymmärtäämään että kusessa ollaan. Talouskasvua ei tule joten ainoaksi mahdollisuudeksi jää enää inflatoida velat pois mutta sekään ei näytä onnistuvan. Mittakaavat ovat aivan liian suuret että homma olisi enää poliitikkojen hanskassa.
No olisihan tietty julkisen sektorin menot helvetin paljon pienemmät kun maksettaisiin työttömyyskorvausta + mahd. tukia kuin palkkaa. Oma juttunsa on tietty ostovoiman aleneminen. Tietenkään 220000 työntekijää ei voi laittaa pihalle ilman, että tingimme oikeasti tärkeistä asioista.
Mielipiteeni saa leimata typeräksi, mutta minusta on kovin huvittavaa kuinka monta sivua voidaan väitellä hyödytöntä hevonpa*kaa kaikella kunnioituksella.
Kun vika on pyramidihuijaukseen perustuvassa systeemissä, on merkityksestöntä oletko systeemissä herra-orja dialektiikan mukaisesti vapaaehtoisesti orja, vai systeemiä väärinkäyttävä herra. Vapaaehtoisesti alistuvien orjien ja herrojen välinen väittely siitä kuinka tehdä orjien elämästä siedettävää tai vähemmän siedettävää on arvotonta. Ei ojankaivuusta ja sen täyttämisestä lapiolla tai sadistessa heikomman kyykyttämisessä ole mitään keskusteltavaa. Siihen ei vain pidä suostua.
Kaikki jotka ovat vapaaehtoisesti viallisessa systeemissä ovat ongelma ja siten ratkaisun löytymistä vastaan. Alistuva orja ja alistava herra ovat molemmat viallisen systeemin puolella. Siksi asiasta väittely on vain koomista saivartelua, sillä todellisuudessa ei ole mitään väiteltävää. Joko olet systeemiä vastaan, tai olet sen puolella. Asemallasi viallisessa systeemissä ei ole merkitystä, jos olet systeemin jatkumisen puolella.
Kuten persuja myös minua voidaan nyt syyttää siitä, etten tarjoa ratkaisuja. Konformistisena oletuksenahan tällöin on, että ratkaisua tulee tarjota systeemin sisältä ja siten turvata systeemin sisäisen herra-orja dialektiikan ikuinen muuttumattomuus. Ironista kyllä, juuri siksi minun ei tarvitse tarjota mitään ratkaisua, sillä viallisen systeemin on ensin kaaduttava.
Kestävä ratkaisu syntyy vain irtisanoutumalla viallisesta systeemistä siten, että systeemin on pakko muuttua kun riittävän moni ihminen muodostaa uhan systeemin jatkuvuudelle. Silloin jokainen joka haluaa säilyttää päänsä keksii ainakin tusinan ratkaisuja, miten ratkaista kotimaiset kuin globaalit talousongelmat ilman petokseen perustuvaa pyramidihuijausta. Kenelläkään ei vain ole siihen riittävää tahtoa, ainakaan vielä.
Miksi siis väitellä tai haaveilla ojankaivuusta orjatyövoimalla, koska se perustuu systeemin muuttumattomuuteen. Systeemi on sama näennäisistä muutoksista huolimatta, jos herra-orja dialektiikassa ei ole tapahtunut mitään todellista muutosta. Vain radikaali vallanvaihdos kuten Ranskan suuri vallankumous takaa muutoksen systeemissä. Silloin kuningaskin voi päättyä kaivamaan itselleen kuoppaa.
Usarista kuultuna ala Kimmo Kautio
http://kimmokautio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146527-vihapuhetta-saa-puhua-tyottomista (http://kimmokautio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/146527-vihapuhetta-saa-puhua-tyottomista)
QuoteVihapuhetta saa puhua työttömistä?
Oikeistolaisimpien poliitikkojen ja muiden omanapaisten ja huonotapaisten yhteiskunnallisten kastraattilaulajien kuoro se jaksaa laulaa, erityisesti tällaisten taloudellisesti kovien aikojen vallitessa, että jospa taas otettaisiin köyhiltä ja annettaisiin rikkaille. Sosiaali- ja terveysministeri Paula Risikko (kok.) on viimeisin kuoroon liittynyt sankari sukkahousuissa. Leimallista järjestäen joka ainoalle ulostulolle sosiaaliturvan vastikkeellisuudesta on se, että ehdottelijat eivät juurikaan ole tuntuneet tuntevan tai ainakaan välittävän nykyisen sosiaaliturvajärjestelmän työnteon kannustimista tai oikesmmin niiden puutteista. Risikon kohdalla huolestuttavinta on se, että hän huutelee niin sanotusti kotikentällään, eikä silti onnistu tekemään minkäänlaista poikkeusta sääntöön.
Tohtori Risikko peräsi sosiaaliturvan saajille pakkoa osallistua yhteiskunnan toimintaan. Hän ei kuitenkaan, kuten eivät muutkaan tyhjänpuhujat ja nollapolitiikan tekijät, muistanut tai tiennyt, että itseasiassa työttömyysturvan saajilta on syrjäytymistä kansantalouden kannalta erittäin kustannustehokkaasti ehkäisevä vapaaehtoistyö ihan lain nojalla kielletty. Jos haluaa sosiaaliturvalle vastiketta, vapaaehtoistyön salliminen työttömille on loogisin ja helpoin ensimmäinen askel ilman, että ketään tarvitsee kyykyttää tai kepittää, vaikka se usein tuntuukin olevan korkein päämäärä. Todellisuudessa vapaaehtoistyön ongelma lieneekin siinä, ettei sellaisen hankkimiseksi tarvita jumalatonta määrää julkisen sektorin paperinpyörittäjiä ja sosiaalitanttoja, eikä sen turvin voida työllistämissäätiöiden ja -yhdistysten kautta kiertoteitse järjestää halpatyövoimaa tekemään kuntien ja persaukisten ja/tai ahneiden yritysten paskahommia kustannustehokkaasti alihankintana, kuten maassa on yhä lisääntyvässä määrin tapana. Työvoiman saatavuus näille suomalaisille hikipajoille (http://sakutimonen.blogit.fi/kotimaiset-hikipajat/) halutaan varmistaa "palvelutakuiden" avulla ja tämä vastikkeettoman työn tekeminen naamioidaan taitavin sanankääntein työttömän saamaksi "palveluksi". Jopa osa orjista saadaan näin puolustamaan isäntiään. Retoriikan kesäkoulut on totisesti käyty.
Jos johonkin yhteiskunnalliseen toimintaan sosiaaliturvan varassa eläviä olisi ihan oikeasti pakotettava, niin aktiiviseen poliittiseen järjestäytymiseen. Työttömistä puhutaan nykyisin ihmisinä, jotka ovat pelkästään sosiaalisen asemansa perusteella luokiteltavissa hieman toistaitoisiksi ja herkästi syrjäytyviksi, ehkä jopa hieman tyhmiksi ja vähintään syyllisiksi omaan tilanteeseensa. Etnisen alkuperän perusteella näin sanottuna kyse olisi vihapuheesta, josta saisi vastata raastuvassa. Vielä kun muistaa lisätä, että huono-osaisuuskin on periytyvää, mitä se tavallaan onkin, niin kauan kun suomalainen työelämä sekä harjoitettu työllisyys- ja sosiaalipolitiikka ovat kokonaisuutena yhtä suurta apartheidia, jossa työttömät on pyritty pikemminkin eristämään aikuisten ihmisten päivähoitoihin ja "kuntouttaviin" töihin, kuin ihan aidosti osallistamaan.
Vähänkin pidempi työttömyyspätkä CV:ssä on työnantajalle nykyisin ihmetys ja kauhistus, joka saa etsimällä etsimään ihmisestä vikoja. Tähän on tultu näiden Risikoiden, Vartiaisten, Schubakien, poliisipomojen (http://www.talouselama.fi/uutiset/poliisi+ylelle+tyottomat+mukaan+autoil...) ja lukuisten muiden työtöntä kansanryhmää vastaan kiihottajien myötävaikutuksesta. Propagandan voima on tunnetusti valtava. Jäänkin mielenkiinnolla odottamaan, kuka seuraavaksi keksii, että jossain on jotakin työtä, jota työttömät voisi laittaa tekemään. Ja annettakoon anteeksi sille seuraavallekin oikeistolaiselle pölhöpopulistille tuo ajatus työtä tekevästä työttömästä. Se on luultavasti jonkinlainen paremman aineksen geeneistä johtuva ajatusvirhe, jota korkeakaan koulutus ei kykene korjaamaan.
Quote from: jka on 07.08.2013, 22:05:15
Quote from: normi on 07.08.2013, 21:04:12
Quote from: jka on 07.08.2013, 17:01:07
Quote from: normi on 07.08.2013, 16:37:12
Niin se ongelma on, että vain harvalle tuo esimerkki"lapio"hommasi olisi mielekästä.
Mikä on mielekästä? Tuskin ojankaivuu 1700-luvullakaan oli mielekästä.
Jos sille linjalle lähdetään että meidän elintaso ja tuottavuus on jo nyt niin suuri, että kenenkään ei tarvitse tehdä kuin mielekästä työtä niin voidaan samantien sammuttaa ihmiskunnan valot.
Kyllä fyysinen työ on mielekästä monen tekijänsä mielestä. Ilmeisesti et tunne kovinkaan monenlaisia ihmisiä. Siivoaminen on todella mielekästä, tulee hygieenistä ja siistiä ja näkee työn jäljen heti. Palkka tosin ei ole suuri, eikä voikaan koskaan ollakaan. Kuitenkin siivoamallakin tulisi tulla toimeen. Monenkaan mielestä päätteen edessä istuminen ei ole mielekästä ihmisen elämää. Toisille sopii toiset asiat ja toisille toiset.
Toista virkettäsi en ymmärrä ilmeisesti tyhmyyttäni.
OK, ollaan jotakuinkin samoilla linjoilla. Tuo oli tarkoitettu kritiikiksi sille, että työn määrittely "mielekkääksi" ei voi riippua henkilön subjektiivisesta mielipiteestä. Ojankaivuu ja sivoustyö on todellakin mielekästä työtä jos tarvitaan ojaa tai on liian likaista. Samoin ohjelmien koodaus on mielekästä jos ohjelmille on tarvetta. Se, että joku määrittelee nämä epämielekkäiksi hommiksi vain sen perusteella että ei nappaa näitä hommia tehdä ei voi olla peruste oikein millekään. Eikä ainakaan sille että sosiaaliturva astetaan sille tasolle että kenenkään ei tarvitse tehdä omasta mielestään "epämielekästä" työtä.
Niin, mutta se subjektiivinen kokemus on oleellista, että työ on sitten tehokasta. Kyllä tarvittaisiin niitä raksahommia ilman koulutusta (muistan nuorena saaneeni kesäpestin vaan kävelemällä työmaalle ja kysyneeni mestaria) tai vastaavia eli pitäisi olla riittävän suuri variaatio saatavilla olevista töistä. Se, että globalisaation myötä länsimaista on kadonnut kokonaisia tuotannon aloja ei ole tervettä eikä hyväksi ihmisen elämälle.
Niin sosiaaliturva ei saa olla liian suuri, mutta oleellista on, että olisi niitä mielekkäitä töitä. Jos ihmetellään, että mikseivät suomalaiset mene poimimaan marjoja, niin syitä on se motivaatio (palkkaus/status) + kuljetukset. On selvää, että thaipoimijan motivaatio on korkeampi, kun tienaamalla kesässä 5000 euroa ärjää Thaimaassa todella pitkään. Thaipoimijoiden motivaatio olisi paljon heikompi, jos samalla rahalla pitäisi tulla toimeen Suomessa. Toinen selkeä syy suomalaisnuorten haluttomuuteen ovat ne kuljetukset poimintapaikoille.
Quote from: Sivustakatsoja on 07.08.2013, 22:58:36Ok, olisi ehkä pitänyt ilmaista asia muodossa heikomman aseman hyväksikäyttö. Siitä ei pääse mihinkään, että vielä toistaiseksi rikkaat maat käyttävät surutta hyväkseen köyhien maiden köyhän väestön asemaa. Toki sitä voi jeesustella, että ilman tätä asiat olisivat siellä vielä huonommin, mutta hyväksikäyttöä se silti on. Ihmiselle, jolla ei ole juurikaan vaihtoehtoja
Miksi kehitysmailla ei ole vaihtoehtoa? Aina voi parantaa tehtaiden tuottavuutta. Suomi itse loi tuottavat tehtaat, vaikka alunperin täällä olivat huonommat olosuhteet kylmän ilmaston takia. Vai ovatko he sinusta vajaakuntoiset, että eivät kykyne parantamaan tehtaiden tuottavuutta? Jos ovat, niin heidän ei kannata lisääntyä, kuin kanit.
Quote from: jka on 07.08.2013, 22:40:01
Quote from: nollatoleranssi on 07.08.2013, 21:36:22
Mutta mitä ottaa kantaa Suomen esimerkkiin, niin ainoa yhtäläinen piirre tuossa on rahojen loppuminen valtiolta. Tilanne itsessään on täysin erilaisempi verrattuna mm. Kreikkaan. Suomen kaltaiset valtiovat voivat esim. leikata etuisuuksia ja pidentää työuria sekä nostaa verotusta joissakin toimenpiteissä, joita ehdotuksia on käytykin läpi valtiovallan tasolla.
Palkkatulosta kerätään yhteensä vuosittain 7.5 miljardia verotuloja. Voit miettiä mittakavaa siltä kannalta että jos meidän nykyinen palkkaverotus joka lienee keskimäärin jotain 35% kaksinkertaistettaisiin niin siltikään emme olisi vielä kuivilla.
Jos tarkoitat tuolla palkkatulon verotulolla 7,5 miljardia valtion verotuloa ansiotulosta, niin ei kai se sentään niin iso ole?
Quote from: Sour-One on 08.08.2013, 14:04:50
Jos tarkoitat tuolla palkkatulon verotulolla 7,5 miljardia valtion verotuloa ansiotulosta, niin ei kai se sentään niin iso ole?
Totta. Tuo luku piti sisällään siis valtion ansio- ja pääomatuloveron kertymän. Pelkkä palkkatulon verokertymä on n. 5.5 miljardia.
Ja edellä tuli tarkennus että valtion lisäksi kunnat velkaantuu 2-3 miljardia vuodessa. Eli julkisen talouden todellinen alijäämä on ollut jo pitkän aikaa luokkaa 10-11 miljardia. Eikä tämä tule pitkään aikaan muuuttumaankaan. Ainakaan parempaan suuntaan.
Jos näin lasketaan niin sitten pitää listätä tulopuolelle myös kuntaveron tuotto palkkatuloista joka on luokkaa 19 miljardia. Eli palkkatuloista maksetaan kokonaisuudessaan n. 24 miljardia veroja.
Eli yhteiskunta joka pystyy palkkatuloista verottamaan jo nyt maailman kovimmalla verotuksella 24 miljardia velkaantuu silti samaan aikaan 11 miljardia. Siinä saa olla melkoinen fakiiri, että pistää tämän yhtälön tasapainoon veroja kiristämällä tai säästämällä.
QuoteSosiaaliturva pitää kohdentaa oikein
2 tuntia ja 34 minuuttia sitten (päivitetty 2 tuntia ja 32 minuuttia sitten)
Ministeri Paula Risikon avaus osoittaa valtiomiestasoista älyä avata vaikea ja tärkeä aihe yleiselle keskustelulle. Risikko otti myös riskin tietäessään että häntä siteerataan väärin.
Ennen verovaroilla rakennettiin teitä ja siltoja, nyt niitä käytetään ihmisten elättämiseen. Sosiaaliturvan tarvitsijoita on kahdenlaisia, niitä joille se on elinkeino, ja niitä jotka sitä oikeasti tarvitsevat.
Kaikki tietävät ihmisiä ja väestöryhmiä, jotka elävät muiden kustannuksella. Heistä puhuminen on julkinen tabu. Risikon älykäs avaus hämmensi ja ärsytti.
Suomella ei ole enää varaa vääränlaisen sosiaaliturvan ylläpitämiseen, koska Suomi-neito on joutunut tunneliin, jonka päässä ei ole vuosiin nähtävissä valoa. Rahat ovat loppuneet, eikä vienti vedä – me kampaamme vain toisiamme. Koko Suomi on joutunut luiskaan, koska tuottavuus on mitättömän pientä.
[...]
Koko kirjoitus:
http://www.verkkouutiset.fi/blogit/Hannu%20Koivisto%20blogi%20080813-6532
QuoteKaikki tietävät ihmisiä ja väestöryhmiä, jotka elävät muiden kustannuksella. Heistä puhuminen on julkinen tabu.
Keitä ja mitä väestöryhmiä blogisti mahtanee tarkoittaa? 8)
Minusta kaikkein tärkein uudistus kuitenkin mitä pitäisi tehdä, olisi se perustulon käyttöönotto. Sillä yksin poistettais iso kasa kannustinloukkuja, kun vähäinenkin määrä töitä kannattaa ottaa vastaan ilman hirveää paperisotaa kelan kanssa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo#Vihre.C3.A4n_liiton_perustulomalli_2007_ja_tuki_kansalaisaloitteelle_2013
tuo vihreiden ja vasemmiston malli molemmat vaikuttavat hyviltä.
Se nyt on ihan sama tulleeko sos.turva vastikkeelliseksi vai ei;
eksponentiaalisesti kasvaneet sos.menot katoavat yhtä nopeaan tai hieman nopeamminkin kuin ne ovat syntyneet.
Quote from: maisteri on 08.08.2013, 18:45:15
Se nyt on ihan sama tulleeko sos.turva vastikkeelliseksi vai ei;
eksponentiaalisesti kasvaneet sos.menot katoavat yhtä nopeaan tai hieman nopeamminkin kuin ne ovat syntyneet.
Tämähän on se karu totuus. Kun Suomen kansantalous on ajettu karille, IMF ja Troikka tekevät sitten tarvittavat "uudistukset".
Sen jälkeen joutilas nuori huume/kaljaveikko ei enää asu Jakomäen tai Koivukylän neukkukuutiossaan mäyräkoiria huolettomasti kotiin kannellen, vaan roskalaatikossa. Tai jos hyvä tuuri käy, jossain kolhoosiparakissa teollisuusalueella.
Sosiaalipolitiikan järkeistys olisi pitänyt tehdä jo ajat sitten. Kustannukset ja tulonsiirrot ovat lähteneet täysin lapasesta. Ja vaikka olenkin ehkä kirjoitellut hieman hyökkäävään sävyyn tulonsiirtojen jatkuvasta kasvusta, olen kuitenkin aina ollut sitä mieltä, että Pohjoismainen hyysäysyhteiskunta on ollut hyvä järjestelmä. Erityisesti yleisen turvallisuuden kannalta.
Siis niin kauan, kun siihen oli varaa... ja niin kauan, kun sitä ei vedetty täysin "överiksi". Tuen väärinkäyttäjien haaliminen ympäri maailmaa ei ole kovin hyvä bisnesidea, eikä se ole toiminut Ruotsissakaan.
Olisi ollut paljon parempi tehdä järkeistykset itse, kun siihen oli vielä mahdollisuus. Tässä tilanteessa alkaa olla aika samantekevää. Suomen tulevaisuudenkuva on huolestuttava.
Quote from: vilach on 08.08.2013, 12:26:26
Miksi kehitysmailla ei ole vaihtoehtoa? Aina voi parantaa tehtaiden tuottavuutta. Suomi itse loi tuottavat tehtaat, vaikka alunperin täällä olivat huonommat olosuhteet kylmän ilmaston takia. Vai ovatko he sinusta vajaakuntoiset, että eivät kykyne parantamaan tehtaiden tuottavuutta? Jos ovat, niin heidän ei kannata lisääntyä, kuin kanit.
Kyllähän noissakin maissa yhteiskunnallista kehitystä tapahtuu, mutta sen verran hitaasti, että korppikotkat ehtivät olla vielä useita vuosia apajilla.
Vähän ohi aiheesta, mutta samaa sekoilua :facepalm:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194831256253/artikkeli/te-sotku+tyollistamisrahaa+on+kayttamatta+vaikka+tyottomia+tulee+joka+ovesta.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194831256253/artikkeli/te-sotku+tyollistamisrahaa+on+kayttamatta+vaikka+tyottomia+tulee+joka+ovesta.html)
QuotePäivitetty 9.8.2013 13:29, julkaistu 9.8.2013 13:28
TE-sotku: Työllistämisrahaa on käyttämättä, vaikka työttömiä tulee joka ovesta
Lähetä palautetta toimittajalle
Rahaa on lisätty, työttömien määrä kasvaa räjähdysmäisesti, mutta valtion tuella työllistettyjä ja koulutettavia on vähemmän kuin vuosi sitten. Tämä johtuu TE-toimistojen uudistuksesta, joka on pannut toimistot sekaisin.
Vuosi sitten työvoimahallinnon maksamassa koulutuksessa tai työllistämistöissä oli noin 100 400 ihmistä, mutta tänä kesänä määrä laski 99 500:aan.
Julkisiin työvoimapalveluihin on puolestaan varattu 650 miljoonaa euroa. Näillä rahoilla maksetaan työttömien koulutusta ja työllistämistä. Tätä rahaa on käytössä sata miljoonaa euroa enemmän kuin viime vuonna, mutta mittava lisäraha ei ole koitunut työttömien avuksi.
Tammi–heinäkuussa tuosta rahasta on käytetty vasta 226 miljoonaa euroa.
