http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7576-espoon-uskontojohtajien-tiedote-valmistui-jo-surmapaivana
QuoteEspoolaiset uskontojohtajat, mukaan lukien Espoon piispa Tapio Luoma, esittävät surunvalittelunsa kaikille, joiden elämää Espoon Leppävaaran murhenäytelmä on koskettanut. 17-vuotias kantasuomalainen nuori surmasi somalitaustaisen nuoren 17.2. Sekä epäilty rikoksentekijä että uhri ovat Suomen kansalaisia. Surma tapahtui sen tekijän asunnossa, johon hän ja hänelle entuudestaan tuntematon uhri olivat päätyneet keskustelemaan.
"Edustamamme islamilaiset ja kristilliset yhteisöt tuomitsevat tämän teon. Se loukkaa syvästi molempien uskontojen uskoa ja arvoja. Kristittyinä ja muslimeina haluamme yhteistyössä rakentaa parempaa, turvallista ja kaikista yhteiskunnan jäsenistä huolta pitävää Suomea, johon väkivalta ei kuulu", uskontojohtajat kirjoittavat tiedotteessa.
Tiedote on ollut valmiina jo rikospäivästä alkaen. Sen julkaisuun päädyttiin vasta, kun Länsiväylä-lehti kertoi rikoksen uhrin taustan 24.2. lauantaina. Poliisi on ollut vaitonainen rikoksen motiivista, mutta oikonut rikokseen liittyviä huhuja. Poliisi on esimerkiksi kertonut, ettei tekoon liity kiinniotetun lisäksi muita, joten muiden syyllisten pohtiminen on täysin turhaa.
Leppävaaran kirkkoherra Kalervo Salo on yksi uskontojohtajien kannanoton allekirjoittaneista. Hän kertoo, että seurakunnassa ja sen nuorisotyössä ollaan huolissaan, että tapahtunut lisäisi jännitteitä ihmisryhmien välillä.
- Tiedotteen tarkoitus on lieventää mahdollista jännitettä. Kyllä tilanteessa, jossa ulkomaalaistaustainen henkilö kokee kantasuomalaisen taholta väkivallan teon, on olemassa riski, että joitakin jännitteitä voisi syntyä. Kirkon työ on lievittää jännitteitä. Samalla tavalla muslimipuoli haluaa sanoa, ettei jännitteiden lietsominen kuulu heidän uskontonsa arvoihin, Salo sanoo Kotimaa24:lle.
Hän pitää kaksitahoisena asiana Länsiväylän päätöstä kertoa uhrin tausta. Julkaisua puoltaa Salon mukaan se, että huhuja on ollut paljon ilmassa ja keskustelua on parempi käydä tosiasioiden pohjalta.
Ja sitten itse tiedote:
QuoteUskontojohtajien lehdistötiedote:
Muslimit ja kristityt haluavat edistää nuorten turvallista kasvua ja ehkäistä syrjäytymistä
Perjantaina 17.2.2012 Espoon Leppävaarassa tapahtunut murhenäytelmä, jossa 17-vuotias kantasuomalainen nuori tappoi somalitaustaisen nuoren, on täyttänyt mielemme järkytyksellä ja surulla. Esitämme syvimmät surunvalittelumme kaikille, joiden elämää tämä teko järkyttävällä tavalla koskettaa Espoossa ja kaikkialla Suomessa.
Edustamamme islamilaiset ja kristilliset yhteisöt tuomitsevat tämän teon. Se loukkaa syvästi molempien uskontojen uskoa ja arvoja.
Kristittyinä ja muslimeina haluamme yhteistyössä rakentaa parempaa, turvallista ja kaikista yhteiskunnan jäsenistä huolta pitävää Suomea, johon väkivalta ei kuulu. Haluamme edistää nuorten tasapainoista kasvamista ja ehkäistä nuorison syrjäytymistä. Tässä asiassa tarvitsemme toinen toistamme.
Tapio Luoma
Espoon hiippakunnan piispa
Mohamed Abdirazak Sugulle
imaami, Espoo
Kalervo Salo
kirkkoherra, Leppävaaran seurakunta
Abdoul-Majid Tahirou-Varjonen
imaami, Espoo
Ajattelin ensin laittaa tämän uutisen "Kirkon mokutukset"-ketjuun, mutta aloitanpa kuitenkin aiheesta oman ketjun. En ole huomannut, että tätä asiaa täällä vielä olisi käsitelty. Jos jossain on jo aiheesta ketju, modet siivoavat tämän aloituksen pois.
Mutta tässä nimenomaisessa uutisessa ihmetyttää, miksi lehdistötiedote julkaistaan vasta nyt, kun uhrin tausta tuli julkiseksi? Tiedote on kuitenkin ollut valmiina surmapäivästä lähtien. Eikö väkivalta ilman somaliuhria ole lehdistötiedotteen arvoinen?
Ja kuinka on mahdollista, että jännitteitä ihmisryhmien välille syntyy vain, jos ulkomaalaistaustainen kokee väkivaltaa kantasuomalaisen taholta?
Hommaforumilta olen vastikään saanut lukea Oulussa jokin aika sitten tapahtuneesta puukotuksesta, jossa 17-vuotias somalitaustainen nuorukainen puukotti 16-vuotiasta kantasuomalaista poikaa selkään seurauksella, että uhri halvaantui. Tästä tapahtumasta en muista lehdistä mitään lukeneeni. Suuria otsikoita ei tapahtumasta ainakaan ole revitty saati, että jossain olisi marssittu tapauksen johdosta suvaitsevaisuuden puolesta, tai että uskontojohtajat olisivat julkaisseet lehdistötiedotteen ihmisryhmien välisten jännitteiden lieventämiseksi.
Miten tälläinen puolueellisuus ja epätasa-arvoinen ihmisryhmien kohtelu ja tapahtumien käsittely on mahdollista ja hyväksyttävää tämän päivän Suomessa?
QuoteEdustamamme islamilaiset ja kristilliset yhteisöt tuomitsevat tämän teon. Se loukkaa syvästi molempien uskontojen uskoa ja arvoja.
Surmaaminen (tai ainakin tämä yksittäistapaus) on siis vielä niitä asioita, joita Espoon hiippakunnassa ja Leppävaaran seurakunnassa tuomitaan.
Muutenhan tuomitsemista kai pidetään erityisen tuomittavana asiana kyseisissä piireissä.
Tottakai kaikki haluavat tuomita tällaiset raakuudet ja näistä pitäisi tulla loppu. Ihan itsestäänselvä asia.
QuoteSe loukkaa syvästi molempien uskontojen uskoa ja arvoja
Uskot ja arvot on nostettu tiedonantoon. Henkirikoksen kohdalla ei pitäisi olla mitään funktioita näiden suhteen mutta nämä tekevät sen. Minä olisin yleisesti huolissani enemmän tuomioiden kovuudesta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.02.2012, 21:59:23
QuoteEdustamamme islamilaiset ja kristilliset yhteisöt tuomitsevat tämän teon. Se loukkaa syvästi molempien uskontojen uskoa ja arvoja.
Surmaaminen (tai ainakin tämä yksittäistapaus) on siis vielä niitä asioita, joita Espoon hiippakunnassa ja Leppävaaran seurakunnassa tuomitaan.
Muutenhan tuomitsemista kai pidetään erityisen tuomittavana asiana kyseisissä piireissä.
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." Tuon ohjeen mukaan elän, vaikka olen kirkosta sen kummallisuuksien vuoksi eronnut. Tuo Espoon "yhdistyneiden leipäpappien" julkistama tuomitseminen on taas yksi niistä outouksista, sillä maallinen valta pitää huolen tuomitsemisesta.
