Hommaforum Testi

QuoteAngolalainen opiskelija karkotettiin Suomesta - Räsänen kiistää tutkinnan

Julkaistu: 27.03.2012 20:02

Muutama päivä sitten [Suomesta] karkotettu opiskelija on vangittu heti Angolaan saavuttuaan, kertovat hänen tukijoukkonsa.

[...]

Suomessa opiskellut angolalainen Antonio Dalas, 20, karkotettiin Angolaan muutama päivä sitten. Hänen tukijoidensa mukaan Dalas vangittiin heti Angolaan saavuttuaan.

[...]

Dalas oli kertonut pidätyksen syyn olevan todennäköisesti "turvapaikan hakeminen Suomesta sekä Angolan ja sen vallanpitäjien maineen turmeleminen hakuprosessin aikana annetun negatiivisen informaation vuoksi".

[...]

Dalasin kerrotaan päässeen Suomessa oloaikanaan hyvin mukaan [suomalaiseen] yhteiskuntaan.

IS 27.03.2012 (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/angolalainen-opiskelija-karkotettiin-suomesta---rasanen-kiistaa-tutkinnan-/art-1288458144003.html)

Oiskohan Suomen viranomaiset saaneet Angolan viranomaisilta takeet, että kyseistä henkilöä kohdellaan hyvin ja ovat myös valmiita ottamaan kansalaisensa takaisin. Jos todellakin on näin, niin Angolan viranomaiset ovat hyviä verrattuna vaikka turvalliseen Somalimaahan, joka ei tiettävästi pakolla vastaanota somaleita.

Vaikka sitä jälleen kerran lässytetään kuinka hyvin kyseinen henkilö oli Suomeen muutamassa vuodessa kotounut ei se kuitenkaan voi olla peruste oleskelulupaan turvapaikanhakijana. Tietenkin oleskeluluvissa tulisi huomioida nykyistä enemmän maahanmuuttajien pärjääminen suomalaisessa yhteiskunnassa, mutta kun tässä tapauksessa viranomaiset ovat olleet sitä mieltä, että kyseessä on turvallisesta maasta kotoisin olevan henkilö ei täten suomalaisen yhteiskunnan tehtävä enää ole häntä elättää vaan ei muuta kuin takaisin lämpöön.

Katselin pikkasen tapauksen aiheuttanutta keskustelua ja kommettien joukossa mainittiin mm. Angolassa elämän olevan hyvin kurjaa.

Kaipa siellä Angolassa paljonkin köyhyyttä on varsinkin maaseudulla, mutta Angola on siitä huolimatta yksi Afrikan nopeiten kasvavista talouksista suurelta osin öljyn ansiosta.

Luanda's amazing transformation (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1087433)
Angola - The Rise of a Colony (http://www.youtube.com/watch?v=e-kSt-5ip94)

PVV: Mauro lied and cheated, so back to Angola (http://hommaforum.org/index.php/topic,62848.msg851634.html#msg851634)
Satoja turvapaikanhakijoita palannut vapaaehtoisesti kotimaahan (http://hommaforum.org/index.php/topic,67724.msg931278.html#msg931278)
Immigrants May Be Fed False Stories to Bolster Asylum Pleas (http://hommaforum.org/index.php/topic,60585)
16-vuotiasta SM-mitalistia uhkaa käännyttäminen (http://hommaforum.org/index.php/topic,62538.msg845949.html#msg845949)

Nyt ilman papereita maahan saapunut Dalas on vapautettu. Aikoo kuulemma hankkia passin ja ja palata Suomeen opiskelemaan. Sitä odotellessa rovasti Erkki Piri aikoo tehdä Maahanmuuttovirastosta rikosilmoituksen. Ei tosin vielä tiedä, minkä nimeää viraston tekemäksi rikokseksi.

Yle: Käännytetyn tukijat harkitsevat rikosilmoitusta maahanmuuttovirastosta (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/kaannytetyn_tukijat_harkitsevat_rikosilmoitusta_maahanmuuttovirastosta_3365288.html)

Aika rajua jos valtioa vastaan voi tehdä rikosilmoituksen jos karkottavat ihmisen. Eipä noita laittomin perustein juuri taideta tehdä..

Quote from: Roope on 27.03.2012, 22:27:39
Nyt ilman papereita maahan saapunut Dalas on vapautettu.

Joissakin maissa saattaa tosiaan joutua pidätetyksi, jos matkustusasiakirjat puuttuvat.

Quote from: Fimbulvetr on 27.03.2012, 22:26:15
Suomesta harvemmin karkotetaan afrikkalaisia Afrikkaan, joten olisi kiinnostavaa tietää, mitä kyseinen afrikkalainen on tehnyt Suomessa, jotta hänet on päätetty karkottaa Suomesta valtiovallan toimesta.

Hyysärien kommenttien perusteella kyseinen henkilö ei ole mitään rikollista tehnyt vaan yksinkertaisesti viranomainen on tehnyt kielteisen oleskelulupapäätöksen, jonka johdosta tehdään karkotus poliisin saattamana. Tässä tapauksessa karkotus on tullut jonkinlaisena yllätyksenä hyysäreille vaikka he ovat varmasti tienneet tämän tapahtuvan jossain vaiheessa. Karkotettu taas on noudattanut viranomaisten tahtoa lähteä maasta ilman riehumista, josta pisteet angolalaiselle, jota taas hyysärit olisivat mahdollisesti hankaloittaneet.

Quote from: yks vaan on 27.03.2012, 22:35:00
Eipä noita laittomin perustein juuri taideta tehdä..

Lait ovat monilta osin tulkinnanvaraisia ja ainahan sitä voi viranomaisten toiminnassakin ilmetä laittomuuksia, joita sitten voidaan tuomioistuimissa käsitellä. En viitsi uudelleen uutisia lukea, mutta niissä taidettiin kertoa tämän angolalaisen hakeneen oleskelulupaa kolme kertaa, joten ei kai voi sanoa karkotuspäätöksen olevan perusteeton.

Valitettavasti näissä uutissa aina jää viranomaisen perustelut karkotukselle kertomatta, joten hyysärit voivat mediassa levitellä kaikenlaisia valheita ja tiedä mitä muita liioittelevia väitteitä.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.03.2012, 22:45:04
Joissakin maissa saattaa tosiaan joutua pidätetyksi, jos matkustusasiakirjat puuttuvat.

Ehkä, mutta häntä kuulemma kahden päivän vankeutensa aikana kohdeltiin huonosti. Ei ihme, että kotimaahansa pettynyt Dalas palaa heti takaisin Suomeen.

Quote from: Roope on 27.03.2012, 22:59:15

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.03.2012, 22:45:04
Joissakin maissa saattaa tosiaan joutua pidätetyksi, jos matkustusasiakirjat puuttuvat.

Ehkä, mutta häntä kuulemma kahden päivän vankeutensa aikana kohdeltiin huonosti. Ei ihme, että kotimaahansa pettynyt Dalas palaa heti takaisin Suomeen.

Afrikassa mustia kohdellaan huonosti etenkin putkassa. Dalasin ihonväristä en tosin tiedä.

Quote from: Nauris on 27.03.2012, 22:52:23
Hyysärien kommenttien perusteella kyseinen henkilö ei ole mitään rikollista tehnyt vaan yksinkertaisesti viranomainen on tehnyt kielteisen oleskelulupapäätöksen, jonka johdosta tehdään karkotus poliisin saattamana.

QuoteDalas oli saanut kolmannen kielteisen päätöksen turvapaikkahakemukseensa.

Lapin Kansa (http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194730280430/artikkeli/nuorukainen+karkotettiin+ranualta+vankilaan+angolaan.html)

QuoteDalas oli saanut kolmannen kielteisen päätöksen turvapaikkahakemukseensa.

Suomen maine saattoi siis tahraantua aavistuksen, mutta tuskin tämä tapaus on Angolan tai sen vallanpitäjien mainetta muuttanut mihinkään suuntaan.

Enpä ihmettele jos vangittiin tullessaan kotimaahansa, eipä tarttee kummoinen ruudinkeksijä olla että keksii syyn. Pari vuotta ulkomailla ollut, nuori, mahdollisesti olisi voinut joutua värvätyksi terroristien sakkiin. Eiköhän ole kuulusteltu että mitä on tehnyt ja missä oot ollu pari vuotta, onko se ihme nykytilanteessa?

Nyt koko seurakunta spämmäämään tutkintapyyntöä poliisille!

Tosin ei ole mikään uutinen, että kirkko tukee järjestäytynyttä rikollisuutta.

Quote from: Nauris on 27.03.2012, 22:52:23

Quote from: Fimbulvetr on 27.03.2012, 22:26:15
Suomesta harvemmin karkotetaan afrikkalaisia Afrikkaan, joten olisi kiinnostavaa tietää, mitä kyseinen afrikkalainen on tehnyt Suomessa, jotta hänet on päätetty karkottaa Suomesta valtiovallan toimesta.

Hyysärien kommenttien perusteella kyseinen henkilö ei ole mitään rikollista tehnyt vaan yksinkertaisesti viranomainen on tehnyt kielteisen oleskelulupapäätöksen, jonka johdosta tehdään karkotus poliisin saattamana. Tässä tapauksessa karkotus on tullut jonkinlaisena yllätyksenä hyysäreille vaikka he ovat varmasti tienneet tämän tapahtuvan jossain vaiheessa. Karkotettu taas on noudattanut viranomaisten tahtoa lähteä maasta ilman riehumista, josta pisteet angolalaiselle, jota taas hyysärit olisivat mahdollisesti hankaloittaneet.

Quote from: yks vaan on 27.03.2012, 22:35:00
Eipä noita laittomin perustein juuri taideta tehdä..

Lait ovat monilta osin tulkinnanvaraisia ja ainahan sitä voi viranomaisten toiminnassakin ilmetä laittomuuksia, joita sitten voidaan tuomioistuimissa käsitellä. En viitsi uudelleen uutisia lukea, mutta niissä taidettiin kertoa tämän angolalaisen hakeneen oleskelulupaa kolme kertaa, joten ei kai voi sanoa karkotuspäätöksen olevan perusteeton.

Valitettavasti näissä uutissa aina jää viranomaisen perustelut karkotukselle kertomatta, joten hyysärit voivat mediassa levitellä kaikenlaisia valheita ja tiedä mitä muita liioittelevia väitteitä.

Oli ihan pakko kirjautua tänne, jotta voin kommentoida Antonion tuntevana keskusteluanne. Löysin tänne googlen avulla, kun katsoin, mitä Antoniosta on kirjoitettu. Mielestäni sana "hyysäri" on loukkaava nimitys meitä Antonion ystäviä kohtaan. Me emme ole mitenkään ollut tekemisissä maahanmuuttoasioiden kanssa ennemmin. Nimitelkää vain toista rikolliseksi, mutta meitä Antonion ihan oikeasti tuntevia ihmisiä on satoja ja me tiedämme todellisuuden. Meidän käsityksemme on, että viranomaiset tekivät tässä pahan virheen. Tämä on vastoin meidän kaikkien ystävien oikeustajua, emmekä voi tajuta, että Suomessa käy näin, että ystävämme viedään pois meiltä tällä tavalla!!! Jos tämä on mennyt lakien mukaan, niin Suomen lait ovat kyllä tosi pahasti pielessä! Kyllä tämä oli yllätys meille, koska emme ole olleet poliisin kanssa ennen tekemisissä emmekä tosiaankaan voineet uskoa, että Suomessa asiat toimivat näin.

Raivio, kai Teistä sadoista ystävistä joku tiesi, että opiskelijoille ei ole tapana myöntää turvapaikkaa.

Quote from: Nauris on 27.03.2012, 22:52:23

Quote from: Fimbulvetr on 27.03.2012, 22:26:15
Suomesta harvemmin karkotetaan afrikkalaisia Afrikkaan, joten olisi kiinnostavaa tietää, mitä kyseinen afrikkalainen on tehnyt Suomessa, jotta hänet on päätetty karkottaa Suomesta valtiovallan toimesta.

Hyysärien kommenttien perusteella kyseinen henkilö ei ole mitään rikollista tehnyt vaan yksinkertaisesti viranomainen on tehnyt kielteisen oleskelulupapäätöksen, jonka johdosta tehdään karkotus poliisin saattamana.

Jos hänellä koskaan ei ole ollutkaan oleskelulupaa, niin korrekti termi olisi "käänntys". Karkotus on toimenpide ihmiselle, jonka oleskelulupa on umpeutunut, tai joka halutaan poistaa maasta (erityisistä henkilökohtaisista "ansioista") oleskeluluvasta huolimatta.
(ulkomaalaislaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301), pykälät 142 ja 143)

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:36:45
Meidän käsityksemme on, että viranomaiset tekivät tässä pahan virheen. Tämä on vastoin meidän kaikkien ystävien oikeustajua, emmekä voi tajuta, että Suomessa käy näin, että ystävämme viedään pois meiltä tällä tavalla!!! Jos tämä on mennyt lakien mukaan, niin Suomen lait ovat kyllä tosi pahasti pielessä! Kyllä tämä oli yllätys meille, koska emme ole olleet poliisin kanssa ennen tekemisissä emmekä tosiaankaan voineet uskoa, että Suomessa asiat toimivat näin.

Olisi kiinnostavaa, jos kertoisit tarkemmin taustoja. Esimerkiksi siis: miksi ystävänne ylipäänsä haki turvapaikkaa eikä normaalia oleskelulupaa?

Oletin otsikon perusteella, että Dalas opiskeli Suomessa, mutta ehkä niin ei ollutkaan.

Tämänkin angolalaisen "tukijoukojen" tuntuu olevan vaikea hahmottaa sitä että pykälien ynnä lakien kuuluu koskea kaikkia,tämäkö on tullut yllärinä?

Tässä maassa on reilut viitisen miljoonaa ihmistä ja jos vaikka puolella olisi mielestään oikeus ottaa maahan oleskelemaan/asumaan joku kliffa kaveri (Tai nainen) niin kusessahan sitä kaikki oltaisiin.
Tästä ei pääse yli eikä ympäri sillä että selitetään juuri tämän "Meidän kaverimme" olevan se oikea jonka kohdalla pitää tehdä poikkeuksia koska tämä selitys on aivan yhtä pätevä kuin muiden 2,5 miljoonan ihmisen selitys, ei huonompi eikä parempi.
Siksi pykälät, tämä kun on yksinkertainen asia joka pitäsi osata ymmärtää vähemmälläkin pähkäilyllä.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.03.2012, 23:40:25
Raivio, kai Teistä sadoista ystävistä joku tiesi, että opiskelijoille ei ole tapana myöntää turvapaikkaa.

Voi olla että joku tiesi, mutta ei näistä joka päivä puhuta. Sitä paitsi Antonio haki turvapaikkaa kyllä paljon ennen opiskelujen aloittamista. Tiedossa oli vain, että ongelmia tulee, jos palaa Angolaan. Haluaisitko itse takaisin sinne, missä äitisi on juuri tapettu ja perhe kadonnut?

Kun täällä lukee viestejä tulee mieleen, että kaikki vain ajattelevat automaattisesti toisen olevan rikollinen. Erityisen kummallista on, että jotkut kirjoittavat, että Antonio olisi tullut tänne muitten elätettäväksi??? Kyllä kuulkaa me nuoret olemme ajatelleet mennä opintojen jälkeen töihin ja maksamaan veroja. Antoniolla oli suunnitelmana lähteä ammattikoulun kautta töihin. Enemmän tulee mieleen, että kun te jaksatte netissä niin paljon kirjoitella, että käyttekö itse töissä ollenkaan.

Vielä sen verran täytyy sanoa, että välillä tuntui kyllä myös Suomen viranomaisten kanssa samalta, että ne ajattelivat Antonion olevan automaattisesti rikollinen. Kai tämä on ollut hyväksi sitten oppia, että ei kannata luottaa aina edes viranomaisiin.

Raivio, voisitko mahdollisesti vielä kertoa, milloin, miksi ja miten Dalas hakeutui juuri Suomeen eli varsin kauas Angolasta? Mitä hän on tehnyt noiden kahden päivän jälkeen, jotka hän oli pidätettynä?

Ei taida riittää Angolan tapaisesta turvalliseksi luokitellusta maasta Suomeen pääsemiseksi se että EI ole rikollinen.

Kyllä tässä mennään lakien ja säädösten mukaan. Tuolla muualla on viitisen miljardia ihmistä jotka asuvat köyhemmnissä oloissa kuin me täällä. Ei heillä voi kaikilla "ei-rikollisilla" olla mitään oikeutta tulla maahan ja jäädä tänne asumaan, saada ilmaista koulutusta ja ylläpitoa. Se nyt on vain matemaattisesti mahdotonta. Ja kun raja vedetään johkin että millä tavalla tänne voi jäädä, niin sitten se vain täytyy pitää.

Ei voi olla mahdollista että antaisimme sellaisten jäädä maahan jotka ovat vain saaneet jollakin tavalla itsensä raahattua rajan tälle puolelle. Ei vaikka he olisivat tämän karkotusprosessin aikana ehtineet ystävystyä jonkun paikallisen kanssa.

Mutta sinähän voit tavata häntä siellä Angolassa, ja hän voi käydä täällä turistina jos saa viisumin tämän hölmöilyn jälkeen.

Ei kai sinun ystävyyttäsi häneen estä millään tavalla se, että me muut emme olleetkaan halukkaita maksamaan kaverisi ylläpitoa ja opintoja täällä?

Quote from: CaptainNuiva on 27.03.2012, 23:54:49
Tämänkin angolalaisen "tukijoukojen" tuntuu olevan vaikea hahmottaa sitä että pykälien ynnä lakien kuuluu koskea kaikkia,tämäkö on tullut yllärinä?

