News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2012-03-27 IS: Angolalainen opiskelija karkotettiin Suomesta - vangittiin heti

Started by Fimbulvetr, 27.03.2012, 21:13:50

Previous topic - Next topic

Fimbulvetr

QuoteAngolalainen opiskelija karkotettiin Suomesta - Räsänen kiistää tutkinnan

Julkaistu: 27.03.2012 20:02

Muutama päivä sitten [Suomesta] karkotettu opiskelija on vangittu heti Angolaan saavuttuaan, kertovat hänen tukijoukkonsa.

[...]

Suomessa opiskellut angolalainen Antonio Dalas, 20, karkotettiin Angolaan muutama päivä sitten. Hänen tukijoidensa mukaan Dalas vangittiin heti Angolaan saavuttuaan.

[...]

Dalas oli kertonut pidätyksen syyn olevan todennäköisesti "turvapaikan hakeminen Suomesta sekä Angolan ja sen vallanpitäjien maineen turmeleminen hakuprosessin aikana annetun negatiivisen informaation vuoksi".

[...]

Dalasin kerrotaan päässeen Suomessa oloaikanaan hyvin mukaan [suomalaiseen] yhteiskuntaan.

IS 27.03.2012

Nauris

Oiskohan Suomen viranomaiset saaneet Angolan viranomaisilta takeet, että kyseistä henkilöä kohdellaan hyvin ja ovat myös valmiita ottamaan kansalaisensa takaisin. Jos todellakin on näin, niin Angolan viranomaiset ovat hyviä verrattuna vaikka turvalliseen Somalimaahan, joka ei tiettävästi pakolla vastaanota somaleita.

Vaikka sitä jälleen kerran lässytetään kuinka hyvin kyseinen henkilö oli Suomeen muutamassa vuodessa kotounut ei se kuitenkaan voi olla peruste oleskelulupaan turvapaikanhakijana. Tietenkin oleskeluluvissa tulisi huomioida nykyistä enemmän maahanmuuttajien pärjääminen suomalaisessa yhteiskunnassa, mutta kun tässä tapauksessa viranomaiset ovat olleet sitä mieltä, että kyseessä on turvallisesta maasta kotoisin olevan henkilö ei täten suomalaisen yhteiskunnan tehtävä enää ole häntä elättää vaan ei muuta kuin takaisin lämpöön.

Katselin pikkasen tapauksen aiheuttanutta keskustelua ja kommettien joukossa mainittiin mm. Angolassa elämän olevan hyvin kurjaa.

Kaipa siellä Angolassa paljonkin köyhyyttä on varsinkin maaseudulla, mutta Angola on siitä huolimatta yksi Afrikan nopeiten kasvavista talouksista suurelta osin öljyn ansiosta.

Luanda's amazing transformation
Angola - The Rise of a Colony

PVV: Mauro lied and cheated, so back to Angola
Satoja turvapaikanhakijoita palannut vapaaehtoisesti kotimaahan
Immigrants May Be Fed False Stories to Bolster Asylum Pleas
16-vuotiasta SM-mitalistia uhkaa käännyttäminen

Roope

Nyt ilman papereita maahan saapunut Dalas on vapautettu. Aikoo kuulemma hankkia passin ja ja palata Suomeen opiskelemaan. Sitä odotellessa rovasti Erkki Piri aikoo tehdä Maahanmuuttovirastosta rikosilmoituksen. Ei tosin vielä tiedä, minkä nimeää viraston tekemäksi rikokseksi.

Yle: Käännytetyn tukijat harkitsevat rikosilmoitusta maahanmuuttovirastosta
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

yks vaan

Aika rajua jos valtioa vastaan voi tehdä rikosilmoituksen jos karkottavat ihmisen. Eipä noita laittomin perustein juuri taideta tehdä..
Kuka syrjisi minua?

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Roope on 27.03.2012, 22:27:39
Nyt ilman papereita maahan saapunut Dalas on vapautettu.

