Mitä se Halla-aho on saanut aikaa, ei ole kuulunut mitää, pettikö äänestäjät?
Soini sitä eilen ja tänään taas tätä. Soini on sairas.
Oinonen valittaa vaan siellä oppositiossa, taas saa hävetä.
Niinistökin valitti puolustusvoimien uudistuksia. Kyllä on ihmeellistä tää persujen toiminta siellä oppositiossa. Hävettää!
Äänestäkää keskustan Väyrystä! Äänestäkää vihreiden Haavistoa!
Eli palstan luomme ja alkuperäinen tarkoitus on ilmeisesti muuttunut täysin toisenlaiseksi kun keskustelun aiheet alkaa olemaan tota luokkaa nykyään.
Onko niin että kun jotkut eivät saaneet mulle heti kaikkia nyt, saati että olisivat siitä mulle heti kaikki nyt saadusta saanut jakaa kavereillekin, niin näin ollen sitten ei kukaan mukaan saa saada.
Unohdit kok-kok-kokoomuksen tekemiset maan ja taivaan välissä.
Alkolukko nettiselaimiin?
Näkisin ettei persujen asema oppositiossa vapauta heitä kritiikistä. Ehkä seuraavalla kerralla puoleelta löytyy kollektiivista peenistä lähteä hallitukseen.
Quote from: Hob on 11.02.2012, 04:58:14
Näkisin ettei persujen asema oppositiossa vapauta heitä kritiikistä. Ehkä seuraavalla kerralla puoleelta löytyy kollektiivista peenistä lähteä hallitukseen.
Eikö olisi jokseenkin surkea tilanne, jos PERUSSUOMALAISET nyt suu vaahdossa puolustelisivat Euroopan tukipaketteja ja rahoitusvakausvälineitä ym sekopäisiä monimiljardiluokan rahamarkkinajärjestelyjä kuten kaikki hallituspuoluteet nyt tekevät...? Todella säälittävää... En vasemmistolaisia ikinä kehu, mutta Markus Mustajärvi & co osoittivat olevansa suoraselkäisiä miehiä kun kieltäytyivät sieluansa myymästä. Perussuomalaisten mielestä on tietenkin aivan erinomaisen hyvä, että ps on pitänyt linjansa - muut siitä asiasta tietenkin ruikuttavat.
Huomasin kirjotusvirheen ja jätin sen. 8)
Quote from: Vili Länsi on 10.02.2012, 22:59:35
Mitä se Halla-aho on saanut aikaa, ei ole kuulunut mitää, pettikö äänestäjät?
Soini sitä eilen ja tänään taas tätä. Soini on sairas.
Oinonen valittaa vaan siellä oppositiossa, taas saa hävetä.
Niinistökin valitti puolustusvoimien uudistuksia. Kyllä on ihmeellistä tää persujen toiminta siellä oppositiossa. Hävettää!
Äänestäkää keskustan Väyrystä! Äänestäkää vihreiden Haavistoa!
Eli palstan luomme ja alkuperäinen tarkoitus on ilmeisesti muuttunut täysin toisenlaiseksi kun keskustelun aiheet alkaa olemaan tota luokkaa nykyään.
Onko niin että kun jotkut eivät saaneet mulle heti kaikkia nyt, saati että olisivat siitä mulle heti kaikki nyt saadusta saanut jakaa kavereillekin, niin näin ollen sitten ei kukaan mukaan saa saada.
Suus kiinni soppaluu! On pitkä ja katkera tie kuljettu jotta ollaan tähän päästy. Vielä jokunen vuosi sitten ei kukaan edes kuvitellut että nuivisto pääsee eduskuntaan. Nyt se on totta ja se on Suomen kansan ansiota. Meillä on vielä hiiukan järkeä päässä. Mutta täytyy muistaa että hallitus tekee niin kuin tekee eikä sille voi mitään niin kauan kuin sillä on enemmistö takanaan eduskunnassa.
Olen tehnyt jokseenkin saman havainnon kuin Vili Länsi. Tosin ymmärtääkseni palstan luonne ja alkuperäinen tarkoitus ei toki ole se, etteikö Perussuomalaisia saisi myös kritisoida.
Mikähän perkele siinä on että persuja sätitään VIELÄKIN ja täysin samalla virrelle, etteivät menneet hallitukseen?
Kakka alkaa viimeinkin tosissaan iskemään tuulettimeen ja hallituksen ministerit kiekuvat otsa loistaen, kuinka "persuille tarjottiin mahdollisuutta VAIKUTTAA ja pelkurit vain tyytyivät vinkumaan oppositioon". Jumalauta, onko tosiaan niin, että nämä spedet jaksavat iintoilla Titanicin kannella vaikka kylki on apposen auki ja meri syöksyy sisään?
Samaa virttä vedetään katkeraan loppuun asti? "Tää on FANTASTINEN juttu!".
Quote from: Hob on 11.02.2012, 04:58:14
Näkisin ettei persujen asema oppositiossa vapauta heitä kritiikistä. Ehkä seuraavalla kerralla puoleelta löytyy kollektiivista peenistä lähteä hallitukseen.
Tulee muistaa, että perussuomalaisiin on ladattu niin suuri toivo tämän palstan taholta mistä on myös virrannut valtavasti ilmaista mainostusta, tiedotusta, äänestäjiä persujen suuntaan.
Tästä johtuen PS:n tekemisiä myös seurataan tarkemmin kuin muiden. Myös siksi, että tätä palstaa seurataan joidenkin niiden persujen toimesta jotka ovat merkittävää tukea valitsemiselleen täältä saaneet. Näin on mahdollisuus, että havaitut epäkohdat joista täällä kirjoitellaan voisivat tulla havaituksi itse edustajien taholla.
PS:llä on mahdollisuudet olla Suomen suurin puolue. Tällöin moni sellainen asia joiden ruotimista varten tämä foorumi on perustettu korjautuisi heti. Tämä ei tietenkään perustu PS:n omiin ansioihin vaan muiden puolueiden sekopäiseen politiikkaan millä työntävät pois vakiäänestäjänsä. Optio olla se suurin puolue on hataralla pohjalla, sillä äänestäjät mielummin valitsevat heti kenen tahansa järkevämmän ja tietävämmän oloisen joka tulisi vastaavilla teemoilla esiin - kuten Väyrysen vaalimenestyksestä havaittiin. Tätä ei jytkyn jälkeiseen itserakkaaseen omahyväisyyteen sairastunut PS jotenkin tiedosta. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että perussuomalaisten säälittävä johto siinä kuin mitäänsanomattomat ja tekemättömät edustajat ovat ottaneet sydämenasiakseen tämän historiallisen mahdollisuuden pilaamisen. Siksi näillä palstoilla ei voida katsoa hidastettuna tapahtuvaa onnettomuutta tyynesti sivusta.
On suotavaa, että teemme siis voitavamme vidduillaksemme armottomasti kaikesta siitä mikä estää PS:ää pääsemästä siihen suurimman puolueen asemaan. Näin siksi kun puolue tuntuu tähän välttämättömään asiaan suhtautuvan hyvin vihamielisesti jos oma väki kehtaa tehdä mitään tälläistä. Toisaalta myös hommaforum voisi olla kanava missä lukemattomien käyttäjien aivoriihi syöttäisi puolueelle kaivattua sisältöä ja asiaa kannatuksen nostamiseksi. Tässä tehtävässä Hirvisaaret sun muut palstan eduskunnassa istuvat satunnaislukijat voisivat olla hyvin rakentavassa roolissa.
Quote from: hattiwatti on 11.02.2012, 09:20:17
Quote from: Hob on 11.02.2012, 04:58:14
Näkisin ettei persujen asema oppositiossa vapauta heitä kritiikistä. Ehkä seuraavalla kerralla puoleelta löytyy kollektiivista peenistä lähteä hallitukseen.
Tulee muistaa, että perussuomalaisiin on ladattu niin suuri toivo tämän palstan taholta mistä on myös virrannut valtavasti ilmaista mainostusta, tiedotusta, äänestäjiä persujen suuntaan.
Tästä johtuen PS:n tekemisiä myös seurataan tarkemmin kuin muiden. Myös siksi, että tätä palstaa seurataan joidenkin niiden persujen toimesta jotka ovat merkittävää tukea valitsemiselleen täältä saaneet. Näin on mahdollisuus, että havaitut epäkohdat joista täällä kirjoitellaan voisivat tulla havaituksi itse edustajien taholla.
PS:llä on mahdollisuudet olla Suomen suurin puolue. Tällöin moni sellainen asia joiden ruotimista varten tämä foorumi on perustettu korjautuisi heti. Tämä ei tietenkään perustu PS:n omiin ansioihin vaan muiden puolueiden sekopäiseen politiikkaan millä työntävät pois vakiäänestäjänsä. Optio olla se suurin puolue on hataralla pohjalla, sillä äänestäjät mielummin valitsevat heti kenen tahansa järkevämmän ja tietävämmän oloisen joka tulisi vastaavilla teemoilla esiin - kuten Väyrysen vaalimenestyksestä havaittiin. Tätä ei jytkyn jälkeiseen itserakkaaseen omahyväisyyteen sairastunut PS jotenkin tiedosta. Vaikuttaa kuitenkin siltä, että perussuomalaisten säälittävä johto siinä kuin mitäänsanomattomat ja tekemättömät edustajat ovat ottaneet sydämenasiakseen tämän historiallisen mahdollisuuden pilaamisen. Siksi näillä palstoilla ei voida katsoa hidastettuna tapahtuvaa onnettomuutta tyynesti sivusta.
On suotavaa, että teemme siis voitavamme vidduillaksemme armottomasti kaikesta siitä mikä estää PS:ää pääsemästä siihen suurimman puolueen asemaan. Näin siksi kun puolue tuntuu tähän välttämättömään asiaan suhtautuvan hyvin vihamielisesti jos oma väki kehtaa tehdä mitään tälläistä. Toisaalta myös hommaforum voisi olla kanava missä lukemattomien käyttäjien aivoriihi syöttäisi puolueelle kaivattua sisältöä ja asiaa kannatuksen nostamiseksi. Tässä tehtävässä Hirvisaaret sun muut palstan eduskunnassa istuvat satunnaislukijat voisivat olla hyvin rakentavassa roolissa.
On merkittävä havainto että äänestäjiä tulee Perussuomalaisten kannattajiksi toisten puolueiden sekopäisen toiminnan takia.
Mutta ei se voi olla ainoa syy kannatuksen lisääntymiseen. Jotakin perää on johdonmukaisuudessakin. Ja rehellisyydessä.
Quote from: James Hirvisaari on 11.02.2012, 07:42:00
Quote from: Hob on 11.02.2012, 04:58:14
Näkisin ettei persujen asema oppositiossa vapauta heitä kritiikistä. Ehkä seuraavalla kerralla puoleelta löytyy kollektiivista peenistä lähteä hallitukseen.
Eikö olisi jokseenkin surkea tilanne, jos PERUSSUOMALAISET nyt suu vaahdossa puolustelisivat Euroopan tukipaketteja ja rahoitusvakausvälineitä ym sekopäisiä monimiljardiluokan rahamarkkinajärjestelyjä kuten kaikki hallituspuoluteet nyt tekevät...? Todella säälittävää... En vasemmistolaisia ikinä kehu, mutta Markus Mustajärvi & co osoittivat olevansa suoraselkäisiä miehiä kun kieltäytyivät sieluansa myymästä. Perussuomalaisten mielestä on tietenkin aivan erinomaisen hyvä, että ps on pitänyt linjansa - muut siitä asiasta tietenkin ruikuttavat.