Quote from: Asta Tuominen on 27.02.2012, 22:13:38"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." Tuon ohjeen mukaan elän, vaikka olen kirkosta sen kummallisuuksien vuoksi eronnut. Tuo Espoon "yhdistyneiden leipäpappien" julkistama tuomitseminen on taas yksi niistä outouksista, sillä maallinen valta pitää huolen tuomitsemisesta.
Jeesus sanoi myös näin:
"Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio" (Evankeliumi Johanneksen mukaan 7:24).
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.02.2012, 22:21:15
"Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio" (Evankeliumi Johanneksen mukaan 7:24).
Kuningas Salomon jälkeen oikeamieliset tuomarit ovat olleet harvassa. ;)
Quote from: Emo on 27.02.2012, 21:52:33
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7576-espoon-uskontojohtajien-tiedote-valmistui-jo-surmapaivana
Quote.. - Tiedotteen tarkoitus on lieventää mahdollista jännitettä. Kyllä tilanteessa, jossa ulkomaalaistaustainen henkilö kokee kantasuomalaisen taholta väkivallan teon, on olemassa riski, että joitakin jännitteitä voisi syntyä. Kirkon työ on lievittää jännitteitä. Samalla tavalla muslimipuoli haluaa sanoa, ettei jännitteiden lietsominen kuulu heidän uskontonsa arvoihin, Salo sanoo Kotimaa24:lle.
Hän pitää kaksitahoisena asiana Länsiväylän päätöstä kertoa uhrin tausta. Julkaisua puoltaa Salon mukaan se, että huhuja on ollut paljon ilmassa ja keskustelua on parempi käydä tosiasioiden pohjalta.
Quote from: Emo on 27.02.2012, 21:52:33Mutta tässä nimenomaisessa uutisessa ihmetyttää, miksi lehdistötiedote julkaistaan vasta nyt, kun uhrin tausta tuli julkiseksi? Tiedote on kuitenkin ollut valmiina surmapäivästä lähtien. Eikö väkivalta ilman somaliuhria ole lehdistötiedotteen arvoinen?
Ja kuinka on mahdollista, että jännitteitä ihmisryhmien välille syntyy vain, jos ulkomaalaistaustainen kokee väkivaltaa kantasuomalaisen taholta?
Kenties sen vuoksi tiedotettiin, että siitä ollaan tässä nimenomaisessa tapauksessa huolissaan ja tutkinnallisista syistä johtuen sitä ilmeisesti pantattiin. Kenenkään arvosta ei varsinaisesti olisi kyse. MTV3:n aikaisempi uutinen viittaa siihen, että taustalla lienee joitain seikkoja ja ehkä aikaisempiakin jännitteitä, joista ei ole liiemmin välitetty kertoa julkisuuteen:
Poliisi pelkää koston kierrettä Espoon Leppävaarassa perjantaina tapahtuneen väkivaltaisen tapon seurauksena. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Rauli Salonen kertoo Espoon lähipoliisien kautta tulleen tietoa, että nuorten keskuudessa on ilmennyt kostomentaliteettia henkirikoksen vuoksi. Taposta ja sen tekijöistä on liikkunut paljon huhuja, joiden hän sanoo olevan virheellisiä.
– Nuoriso on yleisesti puhunut, että kaivetaan tekijä esille, Salonen kertoo.
Haluamme korostaa, että teosta ei todellakaan ole syytä epäillä ketään muuta kuin henkilöä, joka on vangittuna. Jos jotakuta muuta tästä kovistellaan, se paitsi on rikos, osuu täysin väärään henkilöön
.. Salonen ei halua kommentoida, liittyykö väkivallantekoon rasistisia tekijöitä tai muita nuorisoryhmien välisiä ristiriitoja. Sekä tekijä että uhri ovat Salosen mukaan suomalaisia, mutta hän ei valota heidän taustojaan tarkemmin. Koska tapaukseen liittyy paljon värittynyttä tietoa, lähipoliisi keskustelee tapahtuneesta Leppävaaran nuorisotilassa nuorten tapaamisessa torstaina kello 16 alkaen.- Poliisi pelkää kostoa Espoon taposta: Tekijä on kiinni (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/02/1499153/poliisi-pelkaa-kostoa-espoon-taposta-tekija-on-kiinni) (MTV3, 21.2.2012)
Aika kummallista.
Quote
Edustamamme islamilaiset ja kristilliset yhteisöt tuomitsevat tämän teon. Se loukkaa syvästi molempien uskontojen uskoa ja arvoja.
Kyseessähän oli tappo tai murha. Muuta siitä ei tiedetä. Eikö kyseessä siis ole suora loukkaus Jumalaa kohtaan? Ja kenen tahansa arvoja kohtaan? Samalla tavoin jokainen vuosittain tapahtuvasta noin 120:sta taposta on samanlainen syvä loukkaus.
Koska Espoon luterilainen hiippakunta ja islamilaiset yhteisöt kuitenkin tuomitsevat erikseen vain tämän teon, niin olisi hyvä, jos ne selittäisivät mitä yleisestä poikkeavaa tässä on. Olivatko tekijä ja uhri aktiivisia uskovia ja oliko rikoksella joku uskonnollinen motiivi nousevat kysymyksinä ensimmäisinä mieleen.
edit:
Jaa. Erittäin hyvä asia, jos pyritään laimentamaan tuollaista kostomentaliteettia.
Nimenomaan tappo tai murha on aina tuomittava teko, eli kirkko näinollen voisi aina julkaista lehdistötiedotteen kun jossain joku tapetaan. Miksi tässä tapauksessa, mutta ei niissä muissa?
Minua ärsyttää kirkon tunkeminen kaikkialle, missä jotain irtopisteitä mokutuksen ja suvaitsevaisuuden saralla on tyrkyllä. Kirkko alkaa kohtapuoliin olemaan pahempi mokupaise kuin Vihreät konsanaan. Oikea mokutusten runsaudensarvi.
Taidan olla samaa mieltä kuin miehemme Kymessä ^. On hyvä että kirkot ja muutkin kerhot tuomitsevat hengenriiston, minäkin tuomitsen, mutta onhan se vähän outoa nostaa kaikesta julmuuden massasta tämä yksi erilleen.
Quote from: junakohtaus on 27.02.2012, 22:38:47
Taidan olla samaa mieltä kuin miehemme Kymessä ^. On hyvä että kirkot ja muutkin kerhot tuomitsevat hengenriiston, minäkin tuomitsen, mutta onhan se vähän outoa nostaa kaikesta julmuuden massasta tämä yksi erilleen.
Onko tässä nimenomaisessa tapauksessa odotettavissa somalejen taholta niin laajamittaisia kosto-operaatioita kantasuomalaisia kohtaan, että siitä pelosta julkaistiin tuo lehdistötiedote?
Toihan siinä ekaksi tulee mieleen.
Tämähän sitten epäsuoran suorasti kertoo, että maassamme on jo "etninen ryhmä", jonka reaktioiden pelossa tälläisetkin erityistoimenpiteet ovat tarpeellisia.
Quote from: Emo on 27.02.2012, 22:41:03
Quote from: junakohtaus on 27.02.2012, 22:38:47
Taidan olla samaa mieltä kuin miehemme Kymessä ^. On hyvä että kirkot ja muutkin kerhot tuomitsevat hengenriiston, minäkin tuomitsen, mutta onhan se vähän outoa nostaa kaikesta julmuuden massasta tämä yksi erilleen.