Joissakin maissa saattaa tosiaan joutua pidätetyksi, jos matkustusasiakirjat puuttuvat.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Nauris

Quote from: Fimbulvetr on 27.03.2012, 22:26:15
Suomesta harvemmin karkotetaan afrikkalaisia Afrikkaan, joten olisi kiinnostavaa tietää, mitä kyseinen afrikkalainen on tehnyt Suomessa, jotta hänet on päätetty karkottaa Suomesta valtiovallan toimesta.

Hyysärien kommenttien perusteella kyseinen henkilö ei ole mitään rikollista tehnyt vaan yksinkertaisesti viranomainen on tehnyt kielteisen oleskelulupapäätöksen, jonka johdosta tehdään karkotus poliisin saattamana. Tässä tapauksessa karkotus on tullut jonkinlaisena yllätyksenä hyysäreille vaikka he ovat varmasti tienneet tämän tapahtuvan jossain vaiheessa. Karkotettu taas on noudattanut viranomaisten tahtoa lähteä maasta ilman riehumista, josta pisteet angolalaiselle, jota taas hyysärit olisivat mahdollisesti hankaloittaneet.

Quote from: yks vaan on 27.03.2012, 22:35:00
Eipä noita laittomin perustein juuri taideta tehdä..

Lait ovat monilta osin tulkinnanvaraisia ja ainahan sitä voi viranomaisten toiminnassakin ilmetä laittomuuksia, joita sitten voidaan tuomioistuimissa käsitellä. En viitsi uudelleen uutisia lukea, mutta niissä taidettiin kertoa tämän angolalaisen hakeneen oleskelulupaa kolme kertaa, joten ei kai voi sanoa karkotuspäätöksen olevan perusteeton.

Valitettavasti näissä uutissa aina jää viranomaisen perustelut karkotukselle kertomatta, joten hyysärit voivat mediassa levitellä kaikenlaisia valheita ja tiedä mitä muita liioittelevia väitteitä.

Roope

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.03.2012, 22:45:04
Joissakin maissa saattaa tosiaan joutua pidätetyksi, jos matkustusasiakirjat puuttuvat.

Ehkä, mutta häntä kuulemma kahden päivän vankeutensa aikana kohdeltiin huonosti. Ei ihme, että kotimaahansa pettynyt Dalas palaa heti takaisin Suomeen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Roope on 27.03.2012, 22:59:15
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.03.2012, 22:45:04
Joissakin maissa saattaa tosiaan joutua pidätetyksi, jos matkustusasiakirjat puuttuvat.

Ehkä, mutta häntä kuulemma kahden päivän vankeutensa aikana kohdeltiin huonosti. Ei ihme, että kotimaahansa pettynyt Dalas palaa heti takaisin Suomeen.

Afrikassa mustia kohdellaan huonosti etenkin putkassa. Dalasin ihonväristä en tosin tiedä.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Roope

Quote from: Nauris on 27.03.2012, 22:52:23
Hyysärien kommenttien perusteella kyseinen henkilö ei ole mitään rikollista tehnyt vaan yksinkertaisesti viranomainen on tehnyt kielteisen oleskelulupapäätöksen, jonka johdosta tehdään karkotus poliisin saattamana.

QuoteDalas oli saanut kolmannen kielteisen päätöksen turvapaikkahakemukseensa.
Lapin Kansa
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Afrikan kirjeenvaihtaja

QuoteDalas oli saanut kolmannen kielteisen päätöksen turvapaikkahakemukseensa.

Suomen maine saattoi siis tahraantua aavistuksen, mutta tuskin tämä tapaus on Angolan tai sen vallanpitäjien mainetta muuttanut mihinkään suuntaan.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Alapo

Enpä ihmettele jos vangittiin tullessaan kotimaahansa, eipä tarttee kummoinen ruudinkeksijä olla että keksii syyn. Pari vuotta ulkomailla ollut, nuori, mahdollisesti olisi voinut joutua värvätyksi terroristien sakkiin. Eiköhän ole kuulusteltu että mitä on tehnyt ja missä oot ollu pari vuotta, onko se ihme nykytilanteessa?

desperaato

Nyt koko seurakunta spämmäämään tutkintapyyntöä poliisille!