Huomasin kirjotusvirheen ja jätin sen. 8)
Olisiko ollut teknisesti mahdollista mennä hallitukseen lupaamalla Jyrkille yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista, ja lopulta äänestää tukipaketteja vastaan? Olisiko Suomi säästynyt noiden pakettien maksamiselta? Niin ja siis kokkarit, demarit ja vasurit pettivät kansan, tuossa olisi juksattu vain Jyrkiä...
Ininä oppositoon jäämisestä huvittaa erityisesti siksi että harva se päivä tulee uutisia jotka osoittavat sen oikeaksi päätökseksi ja väärän politiikan loppuhuipennusta tässä vain odotellaan. Tämä on osoittanut Soinin AINOAKSI näkijäksi suomipoliitikkojen joukossa. Satunnaisia väläyksiä on ollut muillakin kuten Väyrysellä mutta Soini on ollut kaikessa euroon liittyvässä koko ajan oikeassa.
Itse en usko että nykymuotoinen maanmutaaminen olisi vähentynyt jos nyt oltaisiin menty hallitukseen vaan muut hallituspuolueet olisivat panostaneet siihen että PS nielee kaikki eurohuijaukset ja että mamutus jatkuu. Sitten olisi voitu osoittaa että PS harjoittaa sitä samaa paskapolitiikkaa kuin kokoomus-sossutkin mutta niillä on vielä Hakkarainen jne.
Quote from: Alkuasukas on 11.02.2012, 09:46:13
Quote from: James Hirvisaari on 11.02.2012, 07:42:00
Quote from: Hob on 11.02.2012, 04:58:14
Näkisin ettei persujen asema oppositiossa vapauta heitä kritiikistä. Ehkä seuraavalla kerralla puoleelta löytyy kollektiivista peenistä lähteä hallitukseen.
Eikö olisi jokseenkin surkea tilanne, jos PERUSSUOMALAISET nyt suu vaahdossa puolustelisivat Euroopan tukipaketteja ja rahoitusvakausvälineitä ym sekopäisiä monimiljardiluokan rahamarkkinajärjestelyjä kuten kaikki hallituspuoluteet nyt tekevät...? Todella säälittävää... En vasemmistolaisia ikinä kehu, mutta Markus Mustajärvi & co osoittivat olevansa suoraselkäisiä miehiä kun kieltäytyivät sieluansa myymästä. Perussuomalaisten mielestä on tietenkin aivan erinomaisen hyvä, että ps on pitänyt linjansa - muut siitä asiasta tietenkin ruikuttavat.
Huomasin kirjotusvirheen ja jätin sen. 8)
Olisiko ollut teknisesti mahdollista mennä hallitukseen lupaamalla Jyrkille yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista, ja lopulta äänestää tukipaketteja vastaan? Olisiko Suomi säästynyt noiden pakettien maksamiselta? Niin ja siis kokkarit, demarit ja vasurit pettivät kansan, tuossa olisi juksattu vain Jyrkiä...
....ja sitten olisi Jyrkin vastuulle jätetty mahdollinen hallituksen hajoittaminen.... ja uusien vaalien järjestäminen.
... noh, itse en halua lähteä mukaan kiistelyyn hallitukseen menosta. Puolueelle oli sen kehittymättömyydenkin vuoksi viisas ratkaisu jäädä oppositioon, koska eivät kuitenkaan olisi olleet hallituskelpoisia. Tämän Soinikin tietää mainiosti. Toivoisin vain nöyrästi, että puolue käyttäisi nyt saamansa aikalisän sotavarusteluun tulevia taistoja varten rakentamalla ja hiomalla organisaatiotaan ja asiantuntemuskanaviaan ja pääsemällä eroon Soini-keskeisyydestä sillä ei seuraaviin vaaleihin liian kauaa ole. Lisäksi toivoisin puolueen joskus sanovan jotain järkevää valtakunnan asioiden hoitamisesta, eikä jätetä sitä näkyvyyttä pelkästään Hakkaraisen varaan. Ei se suosio nyt vaan ole niin itsestäänselvää kuin luulevat. Historiallisia mahdollisuuksia kyllä on vaikka muille jakaa.
Quote from: hattiwatti on 11.02.2012, 10:00:17
Toivoisin vain nöyrästi, että puolue käyttäisi nyt saamansa aikalisän sotavarusteluun tulevia taistoja varten rakentamalla ja hiomalla organisaatiotaan ja asiantuntemuskanaviaan ja pääsemällä eroon Soini-keskeisyydestä sillä ei seuraaviin vaaleihin liian kauaa ole. Lisäksi toivoisin puolueen joskus sanovan jotain järkevää valtakunnan asioiden hoitamisesta, eikä jätetä sitä näkyvyyttä pelkästään Hakkaraisen varaan. Ei se suosio nyt vaan ole niin itsestäänselvää kuin luulevat.
Minusta se aikalisä meni jo. Se aikalisä otettiin päätöksellä jäädä oppositioon. En arvostele yhtään tuota päätöstä. Arvostelen sitä, että vieläkin vaikutelmaksi jää vain altavastaajana oleminen rasismisyytöksiin ym. loanheittoon. Jotain strategiaa ja oppositiopolitiikan tynkää olisi tuossa ajassa pitänyt jo syntyä, muutakin kuin pysyä hiljaa "koska he tekevät sen itse". Kataisen koalitio on kova selätettävä, uskottavuus on ansaittava vielä suuremman äänestäjäkunnan silmissä eikä media tee tätä yhtään helpommaksi, kuten hattiwatti jo totesi. Nyt ei enää riitä Soinin "sutkautukset", jytkyn odotukset ym..
Jos Soinilla on suunnitelma, eikä vain olla osa muiden suunnitelmaa, niin suunnitelman tulisi näkyä eduskuntaryhmän työskentelyssä, jolloin voisi odottaa, että täälläkin näkyisi muutakin kuin eduskuntaryhmän hiljentämistä ja Soini-showta.
Tämä viikon "ovet paukkuu"-kriisi oli jo jotain. Nyt on vain kiire saada ne Kataisen jauhavat syömähampaat kasvatettua. Tilannetta ei yhtään helpota se, että usko Soinin kykyihin kasvattaa nuo syömähampaat on saanut vakavan iskun - ja tästä on turha syyttää Saarakkalaa.
Mennään poliitikkotouhuun silloin, jos kritisoimme PS:n jättäytymistä hallituksesta. Jos nälvitään jonkun rehellisyyttä, ollaan poliitikkoja, l. älyllisesti epärehellisiä. Vihreät saivat (jo hallitusneuvotteluissa aikoinaan?) vapauden olla hallituksesta poikkeava ryhmä ydinvoimapäätöksessä, mutta vihreät eivät pienuuttaan pystyneet sitä kaatamaan eduskunnassakaan. Soini neuvotteli ehdosta, että voivat hallituksessa kieltäytyä EU-vakuuksien antamisesta ja miljardien heittämisestä Eurooppaan, mutta hänelle erivapautta ei myönnetty. Voima ei riittänyt tukimiljardeja kaatamaan eduskunnassakaan. Kepu ja PS eduskunnassa on vähemmistö.
Quote from: repo on 11.02.2012, 10:28:20
Quote from: hattiwatti on 11.02.2012, 10:00:17
Toivoisin vain nöyrästi, että puolue käyttäisi nyt saamansa aikalisän sotavarusteluun tulevia taistoja varten rakentamalla ja hiomalla organisaatiotaan ja asiantuntemuskanaviaan ja pääsemällä eroon Soini-keskeisyydestä sillä ei seuraaviin vaaleihin liian kauaa ole. Lisäksi toivoisin puolueen joskus sanovan jotain järkevää valtakunnan asioiden hoitamisesta, eikä jätetä sitä näkyvyyttä pelkästään Hakkaraisen varaan. Ei se suosio nyt vaan ole niin itsestäänselvää kuin luulevat.
Minusta se aikalisä meni jo. Se aikalisä otettiin päätöksellä jäädä oppositioon. En arvostele yhtään tuota päätöstä. Arvostelen sitä, että vieläkin vaikutelmaksi jää vain altavastaajana oleminen rasismisyytöksiin ym. loanheittoon.
Jos Soinilla on suunnitelma eikä vain olla osa muiden suunnitelmaa, niin suunnitelman tulisi näkyä eduskuntaryhmän työskentelyssä, jolloin voisi odottaa, että täälläkin näkyisi muutakin kuin eduskuntaryhmän hiljentämistä ja Soini-showta.
Niin, pahinta on ollut anteeksipyytelevä asenne vääristelevän median edessä, kuten muistamme esim. sotilasjuntta-kohusta ryhmästä erottamisineen. Nyt ihan asiallisen Saarakkalan kanssa sama kuvio uusiksi.
Ei muuten, mutta kun nämä tapaukset ovat AINOITA juttuja joissa puolue näkyy. Puolue ei näy esimerkiksi tekemiensä alotteiden perusteella. Signaali on selvä: Soini on valmis antamaan periksi ulkoisessa paineessa liittyen aivan tyhjänpäiväisiinkin asioihin. Tämä jotenkin muistuttaa mallia miten heikolla itsetunnolla varustettu ihminen käyttäytyy muiden ehdoilla, jos puolue ottaisi tavoitteen laittaa vaikka x määrä tiukkoja alotteita sisään per viikko ja asiantuntemusta niiden taakse niin muiden ja median mielipiteistä ei tarvitsisi välittää toisarvoisuuksissa kun äänestäjät vedetään puoleen tekemällä. Onneksi Immonen on tehnyt jotain tuontapaista. Vaikka mitään ei saavutettaisi oppositiosta, luotaisiin jatkuvasti imagoa asioihin tarttumisesta eikä anteeksipyytelystä.
Jatkan vielä vähän. Nyt on PS:llä kiire päästä Soini-fiksaatiosta eroon. Pitäkää esimerkkinä Kokoomuksen Katainen-fiksaatiota. En käy tuota körttiläis seuraa nimeltä Kokoomus tässä enempää ruotimaan.
Persujen kaltaisen oppositionpuolueen kohdalla tilanne on luonnollisesti se, että kannatusta tulee ennen kaikkea muiden puolueiden surkeuden, Euroopan romahduksen ym. seikkojen kautta eikä niinkään siitä, että Persut onnistuisivat itse viemään asioita hyvään suuntaan. Tämä on tietenkin välttämätön piirre järjestelmässä, jossa oppositiolla ei ole paljoakaan muuta rooli kuin kritisoida vallitsevaa politiikkaa.
Hyvä puoli on tietysti se, että kaikista vasemmistopuolueista (kok&virh&komm&juttis&rkp) koottu hallitus tuottaa epäilemättä loputtomasti hyötyä oppositiolle.
Persujen kannalta olisi toivottavaa, että Väyrynen ei pääsisi puheenjohtajaksi, vaan Marin kaltainen cityliberaalikepuvirkanainen jatkaisi väritöntä puheenjohtajuutta. Tuskin Paavo kisaa voittaakaan.
Quote from: WartburgVeyron on 11.02.2012, 14:16:17
Persujen kannalta olisi toivottavaa, että Väyrynen ei pääsisi puheenjohtajaksi, vaan Marin kaltainen cityliberaalikepuvirkanainen jatkaisi väritöntä puheenjohtajuutta. Tuskin Paavo kisaa voittaakaan.
Miksi persujen kannalta olisi hyvä että "cityliberaalikepuvirkanainen" jatkaisi puheenjohtajuutta?
Eikö asia nimenomaan ole niin, että Väyrysen puheenjohtajuus olisi persujen ajamille asioille parempi vaihtoehto kuin Kiviniemen puheenjohtajuus?
^ persujen ajamaille asioille olisi
Persuille itse ei :)
Nyt menee huonosti. Kohta menee vieläkin huonommin. Maa ajetaan konkurssiin väkisin. Syntisäkki ei löydy kuitenkaan oppositiosta. Kannattaa aina haistella mitä näppäimistöltä päästelee. Syksyn Jytky II:a odotellessa.
