Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: K.K. on 17.03.2012, 09:59:45

Title: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: K.K. on 17.03.2012, 09:59:45
"Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn"


Opettaja nimittää neekeriksi tai naapuri opastaa talon tavoille aseella uhaten. Tuttuja tilanteita tummaihoisten vantaalaisten elämässä.

Vantaan Seurakunnissa monikulttuurisuustyötä tekevällä Sari Koistisella olisi enemmänkin esimerkkejä arkipäivän rasismista.

–Osa tapauksista on todella räikeitä.

Koistista surettaa erityisesti tilanteet, joissa herkässä iässä oleva nuori joutuu huomaamaan, ettei häntä suvaita kotikaupungissaan.

-Juuri äskettäin kuulin, että aikuinen mies oli junassa todennut nuorelle tummaihoiselle tytölle: "Mua häiritsee se, että sä olet musta".

Koistinen kertoo monen tummaihoisen tottuneen neekeriksi nimittelyyn.

–Eräs koululainen sanoi minulle, ettei nimittelyyn kannata puuttua, koska se vain pahentaa tilannetta.

Vantaalla vietetään tänä vuonna ensimmäistä kertaa rasisminvastaista viikkoa. 19. maaliskuuta alkavan viikon on tarkoitus muistuttaa, ettei rasismia tule suvaita missään muodossa.

–Viikkoa ovat olleet ideoimassa niin kaupunkilaiset kuin monikulttuurisuustyötä tekevät. Lisäpontta asia sai Kati Tyystjärven (vas) valtuustoaloitteesta, kertoo Koistinen.

Tulevina vuosina viikkoon toivotaan mukaan kouluja ja päiväkoteja. Koululla on ennakkoluulojen murtamisessa kuitenkin vain rajallisesti valtaa.

-Mikäli kotona puhutaan herjaavasti vähemmistöistä, koulussa on aika vaikea puhua suvaitsevaisuudesta.

Rasismi on monin tavoin läsnä myös työelämässä. Koistinen kertoo esimerkin, jossa potilas kieltäytyi ottamasta hoitoa vastaan nuorelta tummaihoiselta lähihoitajalta.

Medialle Koistinen antaa luvan puhua kulttuurien kohtaamiseen liittyvistä ongelmista, kunhan kerrotaan hyvätkin uutiset.

–Pitää kertoa myös niistä maahanmuuttajista, jotka tekevät työtä ja opiskelevat.



Otsikoissa näkyvät maahanmuuttajien tekemät rikokset. Koistinen muistuttaa, että maahanmuuttajat joutuvat myös rikosten uhreiksi.

–Vantaalla kirjataan vuosittain parikymmentä rasistista rikosta. Ja tuo on vain jäävuoren huippu. Nimittely ja muu kunnianloukkaus päätyy erittäin harvoin poliisin tutkittavaksi.

–Rasismi on Vantaalla koko ajan läsnä. Se on fakta, toteaa Koistinen.

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/98935-%E2%80%9Dvantaalla-tottuu-neekeriksi-nimittelyyn%E2%80%9D (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/98935-%E2%80%9Dvantaalla-tottuu-neekeriksi-nimittelyyn%E2%80%9D)
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 17.03.2012, 10:12:22
Onneksi rasismia kantaväestöä kohtaan ei määritelmällisesti voi olla olemassakaan. Koistisen esimerkkikavalkadin perusteella tasapuolinen aiheen käsittely on sitä että poimitaan rusinat pullasta, ja tämän jälkeen pidetään vieressä istuvan suomalaisen ilmettä todisteena rakenteellisen piilorasismin ainaisesta läsnäolosta.

Suvaitsevaisto on muuten itse ampunut omaan jalkaansa sen suhteen, ettei kerro niistä keskimääräisistä maahanmuuttajista jotka "tekevät työtä ja opiskelevat." Johtuneeko tämä siitä, että heidän mielestään maahanmuuttajat jotka ihan aidosti hoitavat itse oman elämänsä kuntoon ja ovat ansainneet kantaväestön luottamuksen itse ovat arvottomia moraalisäteily- ja maailmanparannussektorin käyttövoimana? Mediassa puhutaan positiivisia asioita ainoastaan niistä ryhmistä, joilla on tunnetusti ongelmia, tai jotka jopa pyrkivät ylläpitämään niitä. Ei ihme, jos naama menee mutrulle.

Nytkin työelämästä pahin esimerkki oli asiakas, joka ei halunnut palvelua tietyltä työntekijältä. Mitä jos puhuttaisiin työntekijöistä, joille palkka kelpaa, muttei työtehtävien otto tietyn näköiseltä pomolta? Kumpi onkaan suurempi ongelma?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Ajattelija2008 on 17.03.2012, 10:13:19
Liikun paljon Helsingin keskustassa, enkä ole koskaan kuullut ketään nimiteltävän etnisen taustan takia. Mutta olen keski-ikäinen mies enkä liiku nuorisoporukoissa, joissa erilainen herjaaminen oli ainakin minun nuoruudessani tavallista. Sain siitä oman osani minäkin aikoinaan.

En myöskään ymmärrä somalian tai arabian kieltä, joten en tiedä, herjataanko niillä kielillä julkisilla paikoilla.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 17.03.2012, 10:15:56
Quote from: Ajattelija2008 on 17.03.2012, 10:13:19
Liikun paljon Helsingin keskustassa, enkä ole koskaan kuullut ketään nimiteltävän etnisen taustan takia. Mutta olen keski-ikäinen mies enkä liiku nuorisoporukoissa, joissa erilainen herjaaminen oli ainakin minun nuoruudessani tavallista. Sain siitä oman osani minäkin aikoinaan.

En myöskään ymmärrä somalian tai arabian kieltä, joten en tiedä, herjataanko niillä kielillä julkisilla paikoilla.

Kannattanee muistaa että sympaattisuudestaan tunnettu somaliväestömme on antanut Helsingin uusslangiin sanoja kielestään. Se, ettei niiden "homo" ja "huora" -tasoisuus säväytä positiivisesti lienee vain merkki kyvyttömyydestämme ymmärtää sitä, kuinka suunnattoman suvaitsevainen heidän kulttuurinsa perusluonteeltaan on.

"Monikulttuurissa tottuu huoraksi ja rasistiksi nimittelyyn"
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Suvaitsija on 17.03.2012, 10:24:50
QuoteOpettaja nimittää neekeriksi tai naapuri opastaa talon tavoille aseella uhaten. Tuttuja tilanteita tummaihoisten vantaalaisten elämässä.

Varmasti tosi tuttuja ja jokapäiväisiä tilanteita. Vähän niinkuin puskaraiskaaminen.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: junakohtaus on 17.03.2012, 10:25:17
Miten mua ei yhtään yllätä mihin suuntaan tämä ketju kääntyi.

Ei mun ainakaan ole yhtään vaikea uskoa että ihan oikeaa rasismia on ja se on riesa ja inhottavaa.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 17.03.2012, 10:32:20
Quote from: junakohtaus on 17.03.2012, 10:25:17
Miten mua ei yhtään yllätä mihin suuntaan tämä ketju kääntyi.

Ei mun ainakaan ole yhtään vaikea uskoa että ihan oikeaa rasismia on ja se on riesa ja inhottavaa.

Ongelma ei ole kuitenkaan yksipuolinen, ja toisaalta, se ilmenee varsin rajatussa mielessä. Tuo Vantaan pari kymmentä "rasistista rikosta" ovat siis *kirjauksia*. Eivät tuomioita. Jos puhuttaisiin niistä tuomioista, joissa on rasistista motiivia pidetty kovennusperusteena, nähtäisiin rasismin relevanssi paljon paremmin. Ilkeys ja tyhmyys eivät sinällään ole rikoksia - vai ovatko sittenkin, kun suomalainen harjoittaa niitä tummaihoista kohtaan? Millainen on yhteiskunta, jossa käytöstavat halutaan kirjata lakiin, mutta jossa nämä lait koskevat viranomaisten mielestä vain osaa väestöstä? Mielestäni sellainen yhteiskunta on totalitäristinen ja syrjivä.

Jos olisin yltiösuvaitsija, pitäisin uskottavuuteni vuoksi paljon Koistista selkeämpää hajurakoa tuollaisiin mielihaluihin.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: junakohtaus on 17.03.2012, 10:40:55
Eihän se mikään rikos ole jos aikuinen mies junassa sanoo koulutytölle että mua häiritsee kun sä olet musta, mutta kyllä se ongelma on ja ruma juttu.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Koskela Suomesta on 17.03.2012, 10:44:09
Quote from: junakohtaus on 17.03.2012, 10:25:17
Miten mua ei yhtään yllätä mihin suuntaan tämä ketju kääntyi.

Ei mun ainakaan ole yhtään vaikea uskoa että ihan oikeaa rasismia on ja se on riesa ja inhottavaa.

Etenkin kun tämä kirjoittaja toi esille sellaisia yllättäviä kliseitä kuin juna ja aikuinen valkoinen mies herjaamassa pikkutyttöä?

Tiedän että on olemassa oikeaa rasismia ja oikeaa antisemitismiä, mutta en ole niihin ikinä törmännyt tuolla tavalla, eikä taida olla kovin moni muukaan, mikäli olen kirjoituksia oikein ymmärtänyt. Tuntuu että nämä jutut kiertävät suvisten jutuissa aavistuksen muuntuvina kaupunkilegendoina uudelleen ja uudelleen.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Koskela Suomesta on 17.03.2012, 10:45:06
Quote from: junakohtaus on 17.03.2012, 10:40:55
Eihän se mikään rikos ole jos aikuinen mies junassa sanoo koulutytölle että mua häiritsee kun sä olet musta, mutta kyllä se ongelma on ja ruma juttu.

Aika uskottavaa....  sä et tule tänne rasistisin aikein....
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: junakohtaus on 17.03.2012, 10:48:10
Niin. Eihän mitään tuollaista voi olla olemassa.

Täältä katsoen tämä kaikki on osa sitä samaa rumaa hässäkkää minkä meidän uusi uljas maailmamme muodostaa. Kaiken muun riesan lisäksi on vielä rasismiakin.

En mäkään sitä mieltä ole että se olisi ainoa tai edes suurin ongelma joka muuttoliikkeistä on seurannut, mutta turha tässä on päätä puskaan pistää ja leikkiä että mitään ongelmaa ei ole. Sen puolen voi jättää kukkahattukerholle.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Eino P. Keravalta on 17.03.2012, 10:49:46
QuoteOpettaja nimittää neekeriksi

Neekereitä kutsutaan luonnollisesti neekereiksi. Korvaavaa sanaa ei ole. Afrikkalainen ei käy, koska kaikki afrikkalaiset eivät ole negroideja. Musta ei käy, koska kaikki mustat eivät ole negroideja. Jäljelle jää vain neekeri-sana, joka on neutraali ilmaisu.

Quotenaapuri opastaa talon tavoille aseella uhaten

Kuulostaa ikävältä, mutta maahanmuuttajilla on ollut suuria vaikeuksia noudattaa suomalaisten asuintalojen arvoja. Jos sanallista viestintää ja kirjallisia ohjeita ylenkatsotaan kuukaudesta toiseen, voi olla, että joku ryhtyy valitettavasti opettamaan sääntöjä myös niillä keinoin, joita ainakin uskotaan.

Quotemonikulttuurisuustyötä tekevällä Sari Koistisella olisi enemmänkin esimerkkejä arkipäivän rasismista.

Sarilla on varmaan myös esimerkkejä maahanmuuttajien suomalaisiin kohdistamasta rasismista, uhkailusta ja väkivallasta. Ja jollei ole, hän on rasisti.

QuoteKoistista surettaa erityisesti tilanteet, joissa herkässä iässä oleva nuori joutuu huomaamaan, ettei häntä suvaita kotikaupungissaan.

100% nuorista kokee huutelua, uhkailua ja torjuntaa milloin mistäkin syystä. Entäpä muuten, jos se kotikaupunki onkin Mogadishu tai Teheran?

QuoteJuuri äskettäin kuulin, että aikuinen mies oli junassa todennut nuorelle tummaihoiselle tytölle: "Mua häiritsee se, että sä olet musta".

Suomi on demokratia. Tähänkin mielipiteeseen on oikeus, vaikkei siihen yhtyisikään.

QuoteKoistinen kertoo monen tummaihoisen tottuneen neekeriksi nimittelyyn.

Eiväthän ne ole siihen laisinkaan tottuneet: valittavat heti. Paitsi tietenkin jos itse käyttävät sanaa.

QuoteVantaalla vietetään tänä vuonna ensimmäistä kertaa rasisminvastaista viikkoa. 19. maaliskuuta alkavan viikon on tarkoitus muistuttaa, ettei rasismia tule suvaita missään muodossa.

Aiotaanko viimeinkin Suomessa luopua kantaväestöön kohdistuvasta rasistisesta syrjinnästä kuten maahanmuuttajien nauttimasta positiivisesta syrjinnästä?

QuoteViikkoa ovat olleet ideoimassa niin kaupunkilaiset kuin monikulttuurisuustyötä tekevät. Lisäpontta asia sai Kati Tyystjärven (vas) valtuustoaloitteesta, kertoo Koistinen.

Persuilla ja hommalaisilla kuin muillakin tavallisilla suomalaisilla on paljon ideoita rasismin vähentämiseksi. Suurta kansan enemmistöä ei olla kuultu 20 vuoteen tästä asiasta. Olisiko jo aika? Erotuksena "monikulttuurisuustyötä" tekeviin edellisten ideat jopa voisivat toimia rasismin vähentämisessä.

QuoteTulevina vuosina viikkoon toivotaan mukaan kouluja ja päiväkoteja

On sairasta ja moraalisesti väärin, että lapsia aivopestään monikultturismi-ideogiaan, koska koulujen ja päiväkotien tulisi olla politiikasta vapaita vyöhykkeitä. Onko muuten samalla kouluissa ja päiväkodeissa kerrottu lapsille, että heillä on täysi syy olla ylpeitä kulttuuristaan ja esivanhempiensa ponnistuksista ja että Suomi on eräs maailman parhaita maita?

QuoteMikäli kotona puhutaan herjaavasti vähemmistöistä, koulussa on aika vaikea puhua suvaitsevaisuudesta.

Ei ole kouluja tähänkään saakka estänyt. Onko kouluilla muuten tietoa siitä, että myös maahanmuuttajakodeissa saatetaan puhua herjaavasti suomalaisista?

QuoteRasismi on monin tavoin läsnä myös työelämässä. Koistinen kertoo esimerkin, jossa potilas kieltäytyi ottamasta hoitoa vastaan nuorelta tummaihoiselta lähihoitajalta.

Onko selvitetty, josko asia olisi johtunut tämän tummaihoisen kielitaidottomuudesta? Sitä paitsi potilaalla on oikeus esittää toiveita hoitajaan ja lääkäriin nähden, eikä sitä tule demonisoida rasismiksi tai syrjinnäksi, vaan kyseessä on normaali prosessi hoitotyössä vaadittavan luottamuksen ja kommunikaation syntymiseksi ja se koskee kaikenvärisiä ihmisiä.

QuoteMedialle Koistinen antaa luvan puhua kulttuurien kohtaamiseen liittyvistä ongelmista, kunhan kerrotaan hyvätkin uutiset.

–Pitää kertoa myös niistä maahanmuuttajista, jotka tekevät työtä ja opiskelevat.

Eihän media 20 vuoteen ole mistään muusta puhunutkaan. Niitä harvoja hyviä uutisia tai sellaisiksi väänneltyjä on lässytetty joka tuutista ja jätetty ikävät faktat mainitsematta, usein rasistisesti suomalaisten vahingoksi tai heitä syyllistäen.

QuoteOtsikoissa näkyvät maahanmuuttajien tekemät rikokset

Jos tekee rikoksen, se saattaa päätyä lehteen.

QuoteKoistinen muistuttaa, että maahanmuuttajat joutuvat myös rikosten uhreiksi.

Kelle tämä on epäselvää? Sitäpaitsi saattaa olla, että keskivertoa useammin rikokseen maahanmuuttajaa vastaa syyllistyy toinen maahanmuuttaja.

QuoteVantaalla kirjataan vuosittain parikymmentä rasistista rikosta

Kuinka monessa näistä on aukottomasti selvitetty, että kyse todella on rasistisesta rikoksesta?  Yhdessä tapauksessa? Kahdessa? Ei ainoassakaan? Vantaalla on muuten 200 000 asukasta ja suuri joukko maahanmuuttajia, joten luvut ovat olemattoman pieniä. Vai onko joukosta unohdettu maahanmuuttajien suomalaisiin kohdistamat rasistiset rikokset? Laittakaa höpöjen sijaan faktoja pöytään, kiitos.

QuoteRasismi on Vantaalla koko ajan läsnä. Se on fakta, toteaa Koistinen.

Jos tuo on totta, eihän Vantaalle sitten voi ottaa enää ainuttakaan maahanmuuttajaa, koska muutoin kyseessä on "tahallinen rasismille altistaminen", ja sellainen on moraalisesti väärin.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 17.03.2012, 10:55:25
Quote from: junakohtaus on 17.03.2012, 10:40:55
Eihän se mikään rikos ole jos aikuinen mies junassa sanoo koulutytölle että mua häiritsee kun sä olet musta, mutta kyllä se ongelma on ja ruma juttu.

Yhteiskunnallisten ongelmien kavalkadissa se anekdotaalinen pahasti sanominen on mielestäni paljon merkityksettömämpi kuin se, että tästä mielipiteenilmaisusta olisi tehty rikos. Artikkelin (ja ilmeisesti haastateltavan) tapa sitoa rumasti sanomiset, herjaukset ja rikosten kirjaukset samaan artikkeliin antaisi viitteitä siihen suuntaan, ettei haastateltava juurikaan arvosta oikeutta mielipiteenilmaisuun, tai halua antaa oikeusturvaa ihmisille jotka ovat poliittisen korrektiuden kentässä osaamattomia toimijoita.

Vaikka tuollainen lausahdus olisi ihan helvetin typerä, se on mielipide, ei tuomittava herja. Eivät vasuritkaan joudu linnaan siitä että avoimesti sanovat ovansa pitämättä kokoomuslaisista, olivat syyt ihan mitkä tahansa. Suomessa vallitsee onneksi vapaus valita omat tuntemuksensa joutumatta niistä linnaan. Jos ne tuntemukset ovat toistuvasti typeriä, ympäröivä yhteisö antaa kyllä palautetta ihan luonnostaan.