Työministeri Lauri Ihalainen (sd) uskoo, että suurin osa yli 600 miljoonan määrärahasta kuluu vielä tänä vuonna, koska työttömyys kasvaa.
Ministeri puolustaa TE-toimistojen virkailijoita.
– He tekevät parhaansa. Heitä ei saa syyllistää tai uhkailla. Yhtä aikaa uudistettiin organisaatio, palvelut ja toimintamalli. TE-toimistojen ihmiset sijoittuivat myös uusiin tehtäviin. Samaan aikaan tuli vielä nuorisotakuu ja työttömien määrä alkoi nousta.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194832536735/artikkeli/puheenaihe+vastikkeellisen+sosiaaliturvan+kokeilu+kavi+kalliiksi.html
Todella hyvä kirjoitus aiheesta. Nuo tiedot eivät silti mitenkään yllätä. Kyse on kuin kommunistisesta järjestelmästä, jossa kukaan ei vastaa tuloksen tekemisestä, vaan pelkästään omasta palkasta.
Sempä takia tappiot ovat kovempia koska kenellekkään ei ole väliä miten "firmalla menee" vaan ainoastaan apurahojen saanti on ykkösasia.
Toki voi kysyä että onko näiden tukitoimenpiteiden edes tarkoitus työllistää muita ihmisiä kuin ohjaajia?
Quote from: Morsum on 08.08.2013, 16:57:39
Minusta kaikkein tärkein uudistus kuitenkin mitä pitäisi tehdä, olisi se perustulon käyttöönotto. Sillä yksin poistettais iso kasa kannustinloukkuja, kun vähäinenkin määrä töitä kannattaa ottaa vastaan ilman hirveää paperisotaa kelan kanssa. http://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo#Vihre.C3.A4n_liiton_perustulomalli_2007_ja_tuki_kansalaisaloitteelle_2013
tuo vihreiden ja vasemmiston malli molemmat vaikuttavat hyviltä.
Mainitset perustulon tärkeimmän pointin eli se loisi mahdollisuuden ottaa vastaan vähempipalkkaistakin työtäkin. Tuo voisi lisätä motivaatiota itsensä työllistämiseen, kun ei tarvitsisi pelätä tukien menettämistä.
Huonoja puolia vain perustulosta löytyisi mm. siitä, että työnantajat voisivat käyttää sitä härkisti hyväksi. Otettaisiinkin tälläisiä osa-aikaisia työntekijöitä sekä opiskelijoita, eikä vakinaisia (toki näin toimitaan nykyisinkin). Mutta tekisikö tuo sellaisen toiminnan helpommaksi?
Tulojen merkittävä kasvamisen vaara voisi myös ehdollistaa osan porukasta perustulon vakikäyttäjiksi. Tuosta voisi seurata esim. opiskelujen pitkittymistä yms.
Kustannusten määrä myös nousisi merkittävästi perustulon tulemisen jälkeen. Vaikka se samalla poistaisi byrokratiaa.
Selvästikin siis voi huomata, että on monia pointteja puolesta ja vastaan. Vaatisikin jonkin yksittäisen alueellisen kokeilun, että olisiko tuossa toiminnassa mitään järkeä ja toimisiko se käytännössä.
Toinen vaihtoehto olisi tehdä tarkat kustannusarviot ja myös arviot siitä että millä tavalla tuo toiminta muuttuisi kannattavaksi. Suurin ongelma vain on siinä että jos joki toimenpide tietää suoraa rahojen menemistä, niin siihen ei kovin helposti ryhdytä.
Quote from: nollatoleranssi on 16.08.2013, 08:08:14
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194832536735/artikkeli/puheenaihe+vastikkeellisen+sosiaaliturvan+kokeilu+kavi+kalliiksi.html
Todella hyvä kirjoitus aiheesta. Nuo tiedot eivät silti mitenkään yllätä. Kyse on kuin kommunistisesta järjestelmästä, jossa kukaan ei vastaa tuloksen tekemisestä, vaan pelkästään omasta palkasta.
Sempä takia tappiot ovat kovempia koska kenellekkään ei ole väliä miten "firmalla menee" vaan ainoastaan apurahojen saanti on ykkösasia.
Toki voi kysyä että onko näiden tukitoimenpiteiden edes tarkoitus työllistää muita ihmisiä kuin ohjaajia?
No tämän olisi ihan kuka tahansa voinut sanoa jo ennen kokeilua. Tämmönen ohjattu puuhailu sopii ainoastaan pahasti syrjäytyneille moniongelmaisille. Normaali ihminen jos tekee päivän tai pari työtä kuussa normaalilla palkalla säästää enemmän verorahoja. Sama pätee kaikkiin työttömät marjoja keräämää yms älyttömyyksiin.
^Ensin pitäisi kouluttaa kaikki työturvallisuuskortit sun muut.. EA kortti jos sattuu tulemaan vahinkoja. Ojien siivouksessakin vaaditaan nykyään joku tietyöturvallisuuskortti vai mikä onkaan nimeltään. Loppui nimittäin entiseltä urheiluseuralta talkoohomma kun niitä alettiin vaatimaan.
Quote from: Fiftari on 18.08.2013, 17:55:25
^Ensin pitäisi kouluttaa kaikki työturvallisuuskortit sun muut.. EA kortti jos sattuu tulemaan vahinkoja. Ojien siivouksessakin vaaditaan nykyään joku tietyöturvallisuuskortti vai mikä onkaan nimeltään. Loppui nimittäin entiseltä urheiluseuralta talkoohomma kun niitä alettiin vaatimaan.
Ja maksamaan kunnolliset työvaatteet.
Quote from: Jani Rantala on 18.08.2013, 18:11:04
Quote from: Fiftari on 18.08.2013, 17:55:25
^Ensin pitäisi kouluttaa kaikki työturvallisuuskortit sun muut.. EA kortti jos sattuu tulemaan vahinkoja. Ojien siivouksessakin vaaditaan nykyään joku tietyöturvallisuuskortti vai mikä onkaan nimeltään. Loppui nimittäin entiseltä urheiluseuralta talkoohomma kun niitä alettiin vaatimaan.
Ja maksamaan kunnolliset työvaatteet.
Niin sekin vielä... Suomeksi sanottuna... joutuvat luultavasti kouluttamaan työttömistä metsureita.
Kannatan kyllä lämpimästi työnvieroksujien pakkotyöllistämistä ja toimettomuustulon ehdoksi työntekoa taikka kouluttautumista.
Ei todellakaan ole oikein että osa kansalaisista juopottelee ja narkkaa veronmaksajien piikkiin vuosikausia, jotkut jopa vuosikymmeniä.
Jos mieluummin jäädään fattan leipiin kuin otetaan vastaan työtä, niin silloin fatttasta saa liikaa rahaa ja sitä rahamäärää pitää pienentää. Toivottavasti Persut eivät ryhdy näiden loisten asiamieheksi.
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 18:29:12
Kannatan kyllä lämpimästi työnvieroksujien pakkotyöllistämistä ja toimettomuustulon ehdoksi työntekoa taikka kouluttautumista.
Ei todellakaan ole oikein että osa kansalaisista juopottelee ja narkkaa veronmaksajien piikkiin vuosikausia, jotkut jopa vuosikymmeniä.
Jos mieluummin jäädään fattan leipiin kuin otetaan vastaan työtä, niin silloin fatttasta saa liikaa rahaa ja sitä rahamäärää pitää pienentää. Toivottavasti Persut eivät ryhdy näiden loisten asiamieheksi.
Kävin muuten tässä yksi päivä tampereen työkkärissä.. vai mikä onkaan nykyisin. No eihän siellä ketään ollut. Ja puhelimella ei saa ketään kiinni. Oisin kysynyt että tarvitseeko tehdä mitä kun hain koulutukseen aikuiskoulutukseen. Totesin että pitäkööt tunkkinsa, jos pääsen sinne kouluun niin maksan itse sen saatanan koulutuksen.
Totta kai työttömät pitää saada töihin tai koulutettua työvoimaksi. Mutta se ei saa tapahtua sillä tavalla että heidät tungetaan töihin johonkin missä heille maksetaan paskempaa palkkaa kuin varsinaiselle työvoimalle.
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 18:29:12
Kannatan kyllä lämpimästi työnvieroksujien pakkotyöllistämistä ja toimettomuustulon ehdoksi työntekoa taikka kouluttautumista.
Kannatat siis lämpimästi orjuutta. Ensin varastetaan ja sitten annetaan työtehtäviä, jotta voi saada varastettua omaisuutta takaisin. Jos haluaisit vain estää loisimisen, niin vastustaisit verotusta tai kannattaisit sen muuttamista vapaaehtoiseen muotoon, että jos haluaa työttömyysturvaa tai sossurahaa, niin sitten maksaa veroja. Jos ei maksa veroja, niin ei saisi niitä palveluitakaan.
Työttömyydestä ja sos.tuilla elämisestä ei tarvitse tehdä valinnaista elämänuraa eikä sitä kannata rahoittaa.
Orjuus tarkoittaa pikkuisen muuta asiaa.
Siinä kunniallisille ihmisille hommaa onkin, kun koittavat selvittää jengiä hätäaputöihin kahden promillen kestomarinaadista. Hei kaikki, SE MENEE LEIKIKSI. :D
Suomessa on noin 50000 akat. työtöntä ja tuskin he kaikki ovat parin promillen jurrissa Korson asemalla.
En puhu alkoholisteista vaan työkykyisistä ihmisistä.
Quote from: Arvoton on 18.08.2013, 19:44:35
Siinä kunniallisille ihmisille hommaa onkin, kun koittavat selvittää jengiä hätäaputöihin kahden promillen kestomarinaadista. Hei kaikki, SE MENEE LEIKIKSI. :D
jokaista spurgua tai nistiä ei voi pelastaa, mutta ison osan voi. Osalle näistä työllistettävistä löytyy aivan varmasti heille sopivaa toimintaa. Vaikka sitten paikallaan seisomista pisteessä A tai pienen ympyrän kävelyä ringissä B. Minulla ei ole mitään harhaluuloja tukityöllistettävien tilasta mutta ei myöskään harhaluuloa etteikö heitä voisi työllistää. Tarvitaan pitkä keppi ja helkkarin pitkä porkkana ja ensin lyödään porkkanalla ja jos se katkeaa, vaihdetaan keppiin.
Se että spurgu on surkea ja ruikuttaa tai on kännissä, ei ole kaikille pysyväisolotila vaan päihteillä ja lääkkeillä saavutettu tila. Jos haluavat päästä tähän tilaan takaisin, niin tienatkoon päihteensä kuten muutkin. Vaikka sitten ohjattua piiritanssia veivaten. Tiedän kyllä että vihevasemmistolainen paskasakki kokee epäinhimillisenä että spurgua vaaditaan tekemään työtä päihteidensä eteen kun sosialistipaska fattassa on opettanut että ilmankin työtä saa rahaa päihteisiin. Elämä on kovaa.
Ai mä ketjun jutustelun perusteella käsitin, että kysymys oli lähinnä sosiaalitapausten pistämisestä lakkametsään tai ojien kaivuuseen tai risukkoja perkaamaan. Julkisuudessakin on puhe ollut lähinnä sosiaalitapauksista, l. ns. pitkäaikaistyöttömistä.
Akateemisten ihmisten juoppousprosentti on suurin piirtein sama kuin muidenkin ryhmien.
Tiedän, mitä on olla työtön.
Kokkarimuijan ehdotus sinänsä tuntui tahattoman koomiselta, koska työllistämisvarat ovat jääneet kauas tarpeista jo aikoja sitten. Joskus ysärinä pystyi tekemään lähes jäjellisempiä hommia muutaman kuukauden palkalla, jonka päälle ei tarvinnut sossua. Myöhemmin on keksitty työelämävalmennukset ja työkokeilut, joista ei saa kuin sen 9 euroa ekstraa korvauksen päälle.
Hän oli siinä hajulla, että jengin hautautuminen kotiinsa, omiin ympyröihinsä ja pieniin piireihin pitäisi jollakin tavalla katkaista. Siinä tehtävää olisikin, koska kaikki toiminta on virastoitunut, keneenkään ei luoteta ja mihinkään ei uskalleta. Asenteet ovat esim, että vaikka edellisen työpaikan firma olisi kaatunut tai sählännyt puolet pois asiakkaistaan, sellaisen takia jo kaksi päivää työttömänä ollut ihminen leimataan työtävieroksuvaksi juopoksi.
Sitten on työpaikkoja, joissa pyörii keikoilla eläkeläisiä. Mikä **tun tarve on pyrkiä ensimmäisenä töihin, vaikka eläke on jo alla ja ensimmäisenä ottaa töihin eläkeläisiä? Niihinkin paikkoihin olisi tyrkyllä selväjärkistä ja nöyrää nuorta väkeä. No, kun on suhteet...
Sinänsä Risikolle, Jykelle ja Vapaavuorelle on ihan jees, että Suomesta pakenee pääomia kahden miljardin vuosivauhtia ja tilalle tulee Afrikasta väkeä paikkaamaan työvoimapulaa ja etenkin pääomien pakoa. Koita tässä pysyä jotenkin noiden tyyppien touhujen perässä...
Nämä päihde- yms ongelmaiset ja työttömät kun niputetaan yhteen, niin siinä se ongelma tuleekin heti. Ihmiset joilla ei ole mitään yhteistä laitetaan samalle viivalle. Kunnon työnhakijat pitää voida erottaa ongelmatapauksista. Tämä erottelu voidaan helposi suorittaa vaikka paikallekutsumisina ja yksinkertaisina tehtävinä. Paskasakki ja vasemmistovihreä hölösuu eivät kykene edes alkeellisiin suorituksiin.
Sitten kun erottelu on valmis voidaan toimet kohdentaa oikein oikeisiin ryhmiin.
Kaupunkispurgua ei kannata laittaa lakkasuolle ellei halua siitä eroon pysyvästi.
Ilmaistyömarkkinat ja työntekijöden orjaluokka on ollut olemassa jo 90-luvun lamasta lähtien. Suomen ylisuurta julkista sektoria (julkishallinto, yliopistot, sairaalat) olisi täysin mahdotonta pyörittää ilmaista ilmaista työvoimaa. Sääliksi käy esim. niitä akateemisia vastavalmistuneita, jotka ovat antavat käyttää itseään loputtomasti hyväksi, kuvitellessaan, että jossain vaiheessa kusetukseen suostuminen palkitaan vakituisen viran saamisella. Hyvällä säkällä näin voi käydä, mutta mikään ei sitä takaa. Murheellisia esimerkkejä tähän oravanpyörään joutuneista on erittäin paljon.
Yleensäkin julkissektorin työpaikat kannattaa kiertää kaukaa. Ainakaan itsenäinen ja tervejärkinen työntekijä ei niissä kauaa viihdy. Junnu Vainio kiteytti tämä hyvin biisissään Albatrossi.
Totta turiset. Julkisella puolella vallitsee perkeleellinen kastilaitos. Ne joilla on virka ja ne joilla ei ole. Viranhaltijat voivat perseillä vaikka miten, heille on edut ja palvelua. Pätkätyöläisille kuraa ja valheita.
Quote from: ananaskaarme on 18.08.2013, 17:50:30
Quote
Pakarinen kertoo Suomenmaa-lehdessä, että poliitikkojen olisi ainakin syytä keskustella avoimesti Risikon esityksestä.
– Olen huomannut tavallisten suomalaisten jo vuosia ihmetelleen, miksi yhteiskunnan tuen varassa eläviä ei voitaisi ohjata vaikkapa risusavottoihin tai keräämään marjoja, Pakarinen kirjoittaa.
Jos risusavotta/marjanpoiminta olisi oikeasti kannattavaa työtä, niin siitä työstä tietenkin maksettaisiin todellista palkkaa.
Jos se ei ole kannattavaa työtä, niin on varsin kyseenalaista muuttaa se kannattavaksi ns. ilmaistyövoimalla.
Nykyisin thaimaalaisia toki käytetään siihen HS:n juttu aiheesta (punavihreäpainotteinen) (http://www.hs.fi/paivanlehti/18082013/sunnuntai/Marjanpoimijat++orjaty%C3%B6voimaa+vai+oman+onnensa+seppi%C3%A4/a1376710610547).
Quote from: ananaskaarme on 18.08.2013, 17:50:30
– Verojen maksamista pitäisi rakastaa, mutta politiikassa emme usein arvosta heidän kuuntelemistaan, jotka pitävät yhteiskunnan käytännössä pystyssä. Lisäämällä tuen kylkeen myös velvoitteita, kohentaisimme yhteiskunnan vetovoimaisuutta ja tavallisten veronmaksajien sitoutumista yhteiseen hyvään.
Monet ihmiset tuntuvat näkevän palkkatyön kirouksena. Mutta samaan aikaan se mahdollistaa myös paremman ja turvatumman elämisen laadun.
Quote from: Darvi on 18.08.2013, 19:09:44
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 18:29:12
Kannatan kyllä lämpimästi työnvieroksujien pakkotyöllistämistä ja toimettomuustulon ehdoksi työntekoa taikka kouluttautumista.
Kannatat siis lämpimästi orjuutta. Ensin varastetaan ja sitten annetaan työtehtäviä, jotta voi saada varastettua omaisuutta takaisin. Jos haluaisit vain estää loisimisen, niin vastustaisit verotusta tai kannattaisit sen muuttamista vapaaehtoiseen muotoon, että jos haluaa työttömyysturvaa tai sossurahaa, niin sitten maksaa veroja. Jos ei maksa veroja, niin ei saisi niitä palveluitakaan.
Kannatan sitä että jokainen osallistuu yhteiskuntaa hyöduttävään toimintaan. Päihteiden käyttö ja muu perseily veronmaksajien rahoilla ei sitä ole.
Tästä maasta alkaa olla rahat loppu. Ei ole veronmaksajilla intoa elättää työhaluttomia, jotka eivät mene tarjottuihin töihin koska kotona makaaminen fattan rahoilla on "kannattavempaa". Sitähän se ei pitemmän päälle ole, koska fatta ei kauaa pysty nykysummia maksamaan.
Olen muuten itse ollut noissa 7:n ja 9:n euron "orjatöissä". Siellä näki paljon näitä fattapummeja kitisemässä yhteiskunnan pahuudesta. Yleensä pahimpien itkjöiden työhistoria laskettiin päivissä, ei vuosissa.
Nykyään olen palkkatöissä.
Quote from: Arvoton on 18.08.2013, 19:44:35
Siinä kunniallisille ihmisille hommaa onkin, kun koittavat selvittää jengiä hätäaputöihin kahden promillen kestomarinaadista. Hei kaikki, SE MENEE LEIKIKSI. :D
Noilta tuet pois niin ehkä alkaa nuppi selvitä ja työ sujua.
Ei maailmassa kovinkaan montaa maata ole jossa voi loisia muiden piikkiin kymmeniä vuosia.
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 21:55:02
Quote from: Arvoton on 18.08.2013, 19:44:35
Siinä kunniallisille ihmisille hommaa onkin, kun koittavat selvittää jengiä hätäaputöihin kahden promillen kestomarinaadista. Hei kaikki, SE MENEE LEIKIKSI. :D
Noilta tuet pois niin ehkä alkaa nuppi selvitä ja työ sujua.
Ei maailmassa kovinkaan montaa maata ole jossa voi loisia muiden piikkiin kymmeniä vuosia.
Taitaisi mennä vain entistä huonompaan jamaan nämä ihmiset. Siinähän joutuisi kaupastakin varastamaan viinakset ja mahdollisesti uhkailemaan puukolla henkilökuntaa.
Suomi on koko maana nykyisin varsin turvallinen ja nuo tapaukset rajoittuvat yksittäisiin huumehörhöihin. Mutta mitä tapahtuisi jos vaikkapa kaikki tuet poistettaisiin?
Muuttuisivatko nämä päihdeongelmaiset raivoraittiiksi rahan puutteen takia, vai alettaisiinko käyttämään Suomen lyhyitä rikostuomioita hyväksi ja tehtäisiin mitä mieleen juolahtaisi?
Quote from: nollatoleranssi on 18.08.2013, 22:02:48
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 21:55:02
Quote from: Arvoton on 18.08.2013, 19:44:35
Siinä kunniallisille ihmisille hommaa onkin, kun koittavat selvittää jengiä hätäaputöihin kahden promillen kestomarinaadista. Hei kaikki, SE MENEE LEIKIKSI. :D
Noilta tuet pois niin ehkä alkaa nuppi selvitä ja työ sujua.
Ei maailmassa kovinkaan montaa maata ole jossa voi loisia muiden piikkiin kymmeniä vuosia.
Taitaisi mennä vain entistä huonompaan jamaan nämä ihmiset. Siinähän joutuisi kaupastakin varastamaan viinakset ja mahdollisesti uhkailemaan puukolla henkilökuntaa.
Suomi on koko maana nykyisin varsin turvallinen ja nuo tapaukset rajoittuvat yksittäisiin huumehörhöihin. Mutta mitä tapahtuisi jos vaikkapa kaikki tuet poistettaisiin?
Muuttuisivatko nämä päihdeongelmaiset raivoraittiiksi rahan puutteen takia, vai alettaisiinko käyttämään Suomen lyhyitä rikostuomioita hyväksi ja tehtäisiin mitä mieleen juolahtaisi?
Samaa perustelua voi käyttää siihenkin rahankylvöön joka mamuille menee.... Nehän alkaa muuten tekemään rikoksia jne...
Jos noin alkaa käydä kuten arvelet, niin piankos rikollisille pari vankilaa lisää rakentaa.