Quote from: Farrow on 11.02.2012, 15:23:06
Quote from: WartburgVeyron on 11.02.2012, 14:16:17
Persujen kannalta olisi toivottavaa, että Väyrynen ei pääsisi puheenjohtajaksi, vaan Marin kaltainen cityliberaalikepuvirkanainen jatkaisi väritöntä puheenjohtajuutta. Tuskin Paavo kisaa voittaakaan.
Miksi persujen kannalta olisi hyvä että "cityliberaalikepuvirkanainen" jatkaisi puheenjohtajuutta?
Eikö asia nimenomaan ole niin, että Väyrysen puheenjohtajuus olisi persujen ajamille asioille parempi vaihtoehto kuin Kiviniemen puheenjohtajuus?
Tässä vain on vuosien varrella tullut niin kyyniseksi noihin "vanhojen puolueiden"
uudistumisiin. Uudistunut Kepu on yhtä uudistunut kuin nahkansa luonut käärme!
Äänestäjien kannattaa palkita järjissään olo, ei antaa pikavoittoa hetkelliselle järkiin tulolle.
Quote from: repo on 11.02.2012, 10:41:06
Jatkan vielä vähän. Nyt on PS:llä kiire päästä Soini-fiksaatiosta eroon. Pitäkää esimerkkinä Kokoomuksen Katainen-fiksaatiota. En käy tuota körttiläis seuraa nimeltä Kokoomus tässä enempää ruotimaan.
Kataisen vertaaminen Soiniin osoittaa kohtalaisen täydellistä harkintakyvyn puutetta ja halua nähdä vain sen mitä haluaa nähdä, todellisuuden häiritsemättä. Katainen on kannuksensa ansainnut puheenjohtajana, koska hänen kaudellaan Kokoomus on voittanut eduskunta-, kunnallis- ja eurovaaleissa sekä viimeisimpänä eduskuntavaaleissa saavuttanut paikkamenetyksestään huolimatta aseman suurimpana puolueena ensimmäistä kertaa historiassaan. Mikäli rinnastus Soiniin olisi pätevä, niin meillä olisi kaikissa kampanjoissa mistään riippumatta Kataisen naaman kuva lähes kaikessa materiaalissa ja hän olisi ykkösehdokas myös presidentiksi. Kokoomus jatkaa suurena puolueena Kataisen ajan sekä varmasti sen jälkeenkin, kuten monien ansioituneiden puheenjohtajiensa jälkeen, samoin kuin vähemmän onnistuneidenkin. Lisäksi Kokoomus on ollut syntymästään lähtien 1918 aina kolmen suuren joukossa.
SMP rakentui pitkälti Vennamon ympärille ja Soini on puolueessaan ottanut hyvin samanlaisen roolin. On selvää ettei valittu linja voi kestää ellei vastuuta hajauteta ja anneta puolueessa kasvot muillekin. Juuri tätähän Saarakkalakin kritisoi. Pekka Vennamon SMP meni munilleen ja samaa on luvassa Perussuomalaisille jos puolueen henkilöityminen jatkuu, etenkin kärkihahmon itsensä ja hänen lähipiirinsä toiminnan seurauksena.
Quote from: Ilkka Partanen on 11.02.2012, 16:26:49
Kataisen vertaaminen Soiniin osoittaa kohtalaisen täydellistä harkintakyvyn puutetta ja halua nähdä vain sen mitä haluaa nähdä, todellisuuden häiritsemättä. Katainen on kannuksensa ansainnut puheenjohtajana, koska hänen kaudellaan Kokoomus on voittanut eduskunta-, kunnallis- ja eurovaaleissa sekä viimeisimpänä eduskuntavaaleissa saavuttanut paikkamenetyksestään huolimatta aseman suurimpana puolueena ensimmäistä kertaa historiassaan.
Kataisen säteily on kuunvaloa, todellinen kokkareiden suosion moottori on Niinistö. Jos Niinistö julkisesti antaa verbaalisen korvapuustin Kataiselle, on Kataisen on sen jälkeen oman persoonansa varassa, ja sillä ei pitkälle pötkitä. Mainostoimistovetoinen kampanjointi alkaa sekin olla äänestäjille jo sen verran tuttua, ettei sekään auta entiseen malliin.
Quote from: Punaniska on 11.02.2012, 16:39:17
Kataisen säteily on kuunvaloa, todellinen kokkareiden suosion moottori on Niinistö. Jos Niinistö julkisesti antaa verbaalisen korvapuustin Kataiselle, on Kataisen on sen jälkeen oman persoonansa varassa, ja sillä ei pitkälle pötkitä. Mainostoimistovetoinen kampanjointi alkaa sekin olla äänestäjille jo sen verran tuttua, ettei sekään auta entiseen malliin.
Kokoomus nousi suurimmaksi kunnallisvaaleissa ja eurovaaleissa oli Suomen suosituin puolue. Eduskuntavaaleissa 2007 Niinistö sai suurimman äänimäärän koko maassa, nyt hän ei ollut edes ehdolla, mutta siitä huolimatta paikkoja lankesi eduskunnassa eniten. On hieman ankeaa väittää että Niinistön vaikutus olisi neljästä vaalista kolmessa ollut jotenkin ratkaiseva, Helsingin osalta 2007 toki olikin. Kolme muuta vaalia menevät niin puheenjohtajan tekemän linjanvedon sekä persoonan, kuin puolueen organisaation, vapaaehtoisten (ilman meitä olisi aika hiljaista, kuten monen muun puolueen osalta torilla pakkasaamuina on saanut huomata) sekä ennenkaikkea ehdokkaiden ansioksi.
Quote from: Ilkka Partanen on 11.02.2012, 16:26:49Kokoomus jatkaa suurena puolueena Kataisen ajan sekä varmasti sen jälkeenkin, kuten monien ansioituneiden puheenjohtajiensa jälkeen, samoin kuin vähemmän onnistuneidenkin. Lisäksi Kokoomus on ollut syntymästään lähtien 1918 aina kolmen suuren joukossa.
Mielenkiintoista, että väität tuollaista, sillä
ei muuten ole ollut. Heti sodan ja kommunistipuolueiden laillistamisen (=>SKDL) jälkeen Kokoomus tippui vasta neljänneksi suurimmaksi, keskisuureksi puolueeksi ja onnistui nousemaan takaisin kolmen suurimman puolueen joukkoon vasta vuonna 1970. Myös ennen sitä Kokoomus oli pari kertaa (1933 ja 1936) jäänyt neljänneksi suurimmaksi puolueeksi IKL:n viedessä niin paljon Kokoomuksen kannatusta, että se jäi jopa (silloin vielä paljon suuremman) RKP:nkin taakse. Historian valossa Kokoomuksen suurpuolueasema on siis kaikkea muuta kuin kiveen hakattu.
Mutta joka tapauksessa (kuten viime kevään eduskuntavaalit poikkeuksellisen suurine muutoksineen osoittivat), tämä on suurten mullistusten aikaa, jolloin nekin asiat, joita on totuttu pitämään pysyvinä, saattavat murtua.
Quote from: pneuma on 11.02.2012, 17:20:44
Quote from: Ilkka Partanen on 11.02.2012, 16:26:49Kokoomus jatkaa suurena puolueena Kataisen ajan sekä varmasti sen jälkeenkin, kuten monien ansioituneiden puheenjohtajiensa jälkeen, samoin kuin vähemmän onnistuneidenkin. Lisäksi Kokoomus on ollut syntymästään lähtien 1918 aina kolmen suuren joukossa.
Mielenkiintoista, että väität tuollaista, sillä ei muuten ole ollut. Heti sodan ja kommunistipuolueiden laillistamisen (=>SKDL) jälkeen Kokoomus tippui vasta neljänneksi suurimmaksi, keskisuureksi puolueeksi ja onnistui nousemaan takaisin kolmen suurimman puolueen joukkoon vasta vuonna 1970. Myös ennen sitä Kokoomus oli pari kertaa (1933 ja 1936) jäänyt neljänneksi suurimmaksi puolueeksi IKL:n viedessä niin paljon Kokoomuksen kannatusta, että se jäi jopa (silloin vielä paljon suuremman) RKP:nkin taakse. Historian valossa Kokoomuksen suurpuolueasema on siis kaikkea muuta kuin kiveen hakattu.
Joo, tarkistin ja virhe oli minun. No, on se historiansa ajan ollut joka tapauksessa merkittävä tekijä suomalaisessa politiikassa.
Quote from: pneuma on 11.02.2012, 17:20:44
Mutta joka tapauksessa (kuten viime kevään eduskuntavaalit poikkeuksellisen suurine muutoksineen osoittivat), tämä on suurten mullistusten aikaa, jolloin nekin asiat, joita on totuttu pitämään pysyvinä, saattavat murtua.
Niin, ei ollut sinetöity Keskustankaan asema ja SDP on sodanjälkeisen ajan syvimmässä kannatuskuopassaan. Vihreiltä suli kolmannes eduskuntapaikoista ja Vasemmistoliitto eli mainitun SKDL:n jatkaja on ollut laskevalla käyrällä jo varsin monissa vaaleissa. Tosin puolueiden profiilit ovat myös käyneet läpi varsin mielenkiintoisen uudistuksen. Vasemmistoliitto ei ole pitkään pitkään aikaan ajanut köyhien saati duunarien asiaa, demarit on profiloitunut todella hämärästi sekin, vaikka selkeä yhteys SAK:hon vielä löytyykin. Keskustan ideologiaa ei taida osata sanoa edes keskustalaiset, kun puolue on niin vahvasti jakautunut. Vihreät, Perussuomalaiset sekä Kokoomus ovat isojen linjanvetojen edessä. Kokoomus on noista monet Kataisen johdolla tehnytkin, mutta Vihreiden ja etenkin Perussuomalaisten aatteellinen kirkastuminen tulee olemaan mielenkiintoista seurattavaa. KD on pitänyt epäsuosiostaan huolimatta kiinni uskonnollisesta taustastaan, RKP taas on yhden asian liike ja kaikista selkeimmin eturyhmä.
Quote from: Farrow on 11.02.2012, 15:23:06
Eikö asia nimenomaan ole niin, että Väyrysen puheenjohtajuus olisi persujen ajamille asioille parempi vaihtoehto kuin Kiviniemen puheenjohtajuus?
Väyrysen puheenjohtajuus voisi olla useimmille Kepun vastustajille jopa toivottavaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 11.02.2012, 16:26:49SMP rakentui pitkälti Vennamon ympärille ja Soini on puolueessaan ottanut hyvin samanlaisen roolin. On selvää ettei valittu linja voi kestää ellei vastuuta hajauteta ja anneta puolueessa kasvot muillekin. Juuri tätähän Saarakkalakin kritisoi. Pekka Vennamon SMP meni munilleen ja samaa on luvassa Perussuomalaisille jos puolueen henkilöityminen jatkuu, etenkin kärkihahmon itsensä ja hänen lähipiirinsä toiminnan seurauksena.
Toisaalta taas ilman Soinin
Iltapäivälehti-persoona-TV-henkilö-kulttia ei olisi ollut yhtikäs mitään, ja jos tästä koitetaan päästä vähitellen eroon tavalla, jossa uusia
ultra-populisti-sirkus-viihde-hahmoja ei lanseerata, vaan vallan Soinilta perivät totiset ja harmaat Saarakkala, Terho, Immonen, Niinistö tai/ja joku niistä
neljästä-viidestä nuoresta naiskansanedustajastaan, niin puolueelle ei voine luvata juuri kuin maksimissaan 10% valtakunnallista kannatusta pitkässä juoksussa. Tämä taas tarkoittaa, että ollaan yhä muiden armoilla, jos halutaan ottaa se "kansan" kaipaama askel kohti valtionhoitaja-puolueen statusta ja todellista vaikuttamista.