Mitä muuten, jos tytölle olisi sanottu hieman töksäyttäen että voisi olla hiljaa niin muut junassa pystyisivät ajattelemaan? Kuinka sutjakasti tällainen väite kääntyy rasismifiksaatioihin vajonneen mielessä "en pidä sinusta koska olet musta" -väitteeksi? Onko kyseessä rasismi, ja onko tietyillä vähemmistöillä täydellinen dialogimuisti, joka ei luonnollisestikaan voi olla biasoitunut? Olen nähnyt huonosti käyttäytyviä kantiskakaroitakin ja antanut palautetta, kun tilanne on käynyt sietämättömäksi. Valitettavasti tässä maassa vain jonkin sortin hullu uskaltaa tehdä saman suojaväritettyjen ryhmien kohdalla.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Lemmy on 17.03.2012, 10:57:27
QuoteRasismi on monin tavoin läsnä myös työelämässä. Koistinen kertoo esimerkin, jossa potilas kieltäytyi ottamasta hoitoa vastaan nuorelta tummaihoiselta lähihoitajalta.

Pitää nyt ymmärtää näitä monikulttuurisia uskonnollisia syitä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: kohmelo on 17.03.2012, 10:59:49
Quote from: junakohtaus on 17.03.2012, 10:25:17
Miten mua ei yhtään yllätä mihin suuntaan tämä ketju kääntyi.

Ei mun ainakaan ole yhtään vaikea uskoa että ihan oikeaa rasismia on ja se on riesa ja inhottavaa.

Ongelma taitaa olla se, että kun kaikekesta on tehty rasismia niin rasismi on kokenut inflaation. Tällöin oikeasta rasmista puhuminen alkaa olla ongelmallista, kun asiaa ei enää pysty ottamaan vakavasti.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 17.03.2012, 11:00:07
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.03.2012, 10:49:46
QuoteJuuri äskettäin kuulin, että aikuinen mies oli junassa todennut nuorelle tummaihoiselle tytölle: "Mua häiritsee se, että sä olet musta".

Suomi on demokratia. Tähänkin mielipiteeseen on oikeus, vaikkei siihen yhtyisikään.

Tarkkaan ottaen mielipiteenvapaus ei ole johdettavissa demokratiasta. On kuitenkin totta, että jos mielipiteenvapaudelle määritellään yhä laajenevia no-go-zoneja, demokraattisen päätöksenteon vaikutusvalta pienenee. Ja joku senkin kadonneen vallan itselleen kuitenkin ottaa.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Eino P. Keravalta on 17.03.2012, 11:15:24
Foobar:

QuoteTarkkaan ottaen mielipiteenvapaus ei ole johdettavissa demokratiasta

Onhan se totta, että demokratiassa mielipiteenvapauden on mahdollista toteutua vain, jos enemmistö kannattaa mielipiteenvapautta.  Suomeen ollaankin ottamassa aineksia, jotka demokraattisen prosessin tuloksena saattavat romuttaa sananvapauden varsinkin, kun heidän kätyreitään on kantaväestönkin keskuudessa ( vihervasemmisto, erilaiset valtuutetut ).
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Hob on 17.03.2012, 11:18:58
Quote from: K.K. on 17.03.2012, 09:59:45
Opettaja nimittää neekeriksi

Tämä ei ole puoliksikaan niin suuri ongelma kuin...

Quotenaapuri opastaa talon tavoille aseella uhaten.

.. tämä. Minä kiinnostuin koko maahanmuuttokysymyksestä siksi, että saataisiin ongelma pidettyä siellä nimittelyn tasolla.

Junakohtaus: ei sillä etteikö oikeaa rasismia olisi olemassa. Lehdet ovat vaan suoltaneet tätä samaa soopaa siihen pisteeseen asti, että vaikka seuraavaksi uutisoitaisiin huppupäisen lynkkausjoukon ripustaneen maahanmuuttajia puiden oksille joukossa olisi ihmisiä jotka epäilisivät tapahtunutta tai sanoisivat mamujen ansainneen mitä saivat. Sutta on huudettu, enää eivät ihmiset usko. Siinä on sivumennen sanoen yksi Hommafoorumin tasonlaskun syistä, ei näihin "ihmiset ovat ikäviä" uutisiin voi enää keksiä mitään kovin painokasta sanottavaa.

Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 17.03.2012, 11:22:37
Quote from: Hob on 17.03.2012, 11:18:58
Quote from: K.K. on 17.03.2012, 09:59:45
Opettaja nimittää neekeriksi

Tämä ei ole puoliksikaan niin suuri ongelma kuin...

Quotenaapuri opastaa talon tavoille aseella uhaten.

.. tämä. Minä kiinnostuin koko maahanmuuttokysymyksestä siksi, että saataisiin ongelma pidettyä siellä nimittelyn tasolla.

Kiinnostavaa tässä on mielestäni se, että Koistinen näkee aseellauhkailutapauksessa päällimmäisenä aspektina sen, että se kohdistuu maahanmuuttajaan, ei sitä että tekijä uhkailee aseella. Prioriteetit ovat yleisen turvallisuuden kannalta mielestäni oudot, mutta ah niin tiedostavat. Tuostahan pitäisi tulla tuomio vaikka kohteena olisi kuinka arjalainen perunanenä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Jouko on 17.03.2012, 11:23:19
Spurgu nimittää sinua vaikka miksi. Siihen pitää tottua. Tai sitten lyöt turpaan samantien. Ja kaikkine seuraamuksineen pitää kärsiä. Tämä ei ole mitään uutta. Siihen pitää etnojenkin sopeutua.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Uuno Nuivanen on 17.03.2012, 11:25:56
Quote-Juuri äskettäin kuulin

Quote–Eräs koululainen sanoi minulle

Niinainajuu. Vhm on syyllinen.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 17.03.2012, 11:28:19
Quote from: Jouko on 17.03.2012, 11:23:19
Spurgu nimittää sinua vaikka miksi. Siihen pitää tottua. Tai sitten lyöt turpaan samantien. Ja kaikkine seuraamuksineen pitää kärsiä. Tämä ei ole mitään uutta. Siihen pitää etnojenkin sopeutua.

Etnojenkit taitavat olla tässä suhteessa siitä paremmin sopeutuvasta päästä olevaa porukkaa...

:)
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Marius on 17.03.2012, 11:28:30
Väkisin tulee mieleen, että tämä Koistinen edustaa juuri sellaista ajattelua joka oikein ehdoin tahdoin lietsoo vihaa ja suvaitsemattomuutta.

Koistinen tuntuu selvästi toivovan rasismia ja ongelmia.

Tietysti, sillä oletettu ja keksitty rasismi on hänen keppihevosensa.

Valitettavasti Koistisen höpinät rohkaisevat juurikin muslimeita sekä muita tummempi-ihoisia rasistiseen käytökseen suomalaisia kohtaan, ja Koistinen haluaa heidät siihen oikeuttaa.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Jouko on 17.03.2012, 11:34:14
Quote from: foobar on 17.03.2012, 11:28:19
Quote from: Jouko on 17.03.2012, 11:23:19
Spurgu nimittää sinua vaikka miksi. Siihen pitää tottua. Tai sitten lyöt turpaan samantien. Ja kaikkine seuraamuksineen pitää kärsiä. Tämä ei ole mitään uutta. Siihen pitää etnojenkin sopeutua.

Etnojenkit taitavat olla tässä suhteessa siitä paremmin sopeutuvasta päästä olevaa porukkaa...

:)

Ainakin pitäisi olla. Pitää aina kunnioittaa talon isäntäväkeä. Varsinkin kun tarjoaa suojaa ja mahdollisuutta päästä omille jaloilleen.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Blanc73 on 17.03.2012, 11:45:57
QuoteRasismi on Vantaalla koko ajan läsnä. Se on fakta, toteaa Koistinen.

Kuulostaa ihan samalta kuin "Oulusta on tullut todella rasistinen viime vuosien aikana!". Itse en jostain syystä näitä rasistisia tapauksia pääse ikinä näkemään, vaikka Oulun iltaelämässä ja joukkoliikennevälineissä tulee paljon liikuttua. Kertokaapa minulle mihin voin mennä että pääsen todistamaan rasismia livenä? Pitääkö lähteä Helsinkiin asti ratikoihin harrastamaan rasismibongausta?

Varmasti ihmiset osaavat käyttäytyä törkeästi puolin ja toisin. Siitä ei liene epäilystäkään. Mutta nyt tässä annetaan jälleen kerran kuva jossa puhtoiset ja viattomat mamut joutuvat elämään apartheid-valtiossa nimeltä Suomi. Rasismia tulee vastustaa, mutta yhtä vastustettavaa on mediassa harrastettava rasismi-hysterian lietsonta.


QuoteMedialle Koistinen antaa luvan puhua kulttuurien kohtaamiseen liittyvistä ongelmista, kunhan kerrotaan hyvätkin uutiset.

–Pitää kertoa myös niistä maahanmuuttajista, jotka tekevät työtä ja opiskelevat.

Meneepä todella uskomattoman röyhkeäksi. Siis nyt on annettu lupa puhua ongelmista tietyin reunaehdoin! Eli seuraavan kerran kun mamu raiskaa tai export-taisto rullaa mummon, niin samassa uutisessa pitää kertoa vaikkapa positiiviseen sävyyn arabien pyörittämästä kebab-paikasta? Tahi musliminaisten kerhosta jossa he kerrankin voivat olla ilman huivia?  :facepalm:
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: akez on 17.03.2012, 12:15:22
Quote from: K.K. on 17.03.2012, 09:59:45
-Juuri äskettäin kuulin, että aikuinen mies oli junassa todennut nuorelle tummaihoiselle tytölle: "Mua häiritsee se, että sä olet musta".

Koistisen tarina on sepitetty, koska kukaan ei sanoisi noin. Kokeile vaikka visualisoimalla tilanne ja eläytymällä siihen sano lause ääneen. No, mihin tulokseen tulit? Aivan! Sivistynyt ja koulutettu henkilö laukomassa julkisessa kulkuvälineessä selvin päin huolitetulla kielellä lapselle omia negatiivisia tuntemuksiaan tästä. Kun kerran näitä tullaan varmaan jatkossakin keksimään lisään, niin sepitteiden sisäiseen uskottavuutteen kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota. Onnettomat sepitteet eivät mokuraattorin palkkapussia lihota.

Oikea rasismi on brutaalia. Kerron esimerkin tapauksesta Helsingin raitiovaunussa. Oli kesä, raitiovaunu oli melko täysi. Parit lastenvaunut oli keskisillalla. Vaunu pysähtyi. Sisään oli pyrkimässä somaliakka lastenvaunujen kera ... mutta kaikki vaunupaikat olivat jo käytössä. Sen sijaan, että olisi mennyt seuraavalla ratikalla tai koittanut toista ovea, alkoi akka rynnäköllä survoa vaunujaan jo täyteen tilaan. Valkoiset piltit ulvoivat ja heidän vanhempansa protestoivat järkyttyneinä. Se ei neekeriä pysäyttänyt tai hetkauttanut. Koko matkan ajan ihmiset sitten mulkoilivat neekeriä tosi pahasti.

That's racism. Koistinen tästä tapauksesta havainnee vain sen toisen puolen. Sen jälkimmäisen. Ja senkin vain rasistin värjäytyneiden silmälasien läpi.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Marko Parkkola on 17.03.2012, 12:18:04
Quote from: Joku *tun Koistinen
Rasismi on monin tavoin läsnä myös työelämässä. Koistinen kertoo esimerkin, jossa potilas kieltäytyi ottamasta hoitoa vastaan nuorelta tummaihoiselta lähihoitajalta.

Olen rasisti. En suostu menemään erään nimeltämainitsemattoman ulkomaalaistaustaisen lääkärin hoidettavaksi enää koskaan.

Voisin selittää, että ongelma on siinä, että hän ei ymmärrä mitä minä sanon hänelle ja minä en ymmärrä mitä hän sanoo minulle. Voisin yrittää selittää, että hän hoiti minua väärin ensimmäisellä ja viimeisellä kerralla jolloin hänen luonaan kävin. Voisin myös lisätä, että autoni tai polkupyöräni voisin viedä ulkomaalaistaustaisen huollettavaksi, sillä voin ostaa aina uuden ja kyniä hänet oikeudessa, jos hän tekee virheen huollossa, mutta terveyttä en voi ostaa takaisin.

Mutta ylläolevahan on täyttä tuubaa, savuverhoa ja olkinukkea. Syy kyseisen lääkärin välttelyyni täytyy olla rasismi.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: nuiv-or on 17.03.2012, 12:24:28
Quote from: junakohtaus on 17.03.2012, 10:40:55
Eihän se mikään rikos ole jos aikuinen mies junassa sanoo koulutytölle että mua häiritsee kun sä olet musta, mutta kyllä se ongelma on ja ruma juttu.

Ja tämän jälkeen mies paiskasi tytön junasta.

Mies kuitenkin käytti sanaa "musta", eikä "neekeri", joten problem solved? Joku voisi sanoa noille, ettei se ole nimittelyä, jotta päästäisiin eteenpäin. Vai onko nyt "mua häiritsee kun olet musta" == "neekeri" ?

That's mah nigga.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Mursu on 17.03.2012, 12:25:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.03.2012, 10:49:46
QuoteOpettaja nimittää neekeriksi

Neekereitä kutsutaan luonnollisesti neekereiksi. Korvaavaa sanaa ei ole. Afrikkalainen ei käy, koska kaikki afrikkalaiset eivät ole negroideja. Musta ei käy, koska kaikki mustat eivät ole negroideja. Jäljelle jää vain neekeri-sana, joka on neutraali ilmaisu.

Kyllä lähtökohta on ettei kevään nimitettäisi miksikään. Ihmisillä on nimet kutsumista varten. Jos vaikka yhdellä oppilaalla on ylipainoa, ei hänta tule kutsua lihavaksi vaan käyttää nimeä niinkuin muidenkin kohdalla. Samoin, jos työpaikalla on vain yksi nainen, ei häntä tule nimittää naiseksi vaan käyttää nimeä.

Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Koskela Suomesta on 17.03.2012, 12:27:48
Quote from: junakohtaus on 17.03.2012, 10:48:10
Niin. Eihän mitään tuollaista voi olla olemassa.

Täältä katsoen tämä kaikki on osa sitä samaa rumaa hässäkkää minkä meidän uusi uljas maailmamme muodostaa. Kaiken muun riesan lisäksi on vielä rasismiakin.

En mäkään sitä mieltä ole että se olisi ainoa tai edes suurin ongelma joka muuttoliikkeistä on seurannut, mutta turha tässä on päätä puskaan pistää ja leikkiä että mitään ongelmaa ei ole. Sen puolen voi jättää kukkahattukerholle.

Voi olla tai voi olla olemattakin. Mutta tuollaisen tuhanteen kertaan käytetyn stereotyyppisen tapahtuman käyttäminen esimerkkinä ei ainakaan saa asiaa kuulostamaan luotettavammalta. Vain paikka vaihtuu näissä tarinoissa, bussi, juna, spora... VHM ja ja tumma pikkutyttö. Comprendo?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: MW on 17.03.2012, 12:30:33
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 12:25:21


Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

Koska viimeksi "neutraali" tarkoitti positiivista?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Teiskolainen on 17.03.2012, 12:31:10
Arvostamani opettaja opetti minulle jo kouluaukoinani, että neekeri on neekeri ja mustalainen on mustalainen.
En ole nähnyt mitään syytä luopua näistä opeista, vaan käytän niitä edelleen. Ilokseni olen huomannut, että
on myös muita, jotka eivät ole lähteneet mukaan tähän nykyiseen nöyristelybuumiin, vaan puhuvat edelleen
asioista niiden oikeilla nimillä. Näin meillä Teiskossa.  :)
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 17.03.2012, 12:36:18
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 12:25:21
Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

"Neekeri" on käyttökelpoisena terminä toki kapea-alainen. Valitettavasti tilanne on toisaalta lipeämässä suuntaan, jossa myös "musta" on paha juttu (kuten artikkelista voi päätellä). Jos käytetään termiä "tummaihoinen" ei enää tiedetä puhutaanko ollenkaan samasta ryhmästä. Mielestäni rikollisten tunnistamisen edesauttamiseksi olisi paljon parempi puhua neekeristä kuin tummaihoisesta tai mustat ja kiharat hiukset omaavasta tekijästä, mutta oppilaiden yksilöintiin ilmaus on tietenkin typerä. Kysymys tosin kuuluu, oliko kyse opettajan kohdalla varomattomuudesta vai elämän tuhoamispyrkimyksestä kun ei Abdirizakia saanut suustaan ilmoille. Koistinen lienee jo päättänyt asian laidan siihen enempää tutustumatta.

"Neekeriorkesteri" ei muuten ollut terminä negatiiviseksi tarkoitettu. Mainitaan jopa vanhoissa sanakirjoissa. Tietenkään nykyään termin käytössä ei ole paljoa mieltä, mutta aikoinaan se oli ilmeisesti suhteellisen napakka ja selkeä ilmaus orkesterin musiikkityylille.

EDIT: Mainittakoon tähän vielä, että tuo "neekeriorkesteri" -termi muuttui vanhanaikaiseksi siksi, että musiikkityylit vakiintuivat ja eriintyivät, ja samalla niille muodostuivat nimet jotka tulivat yleisesti tunnetuiksi. Terminologia siis täsmentyessään teki vanhasta ilmauksesta sekä turhan että suhteellisesti epätäsmällisen. Tässä "miksi kutsuisimme sitä itselleen negatiivista karmaa niittävää ryhmää tänä vuonna" -leikissä tunnutaan menevän vastakkaiseen suuntaan. Vaikuttaa siltä, että mitä epätäsmällisempi ja harhaanjohtavampi uusi termi on, sitä enemmän sitä kannatetaan. Ajatuksena on kai, että asioita joista sanasto estää puhumasta täsmällisesti ei voi myöskään kritisoida uskottavasti.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Koskela Suomesta on 17.03.2012, 12:40:43
Quote from: foobar on 17.03.2012, 12:36:18
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 12:25:21
Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

"Neekeri" on käyttökelpoisena terminä toki kapea-alainen. Valitettavasti tilanne on toisaalta lipeämässä suuntaan, jossa myös "musta" on paha juttu (kuten artikkelista voi päätellä). Jos käytetään termiä "tummaihoinen" ei enää tiedetä puhutaanko ollenkaan samasta ryhmästä. Mielestäni rikollisten tunnistamisen edesauttamiseksi olisi paljon parempi puhua neekeristä kuin tummaihoisesta tai mustat ja kiharat hiukset omaavasta tekijästä, mutta oppilaiden yksilöintiin ilmaus on tietenkin typerä. Kysymys tosin kuuluu, oliko kyse opettajan kohdalla varomattomuudesta vai elämän tuhoamispyrkimyksestä kun ei Abdirizakia saanut suustaan ilmoille. Koistinen lienee jo päättänyt asian laidan siihen enempää tutustumatta.