Tosin ei ole mikään uutinen, että kirkko tukee järjestäytynyttä rikollisuutta.

Raivio

Quote from: Nauris on 27.03.2012, 22:52:23
Quote from: Fimbulvetr on 27.03.2012, 22:26:15
Suomesta harvemmin karkotetaan afrikkalaisia Afrikkaan, joten olisi kiinnostavaa tietää, mitä kyseinen afrikkalainen on tehnyt Suomessa, jotta hänet on päätetty karkottaa Suomesta valtiovallan toimesta.

Hyysärien kommenttien perusteella kyseinen henkilö ei ole mitään rikollista tehnyt vaan yksinkertaisesti viranomainen on tehnyt kielteisen oleskelulupapäätöksen, jonka johdosta tehdään karkotus poliisin saattamana. Tässä tapauksessa karkotus on tullut jonkinlaisena yllätyksenä hyysäreille vaikka he ovat varmasti tienneet tämän tapahtuvan jossain vaiheessa. Karkotettu taas on noudattanut viranomaisten tahtoa lähteä maasta ilman riehumista, josta pisteet angolalaiselle, jota taas hyysärit olisivat mahdollisesti hankaloittaneet.

Quote from: yks vaan on 27.03.2012, 22:35:00
Eipä noita laittomin perustein juuri taideta tehdä..

Lait ovat monilta osin tulkinnanvaraisia ja ainahan sitä voi viranomaisten toiminnassakin ilmetä laittomuuksia, joita sitten voidaan tuomioistuimissa käsitellä. En viitsi uudelleen uutisia lukea, mutta niissä taidettiin kertoa tämän angolalaisen hakeneen oleskelulupaa kolme kertaa, joten ei kai voi sanoa karkotuspäätöksen olevan perusteeton.

Valitettavasti näissä uutissa aina jää viranomaisen perustelut karkotukselle kertomatta, joten hyysärit voivat mediassa levitellä kaikenlaisia valheita ja tiedä mitä muita liioittelevia väitteitä.

Oli ihan pakko kirjautua tänne, jotta voin kommentoida Antonion tuntevana keskusteluanne. Löysin tänne googlen avulla, kun katsoin, mitä Antoniosta on kirjoitettu. Mielestäni sana "hyysäri" on loukkaava nimitys meitä Antonion ystäviä kohtaan. Me emme ole mitenkään ollut tekemisissä maahanmuuttoasioiden kanssa ennemmin. Nimitelkää vain toista rikolliseksi, mutta meitä Antonion ihan oikeasti tuntevia ihmisiä on satoja ja me tiedämme todellisuuden. Meidän käsityksemme on, että viranomaiset tekivät tässä pahan virheen. Tämä on vastoin meidän kaikkien ystävien oikeustajua, emmekä voi tajuta, että Suomessa käy näin, että ystävämme viedään pois meiltä tällä tavalla!!! Jos tämä on mennyt lakien mukaan, niin Suomen lait ovat kyllä tosi pahasti pielessä! Kyllä tämä oli yllätys meille, koska emme ole olleet poliisin kanssa ennen tekemisissä emmekä tosiaankaan voineet uskoa, että Suomessa asiat toimivat näin.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Raivio, kai Teistä sadoista ystävistä joku tiesi, että opiskelijoille ei ole tapana myöntää turvapaikkaa.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

RP

Quote from: Nauris on 27.03.2012, 22:52:23
Quote from: Fimbulvetr on 27.03.2012, 22:26:15
Suomesta harvemmin karkotetaan afrikkalaisia Afrikkaan, joten olisi kiinnostavaa tietää, mitä kyseinen afrikkalainen on tehnyt Suomessa, jotta hänet on päätetty karkottaa Suomesta valtiovallan toimesta.