Itse en kyllä kannata tuota että annetaan rikollisille periksi.
Jotta yhteiskunta toimisi, tulee asioiden olla järjestyksessä.
Vankilan on oltava mukavampi vaihtoehto kuin kuolema. Jos näin ei ole, on vankilaan joutumista pelkäävällä henkilöllä suuri kannustin tappaa kaikki mahdolliset todistajat, ja yhteiskunta on paljon väkivaltaisempi.
Tukiaisilla elämisen on oltava mukavampi vaihtoehto kuin vankila. Jos näin ei ole, voi elintasoaan yrittää nostaa rikoksilla ilman pelkoa oikeudellisista seuraamuksista. Rikollisuus lisääntyy, ja vankeinhoitomenot ovat kalliimpia kuin tukiaiset.
Työnteon on oltava mukavampi vaihtoehto kuin tukiaisilla eläminen. Ihan vaan siksi että työt tulevat tehdyksi ja valtio saa verotuloja.
Tietenkin eri ihmisillä on erilaisia näkemyksiä, ja on mahdotonta luoda sellaista systeemiä että jokainen valitsisi mieluummin vankilan kuin kuoleman, mieluummin tuet kuin vankilan, tai mieluummin työn kuin tuet. Mutta tulee pyrkiä siihen, että mahdollisimman moni valitsee noin.
Kuten aiemmin on todettu (paitsi minun, myös usein paremmin muotoiltuna muiden toimesta), tuensaajien pakkotyöllistäminen sotkee työmarkkinoita ja on jo tuolta kannalta pahasta. Lisäksi tuensaaja, joka kokee olevansa orjatyössä, on hyvin tyytymätön asemaansa. Jos jokapäiväinen elämä tuntuu pelkältä paskalta, eivät vankilan olotkaan pelota. Myös yksilön sisäiset moraaliset estot tehdä rikoksia katoavat, jos yksilö kokee että yhteiskunta kohtelee häntä huonosti, ei hänellä ole esteitä kohdella yhteiskuntaa huonosti. Osa itsensä huonosti kohdelluiksi kokevista masentuu ja kenties tappaa itsensä, osa parantaa elintasoaan rikoksilla, osa kapinoi.
Tuensaajan asemaa mietittäessä tulee miettiä paitsi absoluuttista köyhyyttä, myös suhteellista köyhyyttä. Tämä on kulutusyhteiskunta, ja ihmiset määrittelevät itsensä kulutuksen kautta. Väestön elintaso yleisesti on se mitä on, on normaalit asunnot, autot, elektroniikat, harrastukset ja ulkomaanmatkat. Jos tuensaajalle tarjotaan parakkimajoitus ja muutama lämmin ateria ei hän ehkä elä absoluuttisessa köyhyydessä, mutta hän ei todellakaan koe olevansa osa yhteiskuntaa. Tuollaisesta tilanteesta ei nousta osaksi yhteiskuntaa, korkeintaan sen viholliseksi.
Ihminen tarvitsee paitsi leipää, myös sirkushuveja. Tuensaajallakin on oltava pieni mahdollisuus kuluttaa, muuhunkin kuin välttämättömään elämiseen. Kaikki eivät ymmärrä tuota ihmisarvokysymyksenä, mutta yrittäkää ymmärtää edes yhteiskuntarauhakysymyksenä.
Alimmilla tuilla elävien elintasoa ei ole varaa alentaa. Elintason alentamista on sekä tukien leikkaaminen, että palkattoman työn - tai "työn" - teettäminen. Työttömät saa töihin poistamalla kannustinloukkuja, ja ennenkaikkea, tarjoamalla lisää oikeita työpaikkoja.
Quote from: Ano Nyymi on 18.08.2013, 21:53:44
Kannatan sitä että jokainen osallistuu yhteiskuntaa hyöduttävään toimintaan. Päihteiden käyttö ja muu perseily veronmaksajien rahoilla ei sitä ole.
Tästä maasta alkaa olla rahat loppu. Ei ole veronmaksajilla intoa elättää työhaluttomia, jotka eivät mene tarjottuihin töihin koska kotona makaaminen fattan rahoilla on "kannattavempaa". Sitähän se ei pitemmän päälle ole, koska fatta ei kauaa pysty nykysummia maksamaan.
Aivan eri asia kannattaa osallistumista yhteiskuntaa hyödyttävään toimintaan, kuin kannattaa pakottamista yhteiskuntaa "hyödyttävään" toimintaan. Sinä sanoit kannattavasi pakottamista. Muutitko mieltäsi vai miksi muutit väitettä haaleampaan muotoon? Rahat eivät ole loppu eivätkä rahat lopu, kun rahaa voi painaa aina lisää. Se mikä vähenee on tuottavuus ja se vähenee, koska tuottajilta ryöstetään 60% tuotannosta. Vähemmästäkin sitä alkaa miettiä jotain muuta tekemistä. Jos ihmiset saisivat itse päättää mitä tekevät rehellisen työnsä tuloksella, niin tuottavuuskin nousisi Suomessa ja lisäksi oikeudenmukaisuus ja onnellisuuskin, kun ei tarvitsisi rahaa pyytää, vaan voisi tehdä töitä sen eteen niin, että käteen jääkin jotain.
Kommunismissa politrukit istuvat virastossa lipittämässä teetä ja "yhteiskuntakelvottomat" ovat pakkotyöleireillä ruokapalkalla. En näe sellaista yhteiskuntaa Toivotalkoina (tm) - enkä Työläisen Paratiisina (tm).
Jos ei alettaisi täysin mätää järjestelmää paikkailemaan painostamalla kansan kurjaa osaa valitsemaan rikoisen uran ja pakkotyöleirin väliltä. Maisteri Vihannes sitä hyvin purkikin. Se kun ei kuitenkaan ongelmaa ratkaise: Lama jatkuu vaikka jokainen työtön olisi lakkasuolla. Syy on politrukeissa, tyhmissä kansanedustajissa ja europarlamentaarikoissa ja edustuksellisessa demokratiassa. Sitten kun nämä pomot saadaan pakkotyöhön lakkasuolle - tai muuten pois pätemästä - alkaa lama hellittää.
Jos auton moottori on rikki, ei auta renkaan paikkaaminen; ei auta, vaikka se on paljon helpompaa paikata.
Quote from: Puhdas sielu on 25.08.2013, 15:19:42
Apu-lehti, nro 34, 22.8.2013s. 29 - 31 Thomas Zilliacuksen haastattelu.
QuoteSingaporessa valtio tukee voimakkaasti terveydenhuoltoa, koulutusta ja asumista. Sen sijaan siellä ei ole minkäänlaista työttömyysavustusta. Ei tule suurena yllätyksenä, ettei siellä ole työttömyyttä. ... Suomessa on luotu mahdollisuuksia saada rahaa tekemättä mitään, ja kasvava määrä ihmisiä käyttää niitä. ... Suomessa on luotu valtava byrokratia .. Ihmiset eivät ajattele, mistä tuet maksetaan, heille riittää se, että "minulle kuuluvat nämä etuudet".
Epäilen ettei se työttömyys katoa siitä, ettei työttömyydestä saa mitään avustuksia. Joko ihmiset tekevät henkensä pitimiksi mitä vain on mahdollista tehdä tai sitten tuo näkyy rikollisuudessa.
Jonkinlainen järjestelmä tuollakin suunnassa lienee, koska ei Singapore taida olla niitä köyhimpiä alueita.
Kysymys on pitkälti tästä. Kaikki työ on pakkotyötä. Työtä on tehtävä että saa palkkaa että voi maksaa laskut ja elää.
Mikä on pakkotyön taloudellinen korvaus?
Miksi sitä turhaan palkkaisi ketään suomalaista töihin.
Kun työkkäristä saa "työnantajat" ilmaista työvoimaa eri nimikkeillä: Työkokeilu, työharjoittelija, kuntouttava työtoiminta...
Tässähän ei tietenkään ole mitään tuomittavaa työnantajien taholta.
Työttömille oikeus ansaita 400 euroa (http://www.hs.fi/politiikka/Ty%C3%B6tt%C3%B6mille+oikeus+ansaita+400+euroa/a1377657351290?ref=hs-art-new-1)
"HS:n tietojen mukaan hallitus on päässyt sopuun suojaosan antamisesta työttömille. Suoja-osaksi on tulossa 400 euroa, mutta hallituksen neuvottelut ovat yhä kesken.
Suojaosa tarkoittaa sitä, että työtön saa ansaita 400 euroa ilman, että se vaikuttaa työttömyyskorvauksen määrään. Neuvotteluissa on ollut esillä myös 300 euron suojaosa.
Tämän rakenteellisen uudistuksen on tarkoitus kannustaa työttömiä ottamaan vastaan myös lyhytaikaista ja pienipalkkaista työtä. Suojaosan vastustajat puolestaan ovat pelänneet suojaosan muodostavan uusia kannustinloukkuja".
Summa tuntuu varsin isolta. Toisaalta tuolla on varmasti kannustusvaikutuksia. Rakenteellinen työttömien hyväksi käyttö pitäisi silti saada samalla kuriin. Siltikin näkisin että tuo on tärkeä avaus ja päätös tähän asiaan, koska aikaisemmin on vastaava tarkoittanut kaikkien tulojen menettämistä.
QuoteKela maksaa työkokeilussa olevalle kokeneelle laitoshuoltajalle kaksi euroa viiden tunnin työstä.
Raskas autoimmuunisairaus vei Anjan kuusi vuotta sitten määräaikaiselle eläkkeelle. Nyt hän on kuntoutusjaksolla, ja haluaa palata töihin. Työkykyä testataan seitsemän viikon työkokeilulla, josta Kela maksaa korvausta kaksi euroa päivässä.
- Suomessa on orjuus sallittu Kelan toimesta ihan laillisesti, sanoo Anjan työhön paluuta seuraava puoliso.
Anja (nimi muutettu) halusi palata töihin ja hakeutui omasta halustaan kuntoutukseen. Se järjestyikin muutamassa kuukaudessa, ja kuntoutumisjakson päätyttyä löytyi nopeasti työkokeilupaikka. Seitsemän työviikon jälkeen Anja saa lausunnon työkyvystään. Hän viihtyy töissä hyvin.
- Työkaverit ovat ihania ja työympäristö hyvä.
Alle viisikymppinen Anja tekee siivoustyössä arkisin viisi tuntia päivässä. Työ on pääosin samaa, jota hän teki jo ennen sairastumistaan. Anjalla on laitoshuoltajan ammattitutkinto ja kymmenen vuoden työkokemus. Ennen työvuosiaan monen lapsen äiti hoiti lapsiaan kotona.Se mikä Anjaa loukkaa, on kahden euron korvaus, jonka eläkkeeltä työkokeiluun menevä saa.
- Se tuntuu pahalta. Minulla on ammattitutkinto ja ammattitaito ja teen oikeaa työtä. Kuka haluaa palata monen vuoden jälkeen eläkkeeltä töihin, kun siitä maksetaan kaksi euroa päivässä?
Kun työkokeilu alkoi, Kela ilmoitti, että Anjalla olisi neljän viikon karenssi eli hän saisi korvausta työkokeilusta vain kolmelta viimeiseltä viikolta. Valituksen jälkeen korvaus myönnettiin, mutta summa on hänen mielestään loukkaava.
- Kaksi euroa päivässä on ihan naurettava. Työtön harjoittelija saa enemmän kuin minä. Ja ne jotka kuntoutetaan työpaikan puolesta saavat suurempaa kuntoutusrahaa.
Korvauksen lisäksi Anjalla on oikeus käydä lounaalla työpäivän lopuksi.
IL (http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2013082917426442_tb.shtml?utm_campaign=uutisboksi&utm_source=telkku)
... tämä maa on Suomi. Täällä mikä tahansa suomalaiseen kohdistuva kusetus on paitsi mahdollinen, myös todennäköinen.
Olisipa meillä Anjan palkkatasoon tyytyviä työntekijöitä enemmän niin suomi lähtisi fantastisesti nousuun. :roll:
Quote from: nollatoleranssi on 26.08.2013, 12:39:39
Epäilen ettei se työttömyys katoa siitä, ettei työttömyydestä saa mitään avustuksia.
Lähes kaikkialla maailmassa työttömyystukia ei ole, mutta monissa maassa työttömyyttä on vähän. Työttömyys katoaa lähes kokonaan siirtämällä 300 euron perustuloon ja pienentämällä minipalkkoja 2 euroon tunnissa.
Quote from: vilach on 29.08.2013, 20:43:51
Lähes kaikkialla maailmassa työttömyystukia ei ole, mutta monissa maassa työttömyyttä on vähän. Työttömyys katoaa lähes kokonaan siirtämällä 300 euron perustuloon ja pienentämällä minipalkkoja 2 euroon tunnissa.
Näitä lukiessa tulee mieleen TV:stäkin vastatullut Braveheart ja kuinka Wallace taistelukenttä neuvoitteluissa ei edes pyrkinyt neuvottelemaan englantilaisten kanssa vaan provosoi loukkauksillaan taistelun, niin irvokkaita englantilaisten vaatimukset olivat.
Samoin tässä ketjussa joidenkin keskustelijoiden kommentteja voi pitää vain ja ainoastaan irvokkaina esimerkkeinä alistamisen himosta. Dialogi on siis turhaa ellei satu olemaan alistumisesta nauttiva perverssi, masokisti. Ei siis ole lainkaan ala-arvoista tai trollausta kysyä tässä yhteydessä, että: Masturboitko ajatuksellesi kahden euron tuntipalkasta? Ja onko täällä useammallakin toisten alistamiseen liittyviä seksuaalisia fantasioita?
QuoteKela maksaa työkokeilussa olevalle kokeneelle laitoshuoltajalle kaksi euroa viiden tunnin työstä.
Jutussa mainitaan myös Anjan saavan 700 euron eläkettä. Vähän valikoivasti taas sitten valitetaan. Opiskelijat saavat kaikki selvästi vähemmän. Asumistuesta ei ole mainintaa, mutta kaipa Anja sitäkin saa - tai asuu omistusasunnossa.
Työttömät harjoittelijat saavat tosiaan 9 euroa päivässä vastaavasta työstä. Mutta työmarkkinatuki on taas toisaalta huomattavasti Anjan eläkettä pienempi. Oikea vertailu saataisiin laskemalla kaikki sosiaalituet yhteen ja vertailemalla niitä.
Enkä tarkoita, että kokeneen laitossiivojan pitäisi osallistua harjoitteluun, mutta ylidramatisoivat jutut ovat sontaa.
Sontaa on myös arvailusi työmarkkinatuesta. Otapa selvää. Maksaako eläkeläinen veroa?
Quote from: sivullinen. on 30.08.2013, 11:24:01
Enkä tarkoita, että kokeneen laitossiivojan pitäisi osallistua harjoitteluun, mutta ylidramatisoivat jutut ovat sontaa.
Mikään ei estä hakemasta töitä avoimilta markkinoilta ja luopumasta eläkkeestä. Jos tuo kaksi euroa pitää paikkaansa, on se kyllä aika alhainen, koska se ei kata edes matkoja.
Quote from: vilach on 29.08.2013, 20:43:51
Quote from: nollatoleranssi on 26.08.2013, 12:39:39
Epäilen ettei se työttömyys katoa siitä, ettei työttömyydestä saa mitään avustuksia.
Lähes kaikkialla maailmassa työttömyystukia ei ole, mutta monissa maassa työttömyyttä on vähän. Työttömyys katoaa lähes kokonaan siirtämällä 300 euron perustuloon ja pienentämällä minipalkkoja 2 euroon tunnissa.
Suomessa ei ole minimipalkkaa. Miten kukaan päräjäisi 644 eurolla brutto ilman tukia?
Tarkoitukseni ei ole pottuilla , saati vähätellä , mutta mieleeni kumpuaa Pääkkösten ;"Tule apuun anja".
Quote from: Mursu on 30.08.2013, 12:02:34
Suomessa ei ole minimipalkkaa. Miten kukaan päräjäisi 644 eurolla brutto ilman tukia?
Kahden euron palkat voitaisiin jättää verottomiksi. Ja jotkut filantroopit voisivat alkaa vuokrata makuusijoja varastohallien yms. lattioilta à 100 € / kuukausi. Se olisikin ihan uudenlainen yhteiskunta :)
Huomauttaisin, että työttömällä ei ole pakkotyövelvoitusta tänään, eikä huomenna, jos hoitaa asiansa muuten. Vain työttömyyskorvausta nostavilla voisi olla ja siinä on vissi ero!
Vain makoilijat halutaan irroittaa syyrialaisestasoffasta. Tai sitten ei?
Kokeillaanpas näinpäin:
Kaikki yritystuet pois tai pakkotyöllistämisvelvoite.
Miltä maistuu?
Quote from: Horn Hill on 30.08.2013, 12:17:06
Kokeillaanpas näinpäin:
Kaikki yritystuet pois tai pakkotyöllistämisvelvoite.
Miltä maistuu?
Vähän on karvaanpuoleinen tuo maku , mutta sanoisin , että sinappia tuntuu kaipaavan.
Quote from: Horn Hill on 30.08.2013, 12:17:06
Kokeillaanpas näinpäin:
Kaikki yritystuet pois tai pakkotyöllistämisvelvoite.
Miltä maistuu?
Mulle sopii. En ole koskaan saanut mitään yritystukia, paitsi ehkä 27v. sitten sain 30000mk starttirahaa uudelle yritykselle. Sitä maksettiin pienissä erissä kolmen vuoden ajan ja olisi lopetettu, jos ei liikevaihto olisi ollut riittävä.
Luulen, että olen yritystukeni jo maksanut takaisin veroina?
QuoteYritystukia valtion budjetista suoraan rahana myönnettiin noin 1 230 milj. euroa v. 2011. Lisäksi tuettujen yrityspalvelujen kustannukset valtiolle olivat noin 100 milj. euroa.
Kunnat rahoittivat yrityksiä (kuntien omaistamia pääasiassa) lainoilla ja takauksilla. Takausvastuita kunnilla on 1,3 mrd.euroa ja lainavastuita noin 500 milj. euroa. Näihin ei kuitenkaan sisälly tukea, vaan korot ja takuumaksut ovat markkinahintaisia. Yrityspalveluihin kunnat käyttävät noin 250 mil. euroa.
Lähde: Yritystukiselvitys Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja 7/2012 (sivu 12) http://www.tem.fi/files/32573/TEMjul_7_2012_web.pdf (http://www.tem.fi/files/32573/TEMjul_7_2012_web.pdf)
Näistä rahoista on varmaankin jossain tarkat selvitykset ja tilitykset sentilleen, miten tästä on ollut apua työllistämisessä Suomessa?
Ihan villinä veikkauksena ja mutu-pohjalta heitän, että voisi rahat varmaan tehokkaaminkin käyttää. Puhutaanhan nyt valtion (ja kuntien) hyväveliverkoston jakamasta ns. "ilmaisesta" rahasta.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.08.2013, 12:56:14
Kysymys on pitkälti tästä. Kaikki työ on pakkotyötä. Työtä on tehtävä että saa palkkaa että voi maksaa laskut ja elää.
Mikä on pakkotyön taloudellinen korvaus?
Ja miksi pitää pakolla maksaa veroja joilla sitten kustannetaan työhaluttomien *askojen loisiminen.
Ilmeisesti jokainen joka vinkuu tuosta "pakkotyöstä", on jonkun sortin loiseläjä.
Kannatettava ajatus jos se koskee myös mamuja.
Quote from: Näkkileipä on 26.08.2013, 15:08:07
Miksi sitä turhaan palkkaisi ketään suomalaista töihin.
Kun työkkäristä saa "työnantajat" ilmaista työvoimaa eri nimikkeillä: Työkokeilu, työharjoittelija, kuntouttava työtoiminta...
Tässähän ei tietenkään ole mitään tuomittavaa työnantajien taholta.
Työnantajat eivät ole tuota järjestelmää luoneet tai ole luomassa tai halua luoda jos tarkoitat työnantajilla yksityisiä yrittäjiä. Orjuus on ollut aina vahvasti sosialistien alaa. Jos taas tarkoitat työnantajalla vaikka orjanomistajaa joka antaa orjalleen töitä, niin sitten toinen asia.
Minulla on ollut monia näitä työkokeilussa olleita ja ainoastaan yksi ollut hyvä, hänet palkkasinkin melkein heti ihan oikealla palkalla töihin.
Suurimmalle osalle näistä ei kannata edes maksaa mitään kun heistä on melkein enempi haittaa kuin hyötyä.
Quote1.9.2013 14.16
Keskusta kyselee työttömälle sallitun ansion suuruutta
STT
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen kyselee hallitukselta, kuinka paljon työtön saa ansaita menettämättä etuuksiaan.
- Hallituksen päättämässä rakennepoliittisessa ohjelmassa todetaan, että "kannustinloukkujen purkamiseksi otetaan työttömyysturvassa käyttöön työtulojen suojaosuus". 400 euron kuukausittainen raja mainitaan kuitenkin vasta seuraavassa kohdassa, joka käsittelee asumistuen tuloharkintaa, Tiilikainen toteaa tiedotteessaan.
Työmarkkinajärjestöjen perjantaina sopimassa ratkaisussa puhutaan 300 euron suojaosasta sovitellussa päivärahassa.
Hämmennystä lisäsi se, että eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb (kok.) kirjoitti aamupäivällä blogissaan, että työtön saa tehdä 400 eurolla töitä menettämättä tukiaan. Stubb poisti iltapäivällä euromäärän ja kirjoitti vain suojaosasta.
Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) talouspoliittinen erityisavustaja Joonas Turunen oikoo Twitterissä sekaannusta. Hän kirjoittaa, että 400 euroa on sovittu asumistuen osalta, mutta työttömyysturvan osalta hallitus ei vielä tehnyt euromäärästä päätöstä.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/97309829/keskusta-kyselee-tyottomalle-sallitun-ansion-suuruutta
Jälleen kerran pölhösixpack on sekoillut ja jatkaa sekoiluaan!
S-tanan tunarit :facepalm:
http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6tt%C3%B6mille+tulossa+ty%C3%B6velvoite/a1379523217431 (http://www.hs.fi/kotimaa/Ty%C3%B6tt%C3%B6mille+tulossa+ty%C3%B6velvoite/a1379523217431)
Periaatteessa ihan hyvä idea. Tuleekohan koskemaan myös kunniakansalaisia...
Nojaa, tällä luodaan toisaalta lisää työttömyyttä sellaisissa tehtävissä, jotka vain on pakko hoitaa.
Noin niinkuin yleiseltä kannalta yhtä perseestä revitty ehdotus kuin mitä hallitus muutenkin tekee.
Lainaampa itseäni pankolta:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194839942688/artikkeli/tyottomia+patistellaan+avustaviin+toihin+korvaus+voi+muuten+laskea.html
Työttömiltä on tarkoitus edellyttää tulevaisuudessa tunnin, parin työtä avustavissa työtehtävissä useana päivänä viikossa.
Eli juuri näitä pätkähommia mihin ei saa kirveelläkään palkattua väkeä koska noilla silppuhommilla ei voi itseään elättää. Tunti-3h+mahdollisesti 3h työmatkoja.
http://yle.fi/uutiset/tulevaisuudessa_tyottoman_otettava_tyota_vastaan_entista_kauempaa/6814412
työmatka ei kokoaikatyössä ylittäisi kolmea tuntia, niin olisi velvollisuus työttömyysturvan edellytyksenä ottaa vastaan työtä myöskin tuon 80 kilometrin ulkopuolelta.
Palkka joitain kymppejä ja kuitenkin pitää omasta ajasta käyttää käytännössä koko päivä tuollaiseen työhön, vielä useana päivänä. Vittu siis mitä orjatyöpaskaa.
Autolla 3h työmatka on about 130km/suunta. Junalla vielä enemmän jos asut aseman vieressä. Tunniksi siivoomaan ja kolme tuntia matkoihin. Ja joka päivä keskellä päivää.
Kuka maksaa matkakulut? Jo nyt on niin, että kaikilla ei ole varaa ottaa tutkitöitä vastaan, sillä peruspäivärahalla ei kustanneta matkakuluja.
Kuka maksaa päivähoitopaikat? -toisin kuin väitetään, valtaosa työttömistä ei pidä lastaan päivähoidossa. Tämän jälkeen jokainen perheellisen työttömän lapsi tarvitsee päivähoitopaikan.
Kuka maksaa lisätyöttömyydestä aiheutuvat kulut matalapalkka-aloilla, jotka korvataan pakkoavustajilla?
Maahanmuuttajat maksavat, ole huoleti.
Saatanan kalliiksi tämä tulee käymään, koska ne hommat pitää jostain järjestää ja pitää ohjeistaa ihmiset tekemään jotain, minkä tekemisestä heillä ei ole mitään hajua ynnä muuta ja muuta ja sitten tosiaan se päivähoito.
Äänestäkää kaikki lisää sitä Kokoomusta. Tämä on Kokoomuksen moraaliprojekti ja saa vaikka maksaakin, kunhan ei pummia hyysätä.
Quote from: dothefake on 19.09.2013, 10:57:37
Maahanmuuttajat maksavat, ole huoleti.
Aika pieni sana- ja ajatusvarasto - kuin Kummelia katsoisi, korvaat vaan vastauksen "Kanada" sanalla "Maahanmuuttaja".
Heinäsirkkaparvessa käy levoton kahahdus. Tuntosarvet kääntyilevät ymmällään. Tuuli tuntuu tuovan helpomman ruokapaikan tuoksua lännestä. JES!
Quote from: Kerttu Täti on 19.09.2013, 11:01:24
Quote from: dothefake on 19.09.2013, 10:57:37
Maahanmuuttajat maksavat, ole huoleti.
Aika pieni sana- ja ajatusvarasto - kuin Kummelia katsoisi, korvaat vaan vastauksen "Kanada" sanalla "Maahanmuuttaja".
Tarpeeksi pieni, että ymmärsit. Mutta mitä tarkoitat, onko meille valehdeltu, et voi olla tosissasi.
Ajatus on oikea mutta toteutus täysin väärä. Esitetty malli tuntuu nopeasti ajateltuna taas uudelta keinolta nöyryyttää ja pompottaa väkeä. Liekö perimmäisenä tarkoituksena saada ihmiset kieltäytymään "töistä" ja saada näin "säästöjä" työttömyyspäivärahoissa. Haluaako joku arvailla montako uutta nimikettä tällä saadaan TE-palveluihin?
Tekemättömiä töitä kyllä olisi esim. ympäristönhoidon ja -rakentamisen puolella, hoitoalalla - listaa voi jatkaa loputtomiin - mutta halua muuttaa systeemiä niin että töille saataisiin tekijät ei ole. Ja se että tekijöille maksettaisiin palkkaa on pöyristyttävä ajatus. Väitän että olisi nykysysteemiä edullisempaa mikäli järjestettäisiin todellisia töitä ja maksettaisiin niistä oikeaa palkkaa, ovat ne sitten risusavottaa tai talvella lumenluontia, kuljetuspalveluita, mitä tahansa. Jos nykysysteemillä saa alimmillaankin +1000€ kuussa erilaisia tukia niin siihen ei paljoa tarvitse laittaa lisää kun meillä on kasassa asiallinen palkka. Menot näyttävät kasvavan mutta tehty työ tuottaa aina jotain ja systeemin muutos vähentäisi kuluja toisista paikoista. Esitetty malli todennäköisesti vain kasvattaa menoja ja byrokratiaa, tuottavaa työtä ei tule syntymään yhtään.
Lainaan osan Hyysärin kommenttiosioon kirjoitetusta viestistä:"Työtön tarkoittaa, että on ilman työtä. Jos työtä tekee, siitä saa palkkaa. Ihan jokainen. Muuten kyse on pakko- tai orjatyöstä. Pakkotyö jo itsessään on ihmisoikeuksien vastaista... ...Ei tunti päivässä ketään pelasta, mutta nöyryyttää ja suututtaa taatusti. Eikä se edistä mielenterveyttä ja ehkäise syrjäytymistä. Kunnat tietysti haluaisivat ilmaista pakkotyövoimaa, mikäs siinä. Ja saavat vähentää nekin tulot toimeentulotuesta eli ilmaistyötä se työttömälle silti olisi. On tämä maa sekaisin. Irtisanoville yrityksille syydetään tukia ja huimia veronalennuksia, mutta työtöntä kyllä kuritetaan. Vastenmielistä. Missä demarit, missä ammattiliitot?"
No, demarit ovat hoitamassa tärkeämpiä asioita kuten olemme saaneet lukea ja ammattiliittoja ei ole aikoihin kiinnostanut muu kuin oman mahan kasvattaminen.
Olinhan siellä minäkin. Muutaman pikku jakson olen eläissäni nostanut työttömyyspäivärahaa enkä mä tota sinänsä olisi pahana pitänyt, että pääsee tekemään muutaman tunnin jotain järjellistä ja saa siitä vähän lisää fyrkkaa.
Vaatii sen, että työn pitää olla jotain järjellistä, korvauksen ja ajankäytön pitää olla jossain suhteessa ja että sitä jotain ei joudu lähtemään tekemään jonnekin tunnin matkan päähän.
Taas hoidetaan oireita kun pitäisi hoitaa sairautta.
Epäilemättä tämän hankkeen taustalla on hyvä tarkoitusperä, mutta kyllähän tässä taas lakaistaan maton alle sitä kaikista suurinta ongelmaa. Eli yksityisen sektorin tuottavien työpaikkojen katoamista.
Quote from: junakohtaus
Äänestäkää kaikki lisää sitä Kokoomusta. Tämä on Kokoomuksen moraaliprojekti ja saa vaikka maksaakin, kunhan ei pummia hyysätä.
[sarkasmi]Ja älkää vaan menkö äänestämään Perussuomalaisia, jotka voisivat olla ainoa muutosvoima järkevin oikeistovasemmistolaisin perustein.[/sarkasmi]
Minusta tässä linjauksessa on ihan demarien kädenjälki nähtävissä, jo Osmo Soininvaara (ainoa vihreä, jota arvostan) aikanaan sanoi, että 'jos demarit saisivat päättää, kaikki olisivat töissä tehtaan liukuhihnalla' tjsp. Demarien agenda on pakkotyöllistää ihmiset läheisten kustannuksella kotihoidontuen leikkaamisineen päivineen, Kokoomus on saanut läpi jotakin muuta merkittävää ja kas näin jälleen hallitusyhteistyö on pelastettu joksikin aikaa.
Quote from: junakohtaus on 19.09.2013, 11:55:50
Olinhan siellä minäkin. Muutaman pikku jakson olen eläissäni nostanut työttömyyspäivärahaa enkä mä tota sinänsä olisi pahana pitänyt, että pääsee tekemään muutaman tunnin jotain järjellistä ja saa siitä vähän lisää fyrkkaa.
Vaatii sen, että työn pitää olla jotain järjellistä, korvauksen ja ajankäytön pitää olla jossain suhteessa ja että sitä jotain ei joudu lähtemään tekemään jonnekin tunnin matkan päähän.
Noiden ehtojen lisäksi sen pitäisi vielä olla sellaista hommaa ettei vähennä markkinoilta todellisia työpaikkoja. Jos 500000 ihmistä harjoittelee ilmaiseksi, eli tekee orjatöitä, niin montako oikeata työpaikkaa on vähemmin?
Hunger Games
Jos nyt haluaa oikeasti työttömiä jotenkin pakkoaktivoida, niin miksei sitä hoideta vaikka sen korvaushakemuksen yhteydessä annetulla pakollisella ja etuuden suuruuteen vaikuttavalla selvityksellä siitä, mitä työtön on kunakin työttömyyspäivänä tehnyt työllistymisensä eteen. Mallia: tsekattu työpaikkailmoitukset, aloitettu kielikurssi, tehty hakemusta ym. kaikki sellainen, jolla parantaa vähäisessäkin määrin työllistymismahdollisuuksia. Lisäksi työkkäriin tulisi aina hommata riittävästi asiakaspäätteitä ja infoa tämänlaisista, oikeasti työllistymistä avittavista asioista.
Vaikka tällainenkin, nykyisestä vahvennettu työnhaku- ja selvitysvelvollisuus on varmasti jonkin mielestä köyhän kyykyttämistä ja fasismia tmv., olisi se nähdäkseni ihan täysin nykyisen työttömyysvakuutusjärjestelmän lähtökohtien mukainen* eikä mitään turhaa kyykyttämistä tahi orjatyötä. Sillä ei myöskään olisi vääristävää vaikutusta työmarkkinoihin, toisin kuin työttömän pakkotyövelvoitteella ym. nykyisillä työllistämistöillä.
* Työttömän "työtähän" on nimenomaan työnhaku ja omien työllistymismahdollisuuksiensa parantaminen.
Ei tule toimimaan.
Aina toisinaan sitä pysähtyy ihmettelemään, että ovatko nämä tällaisten kosmeettisten näpertelijöiden tehtailijat todellakin noin irrallaan reaalimaailmasta, sillä eihän kukaan täysjärkinen lähtisi moisia ehdotuksia edes pokkana ilmoille möläyttelemään.
No, kuvitellaan että tällainen työvelvoite tosiaan tulisi osaksi työttömyysturvaa ja pitkään työkkärin asiakkaana olleelle Pertsalle - jolla ei kyllä tosiasiallisesti ole ollut tässä elämäntilanteessa aikomustakaan hakea mitään töitä, mutta kun se on ollut vähän niin kuin pakollinen juttu olla kirjoilla siellä työkkärissä jotta täysimääräiset sossun rahat napsahtaisivat tilille mahdollisimman mutkattomasti - sanotaan että se olis nyt tämmönen juttu että ensi viikolla menet parina päivänä vanhainkotiin vaihtelemaan vaippoja ja pesemään paskaroippeita sieltä seiniltä ja tossa ois pari euroa bussilippuun, parin viikon päästä ois sitten muuten samaa hommaa tiedossa. Jos et mene niin pannaan tää työnhaku poikki.
Sanoisin näin Keke Rosbergia lainatakseni että noin 95 prosenttisella varmuudella Pertsa haistattaisi työkkärille pitkät, kävisi hakemassa pari pulikkaa Jormaa handelista ja menisi seuraavana päivänä lääkäriin ja sanoisi että nyt muuten masentaa ja se ois niinku saikun paikka nyt. No, koska masennus jatkuu ja jatkuu niin parin vuoden päästä Pertsa jääkin sitten jo työkyvyttömyyseläkkeelle koko loppuiäkseen yhteiskunnan kustannuksella eläjäksi vailla yhtään minkäänlaisia työvelvoitteita koskaan. Kuukausittaisen korvauksenkin määrä on paljon suurempi kuin se kusinen työttömyysturva, joten ihan hyvinhän tämä lopulta meni ja Pertsakin pärjäilee eläkerahoilla ihan mukavasti Thaimaassa. Eipähän tarvi juosta työkkärissä enää yhtenään.
Tätäkö tässä halutaan?
Jotenkin tuntuu, että pitäisiköhän jonkun ihan kädestä pitäen opettaa näille risikoille sanaparin työhön kannustaminen tosiasiallinen merkitys?
Olisi todella mielenkiintoista kuulla Perussuomalaisten kanta tähän asiaan.
Quote from: samuliloov on 19.09.2013, 12:01:57
Quote from: junakohtaus on 19.09.2013, 11:55:50
Olinhan siellä minäkin. Muutaman pikku jakson olen eläissäni nostanut työttömyyspäivärahaa enkä mä tota sinänsä olisi pahana pitänyt, että pääsee tekemään muutaman tunnin jotain järjellistä ja saa siitä vähän lisää fyrkkaa.
Vaatii sen, että työn pitää olla jotain järjellistä, korvauksen ja ajankäytön pitää olla jossain suhteessa ja että sitä jotain ei joudu lähtemään tekemään jonnekin tunnin matkan päähän.
Noiden ehtojen lisäksi sen pitäisi vielä olla sellaista hommaa ettei vähennä markkinoilta todellisia työpaikkoja. Jos 500000 ihmistä harjoittelee ilmaiseksi, eli tekee orjatöitä, niin montako oikeata työpaikkaa on vähemmin?
Hunger Games
Tämähän se isoin ongelma on, että siirretään töitä palkkaa vastaan tehtävistä orjahommiksi.
9 euron leikkityökokeilussa kirjoittelen tätäkin nyt. "Onneksi (?)" esihenkilölläni ei ole muista syistä johtuen aikaa perehdyttää minua näinä päivinä, niin mikään ei häiritse hommailua talon piikkin. :)
Hmm, ehkä työllistymättömille amiksille voisi vinkata että sossu maksaa auton kulut jos otat töitä jostain syrjäkyliltä? Vai eikös looginen päätelmä johda tällaiseen?
QuoteVelvoite olisi noin 1–2 tuntia päivässä, hahmottelee Parpo.
Mukava lähteä sieltä 10 - 20 km päästä syrjäkylältä ajelemaan joka päivä tunniksi tekemään töitä.
QuoteHänen mukaansa kyse olisi käytännössä useimmiten avustavista tehtävistä: yrityksen keittiön siistimisestä, vanhustenhoidossa tai kotipalvelussa avustamisesta tai risusavotasta. Pitäytymällä avustavissa tehtävissä vältettäisiin yksityisten yritysten valitukset siitä, että kunnat vääristävät kilpailua teettämällä halpatyötä.
Aina vaan risusavotta! Ihanko oikeasti kuvitellaan, ettei risusavottaa tai muutakaan noista tee joku ihan palkan edestä.
QuoteParpon ehdotuksessa työttömille tehtäisiin kotikunnassa osallistumissuunnitelma, jossa määritellään, millaiset työt hänelle sopivat
Juu, kunnillahan ei niitä tehtäviä juuri ollutkaan ennestään...
Kuka ihme sitä valtavaa laumaa joutaa paimentamaan siellä kunnassa...
puhelinmyyjän paikkoja on aina vapaana. sinne vaan työttömät seiskaa myymään provisiopalkalla. kamalaa :facepalm:
Täyttä kyykyttämistä. Luokaa tälläkin rahalla työpaikkoja, eikä mitään näpertelyä! Ajan kuluessa ei enää tunti pari riitä. Parin vuoden kuluessa joku ehdottaa eduskunnassa, eikö työttömien työvelvoitetta voi nostaa 4h päivässä. Kunnes onkin työttömien omat työmarkkinat 8h päivä.
Quote from: rölli2 on 19.09.2013, 13:01:06
puhelinmyyjän paikkoja on aina vapaana. sinne vaan työttömät seiskaa myymään provisiopalkalla. kamalaa :facepalm:
On muuten raskasta hommaa. Vaikka möinkin kohtalaisesti, niin silti. Varsinkin, pelkästään provikalla. Huomaa, ettet ole tuota hommaa tehnyt.
Pikkaisen olen tuntevinani tervan hajua nenä-onteloissa...juu , kyllä se terva on , mikä tuoksuu.
Sinänsä hyvä ehdotus aktivoida työttömiä, kunhan velvoite vain pysyy julkisektorin hommissa. Ottaisi ehkä hiukkasen päähän toimia Sitimarketissa hyllyjentäyttäjänä tukien eteen... Meillä olisi pian 300 000 ilmaista orjatyöläistä, joita yksikään yrittäjä ei olisi halukas palkkaamaan oikeisiin palkkatöihin. Huono puoli ehdotuksessa vain on se, että jos sattuu löytämään jonkin leppoisan homman, vaikkapa kirjastotyötä muutaman tuntia päivässä muutamana päivänä viikossa, ei enää jaksa hakea oikeita palkkatöitä, joissa joutuu raatamaan niska limassa 40 h/viikko, jos huomaa, että tuillakin elelee ja saa tehdä miellyttävämpää hommaa. Ehdotuksessa siis hyvää ja huonoa.
Eli lisää sosialismia lääkkeeksi liian sosialismin aiheuttamiin oireisiin. :facepalm: Kokoomukseltako nämä ehdotukset tulee? Siinä taitaa olla pahin sosialistipuolue tällä hetkellä.
Minulla on tähän takuuvarma ratkaisu: lopetetaan työttömyystuki kokonaan niin asiasta ei tarvitse keskustella, ikinä.
Tämä on toki ääripään ratkaisu, mutta niin on nykyinenkin: työtön saa makoilla rauhassa pankolla tekemättä yhtään mitään kenenkään hyväksi.
Kumma juttu että nykyinen tilanne on niin hyvä ja kannatettava ratkaisu. Kaikki muutokset tähän kun tuntuvat olevan vähintäänkin riistokapitalismia.
Ps. kenelläkään ei ole velvollisuutta luoda yhtään ainoaa työpaikkaa. Työpaikka pitää tarvittaessa luoda itse, jos sitä ei muilla keinoilla löydy.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 19.09.2013, 12:53:43
Aina vaan risusavotta! Ihanko oikeasti kuvitellaan, ettei risusavottaa tai muutakaan noista tee joku ihan palkan edestä.
Se on vaan nykyään se risusavottakin sellaista, että ei sitä voi kuka tahansa tehdä. Pitää tietää mikä risu savotoidaan ja mikä jätetään pystyyn. Pitääpä osata karttaakin katsella sen verran, että ei ihan naapurin risuja katkota. Vai onko vaan ajatuksena että tehdään siitä metsurista orjaplantaasin johtaja ja työttömät sitten käskyjen mukaan tunnin päivässä metsässä hyörivät.
Quote from: Uuno on 19.09.2013, 15:41:38
Minulla on tähän takuuvarma ratkaisu: lopetetaan työttömyystuki kokonaan niin asiasta ei tarvitse keskustella, ikinä.
Tämä on toki ääripään ratkaisu, mutta niin on nykyinenkin: työtön saa makoilla rauhassa pankolla tekemättä yhtään mitään kenenkään hyväksi.
Kumma juttu että nykyinen tilanne on niin hyvä ja kannatettava ratkaisu. Kaikki muutokset tähän kun tuntuvat olevan vähintäänkin riistokapitalismia.
Ps. kenelläkään ei ole velvollisuutta luoda yhtään ainoaa työpaikkaa. Työpaikka pitää tarvittaessa luoda itse, jos sitä ei muilla keinoilla löydy.
Tällä menetelmällä saadaan ainakin rikollisuus räjähtävään kasvuun. Jos laillisia tulonhankintakeinoja ei ole riittävästi, käytetään laittomia.
Yhteiskunnan (päättäjien) 'velvollisuuksiin' muuten kuuluu, jossei aivan
luoda työpaikkoja, niin ainakin tehdä sellaista politiikkaa, jonka avustuksella
syntyy työpaikkoja.
somaleitten kanssa risusavottaan. Ei tämmöinen työvelvoite koske kunniakansalaisia. Sinne pakkotyöhön ei pääse, kuin Suomalaiset. Kerrankin tästä positiivisesta syrjinnästä on hyötyä. Tuodaan uusia hoitsuja Espanjasta tai millä alalla onkaan "vajetta" niin tuodaan uutta työvoimaa ulkomailta ja samalla suomen työttämät pakkotyöhön, etteivät perkeleet räveksi kattoon ja juo kiljua.