Onko tässä nimenomaisessa tapauksessa odotettavissa somalejen taholta niin laajamittaisia kosto-operaatioita kantasuomalaisia kohtaan, että siitä pelosta julkaistiin tuo lehdistötiedote?
Ei ehkä sellaista, vaan jotain muuta. MTV3:han uutisoi kostonkierteen mahdollisuudesta, ei vain koston mahdollisuudesta. Kyseisessä Länsiväylän jutussa Salonen taitaa viitata "jengeihin", kummaltakin puolelta, vaikkei kuulemma mitään pelättävää olekaan:
.. Poliisi lisäsi surmatyön jälkeen valmiuttaan Leppävaarassa muun muassa lisäämällä alueelle partiointia. Julkisuudessa on epäilty, että poliisi pelkää tilanteen kärjistyvän väkivaltaiseksi osapuolten erilaisten etnisten taustojen vuoksi. Huhujen mukaan somaliyhteisössä haudottaisiin kostoa.
– Ei poliisilla ole tässä asiassa mitään pelättävää. Pitää muistaa, että mikäli somalitaustaiset nuoret ryhtyisivät kostotoimiin, vastareaktio siihen on mahdollinen. Poliisi kuitenkin tarkkailee tilannetta hyvin tarkasti, kertoo Salonen. ..- Leppävaaran nuorisotapon uhrilla oli somalitausta – poliisi tarkkailee tilannetta (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/95518-leppavaaran-nuorisotapon-uhrilla-oli-somalitausta-%E2%80%93-poliisi-tarkkailee-tilannetta) (Länsiväylä)
Muuten vain tarkkaillaan tilannetta hyvin tarkasti ja pidetään keskustelutilaisuuskin.
On se kyllä ihme juttu tämäkin. Kun tappelun seurauksena kuolee somalialainen, on keskustelutilaisuutta ja uskonmiehien kannanottoja. Kun somalialainen tekee rikoksia, ollaan kuitenkin hiljaa ja pelätään rasismia. Voi hyvää päivää taas tässäkin.
Ei ole ihme, että se maahanmuuttovastaisuus kasvaa koko ajan.
Leppävaaran kirkkoherra Kalervo Salo luulee itsestään liikoja. Hän edustaa vain itseään ja ehkä myös seurakuntaansa, mutta tuskin juuri muita. Kirkonmiesten ei kannattaisi enää puhua suomalaisten nimissä.
jopa Suomen mittakaavassa harvinaisen jeesusteleva ja ällöttävä uutinen. Ainoastaan somalin kuolema saa kristilliset tahot nyyhkimään. Tämä on juuri sitä mitä Oikea Rasismi on.
Toivottavasti ev.lut. kirkon jäsenet heräävät ja eroavat.
No niin, henkirikoksesta tulikin sitten hengellinen rikos.
Toisin päin olisi varmaan ollut vain vaiettava asia.
Huvittavaa,että tästä otetaan niin nokkiinsa.. Musta tää oli hyvä tiedote jonka tarkoituksena oli kertoa,että kristityt ja muslimit eivät ole "riidoissa" vaan pystyvät tekemään yhteistyötä ja molemmat tahot tuomitsevat teon.
Tässä kaivetaan tekijät esille,ei ole ollut mikään somaliyhteisö kaivamassa tekijää esille vaan ylipäätä tämän nuoren kaverit ja heidän kaverien kaverit joten on ollut ihan fiksua rauhoittaa tilannetta hieman.
Olen kuullut vaan,että Espoon nuorten ja maahanmuuttajanuorten erityisesti keskuudessa kuhisee tämän vuoksi, vaikka ollaankin tajuttu jo,ettei tässä todennäköisesti ollut kyseessä mikään rasistinen tapaus (toivottavasti) vaan varmaan ihan peruskännitappo.
Tälläisiä kahden kulttuurin kohtaamisia jotka ovat päättyneet näin,ei Espoossa nuorten keskuudessa ole tainut olla,niin sen takia se aiheuttanee liikehdintää nuorten keskuudessa.
Koskahan uskontojohtajat esittävät yhteisiä valitteluja kun kantasuomalainen kokee väkivaltaaa esimerkiksi maahanmuuttajien taholta?
Ei näin kirkko, ei näin. Minulla ei ole periaatteessa mitään evankelisluterilaista kirkkoa vastaan, ei niin yhtään mitään - kristillisen tradition merkitystä kulttuuriimme ei voi mielestäni vähätellä ja muutenkin kristinuskoa tietyissä määrin positiivisenä asiana maallemme. Ikävä kyllä kirkko on muuttunut yhä liberaalimmaksi ja parhaillaan tuhoaa uskottavuuttaan suorastaan kiitettävällä innolla pyrkiessään "modernisoimaan" itseään - eli hyppimään milloin minkin muotivillityksen perässä hyläten arvokonservatiivit.
Uutisessa ei mainittu, oliko islamin ja haitallisten maahanmuuttajien (joiksi somalit voidaan tilastojen valossa eittämättä laskea) suuntaan kumartamassa muiden kirkkokuntien kuin ev.lut. edustajia. Toivottavasti ei.
Quote– Nuoriso on yleisesti puhunut, että kaivetaan tekijä esille, Salonen kertoo.
Haluamme korostaa, että teosta ei todellakaan ole syytä epäillä ketään muuta kuin henkilöä, joka on vangittuna. Jos jotakuta muuta tästä kovistellaan, se paitsi on rikos, osuu täysin väärään henkilöön
Omankädenoikeus on hyväksyttävää vain silloin kun laillinen esivalta ei tehtäviään hoida. Tavallaan ymmärrän
nuorison suuttumuksen jos ja kun tekijää ei Suomen surkean pehmeän lainsäädännön vuoksi tuomita kovinkaan pitkään tuomioon joka sekin istutaan aivan liian mukavissa oloissa. Mutta silti ei ole missään nimessä hyväksyttävää mennä kostamaan yhtään kenellekään. Vai kuvitteleeko tämä
nuoriso, että heillä on suurempia oikeuksia lain edessä ja he voivat miten vain riehua ja rankaista ihmisiä ohi tuomioistuinten?
"Edustamamme islamilaiset ja kristilliset yhteisöt tuomitsevat tämän teon. Se loukkaa syvästi molempien uskontojen uskoa ja arvoja.
Jaaha. Siis loukkaa uskontoja enemmän kuin uhreja ja omaisia.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.02.2012, 22:21:15
Quote from: Asta Tuominen on 27.02.2012, 22:13:38"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." Tuon ohjeen mukaan elän, vaikka olen kirkosta sen kummallisuuksien vuoksi eronnut. Tuo Espoon "yhdistyneiden leipäpappien" julkistama tuomitseminen on taas yksi niistä outouksista, sillä maallinen valta pitää huolen tuomitsemisesta.
Jeesus sanoi myös näin:
"Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio" (Evankeliumi Johanneksen mukaan 7:24).
Nyky-Suomessa tuomitaan näön mukaan. VHM.
Quote from: Cicero on 28.02.2012, 16:04:41
Omankädenoikeus on hyväksyttävää vain silloin kun laillinen esivalta ei tehtäviään hoida. Tavallaan ymmärrän nuorison suuttumuksen jos ja kun tekijää ei Suomen surkean pehmeän lainsäädännön vuoksi tuomita kovinkaan pitkään tuomioon joka sekin istutaan aivan liian mukavissa oloissa. Mutta silti ei ole missään nimessä hyväksyttävää mennä kostamaan yhtään kenellekään. Vai kuvitteleeko tämä nuoriso, että heillä on suurempia oikeuksia lain edessä ja he voivat miten vain riehua ja rankaista ihmisiä ohi tuomioistuinten?