Hyysärien kommenttien perusteella kyseinen henkilö ei ole mitään rikollista tehnyt vaan yksinkertaisesti viranomainen on tehnyt kielteisen oleskelulupapäätöksen, jonka johdosta tehdään karkotus poliisin saattamana.

Jos hänellä koskaan ei ole ollutkaan oleskelulupaa, niin korrekti termi olisi "käänntys". Karkotus on toimenpide ihmiselle, jonka oleskelulupa on umpeutunut, tai joka halutaan poistaa maasta (erityisistä henkilökohtaisista "ansioista") oleskeluluvasta huolimatta.
(ulkomaalaislaki, pykälät 142 ja 143)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Teaparty

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:36:45
Meidän käsityksemme on, että viranomaiset tekivät tässä pahan virheen. Tämä on vastoin meidän kaikkien ystävien oikeustajua, emmekä voi tajuta, että Suomessa käy näin, että ystävämme viedään pois meiltä tällä tavalla!!! Jos tämä on mennyt lakien mukaan, niin Suomen lait ovat kyllä tosi pahasti pielessä! Kyllä tämä oli yllätys meille, koska emme ole olleet poliisin kanssa ennen tekemisissä emmekä tosiaankaan voineet uskoa, että Suomessa asiat toimivat näin.

Olisi kiinnostavaa, jos kertoisit tarkemmin taustoja. Esimerkiksi siis: miksi ystävänne ylipäänsä haki turvapaikkaa eikä normaalia oleskelulupaa?

Afrikan kirjeenvaihtaja

Oletin otsikon perusteella, että Dalas opiskeli Suomessa, mutta ehkä niin ei ollutkaan.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

CaptainNuiva

Tämänkin angolalaisen "tukijoukojen" tuntuu olevan vaikea hahmottaa sitä että pykälien ynnä lakien kuuluu koskea kaikkia,tämäkö on tullut yllärinä?

Tässä maassa on reilut viitisen miljoonaa ihmistä ja jos vaikka puolella olisi mielestään oikeus ottaa maahan oleskelemaan/asumaan joku kliffa kaveri (Tai nainen) niin kusessahan sitä kaikki oltaisiin.
Tästä ei pääse yli eikä ympäri sillä että selitetään juuri tämän "Meidän kaverimme" olevan se oikea jonka kohdalla pitää tehdä poikkeuksia koska tämä selitys on aivan yhtä pätevä kuin muiden 2,5 miljoonan ihmisen selitys, ei huonompi eikä parempi.
Siksi pykälät, tämä kun on yksinkertainen asia joka pitäsi osata ymmärtää vähemmälläkin pähkäilyllä.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Raivio

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.03.2012, 23:40:25
Raivio, kai Teistä sadoista ystävistä joku tiesi, että opiskelijoille ei ole tapana myöntää turvapaikkaa.

Voi olla että joku tiesi, mutta ei näistä joka päivä puhuta. Sitä paitsi Antonio haki turvapaikkaa kyllä paljon ennen opiskelujen aloittamista. Tiedossa oli vain, että ongelmia tulee, jos palaa Angolaan. Haluaisitko itse takaisin sinne, missä äitisi on juuri tapettu ja perhe kadonnut?

Kun täällä lukee viestejä tulee mieleen, että kaikki vain ajattelevat automaattisesti toisen olevan rikollinen. Erityisen kummallista on, että jotkut kirjoittavat, että Antonio olisi tullut tänne muitten elätettäväksi??? Kyllä kuulkaa me nuoret olemme ajatelleet mennä opintojen jälkeen töihin ja maksamaan veroja. Antoniolla oli suunnitelmana lähteä ammattikoulun kautta töihin. Enemmän tulee mieleen, että kun te jaksatte netissä niin paljon kirjoitella, että käyttekö itse töissä ollenkaan.

