2012-03-27 IS: Angolalainen opiskelija karkotettiin Suomesta - vangittiin heti

[Ari-Lee]

Mitä tulee mieleen Angolan kansantasavallan lipusta? Jos vaihdetaan viidakkoveitsen tilalle vasara ja hammaspyörän puolikkaan tilalle sirppi?

(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/flags/large/ao-lgflag.gif)

Vs. Angolan mielivalta. Mielivalta ei tietenkään oikeuta terrorismiin.

[dothefake]

Viitannet Angela-elokuviin, jotka ovat jättäneet sieluuni lähtemättömän leiman. Kävimme niitä koulupoikina, alaikäisinä, alle 12 v. katsomassa ja niissä vilautettiin jotain, joka on siitä lähtien kiehtonut mieltäni, kuten monia muitakin ruhtinaita tähän päivään asti.

Angelasta en ole ikinä kuullutkaan. Hävytöntä!
Emmanuelle ja YYA ja Angelica? Ethän nyt yhdystä asioita väärin?

Eiku siis joku Angolamaa tai jotain, Martti Ahtisaari tai joku...? Niillä nurkilla Afrikkaa.
En tosiaankaan saa mieleeni nyt... Hennonpa olla väärässäkin. Tuskallista.

Kunhan tunnustelin, ettet ole mikä heitukka, vaan tunnet Angelicasi. Osuinko siis oikeaan? Kellon suhteen?

[IDA]

Nimitelkää vain toista rikolliseksi, mutta meitä Antonion ihan oikeasti tuntevia ihmisiä on satoja ja me tiedämme todellisuuden.

Jos teitä on satoja, niin kannattaisi vaikka auttaa Antoniota jotenkin taloudellisesti ja selvittää hänelle, että turvapaikkamenettely ei ole välttämättä se oikea tapa hakea oleskelulupaa. Turvapaikan saamiselle on tietyt kriteerit ja jos niitä ei täytä, niin turvapaikkaa ei saa. Muutenhan Suomessa oleskelu on melko vapaata.

edit:

Ihmettelen kyllä, jos taustalla on vanhollislestadiolainen liike ja kristillinen kansanopisto, että asiaa ei pystyisi vallan hyvin järjestämään ilman minkäänlaisia turvapaikanhakuja. Oleskeluluvan saa varmasti. Toki sen uusimiseksi on matkustettava välillä maasta pois, mutta ei tuo vakavan ongelman pitäisi olla.

[RP]

Sekoilin ensimmäisissä viesteissäni oikeudellisissa termeissä. Muistin, että karkottaminen tarkoittaa sitä, että maahanmuuttaja poistetaan maasta jonkin rikoksen vuoksi. Vastaavasti muistin, että käännyttäminen tarkoittaa, että ulkomaalainen käännytetään muulla perusteella kuin rikoksen perusteella. Sen vuoksi kirjoitin aiheen sivusta ensimmäisen kommenttini.

Vilkaisin ulkomaalaislakia. Sen perusteella karkottaminen tarkoittaa ihmisen poistamista Suomesta.

Katsopa uudestaan (pykälät 142 ja 143); edellinen viestisi oli ainakin vähemmän väärin.  Antonion karkottaminen, edellyttäisi sitä, että häntä olisi edes joskus myönnetty oleskelulupa. Karkottamisen peruste tällöin olisi siis joko vanhan luvan vanheneminen (ilman uuden myöntöä) tai sitten juuri rikolllinen tai yhteiskunnalle vaarallinen toiminta.

Lupvavelvollinen ihminen, joka tupsahtaaa tänne ensimmäistä lupaansa hakemaan, mutta ei sitä laillisten edellytysten puuttuessa saa, lopulta käännytetään, jollei hän itse sitä ennen poistu maasta. Antoniolla ei ilmeisestikään koskaan mitään oleskelulupaa ole tänne ollut.

[vrv]

Mitä tulee mieleen Angolan lipusta, kysyi ri-Lee.

No ilmiselvästä miehitetyn Karjalan lippu!

Miekalla vallattu ja neuvosto/venäjän rattaan alle jäänyt.