Tää kannattaa, joku tienaa tällä!
Olisi vaarallista lähteä siihen samaan leikkiin kuin Neuvostoliitto aikoinaan leikki täystyöllisyyttä. Lumityötkin tehtiin pitkävartisella rikkakihvelillä vaikka kolmenkymmenen asteen pakkasella tai myrskytuulesssa. Vaara piilee siinä että kerättäisiin paljon työttömiä yhteen nippuun noitumaan ja juonimaan kepposia - tyhjän päiten pakkaseen tai helteeseen. Siinä oltaisiin jo pisteessä missä pelätään yhteiskuntarauhan rikkoutumista.
Ketkä sitten jotuisivat pakkotyöhön? Eikait pelkällä työmarkkinatuella elävän tarvitsisi orjaksi alkaa? Eikös tämä koskisi vain sosiaalitoimiston toimeentulotuki asiakkaita? Mutta jos koskisi kaikkia niin siinä tapauksessa kannattaisi jo lypsääkin asumistuki + toimeentulotukikin jos kerran joutuisi niiden eteen käymään jossain.
Mietin mitä tehtäviä pakkotyöhön joutuvilla voitaisiin teetättää:
- Kello- ja koruliikkeen asiakkaiden valokuvaajia
- Puistoihin koirankakan kerääjiä ns. puistovahteja
- Liikennevaloihin vanhusten taluttajia
- Ulkorappujen puhdistajia
- Suojateiden käsinmaalaajia
- Heijastimien jakajia
- keksi lisää...
Sitten mietin mitä yhdyskuntapalveluun tuomitut voisivat tehdä:
- Ampumaradalla taulun vaihtaja
- Kaatopaikan lajittelija
- Ojan kaivaja ns. lapiomies
Ja tietenkin 9 euron kansalaiset toimisivat kaikkien noiden esimiehinä.
Ei saatana :facepalm:
Jokaiselle turhuutensa ja ylimääräisyytensä takia irtisanottavalle virkamiehelle (noin 300 000 kpl) oma juttukaveri vapaa-ajan ratoksi!.
"Työttömät muonittavat thaipoimijoita seurakuntatalolla"
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194840085371/artikkeli/tyottomat+muonittavat+thaipoimijoita+seurakuntatalolla.html
Kummallinen on vaatimus / olettamus, että rahaa pitäisi saada tuosta vain, vastikkeetta. Koko keksintö on ollut olemassa vasta 1970-luvulta. Aiemmilla vuosikymmenillä, -sadoilla, -tuhansilla ei tullut kyseeseenkään, että työkuntoinen ei olisi kantanut korttansa kekoon. No, nyt sitten Afrikkakin tietää tästä maalaisjärjen katoamisesta - näet sen lähimmällä rautatieasemalla, kauppakeskuksessa ja puistojengissä.
Quote from: Aallokko on 19.09.2013, 23:54:42
Kummallinen on vaatimus / olettamus, että rahaa pitäisi saada tuosta vain, vastikkeetta. Koko keksintö on ollut olemassa vasta 1970-luvulta. Aiemmilla vuosikymmenillä, -sadoilla, -tuhansilla ei tullut kyseeseenkään, että työkuntoinen ei olisi kantanut korttansa kekoon. No, nyt sitten Afrikkakin tietää tästä maalaisjärjen katoamisesta - näet sen lähimmällä rautatieasemalla, kauppakeskuksessa ja puistojengissä.
Tämä on kuitenkin askel kohti valvonta- ja kontrolliyhteiskuntaa, koska jos valtio ensin asetuksilla, säädöksillä ja verotuksella vaikeuttaa työntekoa ja/tai tekee työnteosta vähemmän houkuttelevaa, mutta sitten velvoittaa tekemään töitä, niin mennään pakkotyöyhteiskuntaa kohti.
Ajatellaan vaikka tilannetta, jossa valtio tekee yrittämisen ja työnteon niin vaikeaksi, ettei kukaan siihen vapaaehtoisesti ala, niin alkaako valtio sitten pakottamaan ihmisiä niihin? Keskussuunnittelutoimikunta toki hieroo käsiään.
Quote from: Mittakaavaedut on 20.09.2013, 00:02:25
Ajatellaan vaikka tilannetta, jossa valtio tekee yrittämisen ja työnteon niin vaikeaksi, ettei kukaan siihen vapaaehtoisesti ala, niin alkaako valtio sitten pakottamaan ihmisiä niihin? Keskussuunnittelutoimikunta toki hieroo käsiään.
Mietiskelin jo vuosia sitten, että työkkäri on kuin aikoinaan Neukkulan kommunistisen puolueen paikallinen kaaderiosasto, kun siellä tädit ja sedät jakelevat ihmisille valtion ja kunnan työpaikkoja ja muita julkisrahoittamia duuneja.
Quote from: John Doe on 19.09.2013, 18:20:16
"Työttömät muonittavat thaipoimijoita seurakuntatalolla"
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194840085371/artikkeli/tyottomat+muonittavat+thaipoimijoita+seurakuntatalolla.html
Nyt lähti työttömiltä tuet, Hoikkala hurraa!
Oho, nikkaroimani hiiriansan kuva tuli mukaan. No, saalista on.
Taitaapi olla realistisuudessaan samaa luokkaa oleva idea kuin "kansalaispalkka" - mutta ideologisesti jotakuinkin päinvastainen. Ei ole hallitusohjelmassa ja vasureille tuollaisen hyväksyminen sen ulkopuolelta olisi täydellinen harakiri.
Ei jatkoon ainakaan tällä hallituskaudella.
Quote from: Luotsi on 20.09.2013, 00:27:56
Taitaapi olla realistisuudessaan samaa luokkaa oleva idea kuin "kansalaispalkka" - mutta ideologisesti jotakuinkin päinvastainen. Ei ole hallitusohjelmassa ja vasureille tuollaisen hyväksyminen sen ulkopuolelta olisi täydellinen harakiri.
Ei jatkoon ainakaan tällä hallituskaudella.
Miksi perustulo ei olisi realistinen? Itse kerkesin pitämään vuoden lomaa tekemättä päivääkään tuottavaa työtä ( verokortilla verot maksaen). Nyt olen yhden kuukauden leikkinyt amattikoulua. Joten kerroppa miksi perustuloa ei pitäisi ottaa käyttöön, kun käytössä om jo nyt kalliimpi ja tehottomampi järjestelmä.
Tämä touhu jää korkeintaan kokeiluksi siihen asti kun tyhmempikin kokoomusnillki, ja demarivirkamies tajuavat että homma on helkutin kallista ja tehotonta.
Quote from: Jani Rantala on 20.09.2013, 14:13:11
Quote from: Luotsi on 20.09.2013, 00:27:56
Taitaapi olla realistisuudessaan samaa luokkaa oleva idea kuin "kansalaispalkka" - mutta ideologisesti jotakuinkin päinvastainen. Ei ole hallitusohjelmassa ja vasureille tuollaisen hyväksyminen sen ulkopuolelta olisi täydellinen harakiri.
Ei jatkoon ainakaan tällä hallituskaudella.
Miksi perustulo ei olisi realistinen? Itse kerkesin pitämään vuoden lomaa tekemättä päivääkään tuottavaa työtä ( verokortilla verot maksaen). Nyt olen yhden kuukauden leikkinyt amattikoulua. Joten kerroppa miksi perustuloa ei pitäisi ottaa käyttöön, kun käytössä om jo nyt kalliimpi ja tehottomampi järjestelmä.
Perustulon toteuttamisen havainnointi on ihmisille jostain syystä vaikeaa. Vaikeaa on myös ymmärtää se, että asiaan liittyvät valtion työntekijät, virastot ja kaikki muu (tietojärjestelmät, lämmitys, sähköt jne) ovat täysin turhia kuluja, joista tulisi päästä eroon. Lisäksi ne valtion työntekijät voisivat turhan hommansa sijaan tehdä jotain hyödyllistä.
Jos perustulon määrä = nykyiset tuet keskimäärin, niin valtion budjettiin ei tarvitse koskea.
Työttömän pakkotyövelvoite lisää byrokraattien työkuormaa, mutta miten ihmeessä se voisi lisätä työntekijöiden tarvetta, jos näitä työntekijöitä ei kerran yksityisellä puolella kukaan halua palkata. Vai onko niin, että kuntien pienet ja vähän isommatkin työt teetetään tulevaisuudessa näillä orjilla?
Valtio pitää verot ja muut kiusantekomaksut niin korkealla ja työmarkkinajärjestöt pitävät kartellia, ettei yritysten kannata palkata ihmisiä eikä ihmisten kannata ottaa töitä vastaan ja sitten työttömille lätkäistään vielä pakkotyövelvoite. Laitetaan samantien kaikki työttömät armeijaan, jossa tarjotaan majoitus, muonitus ja päivärahaakin. Maanpuolustuskin olisi hoidettu kun 300 000 miinaharavaa olisi vahvuudessa kokoajan.
Koska marjanpoiminta on nykyään työtä, niin uskaltaako työtön enää poimia muuta kuin yöllä.
Lyhyen elämäni, 50 vuotta, aikana olen joutunut tekemään kaikenlaista. Ensimmäinen työni oli soitella ovikelloja ja juosta kuin pupu nurkan taakse. Tuolloin olin 5v. ja sain kehuja palkakseni.
18 vuotiaana olin jopa tarpeellinen valtion tilapäinen virkamies autopostimiehenä. Enää ei ole valtion postia, ei postimiehiä eikä postiautoja, kohta ei ole edes autoja.
Asepalveluksen jälkeen olin Porvoossa Sköldvikissä öljyntuotantolaitoksen jätevesilaitoksella portinvartijana kelle jokainen portista kulkeva sai aukoa päätään koska olin haitta ja harmi, suurin paska veronmaksajille. Tein sen rahasta.
Rahasta olen vartioinut kaupungin päiväkotien pihamaita öiseen aikaan ja poistanut lapsia leikkikentiltä - rahasta.
Olen katsonut luotiaseen tähtäimiä kummaltakin puolelta - rahasta. Rahasta olen ajanut autolla 350km yössä ja kävellyt samoina öinä lukemattomat kilometrit - rahasta.
Olen seisonut ulkosalla -35 asteen pakkasella aukomassa yhtä ovea useita tunteja - rahasta.
Rahasta olen paininut ja käyttänyt käsirautoja -rahasta.
Olen rakentanut hirviaitaa satoja metrejä umpimetsään hellekesänä ilman metsurin koulutusta - rahasta.
Olen jakanut pysäköintivirhemaksuja á 154FMK - rahasta.
Nyt olen opettanut tietokoneen käyttöä ihmisille ketkä eivät puhu mitään kieltä ja eivät ole käyneet yhtään vuotta minkäänlaista koulua - edelleen tehnyt sen rahasta.
Mitäpä ihminen ei tekisi rahasta jos kyky ja ymmärrys riittää ja tehtävä ei ole moraalisesti arveluttavaa?
Vastikkeellisessa sosiaaliturvassa on kuitenkin kyse hyvinkin arveluttavasta toiminnasta nimittäin orjuudesta valtion monopolina. Jos on olemassa jokin oikea ammattiryhmä mikä tekee jotakin työkseen siihen työhön ei saa asettaa toista ihmistä tekemään ilmaiseksi samaa. Mieluummin pitäisi puhua suoraan sosiaaliturvan alasajosta kuin vastikkeellisesta etuudesta. Kyse on valtion toimimisesta takuutyönantajana kun mitään muuta tahoa työllistämään ei enää ole olemassa. Tässä pisteessä me elämme reaalisosialismissa. Kukaan ei tässä pisteessä tee mitään rahasta vaan henkensä hädässä.
^Sanoisin , että aika tyhjentävä kirjoitus . Kumarran syvästi ja tietysti allekirjoitan .
^Tarkoitukseni ei suin surmin ollut kirjailla CV:tä vaan olennainen oli lopputulemassa. Ich danke Dich.
tämä on aihe, jossa sydän särkyy. Suomen sosiaaliturva ei ole niin suurensuuri, että sen varaan kannattaa jättäytyä ja vielä toisteiseksi sen luonne on rankaiseva, että sieltä on vaikea päästä omin avuin ylöspäin.
Kuitenkin kannata pitkääääääään työttömille (ei teille aktiivisille, jotka haette töitä ja joilla on myös sosiaalinen elämä, oikeassakin maailmassa, ei pelkästään netissä) olleille jonkinlaista velvoitetta ottaa osaa "työhön" tai ylipäätänsä hakautua ihmisten ilmoille edes muutamaksi tunniksi viikossa.
Syy on se että työtön ei itse huomaa, kuina syrjäytynyt ja erakoitunut hän on. Kuinka monen hommassa vaikuttavan työttömän päivä on ( OK, olosuhteiden pakosta, koska ei ole rahaa muuhun) on kirjoitella hommaan ja muille keskustelupalstoille 7-10 tuntia päivässä, lopun ajat katsoa TVtä, pelata nettipelejä ja nukkua? käytännössä ilman kontakteja?
Tämä on asia, jonka haluan estää, haluan että porukat aktivoituvat ja edes pyrkisivät elämään normaalia elämää. Sanotaan näin, että jos tämä lakialoite saisi jonkun pitkäaikaistyöttömän kahlitsemaan itsensä eduskunnan oveen, olisin tyytyväinen, koska silloin tämä tapaus olisi aktivisoitu...mutta niinhän ei tapahdu.....
Te jotka vastustatte aktivointitoimenpiteitä, olkaa hyvä ja keksikää jokin vaihtoehto, joku muu tapa saada hiljaista kuolemaa kerrostaloslummien yksiöissä odottavat syrjäytyneet erakot jälleen liikkeelle.
Quote from: EL SID on 21.09.2013, 21:08:15
tämä on aihe, jossa sydän särkyy. Suomen sosiaaliturva ei ole niin suurensuuri, että sen varaan kannattaa jättäytyä ja vielä toisteiseksi sen luonne on rankaiseva, että sieltä on vaikea päästä omian avuin ylöspäin.
Kuitenkin kannata pitkääääääään työttömille (ei teille aktiivisille, jotka haette töitä ja joilla on myös sosiaalinen elämä, oikeassakin maaiilmassa, ei pelkästään netissä) olleille jonkinlaista velvoitetta ottaa osaa "työhön" tai ylipäätänsä hakautua ihmisten ilmoille edes muutamaksi tunniksi viikossa.
Syy on se että työtön ei itse huomaa, kuina syrjäytynyt ja erkoitunut hän on. Kuinka monen hommassa vaikuttavan työttömän päivä on ( OK, olosuhteiden pakosta, ksoka ei ole rahaa muuhun) on kirjoitella hommaan ja muille keskustelupalstoille 7-10 tuntia päivässä, lopun ajat katsoa TVtä, pelata nettipelejä ja nukkua? käytännössä ilman kontakteja?
Tämä on asia, jonka haluan estää, haluan että porukat aktivoituvat ja edes pyrkisivät elämään normaalia elämää. Sanotaan näin, että jos tämä lakialoite saisi jonkun pitkäöaikaistyöttömän kahlitsemaan itsensä eduskunnan oveen, olisin tyytyväinen, koska silloin tämä tapaus olisi aktivisoitu...mutta niinhän ei tapahdu.....
Te jotka vastustatte aktivointitoimenpiteitä, olkaa hyvä ja keksikää jokin vaihtoehto, joku muu tapa saada hiljaista kuolemaa kerrostaloslummien yksiöissä odottavat syrjäytyneet erakot jälleen liikkeelle.
No keksippä vaikeampi tehtävä. Tämä on sen verta helppo että jokaisen joka osaa ajatella pitäisi pystyä keksimään tähän ratkaisu alle minuutissa. Ja ehdoksi vielä se että ratkaisun tulee tuottaa verotuloja, eikä kuluttaa niitä. Toki kaikkea ei kukaan pysty töllistämään.
Tämä vastikkeellinen työttömyyskorvaus on teoriassa hyvä. Se toimii hyvin paperilla kuten monet muutkin asiat nykyhallituksen aikaan.
Jos työtön kieltäytyy työvelvotteesta niin siitä seuraa 20% sanktio jos muistan oikein. Jos menee työllistettäväksi vaikka risusavottaan niin tienaa vähän ylimääräistä. Jeeee...
Ongelma: Pitkään työttöminä olleet voivat olla niin paljon syrjäytyneitä, että yksinkertainenkaan työ ei onnistu sovittuina kellonaikoina.
Ongelma 2: Työttömiä ollaan myös kaavailtu vanhusten huolitsemiseen. Eikö tämä edellytä tiettyä koulutusta? Kuten monet muutkin ammatit. Sitä risusavottaa lukuunottamatta.
Ongelma 3: Mitä jos työnantajat korvaavat osan vakituisista työntekijöistä näillä "pakkotyöllistetyillä"? Näinkö työttömyys helpottuu?
Katainen komppaa tätä systeemiä. Ilmankos kun lähemmäksi mahapalkalla "orjatyötä" tekevää työntekijää voi enää oikein olla. Täysorjuus on seuraava askel.
Ongelma 4. Itselläni on työn puolesta kokemusta mm. siviilipalvelusporukasta. Monetkaan heistä ei ole motivoituneita työhönsä. He kokevat tämänkin pikku puuhastelun rangaistukseksi. Miksei siis myös "pakkotyö" sossukorvauksia vastaan? Ihmisen psykologia kun on sellaista, että pakko on aina pakko ja jos pakon tekemättä jättämisestä rangaistaan niin se on vastustettava asia.
Eikö olisi helpompi tehdä politiikkaa jossa työpaikat säilyy Suomessa ja on ihan oikeita töitä ihmisille? Monissa muissa EU-maissa töomitaan näin. Myös Norjassa ja Sveitsissä vaikka EU-maita eivät olekaan.
Maailman melkein verotetuimmassa maassa ei ole mahdollista elää itsenäisesti taskurahalla. Lisäksi tällainen monimutkainen järjestelmä lisää byrokratiaa ja kustannuksia veronmaksajille. Kohta Suomessa ei pyöri mikään ilman avustuksia ja tukia. Olisiko aika laittaa talous kuntoon lakimuutoksilla, jotka mahdollistavat oikeat keinot säästöihin? Kela ja sossu voitaisiin yhdisää. Näin virkamieskunta pienenisi. Monimutkikkaista anomuksista ym. tulisi luopua. Kaikille työttömille sama peruskorvaus ilman harkinnan varaisia tukia. Koskisi myös mamuja. Yksinkertaisuus on kaunista.
Voi kun päästäisiin takaisin 60-70luvuille silloin oli töitä aina jos yhdestä otti lopputilin niiin seravana aamuna jo uuteen paikkaan,ja silloi nuorena mikään ei pidätellyt lähtemästä minnepäin tahansa Suomeen töihin,ei kyll ollu muistaakseni sossuakaan en ainakaan muista,tai en sitten tarvinnu.Tää oli ny tälläistä nostalgiaa.Nyt onkin asiat aivan toisin mutta ei enää kauan koske minua ja hyvä niin.
Quote from: Markkanen on 21.09.2013, 21:48:06
Tämä vastikkeellinen työttömyyskorvaus on teoriassa hyvä. Se toimii hyvin paperilla kuten monet muutkin asiat nykyhallituksen aikaan.
Jos työtön kieltäytyy työvelvotteesta niin siitä seuraa 20% sanktio jos muistan oikein. Jos menee työllistettäväksi vaikka risusavottaan niin tienaa vähän ylimääräistä. Jeeee...
Ongelma: Pitkään työttöminä olleet voivat olla niin paljon syrjäytyneitä, että yksinkertainenkaan työ ei onnistu sovittuina kellonaikoina.
Ongelma 2: Työttömiä ollaan myös kaavailtu vanhusten huolitsemiseen. Eikö tämä edellytä tiettyä koulutusta? Kuten monet muutkin ammatit. Sitä risusavottaa lukuunottamatta.
Ongelma 3: Mitä jos työnantajat korvaavat osan vakituisista työntekijöistä näillä "pakkotyöllistetyillä"? Näinkö työttömyys helpottuu?
Katainen komppaa tätä systeemiä. Ilmankos kun lähemmäksi mahapalkalla "orjatyötä" tekevää työntekijää voi enää oikein olla. Täysorjuus on seuraava askel.
Ongelma 4. Itselläni on työn puolesta kokemusta mm. siviilipalvelusporukasta. Monetkaan heistä ei ole motivoituneita työhönsä. He kokevat tämänkin pikku puuhastelun rangaistukseksi. Miksei siis myös "pakkotyö" sossukorvauksia vastaan? Ihmisen psykologia kun on sellaista, että pakko on aina pakko ja jos pakon tekemättä jättämisestä rangaistaan niin se on vastustettava asia.
Eikö olisi helpompi tehdä politiikkaa jossa työpaikat säilyy Suomessa ja on ihan oikeita töitä ihmisille? Monissa muissa EU-maissa töomitaan näin. Myös Norjassa ja Sveitsissä vaikka EU-maita eivät olekaan.