"Neekeriorkesteri" ei muuten ollut terminä negatiiviseksi tarkoitettu. Mainitaan jopa vanhoissa sanakirjoissa. Tietenkään nykyään termin käytössä ei ole paljoa mieltä, mutta aikoinaan se oli ilmeisesti suhteellisen napakka ja selkeä ilmaus orkesterin musiikkityylille.

En kannata porukan ärsyttämistä tällä neekerin viljelemisellä, vaikka olenkin samaa mieltä että se ei ole alunperin ollut mitenkään negatiivinen ilmaisu. Negatiivinen siitä tuli vasta kun nämä hyvikset alkoivat väittää sen sellainen olevan. "Nekru" oli se sana jota nämä hyvistelijät väittävät "neekeri"-sanan olleen. Sillä on vain ja ainoastan halventava merkitys. Mutta mihinkään -taustais leikkiinkään en kyllä lähde. Se on sitten tumma tai musta.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Lahti-Saloranta on 17.03.2012, 12:45:10
Olen varma että jos "neekeri" sana korvataan sanalla " ei valkoihoinen" niin se tulkitaan rasistiseksi ja syrjiväksi. Samoin käy jos ei käytä mitään sanaa vaan esittää kyseessä olevan rodun edustajan valokuvaa niin siitäkin tulee rasistinen.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Blanc73 on 17.03.2012, 12:50:12
YLE esitti aikoinaan ohjelman "Afrosuomalaiset". Voinko käyttää sanaa leimautumatta rasistiksi?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: MW on 17.03.2012, 12:56:44
Onko Lahteen muuttanut buuri afrosuomalainen?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Eino P. Keravalta on 17.03.2012, 12:58:56
Tottakai neekeri-sana koetaan negatiivisena jos neekerit koetaan negatiivisena.

Minä taas suhtaudun neekereiden olemassaoloon positiivisesti, joten kyseisellä sanallakin on lämmin kaiku. Neekerit ovat meidän veljiämme ja sisariamme.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Koskela Suomesta on 17.03.2012, 13:02:40
Quote from: Blanc73 on 17.03.2012, 12:50:12
YLE esitti aikoinaan ohjelman "Afrosuomalaiset". Voinko käyttää sanaa leimautumatta rasistiksi?

Tänään ehkä, huomenna se voi olla rassistista.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: akez on 17.03.2012, 13:13:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.03.2012, 12:58:56
Tottakai neekeri-sana koetaan negatiivisena jos neekerit koetaan negatiivisena.

Minä taas suhtaudun neekereiden olemassaoloon positiivisesti, joten kyseisellä sanallakin on lämmin kaiku. Neekerit ovat meidän veljiämme ja sisariamme.

Totta. Kokeile sanoa sana "neekeri". Mitä tapahtuu? Suupielet vetäytyvät leveään hymyyn. Miten sana, joka loihtii kasvoillesi hymyn voisi olla lähtökohtaisesti pahaa tarkoittava? Kun taas sanot sanan "nekru", niin samaa ei tapahdu. MOT. siis vain sana nekru on tarkoitettu solvaukseksi.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Marius on 17.03.2012, 13:38:34
Kenties vielä näemme tulevaisuuden, jolloin valkoinen ihminen ei saa kutsua itseään valkoiseksi, sillä onhan loukkaavaa tummaihoisia kohtaan, että valkoisia on.

Sen sijaan saattaa olla, että neekereitä on pakko kutsua valkoisiksi. Sitähän he näyttävät haluavan ja kinuavan. Mikään muu ei tunnu riittävän. Kaikki kutsumanimet ovat loukkaavia, jollain tavalla, jos niistä käy ilmi ihon tummuuden mahdollisuus.



Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: junakohtaus on 17.03.2012, 13:50:02
Älkää vaan kukaan vahingossakaan ihmetelkö mitä tarvetta opettajalla on ylipäätään kutsua skidiä millään muulla kuin skidin omalla nimellä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Marius on 17.03.2012, 14:04:44
Totta, opella ei pitäisi olla mitään syytä kutsua oppilasta muulla kuin tämän nimellä.

Mutta tuosta nimittelystä vielä; kyllä paljon vakavampi ongelma, ja todella syvältä pahantahtoista on se, että kantasuomalaisia saa täysin vapaasti nimitellä rasisteiksi, ja pelkästään ihonvärin perusteella. Niin vantaalaisia kuin kaikkia suomalaisia kalpeanaamoja.

Tätä ei edes nähdä epäkohtana tai ongelmana, vaan suvaitevaiston sekä maahanmuuttajien ehdottomana oikeutena.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 17.03.2012, 14:05:05
Quote from: junakohtaus on 17.03.2012, 13:50:02
Älkää vaan kukaan vahingossakaan ihmetelkö mitä tarvetta opettajalla on ylipäätään kutsua skidiä millään muulla kuin skidin omalla nimellä.

Sivumennen mainitsin jo. Tilanne voi olla yksittäistilanteellinen lapsus, jossa nimi yksinkertaisesti unohtui. Mitään kannustettavaa tällaisessa toiminnassa en nää, mutta väkisinkin tästä jutusta tulee mielikuva ettei siinä myöskään kerrota kaikkea oleellista tilanteesta vaan nimenomaan pyritään maalailemaan opettajasta demonia. Mikäli rasismista haluttaisiin puhua asiallisesti, kuvailluilla tilanteilla olisi konteksti ja useita todistajia, joiden perusteella lukija voisi hahmottaa mitä oikeasti tapahtuu. Nyt on vain yksi suomalaisen rasismin olemassaolosta elimellisesti riippuvainen toimija, joka haastattelussa kertoo täsmälleen sen verran mikä hänen työssä pysymistään edesauttaa.

On käsittämätöntä, että vaikka Suomessa rasismi on kuulemma rajua ja läsnä kaikkialla, ainoa tapa jolla siitä saadaan yhteiskunnallista tietoa ovat tällaisten työkseen väitettyjä tapahtumia kanonisoivien henkilöiden pulautukset. Röyhkeille tapahtumille pitäisi kyllä löytyä uskottavia silminnäkijöitä jotka olisivat valmiita näistä tilanteista kertomaan. Jos toimittajat haluavat suomalaisten muodostavan tästä rasismista realistisen kuvan johon he suhtautuvat vakavasti, he voisivat oikeasti tehdä silminnäkijöiden uskottavia haastatteluja sen sijaan, että menevät mokukaverinsa luo olemaan samaa mieltä asioista.

Tietyllä tapaa karua kieltään väitteiden ja todellisuuden ristiriidasta kertoo rasistisen motiivin harvinaisuus suomalaisten tekemien rikosten tuomionkovennusperusteena. Sen perusteella voi päätellä, että nämä kanonisoijat ovat itse asiassa hätää kärsimässä siksi, etteivät he löydä yhteiskunnasta riittämiin sitä pahuutta, jolla he roikkuvat työpaikoissaan kiinni. Muodostuu mielikuva, että juttuja paisutellaan ja vääristellään tämän hädän edessä, mutta ei suostuta kantamaan vastuuta sen jälkeen kun uskottavuus ei moisesta kasvakaan. Samalla he sutta huutamalla saavat ihmiset kyynistymään ja jättämään todelliset rasistiset tapahtumat huomiotta...
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: junakohtaus on 17.03.2012, 14:11:22
Quote from: Marius on 17.03.2012, 14:04:44
Totta, opella ei pitäisi olla mitään syytä kutsua oppilasta muulla kuin tämän nimellä.

Mutta tuosta nimittelystä vielä; kyllä paljon vakavampi ongelma, ja todella syvältä pahantahtoista on se, että kantasuomalaisia saa täysin vapaasti nimitellä rasisteiksi, ja pelkästään ihonvärin perusteella. Niin vantaalaisia kuin kaikkia suomalaisia kalpeanaamoja.

Tätä ei edes nähdä epäkohtana tai ongelmana, vaan suvaitevaiston sekä maahanmuuttajien ehdottomana oikeutena.

Mä taas taidan olla sitä mieltä, että nämä ovat ihan kaksi erillistä ongelmaa. Kumpikin on ongelma, mutta ne ovat erillisiä ongelmia.

Parhaiten tämän ymmärtää kun ajattelee tilannetta, jossa toinen osapuoli aloittaa kohteliaasti kertomalla toisen olevan vitun spermanaama rasistipaska ja toinen vastaa, että älä sä neekeri käy mussuttamaan. Aloittajaa voi vaihtaa makunsa mukaan.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: ElenaDaylights on 17.03.2012, 14:12:30
Lohkompa vähän minäkin pökälettä...

QuoteRasismi on monin tavoin läsnä myös työelämässä. Koistinen kertoo esimerkin, jossa potilas kieltäytyi ottamasta hoitoa vastaan nuorelta tummaihoiselta lähihoitajalta.

Totta. Monellakin muslimilla tapana kieltäytyä vääräkuskoisen kosketuksesta ja etenkin hoitotyössä rooli osuu usein naisen kohdalle.

QuoteKoistinen kertoo monen tummaihoisen tottuneen neekeriksi nimittelyyn.

Nimittelyn kohteeksi joutuminen ei ole koskaan kiva kenellekään. Koska tätä ei voi koskaan poistaa arjesta, toleranssin kavattaminen on viisas ratkaisu.

QuoteMedialle Koistinen antaa luvan puhua kulttuurien kohtaamiseen liittyvistä ongelmista, kunhan kerrotaan hyvätkin uutiset.
–Pitää kertoa myös niistä maahanmuuttajista, jotka tekevät työtä ja opiskelevat.

Koistinen voisi antaa luvan itselleen seurata mediaa. Kirkkain silmin voidaan väittää että juuri työtätekeviä "mallimaahanmuuttajia" nostetaan systemaattisesti esiin ja kultturikohtaamisesta syntyneet ongelmat häivytetään minimiin.

QuoteVantaalla kirjataan vuosittain parikymmentä rasistista rikosta. Ja tuo on vain jäävuoren huippu. Nimittely ja muu kunnianloukkaus päätyy erittäin harvoin poliisin tutkittavaksi.

Tästä tietenkin oltaisiin kiinnostuneita. Mystinen jäävuorenhuippu taitaa olla vain oma hysteerinen mielipide. Siksipä olisi enemmän kuin mielenkiintoista kuulla, mitä mieltä itse konstaapeli olisi tästä Koistisen kikkailusta.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: retired on 17.03.2012, 15:20:54
Quote from: MW on 17.03.2012, 12:56:44
Onko Lahteen muuttanut buuri afrosuomalainen?

Tarkennatko hieman?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Jukka Wallin on 17.03.2012, 15:24:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.03.2012, 12:58:56
Tottakai neekeri-sana koetaan negatiivisena jos neekerit koetaan negatiivisena.

Minä taas suhtaudun neekereiden olemassaoloon positiivisesti, joten kyseisellä sanallakin on lämmin kaiku. Neekerit ovat meidän veljiämme ja sisariamme.

Paremminkin veli-ja sisarpuolia..
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: hammerzeit on 17.03.2012, 18:35:00
Quote from: retired on 17.03.2012, 15:20:54Tarkennatko hieman?

Buurit ovat Etelä-Afrikan valkoihoista väestöä. He ovat kiistatta afrikkalaisia, joten maailmalla on väännetty useampaankin kertaan siitä, miten tyhmä ja harhaanjohtava termi vaikka "african American" on, koska sillä viitataan vain mustiin.

Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Tuomas3 on 17.03.2012, 18:44:33
Quote from: Marius on 17.03.2012, 13:38:34
Kenties vielä näemme tulevaisuuden, jolloin valkoinen ihminen ei saa kutsua itseään valkoiseksi, sillä onhan loukkaavaa tummaihoisia kohtaan, että valkoisia on.

Sen sijaan saattaa olla, että neekereitä on pakko kutsua valkoisiksi. Sitähän he näyttävät haluavan ja kinuavan. Mikään muu ei tunnu riittävän. Kaikki kutsumanimet ovat loukkaavia, jollain tavalla, jos niistä käy ilmi ihon tummuuden mahdollisuus.
Eihän Väyrynenkään saa toivoloiden mukaan kutsua vaimoaan emännäksi. Peräaukollinen olisi sukupuolineutraalitermi.

Neekeristä on tehty tekemällä negatiivinen sana ja kun sitä on tarpeeksi hoettu, niin tietävät asianosaiset siitä loukkaantua. Jossain vaiheessa tulee se piste, ettei kyseistä sanaa voi noin vain käyttää. Onneksi niillä on nimet, kuten Abdi, Ahmed, Ali...

Vaarini vanhassa maantiedonkirjassa kerrottiin neekereiden haisevan ammoniakille, pään olevan airon iskun kestävä, niiden pitävän laulamisesta ja olevan laiskoja kylläisinä sekä tyhmiä. Lisäksi oli kuvaus pään ulkoisista ominaisuuksista. Ei ollut syytä ihmetellä vaarin kommentteja, koska opit oli ihan koulusta saatuja.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: retired on 17.03.2012, 22:02:28
Quote from: hammerzeit on 17.03.2012, 18:35:00
Quote from: retired on 17.03.2012, 15:20:54Tarkennatko hieman?

Buurit ovat Etelä-Afrikan valkoihoista väestöä. He ovat kiistatta afrikkalaisia, joten maailmalla on väännetty useampaankin kertaan siitä, miten tyhmä ja harhaanjohtava termi vaikka "african American" on, koska sillä viitataan vain mustiin.

Tarkoitin siis sitä Lahteen muuttanutta, tuntomerkkejä? Vai oliko kyse vain jostain heitosta, Lahtihan on Suomi-räpin pääpaikkoja ja sen perusteella voisi sanoa että ainakin wannabe-afroja löytyy,buureista en tiedä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: jopparai on 17.03.2012, 22:11:53
Quote"Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn"

Nyt siten vaan kaikki tummahipiäiset Vantaalle. Kotoutumista parhaimmillaan. Kun tottuu neekeriksi kutsumiseen, ei tarvi valittaa turhista. Mulle neekeri ei sisällä mitään negatiivista latausta. Se on vain termi kuvaamaan tummaihoista ihmistä. Joku aikaisemmin jo totesi, että "nekru" on se negatiivinen termi. Samoin kuin "spermanaama", kuten meitä jotkut neekerit kutsuvat.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Mursu on 17.03.2012, 22:13:49
Quote from: MW on 17.03.2012, 12:30:33
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 12:25:21


Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

Koska viimeksi "neutraali" tarkoitti positiivista?

Jos sana on neutraali, sitä voi käyttää erilaisissa yhteyksissä, myös positiivisissa.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Tomi on 17.03.2012, 22:14:10
Musta-sana on korrektein sana afrikkalaisista.
Neekeri on rasistinen sana, toki riippuu missä yhteydessä sitä käyttää.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: jopparai on 17.03.2012, 22:23:56
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 22:13:49
Quote from: MW on 17.03.2012, 12:30:33
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 12:25:21


Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

Koska viimeksi "neutraali" tarkoitti positiivista?

Jos sana on neutraali, sitä voi käyttää erilaisissa yhteyksissä, myös positiivisissa.

Eikö mielestäsi neekeri-sanaa voi käyttää positiivisessa yhteydessä? Taidat olla rasisti.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: JoKaGO on 17.03.2012, 22:25:53
Quote from: Tomi on 17.03.2012, 22:14:10
Musta-sana on korrektein sana afrikkalaisista.
Neekeri on rasistinen sana, toki riippuu missä yhteydessä sitä käyttää.

Jalka- ja koripallokentillä tuo sana on kielletty, ankarasti. Myöskään kiekkokaukaloissa ei ole suotavaa. Pojaltani kuulin, että kiekkopiireissä puhutaan "rapeasta" ja "puolirapeasta" ihonvärin tummuuden mukaan. Rapeita ei kai vielä Suomessa kiekkopiireissä montaa ole, mutta puolirapeita alkaa olla jo jokaisessa sarjassa, ja se on vain hemmetin hyvä!
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: JoKaGO on 17.03.2012, 22:27:45
Quote from: retired on 17.03.2012, 22:02:28
... Lahtihan on Suomi-räpin pääpaikkoja ja sen perusteella voisi sanoa että ainakin wannabe-afroja löytyy,buureista en tiedä.

Jaa että mitä?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: JoKaGO on 17.03.2012, 22:33:51
Quote from: Hob on 17.03.2012, 11:18:58
Quote from: K.K. on 17.03.2012, 09:59:45
Opettaja nimittää neekeriksi

Tämä ei ole puoliksikaan niin suuri ongelma kuin...

Quotenaapuri opastaa talon tavoille aseella uhaten.

.. tämä. Minä kiinnostuin koko maahanmuuttokysymyksestä siksi, että saataisiin ongelma pidettyä siellä nimittelyn tasolla.

Taidatkos tuon osuvammin sanoa. Meillä menee hyvin, kun ainoa rasismin ilmentymä on huutelu. Vanha suomalainen sananlasku sanoo, että ei haukku haavaa tee. Joka ei tätä tajua, ei ole kansalaiskelpoinen.
Joka toisia haukkuu... Kun ei reagoi haukkuihin, haukkuminen loppuu.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: JoKaGO on 17.03.2012, 23:08:05
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 22:40:16
Quote from: K.K. on 17.03.2012, 09:59:45
Opettaja nimittää neekeriksi tai naapuri opastaa talon tavoille aseella uhaten. Tuttuja tilanteita tummaihoisten vantaalaisten elämässä.

Uskooko joku oikesti näihin juttuihin? Taitaa Sari Koistinen vetää omasta hatustaan näitä "esimerkkejä" tai sitten hän ottaa minkä tahansa mamun sepityksen todesta. Sen verran uskomatota läppää tällaiset aseella uhkaamiset ja neekeröinnit ovat.

Ei kukaan usko, ja hyvä niin. Sataa nuivien laariin niin, että tuntuu!
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: KJ on 17.03.2012, 23:09:02
Quote from: Koskela Suomesta on 17.03.2012, 10:45:06
Quote from: junakohtaus on 17.03.2012, 10:40:55
Eihän se mikään rikos ole jos aikuinen mies junassa sanoo koulutytölle että mua häiritsee kun sä olet musta, mutta kyllä se ongelma on ja ruma juttu.

Aika uskottavaa....  sä et tule tänne rasistisin aikein....