Quote from: Jouko on 11.02.2012, 09:37:25
On merkittävä havainto että äänestäjiä tulee Perussuomalaisten kannattajiksi toisten puolueiden sekopäisen toiminnan takia.
Mutta ei se voi olla ainoa syy kannatuksen lisääntymiseen. Jotakin perää on johdonmukaisuudessakin. Ja rehellisyydessä.
Gallupien mukaan (kukas niitä tosin uskoisi...) kannatus ei ole lisääntymään päin, vaan vähenemään. Nyt tarvitsisi tekoja eikä puheita. Mutta jos ei tekoja oppositiosta käsin pääsekään tekemään niin saataisiinko edes sitten hyviä puheita: joku ehdotti aikaisemmin hommalla julkisia vaihtoehtosuunnitelmia, kuten nuiva kuntauudistus ja nuiva maanpuolustusuudistus.
Quote from: Epämiellyttävä Totuus on 12.02.2012, 08:45:28
Quote from: Jouko on 11.02.2012, 09:37:25
On merkittävä havainto että äänestäjiä tulee Perussuomalaisten kannattajiksi toisten puolueiden sekopäisen toiminnan takia.
Mutta ei se voi olla ainoa syy kannatuksen lisääntymiseen. Jotakin perää on johdonmukaisuudessakin. Ja rehellisyydessä.
Gallupien mukaan (kukas niitä tosin uskoisi...) kannatus ei ole lisääntymään päin, vaan vähenemään. Nyt tarvitsisi tekoja eikä puheita. Mutta jos ei tekoja oppositiosta käsin pääsekään tekemään niin saataisiinko edes sitten hyviä puheita: joku ehdotti aikaisemmin hommalla julkisia vaihtoehtosuunnitelmia, kuten nuiva kuntauudistus ja nuiva maanpuolustusuudistus.
Tekoja tarvittaisiin. Eräs teko, mikä oli erinomainen, oli Jussin matka ja sen kommentit. Samanlaista toimintaa tarvitaan laajalla rintamalla. Valitettavasti aika hiljaista on ollut.
Pelkällä kiukuttelulla ei päästä mihinkään. Se kortti on käytetty. Esimerkiksi minä, joka äänesti persuja protestina, en äänestä persuja enää samasta syystä JOS ei tapahdu yllä mainittuja asioita. Tuskin olen ainoa, joka samoin ajattelee.
Erityismainintana vielä sanon, että persujen varjobudjetti oli luokattoman huono. Suorastaan surkea! Ei noin. EI!
Quote from: Mika.H on 12.02.2012, 10:05:41
Tekoja tarvittaisiin. Eräs teko, mikä oli erinomainen, oli Jussin matka ja sen kommentit. Samanlaista toimintaa tarvitaan laajalla rintamalla. Valitettavasti aika hiljaista on ollut.
Pelkällä kiukuttelulla ei päästä mihinkään. Se kortti on käytetty. Esimerkiksi minä, joka äänesti persuja protestina, en äänestä persuja enää samasta syystä JOS ei tapahdu yllä mainittuja asioita. Tuskin olen ainoa, joka samoin ajattelee.
Erityismainintana vielä sanon, että persujen varjobudjetti oli luokattoman huono. Suorastaan surkea! Ei noin. EI!
Samaa mieltä ensimmäisestä - minusta kannattaisi tehdä avauksia nimenomaan yllättäviin suuntiin.
Kuka lie varjobudjetin takana... se oli kyllä rimanalitus ja antoi ihan liikaa aseita hallituspuolueille. Eikä kovin hyvä suoritus ollut myöskään nuiva syrjintäjulkilausuma, josta ei oltu riittävästi keskusteltu puolueen sisällä, vaan jonka "positiivinen syrjintä"- yms. pykälät lopulta päätyivät aiheuttamaan sekaannusta puolueen sisällä. Paperi sinällään oli hyvä, tapa jolla se tuotiin julkisuuteen (ei oltu riittävästi keskusteltu sen oikeasta sisällöstä) ei.
Tuollaista jousiteräksestä taottua jämäkkyyttä siis tarvittaisiin, kuntavaalit ovat jo oikeastaan ovella. Mitä siis olisi tehtävä? Strategian laadintaako? Mitä sanoo asiaan itse Mestari? Homma tarvitsee nyt johdatusta!
Nyt pitäisi tehdä töitä. Persuja ei tarvitse tehdä enää tunnetuksi, ja eduskuntavaalit osoittivat, että persujen ajamalle arvomaailmalle ja yhteiskuntamallille on kannatusta. Ainut mikä tämän voi pilata, on se, että persujen ei uskota pystyvän tekoihin sen puolesta, ja tämä ongelma on minusta jo selvästi havaittavissa.
Nyt tarvitaan paljon vähemmän möläytyksiä, riitelyä ja loukkaantumista ja paljon enemmän kypsää ja vastuullista käytöstä ja tylsää, perusteellista vaikuttamistyötä. Asioiden selvittämistä juurta jaksain, perusteltuja ehdotuksia yllättävistäkin asioista (vaikkapa perustulosta), manifesteja, laskelmia, linjapapereita ja näkyvyyttä asiallisten, fiksujen ja perusteltujen ehdotusten vuoksi, ei siksi että joku on möläyttänyt jotain tai on loukkaantunut jostain.
Muutama hyvä, laadukas, perusteltu ja kunnolla esille tuotu lakialoite tai konkreettinen toimenpide-ehdotus ja niistä kunnon spammays lehtiin, blogeihin ja nettiin nyt ensi alkuun.
Persujen tuho on alkanut ja se on hieno asia. Maahanmuuttokriitikoiden tulisi äänestää ennemmin jotain muut puoluetta, ehdottomasti. Jopa RKP:n äänestäminen voisi tehdä gutaa.
Quote from: Mrusu on 12.02.2012, 15:21:10
Persujen tuho on alkanut ja se on hieno asia. Maahanmuuttokriitikoiden tulisi äänestää ennemmin jotain muut puoluetta, ehdottomasti. Jopa RKP:n äänestäminen voisi tehdä gutaa.
Onko ollut huono päivä? :)
Quote from: Asta Tuominen on 12.02.2012, 15:28:15
Quote from: Mrusu on 12.02.2012, 15:21:10
Persujen tuho on alkanut ja se on hieno asia. Maahanmuuttokriitikoiden tulisi äänestää ennemmin jotain muut puoluetta, ehdottomasti. Jopa RKP:n äänestäminen voisi tehdä gutaa.
Onko ollut huono päivä? :)
No ei...kunhan päästelin höyryjä. En oikeasti tuota mieltä ole. Seuraavissa vaaleissa (gunnallisvaalit) ääneni napsahtaa nuivalle RKP:n, Vihreiden, SKP:n tai Muutos 2011:n edustajalle.
Quote from: Nousuhumala on 12.02.2012, 16:10:39
Quote from: Mrusu on 12.02.2012, 15:57:55
Quote from: Asta Tuominen on 12.02.2012, 15:28:15
Quote from: Mrusu on 12.02.2012, 15:21:10
Persujen tuho on alkanut ja se on hieno asia. Maahanmuuttokriitikoiden tulisi äänestää ennemmin jotain muut puoluetta, ehdottomasti. Jopa RKP:n äänestäminen voisi tehdä gutaa.
Onko ollut huono päivä? :)
No ei...kunhan päästelin höyryjä. En oikeasti tuota mieltä ole. Seuraavissa vaaleissa (gunnallisvaalit) ääneni napsahtaa nuivalle RKP:n, Vihreiden, SKP:n tai Muutos 2011:n edustajalle.
Onko olemassa (julki)nuivaa vihreän tai RKP:n edustajaa? Jos on, se tuskin puolueen toimintaan tulee milläänlailla moku-asioissa vaikuttamaan.
Tietääkseni on moniakin. Ja varmasti vaikuttaa, mokutus loppuu aivan pian.
Quote from: Epämiellyttävä Totuus on 12.02.2012, 10:51:01
Eikä kovin hyvä suoritus ollut myöskään nuiva syrjintäjulkilausuma, josta ei oltu riittävästi keskusteltu puolueen sisällä, vaan jonka "positiivinen syrjintä"- yms. pykälät lopulta päätyivät aiheuttamaan sekaannusta puolueen sisällä.
Mikäs tämä sekaannusjuttu on? En muista sellaista.
Quote from: Ilkka Partanen on 11.02.2012, 16:26:49
Quote from: repo on 11.02.2012, 10:41:06
Jatkan vielä vähän. Nyt on PS:llä kiire päästä Soini-fiksaatiosta eroon. Pitäkää esimerkkinä Kokoomuksen Katainen-fiksaatiota. En käy tuota körttiläis seuraa nimeltä Kokoomus tässä enempää ruotimaan.
Kataisen vertaaminen Soiniin osoittaa kohtalaisen täydellistä harkintakyvyn puutetta ja halua nähdä vain sen mitä haluaa nähdä, todellisuuden häiritsemättä. Katainen on kannuksensa ansainnut puheenjohtajana, koska hänen kaudellaan Kokoomus on voittanut[...]
Heh! Mielestäni osoitat sen, mitä yritin edellä sanoa. Vanha ja kulunut sanonta sopii tähän hyvin: se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Ja tällä mielipiteelläni ei pitäisi olla sinulle mitään väliä, koska mielestäsi osoitan täydellistä harkintakyvyn puutetta sekä halua nähdä vain haluamani. En ole täydellinen. Sen myönnän. Epätäydellisyydestäni huolimatta teen omat tulkintani todellisuudesta. Kiitos vain yrityksestäsi osoittaa täydellisesti, missä on oma todellisuutesi: Katainen on kaiken arvostelun yläpuolella, koska "hänen kaudellaan Kokoomus on voittanut..." ja varsinkin häneen tyytymättömät älkööt sano mitään.
Quote from: Ilkka Partanen on 11.02.2012, 17:02:36
Hienoa että meillä on tällainen puoluealueen oma terapiaketju, johon kaikki Kokoomuksen vastustajat voivat tulla aukomaan päätään, vailla sitten muita avauksia. Kansanterveyden puolesta pidän tätä ihan kannatettavana.
Monesta minäkin olen persuja moittinut, mutta en siitä että eivät hallitukseen menneet.
PS:lle kiitos suoraselkäisyydestä. Jos vasemmistolla, SDP:llä ja KD:lla (ja osin kokoomuksellakin) olisi samaa hyvää itsellään, ei olisi ERVV-pakettikaan läpi mennyt. Nyt vaan kävi näin että vaaleissa voittivat sanansyöjät.
Tässä on nyt persuilla vielä hetki aikaa lakata olemasta ihan vain kansanradiopuolue, mutta mitä tilalle, en osaa sanoa.
Se on selvä että jos ei jotain uutta vaihdetta löydy, seuraavalla kierroksella odottaa käänteisjytky.
Vaikuttaa vähän siltä, että Soinin ryvetettyä itsensä turhaan presidentinvaaleissa persut ovat kuin eksynyt lammaslauma ilman johtajaa. Aika sekavia ja erilaisia ajatuksia täälläkin esitellään, vaikka ollaankin yhtä nuivia. Mestariakin kaivataan jo kipeästi apuun. En kuitenkaan usko Mestarista apumieheksi olevan. Soinia kiinnostaa persujen menestys lähinnä hänen oman menestyksensä kannalta ja puheenjohtaja nauttii suosiostaan sokeutuneena, vaikka hänen oman kannatuksensa laskun mukana puolueenkin kannatus on laskussa. Kunnallisvaaleissa häämöttää tappio jopa Keskustalle. Väyrynenhän löi selvästi Soinin presidentinvaaleissa ja persuihin karanneet keskustalaiset ovat muutenkin palaamassa takaisin kotikonnuilleen.