[Hoomeri]

Ei hätää enää. Antonio on vapautettu. Kaikki on nyt hyvin.

[Faidros.]

Mitä tulee mieleen Angolan kansantasavallan lipusta?

(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/flags/large/ao-lgflag.gif)

Viidakkoveitsellä hajotetaan hyvä tekninen laiten niin, että kipunat lentää!
Kehitysavun realismi on hyvin kuvattu tuossa.

[IDA]

Mitä tulee mieleen Angolan lipusta, kysyi ri-Lee.

Se, että todennäköisesti kyseessä on Suomen hyvä kehitysyhteistyökumppani

[Blanc73]

Mitä tulee mieleen Angolan kansantasavallan lipusta?

(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/flags/large/ao-lgflag.gif)

Viidakkoveitsellä hajotetaan hyvä tekninen laiten niin, että kipunat lentää!
Kehitysavun realismi on hyvin kuvattu tuossa.

Muistanko ihan oikein, kun kuvittelin nähneeni jossain mustan Afrikan valtion lipussa rynnäkkökiväärin??

[siideri]

Ymmärrän hyvin ystävien halun puolustaa, mutta viranomainen ei mielestäni voi käsitellä argumentteja "hyvä ihminen", "aikoo hankkia työn" jne.

Päätösten pitää perustua valitettavasti tiettyihin faktoihin tai niiden puutteeseen, vaikka se toisinaan tunnetasolla tuntuu olevan väärin.

[Siili]

Ymmärrän hyvin ystävien halun puolustaa, mutta viranomainen ei mielestäni voi käsitellä argumentteja "hyvä ihminen", "aikoo hankkia työn" jne.

Päätösten pitää perustua valitettavasti tiettyihin faktoihin tai niiden puutteeseen, vaikka se toisinaan tunnetasolla tuntuu olevan väärin.

Läheskään kaikki suvikset eivät ole sitä mieltä, että on yleinen ihmisoikeus tulla Suomeen.  Sen sijaan varsin yleinen näkemys on, että Suomeen asti (vaikka keplottelemalla) päässyttä ei pidä väkisin poistaa maasta.  Onhan heitä loppujen lopuksi niin vähän, varsinkin jos määrän suhteuttaa koko maailman pakolais- ja siirtolaismäärään.

Minusta laittoman maahantulon ja maassaoleskelun hiljainen hyväksyminen tai (vihreiden tavoitteiden mukainen) yksioikoinen laillistaminen olisi laittoman toiminnan palkitsemista.  Miksi toimia lain mukaan, kun tavoitteeseen pääsee varmemmin laittomin keinoin? 

[junakohtaus]

Viitannet Angela-elokuviin, jotka ovat jättäneet sieluuni lähtemättömän leiman. Kävimme niitä koulupoikina, alaikäisinä, alle 12 v. katsomassa ja niissä vilautettiin jotain, joka on siitä lähtien kiehtonut mieltäni, kuten monia muitakin ruhtinaita tähän päivään asti.

Angelasta en ole ikinä kuullutkaan. Hävytöntä!
Emmanuelle ja YYA ja Angelica? Ethän nyt yhdystä asioita väärin?

Eiku siis joku Angolamaa tai jotain, Martti Ahtisaari tai joku...? Niillä nurkilla Afrikkaa.
En tosiaankaan saa mieleeni nyt... Hennonpa olla väärässäkin. Tuskallista.

Elokuvat, joissa tissikäs blondi sidotaan paaluun ruoskittavaksi ovat jalo, ylväs ja kannatuksemme arvoinen taiteen haara, mutta käytäköön niistä keskustelu uuninpankolla.

[Teaparty]

Miksi tämä nuori mies ei muuten hakeutunut Portugaliin vainoa pakoon? Angolassa puhutaan yleisesti portugalia, ja ainakin taloussuhteet vanhaan emämaahan ovat vahvat. Samat yleisperiaatteet sielläkin on suojelua tarvitsevia kohtaan. Vai onko kenties käyty jo kokeilemassa ja saatu vihje pohjoisessa sijaitsevasta hölmölästä, joka jakaa rahaa kaikille?