Ei se nuoriso mitään ajattele, kunhan huutelevat. Sitäpaitsi tekijähän on ollut jo pitkään poliisin suojissa, joten eihän todellista uhkaa omankäden oikeudesta hänelle ole.
Lapsiahan nämä ovat vielä,eikä ajatus aina kulje ihan loppuun asti. Mutta eipä se aikuisillakaan, netissä on varaa huudella,mutta harvemmin mitään tapahtuu.
Uskoisin,että uskontokuntien johtajat antaisivat tälläisen lausunnon myös jos tilanne olisi toisinpäin ja nuorisossa kuhisisi samaan tapaan kuin nyt.
Helposti lähdetään linjalle muslimit vs kristityt. Tässäkin tapauksessa näkyi sinänsä outo piirre,että nuoret joiden kaverien kaveri tämä somalipoika oli,olivat sitä mieltä,että muslimit ovat kaikki veljiä ja siksi kiukustuivat asiasta,ehkä myös pelkäsivät rasismin lisääntymistä yms.
Quote from: normi on 28.02.2012, 15:49:39
Koskahan uskontojohtajat esittävät yhteisiä valitteluja kun kantasuomalainen kokee väkivaltaaa esimerkiksi maahanmuuttajien taholta?
Ei koskaan.
Quote from: normi on 28.02.2012, 15:49:39
Koskahan uskontojohtajat esittävät yhteisiä valitteluja kun kantasuomalainen kokee väkivaltaaa esimerkiksi maahanmuuttajien taholta?
Tätä täytyy kysyä suoraan asianomaisilta tahoilta seuraavan tapauksen sattuessa (tai miksei jo aiemmin). Yhteystiedot saa varmasti kaivettua jostain.
Quote from: Mitzy on 28.02.2012, 15:46:55
Huvittavaa,että tästä otetaan niin nokkiinsa.. Musta tää oli hyvä tiedote jonka tarkoituksena oli kertoa,että kristityt ja muslimit eivät ole "riidoissa" vaan pystyvät tekemään yhteistyötä ja molemmat tahot tuomitsevat teon.
...
Mahtaa huvittaa somaleitakin, varmaan ihan räkänä hihittelevät.
Ihmettelin aloituksessa, miksi lehdistötiedote tästä yhdestä tapauksesta mutta ei niistä kymmenistä ja sadoista muista tapoista.
Quote from: Cicero on 28.02.2012, 16:04:41
...
Omankädenoikeus on hyväksyttävää vain silloin kun laillinen esivalta ei tehtäviään hoida. Tavallaan ymmärrän nuorison suuttumuksen jos ja kun tekijää ei Suomen surkean pehmeän lainsäädännön vuoksi tuomita kovinkaan pitkään tuomioon joka sekin istutaan aivan liian mukavissa oloissa. Mutta silti ei ole missään nimessä hyväksyttävää mennä kostamaan yhtään kenellekään. Vai kuvitteleeko tämä nuoriso, että heillä on suurempia oikeuksia lain edessä ja he voivat miten vain riehua ja rankaista ihmisiä ohi tuomioistuinten?
Kuvitteleeko? No takuulla kuvittelee.
Kohta varmaankin näemme, kuinka Suomen oikeuslaitos alkaa tuomitsemaan kantiksia mamuihin kohdistuneista rikoksista ankarammin, kuin mitä muuten vastaavista rikoksista tuomittaisiin.
Vaan mitä me emme vieraanvaraisuuttamme osoittaaksemme tekisi, jotta tuontikulttuurit eivät katsoisi meitä karsaasti ja jotta heillä olisi täällä kodikas olo? Pyytäkää vain, me tottelemme. Mahtaa muslimikin olla ällistynyt, tottahan hän nyt sentään jotain vastarintaa länsimaisilta yhteiskunnilta odotti?
Piilodemokratiassa emme saa koskaan tietää tosiasioita. Jostakin vain ilmaantuu "jännitteitä", joita sitten ikäänkuin neuvotaan kaihtamaan. Vain pappis-oligarkialla ja yhteiskunnan väkivaltakoneistolla (poliisi) on tässä tapauksessa pääsy tosiasioihin, joita ei haluta päästää yksilökohtaiseen puntarointiin.
Näitä selittämättömiä haamurikoksia on kertynyt melkoinen liuta. Tapahtuman selvittelyn alkuvaiheessa kansanpoliisi ilmoittaa, että tutkinnallisista syistä ei voi enempää kertoa, mutta jännitteitä on. Sen jälkeen asia hautautuu jonnekin. Totuus ei kuulu kansalle, vaan sen valistuneelle etujoukolle.
Ihmetyttää tuon piispan into irtisanoutua tapauksesta. Tiedotekin on väsätty jo tapahtumapäivänä kuin pakon edessä.
Aina kun mamu kärsii kantiksen väkivallasta, on tapahtunut kauhea rikos! Rasismia! Kansanmurha! SS taas työssä! Vaaditaan poliitikkoja ja kirkkoja kyyneleet silmissä pyytämään anteeksi. Asiantuntijoilta kysellään, miten näin hirvittävä rassismi on mahdollista linukodossamme. Palstatilaa uhrataan valtavia määriä traumaattisen teon purkamiseen. Lopulta tullaan siihen tulokseen, että kaikki on suomalaisten syytä.
Kun kantis joutuu mamuväkivallan kohteeksi: "Meh, yksittäistapaus, mitä meni aukomaan päätänsä/näyttämään huoralta."
Quote from: Emo on 27.02.2012, 21:52:33
Miten tälläinen puolueellisuus ja epätasa-arvoinen ihmisryhmien kohtelu ja tapahtumien käsittely on mahdollista ja hyväksyttävää tämän päivän Suomessa?
onneksi sentään uskonnollinen yhteisö LutherSäätiö pysyy erossa politiikasta. tosin ei heillä Espoossa toimintaa taida ollakkaan, mutta tuskin antavat yhteisiä julkilausumia Koraaniin uskovien kanssa. :P
suomifinlandperkele!
http://en.wikipedia.org/wiki/Perkele
Quote from: kirov on 27.02.2012, 22:24:11
Suomalaiset nuoret eivät ole Espoon piispan mukaan yhtä arvokkaita kuin somalimuslimit? Menisipä kyseinen piispa vaikkapa Egyptiin, niin saisi tietää todellisen arvonsa. Naurettavaa politiikkaa kirkon taholta.
tuotiinko kristinusko suomeen miekan voimalla? :flowerhat:
oletko sinäkin väkisinkastettu???
Todellakin, kirkko on taas haistanut jonkin markkinaraon ja tanssii kuolleen ihmisen haudalla edistääkseen jotain omaa multikultiprojektia.
Quote from: schenker on 28.02.2012, 19:13:06
Quote from: kirov on 27.02.2012, 22:24:11
Suomalaiset nuoret eivät ole Espoon piispan mukaan yhtä arvokkaita kuin somalimuslimit? Menisipä kyseinen piispa vaikkapa Egyptiin, niin saisi tietää todellisen arvonsa. Naurettavaa politiikkaa kirkon taholta.
tuotiinko kristinusko suomeen miekan voimalla? :flowerhat:
oletko sinäkin väkisinkastettu???