Tässä maassa on reilut viitisen miljoonaa ihmistä ja jos vaikka puolella olisi mielestään oikeus ottaa maahan oleskelemaan/asumaan joku kliffa kaveri (Tai nainen) niin kusessahan sitä kaikki oltaisiin.
Tästä ei pääse yli eikä ympäri sillä että selitetään juuri tämän "Meidän kaverimme" olevan se oikea jonka kohdalla pitää tehdä poikkeuksia koska tämä selitys on aivan yhtä pätevä kuin muiden 2,5 miljoonan ihmisen selitys, ei huonompi eikä parempi.
Siksi pykälät, tämä kun on yksinkertainen asia joka pitäsi osata ymmärtää vähemmälläkin pähkäilyllä.

Jos tiedät ja tunnet itse paremmin nämä pykälät, niin tule auttamaan mieluummin kuin moitit täällä meitä. Menetkö nyt takuuseen siitä, että Antonion kohtalo ei ole sama kuin äitinsä ja joittenkin muitten läheisten? Ensimmäiset ongelmat alkoi heti Angolassa, kun hänet pidätettiin eikä hän saanut syödä pidätyksen aikana mitään. Ei edes kerrottu, miksi pidätettiin. Kiinnostaa oikeesti tietää, että eikö Suomen poliisi oikeasti tiennyt, että näin käy ja silti antoivat hänet Angolan poliisille. Minä uskon, että nyt paras suoja Antoniolle on, että Suomessa kirjoitetaan tästä niin paljon kuin pystytään. Angolassa eivät uskalla tehdä mitään, jos pelkäävät, että saavat huonoa mainetta. Siksi varmaan pidättivätkin, että saivat kuulustella, onko Antonio sanonut jotain pahaa maan hallitsijoista.

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:36:45
Mielestäni sana "hyysäri" on loukkaava nimitys meitä Antonion ystäviä kohtaan.

Ei sitä pidä tulkita loukkaavaksi, koska mielestäni hyysäri tarkoittaa hyväntahtoista ihmistä, joka haluaa auttaa. Tietysti hyysäreitä on monenlaisia ja minä yleensä tarkoitan hyysäreillä omasta näkökulmasta katsoen kaikkein hölmöimpiä ihmisiä, jotka haluavat auttaa kaikkia maahan tulleita elistasopakolaisia kustannuksista ja ongelmista välittämättä.

QuoteNimitelkää vain toista rikolliseksi, mutta meitä Antonion ihan oikeasti tuntevia ihmisiä on satoja ja me tiedämme todellisuuden.

Et voi olla täysin varma, koska angolalainen on voinut hyvinkin valehdella kaikenlaista sinulle ja viranomaisille oleskelulupaa hakiessa.

Quote
Tämä on vastoin meidän kaikkien ystävien oikeustajua, emmekä voi tajuta, että Suomessa käy näin, että ystävämme viedään pois meiltä tällä tavalla!!! Jos tämä on mennyt lakien mukaan, niin Suomen lait ovat kyllä tosi pahasti pielessä!

Tämän takia lakia pitäisi muuttaa sellaiseksi, että oleskelulupaa odottavat turvapaikanhakijat eivät pääsisi nykyisellä tavalla muodostamaan siteitä suomalaiseen yhteiskuntaan vaan heidät eristettäisiin nykyistä enemmän muusta yhteiskunnasta. Lähtökohtaisesti turvapaikanhakija ei ole tullut jäädäkseen vaan kielteisen päätöksen saatuaan on aika lähteä vaikka joku blondityttö jäisikin itkemään ja turvapaikkaa hakenut henkilö olisi oppinut lausumaan muutaman sanan suomea.

Toisaalta olen myös sitä mieltä, että oleskeluluvissa voitaisiin tapauskohtaisesti ottaa käyttöön sellainen systeemi, että jos hyysärit suostuvat elättämään ja maksamaan kaikki mahdolliset henkilöstä suomalaiselle yhteiskunnalle aiheutuvat kustannukset saa maahan jäädä.

Quote
Kyllä tämä oli yllätys meille, koska emme ole olleet poliisin kanssa ennen tekemisissä emmekä tosiaankaan voineet uskoa, että Suomessa asiat toimivat näin.

Ei kai se yllätyksenä tullut, koska kyseinen henkilö oli saanut jo kolme kertaa kielteisen oleskelulupapäätöksen. Jos yllätyksenä tuli tuo karkotus poliisin toimesta, niin tällä tavalla viranomaiset käsittääkseni toimivat melkein kaikissa tapauksissa. Voi kai sitä olla sellaisia tapauksia, jotka annetaan itsenäisesti palata kotimaahan, mutta viranomainen tietääkseni saattamisella ja osittain yllätyksenä tapahtuvana karkotuksena haluaa estää katoamisen ja kuten totesin hyysärien toimet karkotusta vastaan.

Kolme kertaa viranomainen antoi teidän hyysätä angolalaista. Nyt viranomainen sanoi riittää ja näin taisi varmaan myös angolalainen todeta, koska suostui palaamaan synnyinmaahan ilman riehumista, jolla olisi voinut kai estää karkotuksen.

Quote from: Nauris on 28.03.2012, 00:09:43

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:36:45
Kyllä tämä oli yllätys meille, koska emme ole olleet poliisin kanssa ennen tekemisissä emmekä tosiaankaan voineet uskoa, että Suomessa asiat toimivat näin.

Ei kai se yllätyksenä tullut, koska kyseinen henkilö oli saanut jo kolme kertaa kielteisen oleskelulupapäätöksen.

Ei voinut tulla yllätyksenä kun kolme kertaa on jo asiaa yritetty ja kun kaiken lisäksi Pakolaisapu antaa ilmaista oikeusapua turvapaikanhakijoille, niin aivan taatusti on asiat olleet selvillä. Omituisia väitteitä Raiviolla nyt.

Quote from: Koskela Suomesta on 28.03.2012, 00:06:10
Ei taida riittää Angolan tapaisesta turvalliseksi luokitellusta maasta Suomeen pääsemiseksi se että EI ole rikollinen.

Kyllä tässä mennään lakien ja säädösten mukaan. Tuolla muualla on viitisen miljardia ihmistä jotka asuvat köyhemmnissä oloissa kuin me täällä. Ei heillä voi kaikilla "ei-rikollisilla" olla mitään oikeutta tulla maahan ja jäädä tänne asumaan, saada ilmaista koulutusta ja ylläpitoa. Se nyt on vain matemaattisesti mahdotonta. Ja kun raja vedetään johkin että millä tavalla tänne voi jäädä, niin sitten se vain täytyy pitää.

Ei voi olla mahdollista että antaisimme sellaisten jäädä maahan jotka ovat vain saaneet jollakin tavalla itsensä raahattua rajan tälle puolelle. Ei vaikka he olisivat tämän karkotusprosessin aikana ehtineet ystävystyä jonkun paikallisen kanssa.

Mutta sinähän voit tavata häntä siellä Angolassa, ja hän voi käydä täällä turistina jos saa viisumin tämän hölmöilyn jälkeen.

Ei kai sinun ystävyyttäsi häneen estä millään tavalla se, että me muut emme olleetkaan halukkaita maksamaan kaverisi ylläpitoa ja opintoja täällä?

Kuka maksaa ja kenen ylläpidon? Sinäkö et ole saanut koskaan yhteiskunnalta mitään? Niin kuin aiemmin sanoin, niin meillä on tarkoitus mennä opintojen jälkeen töihin. Antonio on vähemmän maksanut yhteiskunnalle varmasti kuin sinä ja me varmasti teemme töitä yhtä pitkään kuin sinäkin, jos vain pysymme terveenä.

Ja kysyn sinultakin, että menetkö nyt siis takuuseen, että hänelle ei käy kuten äidilleen ja joillekin muille sukulaisille? Eli menetkö takuuseen, että täältä pääsemme häntä vielä tapaamaan?

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:02:13Raivio, voisitko mahdollisesti vielä kertoa, milloin, miksi ja miten Dalas hakeutui juuri Suomeen eli varsin kauas Angolasta? Mitä hän on tehnyt noiden kahden päivän jälkeen, jotka hän oli pidätettynä?

Toistan kysymykseni, mutta ymmärrän, jos Raivio ei vastaa (tai jos hän ei mene takuuseen siitä, että kaikki on totta).

http://www.facebook.com/antonionpuolesta (http://www.facebook.com/antonionpuolesta)Täällä on lisää asiallista tietoa aiheesta. En ole itse varmaan paras puhumaan tämän puolesta, sillä asia ärsyttää nyt niin paljon. Katsokaa tuolta lisää ja toivottavasti tätä lukee myös joku, joka ei automaattisesti arvostele meitä siitä, että puolustamme ystävää. Täällä ei ole tullut yhtään positiivista kommenttia, joten en halua täällä tuhlata aikaani.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:19:18

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:02:13Raivio, voisitko mahdollisesti vielä kertoa, milloin, miksi ja miten Dalas hakeutui juuri Suomeen eli varsin kauas Angolasta? Mitä hän on tehnyt noiden kahden päivän jälkeen, jotka hän oli pidätettynä?

Toistan kysymykseni, mutta ymmärrän, jos Raivio ei vastaa (tai jos hän ei mene takuuseen siitä, että kaikki on totta).

Kiitos asiallisesta kysymyksestä. Laitan tähän alle tekstin, joka on Antonion ystävien adressista:

QuoteTAUSTATIETOJA

Antonio Dalas pakeni kaksi vuotta sitten, 17-vuotiaana, kotoaan Angolan
pohjoisosassa sijaitsevasta Cabindasta sen jälkeen, kun sotilaat olivat
tappaneet hänen äitinsä. Isä oli kuollut sairauteen. Antonio jäi täysin
orvoksi. Traumaattisen tapahtuman seurauksena Antoniolla ei ole Angolassa
läheisiä jäljellä. Antonion siskopuoli ja kaukaisemmat sukulaiset ovat
kadonneet. Angolassa ei ole ketään, johon hän olisi voinut ottaa yhteyttä.
Monien vaiheiden jälkeen vieras mies auttoi hänet pakenemaan maasta
nuorelle orvolle uhkaavassa tilanteessa. Antonio on kokenut kotimaassaan
myös poliittista vainoa ja se on ollut yksi syy lähtöön kotimaastaan.


Antonio Dalas ehti käydä Angolassa 8-vuotisen peruskoulun. Hänen
äidinkielensä on portugali, mutta hän on oppinut Suomessa asuessaan
englantia ja suomea.

Antonio oli Suomessa aluksi sijoitettuna Pudasjärven vastaanottokotiin.
Siellä asuessaan hän sai runsaasti suomalaisia ystäviä, niin nuoria kuin
varttuneempiakin sekä perheitä. Hänellä on myös useita suomalaisia
kummeja.

Antonio on päässyt valtavista traumoistaan huolimatta sisälle suomalaiseen
yhteiskuntaan. Hän on opiskellut menneen talven Ranuan kristillisessä
kansanopistossa, jossa opinnot jäivät karkotuksen takia kesken.

Kansanopistovuoden jälkeen Antonion tavoitteena oli jatkaa opintojaan
ammattioppilaitoksessa. Oppilaitos on sisäoppilaitos, jossa Antonio on
saanut suomalaisia ystäviä. Monet ystävät ovat luvanneet tukea yhdessä
taloudellisesti hänen opintojaan.

Näistä väitteistä: mistä ne ovat peräisin? Jos Dalasilta, kaivataan vahvoille väitteille myös vahvoja näyttöjä. Monella maahantulijalla on suuria insentiivejä valehdella; vaikuttaa siltä että joidenkin ryhmien kohdalla nimenomaan väitteiden uskottavuuden kyseenalaistamattomuus on ainoa kosher-vaihtoehto.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:19:18

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:02:13Raivio, voisitko mahdollisesti vielä kertoa, milloin, miksi ja miten Dalas hakeutui juuri Suomeen eli varsin kauas Angolasta? Mitä hän on tehnyt noiden kahden päivän jälkeen, jotka hän oli pidätettynä?

Toistan kysymykseni, mutta ymmärrän, jos Raivio ei vastaa (tai jos hän ei mene takuuseen siitä, että kaikki on totta).

Lisään vielä, että Antonio ei ole Angolan varsinaiselta alueelta vaan Cabinda-nimisestä paikasta, jossa osa ihmisistä haluaa itsenäisyyttä alueelle. Siellä tehdään myös sissi-iskuja ja salamurhia. Jos lähisukulainen tapetaan itsenäisyyssodan takia, ovat myös muut lähisukulaiset vaarassa. Nyt hyvää yötä!

Kiitos vastauksesta. Pahoittelen, jos koet saaneesi epäystävällisen vastaanoton, ja toivotan Sinut joka tapauksessa tervetulleeksi Hommaan.

Tämä tapaus ei ainakaan ole ainutlaatuinen, koska se muistuttaa angolalaisen Stallone Pinheiron tapausta, josta on keskusteltu tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,34996.0.html) ketjussa. Vertailun helpottamiseksi uutinen Kalevasta:

QuoteAngolasta Pudasjärvelle pakolaiseksi päätyneen nuoren miehen maastakäännytysprosessi kuohuttaa kirkkoa.
Alaikäisenä ensin Turkuun ja sitten Oulun Heikinharjun pakolaiskeskuksen kautta Pudasjärvelle sijoitettu 19-vuotias Stallone Pinheiro vietiin 23. syyskuuta aamuvarhaisella poliisin saatelemana Pudasjärveltä Ouluun poliisiputkaan.

Siellä häntä pidettiin kolme päivää, minkä jälkeen hänet vietiin Helsinkiin odottamaan käännytyksen toimeenpanoa.

Piispa Samuel Salmi otti asiaan voimakkaasti kantaa tiistaina tavatessaan median edustajia Oulun hiippakunnan synodaalikokouksen yhteydessä. Piispa vetoaa maahanmuuttoministeri Astrid Thorsiin (rkp.) tapauksen selvittämiseksi.

Oulussa Pinheiro ei saanut pitää yhteyttä tuttaviinsa. Häntä pääsi tapaamaan vain miehen sielunpaimenena toiminut rovasti Erkki Piri. Piri on piispan tavoin hyvin tuohtunut Pinheiron kohtelusta ja tapauksen salamyhkäisestä hoidosta.

Pinheiro menetti vanhempansa Angolan sisällisossodan aikana poliisin ammuttua heidät. Hyvin suomea oppinut Pinheiro on käynyt Ranuan kristillisen kansanopiston ja opiskeli parhaillaan Pudasjärvellä ammattioppilaitoksessa.

Kirkko tyrmistyi pakolaisen käännytyksestä (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/kirkko-tyrmistyi-pakolaisen-kaannytyksesta/183438/)

Quote from: Raivio on 28.03.2012, 00:14:21

Sinäkö et ole saanut koskaan yhteiskunnalta mitään?

Hoh hoh ja voi voi. Tätä tasoa nää sitten on. Raivio, mene nukkumaan. Ota nenärengas yöksi pois. Jaksat taas huomisen päivystää netsejä veronmaxajien tuella.

17-vuotias Angolalainen orpo sitten osti lentoliput Suomeen, koska tapettuaan hänen vanhempansa sotilaat menettivät täydellisesti mielenkiintonsa häneen, ja Antoniollakin rupesi olemaan tylsää käsissä polttelevan perinnön kanssa: Finnair takes you home.

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:54:56
Enemmän tulee mieleen, että kun te jaksatte netissä niin paljon kirjoitella, että käyttekö itse töissä ollenkaan.

Tällaisia väitteitä aina välillä näkee, mutta tulee myös huomata, että nykyään internettiin pääsee vaikka kännykällä ja tutkimukset ovat myös kertoneet monen käyttävän työaikaansa netissä surffaamiseen.

Quote from: Raivio on 28.03.2012, 00:14:21
Kuka maksaa ja kenen ylläpidon? Sinäkö et ole saanut koskaan yhteiskunnalta mitään?

Eipä ole kuitenkaan suomalaisen yhteiskunnan tehtävä elättää ulkomaalaisia vaikka kuinka mukava kaveri olisi kyseessä. Tietenkin turvapaikanhakijoita Suomen täytyy vähän elättää, mutta Suomi voisi huomattavasti kansainvälisten sopimusten rajoissa vähentää heidän hyysämistä.

Quote from: Raivio on 28.03.2012, 00:14:21

Quote from: Koskela Suomesta on 28.03.2012, 00:06:10
Ei taida riittää Angolan tapaisesta turvalliseksi luokitellusta maasta Suomeen pääsemiseksi se että EI ole rikollinen.

Kyllä tässä mennään lakien ja säädösten mukaan. Tuolla muualla on viitisen miljardia ihmistä jotka asuvat köyhemmnissä oloissa kuin me täällä. Ei heillä voi kaikilla "ei-rikollisilla" olla mitään oikeutta tulla maahan ja jäädä tänne asumaan, saada ilmaista koulutusta ja ylläpitoa. Se nyt on vain matemaattisesti mahdotonta. Ja kun raja vedetään johkin että millä tavalla tänne voi jäädä, niin sitten se vain täytyy pitää.

Ei voi olla mahdollista että antaisimme sellaisten jäädä maahan jotka ovat vain saaneet jollakin tavalla itsensä raahattua rajan tälle puolelle. Ei vaikka he olisivat tämän karkotusprosessin aikana ehtineet ystävystyä jonkun paikallisen kanssa.

Mutta sinähän voit tavata häntä siellä Angolassa, ja hän voi käydä täällä turistina jos saa viisumin tämän hölmöilyn jälkeen.

Ei kai sinun ystävyyttäsi häneen estä millään tavalla se, että me muut emme olleetkaan halukkaita maksamaan kaverisi ylläpitoa ja opintoja täällä?