[EL SID]

Minä olen henkilökohtaisesti kurkkuani myöten täynnä, en mamuja, vaan heidän ympärillään olevia kukkahattutätejä, joten olen sitä mieltä että karkotus on vain hyvä asia. Kokemus nimittäin osoittaa jo että mamun läsnäolo saa aikaa pelkkää pahaa, ei maahanmuuttaja omalla toiminnallaan, vaan koska hänen ympärillään pyörii kaikenlaista kiihkoilijaa, jotka sitten vaikeuttavat kanssaihmisten elämää.
Vielä parempi olisi, jos tämän opiskelijan lisäksi Angolaan karkotettaisiin koko hänen ympärillään pyörivä loukkaantumiskoneisto. Kansalaisuudesta piittaamatta. Hakekoot Angolan kansalaisuutta. 

[Embo]

En ole missään nähnyt kunnolla kronologisesti etenevää kertomusta Antonion maahantulosta ja täällä olosta sekä maasta poistamisesta. Voisivatko Antonion ystävät sellaisen tuottaa meille nähtäväksi?

Nimittäin tämähän on selvä tapaus: kaveri tuli Suomeen hakemaan turvapaikkaa, eikä sitä saanut, koska ei täyttänyt Geneven pakolaissopimuksen kriteerejä, eikä edes toissijaisen suojelun kriteerejä, joiden perusteella olisi voitu myöntää oleskelulupa ilman turvapaikkaa.

Turvapaikkahakemuksen käsittely kestää pitkään, ja siinä aikana ehtii opiskella ja puuhailla kaikenlaista. Siitä ei kuitenkaan seuraa se, että maahan saisi jäädä. Ja se on oikein.

[Leso]

En ole missään nähnyt kunnolla kronologisesti etenevää kertomusta Antonion maahantulosta ja täällä olosta sekä maasta poistamisesta. Voisivatko Antonion ystävät sellaisen tuottaa meille nähtäväksi?

No tätä(kin) odotellessa. Minkälainen mato siihen koukkuun pitää laittaa, jotta sais tasan sen sammen, jota jahtaa? Kun olis niin paljon kysyttävääkin!

[matkamasentaja]

Mitä tulee mieleen Angolan kansantasavallan lipusta?

(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/flags/large/ao-lgflag.gif)

Viidakkoveitsellä hajotetaan hyvä tekninen laiten niin, että kipunat lentää!
Kehitysavun realismi on hyvin kuvattu tuossa.

Muistanko ihan oikein, kun kuvittelin nähneeni jossain mustan Afrikan valtion lipussa rynnäkkökiväärin??

Mosambik, ja ihan ahterista sekin maa. Portugeesien ex-alusmaa.

[turha jätkä]

meitä Antonion ihan oikeasti tuntevia ihmisiä on satoja ja me tiedämme todellisuuden. Meidän käsityksemme on, että viranomaiset tekivät tässä pahan virheen.

En ole perehtynyt tähän keissiin mitenkään syvällisesti. Wikipediasta löytyi artikkeli alueesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Cabinda_Province#Recent_history

Kysymykseni kuuluu: Onko alueen turvallisuustilanne käsityksenne mukaan sellainen, että kuka tahansa alueen asukas on oikeutettu turvapaikkaan?

[Koskela Suomesta]

meitä Antonion ihan oikeasti tuntevia ihmisiä on satoja ja me tiedämme todellisuuden. Meidän käsityksemme on, että viranomaiset tekivät tässä pahan virheen.

En ole perehtynyt tähän keissiin mitenkään syvällisesti. Wikipediasta löytyi artikkeli alueesta: http://en.wikipedia.org/wiki/Cabinda_Province#Recent_history

Kysymykseni kuuluu: Onko alueen turvallisuustilanne käsityksenne mukaan sellainen, että kuka tahansa alueen asukas on oikeutettu turvapaikkaan?

Eihän häntä Cabindaan karkotettu, vaan Angolaan. Miksi hän sinne Cabindaan menisi, eihän siellä enää kerrotun mukaan ole edes hänen sukulaisiaankaan......