Maailman melkein verotetuimmassa maassa ei ole mahdollista elää itsenäisesti taskurahalla. Lisäksi tällainen monimutkainen järjestelmä lisää byrokratiaa ja kustannuksia veronmaksajille. Kohta Suomessa ei pyöri mikään ilman avustuksia ja tukia. Olisiko aika laittaa talous kuntoon lakimuutoksilla, jotka mahdollistavat oikeat keinot säästöihin? Kela ja sossu voitaisiin yhdisää. Näin virkamieskunta pienenisi. Monimutkikkaista anomuksista ym. tulisi luopua. Kaikille työttömille sama peruskorvaus ilman harkinnan varaisia tukia. Koskisi myös mamuja. Yksinkertaisuus on kaunista.
Ongelmia pystyisi luettelemaan vaikka kymmenen kohtaa, mutta keksiikö kukaan mitään hyötyä järjestelmästä?
Itse en keksi.
Nimenomaan, hannes. Silloin olin lukion jälkeen töissä, kunnes oli rahaa kuukauden reiliin. Monta kertaa peräkkäin. Se oli mahdollista, kun työnantaja pystyi huonoille antamaan potkut kesken päivän. Palkkauskynnys oli matala, hyvät pääsivät aina töihin.
Minusta vastikkeellinen sosiaaliturva on mielenkiintoinen mahdollisuus. Näen sen mahdollisuutena muuttaa verotus tuloverotuksesta henkilöverotuksen suuntaan. Nykyiset vallanpitäjät ovat optimoineen oman panoksensa tuloveroon - ja kaupankäyntiveroon - pohjautuvassa järjestelmässä. Heidän ei tarvitse tehdä mitään, mutta silti saavat paljon. Jos valta vaihtuu, on heidän optimointinsa purettava. Se voidaan tehdä henkilöverotuksella. Selitän miten.
Vastikkeellisesta sosiaaliturvasta puhutaan nyt vain työttömien pakkotyövelvoituksena. Silti monet muutkin nauttivat sosiaaliturvasta kuin työttömät. Itseasiassa kaikki nautimme sen turvasta - mutta pääosan tuloistaan saavat sosiaaliturvasta niin sairaat, työttömät kuin opiskelijat ja eläkeläisetkin. Joku jo ehdotti työttömälle ratkaisuna siirtyä sossun asiakkaaksi. Jos sossun tukien vaatimuksenakin olisi pakkotyö, ei se auttaisi. Siinä vaiheessa tulee kuvaa lain toisella puolella toimiminen, kuten monet myös totesivat. Rikollisille pakkotyötä ei pystyttäisi antamaan - mutta toisaalta rikollisuuden voimakas kasvu murtaisi koko järjestelmän ja vaihtaisi vallan. Siihen tuskin mennään. Valta vaihtuu ilman tai sitten ongelmat ratkaistaan. Olettaen vallan vaihtuvan voitaisiinkin toimia seuraavasti. Vaaditaan kovatuloisilta eläkeläisiltä pakkotyötä eläkkeidensä vastikkeeksi. Silloin jättäisi moni eläkkeensä nauttimatta - varsinkin Espanjan rannikon lomahuviloissa eläkepäiviään viettävät rikkaat. Palkkioviroilla valtion omaisuutta sosialisoineet suurmaanomistajat taas voitaisiin velvoittaa risusavotalle maataloustukien tai metsätaloustukien varjolla.
Ylipäätään on kaksi tapaa katsoa asioita. On matemaattisiin malleihin perustuva lineaarinen tapa. Siinä kaikki jatkuu kuten ennenkin, mutta joskus voimakkaampana ja joskus heikompana. Siihen perustuu kaikki Valtionvarainministeriön mallit ja kaikki eurokriisin ratkaisuyritykset. Se ei selvästikään enää päde. Toinen katsanto tapa on historiallinen tapa. Siinä tutkitaan historiaa, ja päätellään milloin lineaarisissa tapahtumissa tulee epäjatkumoita; milloin tulee vallankumouksia tai pienempiä murroksia. Sitä vallanpitäjät harvoin haluavat katsoa, koska se tarkoittaa vallan vaihtumista eli heidän aikansa loppua. Harva ihminen haluaa kuulla ikäviä ennustuksia tulevaisuudestaan. Kaikkein vähiten itseään jumalana pitävä ministeri. Kuitenkin se on mahdollinen. Eurokriisi tulee väistämättä muuttamaan maailmaa jollain tavalla. Jos mennään oikein syvältä, niin työttömän pakkotyövelvoitus muuttuu vallan vaihtuessa nykyisten vallanpitäjien pakkotyövelvoitukseksi - ja äärimmäisenä arbeit macht frei leireihin tai Gulagiin. Jätän syvemmän historiallisen analyysin missä tilanteessa nyt ollaan toisaalle.
Mutta velvoitetaanpa sitten ketä tahansa pakkotyöhön, ei sitä kautta lisääntynyt työ taloutta paranna. Se on orjatyötä, joka on vastenmielistä, ja orja osaa heittää hiekkaa rattaisiin aina tarpeen tullen. Se on pelkkää yhteiskuntakiusaamista. Eivät asiat parane kiusaamalla. Meidän pitää saada kaikki työskentelemään yhteisen yhteiskunnan rakentamiseksi. Se taas vaatii yhteiskuntasopimusta - yhdessä sovittua kaikkia tyydyttävää ratkaisua minkälaisen Suomen haluamme. Ensi askel siihen suuntaan olisi SAK:n ja EK:n - "työmarkkinamafian" - lakkauttaminen.
Näissä pakkotyö/pajajutuissa on se ongelma, että niillä palkataan ennen kaikkea kuntien omaa henkilöstöä. Työttömät ohjataan tekemään joitakin täysin turhia juttuja ja kaupungin työntekijät nauttivat kovaa palkkaa katsellen sivusta kyseisiä toimia.
Jossakin kunnassa oli tälläinen kokeilu ja aiheesta kertovassa uutislähetyksessä todettiin, ettei se ainakaan tullut yhteiskunnalle halvemmaksi. Hyötynäkökulmiksi tosin katsottiin myös mahdolliset tulevaisuuden terveyskulujen vähenemiset, sekä mielekkään tekemisen löytyminen.
Väittäisin että yksi ongelmatekijä on siinäkin, että työmarkkinat ovat varsin joustamattomia siinä suhteessa voidaanko tehdä vaikka lyhyempää päivää jne. Monelle ihmiselle se 8h/päivä on vain liikaa. 4-6h/päivä olisi sopiva, mutta tälläisten hommien tarjoajia löytyy vähän.
Sitten on sekin ongelma että kaupungin työntekijät palkataan yleensä ns. ohjaajastatuksella hommiin, eikä heillä ole mitään muuta vastuualuetta kuin omien hommiensa hoitaminen, ns. tulosvastuullisuus puuttuu. Ei ole edes heidän omissa intresseissään, että työttömät työllistyisivät, koska heiltähän loppuisivat hommat jos näin kävisi.
Sen takia tuota tulosvastuullisuutta pitäisikin ulottaa myös kaupungien työntekijöiden piiriin. Eli kaupungin työttömille tarjoavien toimipajojen ensisijainen tarkoitus ei olisi pitää itseään pystyssä vaan toimia työllistämisen kehittäjinä ja auttajina tässä tilanteessa.
Quote from: Markkanen on 21.09.2013, 21:48:06
Tämä vastikkeellinen työttömyyskorvaus on teoriassa hyvä. Se toimii hyvin paperilla kuten monet muutkin asiat nykyhallituksen aikaan.
Jos työtön kieltäytyy työvelvotteesta niin siitä seuraa 20% sanktio jos muistan oikein. Jos menee työllistettäväksi vaikka risusavottaan niin tienaa vähän ylimääräistä. Jeeee...
Ongelma 1: Pitkään työttöminä olleet voivat olla niin paljon syrjäytyneitä, että yksinkertainenkaan työ ei onnistu sovittuina kellonaikoina.
Ongelma 2: Työttömiä ollaan myös kaavailtu vanhusten huolitsemiseen. Eikö tämä edellytä tiettyä koulutusta? Kuten monet muutkin ammatit. Sitä risusavottaa lukuunottamatta.
Ongelma 3: Mitä jos työnantajat korvaavat osan vakituisista työntekijöistä näillä "pakkotyöllistetyillä"? Näinkö työttömyys helpottuu?
Katainen komppaa tätä systeemiä. Ilmankos kun lähemmäksi mahapalkalla "orjatyötä" tekevää työntekijää voi enää oikein olla. Täysorjuus on seuraava askel.
Ongelma 4. Itselläni on työn puolesta kokemusta mm. siviilipalvelusporukasta. Monetkaan heistä ei ole motivoituneita työhönsä. He kokevat tämänkin pikku puuhastelun rangaistukseksi. Miksei siis myös "pakkotyö" sossukorvauksia vastaan? Ihmisen psykologia kun on sellaista, että pakko on aina pakko ja jos pakon tekemättä jättämisestä rangaistaan niin se on vastustettava asia.
Eikö olisi helpompi tehdä politiikkaa jossa työpaikat säilyy Suomessa ja on ihan oikeita töitä ihmisille? Monissa muissa EU-maissa töomitaan näin. Myös Norjassa ja Sveitsissä vaikka EU-maita eivät olekaan.
1. Ongelma ei saata olla työaikojen noudattamisessa vaan myös työaikojen pituudessa. Moni pystyisi tekemään lyhyempää päivää, mutta ei täyttä päivää. Tässä taas eivät mitkään tahot jousta.
2. Vanhusten huolehtesimiseen tarvitaan usein haastavakin hoitajakoulutus (hoitajakoulutukseen kuuluu esim. useiden kuukausien pituisia harjoituskausia eri työpaikoissa).
3. Nykyisinkin tätä tapahtuu. Pakkotyöllistyminen voi lisätä tätä ongelmaa jonkin verran.
4. Pakkotyöhön liittyvä psykologinen puoli on tosiaan unohdettu keskustelusta kokonaan. Myös pakkotyön tarve itsessään eli onko sille todellista tarvetta.
Kommentoin toisessa kommentissa sitä, ettei kaupungin työntekijöillä ole mitään tulosvastuullisuutta. Tämä liittyy osaltaan siihen eli helposti harjoitetaankin täysin turhaa puuhastelua, koska sillä taataan omien hommien jatkuvuus.
---
Risusavotta on verrattavissa marjanpoimintaan, mutta hyöty menee lähinnä muille tahoille. Toki tälläisiä metsänistutusprojekteja yms. voitaisiin järjestää, mutta niistä pitäisi maksaa jotakin extraakin.
----
Työttömien kohdalla mielestäni unohdetaan sekin potentiaali, että monet työttömät suomalaiset voivat omata hyvänkin koulutuksen taustalla. Siltikin ensisijaisesti heidän pitäisi omatoimisesti saada työpaikka usein vaativiltakin työmarkkinoilta tai vaihtoehtoisesti heidät laitetaan pientä korvausta vastaan johonkin "pakkotyöllistettävään" tekemiseen, josta ei saata olla heille itsellekkään erikoisempaa hyötyä, saati sitten yhteiskunnalle. Tai vaihtoehtoisesti se tehdään ilmaiseksi (tai yritys maksaa kaupungille).
En näkisi mitenkään mahdottomana, etteikö monikin työtön pystyisi toimimaan jossakin määrin esim. sellaisen yrityksen palveluksessa, joka toimisi vähän kuin vuokratyövälitysfirman tavoin. Eli tätä kautta saisi työtönkin hommia, sekä ideana olisi luoda mahdollisuus ns. oikeaan työhön.
Jos keskustelusta jätetään pois se fakta että oikeita työpaikkoja ei kerta kaikkiaan ole riittävää määrää ja vähätkin työt katoavat globaalissa lamassa mitä Suomen hallitus vielä längittää niin me voimme keskustella nykyisen työllisyyspolitiikan negatiivisista aspekteista.
A1) Suomi ei tarvitse yhtään maahanmuuttajaa eikä pakoloista paikkaamaan harhaisten harhoja. Suomessa ei ole työtä eikä työvoimapulaa.
1) Työttömyyskassojen sovitellut päivärahat. 10kk kokopäivätöissä ja työtön voi nauttia 500 päivää soviteltua päivärahaa. Suurimmat sovitellut päivärahat eivät ole millään lailla perusteltavissa ja ne maksaa veronmaksaja ei se duunari kuka työttömäksi jää.
2) Nuoret keillä ei ole minkään alan ammattikoulutusta eikä mitään oikeaa osaamista millään alalla. Mikä yhteiskuntasopimus käskee elättää kouluttautumattomia työttömiä ilman kouluttautumisvelvollisuutta?
3) Useimmat koulutusalat ovat valtion eli veronmaksajan maksamia. Mikään yhteiskuntasopimus ei velvoita työllistymään alalle eri paikkakunnalle kuin mikä on kotikunta. Mm. lääkäripula johtuu tästä.
4) Kouluttautunut pitkäaikaistyötön makaa nykyisellään 2 vuotta odotellen seuraavaa kirjettä TE-toimistosta. Työ on sitten pitkän odottelun jälkeen n. vuoden määräaikainen 4h40min/pv. Tässä suututtaa työtuntien vähäinen määrä ja pitkä kahden vuoden makuuaika. Kohtuutonta kertakaikkiaan. Työpanos on mitätön ja maksettu korvaus ei kata edes elämisen kuluja. Loput on kerjättävä soskusta tekemällä köyhyyslupaus.
5) Työtön ei edelleenkään saa olla aktiivinen. Työn tekeminen on kielletty kaikilta ketkä nauttivat työmarkkinatukea tai jotain muuta KELAn tukea. Euroakaan ei saa tienata etteikö tuesta vähennetä vastaava summa. Jos jollakin yrittäjällä tai kotitaloudella olisi muutama tunti veronalaista järkevää työtä niin siihenpä ei sitten löydykään tekijää koska KELAn byrokratia ja tienesti nolla euroa.
6) Yrittäminen on tehty elitistien toimesta kivuliaaksi ellei jopa sulaksi mahdottomuudeksi. Verotuspolitiikka ei vastaa tätä päivää. Se on itseasiassa jäänyt Kekkosen ajoille kun sen pitäisi seurata muuttuvia aikoja reaaliajassa.
Jos näitä rassattaisi terveempään suuntaan ennen pakkotyövelvoitetta olisi asiat jo paremmalla mallilla. Mutta en pidätä hengitystäni muutoksia parempaan odotellessa.
Quote from: Ari-Lee on 22.09.2013, 01:15:02
A1) Suomi ei tarvitse yhtään maahanmuuttajaa eikä pakoloista paikkaamaan harhaisten harhoja. Suomessa ei ole työtä eikä työvoimapulaa.
Tuosta pääpointista samaa mieltä, mutta viilaan paria pilkkua.
Quote
1) Työttömyyskassojen sovitellut päivärahat. 10kk kokopäivätöissä ja työtön voi nauttia 500 päivää soviteltua päivärahaa. Suurimmat sovitellut päivärahat eivät ole millään lailla perusteltavissa ja ne maksaa veronmaksaja ei se duunari kuka työttömäksi jää.
Tarkoitat varmaankin ansiosidonnaista päivärahaa, eikös soviteltu päiväraha ole sellainen jota maksetaan sellaiselta kuukaudelta jolloin on tehty osa-aika- tai pätkätyötä, mutta senverran vähän että on oikeus osaan päivärahasta.
Quote
2) Nuoret keillä ei ole minkään alan ammattikoulutusta eikä mitään oikeaa osaamista millään alalla. Mikä yhteiskuntasopimus käskee elättää kouluttautumattomia työttömiä ilman kouluttautumisvelvollisuutta?
Varmaankin joko ajatus, että myös kouluttautumaan kykenemättömillä on jonkinlainen ihmisarvo ja oikeus elää, tai ajatus, että tulee halvemmaksi maksaa sossurahaa kuin vankeuden kuluja.
Quote
3) Useimmat koulutusalat ovat valtion eli veronmaksajan maksamia. Mikään yhteiskuntasopimus ei velvoita työllistymään alalle eri paikkakunnalle kuin mikä on kotikunta. Mm. lääkäripula johtuu tästä.
Kuntarajoja ei katsota työssäkäyntialueita määriteltäessä, uusissa määräyksissä raja on 1,5h/suunta työmatka.
Uskoisin, että lääkäri mieluummin lähtee pienen paikkakunnan terveyskeskukseen kuin on työttömänä, ainakin vastavalmistuneena kun ei ole ansiosidonnaista. Vaihtoehdot eivät kuitenkaan ole työ pikkupaikkakunnalla tai työttömyys isossa kaupungissa, vaan työ pikkupaikkakunnalla tai työ isossa kaupungissa. Lääkäreitä on senverran vähän verrattuna tarjolla oleviin työpaikkoihin, että he voivat valita missä työskentelevät, ja pikkupaikkakuntien terveyskeskukset eivät syystä tai toisesta kiinnosta. Jos tuota halutaan muuttaa, pitää lääkäreitä kouluttaa enemmän.
Quote from: http://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/1268/ll_vuositil13_net1_130909.pdfLääkärien työllisyysaste on 90 prosenttia. Tärkein syy työelämään osallistumattomuuteen on äitiys-, isyys- tai hoitovapaa.
On myös lääkäreitä, jotka eivät tee "täyttä työviikkoa", kun vähemmälläkin työtuntimäärällä pärjää.
^^ Maisteri Vihannes, olet oikeassa - tarkoitin juurikin ansiosidonnaisten ylärajaa mitä ei ole.
Kouluttautumattomalle ammattitaidottomalle nuorelle tulisi tarjota ensisijaisesti koulutusta että hän saisi eväät työelämään. Karenssi ja/tai pakkotyö jossain aikuisten päiväkerhossa ei ole ratkaisu.
Mitä tulee valtion kustantamaan koulutukseen ja työllistämiseen niin ainakin sotilailla on velvollisuus mennä töihin sinne missä on vakansseja. Ei toki ole pakko jos ei tahdo - saa olla työtönkin, mutta tuskin kukaan heistä valitsee sen vaihtoehdon. En näe esteitä miksi ei muissa valtion/kunnan aloilla. Vaihtoehtoisesti lääkärit työskentelevät sitten yksityisellä. Maksavat veroja samaan tahtiin.
Ajatukseni oli ettei yhtään kouluteta kortistoon jos kerran puhutaan työttömän pakkotyövelvollisuudesta.
Lääkäreitä koulutetaan liian vähän?
Quote from: dothefake on 21.09.2013, 22:14:16
Nimenomaan, hannes. Silloin olin lukion jälkeen töissä, kunnes oli rahaa kuukauden reiliin. Monta kertaa peräkkäin. Se oli mahdollista, kun työnantaja pystyi huonoille antamaan potkut kesken päivän. Palkkauskynnys oli matala, hyvät pääsivät aina töihin.
Niinpä,tolloin tosin taisi vienti vetää esim venäjälle jonne "myytiin" vähän kaikkea.
Quote from: EL SID on 21.09.2013, 21:08:15
tämä on aihe, jossa sydän särkyy. Suomen sosiaaliturva ei ole niin suurensuuri, että sen varaan kannattaa jättäytyä ja vielä toisteiseksi sen luonne on rankaiseva, että sieltä on vaikea päästä omin avuin ylöspäin.
Kuitenkin kannata pitkääääääään työttömille (ei teille aktiivisille, jotka haette töitä ja joilla on myös sosiaalinen elämä, oikeassakin maailmassa, ei pelkästään netissä) olleille jonkinlaista velvoitetta ottaa osaa "työhön" tai ylipäätänsä hakautua ihmisten ilmoille edes muutamaksi tunniksi viikossa.
Syy on se että työtön ei itse huomaa, kuina syrjäytynyt ja erakoitunut hän on. Kuinka monen hommassa vaikuttavan työttömän päivä on ( OK, olosuhteiden pakosta, koska ei ole rahaa muuhun) on kirjoitella hommaan ja muille keskustelupalstoille 7-10 tuntia päivässä, lopun ajat katsoa TVtä, pelata nettipelejä ja nukkua? käytännössä ilman kontakteja?
Tämä on asia, jonka haluan estää, haluan että porukat aktivoituvat ja edes pyrkisivät elämään normaalia elämää. Sanotaan näin, että jos tämä lakialoite saisi jonkun pitkäaikaistyöttömän kahlitsemaan itsensä eduskunnan oveen, olisin tyytyväinen, koska silloin tämä tapaus olisi aktivisoitu...mutta niinhän ei tapahdu.....
Te jotka vastustatte aktivointitoimenpiteitä, olkaa hyvä ja keksikää jokin vaihtoehto, joku muu tapa saada hiljaista kuolemaa kerrostaloslummien yksiöissä odottavat syrjäytyneet erakot jälleen liikkeelle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paula_Risikko
Mistä porukalle on tullut sellainen kuva että työttömät istuu jossain himassaan ja katsoo seinää?.Jotenkin epäilisin että toi risikon ehdotus tuntuu johtuvan sen omista traumoista eli ei ilmeisesti saa lapsia ja se on yleensä kova paikka naisille ja kun naiset tietää niin ne voi kostaa omat ongelmansa aiheuttamalla toisille ongelmia.Toisaalta taas kun lueskelee missä eri yhdistykissä yms toi on niin tulee mieleen että yrittää saada ilmaista työvoimaa auttamaan jotain vammaisia.Se pari tuntia päivässä vaikutti juuri tolta että jokaiselle vammaselle oma yksityinen palvelija työttömästä tms ja tekosyynä käytetty jotain "aktivoimista".
Puhdasta köyhän kyykyttämistähän kaavailtu orjatyö on. Ja kyykyttäminen onnistuu vain jo ennestään äärimmäisen työhaluisten (joita valtaosa työttömistä tietysti onkin) kohdalla. Elämäntapaluuserit eivät pakkotöihin vaivaudu, vaan heidät vapautetaan moisista velvoitteista sosiaalisiin syihin vedoten.