Kuka maksaa ja kenen ylläpidon? Sinäkö et ole saanut koskaan yhteiskunnalta mitään? Niin kuin aiemmin sanoin, niin meillä on tarkoitus mennä opintojen jälkeen töihin. Antonio on vähemmän maksanut yhteiskunnalle varmasti kuin sinä ja me varmasti teemme töitä yhtä pitkään kuin sinäkin, jos vain pysymme terveenä.

Ja kysyn sinultakin, että menetkö nyt siis takuuseen, että hänelle ei käy kuten äidilleen ja joillekin muille sukulaisille? Eli menetkö takuuseen, että täältä pääsemme häntä vielä tapaamaan?

Ei, olet maksanut taatusti enemmän yhteiskunnalle kuin minä. Ja jos joskus elämässäsi pääset siihen tilanteeseen että olet maksanut yhteiskunnalle päin enemmän kuin minä olen, niin onnittelen vilpittömästi, mutta myös vilpittömästi epäilen tätä tulevan tapahtumaan. Mutta meidän suomalaisten keskinäistä arvoa ei mitatakaan sillä miten kalliiksi/halvaksi/nettomaksajaksi meistä kukin tulee.

Meillä suomalaisilla ei ole mitään velvollisuutta tarjota tämän maailman antonioille yhtään mitään yhteisistä rahoistamme. Ne eivät riitä siihen että tarjoaisimme saman kuin omillemme edes miljoonalle, saati sitten miljardeille. Ja kun ne rahat eivät siihen tule riittämään, on reilumpaa olla tarjoamatta tätä edes jollekin pienelle ryhmälle, koska yhtä tällaista kohti jää kymmeniä ja satojatuhansia pääsemättä tänne. Pysytään vain oikeissa henkilökohtaista vainoa kohdanneissa pakolaisissa.

Sinulle ei näy käyvän mielessäkään että viranomaiset ovat saaneet selville jotain mitä te ette? esim sen että tämä Antonio on syöttänyt niin sinulle kuin muillekin hyysäreille täyttä pajunköyttä?

Quote from: desperaato on 28.03.2012, 00:28:05

Quote from: Raivio on 28.03.2012, 00:14:21

Sinäkö et ole saanut koskaan yhteiskunnalta mitään?

Hoh hoh ja voi voi. Tätä tasoa nää sitten on. Raivio, mene nukkumaan. Ota nenärengas yöksi pois. Jaksat taas huomisen päivystää netsejä veronmaxajien tuella.

Luulen, että näiden angolalaisten nuorukaisten sadat ystävät eivät ole nenärengasporukkaa. Ennemminkin he ovat väkeä Ranuan kristillisestä kansanopistosta (http://www.rakro.fi), jonka taustayhteisö on vanhoillislestadiolainen herätysliike. Pinheiron tapauksessa he taisivat saavuttaa ainakin osan päämääristään.

QuoteDalas oli kertonut pidätyksen syyn olevan todennäköisesti "turvapaikan hakeminen Suomesta sekä Angolan ja sen vallanpitäjien maineen turmeleminen hakuprosessin aikana annetun negatiivisen informaation vuoksi".

Tavja, apua! Angolan maine on tahviintunut. Voisiko Tavja käydä kovjaamassa?  :'(

Ei hätää! Sehän onkin TASAVALTA!:

QuoteGovernment ::Angola
Country name:    
conventional long form: Republic of Angola
conventional short form: Angola
local long form: Republica de Angola
local short form: Angola
former: People's Republic of Angola

Government type:    
republic; multiparty presidential regime

Political parties and leaders:    
National Front for the Liberation of Angola or FNLA [Ngola KABANGU]; National Union for the Total Independence of Angola or UNITA [Isaias SAMAKUVA] (largest opposition party); New Democracy Electoral Union or ND [Quintino de MOREIRA]; Popular Movement for the Liberation of Angola or MPLA [Jose Eduardo DOS SANTOS] (ruling party in power since 1975); Social Renewal Party or PRS [Eduardo KUANGANA]
note: nine other parties participated in the legislative election in September 2008 but won no seats

Suomen maine on mennyt jo kauan aikaa sitten kiitos lehdistön, Erkon ja Alman, paskanjauhamisen. Sitä tehtyä vahinkoa ei kannata lähteä kovjaamaan.

Mulle kyllä jäi edelleen epäselväksi se, että missä Antonio itse oli, kun hänen äitinsä tapettiin.

Sinänsä ymmärrän ystävien hädän, se varmaan on vilpitöntä, tuntevathan Antonion hyvänä ihmisenä, mitä en itsekään epäile varsinaisesti. Kehoitankin näitä ystäviä liittymään rintamaamme, joka vastustaa nimenomaan paljon pahempia elintasopakolaisia tai itse asiassa ei heitäkään, vaan koneistoa, joka sallii heidän hyysäämisensä verovaroin. Oikeustajunne täytyy olla koetuksella, kun paikkakuntanne kaupan kassalla asioivat ulkomaan ihmiset kuntanne laskuun ja tällainen kelpo nuorukainen, joka aikoo opiskella ja tulla hyväksi yhteiskunnan jäseneksi, karkoitetaan, mutta noita toisia vain hyysätään. Pyyhkikää suomukset silmiltänne ja saatte tukemme.

Quote from: Raivio on 28.03.2012, 00:26:54

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:19:18

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:02:13[...]

[...]

Lisään vielä, että Antonio ei ole Angolan varsinaiselta alueelta vaan Cabinda-nimisestä paikasta, jossa osa ihmisistä haluaa itsenäisyyttä alueelle. Siellä tehdään myös sissi-iskuja ja salamurhia. Jos lähisukulainen tapetaan itsenäisyyssodan takia, ovat myös muut lähisukulaiset vaarassa. Nyt hyvää yötä!

Kapinallisalueelta. Olet oikeassa: Hyvää yötä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Cabinda

Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Cabindan_tasavalta

Cabindan itsenäisyysrintama FLEC perusti maanpaossa hallituksen Kinshasaan, ja julisti Cabindan itsenäiseksi 1.8.1975. Mitkään tahot eivät tunnustaneet Cabindan itsenäisyyttä, koska Portugali kamppaili vielä tuolloin alusmaidensa itsenäisyyspyrkimyksiä vastaan. Pohjois-Angolassa kongojen johtama Angolan vapautusrintama FNLA pyrki luomaan yhtenäisen kongojen valtion vanhan Kongon kuningaskunnan jatkajaksi. Cabinda olisi kuulunut luonnollisena osana tähän valtioon. Mbundujen johtama MPLA kuitenkin valtasi öljyrikkaan Cabindan Pointe-Noiren kautta 11.11.1975 ja kukisti 1970-luvun loppuun mennessä sotilaallisesti myös FNLA:n, jonka rippeet jatkoivat vastarintaa UNITA:n osana.

FLEC on jatkanut sotilaallista vastarintaa Cabindassa aina näihin päivään saakka. Kapinalliset käyvät sissisotaa Angolan armeijaa vastaan erityisesti alueen pohjoisosassa, mutta heidän sotilaallinen vahvuutensa ei ole koskaan muodostanut todellista uhkaa Angolan armeijalle.

Quote from: Raivio on 28.03.2012, 00:09:03

Quote from: CaptainNuiva on 27.03.2012, 23:54:49
Tämänkin angolalaisen "tukijoukojen" tuntuu olevan vaikea hahmottaa sitä että pykälien ynnä lakien kuuluu koskea kaikkia,tämäkö on tullut yllärinä?

Tässä maassa on reilut viitisen miljoonaa ihmistä ja jos vaikka puolella olisi mielestään oikeus ottaa maahan oleskelemaan/asumaan joku kliffa kaveri (Tai nainen) niin kusessahan sitä kaikki oltaisiin.
Tästä ei pääse yli eikä ympäri sillä että selitetään juuri tämän "Meidän kaverimme" olevan se oikea jonka kohdalla pitää tehdä poikkeuksia koska tämä selitys on aivan yhtä pätevä kuin muiden 2,5 miljoonan ihmisen selitys, ei huonompi eikä parempi.
Siksi pykälät, tämä kun on yksinkertainen asia joka pitäsi osata ymmärtää vähemmälläkin pähkäilyllä.

Jos tiedät ja tunnet itse paremmin nämä pykälät, niin tule auttamaan mieluummin kuin moitit täällä meitä. Menetkö nyt takuuseen siitä, että Antonion kohtalo ei ole sama kuin äitinsä ja joittenkin muitten läheisten? Ensimmäiset ongelmat alkoi heti Angolassa, kun hänet pidätettiin eikä hän saanut syödä pidätyksen aikana mitään. Ei edes kerrottu, miksi pidätettiin. Kiinnostaa oikeesti tietää, että eikö Suomen poliisi oikeasti tiennyt, että näin käy ja silti antoivat hänet Angolan poliisille. Minä uskon, että nyt paras suoja Antoniolle on, että Suomessa kirjoitetaan tästä niin paljon kuin pystytään. Angolassa eivät uskalla tehdä mitään, jos pelkäävät, että saavat huonoa mainetta. Siksi varmaan pidättivätkin, että saivat kuulustella, onko Antonio sanonut jotain pahaa maan hallitsijoista.

Miksi ihmeessä minun pitäisi tulla auttamaan pykälien kiertämisessä ja laittoman maassaoleskelun edistämisessä?
Maailmalla on miljardeja ihmiskohtaloita, pitäisikö minun jotenkin ruveta kaikkien onnellista elämää heidän puolestaan takaamaan,kustantamaan ja järjestelemään?
Jos vain tämän niin perustele miksi näin, taatusti löytyy miljardein surkeampiakin kohtaloita....

Spekuloinnistasi käy ilmi että realismin hahmottaminen on kohdallasi vielä pahasti hakusessa ja tämä Antonio tuntuu olevan porukoillenne enempi eksoottinen lemmikki kuin kuin ihminen joka kykenee itse ajattelemaan ja ottamaan ihan itse vastuuta omasta elämästään.

CaptainNuiva:

QuoteMiksi ihmeessä minun pitäisi tulla auttamaan pykälien kiertämisessä ja laittoman maassaoleskelun edistämisessä?
Maailmalla on miljardeja ihmiskohtaloita, pitäisikö minun jotenkin ruveta kaikkien onnellista elämää heidän puolestaan takaamaan,kustantamaan ja järjestelemään?

Tottakai, tehtävä on suuri, mutta yksi kerrallaan.

Muuten, eikö lähdetä tienesteille Angolaan? Ainakaan minulle ei ollut 17-vuotiaana rahaa lentää Angolaan, eikä ole muuten vieläkään. Jos joku lainaisi rahaa lippuun, niin mennäänpä tosiaan tienaamaan. Kun palataan rikkaina, niin voidaan pelastaa kaikki.

Raivio. Kiitos kysymästä töitä on aamusta iltaan, niin ettei sairastella ehdi. Näin rasisminvastaisen raskaan viikon jälkeeen täytyy ihan reilusti sanoa, että Antonion ja muiden kohtalotovereittensa asiat kiinnostaa tasan saman verran, kuin kilo paskaa  tien poskessa. On perkele murheet näillä nettosaajilla. Ihan on erilaiset kuin tämän sirkuksen nettomaksajalla.     

FLEC = Front for the Liberation of the Enclave of Cabinda (http://en.wikipedia.org/wiki/FLEC)
http://en.wikipedia.org/wiki/FLEC

Terrorismia nyt ainakin (http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=6165:france-to-investigate-flec-leader-after-togo-attack&catid=53:People&Itemid=117). Sissi-iskuista en tiedä.

QuoteThe Front for the Liberation of the Cabinda Enclave continues to push for the independence of Cabinda. Certain FLEC divisions, primarily FLEC-R, FLEC-FAC, and FDC, often resort to violence and kidnapping. Their primary victims are the employees of foreign companies that operate in Cabinda.

http://www.communitywalk.com/map/list/181855?order=0

Näillä taustatiedoilla mitä ko. henkilöstä on julkisuuteen annettu en sano mitään mutta Cabindan alueelta johdetaan terroritoimintaa.

Ystävällismielisiä postauksia?:
Ystäviä on kaikilla. Uskokaa tai älkää Hitlerillä oli ystäviä. Stalinilla myös. Carloksella a.k.a Shakaalilla on ystäviä. Maailmassa ei ole yhtään niin pahaa tai hyvää ihmistä että ei olisi ystäviä. Itsellänikin yksi kaiffari kuka ollut muutamia kertoja istumassa. E.T.M (ei todista mitään) eikä kuulu aiheeseen.
Odottelen jos kuuluu vielä viranomaistiedote perään?

Nono, ei saa sanoa pahasti, siellähän on porukassa meidän eläkkeiden maksajia. Ja raskaasti maksavatkin, kun pitää sivussa elättää muitakin. Niitä kivoja.

AriLee:

QuoteMaailmassa ei ole yhtään niin pahaa tai hyvää ihmistä että ei olisi ystäviä. Itsellänikin yksi kaiffari kuka ollut muutamia kertoja istumassa.

No eihän siinä mitään, ihan kiva, että itselläsikin on yksi ystävä.

Helpompi on eskimon meloa vahingossa Suomeen kuin alaikäisen orvon sattumalta tupsahtaa Angolasta kylään. Ei mikään ihme jos matkareitti ja rahoitus on päässyt unohtumaan.

Quote from: Axel Cardan on 28.03.2012, 00:30:09
Tämä kiinnostaa minuakin. Mistä tiedot ovat peräisin? Kertomus on stereotyyppinen yhdistelmä murhia ja poliittista vainoa täydennettynä pelastavalla salaperäisellä taholla ("víeras mies"). Mikä mahtoi olla Vieraan Miehen motiivi?

Tämä on tosiaan niin klassinen tarina kuin olla ja voi, kuin käytännössä suoraan jostain ihmissalakuljettajan ohjeistuksesta (siitä samasta, missä kehotetaan piilottamaan passi ja odottamaan maahantulon jälkeen hetki ennen turvapaikkahakemuksen jättämistä, jotta jäljet kylmenevät).

Turvapaikkaharkinnan kannalta on varmaan keskeistä se, että millaisia todisteita tarinan väitteille on esittää. Erityisesti sille millä perusteilla hakijaa itseään vainottaisiin poliittisin perustein (esim. todisteita poliittisesta aktiivisuudesta). Jos asiat jäävät väitteen tasolle, lienee useimmille selvää, että turvapaikkaa on kestämätöntä myöntää jos lain halutaan olevan kaikille sama (eikä käytössä ole vapaa liikkuvuus).

Vieras mies -tarina ehkä kuulostaisi joten kuten uskottavalta, jos kyse olisi pakenemisesta jompaan kumpaan Kongoon. Mutta että toiselle puolelle maailmaa Suomeen, jonne kyyti ihmissalakuljettajien kyydissä maksaa  luokkaa 10-15 tuhatta euroa (ja matka on suhteessa sekä hidas että huomattavan vaarallinen)? Ei mene läpi sitten juuri millään, kuin korkeintaan erittäin hyvällä selityksellä varustettuna.

Jos kolme kertaa on tullut kielteinen päätös, epäilen vahvasti hakemuksen perusteita. Voihan virheitäkin tietysti tapahtua.. Sinänsä kaverin puolesta kampanjointi Facebookissa on ihan ok, mutta jos tästä tuttuun tapaan rassismikohua nostetaan, niin silloin olisi kiva olla jotain evidenssiäkin.

Maahanmuuton toimivuuden kannalta sen ensimmäinen sääntö on se, että sen täytyy tapahtua pykälien mukaan. Pelkkä mukavuus ei taida riittää minkään maan rajan ylitykseen. Tarkemmin ajatellen, jos minä saisin päättää keitä Suomeen pääsee, en ottaisi maahan kuin mukavia ihmisiä, ja maahanmuuton aiheuttamat ongelmat olisivat varmasti marginaalisia. Ongelma lienee vain vakuuttaa muut juuri minun kyvyistäni valita mukavimmat ihmiset..

Toivon Antoniolle hyvää oleskelua kotimaassaan, ja tulkoot pykälien mukaisesti seuraavan kerran, jos on tullakseen.

Quote from: CaptainNuiva on 28.03.2012, 01:22:30Spekuloinnistasi käy ilmi että realismin hahmottaminen on kohdallasi vielä pahasti hakusessa ja tämä Antonio tuntuu olevan porukoillenne enempi eksoottinen lemmikki kuin kuin ihminen joka kykenee itse ajattelemaan ja ottamaan ihan itse vastuuta omasta elämästään.

Saattaahan heillä olla vilpitön halu auttaa ja Ranuan näkökulmasta tapauksessa on kyse ystävyydestä ja lähimmäisenrakkaudesta. Vanhoillislestadiolaisia tukijoukkoja saattaa oikeasti järkyttää, että Dalasin mukaan

Quote from: Iltishäntä saattaneet suomalaispoliisit olivat vitsailleet hänen kustannuksellaan ja nauraneet operaation kiireisyydelle.

He saattavat vilpittömästi uskoa, että

Quote from: IltisDalasilla ei ole Angolassa läheisiä hänen jäätyään orvoksi.

Siis ei edes yhtä setää, tätiä tai pikkuserkkua. Läheiset ovat nyt Ranualla. Angolassa tai lähimaillakaan ei ole ketään.

Samalla tavalla osalla näistä maan ääriin lähteneistä nuorukaisista saattaa olla vilpitön halu oppia kieltä, opiskella ja mennä töihin. Mutta tällaiset perustelut esitetään tietysti paitsi aina niin erityisesti silloin, kun niitä kunnollisia perusteita turvapaikalle ei löydy.

Sitä paitsi jos Pinheiro sai jäädä Suomeen, niin miksei myös Dalas (ja keitä muita angolalaisia siellä Ranualla onkaan nyt ja jatkossa)?