[turha jätkä]

Eihän häntä Cabindaan karkotettu, vaan Angolaan. Miksi hän sinne Cabindaan menisi, eihän siellä enää kerrotun mukaan ole edes hänen sukulaisiaankaan......

Mikäli tajusin oikein, Cabinda on Angolasta itsenäisyyttä hamuava alue. Tai ainakin siellä on liikkeitä jotka taistelevat itsenäisyyden puolesta. Angolan hallitus taas ei lämpene itsenäisyyspyrkimyksille. Minua siis kiinnostaa näiden asiaa paremmin tuntevien ihmisten näkemys alueen tilanteesta: Onko Cabindan turvallisuustilanne sellainen, että kaikilla alueen asukkailla pitäisi olla oikeus turvapaikkaan.

[CaptainNuiva]

CaptainNuiva:

Miksi ihmeessä minun pitäisi tulla auttamaan pykälien kiertämisessä ja laittoman maassaoleskelun edistämisessä?
Maailmalla on miljardeja ihmiskohtaloita, pitäisikö minun jotenkin ruveta kaikkien onnellista elämää heidän puolestaan takaamaan,kustantamaan ja järjestelemään?

Tottakai, tehtävä on suuri, mutta yksi kerrallaan.

Muuten, eikö lähdetä tienesteille Angolaan? Ainakaan minulle ei ollut 17-vuotiaana rahaa lentää Angolaan, eikä ole muuten vieläkään. Jos joku lainaisi rahaa lippuun, niin mennäänpä tosiaan tienaamaan. Kun palataan rikkaina, niin voidaan pelastaa kaikki.

Hmmmm....En voi välttää tarjoamaasi makoisaa mielikuvaa siitä miten pelastaisin maailman...Niin ja sinä tietenkin apuna.
Mutta miksi lippurahat pitäisi muka lainata, emmekö muka ole hyvällä asialla ja siksi oikeutettuja lahjoitusrahohin?

[Koskela Suomesta]

Eihän häntä Cabindaan karkotettu, vaan Angolaan. Miksi hän sinne Cabindaan menisi, eihän siellä enää kerrotun mukaan ole edes hänen sukulaisiaankaan......

Mikäli tajusin oikein, Cabinda on Angolasta itsenäisyyttä hamuava alue. Tai ainakin siellä on liikkeitä jotka taistelevat itsenäisyyden puolesta. Angolan hallitus taas ei lämpene itsenäisyyspyrkimyksille. Minua siis kiinnostaa näiden asiaa paremmin tuntevien ihmisten näkemys alueen tilanteesta: Onko Cabindan turvallisuustilanne sellainen, että kaikilla alueen asukkailla pitäisi olla oikeus turvapaikkaan.

Voi olla että on oikeus turvapaikkaan. Angolassa.

[desperaato]

Sinäkö et ole saanut koskaan yhteiskunnalta mitään?

Hoh hoh ja voi voi. Tätä tasoa nää sitten on. Raivio, mene nukkumaan. Ota nenärengas yöksi pois. Jaksat taas huomisen päivystää netsejä veronmaxajien tuella.

Luulen, että näiden angolalaisten nuorukaisten sadat ystävät eivät ole nenärengasporukkaa. Ennemminkin he ovat väkeä Ranuan kristillisestä kansanopistosta, jonka taustayhteisö on vanhoillislestadiolainen herätysliike. Pinheiron tapauksessa he taisivat saavuttaa ainakin osan päämääristään.

Afriikan krjeen vaihtaja olet varmasti oikeassa. Toivottavasti Raivio otti sitten herneen pois nenästä ennen nukkumaan menoa.

[turha jätkä]

Voi olla että on oikeus turvapaikkaan. Angolassa.

Oletettavasti tässä tapauksessa tuo uhka kaverille tulee nimenomaan Angolan viranomaisten taholta, jos tulee. Minua ainakin häiritsee nämä epämääräiset tiedot aiheesta, olisi mukava jos olisi vähän kattavammin tietoa alueen tilanteesta. Eihän se että joku on orpo ole vielä peruste antaa turvapaikkaa tai oleskelulupaa. Eikä ennen kaikkea se ole mikään peruste lähteä omalta kotiseudulta.