Mihin motivoitumaton pakkotyöläinen edes voisi oikeasti työllistyä? En ainakaan minä haluaisi laittaa halutonta pakkotyöllistettyä esimerkiksi vanhusten- tai vammaistenhoivatyöhön. Tai kouluun avustajaksi. Ojankaivuustakaan ei oikein haluttoman kohdalla tule mitään kun lapio ei kovin rivakasti orjan kädessä heilu.
Kuka yrittäjä ottaisi omiin tiloihinsa vastentahtoisesti sinne pakotetun orjan? Enempi sellaisesta on haittaa kuin hyötyä. Orjajengi ehkä jopa tekisi pientä kiusaa isännälleen. Ovet unohtuisi illalla ehkä lukitsematta, kahvinkeitin ikäänkuin vahingossa jäisi yöksi päälle, työkaluilla olisi taipumus särkyä tai kadota kokonaan jne.
Nöyryyttämisen ja kyykyttämisen lisäksi tavoitteena on luoda mielikuvaa, että töitä kyllä on, mutta työttömät eivät niitä haluaisi tehdä.
Työttymyysongelma syy on vain se, ETTÄ TYÖTÄ EI OLE.
Quote from: VeePee on 22.09.2013, 08:32:29
Puhdasta köyhän kyykyttämistähän kaavailtu orjatyö on. Ja kyykyttäminen onnistuu vain jo ennestään äärimmäisen työhaluisten (joita valtaosa työttömistä tietysti onkin) kohdalla. Elämäntapaluuserit eivät pakkotöihin vaivaudu, vaan heidät vapautetaan moisista velvoitteista sosiaalisiin syihin vedoten.
Mihin motivoitumaton pakkotyöläinen edes voisi oikeasti työllistyä? En ainakaan minä haluaisi laittaa halutonta pakkotyöllistettyä esimerkiksi vanhusten- tai vammaistenhoivatyöhön. Tai kouluun avustajaksi. Ojankaivuustakaan ei oikein haluttoman kohdalla tule mitään kun lapio ei kovin rivakasti orjan kädessä heilu.
Kuka yrittäjä ottaisi omiin tiloihinsa vastentahtoisesti sinne pakotetun orjan? Enempi sellaisesta on haittaa kuin hyötyä. Orjajengi ehkä jopa tekisi pientä kiusaa isännälleen. Ovet unohtuisi illalla ehkä lukitsematta, kahvinkeitin ikäänkuin vahingossa jäisi yöksi päälle, työkaluilla olisi taipumus särkyä tai kadota kokonaan jne.
Nöyryyttämisen ja kyykyttämisen lisäksi tavoitteena on luoda mielikuvaa, että töitä kyllä on, mutta työttömät eivät niitä haluaisi tehdä.
Työttymyysongelma syy on vain se, ETTÄ TYÖTÄ EI OLE.
Eihän toki ole pakko ilmoittautua työttömäksi, niin ei tarvitse alkaa tähän mainitsemaasi "orjatyöhön".
Työttömiä voisi tosiaan hyvin käyttää vaikka koirankakan siivoamisessa. Koirankakkaahan riittää. Käsipelillä saisi varmasti siisteimmän lopputuloksen ja näin säästäisi yrittäjä/valtio myös kustannuksissa. Mahdollisuudet tämän työttömyysvoimavaran hyödyntämisessä ovat toki rajattomat, vain mielikuvitus on rajana. Yksi hyvä työ olisi työttömien käyttäminen mm. elementtiasennuksessa pehmikkeinä elementin kulmissa jotta elementit eivät vahingoitu. Myös erilaisina painoina työttömät olisivat oivia apuvälineitä monessakin hommassa, puhumattakaan kantohommissa, näin ei tarvittaisi nostureita, kuorma-autoja, kaivureita ja muita erittäin kalliita hilavitkuttimia ollenkaan jos olisi käytettävissä työttömien armeija. Toki työtöntä ei tulisi päästää työhön jossa tarvitaan ammattitaitoa tai älliä. Se olisi edesvastuutonta.
Quote from: IMMane on 22.09.2013, 09:42:24
Työttömiä voisi tosiaan hyvin käyttää vaikka koirankakan siivoamisessa. Koirankakkaahan riittää. Käsipelillä saisi varmasti siisteimmän lopputuloksen ja näin säästäisi yrittäjä/valtio myös kustannuksissa. Mahdollisuudet tämän työttömyysvoimavaran hyödyntämisessä ovat toki rajattomat, vain mielikuvitus on rajana. Yksi hyvä työ olisi työttömien käyttäminen mm. elementtiasennuksessa pehmikkeinä elementin kulmissa jotta elementit eivät vahingoitu. Myös erilaisina painoina työttömät olisivat oivia apuvälineitä monessakin hommassa, puhumattakaan kantohommissa, näin ei tarvittaisi nostureita, kuorma-autoja, kaivureita ja muita erittäin kalliita hilavitkuttimia ollenkaan jos olisi käytettävissä työttömien armeija. Toki työtöntä ei tulisi päästää työhön jossa tarvitaan ammattitaitoa tai älliä. Se olisi edesvastuutonta.
Kannatan vilpittömästi tuota kaikkea.
Quote from: Sour-One on 22.09.2013, 09:46:40
Quote from: IMMane on 22.09.2013, 09:42:24
Työttömiä voisi tosiaan hyvin käyttää vaikka koirankakan siivoamisessa. Koirankakkaahan riittää. Käsipelillä saisi varmasti siisteimmän lopputuloksen ja näin säästäisi yrittäjä/valtio myös kustannuksissa. Mahdollisuudet tämän työttömyysvoimavaran hyödyntämisessä ovat toki rajattomat, vain mielikuvitus on rajana. Yksi hyvä työ olisi työttömien käyttäminen mm. elementtiasennuksessa pehmikkeinä elementin kulmissa jotta elementit eivät vahingoitu. Myös erilaisina painoina työttömät olisivat oivia apuvälineitä monessakin hommassa, puhumattakaan kantohommissa, näin ei tarvittaisi nostureita, kuorma-autoja, kaivureita ja muita erittäin kalliita hilavitkuttimia ollenkaan jos olisi käytettävissä työttömien armeija. Toki työtöntä ei tulisi päästää työhön jossa tarvitaan ammattitaitoa tai älliä. Se olisi edesvastuutonta.
Kannatan vilpittömästi tuota kaikkea.
Ei varmasti tule yllätyksenä kenellekkään.
Vielä sellainen hyvä idea että kun kerran suomen teiden kunto on mikä on, niin työttömästä saisi oivan asfalttipaikan. Sellaisen joka todella muotoutuu kyseiseen reikään. Toki, ei tuokaan paikka ikuisesti pysyisi mutta tuotetta olisi kuitenkin onneksi loputtomasti saatavilla.
Quote from: IMMane on 22.09.2013, 10:01:07
Quote from: Sour-One on 22.09.2013, 09:46:40
Quote from: IMMane on 22.09.2013, 09:42:24
Työttömiä voisi tosiaan hyvin käyttää vaikka koirankakan siivoamisessa. Koirankakkaahan riittää. Käsipelillä saisi varmasti siisteimmän lopputuloksen ja näin säästäisi yrittäjä/valtio myös kustannuksissa. Mahdollisuudet tämän työttömyysvoimavaran hyödyntämisessä ovat toki rajattomat, vain mielikuvitus on rajana. Yksi hyvä työ olisi työttömien käyttäminen mm. elementtiasennuksessa pehmikkeinä elementin kulmissa jotta elementit eivät vahingoitu. Myös erilaisina painoina työttömät olisivat oivia apuvälineitä monessakin hommassa, puhumattakaan kantohommissa, näin ei tarvittaisi nostureita, kuorma-autoja, kaivureita ja muita erittäin kalliita hilavitkuttimia ollenkaan jos olisi käytettävissä työttömien armeija. Toki työtöntä ei tulisi päästää työhön jossa tarvitaan ammattitaitoa tai älliä. Se olisi edesvastuutonta.
Kannatan vilpittömästi tuota kaikkea.
Ei varmasti tule yllätyksenä kenellekkään.
Vielä sellainen hyvä idea että kun kerran suomen teiden kunto on mikä on, niin työttömästä saisi oivan asfalttipaikan. Sellaisen joka todella muotoutuu kyseiseen reikään. Toki, ei tuokaan paikka ikuisesti pysyisi mutta tuotetta olisi kuitenkin onneksi loputtomasti saatavilla.
Sinulta tulee hyviä ajatuksia.
Eikö työttömät voisi myös toimia kansanhuvina eli jalkapuuhun työkkärin eteen. Kunnon kansalaiset saisivat sitten heitellä kananmunilla, jotka luonnollisesti työtön itse on ostanut
Quote from: Sour-One on 22.09.2013, 10:04:16
Quote from: IMMane on 22.09.2013, 10:01:07
Quote from: Sour-One on 22.09.2013, 09:46:40
Quote from: IMMane on 22.09.2013, 09:42:24
Työttömiä voisi tosiaan hyvin käyttää vaikka koirankakan siivoamisessa. Koirankakkaahan riittää. Käsipelillä saisi varmasti siisteimmän lopputuloksen ja näin säästäisi yrittäjä/valtio myös kustannuksissa. Mahdollisuudet tämän työttömyysvoimavaran hyödyntämisessä ovat toki rajattomat, vain mielikuvitus on rajana. Yksi hyvä työ olisi työttömien käyttäminen mm. elementtiasennuksessa pehmikkeinä elementin kulmissa jotta elementit eivät vahingoitu. Myös erilaisina painoina työttömät olisivat oivia apuvälineitä monessakin hommassa, puhumattakaan kantohommissa, näin ei tarvittaisi nostureita, kuorma-autoja, kaivureita ja muita erittäin kalliita hilavitkuttimia ollenkaan jos olisi käytettävissä työttömien armeija. Toki työtöntä ei tulisi päästää työhön jossa tarvitaan ammattitaitoa tai älliä. Se olisi edesvastuutonta.
Kannatan vilpittömästi tuota kaikkea.
Ei varmasti tule yllätyksenä kenellekkään.
Vielä sellainen hyvä idea että kun kerran suomen teiden kunto on mikä on, niin työttömästä saisi oivan asfalttipaikan. Sellaisen joka todella muotoutuu kyseiseen reikään. Toki, ei tuokaan paikka ikuisesti pysyisi mutta tuotetta olisi kuitenkin onneksi loputtomasti saatavilla.
Sinulta tulee hyviä ajatuksia.
Eikö työttömät voisi myös toimia kansanhuvina eli jalkapuuhun työkkärin eteen. Kunnon kansalaiset saisivat sitten heitellä kananmunilla, jotka luonnollisesti työtön itse on ostanut
Ei jatkoon. Tuohan olisi hieman epäinhimillistä mutta tärkeimpänä pointtina ei tuottaisi mitään konkreettista hyötyä/voittoa. Lisäksi työttömällä ei tulisi olla varaa ostaa kananmunia. Vedellä ja hyönteisillä kun pärjää hyvin pitkään hengissä. Kumpaistakin tässä maassa riittää yllinkyllin.
Jos leipäjonosta saa kananmunia, niin sitten asia erikseen. Työtön vois maksaa ns Dhimmirahaa, kun on löpöpäivä.
"Dhimmien asema islamilaisessa maailmassa on vaihdellut jyrkästi eri aikoina ja eri alueilla: välillä dhimmit ovat olleet ankaran syrjinnän ja jopa vainon kohteena, välillä heidän asemansa on ollut verraten hyvä ja turvattu"
Ainahan töissä oleva voi heittäytyä työttömäksi ja nauttia hyvästä sosiaaliturvasta juoda kiljua ja räveksiä kattoon. Kahvinkeittoon ulkopuoliselle järjestölle ei kannata mennä, silloin näet loppuu kiljun juonti!
http://www.youtube.com/watch?v=dfwW3z5NG3E
Quote from: VeePee on 22.09.2013, 08:32:29
Työttymyysongelma syy on vain se, ETTÄ TYÖTÄ EI OLE.
Tilannetta ei myöskään helpota se, että korporaatiolobbarit ovat kilpailun vähentämisen ja työvoiman saatavuuden nimessä lobanneet maahan lakeja, jotka tekevät yksityisyrittämisestä aivan tarpeettoman vaikeaa.
Quote from: Mika R. on 22.09.2013, 10:50:39
Jos leipäjonosta saa kananmunia, niin sitten asia erikseen. Työtön vois maksaa ns Dhimmirahaa, kun on löpöpäivä.
"Dhimmien asema islamilaisessa maailmassa on vaihdellut jyrkästi eri aikoina ja eri alueilla: välillä dhimmit ovat olleet ankaran syrjinnän ja jopa vainon kohteena, välillä heidän asemansa on ollut verraten hyvä ja turvattu"
Ainahan töissä oleva voi heittäytyä työttömäksi ja nauttia hyvästä sosiaaliturvasta juoda kiljua ja räveksiä kattoon. Kahvinkeittoon ulkopuoliselle järjestölle ei kannata mennä, silloin näet loppuu kiljun juonti!
http://www.youtube.com/watch?v=dfwW3z5NG3E
Miten niin ainahan työssä oleva voi heittäytyä työttömäksi. Tai no, sinällään kyllä. Esim. vankilaan siitä ei ainakaan suoraan joudu. Sitten vasta jos ei ole sakon maksukykyä, jos silloinkaan. Perintä taitaisi kuitenkin olla ensimmäinen askel. Ja ainahan voi tehdä kaikkea mitä mieleen juolahtaa, varsinkin jos siihen on varaa.
QuotePian työttömät voivat joutua matkustamaan töihin jopa puolitoista tuntia yhteen suuntaan, kirjoittaa Helsingin Sanomat.
Matkustuspakko liittyy hallituksen hyväksymään ohjelmaan, jossa laajennetaan työttömien velvollisuutta ottaa työtä vastaan.
Ehdotuksen mukaan työttömän pitäisi ottaa vastaan työ, johon kulkeminen joukkoliikenteen avulla veisi enintään puolitoista tuntia yhteen suuntaan.
Nykyään työtön voi kieltäytyä työstä, joka on yli 80 kilometrin päässä hänen asuinpaikastaan.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/09/22/hs-tyottoman-matkustettava-tyon-perassa-jopa-kolme-tuntia/201313180/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/09/22/hs-tyottoman-matkustettava-tyon-perassa-jopa-kolme-tuntia/201313180/12)
No ainakin kuljetusala kiittää. Ja jos omalla autolla menee, niin polttoaineessa on runsaasti veroja. Vaikka työttömän ei tarvitsisi noita maksaa, niin veronmaksajat sitten kiittää. No ainakin kiusataan työttömiä tarpeeksi, jotta ehkä jättävät työttömyyskorvaukset nostamatta.
Työvelvollisuus on taas niitä näpertelyitä jolla lisätään byrokratiaa ja kierretään itse ongelmaa. Työpaikkojen vähyyttä. Suomessa työllistäminen on maailman kalliimmasta päästä. Ei palkkojen takia vaan verojen ja pakollisten maksujen kautta. Noin puolet työllistämisen kuluita perii verottaja. Työn suora verotuskin on maailman huipputasoa. Mikään Suomessa ei saa liikkua ilman verojen maksamista. Sitten ihmetellään kun firmat kaatuvat tai katoavat muualle. Suomi on ahneuden valtakunta monessakin mielessä. Siksi emme pärjää muuta kuin paperilla. Keskimmääräisissä tilastoissa Suomessa kaikki on hyvin. Lisäksi Suomi on tuhansien tukien maa. Mikään ei toimi ilman tukia. Ensin otetaan ja sitten annetaan ja aina kun raha liikahtaa verottaja iskee siihen. Byrokratian ja kafkamaisuuden maa nimeltä Suomi nilkuttaa. Joku pakkotyöllistäminen ei luo yhtään oikeaa työpaikkaa. Se voi toimia jonkunlaisena mielialalääkkeenä, mutta ei korjaa itse pääongelmaa. Oikeiden työpaikkojen vähyyttä. Ai niin. Meillähän on työvoimapula kuten Katainen väittää. Ainakin tulevaisuudessa. Totta. Kun alamme oikein tosissaan pesemään toistemme paitoja niin työtä on kaikille vaikka kuinka paljon. Katainen unohtaa vaan sen, että palkanmaksajia ei kohta ole muita kuin kunnat ja valtio. Veroja lisää vaan. Viellä autot ja ihmiset liikkuvat. Se tarkoittaa sitä, että heillä on ylimääräistä rahaa joka kuuluu verottajalle.
Quote from: IMMane on 22.09.2013, 10:01:07
Vielä sellainen hyvä idea että kun kerran suomen teiden kunto on mikä on, niin työttömästä saisi oivan asfalttipaikan. Sellaisen joka todella muotoutuu kyseiseen reikään. Toki, ei tuokaan paikka ikuisesti pysyisi mutta tuotetta olisi kuitenkin onneksi loputtomasti saatavilla.
Tämä on niitä ainoita hommia, jossa ihonvärin on oltava oikea, eli ei huolita pottunokkia tähän työhön.
QuoteHS: Työttömälle velvollisuus lähteä töihin miltei 200 kilometrin päähän
Sunnuntai 22.9.2013 klo 11.06
Työttömän velvollisuus ottaa vastaan tarjottu tuo on laajenemassa hallituksen rakennepoliittisen ohjelman mukaan, kertoo Helsingin Sanomat.
Mikäli hallituksen rakennepoliittisen ohjelman tavoite toteutuu, joutuu työtön jatkossa ottamaan työn vastaan, vaikka tiedossa olisi pitkäkin työmatka. Nykyisin työstä voi kieltäytyä, jos työpaikka sijaitsee yli 80 kilometrin päässä kodista. Kilometrirajan sijasta voitaisiin puhua matka-ajasta.
Helsingin Sanomat kirjoittaa, että hallituksen esityksen mukaan työttömän velvollisuus ottaa työ vastaan laajenisi niin, että "yhdensuuntainen matka-aika on joukkoliikennevälineellä keskimäärin enintään 1,5 tuntia kokopäiväisessä työssä".
Käytännössä tämä tarkoittaisi, että työmatka voisi jatkossa olla esimerkiksi Tampereelta Seinäjoelle 177 kilometriä (Intercity-junalla noin tunnin ja kaksikymmentä minuuttia), Kouvolasta Helsinkiin 138 kilometriä (Intercity-junalla noin puolitoista tuntia) tai vaikkapa Oulusta Kemiin 107 kilometriä (pikajunalla noin tunti).
Lähde: Helsingin Sanomat
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2013092217517645_tb.shtml
Quote from: mielipide on 22.09.2013, 13:41:20
QuoteHS: Työttömälle velvollisuus lähteä töihin miltei 200 kilometrin päähän
Sunnuntai 22.9.2013 klo 11.06
Työttömän velvollisuus ottaa vastaan tarjottu tuo on laajenemassa hallituksen rakennepoliittisen ohjelman mukaan, kertoo Helsingin Sanomat.
Mikäli hallituksen rakennepoliittisen ohjelman tavoite toteutuu, joutuu työtön jatkossa ottamaan työn vastaan, vaikka tiedossa olisi pitkäkin työmatka. Nykyisin työstä voi kieltäytyä, jos työpaikka sijaitsee yli 80 kilometrin päässä kodista. Kilometrirajan sijasta voitaisiin puhua matka-ajasta.
Helsingin Sanomat kirjoittaa, että hallituksen esityksen mukaan työttömän velvollisuus ottaa työ vastaan laajenisi niin, että "yhdensuuntainen matka-aika on joukkoliikennevälineellä keskimäärin enintään 1,5 tuntia kokopäiväisessä työssä".
Käytännössä tämä tarkoittaisi, että työmatka voisi jatkossa olla esimerkiksi Tampereelta Seinäjoelle 177 kilometriä (Intercity-junalla noin tunnin ja kaksikymmentä minuuttia), Kouvolasta Helsinkiin 138 kilometriä (Intercity-junalla noin puolitoista tuntia) tai vaikkapa Oulusta Kemiin 107 kilometriä (pikajunalla noin tunti).
Lähde: Helsingin Sanomat
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2013092217517645_tb.shtml
Kieltämättä tulee ensimmäisenä mieleen että työssä kulkemisesta ollaan tekemässä niin kallista että pitkäaikaistyötön kieltäytyy ja menettää tukensa.
Tuossahan ei sanota mitään työpäivän pituudesta mitään vaikka juuri se olisi ratkaisevin tekijä. 4h40min/pv työtä ei todellakaan kannata ottaa vastaan kovin monen kymmenen kilometrin takaa.
Sen sijaan aktiivinen työnhakija kuka on jo työelämässä ottaa vastaan vain kokopäivätyötä tai jos vaihtamisella osa-aikatyöhön saavutetaan jotain hyötyä.
Ansiosidonnaisen työmarkkinatuen nauttijan ei tarvitse vieläkään nostaa reppuaan. Erheellisesti mainitaan
työttömyysvakuutus. Kuinka nykyisessä taloustilanteessa sallitaan tällainen vakuutus? Sehän on sama kuin pensaspalon riehuessa myönnettäisiin paloalueen kiinteistöille palovakuutuksia.
Sitä vain mietin että minkälaisen sopan tästä saa aikaiseksi kun jokainen työtön on oman elämänsä tilanteen paras asiantuntija ja nyt kaikki yritetään työntää samasta tuubista. Toisaalta kansa on itse äänestänyt kivet kenkiinsä. Yhteiskuntakiusaamisesta on tulossa jo taiteen eräs muoto.