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 02:09:29
Siis ei edes yhtä setää, tätiä tai pikkuserkkua. Läheiset ovat nyt Ranualla. Angolassa tai lähimaillakaan ei ole ketään.

Että ihan Suomeen asti pitää tulla läheisiä ihmissuhteita luomaan?
Eikös ne oo hirmu yhteisöllisiäkin siellä Afrikassa, suuret suvut ja niin päin pois tai jotain?
Aika outoa, häilyvää ja häikäilemätöntä minusta.

Oletko pölvästi? Sehän on innovatiinen perheenyhdistämistapa ja paljon halvempi kuin perinteinen.
Tulee yksi ja yhdistyy täällä jo olevaan perheeseen.

Quote from: Leso on 28.03.2012, 02:15:29

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 02:09:29
Siis ei edes yhtä setää, tätiä tai pikkuserkkua. Läheiset ovat nyt Ranualla. Angolassa tai lähimaillakaan ei ole ketään.

Että ihan Suomeen asti pitää tulla läheisiä ihmissuhteita luomaan?
Eikös ne oo hirmu yhteisöllisiäkin siellä Afrikassa, suuret suvut ja niin päin pois tai jotain?
Aika outoa, häilyvää ja häikäilemätöntä minusta.

Tulee mieleen se Afrikassa toiminut yritys, jonka ulkomaalaiset pomot antoivat aina vapaapäivän paikallisille työntekijöille, kun näiltä oli kuollut sukulainen. Alkoi kuitenkin näyttää siltä, että rakkaita läheisiä kuoli niin sakeasti, että töihin ehdittiin vain harvakseltaan. Sen vuoksi yrityksen työntekijöiden piti ilmoittaa kaikki elossa olevat läheisensä ja sukulaisensa, minkä jälkeen jokainen kuolemantapaus ja hautajaisreissu kirjattiin. Vapaapäiviä ei sitten enää myönnetty, kun kaikki kummin kaimatkin oli kuopattu.

(Tuollaista ongelmaa ei muuten synny, jos palkataan väki afrikkalaiseen tapaan päiväksi kerrallaan.)

On hirveän vaikea uskoa, että ihmiset saattavat valehdella silloinkin, kun kyse on kuolemanvakavista asioista.

Quote from: dothefake on 28.03.2012, 01:47:45
AriLee:

QuoteMaailmassa ei ole yhtään niin pahaa tai hyvää ihmistä että ei olisi ystäviä. Itsellänikin yksi kaiffari kuka ollut muutamia kertoja istumassa.

No eihän siinä mitään, ihan kiva, että itselläsikin on yksi ystävä.

Joillakin niin monta että pitää painattaa fanituspaitoja.  ;)
Suo anteeksi, paidatta olen kulkenut koska ollut kireän talven ja vielä kireämmän taloustilanteen takia kireää. Palaan vielä paidoista erikseen kunhan löystyy.

Quote from: dothefake on 28.03.2012, 02:21:03
Oletko pölvästi? Sehän on innovatiinen perheenyhdistämistapa ja paljon halvempi kuin perinteinen.
Tulee yksi ja yhdistyy täällä jo olevaan perheeseen.

Taidan olla. Luin lyhimmän mahdollisen matikan, joka ei ollut kala. En edes ymmärrä tuota perheenyhdistysjuttua. Onko se niitä plussalaskuja? Mulla on kaikki laskut miinusmerkkisiä.

Quote from: foobar on 28.03.2012, 00:26:02
Näistä väitteistä: mistä ne ovat peräisin? Jos Dalasilta, kaivataan vahvoille väitteille myös vahvoja näyttöjä. Monella maahantulijalla on suuria insentiivejä valehdella; vaikuttaa siltä että joidenkin ryhmien kohdalla nimenomaan väitteiden uskottavuuden kyseenalaistamattomuus on ainoa kosher-vaihtoehto.

Kyllä. Mitä näyttöä on siitä, että Dalas ei yksinkertaisesti ole laiton Suomeen tullut siirtolainen, joka keksii monenlaista tarinaa saadakseen oleskeluluvan?

Miksi Dalas on lentänyt Suomeen asti hakemaan turvapaikkaa? Eikö Kongo kelvannut?

Millaista näyttöä on siitä, että Dalas on Angolassa viime päivinä pantu vankilaan?

Tässä voi tilanne nyt olla sellainen, että Dalas on täysin Suomen lakien mukaan palautettu Angolaan, mutta Dalasin tukiryhmä yrittää rikkoa Suomen lakia ja väkisin hankkia hänelle oleskeluluvan. Miksi tukiryhmä ei halua noudattaa Suomen lakeja?

Quote from: Leso on 28.03.2012, 02:28:48

Quote from: dothefake on 28.03.2012, 02:21:03
Oletko pölvästi? Sehän on innovatiinen perheenyhdistämistapa ja paljon halvempi kuin perinteinen.
Tulee yksi ja yhdistyy täällä jo olevaan perheeseen.

Taidan olla. Luin lyhimmän mahdollisen matikan, joka ei ollut kala. En edes ymmärrä tuota perheenyhdistysjuttua. Onko se niitä plussalaskuja? Mulla on kaikki laskut miinusmerkkisiä.

Jaajaa, et taida edes tietää, onko kreddit ikkunan vai oven puolella. Debetistä puhumattakaan. Vihjeeksi voin sanoa, että perheenyhdistäminen liittyy joukko-oppiin.

Quote from: dothefake on 28.03.2012, 02:35:30
Jaajaa, et taida edes tietää, onko kreddit ikkunan vai oven puolella. Debetistä puhumattakaan. Vihjeeksi voin sanoa, että perheenyhdistäminen liittyy joukko-oppiin.

Höh. Olisit heti sanonu, että kyse on luotosta. Teit koko jutusta liian visaisen. Emme nyt puhu käteisestä, jota saa seinästäkin, ainakin Etelä-Euroopassa. Angolassa en ole käynyt, muttei varmaan toimi päätellen Antonion riipivän epätoivoisesta ratkaisusta päätyä Suomeen tutustumaan itariin ja ilkeisiin suomalaisiin.

Sinä muuten varmaan viisaampana ja kokeneempana osaat vastata ihmetykseeni: miksi tämä Angola kongittaa kelloja jostain viattomuuteni ajoilta?

Viitannet Angela-elokuviin, jotka ovat jättäneet sieluuni lähtemättömän leiman. Kävimme niitä koulupoikina, alaikäisinä, alle 12 v. katsomassa ja niissä vilautettiin jotain, joka on siitä lähtien kiehtonut mieltäni, kuten monia muitakin ruhtinaita tähän päivään asti.

Quote from: dothefake on 28.03.2012, 02:57:43
Viitannet Angela-elokuviin, jotka ovat jättäneet sieluuni lähtemättömän leiman. Kävimme niitä koulupoikina, alaikäisinä, alle 12 v. katsomassa ja niissä vilautettiin jotain, joka on siitä lähtien kiehtonut mieltäni, kuten monia muitakin ruhtinaita tähän päivään asti.

Angelasta en ole ikinä kuullutkaan. Hävytöntä!
Emmanuelle ja YYA ja Angelica? Ethän nyt yhdystä asioita väärin?

Eiku siis joku Angolamaa tai jotain, Martti Ahtisaari tai joku...? Niillä nurkilla Afrikkaa.
En tosiaankaan saa mieleeni nyt... Hennonpa olla väärässäkin. Tuskallista.

Mitä tulee mieleen Angolan kansantasavallan lipusta? Jos vaihdetaan viidakkoveitsen tilalle vasara ja hammaspyörän puolikkaan tilalle sirppi?

(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/flags/large/ao-lgflag.gif)

Vs. Angolan mielivalta. Mielivalta ei tietenkään oikeuta terrorismiin.

Quote from: Leso on 28.03.2012, 03:07:25

Quote from: dothefake on 28.03.2012, 02:57:43
Viitannet Angela-elokuviin, jotka ovat jättäneet sieluuni lähtemättömän leiman. Kävimme niitä koulupoikina, alaikäisinä, alle 12 v. katsomassa ja niissä vilautettiin jotain, joka on siitä lähtien kiehtonut mieltäni, kuten monia muitakin ruhtinaita tähän päivään asti.

Angelasta en ole ikinä kuullutkaan. Hävytöntä!
Emmanuelle ja YYA ja Angelica? Ethän nyt yhdystä asioita väärin?

Eiku siis joku Angolamaa tai jotain, Martti Ahtisaari tai joku...? Niillä nurkilla Afrikkaa.
En tosiaankaan saa mieleeni nyt... Hennonpa olla väärässäkin. Tuskallista.

Kunhan tunnustelin, ettet ole mikä heitukka, vaan tunnet Angelicasi. Osuinko siis oikeaan? Kellon suhteen?

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:36:45
Nimitelkää vain toista rikolliseksi, mutta meitä Antonion ihan oikeasti tuntevia ihmisiä on satoja ja me tiedämme todellisuuden.

Jos teitä on satoja, niin kannattaisi vaikka auttaa Antoniota jotenkin taloudellisesti ja selvittää hänelle, että turvapaikkamenettely ei ole välttämättä se oikea tapa hakea oleskelulupaa. Turvapaikan saamiselle on tietyt kriteerit ja jos niitä ei täytä, niin turvapaikkaa ei saa. Muutenhan Suomessa oleskelu on melko vapaata.

edit:

Ihmettelen kyllä, jos taustalla on vanhollislestadiolainen liike ja kristillinen kansanopisto, että asiaa ei pystyisi vallan hyvin järjestämään ilman minkäänlaisia turvapaikanhakuja. Oleskeluluvan saa varmasti. Toki sen uusimiseksi on matkustettava välillä maasta pois, mutta ei tuo vakavan ongelman pitäisi olla.

Quote from: Fimbulvetr on 28.03.2012, 00:32:06
Sekoilin ensimmäisissä viesteissäni oikeudellisissa termeissä. Muistin, että karkottaminen tarkoittaa sitä, että maahanmuuttaja poistetaan maasta jonkin rikoksen vuoksi. Vastaavasti muistin, että käännyttäminen tarkoittaa, että ulkomaalainen käännytetään muulla perusteella kuin rikoksen perusteella. Sen vuoksi kirjoitin aiheen sivusta ensimmäisen kommenttini.

Vilkaisin ulkomaalaislakia. Sen perusteella karkottaminen tarkoittaa ihmisen poistamista Suomesta.

Katsopa uudestaan (pykälät 142 ja 143); edellinen viestisi oli ainakin vähemmän väärin.  Antonion karkottaminen, edellyttäisi sitä, että häntä olisi edes joskus myönnetty oleskelulupa. Karkottamisen peruste tällöin olisi siis joko vanhan luvan vanheneminen (ilman uuden myöntöä) tai sitten juuri rikolllinen tai yhteiskunnalle vaarallinen toiminta.

Lupvavelvollinen ihminen, joka tupsahtaaa tänne ensimmäistä lupaansa hakemaan, mutta ei sitä laillisten edellytysten puuttuessa saa, lopulta käännytetään, jollei hän itse sitä ennen poistu maasta. Antoniolla ei ilmeisestikään koskaan mitään oleskelulupaa ole tänne ollut.

Mitä tulee mieleen Angolan lipusta, kysyi ri-Lee.

No ilmiselvästä miehitetyn Karjalan lippu!

Miekalla vallattu ja neuvosto/venäjän rattaan alle jäänyt.

Ei hätää enää. Antonio on vapautettu. Kaikki on nyt hyvin.

Quote from: Ari-Lee on 28.03.2012, 03:07:56
Mitä tulee mieleen Angolan kansantasavallan lipusta?

(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/flags/large/ao-lgflag.gif)

Viidakkoveitsellä hajotetaan hyvä tekninen laiten niin, että kipunat lentää! ;D
Kehitysavun realismi on hyvin kuvattu tuossa.

Quote from: vrv on 28.03.2012, 06:41:28
Mitä tulee mieleen Angolan lipusta, kysyi ri-Lee.

Se, että todennäköisesti kyseessä on Suomen hyvä kehitysyhteistyökumppani :)

Quote from: Faidros. on 28.03.2012, 07:14:27

Quote from: Ari-Lee on 28.03.2012, 03:07:56
Mitä tulee mieleen Angolan kansantasavallan lipusta?

(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/flags/large/ao-lgflag.gif)

Viidakkoveitsellä hajotetaan hyvä tekninen laiten niin, että kipunat lentää! ;D
Kehitysavun realismi on hyvin kuvattu tuossa.

Muistanko ihan oikein, kun kuvittelin nähneeni jossain mustan Afrikan valtion lipussa rynnäkkökiväärin??

Ymmärrän hyvin ystävien halun puolustaa, mutta viranomainen ei mielestäni voi käsitellä argumentteja "hyvä ihminen", "aikoo hankkia työn" jne.

Päätösten pitää perustua valitettavasti tiettyihin faktoihin tai niiden puutteeseen, vaikka se toisinaan tunnetasolla tuntuu olevan väärin.

Quote from: siideri on 28.03.2012, 08:26:02
Ymmärrän hyvin ystävien halun puolustaa, mutta viranomainen ei mielestäni voi käsitellä argumentteja "hyvä ihminen", "aikoo hankkia työn" jne.

Päätösten pitää perustua valitettavasti tiettyihin faktoihin tai niiden puutteeseen, vaikka se toisinaan tunnetasolla tuntuu olevan väärin.

Läheskään kaikki suvikset eivät ole sitä mieltä, että on yleinen ihmisoikeus tulla Suomeen.  Sen sijaan varsin yleinen näkemys on, että Suomeen asti (vaikka keplottelemalla) päässyttä ei pidä väkisin poistaa maasta.  Onhan heitä loppujen lopuksi niin vähän, varsinkin jos määrän suhteuttaa koko maailman pakolais- ja siirtolaismäärään.

Minusta laittoman maahantulon ja maassaoleskelun hiljainen hyväksyminen tai (vihreiden tavoitteiden mukainen) yksioikoinen laillistaminen olisi laittoman toiminnan palkitsemista.  Miksi toimia lain mukaan, kun tavoitteeseen pääsee varmemmin laittomin keinoin? 

Quote from: Leso on 28.03.2012, 03:07:25

Quote from: dothefake on 28.03.2012, 02:57:43
Viitannet Angela-elokuviin, jotka ovat jättäneet sieluuni lähtemättömän leiman. Kävimme niitä koulupoikina, alaikäisinä, alle 12 v. katsomassa ja niissä vilautettiin jotain, joka on siitä lähtien kiehtonut mieltäni, kuten monia muitakin ruhtinaita tähän päivään asti.

Angelasta en ole ikinä kuullutkaan. Hävytöntä!
Emmanuelle ja YYA ja Angelica? Ethän nyt yhdystä asioita väärin?

Eiku siis joku Angolamaa tai jotain, Martti Ahtisaari tai joku...? Niillä nurkilla Afrikkaa.
En tosiaankaan saa mieleeni nyt... Hennonpa olla väärässäkin. Tuskallista.

Elokuvat, joissa tissikäs blondi sidotaan paaluun ruoskittavaksi ovat jalo, ylväs ja kannatuksemme arvoinen taiteen haara, mutta käytäköön niistä keskustelu uuninpankolla.

Miksi tämä nuori mies ei muuten hakeutunut Portugaliin vainoa pakoon? Angolassa puhutaan yleisesti portugalia, ja ainakin taloussuhteet vanhaan emämaahan ovat vahvat. Samat yleisperiaatteet sielläkin on suojelua tarvitsevia kohtaan. Vai onko kenties käyty jo kokeilemassa ja saatu vihje pohjoisessa sijaitsevasta hölmölästä, joka jakaa rahaa kaikille?

Minä olen henkilökohtaisesti kurkkuani myöten täynnä, en mamuja, vaan heidän ympärillään olevia kukkahattutätejä, joten olen sitä mieltä että karkotus on vain hyvä asia. Kokemus nimittäin osoittaa jo että mamun läsnäolo saa aikaa pelkkää pahaa, ei maahanmuuttaja omalla toiminnallaan, vaan koska hänen ympärillään pyörii kaikenlaista kiihkoilijaa, jotka sitten vaikeuttavat kanssaihmisten elämää.
Vielä parempi olisi, jos tämän opiskelijan lisäksi Angolaan karkotettaisiin koko hänen ympärillään pyörivä loukkaantumiskoneisto. Kansalaisuudesta piittaamatta. Hakekoot Angolan kansalaisuutta. 

En ole missään nähnyt kunnolla kronologisesti etenevää kertomusta Antonion maahantulosta ja täällä olosta sekä maasta poistamisesta. Voisivatko Antonion ystävät sellaisen tuottaa meille nähtäväksi?

Nimittäin tämähän on selvä tapaus: kaveri tuli Suomeen hakemaan turvapaikkaa, eikä sitä saanut, koska ei täyttänyt Geneven pakolaissopimuksen kriteerejä, eikä edes toissijaisen suojelun kriteerejä, joiden perusteella olisi voitu myöntää oleskelulupa ilman turvapaikkaa.

Turvapaikkahakemuksen käsittely kestää pitkään, ja siinä aikana ehtii opiskella ja puuhailla kaikenlaista. Siitä ei kuitenkaan seuraa se, että maahan saisi jäädä. Ja se on oikein.

Quote from: Embo on 28.03.2012, 10:35:34
En ole missään nähnyt kunnolla kronologisesti etenevää kertomusta Antonion maahantulosta ja täällä olosta sekä maasta poistamisesta. Voisivatko Antonion ystävät sellaisen tuottaa meille nähtäväksi?

No tätä(kin) odotellessa. Minkälainen mato siihen koukkuun pitää laittaa, jotta sais tasan sen sammen, jota jahtaa? Kun olis niin paljon kysyttävääkin!