Olisi mielenkiintoista tietää paljonko cabindalaisia on paennut ja mihin he ovat päätyneet. Wikipedian mukaan 3500 on paennut kongoon, valtaisan enemmistön pysytellessä paikallaan. Se että jotkut muutkin ovat paenneet tukisi kaverin kertomusta. Mutta toisaalta, valtaosa väestöstä pysyttelee paikallaan. Tämä antaisi puolestaan ymmärtää että ei siellä mikään maailmanloppu ole käsillä.

[BeerBelly]

Ainakaan mistään sisällissodasta ei Cabindassa voi puhua, hyökkäys Togon futisjoukkuetta vastaan oli kapinallisten suurin isku vuosikausiin. Tämän sivuston mukaan ulkkarityöntekijöitä vastaankin on aina välillä hyökätty. Öljyteollisuudessa taitavat melkein kaikki duunata ja sehän tekee heistä kommarihallituksen (kapinallisten käyttämä termi) kätyreitä tai jotain. Vastaavasti hallituksen joukot on pidättäny ihmisiä. En ehdi nyt loppuun asti tuota juttua lukea.

[Rastafari]

Siis ei edes yhtä setää, tätiä tai pikkuserkkua. Läheiset ovat nyt Ranualla. Angolassa tai lähimaillakaan ei ole ketään.

Että ihan Suomeen asti pitää tulla läheisiä ihmissuhteita luomaan?
Eikös ne oo hirmu yhteisöllisiäkin siellä Afrikassa, suuret suvut ja niin päin pois tai jotain?
Aika outoa, häilyvää ja häikäilemätöntä minusta.

Tulee mieleen se Afrikassa toiminut yritys, jonka ulkomaalaiset pomot antoivat aina vapaapäivän paikallisille työntekijöille, kun näiltä oli kuollut sukulainen. Alkoi kuitenkin näyttää siltä, että rakkaita läheisiä kuoli niin sakeasti, että töihin ehdittiin vain harvakseltaan. Sen vuoksi yrityksen työntekijöiden piti ilmoittaa kaikki elossa olevat läheisensä ja sukulaisensa, minkä jälkeen jokainen kuolemantapaus ja hautajaisreissu kirjattiin. Vapaapäiviä ei sitten enää myönnetty, kun kaikki kummin kaimatkin oli kuopattu.

(Tuollaista ongelmaa ei muuten synny, jos palkataan väki afrikkalaiseen tapaan päiväksi kerrallaan.)

On hirveän vaikea uskoa, että ihmiset saattavat valehdella silloinkin, kun kyse on kuolemanvakavista asioista.

Aikaan, kun nokia keskittyi vielä kumisaappaisiin, faijan yhden työntekiän olisi pitänut jäädä vlk duuniin, joten ihan kotimainen työnsankari pyysi kaveriaan soittamaan toimistoon, josta sankari käytiin puhelimeen noutamassa, ja hetken vaikuttavan puhelun jälkeen ilmoitti, ettei ikäväkyllä nyt pysty jäämään vlk hommiin, kun äiti kuollut
Faija kysäisi, että eikös kuollut viimetalvena, niin vastasi hädissään, että se oli eri äiti

[Topi Junkkari]

Faija kysäisi, että eikös kuollut viimetalvena, niin vastasi hädissään, että se oli eri äiti

Eikös tuo ole ollut vakiojuttu sotaväessä jo Suuren Isänmaallisen Sodan aikana? Muistaakseni intistä saa täysautomaattisesti lomaa ainakin lähiomaisen hautajaisten, omien häiden ja oman lapsen syntymän takia.

Nykyisinä löyhien parisuhteiden ja ruokottoman seksuaalimoraalin aikoina sama varusmies voisi periaatteessa saada palvelusaikanaan useita isyyslomia, kunhan kyse on eri naisista.