Vielä sen verran täytyy sanoa, että välillä tuntui kyllä myös Suomen viranomaisten kanssa samalta, että ne ajattelivat Antonion olevan automaattisesti rikollinen. Kai tämä on ollut hyväksi sitten oppia, että ei kannata luottaa aina edes viranomaisiin.

Afrikan kirjeenvaihtaja

Raivio, voisitko mahdollisesti vielä kertoa, milloin, miksi ja miten Dalas hakeutui juuri Suomeen eli varsin kauas Angolasta? Mitä hän on tehnyt noiden kahden päivän jälkeen, jotka hän oli pidätettynä?
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Koskela Suomesta

Ei taida riittää Angolan tapaisesta turvalliseksi luokitellusta maasta Suomeen pääsemiseksi se että EI ole rikollinen.

Kyllä tässä mennään lakien ja säädösten mukaan. Tuolla muualla on viitisen miljardia ihmistä jotka asuvat köyhemmnissä oloissa kuin me täällä. Ei heillä voi kaikilla "ei-rikollisilla" olla mitään oikeutta tulla maahan ja jäädä tänne asumaan, saada ilmaista koulutusta ja ylläpitoa. Se nyt on vain matemaattisesti mahdotonta. Ja kun raja vedetään johkin että millä tavalla tänne voi jäädä, niin sitten se vain täytyy pitää.

Ei voi olla mahdollista että antaisimme sellaisten jäädä maahan jotka ovat vain saaneet jollakin tavalla itsensä raahattua rajan tälle puolelle. Ei vaikka he olisivat tämän karkotusprosessin aikana ehtineet ystävystyä jonkun paikallisen kanssa.

Mutta sinähän voit tavata häntä siellä Angolassa, ja hän voi käydä täällä turistina jos saa viisumin tämän hölmöilyn jälkeen.

Ei kai sinun ystävyyttäsi häneen estä millään tavalla se, että me muut emme olleetkaan halukkaita maksamaan kaverisi ylläpitoa ja opintoja täällä?
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Raivio

Quote from: CaptainNuiva on 27.03.2012, 23:54:49
Tämänkin angolalaisen "tukijoukojen" tuntuu olevan vaikea hahmottaa sitä että pykälien ynnä lakien kuuluu koskea kaikkia,tämäkö on tullut yllärinä?

Tässä maassa on reilut viitisen miljoonaa ihmistä ja jos vaikka puolella olisi mielestään oikeus ottaa maahan oleskelemaan/asumaan joku kliffa kaveri (Tai nainen) niin kusessahan sitä kaikki oltaisiin.
Tästä ei pääse yli eikä ympäri sillä että selitetään juuri tämän "Meidän kaverimme" olevan se oikea jonka kohdalla pitää tehdä poikkeuksia koska tämä selitys on aivan yhtä pätevä kuin muiden 2,5 miljoonan ihmisen selitys, ei huonompi eikä parempi.
Siksi pykälät, tämä kun on yksinkertainen asia joka pitäsi osata ymmärtää vähemmälläkin pähkäilyllä.

Jos tiedät ja tunnet itse paremmin nämä pykälät, niin tule auttamaan mieluummin kuin moitit täällä meitä. Menetkö nyt takuuseen siitä, että Antonion kohtalo ei ole sama kuin äitinsä ja joittenkin muitten läheisten? Ensimmäiset ongelmat alkoi heti Angolassa, kun hänet pidätettiin eikä hän saanut syödä pidätyksen aikana mitään. Ei edes kerrottu, miksi pidätettiin. Kiinnostaa oikeesti tietää, että eikö Suomen poliisi oikeasti tiennyt, että näin käy ja silti antoivat hänet Angolan poliisille. Minä uskon, että nyt paras suoja Antoniolle on, että Suomessa kirjoitetaan tästä niin paljon kuin pystytään. Angolassa eivät uskalla tehdä mitään, jos pelkäävät, että saavat huonoa mainetta. Siksi varmaan pidättivätkin, että saivat kuulustella, onko Antonio sanonut jotain pahaa maan hallitsijoista.