Quote from: Blanc73 on 28.03.2012, 07:56:52

Quote from: Faidros. on 28.03.2012, 07:14:27

Quote from: Ari-Lee on 28.03.2012, 03:07:56
Mitä tulee mieleen Angolan kansantasavallan lipusta?

(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/flags/large/ao-lgflag.gif)

Viidakkoveitsellä hajotetaan hyvä tekninen laiten niin, että kipunat lentää! ;D
Kehitysavun realismi on hyvin kuvattu tuossa.

Muistanko ihan oikein, kun kuvittelin nähneeni jossain mustan Afrikan valtion lipussa rynnäkkökiväärin??

Mosambik, ja ihan ahterista sekin maa. Portugeesien ex-alusmaa.

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:36:45
meitä Antonion ihan oikeasti tuntevia ihmisiä on satoja ja me tiedämme todellisuuden. Meidän käsityksemme on, että viranomaiset tekivät tässä pahan virheen.

En ole perehtynyt tähän keissiin mitenkään syvällisesti. Wikipediasta löytyi artikkeli alueesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Cabinda_Province#Recent_history

Kysymykseni kuuluu: Onko alueen turvallisuustilanne käsityksenne mukaan sellainen, että kuka tahansa alueen asukas on oikeutettu turvapaikkaan?

Quote from: turha jätkä on 28.03.2012, 11:36:05

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:36:45
meitä Antonion ihan oikeasti tuntevia ihmisiä on satoja ja me tiedämme todellisuuden. Meidän käsityksemme on, että viranomaiset tekivät tässä pahan virheen.

En ole perehtynyt tähän keissiin mitenkään syvällisesti. Wikipediasta löytyi artikkeli alueesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Cabinda_Province#Recent_history

Kysymykseni kuuluu: Onko alueen turvallisuustilanne käsityksenne mukaan sellainen, että kuka tahansa alueen asukas on oikeutettu turvapaikkaan?

Eihän häntä Cabindaan karkotettu, vaan Angolaan. Miksi hän sinne Cabindaan menisi, eihän siellä enää kerrotun mukaan ole edes hänen sukulaisiaankaan......

Quote from: Koskela Suomesta on 28.03.2012, 11:51:53
Eihän häntä Cabindaan karkotettu, vaan Angolaan. Miksi hän sinne Cabindaan menisi, eihän siellä enää kerrotun mukaan ole edes hänen sukulaisiaankaan......

Mikäli tajusin oikein, Cabinda on Angolasta itsenäisyyttä hamuava alue. Tai ainakin siellä on liikkeitä jotka taistelevat itsenäisyyden puolesta. Angolan hallitus taas ei lämpene itsenäisyyspyrkimyksille. Minua siis kiinnostaa näiden asiaa paremmin tuntevien ihmisten näkemys alueen tilanteesta: Onko Cabindan turvallisuustilanne sellainen, että kaikilla alueen asukkailla pitäisi olla oikeus turvapaikkaan.

Quote from: dothefake on 28.03.2012, 01:32:10
CaptainNuiva:

QuoteMiksi ihmeessä minun pitäisi tulla auttamaan pykälien kiertämisessä ja laittoman maassaoleskelun edistämisessä?
Maailmalla on miljardeja ihmiskohtaloita, pitäisikö minun jotenkin ruveta kaikkien onnellista elämää heidän puolestaan takaamaan,kustantamaan ja järjestelemään?

Tottakai, tehtävä on suuri, mutta yksi kerrallaan.

Muuten, eikö lähdetä tienesteille Angolaan? Ainakaan minulle ei ollut 17-vuotiaana rahaa lentää Angolaan, eikä ole muuten vieläkään. Jos joku lainaisi rahaa lippuun, niin mennäänpä tosiaan tienaamaan. Kun palataan rikkaina, niin voidaan pelastaa kaikki.

Hmmmm....En voi välttää tarjoamaasi makoisaa mielikuvaa siitä miten pelastaisin maailman...Niin ja sinä tietenkin apuna.
Mutta miksi lippurahat pitäisi muka lainata, emmekö muka ole hyvällä asialla ja siksi oikeutettuja lahjoitusrahohin?

Quote from: turha jätkä on 28.03.2012, 12:13:19

Quote from: Koskela Suomesta on 28.03.2012, 11:51:53
Eihän häntä Cabindaan karkotettu, vaan Angolaan. Miksi hän sinne Cabindaan menisi, eihän siellä enää kerrotun mukaan ole edes hänen sukulaisiaankaan......

Mikäli tajusin oikein, Cabinda on Angolasta itsenäisyyttä hamuava alue. Tai ainakin siellä on liikkeitä jotka taistelevat itsenäisyyden puolesta. Angolan hallitus taas ei lämpene itsenäisyyspyrkimyksille. Minua siis kiinnostaa näiden asiaa paremmin tuntevien ihmisten näkemys alueen tilanteesta: Onko Cabindan turvallisuustilanne sellainen, että kaikilla alueen asukkailla pitäisi olla oikeus turvapaikkaan.

Voi olla että on oikeus turvapaikkaan. Angolassa.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:46:29

Quote from: desperaato on 28.03.2012, 00:28:05

Quote from: Raivio on 28.03.2012, 00:14:21

Sinäkö et ole saanut koskaan yhteiskunnalta mitään?

Hoh hoh ja voi voi. Tätä tasoa nää sitten on. Raivio, mene nukkumaan. Ota nenärengas yöksi pois. Jaksat taas huomisen päivystää netsejä veronmaxajien tuella.

Luulen, että näiden angolalaisten nuorukaisten sadat ystävät eivät ole nenärengasporukkaa. Ennemminkin he ovat väkeä Ranuan kristillisestä kansanopistosta (http://www.rakro.fi), jonka taustayhteisö on vanhoillislestadiolainen herätysliike. Pinheiron tapauksessa he taisivat saavuttaa ainakin osan päämääristään.

Afriikan krjeen vaihtaja olet varmasti oikeassa. Toivottavasti Raivio otti sitten herneen pois nenästä ennen nukkumaan menoa.

Quote from: Koskela Suomesta on 28.03.2012, 12:54:23
Voi olla että on oikeus turvapaikkaan. Angolassa.

Oletettavasti tässä tapauksessa tuo uhka kaverille tulee nimenomaan Angolan viranomaisten taholta, jos tulee. Minua ainakin häiritsee nämä epämääräiset tiedot aiheesta, olisi mukava jos olisi vähän kattavammin tietoa alueen tilanteesta. Eihän se että joku on orpo ole vielä peruste antaa turvapaikkaa tai oleskelulupaa. Eikä ennen kaikkea se ole mikään peruste lähteä omalta kotiseudulta.

Olisi mielenkiintoista tietää paljonko cabindalaisia on paennut ja mihin he ovat päätyneet. Wikipedian mukaan 3500 on paennut kongoon, valtaisan enemmistön pysytellessä paikallaan. Se että jotkut muutkin ovat paenneet tukisi kaverin kertomusta. Mutta toisaalta, valtaosa väestöstä pysyttelee paikallaan. Tämä antaisi puolestaan ymmärtää että ei siellä mikään maailmanloppu ole käsillä.

Ainakaan mistään sisällissodasta ei Cabindassa voi puhua, hyökkäys Togon futisjoukkuetta vastaan oli kapinallisten suurin isku vuosikausiin. Tämän (http://www.globalsecurity.org/military/world/war/cabinda.htm) sivuston mukaan ulkkarityöntekijöitä vastaankin on aina välillä hyökätty. Öljyteollisuudessa taitavat melkein kaikki duunata ja sehän tekee heistä kommarihallituksen (kapinallisten käyttämä termi) kätyreitä tai jotain. Vastaavasti hallituksen joukot on pidättäny ihmisiä. En ehdi nyt loppuun asti tuota juttua lukea.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 02:25:55

Quote from: Leso on 28.03.2012, 02:15:29

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 02:09:29
Siis ei edes yhtä setää, tätiä tai pikkuserkkua. Läheiset ovat nyt Ranualla. Angolassa tai lähimaillakaan ei ole ketään.

Että ihan Suomeen asti pitää tulla läheisiä ihmissuhteita luomaan?
Eikös ne oo hirmu yhteisöllisiäkin siellä Afrikassa, suuret suvut ja niin päin pois tai jotain?
Aika outoa, häilyvää ja häikäilemätöntä minusta.

Tulee mieleen se Afrikassa toiminut yritys, jonka ulkomaalaiset pomot antoivat aina vapaapäivän paikallisille työntekijöille, kun näiltä oli kuollut sukulainen. Alkoi kuitenkin näyttää siltä, että rakkaita läheisiä kuoli niin sakeasti, että töihin ehdittiin vain harvakseltaan. Sen vuoksi yrityksen työntekijöiden piti ilmoittaa kaikki elossa olevat läheisensä ja sukulaisensa, minkä jälkeen jokainen kuolemantapaus ja hautajaisreissu kirjattiin. Vapaapäiviä ei sitten enää myönnetty, kun kaikki kummin kaimatkin oli kuopattu.

(Tuollaista ongelmaa ei muuten synny, jos palkataan väki afrikkalaiseen tapaan päiväksi kerrallaan.)

On hirveän vaikea uskoa, että ihmiset saattavat valehdella silloinkin, kun kyse on kuolemanvakavista asioista.

Aikaan, kun nokia keskittyi vielä kumisaappaisiin, faijan yhden työntekiän olisi pitänut jäädä vlk duuniin, joten ihan kotimainen työnsankari pyysi kaveriaan soittamaan toimistoon, josta sankari käytiin puhelimeen noutamassa, ja hetken vaikuttavan puhelun jälkeen ilmoitti, ettei ikäväkyllä nyt pysty jäämään vlk hommiin, kun äiti kuollut :'(
Faija kysäisi, että eikös kuollut viimetalvena, niin vastasi hädissään, että se oli eri äiti :facepalm:

Quote from: Rastafari on 28.03.2012, 16:13:08
Faija kysäisi, että eikös kuollut viimetalvena, niin vastasi hädissään, että se oli eri äiti :facepalm:

Eikös tuo ole ollut vakiojuttu sotaväessä jo Suuren Isänmaallisen Sodan aikana? Muistaakseni intistä saa täysautomaattisesti lomaa ainakin lähiomaisen hautajaisten, omien häiden ja oman lapsen syntymän takia.

Nykyisinä löyhien parisuhteiden ja ruokottoman seksuaalimoraalin aikoina sama varusmies voisi periaatteessa saada palvelusaikanaan useita isyyslomia, kunhan kyse on eri naisista.

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:54:56Kun täällä lukee viestejä tulee mieleen, että kaikki vain ajattelevat automaattisesti toisen olevan rikollinen. Erityisen kummallista on, että jotkut kirjoittavat, että Antonio olisi tullut tänne muitten elätettäväksi??? Kyllä kuulkaa me nuoret olemme ajatelleet mennä opintojen jälkeen töihin ja maksamaan veroja. Antoniolla oli suunnitelmana lähteä ammattikoulun kautta töihin. Enemmän tulee mieleen, että kun te jaksatte netissä niin paljon kirjoitella, että käyttekö itse töissä ollenkaan.

Onko täältä poistettu viestejä paljonkin välistä, vai missä nämä mainitsevasi viestit oikein ovat? Maassa laittomasti oleskelu on rikos. Jos Antonio on oleskellut maassa laittomasti, niin hän on rikollinen. Piste.

QuoteVielä sen verran täytyy sanoa, että välillä tuntui kyllä myös Suomen viranomaisten kanssa samalta, että ne ajattelivat Antonion olevan automaattisesti rikollinen. Kai tämä on ollut hyväksi sitten oppia, että ei kannata luottaa aina edes viranomaisiin.

Maassa laittomasti oleskelu on rikos. Jos Antonio on oleskellut maassa laittomasti, niin hän on rikollinen. Piste.

Quote from: Topi Junkkari on 28.03.2012, 16:29:33

Quote from: Rastafari on 28.03.2012, 16:13:08
Faija kysäisi, että eikös kuollut viimetalvena, niin vastasi hädissään, että se oli eri äiti :facepalm:

Eikös tuo ole ollut vakiojuttu sotaväessä jo Suuren Isänmaallisen Sodan aikana? Muistaakseni intistä saa täysautomaattisesti lomaa ainakin lähiomaisen hautajaisten, omien häiden ja oman lapsen syntymän takia.

Nykyisinä löyhien parisuhteiden ja ruokottoman seksuaalimoraalin aikoina sama varusmies voisi periaatteessa saada palvelusaikanaan useita isyyslomia, kunhan kyse on eri naisista.

Kieltämättä olet oikeessa, että nykyisin voi useampi isä tai äiti oikeesti kuollakkin tms. Totuus nykymeiningissä ei vaan tullut ahtaaseen mieleen, kun postasin ilmeisen huonon ja vanhakantaisen esimerkin ajalta, jolloin Nokian ydinosaamista oli kumisaappaat :-[

Quote from: Fimbulvetr on 28.03.2012, 00:32:06
Vilkaisin ulkomaalaislakia. Sen perusteella karkottaminen tarkoittaa ihmisen poistamista Suomesta.

Haluaisin selventää tätä vielä ihan pikkuisen. Relevantit pykälät ovat 142 ja 143.

Karkottamisesta on kyse kun henkilö poistetaan maasta jossa hän oleskelee laillisesti (jolloin samalla oleskeluoikeus lopetetaan tai raukeaa). Jos henkilön oleskeluoikeus loppuu itsestään, eli luvasta loppuu aika eikä haeta uutta, niin silloin myös hänet karkotetaan.

Käännyttämisestä on kyse kun henkilö on oleskellut maassa sillä perusteella että hän on hakenut oleskelulupaa, eikä lupaa myönnetä, eikä hänellä ole ollutkaan Suomessa sillä kertaa ollessaan missään kohtaa oleskelulupaa.

Asian voi yrittää visualisoida niin että karkottamisesta on kyse kun henkilö todellakin heivataan pois maasta, kun taas henkilö joka ei ole saanut lupaa tulla maahan "sisään" oleskelemaan laillisesti käännytetään eli ikään kuin ei päästetä edes rajalta sisään. (Vaikkei konkreettisesti tästä olekaan kysymys.)

Käytössä olevin tiedoin ketjun tapauksessa on siis kyse tästä jälkimmäisestä, eli käännyttämisestä, eikä suinkaan karkottamisesta kuten uutisessa lukee.

On myös erikoista, tapausta sen paremmin tuntematta, että kun henkilö on saanut päätöksen käännyttämisestä niin siitä ei ole valitettu hallinto-oikeuteen ja haettu täytäntöönpanon kieltämistä. Jos on haettu niin sitten sitä ei olekaan annettu, mutten ota kantaa mitä se sitten tarkoittaakaan. Ja näissä ainakin pitäisi olla aina valitusaika eli poliisi ei tule yhtäkkiä vaan keskellä yötä hakemaan.

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:54:56

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.03.2012, 23:40:25
Raivio, kai Teistä sadoista ystävistä joku tiesi, että opiskelijoille ei ole tapana myöntää turvapaikkaa.

Voi olla että joku tiesi, mutta ei näistä joka päivä puhuta. Sitä paitsi Antonio haki turvapaikkaa kyllä paljon ennen opiskelujen aloittamista. Tiedossa oli vain, että ongelmia tulee, jos palaa Angolaan. Haluaisitko itse takaisin sinne, missä äitisi on juuri tapettu ja perhe kadonnut?

Kun täällä lukee viestejä tulee mieleen, että kaikki vain ajattelevat automaattisesti toisen olevan rikollinen. Erityisen kummallista on, että jotkut kirjoittavat, että Antonio olisi tullut tänne muitten elätettäväksi??? Kyllä kuulkaa me nuoret olemme ajatelleet mennä opintojen jälkeen töihin ja maksamaan veroja. Antoniolla oli suunnitelmana lähteä ammattikoulun kautta töihin. Enemmän tulee mieleen, että kun te jaksatte netissä niin paljon kirjoitella, että käyttekö itse töissä ollenkaan.

Vielä sen verran täytyy sanoa, että välillä tuntui kyllä myös Suomen viranomaisten kanssa samalta, että ne ajattelivat Antonion olevan automaattisesti rikollinen. Kai tämä on ollut hyväksi sitten oppia, että ei kannata luottaa aina edes viranomaisiin.

Ai vasta opiskelun jälken töihin. Monet suomalaiset opiskelijat juotuvat tekemään töitä opiskelun aikana Siwan kassalla tai muissa vastaavaa työtä..

Quote from: Shai-Hulud on 28.03.2012, 18:17:50
On myös erikoista, tapausta sen paremmin tuntematta, että kun henkilö on saanut päätöksen käännyttämisestä niin siitä ei ole valitettu hallinto-oikeuteen ja haettu täytäntöönpanon kieltämistä. Jos on haettu niin sitten sitä ei olekaan annettu, mutten ota kantaa mitä se sitten tarkoittaakaan.

Minäkään en tiedä yksityiskohtia, mutta oletan, että ensin on tullut kielteinen päätös turvapaikkahakemukseen, sitten kielteinen päätös oleskelulupaan opiskelupaikan perusteella ja sitten kolmas kielteinen päätös hallinto-oikeudelta. Prosessi kesti kolme vuotta.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7880-laaninrovasti-angolaan-karkotettu-ei-enaa-vankilassa

QuoteSiikalatvan seurakunnan kirkkoherra, lääninrovasti Erkki Piri (kuvassa) tapaa huomenna sisäasiainministeriön edustajan ja keskustelee Antonio Dalasin tapauksesta.

QuoteDalas yritetään saada takaisin Suomeen.