Ei voida todistaa tuodun miekalla, olivat kuulemma ihan tavan sotaretkiä nämä retket, joita myöhemmin on alettu kutsua ristiretkiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket_Suomeen
QuoteRuotsin kuninkaat tekivät Suomeen keskiajalla sotaretkiä, joista muutamia myöhempi historiankirjoitus on romantisoivasti ja osin harhaanjohtavasti kutsunut ristiretkiksi. Ensimmäinen ristiretki tehtiin ehkä noin vuonna 1155 sikäli kuin kyseessä ei ole kuvitteellinen tapahtuma. Toinen retki tehtiin noin vuonna 1238 tai 1249 ja se suuntautui ainakin perinteisen käsityksen mukaan Hämeeseen. Kolmas retki, josta on paremmat tiedot kuin kahdesta aikaisemmasta, tehtiin Karjalaan vuonna 1293.
Saman suuruusluokan retkiä saatettiin tehdä 1100-luvulla tai 1200-luvun alkupuolella useampiakin. Ajan lähdeaineisto on kuitenkin niin vajavaista, ettei asiasta ole tietoa. Ylipäänsä kaikista retkistä kertovat tiedot keskiaikaisessa kertovassa lähdeaineistossa ovat selvästi tapahtumia myöhäisempiä. Kirjallisille kertomuksille on yhteistä, että ne pyrkivät oikeuttamaan myöhemmin valtaan nousseen suvun asemaa kuvaamalla menneiden aikojen suurtekoja.
Ja melkomoista romantisointia ja säälinkerjuuta on myös, jos ihminen esiintyy "väkisinkastettuna" tämän päivän Suomessa. Johan tuon luonnehdinnan rinnalla melkein jo kalpenevat parhaat maahantulijoidenkin kertomukset koetusta vainosta ;D
Quote from: Emo on 28.02.2012, 19:35:38
[Ja melkomoista romantisointia ja säälinkerjuuta on myös, jos ihminen esiintyy "väkisinkastettuna" tämän päivän Suomessa. Johan tuon luonnehdinnan rinnalla melkein jo kalpenevat parhaat maahantulijoidenkin kertomukset koetusta vainosta ;D
väkisinkastettu on eräs erittäin huonoa huumoria sisältävä jopa raskas rokkibiisi.
"väkisinkastettu" ei ole teologinen termi kuten sidottu ratkaisuvalta.
hailluthersaatio hailwagner hailluther. :flowerhat:
ukkoperkele. 8)
http://www.youtube.com/watch?v=UDmIvlzjNyo
Suomi takaisin lunastetaan
onneksi jokaisella planeetalle syntyneellä ihmisellä on vapaa tahto uskoa kirjoihin kirjoitettuihin tarinoihin tai olla uskomatta kirjoihin kirjoitettuihin tarinoihin.
http://apologetiikkawiki.fi/Vapaa_tahto
http://www.apologetiikkawiki.fi/Sanainspiraatio-oppi
Olen ollut mukana useassa keskustelussa (muualla kuin täällä), jossa "väkisinkastetut" (eli lapsena kastetut) parkuvat ankeaa kohtaloaan, ja jotkut jopa kertovat käyneensä Katumajärvessä pesemässä tuon kasteen pois. Eli tältä pohjalta minä ymmärrän "väkisinkastetut".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katumaj%C3%A4rvi
Quote from: Emo on 28.02.2012, 20:00:43
Olen ollut mukana useassa keskustelussa (muualla kuin täällä), jossa "väkisinkastetut" (eli lapsena kastetut) parkuvat ankeaa kohtaloaan, ja jotkut jopa kertovat käyneensä Katumajärvessä pesemässä tuon kasteen pois. Eli tältä pohjalta minä ymmärrän "väkisinkastetut".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katumaj%C3%A4rvi
teologia on ok ja lutersäätiö on tiukkaa settiä.
nykyinen evl-kirkko on lähinnä irvikuva tunnustuskirjoista.
sidottu ratkaisuvalta on kuitenkin ehkä eräs merkittävimmistä teologisista kirjoista. käytännössä valtion ja kirkon ristisiitos ei vaan tunnu toimivan ja siksi on ihmisiä jotka purkavat turhautumisensa viihteeseen ja siitä syntyy biisi väkisin kastettu.
väkisin kastettu on myös kirjoitettu tarina, ehkä sosiaalidemokraattisensuomen tasavalllan psalmi joka kuvaa jonkun henkilön tuntoja.
^ Lutherkin oli kuitenkin lopulta vain ihminen. Erehtyväinen.
Quote from: Verikätinen_Punikki on 28.02.2012, 18:55:30
Aina kun mamu kärsii kantiksen väkivallasta, on tapahtunut kauhea rikos! Rasismia! Kansanmurha! SS taas työssä! Vaaditaan poliitikkoja ja kirkkoja kyyneleet silmissä pyytämään anteeksi. Asiantuntijoilta kysellään, miten näin hirvittävä rassismi on mahdollista linukodossamme. Palstatilaa uhrataan valtavia määriä traumaattisen teon purkamiseen. Lopulta tullaan siihen tulokseen, että kaikki on suomalaisten syytä.
Kun kantis joutuu mamuväkivallan kohteeksi: "Meh, yksittäistapaus, mitä meni aukomaan päätänsä/näyttämään huoralta."
Tähän ei kyllä olla liiemmälti uhrattu palstatilaa. Tästä on ollut lehdissä tosi vähän juttua ylipäänsä. Liekö kun kyseessä alaikäiset poliisi ei edes tiedota niin paljon.
Eikä tässä ole nyt loppujen lopuksi mitään rasismia huudeltu,kun tod.näk asiaan ei liity rasismi millään tavalla,ja sen jopa nuoret ovat tiedostaneet.
Ja tämäkin tiedote pykätty vain ja ainoastaan koska pelättiin nuorten kostotoimenpiteitä ja liikehdintä eri porukoiden välillä on ollut selkeää. Kyseisellä pojalla on ollut laaja ystäväpiiri ja hän on ollut pidetty nuori ja nimenomaan tavallinen penkkareita juhlinut nuori,niin sen takia se nostattaa kiukkua.
Jos kyseessä olisivat jo entuudestaan piripäiksi tiedetyt ongelmanuoret niin ei välttämättä tälläistä liikehdintää tapahtuisi.
Quote from: Emo on 28.02.2012, 20:00:43
Olen ollut mukana useassa keskustelussa (muualla kuin täällä), jossa "väkisinkastetut" (eli lapsena kastetut) parkuvat ankeaa kohtaloaan, ja jotkut jopa kertovat käyneensä Katumajärvessä pesemässä tuon kasteen pois. Eli tältä pohjalta minä ymmärrän "väkisinkastetut".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katumaj%C3%A4rvi
Voisi käydä uimassa seuraavan kerran kun Hämeenlinnaan eksyn sukuloimaan.
^ Ensimmäinen yllytyshullu :D ;D
Kyseessähän ei tietenkään voi ola esim erimielisyydet huumeveloista, peliveloista yms vaan pakkohan kyse on olla ollut rasismista!
Quote from: -PPT- on 29.02.2012, 01:05:17
Kyseessähän ei tietenkään voi ola esim erimielisyydet huumeveloista, peliveloista yms vaan pakkohan kyse on olla ollut rasismista!
Ei somalit käytä päihteitä tai uhkapelaa kun niiden uskontohan kieltää sen. Tai mistä sen tietää, ehkä ovat Suomen maalla oppineet pahoille tavoille.