Nauris

Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:36:45
Mielestäni sana "hyysäri" on loukkaava nimitys meitä Antonion ystäviä kohtaan.

Ei sitä pidä tulkita loukkaavaksi, koska mielestäni hyysäri tarkoittaa hyväntahtoista ihmistä, joka haluaa auttaa. Tietysti hyysäreitä on monenlaisia ja minä yleensä tarkoitan hyysäreillä omasta näkökulmasta katsoen kaikkein hölmöimpiä ihmisiä, jotka haluavat auttaa kaikkia maahan tulleita elistasopakolaisia kustannuksista ja ongelmista välittämättä.

QuoteNimitelkää vain toista rikolliseksi, mutta meitä Antonion ihan oikeasti tuntevia ihmisiä on satoja ja me tiedämme todellisuuden.

Et voi olla täysin varma, koska angolalainen on voinut hyvinkin valehdella kaikenlaista sinulle ja viranomaisille oleskelulupaa hakiessa.

Quote
Tämä on vastoin meidän kaikkien ystävien oikeustajua, emmekä voi tajuta, että Suomessa käy näin, että ystävämme viedään pois meiltä tällä tavalla!!! Jos tämä on mennyt lakien mukaan, niin Suomen lait ovat kyllä tosi pahasti pielessä!

Tämän takia lakia pitäisi muuttaa sellaiseksi, että oleskelulupaa odottavat turvapaikanhakijat eivät pääsisi nykyisellä tavalla muodostamaan siteitä suomalaiseen yhteiskuntaan vaan heidät eristettäisiin nykyistä enemmän muusta yhteiskunnasta. Lähtökohtaisesti turvapaikanhakija ei ole tullut jäädäkseen vaan kielteisen päätöksen saatuaan on aika lähteä vaikka joku blondityttö jäisikin itkemään ja turvapaikkaa hakenut henkilö olisi oppinut lausumaan muutaman sanan suomea.

Toisaalta olen myös sitä mieltä, että oleskeluluvissa voitaisiin tapauskohtaisesti ottaa käyttöön sellainen systeemi, että jos hyysärit suostuvat elättämään ja maksamaan kaikki mahdolliset henkilöstä suomalaiselle yhteiskunnalle aiheutuvat kustannukset saa maahan jäädä.

Quote
Kyllä tämä oli yllätys meille, koska emme ole olleet poliisin kanssa ennen tekemisissä emmekä tosiaankaan voineet uskoa, että Suomessa asiat toimivat näin.

Ei kai se yllätyksenä tullut, koska kyseinen henkilö oli saanut jo kolme kertaa kielteisen oleskelulupapäätöksen. Jos yllätyksenä tuli tuo karkotus poliisin toimesta, niin tällä tavalla viranomaiset käsittääkseni toimivat melkein kaikissa tapauksissa. Voi kai sitä olla sellaisia tapauksia, jotka annetaan itsenäisesti palata kotimaahan, mutta viranomainen tietääkseni saattamisella ja osittain yllätyksenä tapahtuvana karkotuksena haluaa estää katoamisen ja kuten totesin hyysärien toimet karkotusta vastaan.

Kolme kertaa viranomainen antoi teidän hyysätä angolalaista. Nyt viranomainen sanoi riittää ja näin taisi varmaan myös angolalainen todeta, koska suostui palaamaan synnyinmaahan ilman riehumista, jolla olisi voinut kai estää karkotuksen.

Koskela Suomesta

Quote from: Nauris on 28.03.2012, 00:09:43
Quote from: Raivio on 27.03.2012, 23:36:45
Kyllä tämä oli yllätys meille, koska emme ole olleet poliisin kanssa ennen tekemisissä emmekä tosiaankaan voineet uskoa, että Suomessa asiat toimivat näin.