Quote- Dalas ei ole vangittuna Angolassa enää. Hän on päässyt siellä vapaaksi, käveleskelee siellä, tosin kodittomana, Piri kertoo.

Piri on ollut yhteydessä Angolassa olevaan Dalasiin. Dalas on väsynyt ja kokee turvattomuutta.

QuotePiri tuntee Dalasin entuudestaan pudasjärveläisten ystäviensä kautta.

- Sen kiltimpää ja sympaattisempaa ihmistä en ole tavannut, Piri kuvaa.

Koko juttu linkin takaa.


Voi NYYH!!!  :'(

Aika nyyh tosiaan:

Quote from: Kotimaa24- Kysymys on siitä, onko kohtelu, jonka kohteeksi nämä maahanmuuttajat joutuvat, eettisesti oikein ja toteutuuko tässä ihmisarvo. Tulee sellainen tunne, että paremmin huolehditaan kalkkunoiden kuljetuksesta kuin näistä ihmisraukoista. Sitä ei voi hyväksyä, Piri sanoo ja hämmästelee oululaisen putkan oloja, jossa hän keskusteli Dalasin kanssa "panssarilasin läpi, rätisevässä puhelimessa, tupakalta haisevassa kopissa".

Ja pikku vinkki:

Quote from: VerkkouutisetVirasto muistuttaa, että salassapitovelvollisuutta ei voida rikkoa edes silloin, kun henkilö tai hänen tukijoukkonsa tuo asian julkisuuteen. Tämä voi viraston mielestä johtaa siihen, että ulkopuolinen saa virheellisen tai puutteellisen kuvan tilanteesta, sillä on mahdollista, että hakija kertoo julkisuudessa asiankulusta ja perusteistaan eri tavalla kuin turvapaikkamenettelyn aikana.

- Tietojen antaminen ulkopuoliselle on mahdollista ainoastaan, jos asianosainen hakija itse antaa valtakirjan asiakirjoihinsa tutustumista varten esimerkiksi toimittajalle. Hakija voi myös itse antaa päätöksensä toimittajan tutustuttavaksi, maahanmuuttovirasto huomauttaa.

Quote from: Roope on 28.03.2012, 21:36:33
Hakija voi myös itse antaa päätöksensä toimittajan tutustuttavaksi, maahanmuuttovirasto huomauttaa.

Hyvä vinkki. Puhuminen 20-vuotiaan miehen orpoudesta ja kiltteydestä kuulostaa epäoleelliselta, kun olisi olemassa myös mustaa valkoisella. Tupakanhajusta puhuminen puolestaan kuulostaa tekopyhältä, kun kyse sentään on vanhoillislestadiolaisesta tahosta. Niissä piireissä voi kiltti afrikkalainenkin oppia tupakoimaan.

Quote from: Roope on 28.03.2012, 21:36:33
Aika nyyh tosiaan:

Quote from: Kotimaa24- Kysymys on siitä, onko kohtelu, jonka kohteeksi nämä maahanmuuttajat joutuvat, eettisesti oikein ja toteutuuko tässä ihmisarvo. Tulee sellainen tunne, että paremmin huolehditaan kalkkunoiden kuljetuksesta kuin näistä ihmisraukoista. Sitä ei voi hyväksyä, Piri sanoo ja hämmästelee oululaisen putkan oloja, jossa hän keskusteli Dalasin kanssa "panssarilasin läpi, rätisevässä puhelimessa, tupakalta haisevassa kopissa".

Tämähän on jo melkein yhtä paha juttu kuin pakolaisen apeat verhot eikä kukaan vieläkään tee mitään näille rajuille ja käsittämättömän julmille ihmisoikeusrikkomuksille :o
Mitä ne nyt maailmalla meistä ajatteleekaan :-\

Quote from: Raivio on 28.03.2012, 00:26:54

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:19:18

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:02:13Raivio, voisitko mahdollisesti vielä kertoa, milloin, miksi ja miten Dalas hakeutui juuri Suomeen eli varsin kauas Angolasta? Mitä hän on tehnyt noiden kahden päivän jälkeen, jotka hän oli pidätettynä?

Toistan kysymykseni, mutta ymmärrän, jos Raivio ei vastaa (tai jos hän ei mene takuuseen siitä, että kaikki on totta).

Lisään vielä, että Antonio ei ole Angolan varsinaiselta alueelta vaan Cabinda-nimisestä paikasta, jossa osa ihmisistä haluaa itsenäisyyttä alueelle. Siellä tehdään myös sissi-iskuja ja salamurhia. Jos lähisukulainen tapetaan itsenäisyyssodan takia, ovat myös muut lähisukulaiset vaarassa. Nyt hyvää yötä!

Hyvää yötä!

Niin, jos mun läheiseni tapettaisiin "jostain syystä", niin kyllähän minäkin pakosalle lähtisin. Ehkä Pohjois-Karjalaan  :D Ei mulle ensimmäisenä tulisi mieleen Etelä-Afrikka, Australia tai USA. Jos kuitenkin kävisin koittamassa hkepillä vaikkapa USAssa ja mulle sanottaisiin "out!", niin en kai minä Tampereelle palaisi, jos täällä ei olisi ketään mulle tärkeää ihmistä elossa ja jos omakin henkikulta olisi löysällä.

Eikö Antonion papereita kukaan toimittaja viitsi tonkia ja tuoda esiin ne laittomuudet, joihin mamuviranomaiset ovat syyllistyneet heivatessaan kaverin ulos Suomesta? Kolmesti.

Aina se vaan jaksaa ihmetyttää ja raivostuttaakin, kuinka tällaiset tapaukset tuppaavat aina saamaan kaikenlaista kansanliikettä taakseen ja tuekseen, kun tässä maassa olisi ihan omastakin takaa viranomaisten mielivallan tuhoamia ihmiskohtaloita pilvin pimein.

Miksei kukaan välitä heistä? Miksei heitä tukemaan nouse kansanliikkeitä, Facebook-ryhmiä ja kirkkokuntia?

Onko väri väärä?

Tuossa Angolassa säilöönottamisessa ja kuulustelemisessa ei mielestäni ole mitään ihmeellistä tai erikoista.
Ei kai sinnekään kukatahansa paperiton, vuosia missälie aikaansa viettänyt henkilö, joka kertoo olevansa kotoisin Angolasta, voi vain tullatupsahtaa ja morjenstaa viranomaisille?

Mää tulin ny. Paska reissu mutta tulihan tehtyä.

Juuei. Huutoäänestyksellä ei nyt päätä päästetty kääntymään :


Ministeriö: Käännytetyn angolalaisen tapaus loppuunkäsitelty


Sisäasiainministeriö pitää Suomesta käännytetyn angolalaismiehen tapausta loppuunkäsiteltynä. Angolalainen Antonio Dalas käännytettiin viime viikonloppuna Pudasjärveltä.
Dalasin suomalaisten tukijoiden mukaan Dalas vietiin Angolassa suoraan vankilaan. Suomeen hän oli tullut kolme vuotta sitten ja aloittanut opiskelut kristillisessä kansanopistossa viime syksynä.
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) oli pyytänyt lisätietoja Dalasin tapauksesta asiaa käsitelleitä viranomaisilta.
Keskiviikkona ministerin erityisavustaja Niklas Andersson kertoi, että sisäasiainministeriö on saanut pyytämänsä lisätiedot poliisilta ja maahanmuuttovirastolta.
- Meidän osaltamme Dalasin tapaus ei jatku. Asiaan ei yksittäistapauksena puututa, sanoo Andersson.


http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/ministerio_kaannytetyn_angolalaisen_tapaus_loppuunkasitelty_3367592.html?ref=leiki-es (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/03/ministerio_kaannytetyn_angolalaisen_tapaus_loppuunkasitelty_3367592.html?ref=leiki-es)

On toki inhimillistä lähipiiriltä ajatella, että jos mies on päässyt Suomeen ehkä epävakaista oloista ja toimii täällä mallikelpoisesti opiskellen ja yrittäen rakentaa uutta elämää, hänet voisi täällä pitää.

Mutta kun se ei mene niin. Suomi tarjoaa ensisijaisesti palveluita omille kansalaisilleen. Toissijaisesti Suomi kantaa globaalia vastuutaan ottamalla vastaan YK:n kriteerit täyttäviä pakolaisia. Mikäli kriteerit eivät täyty, täällä ei voi oleilla.

Lisäksi toki on olemassa reittejä työperäiselle maahanmuutolle sekä opiskelijavaihdolle, mutta ne poikkeavat tästä luonteeltaan.

En kuitenkaan malta olla ihmettelemättä sitä, miksi samankaltaisista oloista maamme rajoille saapuva somalinuorukainen saa 97-prosenttisella todennäköisyydellä väliaikaisen oleskeluluvan, joka muuttuu aikanaan pysyväksi. Häntäkään ei todeta YK:n kriteerit täyttäväksi pakolaiseksi, mutta saa silti toissijaisen suojelun perusteella oikeuden pysyä Suomessa.

En odota, että Afrikasta määriteltäisiin monia muitakin alueita Somalian kaltaisiksi, joista saapuville lankeaa oleskelulupa automaattisesti. Ihmettelen, mikä Somalian sekasorrossa on erityistä Afrikan monien muiden alueiden sekasortoon verrattuna.

Laittakaa nimi adressiin jotta Pudasjärvi saisi yhden kultamunan elätiksi

http://www.adressit.com/antonio_dalaksen_puolesta

Quote
Monet ystävät ovat luvanneet tukea yhdessä taloudellisesti hänen opintojaan.

:facepalm:

^Kävin katsomassa yhden kommentin:

QuoteEi ole Antonion syy, että hänellä ei ole papereita ja . että on syntynyt Angolaan niihin olosuhteisiin. Ihmistä ei saa niin kohdella kuin Antoniota. Maahanmuuttoviranomaisten ja poliisien täytyy saada koulutusta erityisesti ihmisten kohtaamiseen. Poliisit olivat olleet Antoniolle matkalla Angolaan ylimielisiä.

Mutta hyvä että on useita kummejakin, niin voivat tukea kumminuorukaistaan Angolassa.

Quote from: Raivio on 28.03.2012, 00:14:21
[Ja kysyn sinultakin, että menetkö nyt siis takuuseen, että hänelle ei käy kuten äidilleen ja joillekin muille sukulaisille? Eli menetkö takuuseen, että täältä pääsemme häntä vielä tapaamaan?

jokainen kansakunta hoitakoot omat asiansa omien lakiensa mukaan.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 22:37:24
Mutta hyvä että on useita kummejakin, niin voivat tukea kumminuorukaistaan Angolassa.

Ja Cabindan itsenäisyystaistelijoita siinä samalla?

Pitäisi olla joku systeemi, että jos käännytetty alkaa valittamaan julkisuudessa omasta tapauksestaa, olisi viranomaisilla automaattisesti oikeus paljastaa kaikki asiaan liittyvät perusteet. Ehkä sitten loppuisi turhan valittaminen? Tai ainakin olisi päättäminen läpinäkyvämpää, mikä varmasti palvelisi kaikkien etuja.

Niin kauan kunnes pöytään lyödään kovaa faktaa karkotuksesta, uskon, että tyyppi oli Cabindan sissien lähettämä ankkuri. Toiset voi uskoa kurpitsavankkurikertomuksiin, minä en.

Se tosiseikka, että yksikään kansanliikkeen masinoimaan onnitunut säälittävä maasta poistettava ei koskaan ole tuonut viranomaispapereita (esim. päätöstä) tutkittavaksi kertoo siitä, että valehtelu jatkuu, mutta ei enää viranomaismenettelyssä vaan julkisuudessa.

Viranomaisella ei ole etua valehtelemisesta. Päinvastoin, väärin tehty selvitys aiheuttaa rutkasti päänvaivaa ja haittaa urakehitystä, voipi viedä oikeuteenkin. VIrkamies ei saa mitään hyvää valheellisuudella.

Angolalaisella opiskelija/turvapaikkaturistilla ei ole mitään riskiä, vaikka valehtelisi taustastaan ja vaiheistaan. Kielteisiä seurauksia ei tule, julkisuus kohtelee vielä myötäkarvaan ja kukkahattutytöt puolustavat facebookissa. Säälipimppaakin voi saada.  Voi siis pelata aikaa ja miettiä seuraavaa siirtoa.

Meillä muilla on se ikävä asema, että joudumme katselemaan tuota joka puolivuosi toistuvaa alentavaa näytelmää. Ja maksamaan tuotantokulut ja pääsyliputkin  >:(

Komps M.

En kertakaikkisesti jaksa ymmärtää, että miksi Suomessa aina itkee koko joukko hyviksiä kaiken maailman Antonioiden aloitekyvyttömyyttä.
Olen ennenkin tällä foorumilla tuonut ilmi ja tuon nytkin, että olen omin ansioin hakenut ja saanut oleskeluluvan toiseen maahan.
Ja että olen pienikokoinen nainen. Suomen passi, toki ja tallessa, esitän pyydettäessä.
Kaikki nämä kaiken helevetin maailman heppihellanduudeli-Antoniot eivät siihen kykene ilman "koko Pudasjärveä".
No kyllä pännii, ja pahasti.

https://www.facebook.com/antonionpuolesta              :facepalm:

Kun hurmoshenki pääsee valloilleen ihmisistä tulee täyshulluja!  :o




Kun pressanvaalien aikaan vierailin P. Haaviston kannattajien sivuilla aikeenani vaihtaa ystävällismielisessä ja suvaitsevassa sävyssä mielipiteitä P:n kannattajien kanssa, niin tuloksena oli n. 10 min sisällä, että mut melkein halal-teurastettiin ja päälle annettiin banniä. Syynä ei ollut mikään mitä sivuille ehdin kirjoittamaan, vaan Sari Essayah badge silloisessa profiilikuvassa. Sain kuulla olevani kiihkokristitty ja äärioikeistolainen.

Tuolla on nyt sama meininki.

Quote from: desperaato on 29.03.2012, 00:20:02
https://www.facebook.com/antonionpuolesta              :facepalm:

Kun hurmoshenki pääsee valloilleen ihmisistä tulee täyshulluja!  :o

Nostit juuri, desperaato, mun vitutuksen potenssiin neljätoista.

Juuri tulleen tiedon mukaan Antonio on joutunut myymään kenkänsä saadakseen ruokaa.

Paljonkohan soittaminen sieltä tänne maksaa? Tai ehkä vastapuhelu.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 22:37:24
^Kävin katsomassa yhden kommentin:

QuoteEi ole Antonion syy, että hänellä ei ole papereita ja . että on syntynyt Angolaan niihin olosuhteisiin. Ihmistä ei saa niin kohdella kuin Antoniota. Maahanmuuttoviranomaisten ja poliisien täytyy saada koulutusta erityisesti ihmisten kohtaamiseen. Poliisit olivat olleet Antoniolle matkalla Angolaan ylimielisiä.

Mutta hyvä että on useita kummejakin, niin voivat tukea kumminuorukaistaan Angolassa.

Eivät nämä pysty hahmottamaan että noilla perustein(Syntynyt jonnekkin muualle) saisimme ottaa tänne heti ainekin parisen miljardia ihmistä ja realismiin nojaten,eipä se ole suomalaisten vika että on Angolaan syntynyt tai että ovat siellä ihan tse luoneet kulttuurinsa mukaiset yhteiskunnalliset olosuhteet.

Facebook  :facepalm:. Joko sanoin mistä se on?

QuotePoliisit olivat olleet Antoniolle matkalla Angolaan ylimielisiä.

Voi että, olisi ollut valtavan tärkeää poliisien jäädä pariksi päiväksi Angolaan oppiakseen kuinka sympaattinen Angolan poliisi hoitaa asiat hyvin päin.

Quote from: dothefake on 29.03.2012, 00:50:25
Juuri tulleen tiedon mukaan Antonio on joutunut myymään kenkänsä saadakseen ruokaa.

Miten näin on päässyt käymään, koska jos en ole väärässä antaa Suomen viranomainen muutaman satasen paluurahaa ja varmaan hänellä myös oli vuosien saatossa kertyneitä sossurahoja tallessa. Onko sitten Angolan viranomainen menneet omimaan rahat tai ne ovat johonkin muuhun kuluneet. Voi hyvinkin olla niin, että angolalainen tai joku muu kertoo valheita.

Quote from: dothefake on 29.03.2012, 00:50:25
Juuri tulleen tiedon mukaan Antonio on joutunut myymään kenkänsä saadakseen ruokaa.

Hänellähän oli sata ystävää täällä Suomessa? eivät kai ystävät päästäneet häntä lähtemään sinne rahattomana? jos oma ystäväni olisi vastaavassa tilanteessa, varmistaisin taatusti että hänellä on fyrkkaa jolla pärjätä kunnes saa työn päästä kiinni. Ei varmaan ole edes suurista summista kyse, kun valuuttana on kuitenkin kova euro vs. Namibian dollari. Randeja olisi myös voinut sujauttaa pojan taskuun....

On siinä ystävät jos kengät pitää myydä jo kolmantena päivänä....

QuoteSikäläinen 1990 syntynyt:
Päätös tehtiin niin nopeassa aikataulussa, ettei siinä ollut valitusaikaa. Onko suomalaisilla viranomaisilla oikeus kohdella ihmisiä miten haluavat, kuten esimerkiksi vitsailla toisen ihmisen kustannuksella ja tehdyllä kiireellä? Milläköhän perustein yhteys läheisiin ja ystäviin evättiin Oulussa? Suomen kansalta löytyy empatiaa ja lähimmäisenrakkautta sekä tervettä oikeustajua, jonka tuen laajuus selkeästi osoittaa. Vapaus, veljeys ja tasa-arvo kunniaan!

Kolme vuotta menee nykyään niin nopeasti.