Quote from: -PPT- on 29.02.2012, 01:05:17
Kyseessähän ei tietenkään voi ola esim erimielisyydet huumeveloista, peliveloista yms
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/94435-nuori-tapettiin-leppavaarassa-%E2%80%93-uhri-ja-epailty-olivat-vasta-tavanneet
Quote–?Tapaus ei liity huumeisiin eikä järjestäytyneeseen rikollisuuteen, Salonen totesi.
Poliisilaitoksen väkivaltarikosyksikkö on aloittanut asiassa esitutkinnan, rikosnimikkeenä on tappo.
Sekä uhri että epäilty tekijä ovat alle 20-vuotiaita. Salosen mukaan he eivät tunteneet toisiaan ennestään, vaan he olivat tavanneet hetkeä aiemmin ja menneet toisen asuntoon viettämään aikaa.
Quote from: RP on 29.02.2012, 04:05:00
Sekä uhri että epäilty tekijä ovat alle 20-vuotiaita. Salosen mukaan he eivät tunteneet toisiaan ennestään, vaan he olivat tavanneet hetkeä aiemmin ja menneet toisen asuntoon viettämään aikaa.
Viettämään aikaa toisen asunnolle kalskahtaa eufinismilta joko huimeille tai seksipuuhille. Kuinka moni kutsuu kadulla tapaamansa henkilön kotiinsa viettämään aikaa? Kuinka moni suostuu? Tarjottiinko tässä nyt Ahtisaaren oppien mukaisesti päiväkahveja?
Quote from: Emo on 28.02.2012, 20:00:43
Olen ollut mukana useassa keskustelussa (muualla kuin täällä), jossa "väkisinkastetut" (eli lapsena kastetut) parkuvat ankeaa kohtaloaan, ja jotkut jopa kertovat käyneensä Katumajärvessä pesemässä tuon kasteen pois. Eli tältä pohjalta minä ymmärrän "väkisinkastetut".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katumaj%C3%A4rvi
Pestäänkös sitten Kutemajärvessä, jos on sitä mieltä ettei olisi pitänyt syntyä ollenkaan?
Quote from: Lemmy on 29.02.2012, 10:54:58
Quote from: Emo on 28.02.2012, 20:00:43
Olen ollut mukana useassa keskustelussa (muualla kuin täällä), jossa "väkisinkastetut" (eli lapsena kastetut) parkuvat ankeaa kohtaloaan, ja jotkut jopa kertovat käyneensä Katumajärvessä pesemässä tuon kasteen pois. Eli tältä pohjalta minä ymmärrän "väkisinkastetut".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katumaj%C3%A4rvi
Pestäänkös sitten Kutemajärvessä, jos on sitä mieltä ettei olisi pitänyt syntyä ollenkaan?
No jos näin päätetään. Sopimuskysymys tuo kai on :D
Otsikon aiheeseen senverran palatakseni, niin ilmeisesti pääkaupunkiseudun pikkulehdet ovat tuosta taposta uutisoineet? Valtakunnanmediaa seuraten en ollut tapauksesta kuullutkaan ennen kirkkojohtajien lehdistötiedotetta. Joskaan ei mielestäni ole tarpeenkaan joka tappoa valtakunnantasolla uutisoida.
Jos Suomen uskontojohtajat ovat näin innokkaita esittelemään surunvalitteluja yhden somalinuoren (esimerkkinä) surman johdosta, antakoon osoitteensa, niin lähetän aina surunvalitteluosoitteen kun kuulen taas jonkun kristityn murhatun, raiskatun tai pahoinpidellyn islamialueella.
Mutta sitten vaadin kyllä tuntipalkan. Siihen menisi joka päivä useita tunteja.
Mikäli en olisi eronnut kirkosta jo aikapäiviä homojen siunaamisen ym. vuoksi, tekisin sen joka päivä uudestaan.
Dialoigaa ja valitelkaa vain, kunnes on silmukka kaulassa islamin valloittaessa Euroopan. Mutta sitä ennen seisottekin jo vuosikaudet yksin seurakunnassanne kuin pyhäinkuva navetan nurkassa. Ja palkattomana. Mieluummin maksan kirkollisveroja vaikka imameille, nämä ainakin pitävät uskontonsa puolta.
Quote from: Sunt Lacrimae on 28.02.2012, 23:10:14
Quote from: Emo on 28.02.2012, 20:00:43
Olen ollut mukana useassa keskustelussa (muualla kuin täällä), jossa "väkisinkastetut" (eli lapsena kastetut) parkuvat ankeaa kohtaloaan, ja jotkut jopa kertovat käyneensä Katumajärvessä pesemässä tuon kasteen pois. Eli tältä pohjalta minä ymmärrän "väkisinkastetut".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katumaj%C3%A4rvi
Voisi käydä uimassa seuraavan kerran kun Hämeenlinnaan eksyn sukuloimaan.
Et varmasti jaksa uida katumajärven päästä päähän kiuas selässä, mitä vetoa?
Eipä ole vastaavaa tehty kun rippikoulusta tullut tyttö kohtasi koraanikoulusta tulleen somalipojan kavereineen:
http://suomaliansanomat.blogspot.fi/2012/04/nettipoliisi-marko-forss-valehtelee.html
Odotan innolla imaamien irtisanoutumislausuntoa. En pidätä sitä henkeäni odotellessa.
Ps.
Espoon uudehko piispa on suorastaan ISO parannus siitä, mitä on Pravdan kotikaupungissa tai ent. Espoon piispa Heikka.
Valitettavaa vain tuo yksipuolisuus. Kalervo Salokin yritti Espoon piispaksi ja huokaili kovin kun sitä "vihapuhetta, vihapuhetta", jota oli pitänyt panna hänen mukaansa aisoihin. Kalervo Salo ei ole Espoon piispa, Jumalan kiitos...
QuoteSurma tapahtui sen tekijän asunnossa, johon hän ja hänelle entuudestaan tuntematon uhri olivat päätyneet keskustelemaan.
Koraani Al-Imran 28: "Uskovien (tietysti islamin-) ei pidä ottaa ystävikseen vääräuskoisia uskovien sijasta. Joka tämän tekee, ei ole enää mitään yhteistä Allahin kanssa."
QuoteRikosten rasististen motiivien selvittämättä jättäminen kalvaa maahanmuuttajayhteisöjä. Rikoslain mukaan rangaistusta pitää koventaa, jos rikoksen motiivi on esimerkiksi syntyperä tai uskonto. Koventamisperustetta käytetään kuitenkin yhä vain harvoin.
Somalitaustaisen nuoren väkivaltainen kuolema Espoossa kuohutti erityisesti somaliyhteisöä noin vuosi sitten. Nuorena henkilönä taposta tuomitun suomalaisen tekijän kertoman mukaan surmatyötä edelsi kiista Jeesuksen asemasta kristinuskossa.
Poliisin mukaan viitteitä rasistiseen motiiviin ei ollut. Tunnekuohua lisäsi se, että samoihin aikoihin Oulussa kuoli kolme muuta maahanmuuttajaa. Maahanmuuttajayhteisöissä tulkittiin, että syyt kuolemiin olivat rasistiset. Epäluottamus viranomaisia kohtaan kasvoi.
- Ainakin niiden tietojen perusteella, joita meillä tai minulla henkilökohtaisesti on, näissä ei ole ehkä perinpohjin tutkittu, että onko mahdollisesti rasismi ollut näiden rikosten motiivina, sanoo Somaliliiton sihteeri Abdirizak Hagi.
[...]