Olen jo kauan ollut havaitsevinani, että Perussuomalaiset ei ole yhtenäinen puolue ja se pysyy parrasvaloissa vaan keulakuvansa tai -kuviensa ansiosta. Halla-aho on liian väritön, kireä ja nihkeän tai olemattoman karismaattinen nostamaan persujen kannatusta ja Soini alkaa jo monia kyllästyttää. Populismi ei kanna loputtomiin ja ihmisten tyytymättömyydestä kummunnut jytky muuttuu vähin erin persujen saamattomuudesta johtuvaan pettymykseen ja SMP:n kohtalo toistuu. Osa nuivistakin huomaa vähitellen erehtyneensä. Muukalaisviha ja maahanmuuttovastaisuuskaan ei jaksa kovin pitkälle koukuttaa, kunhan maahanmuuttajiin totutaan.
Totta muumissa täällä suhtaudutaan kriittisesti kaikkeen (paitsi Mestariin, tiätty).
Kritiikki =/ vastustaminen
Quote from: repo on 13.02.2012, 11:38:14
Heh! Mielestäni osoitat sen, mitä yritin edellä sanoa. Vanha ja kulunut sanonta sopii tähän hyvin: se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Ilmeisesti sinulla ei ole järin suurta ymmärrystä sanontojen merkityksistä?
Quote from: repo on 13.02.2012, 11:38:14
Ja tällä mielipiteelläni ei pitäisi olla sinulle mitään väliä, koska mielestäsi osoitan täydellistä harkintakyvyn puutetta sekä halua nähdä vain haluamani. En ole täydellinen. Sen myönnän. Epätäydellisyydestäni huolimatta teen omat tulkintani todellisuudesta. Kiitos vain yrityksestäsi osoittaa täydellisesti, missä on oma todellisuutesi: Katainen on kaiken arvostelun yläpuolella, koska "hänen kaudellaan Kokoomus on voittanut..." ja varsinkin häneen tyytymättömät älkööt sano mitään.
Tuo on ihan oma tulkintasi, jossa sivuutat suurimman osan tekstistäni sekä oleellisimman pointin, jonka jälkeen yrität vielä näsäviisastella. Lue se kommenttini uudestaan kun on taas täydet valot päällä.
Quote from: Axel Cardan on 11.02.2012, 08:30:12
Perussuomalaisia saa ja pitääkin kritisoida. Ainoa, mitä minun on vaikea jaksaa sietää, on tuo valitus siitä, että PS ei mennyt hallitukseen. Hirvisaari sanoi tuosta kaiken oleellisen. PS Kataisen hallituksessa olisi suurin piirtein samaa kuin koettaa kiertää mutteria vastakierteiseen pulttiin. Se ei kerta kaikkiaan onnistu, ei enkelten kielilläkään.
Toisaalta: kun mutteri ei sovi tarjolla olevaan pulttiin, siitä ei pidä ottaa pulttia, vaan heittää sopimaton mutteri pöydälle venailemaan ja ottaa uusi aihio, sorvata siitä lieriö, jengata se sopivaksi pultiksi mutterin kierteeseen ja sovittaa se sitten vastakappaleeseen.
Eli: työtä pitää tehdä, politiikka on sellasta vääntämistä ja fiilaamista. Ei kai kukaan odottanut , että Perussuomalaisten eetos täysillä noin vain otettaisiin vastaan. Nyt ei luovuteta!
Quote from: hattiwatti on 11.02.2012, 10:00:17
Lisäksi toivoisin puolueen joskus sanovan jotain järkevää valtakunnan asioiden hoitamisesta, eikä jätetä sitä näkyvyyttä pelkästään Hakkaraisen varaan.
Niin. Miksi PS ei ole viime aikoina puhunut euromaiden velkakriisistä mitään, vaikka tukipaketeista puhutaan tv-uutisissa joka päivä?
Eilen Björn Wahlroos haukkui tukipaketit lyttyyn HS:n haastattelussa. Wahlroos siis edustaa PS:n linjaa. Kuitenkin tämän asian tiimoilta esiintyi julkisuudessa nimenomaan Wahlroos eikä esim. Soini, Lohela, Halla-aho, Saarakkala jne.
Miksi siis esim. Soini, Lohela, Halla-aho, Saarakkala jne. eivät ole sanoneet tukipaketeista yhtään mitään moneen kuukauteen?
Quote from: mikkoellila on 13.02.2012, 19:51:23
Miksi siis esim..............
Toinen esimerkki tässä:
Quote
Päijät-[b]Hämeen keskusta: Hennala-lakkautus peruttava[/b]
Keskustan Päijät-Hämeen piirihallitus ei hyväksy Hennalan varuskunnan lakkauttamista, vaan vaatii perumaan päätöksen.
http://www.ess.fi/?article=360210
Miksi päijät-hämäläiset Perussuomalaiset antoivat Kepun ehtiä ensin tekemään tämän maakunnallisen heräämisen?
Eikö koko eduskuntaryhmä ollut hereillä asiassa? Vainko Jussi Niinistö hereillä?
Persuilla on kaksi edustajaa Päijät-Hämeestä.
Quote from: Nuivanlinna on 13.02.2012, 20:06:36
Quote from: mikkoellila on 13.02.2012, 19:51:23
Miksi siis esim..............
Toinen esimerkki tässä:
Quote
Päijät-[b]Hämeen keskusta: Hennala-lakkautus peruttava[/b]
Keskustan Päijät-Hämeen piirihallitus ei hyväksy Hennalan varuskunnan lakkauttamista, vaan vaatii perumaan päätöksen.
http://www.ess.fi/?article=360210
Miksi päijät-hämäläiset Perussuomalaiset antoivat Kepun ehtiä ensin tekemään tämän maakunnallisen heräämisen?
Eikö koko eduskuntaryhmä ollut hereillä asiassa? Vainko Jussi Niinistö hereillä?
Persuilla on kaksi edustajaa Päijät-Hämeestä.
Siksi koska Päijät-hämeen Keskustalaiset ovat töissä puolueessaan, Perussuomalaiset taasen ovat talkoissa puolueessaan vapaaehtoisesti ja töissä jossain muualla. Tämä on Soinin tahto ja näillä mennään. Perussuomalaiset tarvitsisivat todella paljon suuremman koko maan kattavan tiimiorganisaation Soini/Jusula-parivaljakon taustalle. Pelkkä vaaliorganisaationa olo ei valitettavasti tule pitkässä juoksussa enää riittämään.
Perussuomalaisilla - puolueena - saattaa sittenkin olla liian vähän tarjottavaa: €:n poistaminen valuuttana. Mitä tilalle ?
EU:sta poistuminen. Mitä tilalle, koska ulkopoliittinen vaje ilmeinen.
Rajat kiinni: suomalaisten yksityisten ihmisten ulkomailla matkustelemisen ja liikkumisen vaikeutuminen, puhumattakaan muutaman äijän firmojen olemassa olon ja liiketoiminnan vaikeutuminen.
Vaikeampaa olisi härmäläisen olo maailmassa, tai ainakin Euroopassa, jos € vedettäisiin pöntöstä alas.
Quote from: Mrusu on 12.02.2012, 15:57:55
Quote from: Asta Tuominen on 12.02.2012, 15:28:15
Quote from: Mrusu on 12.02.2012, 15:21:10
Persujen tuho on alkanut ja se on hieno asia. Maahanmuuttokriitikoiden tulisi äänestää ennemmin jotain muut puoluetta, ehdottomasti. Jopa RKP:n äänestäminen voisi tehdä gutaa.
Onko ollut huono päivä? :)
No ei...kunhan päästelin höyryjä. En oikeasti tuota mieltä ole. Seuraavissa vaaleissa (gunnallisvaalit) ääneni napsahtaa nuivalle RKP:n, Vihreiden, SKP:n tai Muutos 2011:n edustajalle.
Oliks toi ny hyväkin vitsi. Ääni menee joko hukkaan tai päinvastaiselle kannalle.
Quote from: mikkoellila on 13.02.2012, 19:51:23
Quote from: hattiwatti on 11.02.2012, 10:00:17
Lisäksi toivoisin puolueen joskus sanovan jotain järkevää valtakunnan asioiden hoitamisesta, eikä jätetä sitä näkyvyyttä pelkästään Hakkaraisen varaan.
Niin. Miksi PS ei ole viime aikoina puhunut euromaiden velkakriisistä mitään, vaikka tukipaketeista puhutaan tv-uutisissa joka päivä?
Eilen Björn Wahlroos haukkui tukipaketit lyttyyn HS:n haastattelussa. Wahlroos siis edustaa PS:n linjaa. Kuitenkin tämän asian tiimoilta esiintyi julkisuudessa nimenomaan Wahlroos eikä esim. Soini, Lohela, Halla-aho, Saarakkala jne.
Miksi siis esim. Soini, Lohela, Halla-aho, Saarakkala jne. eivät ole sanoneet tukipaketeista yhtään mitään moneen kuukauteen?
juuri näin: enemmän ääntä ja ääneen välillä jokin muu kuin Soini.
Toisaalta, media päättä itse ketä haastattelee. PSn edustajat voivat olla eräänlaisessa "boikotissa"
Quote from: Hob on 11.02.2012, 04:58:14
Olisiko ollut teknisesti mahdollista mennä hallitukseen lupaamalla Jyrkille yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista, ja lopulta äänestää tukipaketteja vastaan? Olisiko Suomi säästynyt noiden pakettien maksamiselta? Niin ja siis kokkarit, demarit ja vasurit pettivät kansan, tuossa olisi juksattu vain Jyrkiä...
Ite oon miettinyt ihan samaa. Tosin Kreikassa tukipakettia vastaan äänestäneitä hallituspuolueiden jäseniähän fudittiin pihalle yli 40 kipaletta. Mitä muuten tapahtuisi jos persut lähtis käteisen hihnassa mukaan hallitukseen lupaillen kuun taivaalta ja sen jälkeen äänestäisivät sitkeästi oman linjansa mukaan? Hallitus kaatuisi vai tä?
Quote from: EL SID on 14.02.2012, 09:46:30
Toisaalta, media päättä itse ketä haastattelee. PSn edustajat voivat olla eräänlaisessa "boikotissa"
Minusta joku PS:stä on jo sanonutkin, että kun edustaja on pitänyt hyvän asiapuheen eduskunnassa, niin kukaan ei kirjoita mitään, mutta jos hakkarainen heittää herjan, niin lööpit valmiina...
Maasta puuttuu puolueeton media. Jopa useilla radiokanavilla juontajat ovat viimevuosina politikoineet enemmän tai vähemmän. Suomipop on muutunut suvismokuradioksi Janne Katajan pestin myötä. Viimeksi pari päivää sitten oli joku transseksuaali ambulanssinainen (mies oikeasti) itkemässä jotain tasa-arvon puutteesta tms... ei huvittanut kuunnella tarkemmin Jannen lässytystä, joten vaihdoin kanavaa...
Quote from: Mika.H on 12.02.2012, 10:05:41
Erityismainintana vielä sanon, että persujen varjobudjetti oli luokattoman huono. Suorastaan surkea! Ei noin. EI!