Ei kai se yllätyksenä tullut, koska kyseinen henkilö oli saanut jo kolme kertaa kielteisen oleskelulupapäätöksen.

Ei voinut tulla yllätyksenä kun kolme kertaa on jo asiaa yritetty ja kun kaiken lisäksi Pakolaisapu antaa ilmaista oikeusapua turvapaikanhakijoille, niin aivan taatusti on asiat olleet selvillä. Omituisia väitteitä Raiviolla nyt.
'That's not an argument. THAT's an argument.' Daily Mail 15.12.2011

Eksternaalinen kausaali atribuutio.

Raivio

Quote from: Koskela Suomesta on 28.03.2012, 00:06:10
Ei taida riittää Angolan tapaisesta turvalliseksi luokitellusta maasta Suomeen pääsemiseksi se että EI ole rikollinen.

Kyllä tässä mennään lakien ja säädösten mukaan. Tuolla muualla on viitisen miljardia ihmistä jotka asuvat köyhemmnissä oloissa kuin me täällä. Ei heillä voi kaikilla "ei-rikollisilla" olla mitään oikeutta tulla maahan ja jäädä tänne asumaan, saada ilmaista koulutusta ja ylläpitoa. Se nyt on vain matemaattisesti mahdotonta. Ja kun raja vedetään johkin että millä tavalla tänne voi jäädä, niin sitten se vain täytyy pitää.

Ei voi olla mahdollista että antaisimme sellaisten jäädä maahan jotka ovat vain saaneet jollakin tavalla itsensä raahattua rajan tälle puolelle. Ei vaikka he olisivat tämän karkotusprosessin aikana ehtineet ystävystyä jonkun paikallisen kanssa.

Mutta sinähän voit tavata häntä siellä Angolassa, ja hän voi käydä täällä turistina jos saa viisumin tämän hölmöilyn jälkeen.

Ei kai sinun ystävyyttäsi häneen estä millään tavalla se, että me muut emme olleetkaan halukkaita maksamaan kaverisi ylläpitoa ja opintoja täällä?

Kuka maksaa ja kenen ylläpidon? Sinäkö et ole saanut koskaan yhteiskunnalta mitään? Niin kuin aiemmin sanoin, niin meillä on tarkoitus mennä opintojen jälkeen töihin. Antonio on vähemmän maksanut yhteiskunnalle varmasti kuin sinä ja me varmasti teemme töitä yhtä pitkään kuin sinäkin, jos vain pysymme terveenä.

Ja kysyn sinultakin, että menetkö nyt siis takuuseen, että hänelle ei käy kuten äidilleen ja joillekin muille sukulaisille? Eli menetkö takuuseen, että täältä pääsemme häntä vielä tapaamaan?

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:02:13Raivio, voisitko mahdollisesti vielä kertoa, milloin, miksi ja miten Dalas hakeutui juuri Suomeen eli varsin kauas Angolasta? Mitä hän on tehnyt noiden kahden päivän jälkeen, jotka hän oli pidätettynä?

Toistan kysymykseni, mutta ymmärrän, jos Raivio ei vastaa (tai jos hän ei mene takuuseen siitä, että kaikki on totta).
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Raivio

http://www.facebook.com/antonionpuolestaTäällä on lisää asiallista tietoa aiheesta. En ole itse varmaan paras puhumaan tämän puolesta, sillä asia ärsyttää nyt niin paljon. Katsokaa tuolta lisää ja toivottavasti tätä lukee myös joku, joka ei automaattisesti arvostele meitä siitä, että puolustamme ystävää. Täällä ei ole tullut yhtään positiivista kommenttia, joten en halua täällä tuhlata aikaani.