Espoossa tapahtuneen henkirikoksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Rauli Salonen kertoi esitutkinnan aikana julkisuuteen, ettei viitteitä rasismista ollut. Syyttäjä oli samaa mieltä.
Viranomaisten tulkinnan mukaan kyseessä ei ollut ennalta suunniteltu viharikos, vaan humalaisen reaktio uskonnollisiin erimielisyyksiin.
Jälkikäteen ajateltuna julkisuuteen ei ehkä olisi kannattanut antaa niin varhaisessa vaiheessa viestiä, ettei kyse ole rasismista.
- Ehkä sitten halusin antaa vain oikeaa tietoa ja valmista tietoa. En halunnut pyöritellä turhaan niitä asioita ja antaa sitä normaalia vastausta, mikä monta kertaa sitten medialle annetaan, että poliisi selvittelee asiaa, Salonen pohtii nyt Yle Uutisille.
Tuomitun kertomuksen mukaan veritekoa edelsi kiista siitä, oliko Jeesus jumala vai profeetta. Olisiko tällä perusteella kannattanut kuitenkin viedä asia oikeuden ratkaistavaksi, täyttyvätkö viharikoksen motiivin merkit?
- Näyttöä viharikokseen ei ollut, mutta ei sitä tietysti mikään olisi estänyt, etteikö sitä olisi voinut sinne viedä, Salonen toteaa.
[...]
- Rikosilmoituksen yhteydessä täytyy oikeasti nostaa näitä asioita esille, jos rikoksen uhri toivoo, että ilmoitukseen lisätään syrjintä- tai rasistisia piirteitä, Kariuki huomauttaa.
Valtionsyyttäjä Mika Illmanin mukaan poliisissa ja syyttäjälaitoksessa ymmärretään rasistisen rikollisuuden torjunnan merkitys. Muista maista on esimerkkejä seurauksista, jos rasistiseen rikollisuuteen ei puututa, Illman muistuttaa.
- Jos rasistista rikollisuutta ei torjuta tehokkaasti, sitten isät ja veljet lähtevät kaduille hoitamaan näitä asioita itse. Jokainen ymmärtää, että se olisi hankala tilanne.
Yle: Poliisia ja syyttäjiä patistetaan selvittämään rasismin osuus rikoksissa (http://yle.fi/uutiset/poliisia_ja_syyttajia_patistetaan_selvittamaan_rasismin_osuus_rikoksissa/6527749) 14.3.2013
Jänniä nämä Somaliliiton sihteerin "henkilökohtaiset tiedot", samoin Peter Kariukin syytös, että poliisi ei merkkaisi rikosilmoitusta rasismikoodilla, vaikka uhri sitä haluaa. Kummallakaan ei ole esittää kuin vihjailuja.
Vaikuttaa siltä, että poliisille ja syyttäjälle halutaan luoda paineita käsitellä maahanmuuttajiin liittyviä rikoksia varmuuden vuoksi rasistisina ihan vain isien ja veljien kostonhimon tyydyttämiseksi ja "seurauksien" torjumiseksi. Tilastomuutosta taas voisi käyttää todisteena rasististen rikosten kasvusta.
QuoteValtionsyyttäjä Mika Illmanin mukaan poliisissa ja syyttäjälaitoksessa ymmärretään rasistisen rikollisuuden torjunnan merkitys. Muista maista on esimerkkejä seurauksista, jos rasistiseen rikollisuuteen ei puututa, Illman muistuttaa.
- Jos rasistista rikollisuutta ei torjuta tehokkaasti, sitten isät ja veljet lähtevät kaduille hoitamaan näitä asioita itse. Jokainen ymmärtää, että se olisi hankala tilanne.
Esittääkö valtionsyyttäjä Illman tässä näkemyksenään, että somalit olisivat jotenkin erityisen alttiita ottamaan oikeuden omiin käsiinsä, siis syyllistymään laittomuuksiin? Kiihottaminen kansanryhmää vastaan -pykälässä, josta Illman on väitöskirjansakin sisältöä ammentanut, sanotaan, että:
QuoteJoka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Eikö tässä olisi ikään kuin aihetta pohtia esitutkinnan tarpeellisuutta?
Quote- Jos rasistista rikollisuutta ei torjuta tehokkaasti, sitten isät ja veljet lähtevät kaduille hoitamaan näitä asioita itse. Jokainen ymmärtää, että se olisi hankala tilanne.
Entä jos käy niin, että suomalaiset isät ja veljet lähtevät kaduille hoitamaan näitä asioita itse, jos maahanmuuttajien rikollisuutta ei torjuta tehokkaasti?
Quote from: AuggieWren on 18.03.2013, 13:01:20
- Jos rasistista rikollisuutta ei torjuta tehokkaasti, sitten isät ja veljet lähtevät kaduille hoitamaan näitä asioita itse. Jokainen ymmärtää, että se olisi hankala tilanne.
Tuossa tapauksessa olisi parempi, että isät ja veljet lähtevät tai lähetetään takaisin kotimaihinsa. Kyseistä ulkorikastettua kostonkierrettä ei meidän tule hyväksyä missään olosuhteissa. Takaisin vain salakuljettajan kyytiin ja kotio.
Kuulostaa aika erikoiselta tappomotiivilta tuo jeesuksen asema islamissa? Onko tuo kantis mahdollisesti ollut näitä uudelleensyntyneitä kristittyjä. Iso osa nuorista ei kai kovin syvällisesti näitä pohdi, tai mene tiedä. Mielestäni suomen sisun kannattaisi nyt tulla esiin ja ilmoittaa, että sanoutuu irti tällaisita viharikoksista ;D
Ja onko tässäkään mietitty syitä, jotka olivat somalinuoren puukotuksen takana? Eivät suomalaiset somaleita huvikseen puukottele, vaan taustalla on yleensä kosto jostakin. Sen sijaan toisinpäin sitä kyllä tapahtuu, että somalit puukottelevat suomalaisia huvikseen katuryöstöjen yhteydessä. Totta kai tämä aiheuttaa oikeutetun vastareaktion suomalaisissa. Somaleihinhan tämä loppujen lopuksi kiertyy. Eivät täällä juuri muut (mustalaisia lukuunottamatta) ongelmia aiheuta.
Quote from: Puhdas sielu on 18.03.2013, 13:09:48
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 18.03.2013, 13:05:33
Quote- Jos rasistista rikollisuutta ei torjuta tehokkaasti, sitten isät ja veljet lähtevät kaduille hoitamaan näitä asioita itse. Jokainen ymmärtää, että se olisi hankala tilanne.
Entä jos käy niin, että suomalaiset isät ja veljet lähtevät kaduille hoitamaan näitä asioita itse, jos maahanmuuttajien rikollisuutta ei torjuta tehokkaasti?
Jos suomalaiset isät ja veljet lähtevät kaduille hoitamaan näitä asioita itse, se on rasismia pahimmillaan. Jokainen ymmärtää, että se olisi laiton tilanne ja tuomio tulisi alle aikayksikön.
Minusta ihmeellistä miten Illman pitää ymmärrettävänä että esimerkiksi somalit lähtisivät tappojoukkueilla jahtaamaan suomalasia, ja miten huonosti hän ymmärtää suomalaisten turhatuminen maahanmuutto/monikulttuuripolitiikkaan. Ehkä Illman on pohjimmiltaan somalimies.
Quote from: Micke90 on 18.03.2013, 13:19:35
Ja onko tässäkään mietitty syitä, jotka olivat somalinuoren puukotuksen takana?