"sä et tule tänne kaljatölkin kanssa ja rasistisissa aikeissa"  ja "mua häiritsee kun sä olet musta".

Minua häiritsee se, että kukaan ei näissä tarinoissa tunnu puhuvan normaalia yleiskieltä eikä kommentoi ns. normaalisti, ja että pirusti on kuultua: "Juuri äskettäin kuulin, että aikuinen mies oli junassa todennut nuorelle tummaihoiselle tytölle: mua häiritsee se, että sä olet musta."

Koistinen siis juuri kuuli, että aikuinen mies sanoi nuorelle tummaihoiselle tytölle: mua häiritsee se, että sä olet musta.

Hohhoijaa.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: elven archer on 17.03.2012, 23:27:43
Quote
– Pitää kertoa myös niistä maahanmuuttajista, jotka tekevät työtä ja opiskelevat.
Ei pidä, koska se ei ole uutinen. Ja onhan noita human interest -juttuja ollut ihan yllin kyllin maahanmuuttajista useimmiten vain siksi, että ovat maahanmuuttajia. Kenestäkään suomalaisesta ei tehdä juttua siksi, että hän on täysin tavallinen työtä tekevä suomalainen. Sen sijaan usein saa lukea juttuja, joiden ainoa sisältö on kertoa, että haastateltu maahanmuuttaja on aivan tavallinen työtä tekevä suomalainen. Media on oikein ottanut kunniatehtäväkseen kertoa maahanmuuttajien olevan aivan tavallisia työtä tekeviä suomalaisia.

Uutisilla on tapana yleensäkin keskittyä huomattavasti negatiiviseen, joten jonkinlainen tasapainottaminen tässä yhdessä asiassa yleisestä käytännöstä poiketen menisi jo propagandan puolelle. Jos maahanmuuttajista on uutisissa suhteessa liian paljon negatiivista asiaa, niin mistähän se voisi johtua? Siis muustakin kuin rasismista.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: MW on 17.03.2012, 23:30:30
Quote from: KJ on 17.03.2012, 23:09:02
Quote from: Koskela Suomesta on 17.03.2012, 10:45:06
Quote from: junakohtaus on 17.03.2012, 10:40:55
Eihän se mikään rikos ole jos aikuinen mies junassa sanoo koulutytölle että mua häiritsee kun sä olet musta, mutta kyllä se ongelma on ja ruma juttu.

Aika uskottavaa....  sä et tule tänne rasistisin aikein....

"sä et tule tänne kaljatölkin kanssa ja rasistisissa aikeissa"  ja "mua häiritsee kun sä olet musta".

Minua häiritsee se, että kukaan ei näissä tarinoissa tunnu puhuvan normaalia yleiskieltä eikä kommentoi ns. normaalisti, ja että pirusti on kuultua: "Juuri äskettäin kuulin, että aikuinen mies oli junassa todennut nuorelle tummaihoiselle tytölle: mua häiritsee se, että sä olet musta."

Koistinen siis juuri kuuli, että aikuinen mies sanoi nuorelle tummaihoiselle tytölle: mua häiritsee se, että sä olet musta.

Hohhoijaa.

Jep, keskimääräinen bussikommentaattori tosiaan sanoo "anteeksi, mustuutenne häiritsee minua" vaikkapa "vitun ne***n" sijaan. Joo, kyllä. Ammattiloukkaantuja voisi koettaa vaikkapa bussista matkustamista, pätemisen sijaan.

Ja bussikommentaattori toimittaa kyllä tasapuolisesti kaikille, kampaukseen katsomatta. Viimeinen, mitä muistan ennen kuin luovuin tyystin näistä painekammioista, lupasi nirhata veitsellä, koska olen vasikka. Nistin oloinen vhm, mesosi sekavia, työmatkalla aamukuudelta, jumalauta. Pitäkää tunkkinne.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: MW on 18.03.2012, 00:08:48
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 23:36:09
Quote from: elven archer on 17.03.2012, 23:27:43
Quote
– Pitää kertoa myös niistä maahanmuuttajista, jotka tekevät työtä ja opiskelevat.
Ei pidä, koska se ei ole uutinen.

Pahoittelen kyynisyyttäni, mutta minusta nimenomaan se olisi uutinen.

Vähän riippuu, puhutaanko varsinaisista maahanmuuttajista.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Professori on 18.03.2012, 08:58:16
Quote from: JoKaGO on 17.03.2012, 22:25:53
Pojaltani kuulin, että kiekkopiireissä puhutaan "rapeasta" ja "puolirapeasta" ihonvärin tummuuden mukaan.

Aika hauskoja. En ollut kuullutkaan näistä aiemmin. Rapea on kyllä monella tavalla hyvä ilmaus: rapea patongin pinta, rapea lettu.... kerrassan positiivisia asioita. Tosin ensin ihmisten pitää oppia, sanalla tarkoittaan: siis neekeriä tai lähi-itäläistä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Tomi on 18.03.2012, 09:22:03
Quote from: elven archer on 17.03.2012, 23:27:43
Quote
– Pitää kertoa myös niistä maahanmuuttajista, jotka tekevät työtä ja opiskelevat.
Ei pidä, koska se ei ole uutinen. Ja onhan noita human interest -juttuja ollut ihan yllin kyllin maahanmuuttajista useimmiten vain siksi, että ovat maahanmuuttajia. Kenestäkään suomalaisesta ei tehdä juttua siksi, että hän on täysin tavallinen työtä tekevä suomalainen. Sen sijaan usein saa lukea juttuja, joiden ainoa sisältö on kertoa, että haastateltu maahanmuuttaja on aivan tavallinen työtä tekevä suomalainen. Media on oikein ottanut kunniatehtäväkseen kertoa maahanmuuttajien olevan aivan tavallisia työtä tekeviä suomalaisia.

Uutisilla on tapana yleensäkin keskittyä huomattavasti negatiiviseen, joten jonkinlainen tasapainottaminen tässä yhdessä asiassa yleisestä käytännöstä poiketen menisi jo propagandan puolelle. Jos maahanmuuttajista on uutisissa suhteessa liian paljon negatiivista asiaa, niin mistähän se voisi johtua? Siis muustakin kuin rasismista.
Minusta niistä voisi kertoa, jotta mahdollisimman moni maahanmuuttaja voisi ottaa mallia tällaisista henkilöstä ja pyrkisi parhaansa mukaan työelämään ja veronmaksajiksi.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Tomi on 18.03.2012, 09:23:58
Ei varsinaisesti liity aiheeseen, mutta Vantaaseen ja afrikkalaisiin kuitenkin. Eilinen HS:
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Vantaan+perussuomalaiset+kyseenalaistavat+somalij%C3%A4rjest%C3%B6n+tuen/1329103631283

Vantaan perussuomalaiset kyseenalaistavat somalijärjestön tuen
Poliisin mukaan perheleiriin tukea hakevaa Sorasodia ei epäillä terroriyhteyksistä.

Jyrki Räikkä

HELSINGIN SANOMAT
Vantaan perussuomalaiset kyseenalaistavat somalijärjestön tuen

Vantaan perussuomalaiset haluavat selvittää, voiko kaupunki tukea suomensomalien Sorasod-yhdistyksen leiritoimintaa.

Asia nousi esiin vapaa-ajan ja asukaspalveluiden lautakunnassa viime maanantaina, kun Sorasodin 2 650 euron avustushakemus jätettiin pöydälle perussuomalaisten vaatimuksesta.

Perussuomalaiset epäilevät Sorasodia yhteyksistä Somaliassa toimivaan al-Shabaab-järjestöön. EU ja YK ovat luokitelleet al-Shabaabin terroristijärjestöksi.

Lautakunnan jäsenen Timo Uppalan (ps) vaatimus perustuu muistikuvaan Helsingin Sanomissa julkaistusta artikkelista (HS 18. 9.2011).

"Jos oikein muistan, Helsingin Sanomien jutussa haastateltu Sorasodin edustaja ei pitänyt al-Shabaabia terroristijärjestönä", Uppala perustelee.

HS:n viimesyksyisessä artikkelissa Sorasodin puheenjohtaja Idiris Farah ei uskonut, että Suomessa olevilla somaleilla olisi kontakteja al-Shabaabiin. Artikkelin mukaan hän kuitenkin lisäsi, että jos yhteyksiä ilmenisi, olisi epäoikeudenmukaista leimata ihmiset terroristeiksi tällä perusteella.

Farah huomautti myös, että Somalian sodassa monet pitävät al-Shabaabin sotilaita vapaustaistelijoina.

"Al-Shabaabin kannattaminen ei ole juridisesti rikos", Farah täsmentää nyt. Hän pitää Uppalan Sorasodiin kohdistamia syytöksiä tekaistuina.

"On noloa, että joku on niin vihainen maahanmuuttajia kohtaan, että keksii mitä tahansa heidän avustamisensa vastustamiseksi."

Sorasodin anomaa avustusta on Farahin mukaan tarkoitus käyttää perheleiriin, jossa maahanmuuttajille opetetaan suomalaisia tapoja.

Farah korostaa, ettei hän hyväksy al-Shabaabin tai minkään muunkaan organisaation harjoittamaa terrorismia. "Kehotan kaikkia somalitaustaisia nuoria pysymään kaukana al-Shabaabista."

Uppalan mukaan Sorasodin avustuspäätös pitäisi palauttaa virkamiesvalmisteluun, jos keskusrikospoliisin tutkinta paljastaa yhteyksiä Sorasodin ja terrorismin tukemisesta epäiltyjen ihmisten välillä.

Krp tutkii kuutta somalitaustaista yksityishenkilöä, joiden epäillään syyllistyneen al-Shabaabin rahoittamiseen tai värväystoimintaan.

Rikostutkija Jaakko Christensenin mukaan Sorasod-yhdistykseen ei liity rikosepäilyjä. "Tämän tutkinnan yhteydessä sellaista ei ole tullut esille eikä tutkinta pyöri sen asian ympärillä."

Lautakunnassa asian siirtäminen seuraavaan kokoukseen yhden ryhmän vaatimuksesta on normaali käytäntö.

Lautakunnan puheenjohtaja Risto Tamminen (sd) kertoo, ettei hän näe esteitä Sorasodin avustushakemuksen hyväksymiselle.

Avustusta käsitellään uudelleen 23. huhtikuuta.

Tässä järjestön kannanotto 18.9.2011.

http://aijaa.com/002499793561
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Haima on 18.03.2012, 09:25:41
Quote from: MW on 17.03.2012, 23:30:30

Jep, keskimääräinen bussikommentaattori tosiaan sanoo "anteeksi, mustuutenne häiritsee minua" vaikkapa "vitun ne***n" sijaan. Joo, kyllä. Ammattiloukkaantuja voisi koettaa vaikkapa bussista matkustamista, pätemisen sijaan.



Aivan varmasti tosiaan. Kumma kun ei sanonut:

"Dear Sirs, ei pidä loukkaantuman mutta marrasketenne totunnaista tummempi pigmenttinne aiheuttaa frontaalilohkossani keskenään horisontaalisia ja vertikaalisia ajatuksia, siis toisin sanoen ristiriitaisia sähköimpulsseja neuroneissani. Se vaivaa minua nyt kovin ja tahdoin jakaa tämän eksistentiaalisen kokemuksen kanssanne, arvon tumma kansalainen!" :)
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: junakohtaus on 18.03.2012, 10:50:17
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 22:40:16

Uskooko joku oikesti näihin juttuihin? Taitaa Sari Koistinen vetää omasta hatustaan näitä "esimerkkejä" tai sitten hän ottaa minkä tahansa mamun sepityksen todesta. Sen verran uskomatota läppää tällaiset aseella uhkaamiset ja neekeröinnit ovat.

Itse asiassa joo. Mulla on sen verran kontakteja toiselle puolelle garribaadia, että noi jutut eivät mun tietoni mukaan ole ollenkaan uskomattomia vaan päinvastoin täysin uskottavia.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 18.03.2012, 11:16:11
Quote from: junakohtaus on 18.03.2012, 10:50:17
Quote from: hkanime on 17.03.2012, 22:40:16

Uskooko joku oikesti näihin juttuihin? Taitaa Sari Koistinen vetää omasta hatustaan näitä "esimerkkejä" tai sitten hän ottaa minkä tahansa mamun sepityksen todesta. Sen verran uskomatota läppää tällaiset aseella uhkaamiset ja neekeröinnit ovat.

Itse asiassa joo. Mulla on sen verran kontakteja toiselle puolelle garribaadia, että noi jutut eivät mun tietoni mukaan ole ollenkaan uskomattomia vaan päinvastoin täysin uskottavia.

En itsekään usko että kaikki jutut olisivat soopaa tai perusteettomia. Tapa, jolla niitä nk. asiantuntijat, tutkijat ja media puivat väitteitä on kuitenkin kestämätön. Mikäli kuvittelee Kansan Uutisten ja Kapinatyöläisen olevan neutraaleja julkaisuja joista voi saada kokonaisvaltaisen kuvan yhteiskunnallisiin ja yhteiskuntajärjestelmällisiin kysymyksiin liittyvistä aiheista, on kovin vaikeaa säilyttää uskottavuuttaan suomalaisten enemmistön keskuudessa. Media ja tutkijat kuitenkin pitävät vastaavan tasoisessa rasismikeskustelussa uskottavuusongelmaansa lukijoiden aiheuttamana, vaikka käyttäytyvät itse juuri tuolla tavalla. Se, että nämä toimijat aktiivisesti estävät Suomessa uskottavan debatin käymisen ja tutkimuksen tekemisen aiheesta vie myös heidän väitteiltään uskottavuuden, vaikka osalle heidän väitteistään sitä ehkä pitäisi antaakin.

Lähimmäksi Suomessa esiintyvän todellisia seuraamuksia aiheuttavan rasismin luonnetta päässevät Poliisi-AMK:n vuosittainen tutkimus rikosilmoituksista, ja tilastot annetuista tuomioista. Mielestäni koko debatin kannalta on ongelma, että median korkeimmassa arvossa pitävät tutkijat kuten herra Puuronen lyttäävät nämä tutkimukset siksi, etteivät ne tue heidän hypoteesejaan Suomessa esiintyvän rasismin luonteesta ja kehityksestä. Vaikka ne ovatkin riippuvaisia Suomen oikeusjärjestelmän toimivuudesta, ne lienevät tiukkakriteerisimpiä lähteitä ilmiön analysointiin ja sellaisina paljon maustettuja kuulopuheanekdootteja raskaampaa todistusaineistoa. On sääli, että nk. tutkijat tuhoavat oman uskottavuutensa lyttäämällä tällaisen aineiston arvon vain siksi, että löytävät oman maailmankuvansa ja aineiston väliltä rajuja poikkeavuuksia. Tutkija, joka toistuvasti väittää että reaalitodellisuus on väärässä, ei kauaa uskottavuuttaan säilytä. No, ainakaan kovien luonnontieteiden puolella ei säilyttäisi.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Lemmy on 18.03.2012, 11:26:23
Quote from: Tomi on 17.03.2012, 22:14:10
Musta-sana on korrektein sana afrikkalaisista.

Juuri 80-luvulla opetettiin lapset olematta sanomaan ketään "mustaksi" vaan piti ottaa korrekti ulkomaankielinen sana, että sanoo hienosti "romani". Ja sitten tulee joku tyhmä neekeri ja haluaa itseään haukuttavan mustaksi. Pitäkööt tunkkinsa.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: junakohtaus on 18.03.2012, 11:28:25
Olen jyrkästi samaa ja eri mieltä. Tässä mennään aika syvällisiin kysymyksiin tieteen luonteesta.

Nimittäin rikostilastot ovat vain päällimmäinen pinta tai etummainen kärki eivätkä tavoita mitään kenenkään elämiskokemuksesta. Toisaalta on tietysti niin, että Puuronen on spede ja jos lähtee etsimään vastausta kysymykseen "Millä kaikilla tavoin rasismi vaikeuttaa maahanmuuttajien elämää Suomessa ja missä kaikkialla se vaanii" saa todellakin vastauksia siihen eikä muuhun, mutta toisaalta tietoa siitä että mitenkäs nyt on sitten teitillä elämä lähtenyt Suomessa rullaamaan ei ole mahdollista saada kuin esittämällä aineistolle kysymyksiä, joilla väistämättä on jokin arvopohjansa.

Median typerästä roolista olemme samaa mieltä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Oami on 18.03.2012, 13:22:23
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.03.2012, 10:49:46
QuoteOpettaja nimittää neekeriksi

Neekereitä kutsutaan luonnollisesti neekereiksi. Korvaavaa sanaa ei ole. Afrikkalainen ei käy, koska kaikki afrikkalaiset eivät ole negroideja. Musta ei käy, koska kaikki mustat eivät ole negroideja. Jäljelle jää vain neekeri-sana, joka on neutraali ilmaisu.

Aika luonteva tapa opettajalta nimittää toista olisi tämän nimi. Niin omana kouluaikanani tehtiin...
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: retired on 18.03.2012, 13:42:37
Quote from: JoKaGO on 17.03.2012, 22:27:45
Quote from: retired on 17.03.2012, 22:02:28
... Lahtihan on Suomi-räpin pääpaikkoja ja sen perusteella voisi sanoa että ainakin wannabe-afroja löytyy,buureista en tiedä.

Jaa että mitä?

http://www.ess.fi/?article=331768 (http://www.ess.fi/?article=331768)

On se kun lehdessä niin sanotaan!
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Professori on 18.03.2012, 13:55:44
Quote from: junakohtaus on 18.03.2012, 11:28:25
Olen jyrkästi samaa ja eri mieltä. Tässä mennään aika syvällisiin kysymyksiin tieteen luonteesta.

Nimittäin rikostilastot ovat vain päällimmäinen pinta tai etummainen kärki eivätkä tavoita mitään kenenkään elämiskokemuksesta. Toisaalta on tietysti niin, että Puuronen on spede ja jos lähtee etsimään vastausta kysymykseen "Millä kaikilla tavoin rasismi vaikeuttaa maahanmuuttajien elämää Suomessa ja missä kaikkialla se vaanii" saa todellakin vastauksia siihen eikä muuhun, mutta toisaalta tietoa siitä että mitenkäs nyt on sitten teitillä elämä lähtenyt Suomessa rullaamaan ei ole mahdollista saada kuin esittämällä aineistolle kysymyksiä, joilla väistämättä on jokin arvopohjansa.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että ihan varmasti rasismia esiintyy, ja sitä käytetään toisaalta peräisin olevia henkilöitä kohtaan. Ihan varmasti. Olen kuitenkin myös siinä käsityksessä, että lihavat henkilöt saavat huomautuksia ruumiinsa ulkomuotoon liittyen. Ihan varmasti. Ja silmälaseja käytttävät nuoret ovat joutuneet kokemaan nimittelyä silmiensä taittovirheitä korjaavien lasiensa takia. Ihan varmasti (tästä minulla on jopa omaa kokemusta vajaan 40 vuoden takaa). Listaa voisi jatkaa pitkään.....