[Veli Karimies]

Kun täällä lukee viestejä tulee mieleen, että kaikki vain ajattelevat automaattisesti toisen olevan rikollinen. Erityisen kummallista on, että jotkut kirjoittavat, että Antonio olisi tullut tänne muitten elätettäväksi??? Kyllä kuulkaa me nuoret olemme ajatelleet mennä opintojen jälkeen töihin ja maksamaan veroja. Antoniolla oli suunnitelmana lähteä ammattikoulun kautta töihin. Enemmän tulee mieleen, että kun te jaksatte netissä niin paljon kirjoitella, että käyttekö itse töissä ollenkaan.

Onko täältä poistettu viestejä paljonkin välistä, vai missä nämä mainitsevasi viestit oikein ovat? Maassa laittomasti oleskelu on rikos. Jos Antonio on oleskellut maassa laittomasti, niin hän on rikollinen. Piste.

Vielä sen verran täytyy sanoa, että välillä tuntui kyllä myös Suomen viranomaisten kanssa samalta, että ne ajattelivat Antonion olevan automaattisesti rikollinen. Kai tämä on ollut hyväksi sitten oppia, että ei kannata luottaa aina edes viranomaisiin.

Maassa laittomasti oleskelu on rikos. Jos Antonio on oleskellut maassa laittomasti, niin hän on rikollinen. Piste.

[Rastafari]

Faija kysäisi, että eikös kuollut viimetalvena, niin vastasi hädissään, että se oli eri äiti

Eikös tuo ole ollut vakiojuttu sotaväessä jo Suuren Isänmaallisen Sodan aikana? Muistaakseni intistä saa täysautomaattisesti lomaa ainakin lähiomaisen hautajaisten, omien häiden ja oman lapsen syntymän takia.

Nykyisinä löyhien parisuhteiden ja ruokottoman seksuaalimoraalin aikoina sama varusmies voisi periaatteessa saada palvelusaikanaan useita isyyslomia, kunhan kyse on eri naisista.

Kieltämättä olet oikeessa, että nykyisin voi useampi isä tai äiti oikeesti kuollakkin tms. Totuus nykymeiningissä ei vaan tullut ahtaaseen mieleen, kun postasin ilmeisen huonon ja vanhakantaisen esimerkin ajalta, jolloin Nokian ydinosaamista oli kumisaappaat

[Shai-Hulud]

Vilkaisin ulkomaalaislakia. Sen perusteella karkottaminen tarkoittaa ihmisen poistamista Suomesta.

Haluaisin selventää tätä vielä ihan pikkuisen. Relevantit pykälät ovat 142 ja 143.

Karkottamisesta on kyse kun henkilö poistetaan maasta jossa hän oleskelee laillisesti (jolloin samalla oleskeluoikeus lopetetaan tai raukeaa). Jos henkilön oleskeluoikeus loppuu itsestään, eli luvasta loppuu aika eikä haeta uutta, niin silloin myös hänet karkotetaan.

Käännyttämisestä on kyse kun henkilö on oleskellut maassa sillä perusteella että hän on hakenut oleskelulupaa, eikä lupaa myönnetä, eikä hänellä ole ollutkaan Suomessa sillä kertaa ollessaan missään kohtaa oleskelulupaa.

Asian voi yrittää visualisoida niin että karkottamisesta on kyse kun henkilö todellakin heivataan pois maasta, kun taas henkilö joka ei ole saanut lupaa tulla maahan "sisään" oleskelemaan laillisesti käännytetään eli ikään kuin ei päästetä edes rajalta sisään. (Vaikkei konkreettisesti tästä olekaan kysymys.)

Käytössä olevin tiedoin ketjun tapauksessa on siis kyse tästä jälkimmäisestä, eli käännyttämisestä, eikä suinkaan karkottamisesta kuten uutisessa lukee.

On myös erikoista, tapausta sen paremmin tuntematta, että kun henkilö on saanut päätöksen käännyttämisestä niin siitä ei ole valitettu hallinto-oikeuteen ja haettu täytäntöönpanon kieltämistä. Jos on haettu niin sitten sitä ei olekaan annettu, mutten ota kantaa mitä se sitten tarkoittaakaan. Ja näissä ainakin pitäisi olla aina valitusaika eli poliisi ei tule yhtäkkiä vaan keskellä yötä hakemaan.