Mitä puukotusta mahdat tarkoittaa? Migrant Tales -sivuilla tosin nostettiin raivoa otsikon tapauksesta väittäen suomalais
jengin puukottaneen somalin, mutta se oli vain kyseiselle sivustolle tyypillistä kansanryhmän kiihotusta. Espoon tapauksessa 17-vuotias suomalainen tappoi 18-vuotiaan somalin lyömällä häntä käsipainotangolla päähän heidän ollessaan kahden 17-vuotiaan kotona. Tapahtumien kulku ja taustat tiedetään hyvin, eikä siinä ole viitteitä kostoon tai suunnitteluun.
Eihän tässä ole järjen häivääkään, jos aina etsitään rasismia, kun VHM tekee jotakin somalimuslimeille, noille työtäpelkäämättömille kunniakansalaisille.
Tämä menee jotenkin yli minun ymmärryksen, tämä kohkaaminen tämän rasismin kanssa. :facepalm:
Quote from: Roope on 18.03.2013, 13:58:09
Quote from: Micke90 on 18.03.2013, 13:19:35
Ja onko tässäkään mietitty syitä, jotka olivat somalinuoren puukotuksen takana?
Mitä puukotusta mahdat tarkoittaa? Migrant Tales -sivuilla tosin nostettiin raivoa otsikon tapauksesta väittäen suomalaisjengin puukottaneen somalin, mutta se oli vain kyseiselle sivustolle tyypillistä kansanryhmän kiihotusta. Espoon tapauksessa 17-vuotias suomalainen tappoi 18-vuotiaan somalin lyömällä häntä käsipainotangolla päähän heidän ollessaan kahden 17-vuotiaan kotona. Tapahtumien kulku ja taustat tiedetään hyvin, eikä siinä ole viitteitä kostoon tai suunnitteluun.
Olen missannut ton. Missä voi lukea taustoista? Luulin että se oli jäänyt harmaalle aluelle kuin syytetty oli niin nuori.
Quote from: Micke on 18.03.2013, 14:04:29
Olen missannut ton. Missä voi lukea taustoista? Luulin että se oli jäänyt harmaalle aluelle kuin syytetty oli niin nuori.
Abiturientin elämä päättyi väkivaltaisesti kellariin (http://hommaforum.org/index.php/topic,67815.msg1068015.html#msg1068015)
Sekä poliisin että syyttäjän tulkinnan mukaan syynä oli riita, eikä somalille yösijan tarjonneen 17-vuotiaan teon taustalla todettu viitteitä rasistiseen tai muuhun vihamotiiviin. Alkoholista ja rauhoittavista lääkkeistä päihtynyt ja mielenterveysongelmista kärsinyt tekijä oli mielentilatutkimuksen mukaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,67815.msg1253571.html#msg1253571) alentuneesti syyntakeinen.
Quote from: Roope on 18.03.2013, 13:58:09
Mitä puukotusta mahdat tarkoittaa? Migrant Tales -sivuilla tosin nostettiin raivoa otsikon tapauksesta väittäen suomalaisjengin puukottaneen somalin, mutta se oli vain kyseiselle sivustolle tyypillistä kansanryhmän kiihotusta. Espoon tapauksessa 17-vuotias suomalainen tappoi 18-vuotiaan somalin lyömällä häntä käsipainotangolla päähän heidän ollessaan kahden 17-vuotiaan kotona. Tapahtumien kulku ja taustat tiedetään hyvin, eikä siinä ole viitteitä kostoon tai suunnitteluun.
Puhuinkin puukotuksista lähinnä yleisellä tasolla. Yle teki tuosta aiheesta myöskin jutun muistaakseni MOT-ohjelmaan ja siinä haastateltujen poliisien mielestä mikään ei viitannut suunnitteluun tai kostoon. Todellisuudessa uskon, että poliisit sanoivat niin vain somaleita rauhoittaakseen. MOT:eessä ei ainakaan kerrottu tapahtumien taustoista saati syistä.
En edelleenkään usko, että suomalaiset tappavat somaleita huvikseen. Syyt ovat olemassa - eivätkä ne syyt ole rasistisia.
Korjaus: Poliisin mukaan kyse oli
ilmeisesti uskontoriidasta. Tapahtumien kulku vaikuttaa kuitenkin omituiselta, jos ottaa huomioon sen, että somali päätyi pyytämään yösijaa
tuntemattomalta espoolaispojalta. Toisaalta se, että 17-vuotias suomalaispoika majoittaa hänelle tuntemattoman somalin, herättää kysymyksen suunnitellusta taposta ja vihamotiivista. Miten moni oikeasti majoittaa tuntemattomia kotiinsa - ja vieläpä somaleita? Ja kaikki tämä yhdistettynä uskontoriitaan.
MOT:ssa ei kyllä mainittu minkäälaista uskontoriitaa. Toisaalta olisihan minun pitänyt tietää Ylen journalismin taso. :facepalm:
Quote from: Micke90 on 18.03.2013, 14:26:10
Yle teki tuosta aiheesta myöskin jutun muistaakseni MOT-ohjelmaan ja siinä haastateltujen poliisien mielestä mikään ei viitannut suunnitteluun tai kostoon. Todellisuudessa uskon, että poliisit sanoivat niin vain somaleita rauhoittaakseen.
Huonosti rauhoitettu, sillä juuri tuo lausunto raivostutti jengitaposta huhuja kuullutta somaliyhteisöä entisestään. Vieläkin Somaliliiton sihteeri katsoo asialliseksi vihjailla tietävänsä tapauksesta "henkilökohtaisesti" jotain sellaista, joka olisi antanut syyn tutkia teon rasistista motiivia tarkemmin kuin tehtiin.
Quote from: Lodi on 27.02.2012, 23:22:53
On se kyllä ihme juttu tämäkin. Kun tappelun seurauksena kuolee somalialainen, on keskustelutilaisuutta ja uskonmiehien kannanottoja. Kun somalialainen tekee rikoksia, ollaan kuitenkin hiljaa ja pelätään rasismia. Voi hyvää päivää taas tässäkin.
Ei ole ihme, että se maahanmuuttovastaisuus kasvaa koko ajan.
Harva asia herättää enemmän inhoa kuin julkinen kaksoisstandardeilla hurskastelu.
Quote from: Roope on 18.03.2013, 12:48:51
Jänniä nämä Somaliliiton sihteerin "henkilökohtaiset tiedot", samoin Peter Kariukin syytös, että poliisi ei merkkaisi rikosilmoitusta rasismikoodilla, vaikka uhri sitä haluaa. Kummallakaan ei ole esittää kuin vihjailuja.
Vaikuttaa siltä, että poliisille ja syyttäjälle halutaan luoda paineita käsitellä maahanmuuttajiin liittyviä rikoksia varmuuden vuoksi rasistisina ihan vain isien ja veljien kostonhimon tyydyttämiseksi ja "seurauksien" torjumiseksi. Tilastomuutosta taas voisi käyttää todisteena rasististen rikosten kasvusta.
Jep. Ideana näyytäisi olevan juuri tuon "automaation" luominen. Tuo töitä ja pöyristymistä näille kariukeille, kun kaikki ulkomaalaisten tekemät rikosilmoitukset olisivat listattuna "rasistisiksi". "Elmi-kelmien" tms. osata taas median ja yhteiskunnan pitäisi olla hiljaa - yksittäistapauksia.
Puhumattakaan, että eräs romanivähemmistöön kuuluva surmasi kolme kantasuomalaista Porvoossa. Ottiko kirkko kantaa ryhmien välisiin jännitteisiin silloin?