Raivio

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:19:18
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:02:13Raivio, voisitko mahdollisesti vielä kertoa, milloin, miksi ja miten Dalas hakeutui juuri Suomeen eli varsin kauas Angolasta? Mitä hän on tehnyt noiden kahden päivän jälkeen, jotka hän oli pidätettynä?

Toistan kysymykseni, mutta ymmärrän, jos Raivio ei vastaa (tai jos hän ei mene takuuseen siitä, että kaikki on totta).

Kiitos asiallisesta kysymyksestä. Laitan tähän alle tekstin, joka on Antonion ystävien adressista:
QuoteTAUSTATIETOJA

Antonio Dalas pakeni kaksi vuotta sitten, 17-vuotiaana, kotoaan Angolan
pohjoisosassa sijaitsevasta Cabindasta sen jälkeen, kun sotilaat olivat
tappaneet hänen äitinsä. Isä oli kuollut sairauteen. Antonio jäi täysin
orvoksi. Traumaattisen tapahtuman seurauksena Antoniolla ei ole Angolassa
läheisiä jäljellä. Antonion siskopuoli ja kaukaisemmat sukulaiset ovat
kadonneet. Angolassa ei ole ketään, johon hän olisi voinut ottaa yhteyttä.
Monien vaiheiden jälkeen vieras mies auttoi hänet pakenemaan maasta
nuorelle orvolle uhkaavassa tilanteessa. Antonio on kokenut kotimaassaan
myös poliittista vainoa ja se on ollut yksi syy lähtöön kotimaastaan.


Antonio Dalas ehti käydä Angolassa 8-vuotisen peruskoulun. Hänen
äidinkielensä on portugali, mutta hän on oppinut Suomessa asuessaan
englantia ja suomea.

Antonio oli Suomessa aluksi sijoitettuna Pudasjärven vastaanottokotiin.
Siellä asuessaan hän sai runsaasti suomalaisia ystäviä, niin nuoria kuin
varttuneempiakin sekä perheitä. Hänellä on myös useita suomalaisia
kummeja.

Antonio on päässyt valtavista traumoistaan huolimatta sisälle suomalaiseen
yhteiskuntaan. Hän on opiskellut menneen talven Ranuan kristillisessä
kansanopistossa, jossa opinnot jäivät karkotuksen takia kesken.

Kansanopistovuoden jälkeen Antonion tavoitteena oli jatkaa opintojaan
ammattioppilaitoksessa. Oppilaitos on sisäoppilaitos, jossa Antonio on
saanut suomalaisia ystäviä. Monet ystävät ovat luvanneet tukea yhdessä
taloudellisesti hänen opintojaan.

foobar

Näistä väitteistä: mistä ne ovat peräisin? Jos Dalasilta, kaivataan vahvoille väitteille myös vahvoja näyttöjä. Monella maahantulijalla on suuria insentiivejä valehdella; vaikuttaa siltä että joidenkin ryhmien kohdalla nimenomaan väitteiden uskottavuuden kyseenalaistamattomuus on ainoa kosher-vaihtoehto.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Raivio

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:19:18
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.03.2012, 00:02:13Raivio, voisitko mahdollisesti vielä kertoa, milloin, miksi ja miten Dalas hakeutui juuri Suomeen eli varsin kauas Angolasta? Mitä hän on tehnyt noiden kahden päivän jälkeen, jotka hän oli pidätettynä?

Toistan kysymykseni, mutta ymmärrän, jos Raivio ei vastaa (tai jos hän ei mene takuuseen siitä, että kaikki on totta).

Lisään vielä, että Antonio ei ole Angolan varsinaiselta alueelta vaan Cabinda-nimisestä paikasta, jossa osa ihmisistä haluaa itsenäisyyttä alueelle. Siellä tehdään myös sissi-iskuja ja salamurhia. Jos lähisukulainen tapetaan itsenäisyyssodan takia, ovat myös muut lähisukulaiset vaarassa. Nyt hyvää yötä!