Oleellista tässä olevan keskustelun kannalta onkin ilmiön esiintymisen sijasta se, että poikkeaako rapeiden ja puolirapeiden ihmisten kokema nimittely oleellisesti siitä nimittelystä jota muuten ulkomuotonsa suhteen poikkeavat ihmiset joutuvat kokemaan. Jos kyllä, siihen johtaneet syyt tulisi selvittää ja korjata. Jos ei, ainoaksi asialliseksi keskustelunaiheeksi ja toimenpiteeksi jää yleinen pyrkimys vähentää ihmisten ulkomuotoon liittyvää negatiivista käyttäytymistä.

Erityisen juuri neekeri-nimittelyn käytöstä tekee vielä se, että nämä nimitellyt saavat osakseen myös positiivista syrjintää; sellaista jota esimerkiksi lihavat tai taittovirheistä kärsivät eivät saa. Tässä suhteessa neekeriksi nimitellyt itse asiassa muistuttavat tietyiltä osin erityisen seksikkäästi pukeutuvia kauniita naisia, joiden ulkonäöstä seuraa varmasti sekä negatiivisia että positiivisia seikkoja eämässä. Tosin sillä erotuksella, että pukeutuminen on vapaa-ehtoista toisin kuin ihonväri (ja tässä unohdamme Michael Jacksonin).
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Tomi on 18.03.2012, 15:00:10
Muistakaas hommalaiset, että Huomenna ilmestyy tasa-arvon ja suvaitsevuuden juhlaraha ja alkaa rasisminvastainen viikko
http://www.suomenrahapaja.fi/fin/suomen-rahapaja/aineistopankki/uutiset/tasa-arvon-ja-suvaitsevaisuuden-tunnus
Lisää viikosta.
http://www.rasmus.fi/page_view?l=1&p=105&t=1

Rasismin vastainen viikko rakentuu YK:n yleiskokouksen vuonna 1966 julistaman rasismin vastaisen päivän ympärille, jota vietetään kaikissa YK:n jäsenmaissa 21.3. Rasismin vastaisen viikon aikana järjestettävät tapahtumat kutsuvat ihmisiä vastustamaan rasismia ja etnistä syrjintää eri paikkakunnilla ympäri Suomea.

Tälle sivustolle kerätään tietoa rasismin vastaisella viikolla eri puolella Suomea järjestettävistä rasismin vastaisista tapahtumista. Tietoa tapahtumastasi voit lähettää osoitteeseen info(at)rasmus.fi

Seuraavan kerran rasismin vastaista viikkoa vietetään 19.-25.3.2012
Allianssi kannustaa nuorisoalan toimijoita järjestämään rasisminvastaisia tapahtumia omalla paikkakunnalla maaliskuussa. Vinkkejä ja ideoita tapahtumiin ja toimintaan, toiminnallisia menetelmiä ja nuorten tekemiä videoita rasisminvastaisen nuorisotyön tueksi löydät osoitteesta http://www.keks.fi/ideoita (http://www.keks.fi/ideoita).

Tilaa maksuttomat Keks-tarrat, huippusuositut siirtokuvatatuoinnit ja julisteet tapahtumaasi Allianssista (asta.rentola(at)alli.fi).

Myös Euroopassa vietetään rasisminvastaista viikkoa. UNITED:n European Wide Action Week Against Racism on viikoilla 11 ja 12 (14.-27.3.). Myös UNITED:lta voit tilata maksutta englanninkielistä kampanjamateriaalia, kuten julisteita ja esitteitä, sekä ilmoittaa oman tapahtumasi Action Weekin nettisivuille www.unitedagainstracism.org (http://www.unitedagainstracism.org).

Maksuttomia Keks -tarroja ja siirtokuvatatuointeja saat myös lähimmästä Nuorten tieto- ja neuvontapalvelupisteestäsi.

Viikon ohjelma on tässä:
http://www.rasmus.fi/page_view?p=398&l=1&s=105&t=1

Muistakaa suvaita.

(http://i7.aijaa.com/b/00114/9804266.jpg)
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Eino P. Keravalta on 18.03.2012, 15:03:53
Quote from: Oami on 18.03.2012, 13:22:23
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.03.2012, 10:49:46
QuoteOpettaja nimittää neekeriksi

Neekereitä kutsutaan luonnollisesti neekereiksi. Korvaavaa sanaa ei ole. Afrikkalainen ei käy, koska kaikki afrikkalaiset eivät ole negroideja. Musta ei käy, koska kaikki mustat eivät ole negroideja. Jäljelle jää vain neekeri-sana, joka on neutraali ilmaisu.

Aika luonteva tapa opettajalta nimittää toista olisi tämän nimi. Niin omana kouluaikanani tehtiin...

Samaa mieltä. Tarkoitin, että yleisellä tasolla voidaan toki neutraalisti käyttää neekeri-ilmaisua. Paljon riippuu myös tilanteesta: opettaja ei voi sanoa luokassa, että "tulepas sinä neekeri tänne eteen", mutta jos esimerkiki opettajat juttelevat välitunnilla ja toinen kysyy, "kukas se teidän uusi oppilas on", voi siihen vastata, että "se on tuo neekeri tuolla".

Itsellänikin on nimi, mutta siitä huolimatta olen jotakin rotua, ja siihen sopii toki viitata, mikäli tarpeellista - en siitä loukkaannu.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Paju on 18.03.2012, 16:05:33
Quote from: KJ on 17.03.2012, 23:09:02

"sä et tule tänne kaljatölkin kanssa ja rasistisissa aikeissa"  ja "mua häiritsee kun sä olet musta".

Minua häiritsee se, että kukaan ei näissä tarinoissa tunnu puhuvan normaalia yleiskieltä eikä kommentoi ns. normaalisti, ja että pirusti on kuultua: "Juuri äskettäin kuulin, että aikuinen mies oli junassa todennut nuorelle tummaihoiselle tytölle: mua häiritsee se, että sä olet musta."

Koistinen siis juuri kuuli, että aikuinen mies sanoi nuorelle tummaihoiselle tytölle: mua häiritsee se, että sä olet musta.

Hohhoijaa.

Vaikea kuvitella, että kukaan ohimennen tokaisisi noin, mutta osana molemminpuolista urputusta voisi sanoakin. Tyyliin:

Mamu: Mitä tuijotat? / Älä viitsi huutaa kännykkään/juoda kaljaa/räkiä lattialle/whatever.
Kantis: Mitä se sua häiritsee
Mamu: No häiritsee
Kantis: Ja mua häiritsee, että sä oot musta
....
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Professori on 18.03.2012, 16:13:03
Quote from: Tomi on 18.03.2012, 15:00:10
Muistakaas hommalaiset, että Huomenna ilmestyy tasa-arvon ja suvaitsevuuden juhlaraha ja alkaa rasisminvastainen viikko

Tuolle juhlaraalle on kyllä nimenomaan Suomessa hyvät syyt: vapaan talonpojan pitkä historia, valtiomuotona tasavalta, ruotsinkielisen vähemmistön tasa-arvoinen asema, naisten äänioikeus ennen useimpia muita maita, homojen tasa-arvoinen arvostus (minkä viimeistään Pekka Haaviston kampanja osoitti) ja maahanmuuttajien kohtelu.

Jokin aika sitten kirjoittelin tästä pidemmin tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/02/juhlaraha-tasa-arvolle-ja.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/02/juhlaraha-tasa-arvolle-ja.html).
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Mursu on 18.03.2012, 17:23:43
Quote from: jopparai on 17.03.2012, 22:23:56
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 22:13:49
Quote from: MW on 17.03.2012, 12:30:33
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 12:25:21


Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

Koska viimeksi "neutraali" tarkoitti positiivista?

Jos sana on neutraali, sitä voi käyttää erilaisissa yhteyksissä, myös positiivisissa.

Eikö mielestäsi neekeri-sanaa voi käyttää positiivisessa yhteydessä? Taidat olla rasisti.

Koska viimeksi olet käyttänyt sitä positiivisessa merkityksessä tai kuullut niin käytettävän?'
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Mursu on 18.03.2012, 17:30:16
Quote from: Lemmy on 18.03.2012, 11:26:23
Juuri 80-luvulla opetettiin lapset olematta sanomaan ketään "mustaksi" vaan piti ottaa korrekti ulkomaankielinen sana, että sanoo hienosti "romani". Ja sitten tulee joku tyhmä neekeri ja haluaa itseään haukuttavan mustaksi. Pitäkööt tunkkinsa.

En koskaan ole kuullut sanaa "musta" käytetyn romaneista. Kyllä niistä puhuttiin mustalaisina.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Koskela Suomesta on 18.03.2012, 17:33:06
Quote from: Mursu on 18.03.2012, 17:23:43
Quote from: jopparai on 17.03.2012, 22:23:56
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 22:13:49
Quote from: MW on 17.03.2012, 12:30:33
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 12:25:21


Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?

Koska viimeksi "neutraali" tarkoitti positiivista?

Jos sana on neutraali, sitä voi käyttää erilaisissa yhteyksissä, myös positiivisissa.

Eikö mielestäsi neekeri-sanaa voi käyttää positiivisessa yhteydessä? Taidat olla rasisti.

Koska viimeksi olet käyttänyt sitä positiivisessa merkityksessä tai kuullut niin käytettävän?'

Asialla on kaksi puolta. Käyttäjä voi olla liikkeellä positiivisella tarkoituksella, mutta tämän suvisten tuon sanan mustamaalauskampanjan myötä sen kuulija, se tumma, ei ole.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Arvoton on 18.03.2012, 17:39:24
En jaksanut lukea lehdestä juttua pidemmälle, koska kampanja on politiikkaa. Paljonkohan veronmaksajien rahoja pistetään siihenkin monikulttuuriyhdistysten kautta ja suoraan? Onhan Vantaalla varaa...

Niin jälkijättöistä, että jaksetaan tuomita rasismia ja esim. joidenkin ihmisten yksittäisiä mielipiteitä, vaikka olisivat kuinka kokemusperäisiä ja vilpittömiä. Ei kukaan tuomitse "negroidien" miesten ennakkoluuloja valkoisia kohtaan, joita havaitsee vähän väliä. Kaakkois-aasialaistyyppisten ihmisten ylimielisyys on myös huomattu.

Ihan jotain pitäisi keksiä vuodesta toiseen jatkuvan toitotuksen ja tuomitsemisen sijaan. Ei rasismin vastustajien itsekään tarvitse olla missään tekemisissä samanarvoisesti mamujen kanssa. Kampanjoita voidaan puuhata oman kirjoituspöydän takana ihan itse. Se ei edes asenteellisesti lähennä mamuja kantaväestöön päin.

Vaikka olisin kuinka kiltti ja hyvä maahanmuuttajille, sillä ei ole mitään merkitystä, jos politiikka ja hallinto kasvattavat heitä ratsastamaan rasismin uhalla saaden heidät tuntemaan itsensä erityisiksi ja kantaväestölle loputtoman taakan todistella vihattomuuttaan.

Jospa lopulta yhteiskunnan yläkerrokset jättäisivät ulkomaalaisuuden korostamisen ja erityisyyden tarttuen selkeisiin syrjintätapauksiin, jos niitä tulee esiin. Mikään loputon propaganda ja tätimäinen valistaminen on turhaa, koska ihmisten on kohdattava livenä ja olla yhteistoiminnassa, jotta puolin ja toisin ennakkoluulot haihtuisivat. Kukkahattujen omat luulot voivat olla vielä voimakkaampia ulkomaalaisten ihanuudesta ja uhrin asemasta kuin kadun miehen käsitykset ulkomaalaisista ihmisistä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Jouko on 18.03.2012, 17:51:51
Minä kutsun neekeriä neekeriksi ja mustalaista mustalaiseksi. Jälkimmäiset ovat erityisen tuttuja eikä mistään ennakkoluuloista voi silloin puhua. Neekereiden populaatio kun kasvaa niin riippuu heistä itsestään miten heihin suhtaudutaan. Turha on puhua mistään kotouttamisesta. Pitää itse kotiutua. Mustalaiset ovat huonosti kotiutuneet 500 vuoden aikana. On ilmeisesti liikaa vaadittu muilta tehdä se parin sukupolven aikana.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Mursu on 18.03.2012, 18:04:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.03.2012, 15:03:53

Samaa mieltä. Tarkoitin, että yleisellä tasolla voidaan toki neutraalisti käyttää neekeri-ilmaisua. Paljon riippuu myös tilanteesta: opettaja ei voi sanoa luokassa, että "tulepas sinä neekeri tänne eteen", mutta jos esimerkiki opettajat juttelevat välitunnilla ja toinen kysyy, "kukas se teidän uusi oppilas on", voi siihen vastata, että "se on tuo neekeri tuolla".

Tuota ei mitenkään voi pitää neutraalina nykyaikana. Kyllä tuo olisi uran lopettava kommentti.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Emo on 18.03.2012, 18:06:59
Quote from: Mursu on 18.03.2012, 18:04:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.03.2012, 15:03:53

Samaa mieltä. Tarkoitin, että yleisellä tasolla voidaan toki neutraalisti käyttää neekeri-ilmaisua. Paljon riippuu myös tilanteesta: opettaja ei voi sanoa luokassa, että "tulepas sinä neekeri tänne eteen", mutta jos esimerkiki opettajat juttelevat välitunnilla ja toinen kysyy, "kukas se teidän uusi oppilas on", voi siihen vastata, että "se on tuo neekeri tuolla".

Tuota ei mitenkään voi pitää neutraalina nykyaikana. Kyllä tuo olisi uran lopettava kommentti.

No jo heh heh olisi. Ainoastaan siinä tapauksessa, että opettaja on persu.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Tuomas3 on 18.03.2012, 18:44:33
Quote from: Mursu on 18.03.2012, 18:04:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.03.2012, 15:03:53

Samaa mieltä. Tarkoitin, että yleisellä tasolla voidaan toki neutraalisti käyttää neekeri-ilmaisua. Paljon riippuu myös tilanteesta: opettaja ei voi sanoa luokassa, että "tulepas sinä neekeri tänne eteen", mutta jos esimerkiki opettajat juttelevat välitunnilla ja toinen kysyy, "kukas se teidän uusi oppilas on", voi siihen vastata, että "se on tuo neekeri tuolla".

Tuota ei mitenkään voi pitää neutraalina nykyaikana. Kyllä tuo olisi uran lopettava kommentti.
Yleensä oppilaista niiden kuullen käyttää "pilkkanimityksiä" opettajat, jotka tulevat niiden kanssa parhaiten toimeen ja joista tiedetään varmasti, etteivät ne tarkoita mitään pahaa. Jos taas tarkoitus on ilkeämielinen, niin silloin ei ehkä kannata työskennellä kentällä ihmisten parissa. Pari varoitusta voi pohjalle ottaa, mutta sitten tulee lähtö kunnankin hommista.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Eino P. Keravalta on 18.03.2012, 18:54:56
Quote from: Mursu on 18.03.2012, 18:04:02
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.03.2012, 15:03:53

Samaa mieltä. Tarkoitin, että yleisellä tasolla voidaan toki neutraalisti käyttää neekeri-ilmaisua. Paljon riippuu myös tilanteesta: opettaja ei voi sanoa luokassa, että "tulepas sinä neekeri tänne eteen", mutta jos esimerkiki opettajat juttelevat välitunnilla ja toinen kysyy, "kukas se teidän uusi oppilas on", voi siihen vastata, että "se on tuo neekeri tuolla".

Tuota ei mitenkään voi pitää neutraalina nykyaikana. Kyllä tuo olisi uran lopettava kommentti.

Miksi lähdet siitä olettamuksesta, että koulun johtaja on järjiltään?

Ja vaikka olisikin, ei tuolla perusteella saa ulos ketään - syytä ei yksinkertaisesti ole.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Aallokko on 18.03.2012, 19:16:05
Neekeri-sanan demonisointi on valitettava ylilyönti, jonka syypää on raivosuvaitsevaisto. Sana olisi syytä ottaa hissukseen takaisin normaalikieleen, sillä muuta täsmällistä vastiketta sille ei ole eikä ole muutenkaan tarvis pomppia yhden ääriryhmän kielensensurointioikkujen mukaan.

Ei nimi miestä pahenna ellei mies nimeä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: elven archer on 18.03.2012, 19:39:09
Ehkä paras vastine olisi yksinkertaisesti musta. Jossain päin maailmaahan sekin tosin on jo lähes pannassa, joka on hassua, koska siellä jossain kuitenkin valkoinen on ihan hyväksyttävä sana edelleen. Kaksoisstandardit; ne pyörittävät tätä mokuhenkistä osaa maailmasta. Tietyt hyvin kärkkäät järjestöt tai liikkeet ovat hanakasti tarttumassa sanoihin ja vaatimaan omia tulkintojaan läpi käyttäen aseenaan kollektiivista syyllistämistä, jossa ihonväriin perustuen syyllisyys lankeaa jopa myöhempien sukupolvien kontolle. Se näyttää toimivan hyvin. Joka tapauksessa tuota sanaa systemaattisesti käyttäen jäisi erotuksena tummaihoiset, jota voisi käyttää muista pinnaltaan tummemmista.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 18.03.2012, 19:47:35
Ajatusrikosalan asiantuntija kmruuska voineekin kertoa meille sitten vastauksen seuraaviin kysymyksiin:

- Onko "musta" sopiva kuvaus etnisestä ulkonäöstä, jos parempaa tai täsmällisempää tietoa ei ole saatavilla?
- Onko "musta" sopiva kuvaus myös silloin, kun henkilön ulkonäköä joudutaan kuvailemaan tilanteessa josta henkilö ei saa positiivista mainetta?
- Jos ei, mitä termiä pitää käyttää, ja miksi?