Quote from: dothefake on 29.03.2012, 01:21:42
Kolme vuotta menee nykyään niin nopeasti.

Menekkö isumaan?

No en mene isumaan, vaan tarkoitin, että jollain Antonion tukiryhmän jäsenellä on pokkaa sanoa karkoituksen tulleen niin nopeassa aikataulussa, ettei valittamaan kerennyt.

Quote from: Kotimaa24Sitä ei voi hyväksyä, Piri sanoo ja hämmästelee oululaisen putkan oloja, jossa hän keskusteli Dalasin kanssa "panssarilasin läpi, rätisevässä puhelimessa, tupakalta haisevassa kopissa".

Vahvistan, puhelin rätisee ja sisätiloissa poltetaan tupakkaa. Ihmettelen, miksei tuolla ole tupakointikieltoa? Sehän on poliisivankila eikä putka.

Ei silti ihmisoikeusrikkomus, korkeintaan tupakkalain.  Tapahtuu siellä paljon muuta paljon ikävämpää.

Quote from: Koskela Suomesta on 29.03.2012, 01:20:08
On siinä ystävät jos kengät pitää myydä jo kolmantena päivänä....

Höh. Siinähän ompi ilmiselvä, happivapaa todiste siitä, miten kamalia suomalaiset on?!
Ne ainoot ihmissuhteet, jotka pikkukultsi-Antonio on parikymmenkesäisen elämänsä aikana onnistunut luomaan?!
Ja hengittänyt vielä vanhaa tupakanlöyhkääkin! Oi ei!!1!

Kuvat on median vapaasti käytettävissä.

Quote from: Puhdas sielu on 29.03.2012, 02:42:27
No jo on juttu. Mikään ei estä Antonion ystäviä nousemasta lentokoneeseen vaikka huomenissa  het' kukonlaulun aikaan ja pölähtämästä pojan luo lohduttamaan kenkäpari kainalossa.

Emme voi ottaa tänne kaikkien ystäviä, emme edes hyviä ystäviä, emme edes henkiystäviä. Minä en omiani edes halua tänne, ainakaan asumaan. Mielummin vierailen heidän luonaan.

Kyllä minun ystäväni voisivat minun puolestani tulla tänne. He tosin eivät minun apuani tarvitse siihen kun ovat VHM jaVHN tyyppisiä ja elättävät itsensä. Se miksi he eivät tule tänne, on meidän naurettavan pienet asiantuntijatason ihmisten palkat ja tolkuton verotus. Juteltu on ja ihmettelevät että miksi minä täällä asun. No kuka sitä kotoaan lähtisi, ainakaan vielä...

 :facepalm: Luin tuota facebookkia hieman ja huhhuh... Nyt on taas ajattelemattomat sitten menneet sinne huuteleen ilman mitään ajatuksen häivääkään, vai että ei ollut aikaa valitukseen? 3 vuotta on aika pitkä aika hoitaa asiat kuntoon, ei kai se yllätyksenä tullut että jos annetaan 3 vuotta aikaa olla suomessa niin 3 vuoden jälkeen täältä lähdetään ellei tule jotain pätevää syytä jäädä? Enkä näe päteväksi syyksi että on mukava ihminen ja on satoja kavereita...
Eiköhän viranomaiset ole päätökset tehneet ihan faktojen ja lakipykälien mukaan, viranomaisilla ei ole syytä valehdella, angolalaisella opiskelijalla on.
Itselleni on se ja sama vaikka poika päästettäisiin takaisin, tai ei, mutta ihan turhaa syyttää ja huutaa facebookissa ja pitkin keskustelupalstoja että nyt on vääryys tapahtunut jos kaikki on hoidettu lain mukaan, ja jos kerran epäillään että ei ole niin auttaako se valittaminen? Palkatkaa lakimies tai ottakaa selvää edes missä on tehty väärin...
"Kunnon kansalaiset heitetään pois maasta vaikka pummeja on vaikka kuinka paljon" mutta valitettavasti ne pummit on syntyneet suomessa ja ovat suomen kansalaisia joilla siten on oikeus olla pummeja kotimaassaan, se että elää sosiaalituilla ei ole rikos, se että elää suomessa ilman oleskelulupaa taas on. Sitä paitsi ruvetaanko täällä mittaamaan ihmisen arvoa tilitietojen mukaan? Ai elät sosiaalituella ja olet kehittänyt alkoholiongelman no perkele, eihän me tätä mukavaa opiskelijaa heitetäkkään maasta, varsinkin kun on paljon ystäviä, vaan sinut koska olet huonompi ihminen kuin hän, heippa!

Huhhuh, väsymysavautuminen kun uni ei tule...

Quote from: Puhdas sielu on 29.03.2012, 02:42:27
No jo on juttu. Mikään ei estä Antonion ystäviä nousemasta lentokoneeseen vaikka huomenissa  het' kukonlaulun aikaan ja pölähtämästä pojan luo lohduttamaan kenkäpari kainalossa.

Estääkö raha? Tai sen puute?

Quote from: Koskela Suomesta on 29.03.2012, 01:20:08

Quote from: dothefake on 29.03.2012, 00:50:25
Juuri tulleen tiedon mukaan Antonio on joutunut myymään kenkänsä saadakseen ruokaa.

Hänellähän oli sata ystävää täällä Suomessa? eivät kai ystävät päästäneet häntä lähtemään sinne rahattomana? jos oma ystäväni olisi vastaavassa tilanteessa, varmistaisin taatusti että hänellä on fyrkkaa jolla pärjätä kunnes saa työn päästä kiinni. Ei varmaan ole edes suurista summista kyse, kun valuuttana on kuitenkin kova euro vs. Namibian dollari. Randeja olisi myös voinut sujauttaa pojan taskuun....

On siinä ystävät jos kengät pitää myydä jo kolmantena päivänä....

Valuuttana siellä on Kwanza, ei Namibian dollari. Ja Euroja eivät tunne siellä laisinkaan, vain USD.

Quote from: Puhdas sielu on 29.03.2012, 04:14:09
Totta. Ovat antaneet kaikki rahansa Antoniolle. Eikä piisannut edes, joutui luopumaan kengistään.

Anttoonio äkkiä takaisin Suomeen! Paljasjalkainen moniosaaja ja ihmisystävä!

https://www.facebook.com/profile.php?id=100002607794047&sk=friends (https://www.facebook.com/profile.php?id=100002607794047&sk=friends)

Näyttäisi tyypillä olevan iso määrä kavereita Angolan päässä.

Ja hieno musta limusiinin kuvakin on laitettu profiilikuvaksi. Mahtanut kaverit Angolassa olla kateellisia  8)

Taitaa "kultamunaa" ottaa päähän kun Oulun diskot vaihtuivat Agolan viidakoihin..

Kuten tuossa aiemmin tässä keskustelussa totesin tulisi alkaa pohtimaan, onko todellakin järkevää antaa turvapaikanhakijoiden kotoutua ja luoda siteitä Suomeen odottaessaan oleskelulupaa. Kaikilta osin ei oman tietämykseni mukaan voida estää siteiden muodostumisia, koska turvapaikanhakijoita ei saa pitää vankilan kaltaisissa olosuhteissa. Toisaalta kansainväliset lait ovat tulkinnanvaraisia, joten Suomi voisi huomattavasti turvapaikanhakijoiden óikeutta liikkua ja tarjottavia palveluita rajoittaa vaikka varsinkin tällöin hyysärit älähtäisivät ja järkyttyisivät.

Suomessa aina välillä viitataan kansainvälisiin sopimuksiin... (http://hommaforum.org/index.php/topic,62797.msg850206.html#msg850206)
Kyllä tässä helposti huuhailee... (http://hommaforum.org/index.php/topic,32659.msg432451.html#msg432451)

Tästä on ollut vuosien saatossa juttua kuinka varsinkin vihervasurit haluavat aloittaa turvapaikanhakijoiden kotouttamisen suomalaiseen yhteiskuntaan heti heidän maahan saavuttua vaikka oleskeluluvan saamisesta ei olisi vielä täyttä varmuutta.

Turvapaikanhakijat voivat hakeutua vastaanottokeskuskuksista varsinkin matalapalkkaisiin töihiin kasvihuoneisiin ja siivousalalle, joiden avulla osa turvapaikanhakijoista voi onnistua saamaan lopulta oleskeluluvan vaikkakin nimikkeellä työperusteinen. Sitten toinen tapa saada Suomesta oleskelulupa on opiskelu, joka tässä tapauksessa ei ole onnistunut vaikka muutamalle julkisuudessa olleelle henkilölle näin hyvin on päässyt käymään. Kolmas tapa saada oleskelulupa on tehdä lapsi suomalaisen kanssa ja varmaan joka vuosi kymmenet turvapaikanhakijat onnistuvat hankkimaan suomalaisen perhesiteisen oleskeluluvan takaajaksi. Eikä kaikkien turvapaikanhakijoiden tarvitse suomalaisia etsiä vaan omasta etnisestä ryhmästä voi löytyä puoliso. Kaipa niitä muitakin keinoja on, muttä nämä taitaa olla yleisimmin käytetyimmät.

Tietysti osalle oleskelulupaa turvapaikanhakijoina odottaville voisi lopulta antaa oleskeluluvan joillain toisella nimikkeellä, kuten työperusteinen, jos vaikka korkeakoulutetulla turvapaikanhakijalla on ammattitaitoa työvoimaa tarvitsevalla alalla ja muutenkin turvapaikanhakijasta näkee hänen kotoutuvan Suomeen hyvin ilman mitään Allah Akbar Jihadia.

Halpapalkkaisilla työpaikoilla varmistettiin miehille oleskeluluvan saaminen (http://hommaforum.org/index.php/topic,68785.msg957415.html#msg957415)
Itä-Savo: Seurakunta antaa suojan afgaaninuorukaiselle (http://hommaforum.org/index.php/topic,62538.msg845949.html#msg845949)

Toisessa keskustelussa pohdiskelin mm. Amish yhteisöjä ja tässä Antonion tapauksessa taitaa kaverien osalta kyse osaltaan olla vanhoillislestadiolaisista. Varmaan ihan mukavaa, että tällainen yhteisö tai mistä sitten koostuukaan on angolalaisen tukena, mutta jatkossa voisi tehdä sillä tavalla, että Ranuan kristillisessä kansanopistossa tai missään muussa samankaltaisessa ei annettaisi oleskelulupaa odottavien opiskella, jottei syntyisi siteitä ja parkuvia kavereita.

Tutka: Oikealle tielle palannut (http://hommaforum.org/index.php/topic,67888.msg937453.html#msg937453)
Asuin ennen Suomeen tuloa kolme vuotta Ruotsissa. Siellä tytöt pitävät ulkomaalaisiin etäisyyttä... (http://hommaforum.org/index.php/topic,68614.msg952948.html#msg952948)

Quote from: Nauris on 29.03.2012, 09:12:57
Tästä on ollut vuosien saatossa juttua kuinka varsinkin vihervasurit haluavat aloittaa turvapaikanhakijoiden kotouttamisen suomalaiseen yhteiskuntaan heti heidän maahan saavuttua vaikka oleskeluluvan saamisesta ei olisi vielä täyttä varmuutta.

Vihreiden mielestä oleskelulupa pitää antaa kaikille sitä haluaville, ilman minkäänlaista harkintaa.  Miten muuten on tulkittavissa vihreiden seuraava poliittinen tavoite?

QuotePaperittomat siirtolaiset on laillistettava ja paperittomille siirtolaisille on taattava perusoikeuksia kuten perusterveydenhuolto ja peruskoulutus, jotta he voivat paremmin kotoutua yhteiskuntaan.

http://www.vihreat.fi/node/2261

Minusta tuo vihreiden tavoite kuvaa erinomaisesti vihreiden realiteettien tajunnan tasoa.

Quote from: Nauris on 29.03.2012, 09:12:57
Toisessa keskustelussa pohdiskelin mm. Amish yhteisöjä ja tässä Antonion tapauksessa taitaa kaverien osalta kyse osaltaan olla vanhoillislestadiolaisista. Varmaan ihan mukavaa, että tällainen yhteisö tai mistä sitten koostuukaan on angolalaisen tukena

Ylempänä linkitetyssä Kotimaa24:n uutisessahan Suomen lähetysseuran edustaja toteaa, että mikäli pyydetään he voivat ottaa yhteyttä angolalaisiin yhteistyökirkkoihinsa, jotka taas voivat auttaa tätä kaveria.

Quote from: Siili on 29.03.2012, 09:32:21
Minusta tuo vihreiden tavoite kuvaa erinomaisesti vihreiden realiteettien tajunnan tasoa.

Tuo on varmasti päätavoite monilla vihervasureilla, mutta he myös ymmärtävät, että tallaista ei moni muu puolue tai kansa hyväksyisi, joten hyvä keino hankkia oleskelulupa elintasopakolaisille on siteiden synnyttäminen. Kun turvapaikanhakija onnistuu luomaan oleskelulupaa odottaessaan siteet mm. tekemällä töitä ja opiskelemalla alkaa mediassa sitten hirveä parku, jos turvapaikanhakija ei saa maahan jäädä vaikka oli tehnyt hanttihommia, opiskellut muutaman sanan suomea ja saanut muutaman vihervasurin kaveriksi.

Ei tätä siteiden syntymistä täysin huonona pidä nähdä vaan se voi joidenkin osalta kertoa myönteisiä puolia turvapaikanhakijasta, jos varsinkin turvapaikanhakijan maahan jäämistä puolustaa huomattava määrä kantaväestöön kuuluvia ja joukossa on esimerkiksi maahanmuuttokriittisiä perussuomalaisia. Tällöin voisi oleskeluluvan myöntää, jos tämä tukiryhmä rahoittaisi ulkomaalaisesta aiheutuvat kustannukset.

Se siteiden syntyminen tarkoittaa paksuna olevaa vaimoa. Muillä siteillä ei ole niinkään merkitystä.

Quote from: Siili on 29.03.2012, 09:32:21

Quote from: Nauris on 29.03.2012, 09:12:57
Tästä on ollut vuosien saatossa juttua kuinka varsinkin vihervasurit haluavat aloittaa turvapaikanhakijoiden kotouttamisen suomalaiseen yhteiskuntaan heti heidän maahan saavuttua vaikka oleskeluluvan saamisesta ei olisi vielä täyttä varmuutta.

Vihreiden mielestä oleskelulupa pitää antaa kaikille sitä haluaville, ilman minkäänlaista harkintaa.  Miten muuten on tulkittavissa vihreiden seuraava poliittinen tavoite?

QuotePaperittomat siirtolaiset on laillistettava ja paperittomille siirtolaisille on taattava perusoikeuksia kuten perusterveydenhuolto ja peruskoulutus, jotta he voivat paremmin kotoutua yhteiskuntaan.

http://www.vihreat.fi/node/2261

Minusta tuo vihreiden tavoite kuvaa erinomaisesti vihreiden realiteettien tajunnan tasoa.

Virheät haluavat siis palkita laittomuudesta ja näin edistää laitonta maahantuloa/oleskelua.
Tahallisesti myös jätetty mainitsematta että perusoikeuksiin kuuluu myös perustoimeentulo.

Ei tarvitse olla kummoinenkaan visionääri kun voi hahmottaa tilanteen jossa vetovoimaisemmaksi ja automaattisesti  varmemmaksi koetaan laiton maahantulo kuin lupien ja viisumien kanssa puuhastelu koska jokainen rajan sisäpuolelle tullut olisi samantien loppumattoman lihapadan ääressä ilman mitään omaa vastuuta.
Tuo virheiden ehdotus toteutuessaan toisi sellaisen määrän ihmis-salakuljettajia maan sisällekkin että poliisi olisi helisemässä.
Veronmaksajat ruokkisivat maailmaa kiihtyvällä vauhdilla,rikkollisjärjestöistä lähtien.

Virheiden ehdotus on jälleen yksi hyvä esimerkki siitä miten tätä maata tuhotaan sisältä päin tyhmyydellä,vastiiketonta rahaa halutaan jakaa jokaiselle joka vain haluaa ja ympäristöministeri reissuaa maailmalla maksamassa kaikille pyytäjille rahaa siitä että Suomessa on kaadettu puu vaikka metsä kasvaa kaatoja nopeammin.
Tuleva laivojen rikkidirektiivi on myös erinomainen näyte siitä kuinka kusaistaan omiin pöksyihin kilpailjamaiden nauraessa omaan partaansa.

Virheille pitäsi olla oma hiekkalaatikkonsa jossa eivät saisi jatkuvaa tuhoa aikaan :facepalm:

Quote from: dothefake on 29.03.2012, 00:50:25
Juuri tulleen tiedon mukaan Antonio on joutunut myymään kenkänsä saadakseen ruokaa.

Western Union (http://www.westernunion.fi/WUCOMWEB/staticMid.do?method=load&countryCode=FI&languageCode=fi&pagename=HomePage)

A nation can survive

and even the ambitious. But it cannot survive treason from within. An enemy at the gates is less formidable, for he is known and he carries his banners openly.
But the traitor moves amongst those within the gate freely, his sly whispers rustling through all the galleys, heard in the very halls of government itself.
For the traitor appears not a traitor; he speaks in the accents familiar to his victims, and wears their face and their garment, and he appeals to the baseness that lies deep in the hearts of all men.
He rots the soul of a nation, he works secretly and unknown in the night to undermine the pillars of a city, he infects the body politic so that it can no longer resist. A murderer is less to fear.
http://www.redstate.com/skipmaclure/2011/09/25/cicero-a-nation-can-survive-its-fools%E2%80%A6/ (http://www.redstate.com/skipmaclure/2011/09/25/cicero-a-nation-can-survive-its-fools%E2%80%A6/)

E: Cicero

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.03.2012, 10:55:56

Quote from: dothefake on 29.03.2012, 00:50:25
Juuri tulleen tiedon mukaan Antonio on joutunut myymään kenkänsä saadakseen ruokaa.