Tästä olemme samaa mieltä. Onhan se rehellisesti jo nyt myönnettävä, ettei PS ole pystynyt kovin paljoon, jonka ponneton varjobudjetti alleviivasi. Jos he haluaisi muuttuneessa tilanteessa korjata asioita, nyt olisi hyvä paikka tehdä varjoversio 2.0. Skandaaleja on riittänyt sadetakiksi mutta nekin on pääosin sisäsyntyisiä, perustuvat provosoitumiseen silloin kun ei olisi tarvinnut provosoitua. Omia ei ole puollettu, vaan on menty mukaan median pyöritykseen negatiivisessa mielessä. Toisaalta ollaan tärkeistä asioista käsittämättömän hiljaisia. Erityisesti ottaa pattiin PS:n asenne yrittämiseen, mitä yleveron käsittely kuvasi osuvasti. Toki kyse on siinä pienestä mutta tietyistä johtolangoista saattoi ennen vaaleja odottaa täysin päinvastaisia avauksia (http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/56419-perussuomalaiset-yrittajyyden-ja-yrittamisen-puolesta). Pitäisi tiedostaa, että täällä tosielämässäkin, eikä vain juhlapuheissa Suomi tarvitsee niitä yrittämisen edellytyksiä, joista ne yritykset syntyy tai paisuu ja sitä seuraa myöhemmin työpaikat. Prosessi kestää vuosia, joten nyt olisi päätöksillä jo tulenpalava kiire. Sensijasta keskitytään entistenkin yrittäjien kuppaamiseen.
Se on tosiasia, että PS:n ryhmä kärsii vakavasti puutteesta, jonka voi nimetä vaikka Pauli Vahteraksi kuka jäi kaikkien kirjaimelliseksi harmiksi valitsematta. Yhdenkin tasapaksun 'Soukolan' kun vaihtaa päittäin Vahteraan, niin suhteellisuustaju ja luovuus nousee alhosta tappiin. PS:llä menee nyt huonosti ainakin minun ääneni suhteen mutta asiat ei ole koskaan ihan mustavalkoisia, esimerkiksi Jussi Niinistö on kieltämättä valopilkku ryhmässään.
Quote from: normi on 14.02.2012, 10:02:40
Minusta joku PS:stä on jo sanonutkin, että kun edustaja on pitänyt hyvän asiapuheen eduskunnassa, niin kukaan ei kirjoita mitään, mutta jos hakkarainen heittää herjan, niin lööpit valmiina...
Maasta puuttuu puolueeton media. Jopa useilla radiokanavilla juontajat ovat viimevuosina politikoineet enemmän tai vähemmän. Suomipop on muutunut suvismokuradioksi Janne Katajan pestin myötä. Viimeksi pari päivää sitten oli joku transseksuaali ambulanssinainen (mies oikeasti) itkemässä jotain tasa-arvon puutteesta tms... ei huvittanut kuunnella tarkemmin Jannen lässytystä, joten vaihdoin kanavaa...
Eipä tuo pelkästään persuihin taida päteä. Aika pitkään on aikaa siitä kun media kiinnostui kenenkään puheista eduskunnassa. Kaikki muu eduskuntasählääjien säheltäminen kyllä kiinnostaa mutta ei se mistä heille maksetaan.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.02.2012, 00:31:24
Perussuomalaisilla - puolueena - saattaa sittenkin olla liian vähän tarjottavaa: €:n poistaminen valuuttana. Mitä tilalle ?
EU:sta poistuminen. Mitä tilalle, koska ulkopoliittinen vaje ilmeinen.
Rajat kiinni: suomalaisten yksityisten ihmisten ulkomailla matkustelemisen ja liikkumisen vaikeutuminen, puhumattakaan muutaman äijän firmojen olemassa olon ja liiketoiminnan vaikeutuminen.
Suomessa siis mielestäsi ei ollut pienyrityksiä ennen euroa.
Niin ikään ennen euroa suomalaiset eivät mielestäsi voineet matkustella ulkomailla.
Quote from: normi on 14.02.2012, 10:02:40
Quote from: EL SID on 14.02.2012, 09:46:30
Toisaalta, media päättä itse ketä haastattelee. PSn edustajat voivat olla eräänlaisessa "boikotissa"
Minusta joku PS:stä on jo sanonutkin, että kun edustaja on pitänyt hyvän asiapuheen eduskunnassa, niin kukaan ei kirjoita mitään, mutta jos hakkarainen heittää herjan, niin lööpit valmiina...
Kyllä media kertoo, jos joku PS:n kansanedustaja oikeasti sanoo jotakin jostain poliittisesta asiasta. Jostain syystä Halla-aho, Lohela jne. ovat olleet täysin mykkiä viime aikoina. Ilmeisesti heillä ei ole mitään sanottavaa mistään asiasta.
Totta. Vaikka aina jaksetaan itkeä kuinka media vihaa persuja, niin todellisuudessa puolue saa tavattomasti ilmaista mainostusta medialta. Tätä vaan ei osata käyttää mitenkään hyväksi.
Jos jollain persulla olisi oikeasti jotain räväkkää sanottavaa todellisista epäkohdista, niin ilmaista julkisuutta piisaa. Valitettavasti joku Hakkarainen varastaa shown ei siksi että hänen kauttaa puolue saisi karmean kuvan vaan siksi kun kenelläkään muulla ei ole mitään sanottavaa.
En edellytä kaikkea heti nyt. Mutta jos edes jotain vähää joskus. Persuilla olisi kullanarvoinen mahdollisuus ryhtyä asioiden selvittäjäpuolueeksi, ts. sellaiseksi, joka selvittää lakiehdotusten taustat kunnolla ja kääntää ne julkisuuden kielelle. Immosen aloitteiden lisäksi on kovin vähän tällaista ollut, ainakaan julkisuudessa.
Quote from: AuggieWren on 14.02.2012, 15:46:59
En edellytä kaikkea heti nyt. Mutta jos edes jotain vähää joskus. Persuilla olisi kullanarvoinen mahdollisuus ryhtyä asioiden selvittäjäpuolueeksi, ts. sellaiseksi, joka selvittää lakiehdotusten taustat kunnolla ja kääntää ne julkisuuden kielelle. Immosen aloitteiden lisäksi on kovin vähän tällaista ollut, ainakaan julkisuudessa.
Esimerkiksi tämä on hyvä ehdotus jos asioita halutaan parantaa.
Olen itse mainostanut ajatusta hallinnon läpinäkyvyydestä, minkä tulisi olla erityisesti kuntavaaliteema. Kepuumusdemarit ovat sotkeneet itsensä ties mihin vedätyksiin, joten heillä on vain hävittävää, PS:llä vain voitettavaa tässä sillä eivät vielä ole päässeet kerhoihin mukaan. Mutta hallinnnon läpinäkyvyys tarkoittaa juuri että tarkoituksellisesti mahdottomiksi ymmärtää tarkoitetut lakipumaskat tulkitaan ja kerrotaan kansalle mitä ne oikeasti tarkoittavat olisi elimellinen osa tätä teemaa. Myös idioottivarma tapa saada puolueen kannatus erektioasentoon.
Sampo Terho on tehnyt vähän tämänkaltaista työtä sen suhteen mitä siellä EU-parlamentissa tapahtuu. Postannut näitä asioita tännekkin foorumille, mikä on kiva ele meitä kohtaan joiden kannatuksella hän on sinne noussut.
Tämä kuitenkin vaatisi isoa asiantuntiareservin listaa, ja sitä että kutakin lakia tulkittaessa aina pariin heihin otetaan yhteys ja isketään rahaa kouraan että teette selvityksen missä kohtaa näissä kusetetaan. Sitten toinen raha-injektio vedätyksistä tiedottamiseen. Voi olla hakusessa kykenisikö sellainen puolue ikinä näin dynaamiseen toimintaan, mikä ei 3.5 miljoonan euron tiedotustuista kykene edes maksamaan palkkioita tai kulukorvauksia kenellekkään lehteensä kirjoittavalle (mahdollisesti kuitenkin päätoimittajalle itselleen). Idea on kuitenkin annettu vapaasti käytettäväksi.
Quote from: AuggieWren on 14.02.2012, 15:46:59
En edellytä kaikkea heti nyt. Mutta jos edes jotain vähää joskus. Persuilla olisi kullanarvoinen mahdollisuus ryhtyä asioiden selvittäjäpuolueeksi, ts. sellaiseksi, joka selvittää lakiehdotusten taustat kunnolla ja kääntää ne julkisuuden kielelle. Immosen aloitteiden lisäksi on kovin vähän tällaista ollut, ainakaan julkisuudessa.
Tuli muuten mieleen, että tämä Mäki-Ketelä nousi juuri tekemällä vain sitä että otti Thorsin katastrofaalisen ulkomaalaislain selvitykseensä juristikavereidensa kanssa missä siellä kusetetaan. Näihin aikoihin PS ei puolueena sanonut mitään aiheesta erikseen julkisuudessa. Pahempi juttu että hyvän alun jälkeen hänelle tapahtui mitä tapahtui. Mutta muisto jäi, että noinkin voi toimia.
Quote from: mikkoellila on 14.02.2012, 15:37:38
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.02.2012, 00:31:24
Perussuomalaisilla - puolueena - saattaa sittenkin olla liian vähän tarjottavaa: €:n poistaminen valuuttana. Mitä tilalle ?
EU:sta poistuminen. Mitä tilalle, koska ulkopoliittinen vaje ilmeinen.
Rajat kiinni: suomalaisten yksityisten ihmisten ulkomailla matkustelemisen ja liikkumisen vaikeutuminen, puhumattakaan muutaman äijän firmojen olemassa olon ja liiketoiminnan vaikeutuminen.
Suomessa siis mielestäsi ei ollut pienyrityksiä ennen euroa.
Niin ikään ennen euroa suomalaiset eivät mielestäsi voineet matkustella ulkomailla.
Tarkoitin, että paluu menneeseen hankaloittaisi suomalaisten ihmisten liikkumista ja myös yritysten käytännön toimintaa. Yhteinen valuutta on helpompaa käsitellä kaupanteossa ja samoin yksityisten ihmisten on helpompi matkustella ja luoda suhteita kun on samaa rahaa käsissä, vaikka sillä erilainen arvotus olisikin eri maissa.
Tietenkin aikaisemmin on käyty kauppaa ja matkusteltu, mutta veikkaus: jos Suomi ottaa markan käyttöön, ainakaan ei helpota kaupan käyntiä. Tosin näinä aikoina ei voi olla varma mistään. Saatan olla totaalisesti väärässäkin.
Quote from: AuggieWren on 14.02.2012, 15:46:59
En edellytä kaikkea heti nyt. Mutta jos edes jotain vähää joskus. Persuilla olisi kullanarvoinen mahdollisuus ryhtyä asioiden selvittäjäpuolueeksi, ts. sellaiseksi, joka selvittää lakiehdotusten taustat kunnolla ja kääntää ne julkisuuden kielelle. Immosen aloitteiden lisäksi on kovin vähän tällaista ollut, ainakaan julkisuudessa.
Tuli tästä mieleen tämänpäiväinen radion uutiskatsaus, missä Oinosen puhetta siteerattiin (Dragsvik-asiasta) ja kerrottiin puolustusministeri Wallinin olleen perinpohjaisen vittuuntunut puheeseen ja ripittäneen Oinosta ja J. Niinistöä jälkeenpäin (tosin: mistä senkin tietää mitä siellä on puheltu, mutta Wallin kuitenkin älähti kun hän on kuitenkin säilyneen varuskuntakillan jäsen tms, joten: asian ottaminen esiin tässä on aivan luontevaa ja demokratiaan kuuluvaa. Miksi Wallin snärkkäsi, ei tietoa.
Näin se vaan näköjään menee, että kun epäkohdan ottaa puheensa varteen ja mainitsee jopa sanan "jääviys", minkä sanan ottaminen tässä yhteydessä on täysin oikeutettua, ministeri närkästyy.
Wallinin "puhtoinen poika - henkilö" on rooli.