Olen havainnut, että tuokin termi on suomalaisella medialla aika tiukassa pannassa. Mitä negatiivisemmaksi uutinen muuttuu, sitä epämääräisemmäksi kuvaus ulkonäöstä laimenee; neutraalin paremmalla puolella olevissa uutisissa käytetään termiä "tummaihoinen" (joka ei kuitenkaan laajene käsittämään esim. tummia intialaisia, jotka eivät ole varsinaisesti väriltään "mustia" mutta tummia ihan varmasti), negatiivista lähestyttäessä aletaan puhumaan uussuomalaisista, maahanmuuttajista ja turvapaikanhakijoista sen tarkemmin erittelemättä, negatiivisen puolella terminologia valahtaa täsmällisimmillään tasolle "ulkomaalainen", sitten "nuorisoon", "nuorukaisiin" ja lopulta "mieheen" ja "henkilöön." Mistäköhän mahtaisi johtua?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: JoKaGO on 18.03.2012, 19:55:02
Quote from: kmruuska on 18.03.2012, 19:37:08
Myös nimitystä "rasisti" on saatava käyttää rasisteista

Tottakai saa.

Quote from: kmruuska on 18.03.2012, 19:37:08
... ja yksi hyvä rasistin tuntomerkki onkin pakkomielteenomainen neekeri-sanan valkopesu ja käyttö ja selittely kuinka siinä mitään rasistista ole.

Neekeri pesee kasvojaan ...  ;)
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: elven archer on 18.03.2012, 19:55:21
Quote from: kmruuska on 18.03.2012, 19:37:08
Myös nimitystä "rasisti" on saatava käyttää rasisteista ja yksi hyvä rasistin tuntomerkki onkin pakkomielteenomainen neekeri-sanan valkopesu ja käyttö ja selittely kuinka siinä mitään rasistista ole.
Vaatimuksesi on omituinen. Kuuta pitää voida sanoa kuuksi! Ihmisiä pitää voida sanoa ihmisiksi!1! Ongelma ei ole rasistin sanominen rasistiksi, vaan sinun hyvin havainnollistamasi järjettömät tulkinnat siitä, mikä on rasismia. Ei kuuta ole suositeltavaa sanoa juustoksi, koska eihän se sitä ole.

Jos ymmärtäisit jotain kommunikoinnin perusteista, niin ymmärtäisit erottaa sanoman sen koodauksesta ja kohinasta. Jos tarkoitus, alkuperäinen välitettävä idea, ei ole rasistinen, niin silloinhan sanojaa ei voi sanoa rasistiksi sen pohjalta. Jos sanoman auki koodaamisessa ilmenee ongelmia (tästä sinä olet varmasti erinomainen esimerkki) tai sanomaan syntyy matkalla kohinaa esim. mielipideilmastosta, sehän ei muuta alkuperäistä tarkoitusta miksikään. Silloin kuitenkin vastaanottaja voi tulkita sanoman rasistiseksi esim. mainitun kohinan takia. Se kohina voi olla esim. asenne "tämä viesti on rasistinen, koska sanaa pidetään nykyisin rasistisena", mutta se syntyy viestiin ylimääräisenä sen matkalla. Jos se ei ole alkuperäisessä sanomassa, tällöin kyse ei ole sanojan rasismista. Ihmisen rasistisuutta arvioidessa vain tämä alkuperäinen sanoma ratkaisee.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Vörå on 18.03.2012, 20:06:00
Neekeri varmaan oli terminä jossakin vaiheessa kohtuullisen neutraali. Enää se ei sitä ole. Seikka on universaalisti nuorempien sukupolvien tiedossa. Sanojen merkitys muuttuu, elämä on muutenkin kovaa - niin paljon kuin tämän rakkaan termin meno paremmille neekerin metsästysmaille köyhdyttääkin suomen kieltä, meidän on vain annettava mennä, päästettävä irti. Saattohoito on tehnyt tehtävänsä, morfiini virtaa jo suonissa ja rakkaamme lipuu hitaasti ajasta ikuisuuteen. Lepää rauhassa, "neekeri", olit liian hyvä meille. Parhaat menevät ensiksi.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Aallokko on 18.03.2012, 20:12:00
"Nekru" on, kuten tunnettua, neekeriä tarkoittava halventava sana, jota voi lähinnä verrata juutalaisesta käytettyyn "jutkuun". Jos neekeri olisi itsessään halventava sana, ei siitä olisi kukaan edes kokenut tarvetta vääntää halventavaa sanaa. Neekeri-sanan kieltäminen on täysin keinotekoinen ratkaisu.

Harry Bogomoloff sanoi jokunen vuosi sitten julkisuudessa, että "näki ekan nekrunsa Helsingin olympialaisissa". Se särähti korvaan ja ihan aiheesta.

Toisaalta on mielenkiintoista, että japanilaisista käytettyä haukkumasanaa "japsi" voi melko huoletta käyttää mutkattomassa puheenparressa. Esimerkiksi "tori oli täynnä japsituristeja ja kamerat räpsyivät" ei kuulosta liian pahalta. Ehkä tässä on juuri käynyt niin, ettei mies ole pahentanut nimeä...
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 18.03.2012, 20:16:32
Quote from: Vöyri on 18.03.2012, 20:06:00
Neekeri varmaan oli terminä jossakin vaiheessa kohtuullisen neutraali. Enää se ei sitä ole. Seikka on universaalisti nuorempien sukupolvien tiedossa. Sanojen merkitys muuttuu, elämä on muutenkin kovaa - niin paljon kuin tämän rakkaan termin meno paremmille neekerin metsästysmaille köyhdyttääkin suomen kieltä, meidän on vain annettava mennä, päästettävä irti. Saattohoito on tehnyt tehtävänsä, morfiini virtaa jo suonissa ja rakkaamme lipuu hitaasti ajasta ikuisuuteen. Lepää rauhassa, "neekeri", olit liian hyvä meille. Parhaat menevät ensiksi.

Pienenä ongelmana tässä kuviossa on kuitenkin se, että sillä tehdään myös täysin viattomista kommenteista rasismin todisteita. Jos rasismi riippuu kuulijan tuntemuksesta eikä sanojan tavoitteesta, missä kulkee raja? Onko mielestäni jossain vihamielisen ja murhaavan välimaastossa pyörivä mulkoilu jota steissin seinänkannattajien suunnalta saan toisinaan nauttia rasismia? Samaa silmänpyörittelyä ja kulmainkurtistelua kun tuntuu ilmenevän lähinnä suomalaisten suuntaan; voisin ihan hyvin tehdä tästä johtopäätöksiä. Lienee kuitenkin niin, että minulta odotetaan paksunahkaisuutta sekä kritiikin sietokykyä että taitoa itsetutkiskeluun enemmän kuin niiltä, jotka syntyperäisesti ovat rasismin uhreja. Mielestäni tämä on antirasistiseksi vähintäänkin omituinen kuperkeikka.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: elven archer on 18.03.2012, 20:17:27
Onhan näitä hassuja sanoja muitakin. Esim. "ryssä" on kuulemma halventava (suomalaisen suusta). Sen sijaan esim. ruotsinkielinen voi käyttää huoletta sanaa "en ryska", joka tarkoittaa venäläistä. Mutta tunnetusti ruotsinkieliset ovat vähemmistö Suomessa ja siten vapaita rasismista, joten ymmärtäähän sen.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Vörå on 18.03.2012, 20:30:10
Quote from: foobar on 18.03.2012, 20:16:32
Quote from: Vöyri on 18.03.2012, 20:06:00
Neekeri varmaan oli terminä jossakin vaiheessa kohtuullisen neutraali. Enää se ei sitä ole. Seikka on universaalisti nuorempien sukupolvien tiedossa. Sanojen merkitys muuttuu, elämä on muutenkin kovaa - niin paljon kuin tämän rakkaan termin meno paremmille neekerin metsästysmaille köyhdyttääkin suomen kieltä, meidän on vain annettava mennä, päästettävä irti. Saattohoito on tehnyt tehtävänsä, morfiini virtaa jo suonissa ja rakkaamme lipuu hitaasti ajasta ikuisuuteen. Lepää rauhassa, "neekeri", olit liian hyvä meille. Parhaat menevät ensiksi.

Pienenä ongelmana tässä kuviossa on kuitenkin se, että sillä tehdään myös täysin viattomista kommenteista rasismin todisteita. Jos rasismi riippuu kuulijan tuntemuksesta eikä sanojan tavoitteesta, missä kulkee raja?

No, kuten sanottu, elämä on kovaa. Sitten vielä kuolee. Eli helpointa on ymmärtää, että kieli muuttuu ja tosiaan antaa sen rakkaan mennä - näitä merkityksensä muuttaneita sanoja on varmasti tuhansia. Tuskinpa kukaan enää naama punaisena ja itku silmissä väittää, että tarkoittaa ymmärtämisellä vain ympyröimistä ja mitä näitä nyt on, ihan perustermejä, joiden merkitys on ajan myötä täysin muuttunut.

Mutta pakkohan ei ole kuin köyhän kuolla, eli jos ei vain kykene luopumaan niin sitten vaan hammasta purren - jolloin kyllä neuvoisin, että kun sitä neekeriä viljelee niin oppisi nopeasti lisäämään sanat "ei rasistisessa mielessä vaan opin sen maantiedon kirjasta kiertokoulussa ennen kansalaissotaa, raippoja olisi tullut jos oisin hyöt kivennapalaisen äetini mukkaisesti nokilarloiksi hoastannu". Tosin minusta neekerittely vielä ei riitä rasistiseksi määrittelyyn, lähinnä se kai on typeryyden ja tietämättömyyden merkki, ei automaattisesti rasismin.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 18.03.2012, 20:35:26
Miksi elämä ei saa olla kovaa myös maahanmuuttajille, kun he kerran mm. henkiseltä kapasiteetiltaan täsmälleen samalla tasolla kanssamme? Eiväthän he ole mitään pikkulapsia. Miksi heidän selviämisensä vuoksi pitää heille asentaa apupyörät, ja vetää yhteiskunnan läpi vieläpä raiteet, joita pitkin he pääsevät perille? Uskovatko erityiskohtelua haluavat itse lainkaan omaan samakapasiteettisuutensa ideaaliin, kun tunnetusti löytävät herkkänahkaisimmat maahansaapujat todistamaan meissä esiintyvän rasismin, mutta eivät poimi vastaavan tasoisia rasismikokemuksia kantaväestön keskuudesta lainkaan? (Esimerkkinä asian käsittelytavasta voitaneen pitää ketjun aloittanutta artikkelia.)
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Vörå on 18.03.2012, 20:46:20
Quote from: foobar on 18.03.2012, 20:35:26
Miksi elämä ei saa olla kovaa myös maahanmuuttajille, kun he kerran mm. henkiseltä kapasiteetiltaan täsmälleen samalla tasolla kanssamme?

Minusta kyllä tuntuu, että neekeri sai ensiksi arkaaisen (telefooniin vivahtavan) ja sitten selvähkösti negatiivisen leiman jo ennen kuin maahanmuutto teki asiasta isomman keskustelunaiheen. Tässä ei niinkään liene kysymys ruskeiden ja mustien epä-arjalaisten invaasiosta kuin angloamerikkalaisen kulttuurin ylivallasta. Näin nyt kävi, juna on ihan oikeasti lähtenyt, maito on kaatunut, rakkaamme on siirtynyt vanhojen merkitysten taivaaseen. Tehtyä ei tekemättömäksi saa. Maailma on kova, siihen meidän on sopeuduttava. Hei, hei "neekeri" olit ihan ok, mutta pärjäämme ilman sinuakin.

Totta puhuen vähän omalaatuinen spektaakkeli tämä kyynelehtivä takertuminen yhteen hassuun sanaan. Vai onko tässä puhdas hommalainen imaginaarinen slippery slope: ensiksi viedään neekeri, ja pian menee mutta ja sitä paitsi, ja siinä sitä sitten ollaan. Paitsi että olla-verbikin meni. Siinä sitä sitten. Niin.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Jouko on 18.03.2012, 20:46:28
Meillä ei ole intiaaneja eikä eskimota. Sanon samalla tavalla intiaania intiaaniksi, eskimoa eskimoksi ja neekeriä neekeriksi. Intiaanit, eskimot kuin neekerikin voivat olla kavereitani kuten monet mustalaisetkin. Se on heistä itsestäänkin kiinni.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 18.03.2012, 20:52:16
Quote from: Vöyri on 18.03.2012, 20:46:20
Quote from: foobar on 18.03.2012, 20:35:26
Miksi elämä ei saa olla kovaa myös maahanmuuttajille, kun he kerran mm. henkiseltä kapasiteetiltaan täsmälleen samalla tasolla kanssamme?

Minusta kyllä tuntuu, että neekeri sai ensiksi arkaaisen (telefooniin vivahtavan) ja sitten selvähkösti negatiivisen leiman jo ennen kuin maahanmuutto teki asiasta isomman keskustelunaiheen. Tässä ei niinkään liene kysymys ruskeiden ja mustien epä-arjalaisten invaasiosta kuin angloamerikkalaisen kulttuurin ylivallasta. Näin nyt kävi, juna on ihan oikeasti lähtenyt, maito on kaatunut, rakkaamme on siirtynyt vanhojen merkitysten taivaaseen. Tehtyä ei tekemättömäksi saa. Maailma on kova, siihen meidän on sopeuduttava. Hei, hei "neekeri" olit ihan ok, mutta pärjäämme ilman sinuakin.

Totta puhuen vähän omalaatuinen spektaakkeli tämä kyynelehtivä takertuminen yhteen hassuun sanaan. Vai onko tässä puhdas hommalainen imaginaarinen slippery slope: ensiksi viedään neekeri, ja pian menee mutta ja sitä paitsi, ja siinä sitä sitten ollaan. Paitsi että olla-verbikin meni. Siinä sitä sitten. Niin.

En takerru sanaan. Itseäni ei ko. sana sinällään kiinnosta, vaikka prosessi sen ympärillä kiinnostaakin. Ja se, että "musta" -sana on Suomessakin käytännössä pannassa, ja myös se, että tietyiltä ryhmiltä odotetaan tervettä paksunahkaisuutta, toisilta ei. Rasismi on nimenomaan tekijän, ei kokijan tietoista toimintaa. Jos kyse on kokijan tietoisesta toiminnasta ilman tekijän tavoitteellista tarkoitushakuisuutta, kyseessä on herkkänahkaisuus, ei rasismi. Jos taas herkkänahkaisuudesta aletaan palkitsemaan ja sen päälle vielä rankaisemaan kokijan löytämiä syyllisiä, ei olla oikealla polulla rasismin kitkemiseksi.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Jukka Wallin on 18.03.2012, 21:07:35
Quote from: Mursu on 18.03.2012, 17:23:43
Quote from: jopparai on 17.03.2012, 22:23:56
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 22:13:49
Quote from: MW on 17.03.2012, 12:30:33
Quote from: Mursu on 17.03.2012, 12:25:21


Ja sana "neekeri" ei enää todellakaan ole neutraali. Koska viimeksi olet kuullut sitä käytettävän positiivisessa merkityksessä?


Koska viimeksi "neutraali" tarkoitti positiivista?

Jos sana on neutraali, sitä voi käyttää erilaisissa yhteyksissä, myös positiivisissa.

Eikö mielestäsi neekeri-sanaa voi käyttää positiivisessa yhteydessä? Taidat olla rasisti.

Koska viimeksi olet käyttänyt sitä positiivisessa merkityksessä tai kuullut niin käytettävän?'

Neekerinsuukkoja..
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Peril on 18.03.2012, 21:33:38
Quote from: Jouko on 18.03.2012, 20:46:28
Meillä ei ole intiaaneja eikä eskimota. Sanon samalla tavalla intiaania intiaaniksi, eskimoa eskimoksi ja neekeriä neekeriksi. Intiaanit, eskimot kuin neekerikin voivat olla kavereitani kuten monet mustalaisetkin. Se on heistä itsestäänkin kiinni.

Tietysti voi käyttää myös sanaa ihminen. Sen käytössä ei ole mitään ongelmaa. Ongelmat alkavat siitä, että halutaan erotella ihmiset pienempiin ryhmiin. Joskus se on perusteltua, joskus ei. Mitä pienempiin ryhmiin mennään, sitä herkemmäksi asia muuttuu. On myös mahdollisuus virheisiin ja virheprosentti vain kasvaa mitä tarkemmin jaottelua yrittää tehdä mutulla.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Eldritch on 18.03.2012, 21:48:25
En lainkaan epäile, etteivätkö Vantaalla asuvat neekerit ole joutuneet tottumaan siihen että heitä sanotaan neekereiksi.

Itä-Vantaan Koivukylässä asuneena jouduin itse tottumaan vantaalaisten neekereiden loputtomaan, päivästä päivään, viikonlopusta viikonloppuun ja vuodenajasta toiseen jatkuvaan riehumiseen. En tunne pienintäkään myötätuntoa.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: elven archer on 18.03.2012, 22:41:20
Quote from: kmruuska on 18.03.2012, 22:15:34
En oikeasti ymmärrä tätä neekeri-kiintymystä ihmisiltä jotka eivät tunnustaudu sitten samalla rasisteiksi.
Kuten sanoin, decooderi toimii joillain paremmin ja toisilla huonommin.

Quote
Jos on, kuten minä, sitä mieltä että ihonväristä ei seuraa mitään muita inhimillisiä ominaisuuksia, on sanalle aika vaikea keksiä mielekkäitä käyttökohteita koska ihonväri ei ole mielestäni kovinkaan hyödyllinen käsite oikeastaan missään muussa yhteydessä kuin rasismista puhuttaessa.
Ehkä sinulta vain puuttuu mielikuvitusta tai ehkä se on vain karannut liikaa toisille rintamille. Miksi ihmeessä kuvittelet, että kyse on ominaisuuksista, jotka jotenkin ihonväri aiheuttaisi? Entäpä, jos halutaan kuvata vaikkapa tietyn osan Afrikkaa ihmisiä tai sieltä lähtöisin olevia, jolloin kyse ei ole ihonväristä ollenkaan, vaan lähinnä maantieteellisestä rajauksesta? Miksi siitä aina pitäisi seurata jotain (vertailevaa) ja miksi ihonvärin siinä pitäisi olla jokin itsetarkoitus, eikä väline aivan muun asian osoittamiseen?

QuoteMinun on vaikea kuvitella muita käyttötarkoituksia joissa sana olisi mielekäs, paitsi tietysti jos sanan käyttäjä pitää tietyn ihonvärin omaavia ihmisiä kokonaisuutena jotka ryhmänä jakavat myös muita ihonvärin mukana kulkevia ominaisuuksia ja tämä taas sitten onkin mielestäni jo selkeästi rasistista kielenkäyttöä.
Sinun on vaikea. Sinä et keksi. Sinä et ymmärrä. Se on Sinun ongelmasi. Kaikesta ei ole kyse Sinusta.