Western Union (http://www.westernunion.fi/WUCOMWEB/staticMid.do?method=load&countryCode=FI&languageCode=fi&pagename=HomePage)

Ei taida olla käyttöä tuosta linkistä Antonion "ystäville" koska tässä ei ole kyse Antonion pärjäämisestä vaan ystäviensä uhriutumisesta ja kärsimyksestä, pääsiäinenkin on juuri sopivasti tuloillaan.
Ei olisi Antonion tarvinnut kenkiään myydä jos näin olisivat "Ystävät" päättäneet,rahaa olisi lähetetty jo aikoja sitten.
"Minä olen erinomaisen hyvä ihminen" näytelmä jää nyt esittämättä ja vain se suututtaa performanssiin osallistuneita.

Quote from: vihreätPaperittomat siirtolaiset on laillistettava ja paperittomille siirtolaisille on taattava perusoikeuksia kuten perusterveydenhuolto ja peruskoulutus, jotta he voivat paremmin kotoutua yhteiskuntaan

OT: Osmo Soinivaaran mukaan vihreiden kielteinen suhtautuminen ydinvoimaan ja yksityisautoiluun ovat esteenä kannatuksen nousulle. Voisi syitä pöyhiä kyllä syvempääkin.

Quote from: Sanglier on 28.03.2012, 01:55:18
Helpompi on eskimon meloa vahingossa Suomeen kuin alaikäisen orvon sattumalta tupsahtaa Angolasta kylään.

Sanglier todistaa taas värikkäästi mutta tarkkanäköisesti.

Quote from: Markku Stenholm on 29.03.2012, 09:40:45

Quote from: Nauris on 29.03.2012, 09:12:57
Toisessa keskustelussa pohdiskelin mm. Amish yhteisöjä ja tässä Antonion tapauksessa taitaa kaverien osalta kyse osaltaan olla vanhoillislestadiolaisista. Varmaan ihan mukavaa, että tällainen yhteisö tai mistä sitten koostuukaan on angolalaisen tukena

Ylempänä linkitetyssä Kotimaa24:n uutisessahan Suomen lähetysseuran edustaja toteaa, että mikäli pyydetään he voivat ottaa yhteyttä angolalaisiin yhteistyökirkkoihinsa, jotka taas voivat auttaa tätä kaveria.

Mistä tämä tieto olisi, että Antonio liittyisi jotenkin vanhoillislestadiolaisiin? En ole kuullut, että Angolassa olisi vanhoillislestadiolais-seurakuntaa.
Mikäli hän olisi lesta, kyllä löytyisi piilopirttejä pohjoisen poromailta.

Quote from: ElinaElina on 29.03.2012, 12:15:27

Quote from: Markku Stenholm on 29.03.2012, 09:40:45

Quote from: Nauris on 29.03.2012, 09:12:57
Toisessa keskustelussa pohdiskelin mm. Amish yhteisöjä ja tässä Antonion tapauksessa taitaa kaverien osalta kyse osaltaan olla vanhoillislestadiolaisista. Varmaan ihan mukavaa, että tällainen yhteisö tai mistä sitten koostuukaan on angolalaisen tukena

Ylempänä linkitetyssä Kotimaa24:n uutisessahan Suomen lähetysseuran edustaja toteaa, että mikäli pyydetään he voivat ottaa yhteyttä angolalaisiin yhteistyökirkkoihinsa, jotka taas voivat auttaa tätä kaveria.

Mistä tämä tieto olisi, että Antonio liittyisi jotenkin vanhoillislestadiolaisiin? En ole kuullut, että Angolassa olisi vanhoillislestadiolais-seurakuntaa.
Mikäli hän olisi lesta, kyllä löytyisi piilopirttejä pohjoisen poromailta.

Lestadiolaisuus on valtauskonto Pudasjärvellä, kohta kylläkin Islamilaisuus nostaa päätään jos kunnnan päättäjien mielidettä kysyttäisiin. Toisaalta aika vähän on eroja lestadiolaisuudella ja Islamilaisuudella.

OT

Quote from: Ari-Lee on 28.03.2012, 03:07:56
Mitä tulee mieleen Angolan kansantasavallan lipusta? Jos vaihdetaan viidakkoveitsen tilalle vasara ja hammaspyörän puolikkaan tilalle sirppi?
(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/flags/large/ao-lgflag.gif)

Yhdistelmä kommunismia, fasismia, pimeyttä, anarkiaa ja kapitalistista korporaatioratasta.

Quote from: ElinaElina on 29.03.2012, 12:15:27Mistä tämä tieto olisi, että Antonio liittyisi jotenkin vanhoillislestadiolaisiin? En ole kuullut, että Angolassa olisi vanhoillislestadiolais-seurakuntaa.
Mikäli hän olisi lesta, kyllä löytyisi piilopirttejä pohjoisen poromailta.

Hän on opiskellut vanhoillislestadiolaisten kansanopistossa ja hänen tukijoukkonsa ovat vanhoillislestadiolaisia.

Quote from: ElinaElina on 29.03.2012, 12:15:27
Mistä tämä tieto olisi, että Antonio liittyisi jotenkin vanhoillislestadiolaisiin? En ole kuullut, että Angolassa olisi vanhoillislestadiolais-seurakuntaa.
Mikäli hän olisi lesta, kyllä löytyisi piilopirttejä pohjoisen poromailta.

http://www.rakro.fi/

Angolassa ei varmaan ole vanhoillislestadiolaisia, mutta siellä on Suomen lähetysseuran kanssa yhteistyötä tekeviä kirkkoja.

Tältä (http://www.rakro.fi/ArkistoSyksy2011.html) Ranuan kansanopiston sivulta löytyy myös kuva (http://www.rakro.fi/Etusivu/Kuvat_etusivu/Nettiin081211/UlkomOpisk.jpg).

Quote from: fincum on 29.03.2012, 11:44:49

Quote from: vihreätPaperittomat siirtolaiset on laillistettava ja paperittomille siirtolaisille on taattava perusoikeuksia kuten perusterveydenhuolto ja peruskoulutus, jotta he voivat paremmin kotoutua yhteiskuntaan

OT: Osmo Soinivaaran mukaan vihreiden kielteinen suhtautuminen ydinvoimaan ja yksityisautoiluun ovat esteenä kannatuksen nousulle. Voisi syitä pöyhiä kyllä syvempääkin.

Kumma, että asiat tarvitsee ilmaista noin monimutkaisesti (olisiko asialla jotain tekemistä sen kanssa, että vihreät eivät usko edes omien kannattajiensa viime kädessä tukevan em. politiikkaa?).

Rehellinen ja konstailematon muotoilu vihreiden kannalle olisi seuraava: maahanmuutosta on tehtävä vapaata ja kaiklle tulijoille on annettava oikeus verovaroilla rahoitettuihin palveluihin.

Quote from: Ari-Lee on 29.03.2012, 00:56:52
Facebook  :facepalm:. Joko sanoin mistä se on?

Arsebook.
Farcebook.
Faecesbook.
Facepalm.
Fakebook.

Suosittelen jotain näistä käytettävän.

Quote from: Sanglier on 29.03.2012, 14:40:28

Quote from: Ari-Lee on 29.03.2012, 00:56:52
Facebook  :facepalm:. Joko sanoin mistä se on?

Arsebook.
Farcebook.
Faecesbook.
Facepalm.
Fakebook.

Suosittelen jotain näistä käytettävän.

http://www.pyllykirja.fi/     ????

Quote from: desperaato on 29.03.2012, 00:20:02
Kun hurmoshenki pääsee valloilleen ihmisistä tulee täyshulluja!  :o

http://www.hommaforum.org/


Padat ja kattilat, junou?

QuoteTiedoksi teille adressin allekirjoittajille. Kiitos tuesta!

Allekirjoittamanne adressi on tänään luovutettu Eduskunnassa, kävimme samalla rakentavan keskustelun aiheesta. Nyt kaikkien tulee keskittyä Antonion auttamiseen Angolassa. Hänelle tulee löytää ja saada luotettava yhteyshenkilö Angolasta. Ilmoita sähköpostilla jos tiedät jonkun henkilön tai järjestön joka voisi auttaa Antonio Dalasta Angolan pääkaupungissa Luangassa. Sähköpostia osoitteeseen : [email protected]

http://www.adressit.com/a/28703

(Pääkaupungin nimi on muuten Luanda.)

^ Tuli mieleen että voisikohan joulupukki auttaa Antoniota?

Joo, olen ollut tänään tosi pahalla päällä siitä TV:n eduskuntakeskustelusta lähtien.

No nyt ketju on menossa joulupukissa eli Santassa. Kohta käsitellään Aishan ikää ja muhamatin palleja. Sit tulee junakohtaus tai jopa itse päähyvis eli Miniluv ja laittaa ketjun luqqoon.  ;D

Quote... Ilmoita sähköpostilla jos tiedät jonkun henkilön tai järjestön joka voisi auttaa Antonio Dalasta...

Nokun tuossa noin kysyttiin eikä minulla tullut muita mieleen  :'(

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7903-piri-keskusteli-rasasen-kanssa-kaannytetyn-tapauksesta

Pistänpä tämän linkin myös tänne, kirkon mokutusketjuun jo lisäsinkin kommenttejen kera. Lyhyesti, siellä Angolassa (kotimaassaan muuten eikä suinkaan missään helvetissä) se Antonio nyt elää rahaa vastaan jonkun tuntemattoman perheen (ainahan ne on ensin tuntemattomia vieraat perheet mutta eiköhän opi tuntemaan jos jonkun aikaa niiden luona asuu) luona, ja Piri on järkännyt Antoniolle suusanallisella sopimuksella vuodeksi työpaikan Suomesta. Päivi Räsänenkin on tavattu vahingossa ja ihan kivasti hommeli etenee. Kohta saadaan laillisesti käännytetty opiskelija Suomen kevääseen takaisin.

Suomen Kuvalehden pitkä ja surullinen juttu:

Quote"Hyvä ihme, millä 20-vuotias orpo pystyy hoitamaan asioitaan hänelle ihan vieraassa paikassa kun rahaa on vain muutama kymmenen euroa?" miettii Dalasin "äitihahmo" Saara Hintikka.

Salamyhkäinen käännytys Angolaan - maahanmuuttoviranomaisten toimet selvitykseen (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/dalas) 30.3.2012

Tässähän pistää mietyttämään että kuinkahan paljon maailmalla onkaan ihmisiä jotka joutuvat tuntemattomien kanssa elämään,työskentelemään ja jopa tutustumaan?
Kaikki nämä maaiman surkeat ihmispoloiset on saatava tänne Suomeen turvaan, tuttujen keskelle!

Quote from: CaptainNuiva on 30.03.2012, 16:30:55
Tässähän pistää mietyttämään että kuinkahan paljon maailmalla onkaan ihmisiä jotka joutuvat tuntemattomien kanssa elämään,työskentelemään ja jopa tutustumaan?
Kaikki nämä maaiman surkeat ihmispoloiset on saatava tänne Suomeen turvaan, tuttujen keskelle!

Niin just! Joutuu takaisin omaan syntymämaahansa ihan yksin?!
Saankohan nyt unta tänä yönä? Surku on kova.
Eiku opiskelemaan tänne nyt heti! Kansanopistoon! Ois vaikka voinu, ehkä, mahdollisesti ja teoriassa vaikka perustaa kahvin maahantuontifirman täällä! Tätä emme saa koskaan tietää ellemme pikaisesti palauta!
Sama se, kasvatetaanko Angolassa kahvia edes. Öljyä on ja timangeja ainakin.
Elämä on kuitenkin täynnä mahdollisuuksia vain ja ainoastaan Suomessa.

Tuosta Suomen Kuvalehden laveasta kuvaelmasta puuttuu vain yksi kohta: kuinka angolalainen orpo päätyi Suomeen. Oletettavasti tarina täysin vieraan miehen tuhansien eurojen investoinnista yhden orvon salakuljettamiseksi Suomeen saakka oli jutun kirjoittajankin mielestä naurettava.

Melko hupaisa on myös haastattelijan kysymys Räsäselle: eix hyvin kotoutuneet kunnon ihmiset kannattaisi jättää karkoittamatta? Ihan kuin koko turvapaikanhakuprosessi olisi vain tekosyy päästää ulkomaalaisia maahan kotoutumaan. Taitavat suvikset toivoa koko turvapaikkahommasta porsaanreikää, jota väärinkäyttämällä he pääsisivät toteuttamaan vapaan liikkumisen utopioitaan.

No miksi ei turvauduta lähetysseuran apuun, kun uutisen mukaan sitä tarjottiin.

Quote from: Roope on 30.03.2012, 16:26:16
Suomen Kuvalehden pitkä ja surullinen juttu:

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/dalas


Kaikkein surullisinta tuossa jutussa on, että nyt suvaitsevaisuus-facistit ovat saaneet vallattua Suomen Kuvalehdenkin ja alistaneet sen julkaisemaan paskapropagandaansa.
Jonkin aikaa olen mietiskellut ja sydamessani tutkistellut josko köyhän vähistä varoista tilaisin vuosien tauon jälkeen SK:n. Tuon jälkeen ei enää tarvitse miettä.

Jotenkin ensireaktiona syntyy Antoniosta mielikuva vanhemmasta kaverista kuin 20 vuotias.

Muutama vuosi, ei paljon. 23-28?

Angolalaistaustainen kohtasi rasismia angolalaistaustaisessa vankilassa? Gradun paikka. Onneksi ei vangittu sentään Suomessa, olisi ollut tukalat oltavat.

Quote from: desperaato on 03.04.2012, 00:04:05
Jotenkin ensireaktiona syntyy Antoniosta mielikuva vanhemmasta kaverista kuin 20 vuotias.

Muutama vuosi, ei paljon. 23-28?

Onko Antonio-kansanliikkeessä (jos sitä niin voisi kutsua) kysymys juuri muusta, kuin että Antonio Dalas on pudasjärveläisten oma lemmikkieläin, näyttelyesine ja arvokas siksi koska hänen "pyyteetön auttamisensa" niin kivasti kirkastaa näiden ihmisten sädekehää? Tuntuu hyvältä, joten sen on PAKKO olla hyvä teko.

Quote from: desperaato on 03.04.2012, 00:04:05
Jotenkin ensireaktiona syntyy Antoniosta mielikuva vanhemmasta kaverista kuin 20 vuotias.

Muutama vuosi, ei paljon. 23-28?

Runsas auringonpaiste vanhentaa ihoa. Sen tietää jokainen valkovalaskin, vaikkei uskoiskaan, siis ne valaat sitä tosiasiaa.

edes onkivapaa ei ole annettu

Quote from: Emo on 03.04.2012, 00:23:47

Quote from: desperaato on 03.04.2012, 00:04:05
Jotenkin ensireaktiona syntyy Antoniosta mielikuva vanhemmasta kaverista kuin 20 vuotias.

Muutama vuosi, ei paljon. 23-28?

Onko Antonio-kansanliikkeessä (jos sitä niin voisi kutsua) kysymys juuri muusta, kuin että Antonio Dalas on pudasjärveläisten oma lemmikkieläin, näyttelyesine ja arvokas siksi koska hänen "pyyteetön auttamisensa" niin kivasti kirkastaa näiden ihmisten sädekehää? Tuntuu hyvältä, joten sen on PAKKO olla hyvä teko.

Juuri näin, nyt sitten Pudasjärvellä ihmetellään että mitäs nyt tehdään kun mainio harrastus lähti....Rahan ja avun lähettäminen rajojen ulkopuolelle ei ole lainkaan kivaa koska sitähän naapuri ei näe ja siten ei pääse tälle näyttämään omaa ylemmyyttä sekä puhdassieluisuutta.

Quote from: dothefake on 03.04.2012, 00:44:39
edes onkivapaa ei ole annettu

Hullu! Silloinhan hän pian oppisi itse onkimaan, eikä joutuisi turvautumaan mokukoneiston kalaan! Mitä mokukoneisto sitten tekisi, kun ei olisi ketään alistettavaa? Kysyn vaan.

Quote from: dothefake on 03.04.2012, 00:44:39
edes onkivapaa ei ole annettu

Hän kunnioittaa perinteitä..

QuotePohjois-Suomesta Angolaan viety Antonio Dalas odottaa parhaillaan passia. Nuorukaisen tulevaisuus vaikutti valoisalta, sillä työpaikkakin oli tiedossa. Lääninrovasti Erkki Pirin mielestä pikapäätös käännytyksestä oli julma.

Yle: Pikakäännytetty nuorukainen odottaa passia (http://yle.fi/alueet/oulu/2012/04/pikakaannytetty_nuorukainen_odottaa_passia_3400619.html) 13.4.2012

Enää ei ole vainosta tietoakaan (paitsi suomalaisten viranomaisten), vaan Antonio odottelee passia ja viisumia, jotta pääsee takaisin Suomeen.

Norjassa, Tanskassa ja Ruotsissa pikakäännytys tarkoittaa turvapaikanhakijan käännyttämistä 48 tunnin kuluessa perusteettoman hakemuksen jättämisestä. Suomessa pikakäännytys näköjään tarkoittaa käännyttämistä kolmen vuoden päästä.

Uskomatonta "tarinaa" "Suomen" kuvalehdessä. Faktat ja fiktiot menevät iloisesti sekaisin. Eikö näitä laittomasti maassa oleskelevia voida edes karkoituksella poistaa maasta.  >:(

Herrajjjumala!!!1!! Suomalaiset autot pysähtyvät nyt huollon puutteeseen kun kotimaisissa autotalleissa ei ole yhtään pätevää autonruuvaajaa vapaana.