Edit.puusilmän korj.:
Quote"yhdensuuntainen matka-aika on joukkoliikennevälineellä keskimäärin enintään 1,5 tuntia kokopäiväisessä työssä".
Tuo muuttaa asian eri valoon. Nyt vain niitä kokopäiväisiä töitä naapuripitäjästä.
Quote"yhdensuuntainen matka-aika on joukkoliikennevälineellä keskimäärin enintään 1,5 tuntia kokopäiväisessä työssä".
Onko tässä laskettu se että vaikka Kouvolasta Helsinkiin 138 kilometriä (Intercity-junalla noin puolitoista tuntia), niin vaikka olet helsingissä niin et suinkaan ole työpaikalla? Voit joutua istuskelemaan vielä kaupungin bussissa puolisen tuntia, riippuen tietenkin missä työpaikkasi sijaitsee. Täältä kestää Tampereen rautatieasemalle joku 15-20min. Siitä sitten vaikka istuskelen junassa Tampereelta Seinäjoelle 177 kilometriä (Intercity-junalla noin tunnin ja kaksikymmentä minuuttia). Sieltä vielä rautatieasemalta työpaikalle.
Vai eikö enää työmatkaa lasketa kun ollaan päästy jonkun kaupungin/alueen sisälle?
Quote from: Fiftari on 24.09.2013, 20:00:39
Quote"yhdensuuntainen matka-aika on joukkoliikennevälineellä keskimäärin enintään 1,5 tuntia kokopäiväisessä työssä".
Onko tässä laskettu se että vaikka Kouvolasta Helsinkiin 138 kilometriä (Intercity-junalla noin puolitoista tuntia), niin vaikka olet helsingissä niin et suinkaan ole työpaikalla? Voit joutua istuskelemaan vielä kaupungin bussissa puolisen tuntia, riippuen tietenkin missä työpaikkasi sijaitsee. Täältä kestää Tampereen rautatieasemalle joku 15-20min. Siitä sitten vaikka istuskelen junassa Tampereelta Seinäjoelle 177 kilometriä (Intercity-junalla noin tunnin ja kaksikymmentä minuuttia). Sieltä vielä rautatieasemalta työpaikalle.
Vai eikö enää työmatkaa lasketa kun ollaan päästy jonkun kaupungin/alueen sisälle?
Miksi vain huomioitaisiin kouvola-helsinki väli?
Seuraava blogikirjoitus julkaistiin eilen. Perhe tekee työtä muttei saa palkkaa ja työnantaja tienaa.
QuoteEsittelen ensin viranomaisten ja poliitikkojen version samasta asiasta. Jokaiselle kansalaiselle taataan jatkossa oikeus olla mukana yhteiskunnan toiminnassa ja kehittämisessä. Kenenkään ei tarvitse enää jäädä kotiin vain oleskelemaan. Olemme kehittäneet jo pitkään ja harkitusti erilaisia osallistuvia ja aktivoivia toimia ihmisten parhaaksi. Pyrimme tekemään kaikkemme, ettei kukaan jäisi yksin kotiinsa murehtimaan asioita vaan hänellä olisi mielekästä tekemistä. Erilaisia toimenpiteitä on kokeiltu jo vuosia ja olemme nyt päättäneet ottaa ne koskemaan kaikkia ihmisiä, jotka eivät ole löytäneet paikkaansa avoimilla työmarkkinoilla. Onnellisuus maassamme tulee lisääntymään.
Seuraavana kerron paikallisesta perheestä. Virtasen perheessä isä Matti on 50 vuotta täyttänyt entinen paperimies ja hän ehti olla tehtaalla töissä 27 vuotta kunnes tehdas lakkautettiin ja Matti jäi työttömäksi. Viimeisen kolmen vuoden aikana hänellä on ollut muutama lyhyt työkeikka, työhönvalmennuskurssi ja tällä hetkellä hän elää työmarkkinatuella joka on nettona 500 euroa kuukaudessa. Perheen poika Pekka on juuri 24 vuotta täyttänyt tradenomi jolla on erinomainen todistus koulusta. Äiti Maija on laitossiivoja, joka irtisanottiin paikallisesta sairaalasta vuosi sitten kun siivoustoimi ulkoistettiin yksityiselle firmalle.
Pekka suoritti asevelvollisuutensa heti ylioppilaaksi valmistumisensa jälkeen ja kaupan päällisiksi hän sai rekkakortin armeijasta sekä erinomaisen palvelustodistuksen. Tradenomiopintoihin kuuluvan harjoittelun Pekka suoritti paikallisessa yrityksessä opintotuella ja sai sieltäkin parhaan mahdollisen todistuksen. Kaksi viikkoa valmistumisensa jälkeen TE-toimisto lähetti Pekan puoleksi vuodeksi takaisin tuttuun firmaan työharjoitteluun 500 euron työmarkkinatukea vastaan. Kuukausi harjoittelun päättymisen jälkeen henkisesti ja fyysisesti erinomaisessa kunnossa oleva Pekka sai taas kutsun viranomaisilta ja nyt hän on taas samassa yrityksessä kuntouttavassa työtoiminnassa. Korvaus on edelleen 500 euroa työmarkkinatukea lisättynä 9 euron kahvirahalla josta pelkkiin bussilippuihin kuluu 6,60 euroa.
Matti sai kaksi viikkoa sitten kutsun Te-toimistoon. Hänelle aktiiviurheilijalle tehtiin oma työllistymissuunnitelma. Eli ensin uudestaan kuukauden työnhakukurssi ja sen jälkeen harjoittelua paikallisessa kierrätyskeskuksessa puoli vuotta. Mikäli ja kun töitä ei tämän jälkeenkään löydy, joutuu Matti jatkamaan kuntoutuksessa samassa paikassa määräämättömän ajan. Kierrätyskeskus on säätiön omistama sosiaalinen yritys jossa ainoastaan toimitusjohtaja on normaalityösuhteessa ja kaksi työnjohtajaa määräaikaisessa palkkatukityössä. Muut 15 työntekijää joita kutsutaan tosin palvelun saajiksi eivät saa muuta korvausta kuin työmarkkinatuen ja 9 euroa kahvirahaa työpäivää kohti.
Tänä aamuna Maijalle tuli soitto TE-toimistosta josta ilmoitettiin, että seuraavana maanantaina hänen on oltava kaupungintalolla kello kahdeksan aamulla. Virkailijat päättivät, että täysin terveen Maijan työkyvyn ylläpito vaatii kuntoutusta ja hänet määrättiin tekemään samoja tehtäviä mitä aikanaan sairaalassa mutta kuntoutuksen nimellä. Hänkin tulee saamaan nettona 500 euroa ja kahvirahat päälle. Huomautettakoon,että Maijalla on laitossiivoojan koulutus ja vuosikymmenien kokemus alalta. Näin Virtasen perhe tekee täysipäiväistä työtä ja saa siitä korvausta vähemmän kuin yhdenkään heidän oikea palkka olisi. Taloudellinen tilanne on yhtä huono kuin aikaisemmin. Perhe joutuu tinkimään kaikista arkipäivän menoista ja tarvitsee myös toimeentulotukea. Perheen sisällä kaikilla on pinna kireällä ja mitään parempaa tulevaisuutta ei ole näköpiirissä.
Tilastonikkareille Virtasen perhe on oiva esimerkki siitä, kuinka sanonta valhe, emävalhe ja tilasto pitää paikkansa. Koska kaikki nauttivat osallistuvaa sosiaaliturvaa ja ovat aktivoituja ei heitä lasketa työttömiksi. Jokainen perheen jäsen tekee toki töitä, mutta kukaan kolmesta ammattitaitoisesta terveestä ihmisestä ei saa palkkaa. Eläke ei kerry, vuosilomia ei ole eikä myöskään työterveyshuoltoa. Ennen tätä olisi kutsuttu orjatyöksi. Nyt tämä on aktivointia ja osallistumista ja pikkukaupungin työttömyystilastot ovat kaunistuneet kolmella. Koska aktivoituja on paljon, työttömyysprosentti on saatu laskettua 20 prosentista kymmeneen. Tämä kuvitteellinen esimerkki keksitystä perheestä kertoo, mitä Suomen kansalla on luvassa tänä vastakkainasettelun vuotena 2014.
About Antti Immonen
46 vuotias varkautelainen sosiologi (ytm) ja teologian opiskelija Helsingin yliopistossa. Puolueisiin sitoutumaton "väärinajattelija".
2014-01-14 @ 21:02
http://www.nyysisuomi.fi/?p=346 (http://www.nyysisuomi.fi/?p=346)
Tuollaista se on. Mielenkiintoinen kokemus on myös olla palkattoman työkokeilijan ominaisuudessa oikean työntekijän lomansijaisena, kun itse sattuu olemaan muodollisesti pätevä kyseiseen virkaan, mutta oikealla työntekijällä, joka hänkin on pitkäaikainen sijainen, ei ole päivääkään alan koulutusta. No, ehkä tilanne mielenkiintoinen hänenkin kannaltaan. Työkokeilija ei tietenkään voi tehdä päätöksiä eikä allekirjoittaa papereita, koska hän ei ole oikea työntekijä.
Pelkäänpä, että jokin tuon tyyppinen kokemus vielä odottaa ennen kuin syksy tulee. Työkokeilumatkoista tulee kustannuksia, joten työn (=työkokeilun) tekeminen vähentää käteen jääviä tuloja. Eihän sen näin pitäisi mennä. Tai no, sehän ei olekaan työtä, vaikka se työltä näyttää ja haisee ja maistuu (meinaa aina unohtua) vaan kokeilua.
Näinhän se nimenomaan menee. TE-toimistosta mitään töitä saa.
Quote from: Shemeikka on 15.01.2014, 19:00:09
Seuraava blogikirjoitus julkaistiin eilen. Perhe tekee työtä muttei saa palkkaa ja työnantaja tienaa.
Quote
Tilastonikkareille Virtasen perhe on oiva esimerkki siitä, kuinka sanonta valhe, emävalhe ja tilasto pitää paikkansa. Koska kaikki nauttivat osallistuvaa sosiaaliturvaa ja ovat aktivoituja ei heitä lasketa työttömiksi. Jokainen perheen jäsen tekee toki töitä, mutta kukaan kolmesta ammattitaitoisesta terveestä ihmisestä ei saa palkkaa. Eläke ei kerry, vuosilomia ei ole eikä myöskään työterveyshuoltoa. Ennen tätä olisi kutsuttu orjatyöksi. Nyt tämä on aktivointia ja osallistumista ja pikkukaupungin työttömyystilastot ovat kaunistuneet kolmella. Koska aktivoituja on paljon, työttömyysprosentti on saatu laskettua 20 prosentista kymmeneen. Tämä kuvitteellinen esimerkki keksitystä perheestä kertoo, mitä Suomen kansalla on luvassa tänä vastakkainasettelun vuotena 2014.
About Antti Immonen
46 vuotias varkautelainen sosiologi (ytm) ja teologian opiskelija Helsingin yliopistossa. Puolueisiin sitoutumaton "väärinajattelija".
2014-01-14 @ 21:02
http://www.nyysisuomi.fi/?p=346 (http://www.nyysisuomi.fi/?p=346)
Tämä kirjoitus ansaitsisi paljon enemmänkin huomiota. Siinä koska kerrotaan hyvin nykyisen sosiaalipoliitikan ongelma. Eli käytännössä tuo "aktivoiminen" on täyttä valhetta ilman mitään todellisia tuloksia tai yritystäkään sellaisiin. Lähinnä se on "tilastokikkailemista".
Moni haluaa ihmisten aktivoimista, mutta tämä tilastokikkaileminen pitäisi saada siitä pois. Nykyiset toimintamallit johtavat vain siihen.
Jos tuo osalltuva sosiaalituki, tai millä nimellä sitä sitten aikanaan kutsutaankin tulee voimaan, niin minkähänlaiseksi muodostuu keskivertotyöttömän pimahdusaika, kun hänet laitetaan tekemään hommia, josta useamman tunnin työstä saa pienemmän palkan kuin vieruskaveri tunnissa tismalleen samasta hommasta.
Itse veikkaisin sellaista 14 kuukautta. Siinä ollaan ehditty oppia homma hyvin ja katsoa vierestä työkavereiden kesälomat, sairauslomat ja ehkä puhua tauoilla eläkkeestä. Tuollaisille aktivoitaville saattaa hyvinkin iskostua joku uusi sanonta, kuten vaikka "Kyllä viina maistuu kivan työpäivän jälkeen"
Aina voi jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle.
Se ei vaadi kuin masennusdiagnoosin ja pari vuotta lääkärillä käyntejä.
Taitaa kohta alkaa olemaan ainoa järkevä vaihtoehto työkkäri/sossukierteeseen pudonneelle.
Quote from: KalleK on 16.01.2014, 12:09:29
Aina voi jäädä työkyvyttömyyseläkkeelle.
Se ei vaadi kuin masennusdiagnoosin ja pari vuotta lääkärillä käyntejä.
Taitaa kohta alkaa olemaan ainoa järkevä vaihtoehto työkkäri/sossukierteeseen pudonneelle.
Ei se ihan noin helppoo ole, eläkkeelle jääminen. Kumminkaan mikään ilmotusluontoinen asia ole.
QuoteKöyhät kyykkyyn - ruokaetukin vietiin
Helsingin kaupunki vie kuntouttavan työtoiminnan tukityöllistetyiltä ruokaedun helmikuun alusta alkaen.
Tukityöllistettyjen palkkio koostuu Kelan työmarkkinatuesta, 9 euron päivärahasta sekä matkalipusta töihin. Aiemmin tukityöllistetyt ovat saaneet kerran päivässä lämpimän ruuan työpaikalleen, mutta nyt ruokaetu viedään pois, päiväkahveja myöten.
Helsingissä tukityöllistettynä työskentelevä mies kertoo ilmoituksen ruokaedun häviämisestä laskeneen monen työmotivaatiota hurjasti.
- Työskentelemme tälläkin hetkellä pakkasessa ja monelle töissä saatu ruoka on ollut päivän kohokohta.
Tukityöllistetyn mukaan Helsingin kaupungin ja erityisesti Suomen valtion tulisi miettiä koko kuntouttavaa työtoimintaa uudestaan.
[...]
Helsingin kaupungin työllistymisen tuen päällikkö Leena Luhtasela kertoo, että ruokaedun lakkauttamiseen osattiin varautua jo viime lokakuusta lähtien.
-Kyse on tietysti siitä, ettei rahaa riitä kaikkeen, hän arvioi.
Leikkaus pienentää kaupungin vuosibudjettia hänen mukaansa noin 500 000-800 000 euroa.
[...]
Jos lämpimän aterian avulla on saatu houkuteltua moniongelmaisia ja syrjäytyneitä tukitoimien piiriin, eikö sen lakkauttaminen uhkaa ajaa vähäosaiset takaisin vanhaan, ankeaan arkeen?
-Pitkään työttömänä olleen on pakko ottaa tarjottu työllistämisen tuki vastaan tai saattaa menettää työmarkkinatuen, Luhtasela toteaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014020117992868_uu.shtml
Säästö on siis alle 20 uutta varsinaista moniosaajaa.
Quote from: Bill Milton Hicks Friedman on 22.09.2013, 12:03:55
QuotePian työttömät voivat joutua matkustamaan töihin jopa puolitoista tuntia yhteen suuntaan, kirjoittaa Helsingin Sanomat.
Matkustuspakko liittyy hallituksen hyväksymään ohjelmaan, jossa laajennetaan työttömien velvollisuutta ottaa työtä vastaan.
Ehdotuksen mukaan työttömän pitäisi ottaa vastaan työ, johon kulkeminen joukkoliikenteen avulla veisi enintään puolitoista tuntia yhteen suuntaan.
Nykyään työtön voi kieltäytyä työstä, joka on yli 80 kilometrin päässä hänen asuinpaikastaan.
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/09/22/hs-tyottoman-matkustettava-tyon-perassa-jopa-kolme-tuntia/201313180/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2013/09/22/hs-tyottoman-matkustettava-tyon-perassa-jopa-kolme-tuntia/201313180/12)
No ainakin kuljetusala kiittää. Ja jos omalla autolla menee, niin polttoaineessa on runsaasti veroja. Vaikka työttömän ei tarvitsisi noita maksaa, niin veronmaksajat sitten kiittää. No ainakin kiusataan työttömiä tarpeeksi, jotta ehkä jättävät työttömyyskorvaukset nostamatta.
Töihin menijä ei ole työtön vaan työssäkävyvä. Ja nehän ovat kulkeneet pitkiäkin työmatkoja maailman sivu. Tietysti jos palkka on kovinkin pieni, niin eihän tuosta jää kuin työn ilo.
Mutta perin harvan työpaikka ihan sylkyetäisyydelläkään on...
Mutta tietysti ideaali olisi varmaankin, että työtön voisi maata kaikessa rauhassa kotonaan ja saada esim. kymppitonnin kuussa..
Vähän semmoinen kuva on tullut kun näitä työttömien tarinoita kuuntelee. Rahaa pitäisi tulla pirusti mutta mitään ei haluttaisi sen eteen tehdä.
Minä muuten olin noissa 9:n euron "orjatöissä" ja sain jonkun ajan jälkeen samasta paikasta palkkatyön. Oli mielestäni aika pieni hinta se hetkellinen ysieurolaisuus siitä hyvästä.
Köyhät kyykkyyn!
Joka paikassa jää niin paljon ruokaa yli, että sillä varmasti syö jokainen tukityöllistetty.
Jos kyseessä olisi kultamunien kypsyminen, niin ruokarahaa lisättäisiin, ei suinkaan vähennetä.
Kyykytetään kantista. Pääasia, että kunniakansalaisille riittää palveluja, tulkkeja, erikoisruokavaliota ....
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.02.2014, 19:59:37
Säästö on siis alle 20 uutta varsinaista moniosaajaa.
Ei ole keneltäkään pois ... Eiku ...
Joskus ollut itsekin noissa tukitöissä, mutta ensi kertaa kuulen, että Hesassa niissä on saanut ilmaisen ruoan. Olen luullut, että se 9 euroa on juurikin sen tukemista, että pääsee toimintapaikalleen ja takas sekä evästä/aterian. Onni täällä on vaihdellut. Ei sit enää kuitenkaan.
Siis Helsingissäkö on tähän asti tarjoiltu tempputyöllistettyjen ruoka kaupungin toimesta työmaalle? Aikamoista kermaperseilyä mielestäni.
Ei tuollaisesta olla muissa maakunnissa hoksattu unelmoidakaan, itsekin 9 euron paskaperseenä työmailla käkkineenä olen kai asiasta jotain oikeutettu lausumaan. Eväitten kanssa kuljin, onneksi olen oppinut tekemään halvalla ruokaa jolla satakiloinen äijänrumilus pysyy työkunnossa ja mallinmitoissa.
Muistan vielä kun heinäkuun helteessä fiilistelin omahyväisesti ja ahneena sianrasva suupielestä valuen, maha täynnä melkein varastettua ruokaa, että sain kavallettua valtiolta noin 5 euroa päivässä ruokien ja termarikahvien jälkeen. Toki tähän viekkaudella ansaittuun voittosummaan ei ole laskettu työmatkakuluja mukaan.
Päivän pituus oli sama 8 tuntia kuin muillakin ja heinä-elokuussa hiki lensi raksalla varmasti vähemmän kuin 9 euron arvosta päivässä, helppoa oli ja kevyttä kun tiesi että tienaa.
Olo oli kuin ryöväriruhtinaalla konsanaan.
Mutta noin niinkun asiaan. Eikö jumalauta Helsingissä keksittäisi ensin mitään muuta kohdetta josta saisi aikaan saman säästön?
Eikö todellakaan? Itse keksisin jo heti niitä suoralta kädeltä niin vitusti että juuri siksi en aio mainita niistä nyt yhtään erikseen.
Naurettavaahan on, että tuo ruokaetu on muka jonkinlainen kuluerä. Taitaapa julkisellakin puolella olla sen verran ilmaista työtä tekeviä orjia, että Helsinki tekee jumalatonta voittoa niiden työpanoksella.
Tempputyöllistämisen entisenä uhrina, silloin Helsingissä asuneena voin sanoa, että ei siellä mitään ruokia maksettu.
Itseasiassa moni tempputyöllistetty marisi kanssani siitä, että 9€/pvä-korvaus meni kokonaan matkoihin (seutulippu) ja eväisiin, eikä meinannut edes riittää. Päälle tuli sitten päivähoitomaksut ym. tämän työllistämispelleilyn vuoksi, joka ei johtanut yhtään mihinkään.
Quote from: Nuivatar on 02.02.2014, 01:28:42
Tempputyöllistämisen entisenä uhrina, silloin Helsingissä asuneena voin sanoa, että ei siellä mitään ruokia maksettu.
Itseasiassa moni tempputyöllistetty marisi kanssani siitä, että 9€/pvä-korvaus meni kokonaan matkoihin (seutulippu) ja eväisiin, eikä meinannut edes riittää. Päälle tuli sitten päivähoitomaksut ym. tämän työllistämispelleilyn vuoksi, joka ei johtanut yhtään mihinkään.
Riippuu millä tittelillä on hommissa. Kuntouttavassa työtoiminnassa kuuluu matkat ja Helsingissä on yleensä kuulunut ruokakin. Tosin en ole kuullut, että ruokaa jotenkin toimitettaisiin työmaalle. Kyllä se syödään ihan ruokaloissa, esim. Palmian paikoissa.