P.S. En ole ikinä käyttänyt kyseistä sanaa. Olen kuitenkin kuullut käytettävän sitä täysin vilpittömästi ja vailla halveksuntaa, joten Minun ei ole vaikea kuvitella asioita, joita Sinun on vaikea kuvitella.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Lemmy on 18.03.2012, 22:43:57
Quote from: kmruuskaEn oikeasti ymmärrä tätä neekeri-kiintymystä
Musta tuntuu zumbatunnilla ja sen jälkeen.  ;D
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: foobar on 18.03.2012, 22:55:56
Tahdoit siis sanoa, että tietyistä ryhmistä tai niiden jäsenistä ei saa sanoa sitä selkeästi heidän jäsenensä ulkonäköön liittäen mitään, jos se on negatiivista. Se voisi muodostaa negatiivisia assosiaatioita, joihin ei ole mitään perusteita. Selvä.

Jostain syystä esim. tummatukkaisuus, miehyys tai lyhythiuksisuus eivät silti ole tällaisia ominaisuuksia, vaikka mm. tällaiset ihmiset paljon pahoja tekevätkin. Ei ole edes itäaasialaisuus, intialaisuus, länsieurooppalaisuus tai valkoisuus. Näistä kaikista ryhmistä löytyy helvetin ilkeitä tyyppejä. Lienee vain sitä valkoisen heteromiehen hegemoniaa, että silti näiden ryhmien syntyperänimike ei muutu kirosanaksi aina viidessä vuodessa sen käyttöönoton jälkeen.

Maahanmuuttajilla pitää olla jonkin sortin laatu- ja sopeutumiskontrolli. Mitä kauemmaksi kontrolloidusta laadusta mennään, sitä ikävämpiä assosiaatioita mikä tahansa tunnistettava ryhmää kuvaava sana saa. Helpoin tapa päästä tästä raastavasta käsiterasismista eroon ei ole suinkaan kieltää omia kansalaisia ajattelemasta vapaasti, vaan vaatimalla tulijoilta taitoa käyttäytyä tavalla, joka ei tuhoa heidän ryhmänsä ansaitsemaa kunnioitusta. Eikö heille kuulu vastuuta edes omasta maineestaan? Sen voi sentään pelastaa henkilökohtaisella tasolla sanoutumalla irti törttöilijöiden käytöksestä ja osoittamalla tämän omilla teoillaan. Sen osaavat suomalaisetkin.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Jukka Wallin on 18.03.2012, 23:11:08
Quote from: Lemmy on 18.03.2012, 22:43:57
Quote from: kmruuskaEn oikeasti ymmärrä tätä neekeri-kiintymystä
Musta tuntuu zumbatunnilla ja sen jälkeen.  ;D

Näihän myös J Karjalainen lauleskeli aikoinaan.. "musta tuntuu"
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: elven archer on 18.03.2012, 23:27:39
Quote from: Mooki ST on 18.03.2012, 23:25:43
Useimmat afrikkalaista ihmistyyppiä edustavat henkilöt eivät ole ihonväriltään mustia. Enemminkin ruskeita.
Kummallista. Minusta juuri tämä puheena oleva ryhmä on nimenomaan ihonväriltään mustia, eikä ruskeita. Yleistyksistä tietenkin näissä on kyse, mutta silti.

Quote
"Musta" taas ei oikeastaan kuvaa sitä mistä on kyse. Meillä kotona puhutaan ruskeista ihmisistä, silloin kun puhutaan ruskeista ihmisistä.
En ymmärrä ollenkaan ajatuksen kulkuasi. Eikö samalla logiikalla musta ole hyvä, jos puhutaan mustista ihmisistä?

Quote
Olen kerran kuullut, että meidän lastamme (hän on kauniin ruskea) on sanottu neekeriksi.
Onko ruskea kauniimpi kuin muut värit, vai johtuuko kauniin lisääminen eteen siitä, että kyseessä on sinun lapsesi? Jotenkin tuo pisti silmään. Olen aika usein nähnyt naisten keskusteluissa sellaista henkeä, että tietty ruskean sävy on kaikista kaunein väri ihmiselle. Voi kuvitella sen haloon, jos joku sanoisi samaa valkoisesta viitaten sillä rodulliseen perintöön.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: crissaegrim on 18.03.2012, 23:31:30
Quote from: Mooki ST on 18.03.2012, 23:25:43
Olen kerran kuullut, että meidän lastamme (hän on kauniin ruskea) on sanottu neekeriksi. Se kuului sen verran kaukaa, että en antanut palautetta. Vaikka me emme ole kohdanneet rasistista nimittelyä tuon enempää, niin kyllä sitä vaan tapahtuu. Ja ikävää on se, että sitä kohdistuu usein nimenomaan lapsiin. Tutuilla adoptioperheillä näitä kokemusia on, varsinkin silloin kun äiti on lapsen kanssa liikkeellä.

Totta, säälittävää kohdistaa minkäänlaista hyökkäystä lapsiin, varsinkin pieniin ja syyttömiin siis. Mutta sitten kun kyse on 30-vuotiasta, partasuisista sotalapsista, se onkin toinen homma. Olen usein huomannut, että kun suomalaisten rasistisuudesta puhutaan, otetaan esille lapsiin kohdistuva huutelu, näin annetaan todella paha kuva suomalaisista. En itse ole oikeastaan ikinä nähnyt aikuisen miehen huutelevan syyttömälle lapselle rasistisesti. Eri asia jos poika on vaikka heittänyt lumipallon hänen autoonsa jne.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Ajattelija2008 on 18.03.2012, 23:51:31
Quote from: kmruuska on 18.03.2012, 22:15:34
En oikeasti ymmärrä tätä neekeri-kiintymystä ihmisiltä jotka eivät tunnustaudu sitten samalla rasisteiksi. Pointtihan koko neekeri-sanan käytössä on kiinnittää huomio ihonväriin, koska se on ainoa kaikkia "neekereitä" enemmän tai vähemmän yhdistävä tekijä. Jos on, kuten minä, sitä mieltä että ihonväristä ei seuraa mitään muita inhimillisiä ominaisuuksia, on sanalle aika vaikea keksiä mielekkäitä käyttökohteita koska ihonväri ei ole mielestäni kovinkaan hyödyllinen käsite oikeastaan missään muussa yhteydessä kuin rasismista puhuttaessa.

Sanassa neekeri on olennaista siihen liittyvä poliittinen peli. "Suvaitsevaisto" on tehnyt neutraalista sanasta solvaavan sanan, jotta olisi riittävästi kauhisteltavaa, kuinka rasisteja muut ihmiset ovat. kmruuska, sinä olet tämän poliittisen pelin uhri.

Joudumme nykyään sanomaan, että "Saharan eteläpuolisen Afrikan aikuisväestöstä 5 % on HIV-positiivisia." Olisi lyhyempää sanoa, että "Afrikan neekeriväestön aikuisista on 5 % HIV-positiivisia."

Tai "Saharan eteläpuolisen rodun edustajat menestyvät hyvin juoksukilpailuisssa." Olisi lyhyempi sanoa "neekerit menestyvät hyvin juoksukilpailuissa."


Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: crissaegrim on 18.03.2012, 23:54:50
Quote from: Ajattelija2008 on 18.03.2012, 23:51:31
Quote from: kmruuska on 18.03.2012, 22:15:34
En oikeasti ymmärrä tätä neekeri-kiintymystä ihmisiltä jotka eivät tunnustaudu sitten samalla rasisteiksi. Pointtihan koko neekeri-sanan käytössä on kiinnittää huomio ihonväriin, koska se on ainoa kaikkia "neekereitä" enemmän tai vähemmän yhdistävä tekijä. Jos on, kuten minä, sitä mieltä että ihonväristä ei seuraa mitään muita inhimillisiä ominaisuuksia, on sanalle aika vaikea keksiä mielekkäitä käyttökohteita koska ihonväri ei ole mielestäni kovinkaan hyödyllinen käsite oikeastaan missään muussa yhteydessä kuin rasismista puhuttaessa.

Sanassa neekeri on olennaista siihen liittyvä poliittinen peli. "Suvaitsevaisto" on tehnyt neutraalista sanasta solvaavan sanan, jotta olisi riittävästi kauhisteltavaa, kuinka rasisteja muut ihmiset ovat. kmruuska, sinä olet tämän poliittisen pelin uhri.

Joudumme nykyään sanomaan, että "Saharan eteläpuolisen Afrikan aikuisväestöstä 5 % on HIV-positiivisia." Olisi lyhyempää sanoa, että "Afrikan neekeriväestön aikuisista on 5 % HIV-positiivisia."

Tai "Saharan eteläpuolisen rodun edustajat menestyvät hyvin juoksukilpailuisssa." Olisi lyhyempi sanoa "neekerit menestyvät hyvin juoksukilpailuissa."

Mun mielest on turha ruveta kokonaan bannaamaan sanoja. "Neekeri" on usein loukkaavasti käytetty, mutta kun ajatellaan vaikkapa vitsejä, tietenkin niissä sitä voi käyttää, eikä se tee ihmisestä mitään muuta kuin huumorintajuisen ja/tai hauskan.

Jos tota sanaa ei saa ollenkaan enää käyttää, niin vaadin vastuuseen ne toimittajat, jotka silloin mainitsivat sanan "neekeriukko" uutisoidessaan Teukan ekasta työpäivästä!
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Lemmy on 19.03.2012, 00:12:05
Quote from: elven archer on 18.03.2012, 23:27:39
Quote from: Mooki ST on 18.03.2012, 23:25:43
Useimmat afrikkalaista ihmistyyppiä edustavat henkilöt eivät ole ihonväriltään mustia. Enemminkin ruskeita.
Kummallista. Minusta juuri tämä puheena oleva ryhmä on nimenomaan ihonväriltään mustia, eikä ruskeita. Yleistyksistä tietenkin näissä on kyse, mutta silti.

Jaa, mustasta en nyt tiedä, kyllä se ruskea lienee, mutta se menee taas niin "värilliseksi"... iirin kielessä taitaa neekeri olla "sininen mies", koska "musta mies" oli jo piru. 

En minä tiedä sanoa ketään ruskeaksikaan, suklaatilla ja paskalla on yhtä monta sävyä, joku saatana siitäkin loukkaantuu.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: elven archer on 19.03.2012, 00:17:54
Quote from: Mooki ST on 19.03.2012, 00:06:47
En ole kyllä koskaan nähnyt oikeasti mustaa ihmistä. Todella tummanruskeita kyllä, mutta makuasia ilmeisesti. Hiukset ovat kyllä ainakin meidän neidillä ihan mustat.
Näetkö usein kalkinvalkoisia ihmisiä? Järkeäkin saa käyttää.

Quote
Kyllä minä olen ihan oikeasti sitä mieltä, että lapseni on kauniin ruskea. Ja jos joku muu on saman värinen, hänkin on minusta kauniin ruskea. Mutta ei se sitä tarkoita, että kaikkien pitää olla ruskeita. Minulle on ihan yhdentekevää, minkä värisiä ihmiset on. Olkoot vaikka raidallisia. Entäs itse, mitä mieltä itse olet?
Minusta ihmisen ihonvärinä mikään ei ole oletusarvoisesti toista kauniimpi, siksi kummastelinkin tuota kauniin ruskeaa, joka antaa ymmärtää, että olisi myös vähemmän kaunista ruskeaa. Tuo kauniin ruskea on vain sellainen klisee, joka juurikin usein viestittää sitä "iiih ja ooh" -asennetta, että sellainen sekarotuinen iho olisi se kaikista kaunein iho. Luin vasta jokin aika sitten sellaista monikulttuurishenkisten (suomalaisten) naisten kokoontumispaikkaa, jossa asenne oli kuvailemani. En sano, että siitä on nyt kyse, kunhan vain halusin viestittää, että sellaiseenkin törmää. Sinällään outoa, koska juuri nuo naiset ovat kuulemma sanojensa mukaan niitä rasismin vastustajia. Tai oikeastaan, kun miettii heidän toimiaan yleisellä tasolla, niin sehän ei ole yhtään outoa. Heidän suhtautumisensahan maahanmuuttajiin on usein kovin alentuva kaikessa paapovuudessaan, jota voi hyvin pitää rasismina.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Oami on 19.03.2012, 00:59:39
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.03.2012, 15:03:53
Samaa mieltä. Tarkoitin, että yleisellä tasolla voidaan toki neutraalisti käyttää neekeri-ilmaisua. Paljon riippuu myös tilanteesta: opettaja ei voi sanoa luokassa, että "tulepas sinä neekeri tänne eteen", mutta jos esimerkiki opettajat juttelevat välitunnilla ja toinen kysyy, "kukas se teidän uusi oppilas on", voi siihen vastata, että "se on tuo neekeri tuolla".

Aivan. Minun puolestani tämä on ok, vaikka näinä poliittisen korrektiuden ja tuon yhden nimenomaisen sanan demonisoinnin aikoina ymmärränkin, että tuollaistakin pitäisi työsuhteestaan huolestuneen välttää.

Sain kuitenkin jostain sellaisen kuvan, että alkuperäisuutisessa olisi tarkoitettu juuri tuota ensimmäistä tapausta, jonka siis ilmeisesti yksimielisesti tuomitsemme. Ilman parempaa selvitystä en kuitenkaan voi varmasti sanoa, että kyse olisi tosiaan ollut siitä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: MW on 19.03.2012, 01:04:30
Onkohan ihanan ruskea faija vielä maisemissa? Veikkaisin, että ei ole. Lapsiaan tietty jokainen rakastaa, kai.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Oami on 19.03.2012, 01:04:52
Quote from: kmruuska on 18.03.2012, 22:15:34
En oikeasti ymmärrä tätä neekeri-kiintymystä ihmisiltä jotka eivät tunnustaudu sitten samalla rasisteiksi. Pointtihan koko neekeri-sanan käytössä on kiinnittää huomio ihonväriin, koska se on ainoa kaikkia "neekereitä" enemmän tai vähemmän yhdistävä tekijä. Jos on, kuten minä, sitä mieltä että ihonväristä ei seuraa mitään muita inhimillisiä ominaisuuksia, on sanalle aika vaikea keksiä mielekkäitä käyttökohteita koska ihonväri ei ole mielestäni kovinkaan hyödyllinen käsite oikeastaan missään muussa yhteydessä kuin rasismista puhuttaessa.

Eikö tästä seuraa, että ongelmanasi ei oikeastaan ole vain sana "neekeri", vaan myös kaikki sen synonyymit, kuten "negridi", "musta" tai "tumma" (epätarkkuudestaan huolimatta) tai "Saharan eteläpuolisen Afrikan alkuperäisväestöstä polveutuva henkilö" (suht tarkka ilmaisu)? Sillä eikö noilla kaikilla synonyymeilläkin ole sama tarkoitus?

Jos näin on, niin ketkä sitten mielestäsi joutuvat rasismin kohteiksi? Voitko edes vastata tähän kysymykseen tunnustautumatta itse (omasta katsantokannastasi) rasistiksi?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: MW on 19.03.2012, 01:45:45
Quote from: Mooki ST on 19.03.2012, 01:33:54
Quote from: MW on 19.03.2012, 01:04:30
Onkohan ihanan ruskea faija vielä maisemissa? Veikkaisin, että ei ole. Lapsiaan tietty jokainen rakastaa, kai.

Kuka nyt on kadoksissa?

No neitseellinen sikiäminenkö ihanan tuotti?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: nuiv-or on 19.03.2012, 02:08:50
Mielestäni neekeri-sanan kriitikot ovat alitajuisesti arkipäivän vanhoja rasisteja, sillä ilmeisesti olettavat neekeri-sanan käyttäjien automaattisesti luokittelevan rotuja eriarvoisiksi. Jos sitä sanaa tosiaankin käyttää neutraalilla tavalla, niin mikä hierarkisointi siinä on meneillään?

Vertaisin sitä sanaan "karpaasi", onko se rasismia.

Ihme jankkausta eri kielen rekistereistä. Luulisi ihmisten, jopa kmruuskien, ymmärtävän tällaiset asiat.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Vörå on 19.03.2012, 07:00:16
Kuten sanottu niin itse epäilen tämän sanan suhteen anglo-amerikkalaista vaikutusta. Tosiseikkojen tunnustaminen on joka tapauksessa viisauden alku, ja tosiseikka on, että tämä sana nähdään nykyään lähes universaalisti loukkaavana. Nuorten ikäluokkien parissa tilanne on erityisen selvä. Loukkaavuudesta tietämättömiä on yhä pienempi määrä. Tämä juna meni siis jo, enkä ymmärrä loputonta itkuista jankkaamista siitä, että sen ei olisi pitänyt mennä. Se nyt vaan meni. Maailma on karu, elämä on kovaa, kieli muuttuu.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Marko Parkkola on 19.03.2012, 07:36:56
Asialinjalla ensin.

Quote from: Junes Lokka on 19.03.2012, 02:08:50
Mielestäni neekeri-sanan kriitikot ovat alitajuisesti arkipäivän vanhoja rasisteja, sillä ilmeisesti olettavat neekeri-sanan käyttäjien automaattisesti luokittelevan rotuja eriarvoisiksi. Jos sitä sanaa tosiaankin käyttää neutraalilla tavalla, niin mikä hierarkisointi siinä on meneillään?

En ymmärrä kohua sanan ympärillä yhtään. On niin pirun vaikea etsiä kiertoilmauksia joskus kun yrittää puhua poliittisesti korrektisti ja samalla tulee mietittyä, että eikö se juuri ole rasismia, että yrittää miellyttää yhtä ihmisryhmää keksimällä epämääräisiä termejä heistä. Joskus on vain pakko kategorisoida jollain termillä asioita, kun aihe sen vaatii. Ei siinä ole sen kummoisemmasta kyse kuin sanoo norjalaista turskanpalvausmusiikkia black metalliksi.

Muistuu tässä mieleen tapaus Tampereen keskustassa. Vastaan käveli (laita tähän kiertoilmaisu) mies ja yritin välttää kaikenlaiset rasistiset ilmeet ja eleet, joten päädyin tuijottamaan katukivetystä kulkiessani hänen ohitseen. Ohikulkiessani tajusin, että olin juuri sortunut rasismiin yrittäessäni olla kaikin puolin suvaitseva; katsoin katukivetystä hänen ihonvärinsä takia. Tätä se suvaitsuvaisuusmädätys tekee.

Huumorilinjalla sitten.

Quote
Vertaisin sitä sanaan "karpaasi", onko se rasismia.

Tottakai on. Karpaasit olivat etninen heimo joka asui Karpaattien vuorilla jokunen aika sitten. Esimerkiksi Jari Isometsän nimittäminen karpaasiksi loukkaa verisesti karpaasien heimon jäseniä.