Quote from: EL SID on 14.02.2012, 09:46:30
Quote from: mikkoellila on 13.02.2012, 19:51:23
Quote from: hattiwatti on 11.02.2012, 10:00:17
Lisäksi toivoisin puolueen joskus sanovan jotain järkevää valtakunnan asioiden hoitamisesta, eikä jätetä sitä näkyvyyttä pelkästään Hakkaraisen varaan.
Niin. Miksi PS ei ole viime aikoina puhunut euromaiden velkakriisistä mitään, vaikka tukipaketeista puhutaan tv-uutisissa joka päivä?
Eilen Björn Wahlroos haukkui tukipaketit lyttyyn HS:n haastattelussa. Wahlroos siis edustaa PS:n linjaa. Kuitenkin tämän asian tiimoilta esiintyi julkisuudessa nimenomaan Wahlroos eikä esim. Soini, Lohela, Halla-aho, Saarakkala jne.
Miksi siis esim. Soini, Lohela, Halla-aho, Saarakkala jne. eivät ole sanoneet tukipaketeista yhtään mitään moneen kuukauteen?
juuri näin: enemmän ääntä ja ääneen välillä jokin muu kuin Soini.
Toisaalta, media päättä itse ketä haastattelee. PSn edustajat voivat olla eräänlaisessa "boikotissa"
Jep. Siksi juuri onkin tärkeää saada se oma tiedotus kuntoon.
Jokohan tätä Remeksen juttua on ruodittu täällä? Tämä Aimo Remes puhuu täyttä asiaa.
Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021415204880_uu.shtml
Remeksen mukaan Soinin ympärillä on epävirallinen hovi, joka käyttää valtaa. Hovin jäseneksi hän nimeää muun muassa Soinin pitkäaikaisen luottomiehen Raimo Vistbackan.
Puolueen johdosta Remes ei kuitenkaan Soinia haluaisi välttämättä syrjään.
- Ei välttämättä, mutta valjakkoa tulisi saada leveämmäksi, Remes sanoo.
Remes myös ihmettelee, minne puolueen rahat katoavat.
- Tiedotukseen ei esimerkiksi käytetä siihen tarkoitettuja rahoja.
YLE (http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/perussuomalaisten_puoluekentalla_kytee_kapinahenki_3259481.html)
QuoteMonet Perussuomalaisten aktiivit ihmettelivät vaalikampanjan aikaan puolueen vaatimatonta panostusta lehti-ilmoitteluun. Puolueen kassassa on miljoonia euroja, sillä Perussuomalaiset saavat valtiolta puolue- ja viestintätukia 550 000 euroa joka kuukausi.
- Helvetin kyytirahoiksiko ne niitä varoja säästävät? kysyy Aimo Remes.
Joo, eihän noin pienellä rahalla saa edes yhtään maamiinat-takasin mainosta lehtiin tai telkkariin maanpuolustusta puolustavaa mainosta. Ja auta armias jos persut tekis siis mainoksia yleensäkkään siitä mitä mieltä he ovat mistään asiasta?!? Tai sitten on median salaliitto eikä ole kelvannut persujen rahat eikä mainokset. Taitaa mennä kohta kaikki Oinosen oikeuskuluihin.
nm. persuja äänestin ehkä viimeisen kerran. semmosta 'persuvihaa' täältä.
Quote from: Possumi on 14.02.2012, 22:26:12
nm. persuja äänestin ehkä viimeisen kerran. semmosta 'persuvihaa' täältä.
Minä taas taidan muuttaa etelään että voin äänestää järkevää persua. Sellaista persuvihaa täältä...
Quote from: Epämiellyttävä Totuus on 14.02.2012, 22:32:16
Quote from: Possumi on 14.02.2012, 22:26:12
nm. persuja äänestin ehkä viimeisen kerran. semmosta 'persuvihaa' täältä.
Minä taas taidan muuttaa etelään että voin äänestää järkevää persua. Sellaista persuvihaa täältä...
Aika hiljaa JHA:kin on puolueen asioista ollut. Valitettavasti JHA on liian älykäs puolelle Suomelle. Voisi muodostaa Niinistön ja Sampon kanssa superkolmikon ja loikata Muutokseen ... sitten voisin äänestää. Tälläiset ehdot täältä...
Quote from: mikkoellila on 13.02.2012, 19:51:23Miksi siis esim. Soini, Lohela, Halla-aho, Saarakkala jne. eivät ole sanoneet tukipaketeista yhtään mitään moneen kuukauteen?
Eduskunta on ollut istuntotauolla. Istuntokausi alkoi vasta 7.2.
Tuomitsen kannatuksen mukaan. Ottaen huomioon valtioneuvoston surkean hallinnon on persujen kannatus suorastaan luokattoman alhaista. Tämä yhdistettynä melkoiseen mediahiljaisuuteen jonka rikkoo vain Hakkarainen, hänkin hieman kyseenalaisessa mielessä, saa minutkin epäilemään puolueen kykyä voittaa tulevat vaalit. Pelkästään tämän epäilyksen olemassaolo on huono merkki, PS ei ole onnistunut vakuuttamaan edes minua joka olen kuitenkin huomattavan myötämielinen heidän yleiselle linjalleen. Haluaisin toki uskoa, että PS on äärimmäisen tehokkaasti oppositiossa räksyttävä vahva puolue, mutta ottaen huomioon hiljaisuuden ja Soinin yhä rasittavamman esiintymisen en voi tähän uskoa.
Ei se kannatus yhdessä yössä sula, mutta uudistusta tarvitaan. Tiedän hyvin, että ihmisillä on tapana vaatia uudistumista ja vaihtaa johtajiaan joka pikku vastoinkäymisen kohdalla, mutta nyt olemme odotelleet jo jonkin verran ja kritiikki on sen verran kovaa ja vakuuttavaa, että selkeästi jotain on vialla. Perussuomalaiset kaipaavat etenkin uutta johtajaa, suunnannäyttäjää Soinin tilalle, koska Soini alkaa olla tarpeeton ja vaikuttaa selkeästi kykenemättömältä johtamaan puoluetta mahdollisimman tehokkaasti. Karismaattinen ja organisointikykyinen johtaja olisi nyt kullan arvoinen - ja karismasta kannattaa muistaa se, että se ei tarkoita suurieleisyyttä. Muunkinlaiset henkilöt kykenevät saavuttamaan huimaa kannatusta. Soinilla ei näytä olevan mitään muuta annettavaa kuin sutkautukset, joten hänet tulee ensi tilassa vaihtaa pätevään ja vahvempaan johtajaan joka kykenee todella tekemään PS:stä Suomen suurimman puolueen, johon sillä on täydet edellytykset. On toki syytä olla kiitollinen hänelle entisistä ansioista ja puolueen rakentamisesta, mutta minua ei kiinnosta Soinin vaan Suomen etu ja jos eniten Suomen etua tällä hetkellä ajavan puolueen toiminta häiriintyy Soinin valtaan takertumisen ja muutoshaluttomuuden vuoksi niin hänet tulee syrjäyttää.
Puolueessa on monia älykkäitä ja päteviä kansanedustajia, kuten Niinistö, Halla-aho ja Terho. Sitten on se Kiken ja hänen kaltaistensa idioottilauma ja wanha SMP-jengi josta pitäisi päästä eroon. Toivon, että joko a) Soini hajauttaa rintaman ja toteuttaa tarvittavat puolueen hallinnolliset uudistukset (epätodennäköistä, koska tämä uhkaisi Soinin suvereenia valta-asemaa ja myös vanhojen SMP-pamppujen jotka häntä tukevat) tai b) Soini syrjäytetään ja tilalle nostetaan uusi, pystyvämpi ja tehokas johtaja ja edustusta hajautetaan puolueen kyvykkäille edustajille (joihin mm. Niinistö ja Halla-aho kuuluvat ja Kike Elomaa ei kuulu) samalla nostaen heitä puolueen johtotehtäviin.
Kunnallisvaalit ovat uusi tulikoe ja vielä on aikaa petrata. Tuskin kuitenkaan riittävää halukkuutta löytyy ennen mahdollista kunnallisvaalitappiota joka suoraan uhkaisi puolueen edustajien asemaa tulevissa eduskuntavaaleissa ja pakottaisi heidät toteuttamaan tarvittavat uudistukset. Suomessakin eletään historiallisia aikoja lännen rappioituessa ja vallan siirtyessä Aasiaan. On äärimmäisen tärkeää saada valtio takaisin järkevästi johdetuksi jotta kykenemme kehittymään ja vastaamaan ajan haasteisiin. Siinä rinnalla vuodatan ehkä yhden suuren krokotiilinkyyneleen jos Soinin ja persujen vanhan johdon poliittinen ura tuhoutuu, kunhan PS nousee suurimmaksi puolueeksi. Suurimman puolueen aseman tulee olla seuraava suuri tavoite ja siihen on pyrittävä kaikin keinoin.
EDIT: Juuh, sattui pikku typo. :facepalm: Eihän Terho tietenkään ole kansanedustaja vaan europarlamentaarikko. No, pystyvä mies kuitenkin.
Oikeastaan taidan olla Ciceron kanssa aika lailla samaa mieltä.
Perussuomalaisten perusidea on erittäin hyvä, säilyttää kultivoitunut ja originelli Suomi joka sanoo ei tarpeettomille mokuvärinöille ja arvostaa sivistystä, koulutusta ja kielitaitoa. Suomi joka ei häpeä itseään ja jota muidenkaan maiden ei tarvitse hävetä.
Tämän vuoksi arvostin käsi ojossa perussuomalaisia, vieläpä piruuttani Halla-Ahon "päiväkäskyä" noudattaen.
Mutta. Ensimmäinen kolaus tuli perussuomalaisille heti vaalivoiton auettua: Soini kiiruhti imitoimaan Mussolinia ja jytkyilemään jalkapallohuivi kaulassaan. No, ajattelin että aina roiskuu kun rapataan, ei tuo niin tärkeää ole.
Sitten alkoi tulla nämä SMP-junttien aiheuttamat kohut. Siinä vaiheessa aloin ajatella kultaista 30-lukua ja olin iloinen, että joku äänesti myös RKP:tä.
Jokin kaipaa vakavaa saneerausta, jos Soini haluaa tulevaisuudessakin esitellä maneereitaan.
Quote from: Jepulis
Quote from: Mika.H
Erityismainintana vielä sanon, että persujen varjobudjetti oli luokattoman huono. Suorastaan surkea! Ei noin. EI!
Tästä olemme samaa mieltä. Onhan se rehellisesti jo nyt myönnettävä, ettei PS ole pystynyt kovin paljoon, jonka ponneton varjobudjetti alleviivasi. Jos he haluaisi muuttuneessa tilanteessa korjata asioita, nyt olisi hyvä paikka tehdä varjoversio 2.0.
Minusta tämä varjobudjetti-trendi on vähintäänkin omituinen, siihen ollaan ikäänkuin päädytty vanhojen, pitkän linjan hallituspuolueiden (SDP ja Kokoomus) naljailun tuloksena. Ovatko oppositiopuolueet aiemmin tehneet oppositiossa varjobudjetteja / varjohallitusohjelmia jne.? Eiköhän se pääpaino ole ollut hallituspuolueiden linjan kritisoimisessa ja puheessa heilläkin.
Miksi Perussuomalaisilta vaaditaan jotakin sellaista, mitä muutkaan eivät ole samassa tilanteessa toimittaneet? Miksi me Perussuomalaiset suostumme tähän vaateeseen? Altistamme itsemme kritiikille aiheetta, asetamme itsemme asemaan, jossa meillä ei ole valtaa, mutta meiltä edellytetään vallanpitäjän vastuuta ja työmäärää. En ymmärrä miksi me suostuimme sellaiseen.