Smurffit on muuten järjettömän rasistinen piirretty. Smurffi sanasta tulee heti mieleen sininen ihonväri. Simpsonit myös, he ovat keltaisia.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Tuomas3 on 19.03.2012, 07:44:17
Minulla oli pienenä aapinen, jossa N kohdalla luki "neekeri pesee kasvojaan, muttei valkene milloinkaan". Sitä ei pidetty rasistisena ja suhtautuminen kuvan naiseen oli mielenkiintoa herättävä. Sitten yht'äkkiä saimme 1lk loppupuolella kuulla, ettei neekeri sanaa saa käyttää, koska se on rasistinen. Pitää käyttää musta. Jonkun vuoden päästä opettajamme kertoi, ettei ole hyvä käyttää musta sanaa, koska se on rasistinen; pitää käyttää termiä värillinen. Yläasteella sain sitten tietää, ettei enää sekään kelpaa; nyt oli muodissa afrikkalainen, parin vuoden päästä tuli tummaihoinen.

On se niin hankalaa joillekin.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Jouko on 19.03.2012, 08:17:35
Quote from: Oami on 19.03.2012, 00:59:39
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.03.2012, 15:03:53
Samaa mieltä. Tarkoitin, että yleisellä tasolla voidaan toki neutraalisti käyttää neekeri-ilmaisua. Paljon riippuu myös tilanteesta: opettaja ei voi sanoa luokassa, että "tulepas sinä neekeri tänne eteen", mutta jos esimerkiki opettajat juttelevat välitunnilla ja toinen kysyy, "kukas se teidän uusi oppilas on", voi siihen vastata, että "se on tuo neekeri tuolla".

Aivan. Minun puolestani tämä on ok, vaikka näinä poliittisen korrektiuden ja tuon yhden nimenomaisen sanan demonisoinnin aikoina ymmärränkin, että tuollaistakin pitäisi työsuhteestaan huolestuneen välttää.

Sain kuitenkin jostain sellaisen kuvan, että alkuperäisuutisessa olisi tarkoitettu juuri tuota ensimmäistä tapausta, jonka siis ilmeisesti yksimielisesti tuomitsemme. Ilman parempaa selvitystä en kuitenkaan voi varmasti sanoa, että kyse olisi tosiaan ollut siitä.

No ei opettaja tietenkään voi sanoa että menepäs savolainen tai hämäläinen siitä nurkkaan häpeämään. Ei ole sivitynyt tapa sillä tavalla lajitella ihmisiä vaikka se junttien puheessa esiintyy. Savolainen aksentti ei ole mikään synti mutta se hemmetinmoinen häpeä kehäkolmosen sisäpuolella ja vähän muuallakin Etelä-Suomessa. Periaatteessa näistä voidaan saivarrella loputtomiin eikä se sen kummemmaksi tule.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Vörå on 19.03.2012, 08:23:48
Onhan tämä tosi vaikeata, ei ovesta uskalla ulos lähteä, tilanne on ihan mahdoton, tätä vauhtia tulee burnout, hermoromahdus ja itsemurha. Tiedä tässä mikä sana katoaa kymmenen vuoden päästä. Mitäs jos katoaa sana sana??? Miten silloin voi pärjätä, voi taivahan jumala tätä köyhän elämää. Ei vaan, aikuiset ihmisethän tässä, eiköhän me nyt jotenkin toimeen tulla, pyyhitään kyyneleet, niistetään nenä, jatketaan eteenpäin hammasta purren. Neekeri meni, lappalainen meni, mutta eskimo on vielä jäljellä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: junakohtaus on 19.03.2012, 08:33:38
Tähän väliin pieni ohjaava ennakoiva kommentti. Ketjun varsinainen aihe näkyy tulleen käsitellyksi ja olemme siirtyneet käsittelemään sanaa "neekeri" ja miten sitä voi tai ei voi käyttää. Toistaiseksi juttu näyttää pysyvän jossain tolkussaan, joten olkoon ketju auki, ja yritetään pitää juttu järkevänä jatkossakin.

Edelleen muistutetaan pysyvästä määräyksestä, jonka mukaan kerrassaan karmeiden rangaistusten uhalla kenenkään kykyä tai motiiveja vanhemmuuteen ei kyseenalaisteta, vaan mennään sisilialaisen  koodin mukaan eli lapset jätetään aikuisten mahdollisten riitojen ulkopuolelle. Tämäkin huomautus siis puhtaasti ennakoivalta pohjalta jottei tarvetta pistää pykälää käytäntöön koskaan syntyisi.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Marko Parkkola on 19.03.2012, 08:59:52
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 08:28:50
Joo, kyllä näin on. Kuten kirjoitin, minusta ihonvärin perusteella ihmiset tiettyyn ryhmään kuuluviksi luokittelevilla sanoilla on hyvin vähän mielekkäitä käyttötarkoituksia rasismikeskustelun ulkopuolella.

Saatat olla oikeassa tuossa, että käyttötarkoituksia voi olla hyvin vähän. Mutta entä niissä tilanteissa, joissa ihonväri on oleellinen tekijä. Mikä on poliittisesti korrekti termi tänä päivänä?

Tämä on vähän ongelmakin minulle, kun eräs tuttuni tuntuu vetävän palkokasvia nenäänsä ilmaisusta kuin ilmaisusta. En tieten tahtoen häntä haluaisi suututtakaan, mutta minkäs teet.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: RP on 19.03.2012, 09:06:38
Quote from: kmruuska on 19.03.2012, 08:28:50
Joo, kyllä näin on. Kuten kirjoitin, minusta ihonvärin perusteella ihmiset tiettyyn ryhmään kuuluviksi luokittelevilla sanoilla on hyvin vähän mielekkäitä käyttötarkoituksia rasismikeskustelun ulkopuolella.

Koskeeko tämä kaikia muitakin ihmsten ulkonäköä kuvaavia ilmaisuja (lisäten ehkä lainausmerkit sanan 'rasismi' ympärille)?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Aallokko on 19.03.2012, 09:24:05
Ainoa täsmällinen vastine "neekerille" on "negridi", mutta sekin on hieman ongelmallinen, sillä joskus Australian ja Uuden-Guinean alkuperäiskansoja niputetaan saman termin alle. Arkikäyttöön negridi-sana riittäisi kuitenkin.

Nykyisin on se tilanne, että esimerkiksi poliisin pitää antaa rikollisten mieluummin päästä pakoon kuin käyttää raivosuvaitsevaiston kieltämää termiä. Etsintäkuulutuksissa ei missään tapauksessa saa lukea "neekeri", vaan korkeintaan "tummaihoinen". Käyttöön "negridi", niin tiedetään ainakin mistä on puhe.

Ei tosin menisi kuin pari vuotta ja negridi luokiteltaisiin kielletyksi termiksi. Sitten ei kuin etsimään uutta. Kunnes se taas kielletään.

Ikiliikkuja on keksitty.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Ernst on 19.03.2012, 09:35:33
Quote from: Vöyri on 19.03.2012, 07:00:16
Kuten sanottu niin itse epäilen tämän sanan suhteen anglo-amerikkalaista vaikutusta. Tosiseikkojen tunnustaminen on joka tapauksessa viisauden alku, ja tosiseikka on, että tämä sana nähdään nykyään lähes universaalisti loukkaavana. Nuorten ikäluokkien parissa tilanne on erityisen selvä. Loukkaavuudesta tietämättömiä on yhä pienempi määrä. Tämä juna meni siis jo, enkä ymmärrä loputonta itkuista jankkaamista siitä, että sen ei olisi pitänyt mennä. Se nyt vaan meni. Maailma on karu, elämä on kovaa, kieli muuttuu.

Taidat hyväksyä sitten muutoksen toiseenkin suuntaan kuin neekeri-sanan häviämisen suunta on? Jospa ihmiset eivät tottelekaan niitä, jotka n-sanasesta loukkaantuvat, niitä, jotka vaativat sanan käytön välttämistä jonkinlaisen hygienian nimissä? Tai jos ihmiset kysyvätkin asiaa suoraan neekereiltä itseltään eikä pelkästään  niiltä, jotka näköjään sankoin joukoin ilmoittautuvat ajamaan heidän asioitaan luettuaan muutaman ameriikan rotusortohehkutuksen ja Andre Brinkin tylsän romaanin?*

Muutos ei nimittäin ole mikään juna, joka etenee yhdensuuntaisesti rataa pitkin. Veturimies voi hidastaa, peruuttaa, sähkö voi katketa ja joku voi vetää hätäjarrusta. Rata voi haarautua ja kiertää.  Ja junarata on aina kaksisuuntainen. Sivuratojakin on.


*Tom Sharpen Piemburgin pelottomat (Riotous Assembly, 1971)  on parempaa Etelä-Afrikka -kuvausta kuin Brinkin sepustukset.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Ernst on 19.03.2012, 09:53:52
Quote from: Marko Parkkola on 17.03.2012, 12:18:04

Olen rasisti. En suostu menemään erään nimeltämainitsemattoman ulkomaalaistaustaisen lääkärin hoidettavaksi enää koskaan.

Voisin selittää, että ongelma on siinä, että hän ei ymmärrä mitä minä sanon hänelle ja minä en ymmärrä mitä hän sanoo minulle. Voisin yrittää selittää, että hän hoiti minua väärin ensimmäisellä ja viimeisellä kerralla jolloin hänen luonaan kävin. Voisin myös lisätä, että autoni tai polkupyöräni voisin viedä ulkomaalaistaustaisen huollettavaksi, sillä voin ostaa aina uuden ja kyniä hänet oikeudessa, jos hän tekee virheen huollossa, mutta terveyttä en voi ostaa takaisin.

Mutta ylläolevahan on täyttä tuubaa, savuverhoa ja olkinukkea. Syy kyseisen lääkärin välttelyyni täytyy olla rasismi.

Keskikokoisissa saati pienissä kaupungeissa on hyvin elävä kansanperinne arvioida lääkärien ammattitaitoa. Valkoistenkin lääkärien. Tunnen henk.koht. myös suosiokäyrän parhaassa yläneljänneksessä paistattelevia mamulääkäreitä, jotka ovat ansainneet paikkansa yksinkertaisesti toimimalla hyvin potilaskontakteissa ja olemalla tekemättä hoitovirheitä. Rasismia on se, jos eri ryhmille asetetaan eri mittakaavat. Eikä kansalaisten ruohonjuuriverkosto kunnioita niitä tikkuja.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Vörå on 19.03.2012, 09:55:49
Quote from: M on 19.03.2012, 09:35:33
Taidat hyväksyä sitten muutoksen toiseenkin suuntaan kuin neekeri-sanan häviämisen suunta on?

Toki, jos kielellinen konventio palaa siihen tilanteeseen, että neekeri muuttuu sävyltään neutraaliksi sanaksi niin tietysti sen hyväksyn. Lienee kyllä aika harvinaista, että kielen muutos ikään kuin palaisi lähtötilanteeseensa, mutta kai se mahdollista on. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin toinen, ja neekeri nähdään käytännössä universaalisti negatiivisena terminä, joten vaikuttaa melkoisen omituiselta jäädä sen suhteen jumittamaan jonnekin 50-luvulle. Kieli muuttuu, elämä on muutenkin kovaa, ja sitten vielä kuolee. Emmeköhän nyt pysty tämän asian kanssa elämään ihan hyvin.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Aallokko on 19.03.2012, 10:18:28
Quote from: Vöyri on 19.03.2012, 09:55:49
Quote from: M on 19.03.2012, 09:35:33
Taidat hyväksyä sitten muutoksen toiseenkin suuntaan kuin neekeri-sanan häviämisen suunta on?

... ja neekeri nähdään käytännössä universaalisti negatiivisena terminä...

Miten niin universaalisti? Tälläkin foorumilla on ollut puhetta siitä, että esimerkiksi Etelä-Amerikassa neekeri on neekeri, negro, eikä siitä kukaan vedä hernettä nenään.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Vörå on 19.03.2012, 10:29:00
Quote from: Aallokko on 19.03.2012, 10:18:28
Miten niin universaalisti? Tälläkin foorumilla on ollut puhetta siitä, että esimerkiksi Etelä-Amerikassa neekeri on neekeri, negro, eikä siitä kukaan vedä hernettä nenään.

Neekeri ei ole neutraali termi Etelä-Amerikassa vaan negro (jos se siis on neutraali). Ja jos se on neutraali niin minusta sitä voi ihan hyvin siellä käyttää - eli en näe, että tämä sana itsessään olisi ongelma vaan kysymys on kielen konventioista. Suomen kielessä termi on tällä hetkellä lähes universaalisti negatiivisena pidetty, näin se nyt vain on, meidän täytyy vain jotenkin pystyä elämään tämän massiivisen suru-uutisen kanssa. Kai muistatte, kun Suomi meni vuosiksi sekaisin ja masennus ja paniikkihäiriöt nousivat huippuunsa, kun "lappalainen" lakkasi olemasta hyväksyttävä termi?
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: saint on 19.03.2012, 11:06:57
Quote from: Vöyri on 19.03.2012, 10:29:00
... "lappalainen" lakkasi olemasta hyväksyttävä termi?

Vieläkö savolaisia saa sanoa savolaisiksi? Ei muuten, mutta kun se rimmaa aika mukavasti sanonnassa "saatanan savolainen" (joka tulee helposti mieleen esimerkiksi kuunneltaessa erään freudenthal-mitalistin ärhentelyä). :)
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Sikanez on 19.03.2012, 11:21:25
Quote from: Vöyri on 19.03.2012, 07:00:16
Kuten sanottu niin itse epäilen tämän sanan suhteen anglo-amerikkalaista vaikutusta. Tosiseikkojen tunnustaminen on joka tapauksessa viisauden alku, ja tosiseikka on, että tämä sana nähdään nykyään lähes universaalisti loukkaavana. Nuorten ikäluokkien parissa tilanne on erityisen selvä. Loukkaavuudesta tietämättömiä on yhä pienempi määrä. Tämä juna meni siis jo, enkä ymmärrä loputonta itkuista jankkaamista siitä, että sen ei olisi pitänyt mennä. Se nyt vaan meni. Maailma on karu, elämä on kovaa, kieli muuttuu.
Minä taidan kohta loukkaantua, jos joku sanoo minun käyttämiäni sanoja "loukkaaviksi".
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Vörå on 19.03.2012, 12:21:09
Quote from: Sikanez on 19.03.2012, 11:21:25
Minä taidan kohta loukkaantua, jos joku sanoo minun käyttämiäni sanoja "loukkaaviksi".

Joo, onhan se loukkaavaa, yritä nyt kumminkin jotenkin pärjätä. Tälläistä tämä elämä täällä on, yhtä vastoinkäymistä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Vörå on 19.03.2012, 12:24:37
Quote from: saint on 19.03.2012, 11:06:57
Quote from: Vöyri on 19.03.2012, 10:29:00
... "lappalainen" lakkasi olemasta hyväksyttävä termi?

Vieläkö savolaisia saa sanoa savolaisiksi?

Luulisin että savolaisuus on turvassa. "Eskimon" kohdalla on ihan mielenkiintoinen kehitys näköjään menossa, kun inuit-sana kuvaakin vain eskimokielten toisen päähaaran puhujia, eli vaikka Kanadassa poliittisesti korrekti nimitys on inuit niin Alaskassa sitä ei voi käyttää, koska siellä on kummankin kieliryhmän puhujia, ja näyttäisi siltä, että eskimo-nimitys onkin tekemässä tiettyä paluuta.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Lemmy on 19.03.2012, 12:28:15
Quote from: Vöyri on 19.03.2012, 08:23:48
mutta eskimo on vielä jäljellä.
Hyi hyi, Kanadassa tulee sanoa inuiitti. Tosin "eskimo" nimityksen alle mahtuu monta eri heimoa joita yhdistää lähinnä pyyntikulttuuri/elämäntapa, ja inuiitit on vain yksi kieli/heimoryhmä.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Jouko on 19.03.2012, 12:34:05
Quote from: saint on 19.03.2012, 11:06:57
Quote from: Vöyri on 19.03.2012, 10:29:00
... "lappalainen" lakkasi olemasta hyväksyttävä termi?

Vieläkö savolaisia saa sanoa savolaisiksi? Ei muuten, mutta kun se rimmaa aika mukavasti sanonnassa "saatanan savolainen" (joka tulee helposti mieleen esimerkiksi kuunneltaessa erään freudenthal-mitalistin ärhentelyä). :)

Pentti Oinosen puheesta paistaa Itä-Suomen murre läpi vaikka hän puhuukin yleiskieltä. Samoin oli Spede Pasasen laita. Esa Pakarinen ei luopunut murteestaan. Savolaiset ovat ylpeitä savolaisuudestaan vaikka vanhoissa sotilasfarsseissa oli joku törmäilijä savon murretta puhuva. Pakarisen Pekka Puupää-hahmokin teki saman karhunpalveluksen savolaisuudelle tai itä-suomalaisuudelle. Kyllä savolaista voi sanoa savolaiseksi tai "piällysmieheksi". ;)
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: Lemmy on 19.03.2012, 12:37:19
Quote from: Vöyri on 19.03.2012, 07:00:16
Kuten sanottu niin itse epäilen tämän sanan suhteen anglo-amerikkalaista vaikutusta. Tosiseikkojen tunnustaminen on joka tapauksessa viisauden alku, ja tosiseikka on, että tämä sana nähdään nykyään lähes universaalisti loukkaavana. Nuorten ikäluokkien parissa tilanne on erityisen selvä. Loukkaavuudesta tietämättömiä on yhä pienempi määrä. Tämä juna meni siis jo, enkä ymmärrä loputonta itkuista jankkaamista siitä, että sen ei olisi pitänyt mennä. Se nyt vaan meni. Maailma on karu, elämä on kovaa, kieli muuttuu.

Minun ainoa ongelmani on siinä, että MINUA LOUKKAA SE, että joku ulkomaanpelle saatana tulee sanelemaan minulle, miten omaa kieltäni omassa maassani puhutaan!
MINUN KIELENI, ei ole ihmisoikeuskieli ulkomaalaisen perseessä! Se on vittu se juna siinä. Vaikka tulisi jeesus taivaasta, niin minä käytän niitä sanoja joita minä haluan, ja kukaan saatanan universaali ei sitä määrää vittu miten minä omaa kieltäni puhun ja vielä vähemmän mikään vitun amerikkalainen.
Title: Vs: 2012-03-17 Vantaan Sanomat: ”Vantaalla tottuu neekeriksi nimittelyyn”
Post by: junakohtaus on 19.03.2012, 12:47:59
Eiköhän tää riittänyt taas. Jatketaan muusta.