Perussuomalaisilla on tässä maailmantilanteessa yksinkertaisesti parhaat teesit, niillä mennään. Asialinjalla. Olen tismalleen samaa mieltä siitä, että kaikenlainen muu oheistoiminta (sutkautukset, loukkaantumiset jne.) vähemmälle ja ryhtiliike asiapitoisuuden puolesta. Samanaikaisesti kannattaa muistaa se, että toiset poliittiset toimijat eivät toimi vaatimuksissaan Perussuomalaisten puolesta vaan vastaan. Kannattaa siis tarkkaan miettiä sitä, mihin lähtee mukaan ja mikä on järkevää. Tai ylipäätään edes tarpeellista.
Muiden puolueiden suosio (etenkin Kokoomuksen suosion kasvu) on mielestäni hyvä esimerkki siitä, miten pitkälle mielikuvilla pelataan politiikassa. Perussuomalaiset edustavat ainakin itselleni ennen kaikkea aitoutta ja rehellisyyttä, ollaan konstailematta juuri sitä mitä ollaan. Valitettavasti politiikassa tämänkaltainen suoraselkäisyys on harvinaista.
Quote from: Jepulis
PS:llä menee nyt huonosti ainakin minun ääneni suhteen mutta asiat ei ole koskaan ihan mustavalkoisia, esimerkiksi Jussi Niinistö on kieltämättä valopilkku ryhmässään.
Olen samaa mieltä, äänestin häntä eduskuntavaaleissa ja edelleen suuntaisin ääneni samalle henkilölle. :)
Quote from: Lupu(kulkuri) on 14.02.2012, 00:31:24
Perussuomalaisilla - puolueena - saattaa sittenkin olla liian vähän tarjottavaa: €:n poistaminen valuuttana. Mitä tilalle ?
Muilla puolueilla on vielä vähemmän tarjottavaa.
Quote
EU:sta poistuminen. Mitä tilalle, koska ulkopoliittinen vaje ilmeinen.
P*sk*ssa ei pysy kiinni, kuin sontatonkiainen
Quote
Rajat kiinni: suomalaisten yksityisten ihmisten ulkomailla matkustelemisen ja liikkumisen vaikeutuminen, puhumattakaan muutaman äijän firmojen olemassa olon ja liiketoiminnan vaikeutuminen.
Vaikeampaa olisi härmäläisen olo maailmassa, tai ainakin Euroopassa, jos € vedettäisiin pöntöstä alas.
^Tuo syy ei ole mennut minulla koskaan jakoon. Ennen EU:takin liikkuminen oli helppoa ja vaivatonta Euroopassa, jos asiat olivat kunnossa ja lompsusta löytyi OMAArahaa.
Quote from: normi on 14.02.2012, 10:02:40
Quote from: EL SID on 14.02.2012, 09:46:30
Toisaalta, media päättä itse ketä haastattelee. PSn edustajat voivat olla eräänlaisessa "boikotissa"
Minusta joku PS:stä on jo sanonutkin, että kun edustaja on pitänyt hyvän asiapuheen eduskunnassa, niin kukaan ei kirjoita mitään, mutta jos hakkarainen heittää herjan, niin lööpit valmiina...
Maasta puuttuu puolueeton media.
Jos median tilan ottaa faktana eikä vain tyydy kitisemään median tilaa ja vastaamaan nyt esitettyyn kritiikkiin selittämällä omia puutteita ja tekemättömyyttä medialla, niin silloin on otettava vakavasti vaihtoehdot haltuun. Ja vaihtoehtoja on olemassa: netti ja se kuuluisa kenttäorganisaatio. Ne ovat suorat kanavat. Joskin niissäkin viesti vääristyy, kun viestivälitysketjut alkavat olla kolmea ihmistä pidempiä. Heikkoudesta huolimatta ne ovat nyt parempia kuin yksinomaan mediaan tukeutuminen.
Mitäs tämä taas on?
2012-02-15 YLE: Soini: Oikeuskanslerin päätökseen tyydytään (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/soini_oikeuskanslerin_paatokseen_tyydytaan_3259794.html)
Onko tämä suomalaisen journalismin huippusaavutus? Taas saatiin Soini näyttämään sovittevalta, alistuvalta ja juttuun normimaininta "kannatuslukujen lasku". Onneksi uutiseen oli päässyt sentään tämä ja vielä suuremmaksi onneksi Soini on selkeästi omiensa puolella edes yhdessä uutiseen lainatussa lauseessa.
Quote- Tunnen nämä meidän kolme kansanedustajaa, ja he ovat maltin ja tolkun miehiä. Minä katson, että miten asiassa käy, Soini sanoo
Minusta tämä vain kertoo, että niin Soini kuin hänen PS-kärkikaarti eivät tiedä, miten he käsittelevät näitä tilanteita. Median asenne PS:ään on ollut jo vuosia hyvin selvä, joten aikaa on ollut hakea osaamista ja kehittää osaamista. "Hakea osaamista ja kehittää osaamista" on paljon laajempi asia kuin vain Soinin henkilökohtainen osaaminen vaan liittyy poliittisen liikkeen nimeltä PS osaamiseen.
Quote from: Gommi on 15.02.2012, 09:06:41
Sitten alkoi tulla nämä SMP-junttien aiheuttamat kohut. Siinä vaiheessa aloin ajatella kultaista 30-lukua ja olin iloinen, että joku äänesti myös RKP:tä.
"SMP-junttien" kuulostaa korviini elitismiltä PS-kannattajalta tai -aktiivilta. Entisenä ja pitkäaikaisen Kokoomuksen äänestäjänä voisin nimitellä myös Ilkka Partasta Kokoomus-juntiksi (viittaus pariin aiempaan viestiimme ketjussa), mutta jätetään se nyt vain tähän esimerkkiin. :) Pointtini ei ole nimittelyn välttäminen. Pidän sitä inhimillisenä. Varsinkin silloin kun vituttaa jokin ryhmä eikä vitutuksen kanavointiin löydä sopivia sanoja eikä omaa Kataisen tai Ihalaisen kykyjä helpon yleiseön silmissä siltojarakentavaan piilovittuiluun. Toisaalta taas Katainen ja mm. työmisteri Ihalainen osaavat sovittelevan esiintymisen ja välttävät täydellisesti nimittelyn, mutta silti he osaavat käyttää nimittelyn kaltaisia keinoja retoriikassaan. Ihalainen oli eilen tai toissapäivänä TV:ssä, joten en nyt hänen taidonnäytteitä tähän pysty lainaamaan, mutta Kataiselta tässä "erinomainen" veto.
Quote from: repo on 09.02.2012, 14:24:38
QuotePääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan lakkautukset eivät olleet hallituksessa poliittinen kysymys.
IS 2012-02-08: Puolustusvoimain uudistus: Nämä joukko-osastot lakkautetaan (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/puolustusvoimain-uudistus-nama-joukko-osastot-lakkautetaan/art-1288447679986.html)
;D Mitä Katainen tekee ellei politiikkaa, kysyy huvittunut?
Tämä on minusta oikea klassikko.
QuoteJyrki Katainen iloitsi vaalituloksen kertovan Suomessa alkaneesta "tolkun kaudesta".
- Viime kevään jyrkän vastakkainasettelun, sisäänpäin käpertymisen ja ahdistuksen jälkeen nyt on palattu normaaliin päiväjärjestykseen. Olen siitä onnellinen, Katainen arvioi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119922-jyrki-kataisen-riemu-tolkku-tuli
Mitä yritän sanoa on se, että "suuri" poliittinen johtaja tunnistaa eri ryhmät liikkeessään ja pystyy pitämään ne saman suuntaisina, joten kommenttisi (ei ole ainoa lukemani laatuaan) osoittaa ettei tämäkään nyt kovin vahvasti ole Soinin hallussa kun tehdään karkeaa subjektiivista vertailua Kokoomukseen tai Keskustaan. Kokoomus ja Keskusta ovat hyvin johtaja-keskeisiä ja täten mielestäni liian joukkosieluisia. Johtajalla on roolinsa organisaatiossa, mutta minusta johtajan ja evankelistan sekoittaminen on vaarallinen yhdistelmä. Evankelistaksi luen vaatimuksen "karismaattisesta johtajasta".
PS oli vuosi sitten ainoa järjen ääni Kreikka-Irlanti-Portugali -tilanteessa ja afrikkalaisten pummien elättämisestä Suomessa, ja teki Soinin johdolla merkittävän isänmaallinen teon herättämällä kansan, median ja muut puolueet todellisuuteen. Järjen ääni on hyvä viesti, joka palkittiin vaaleissa. Hallituksesta PS pelattiin epäoikeudenmukaisesti ulos. Jos hallitusta muodostettaisiin nyt, Soinin antitukipakettilinja tuskin olisi este.
Toiminta oppositiossa on ollut räveltämistä. Se on seurausta siitä, että PS:n kansanedustajilla ei ole juurikaan yhdistäviä tekijöitä. Löytyy vasenta ja oikeata, ja eduskuntaryhmän linjaa vetävä PRL on ilmiselvä sosialisti. Varjobudjetti oli uskomatonta sossuroskaa, jonka seuraaminen pitäisi Suomen tukevasti Kreikan viitoittamalla tiellä. Samaan aikaan kun Soini jatkaa sinänsä hyvän Piikki Kiinni -singlensä pyörittämistä, eduskuntaryhmä PRL:n johdolla laulaa 20 vuotta vanhoja SDP:n lauluja.
Suomen ainoa tie ulos kriisistä on julkisen sektorin supistaminen ja valtion roolin kaventaminen. Julkisen sektorin osuus BKT:sta 57 prosenttia. Kun BKT laman seurauksena laskee, kaikki pudotus näkyy yksityisen sektorin osuudessa ja sen jälkeen Suomi on reaalisosialismin viimeinen linnake.
Valtio kontrolloi kaikkia elämänalueita, kohdusta hautaan, kaikkea yritystoimintaa, rajoittaa sopimusvapautta, sananvapautta jne. Tämä ei ole ainoastaan taloudellisesti tukahduttavaa vaan myös todella kallista puuhastelua, jonka koko ajan pienenevä joukko ihmisiä maksaa. Tämän joukon kyky kustantaa sossujen rellestys on loppunut jo viime vuosikymmenellä, ja se joukko joutuu nyt ottamaan velkaa kontolleen sekä henkilökohtaisesti että tukemansa valtion toimesta. Näitä velkoja tulee makselemaan vielä pienempi joukko ellei pahoinvointivaltiota aleta purkaa.
Libertaarinen talouspolitiikka sopisi paljon paremmin PS:ään kuin punavihreät kaalinhajuiset lainavaatteet. Järjen ääni oli kuitenkin se, joka toi Jytkyn. Siihen liittyy tietty odotus loogisesta politiikasta, edes oppositiosta käsin.
Quote from: Cicero on 15.02.2012, 00:21:42
Puolueessa on monia älykkäitä ja päteviä kansanedustajia, kuten Niinistö, Halla-aho ja Terho.
Terho ei ole kansanedustaja, vaan Euroopan parlamentin jäsen.
Mitä tulee itse aiheeseen, niin hommaforum ei ole perussuomalaisten keskustelufoorumi, vaan maahanmuuttokriittisten foorumi. Itse en ole perussuomalaisen puoleen jäsen ja vaikka olisinkin, niin silti katsoisin oikeudekseni kritisoida myös sitä.
Naurettava ja epäterve asenne, että perussuomalaista puoluetta ja sen toimia ei saisi kritisoida täällä. Pidän monesta asiasta perussuomalaissa, mutta ei sen harjoittama politiikka nyt niin täydellistä ole ollut että sitä ei saisi kritisoida.
Sitten jos suomesta tulee Pohjois-Korea, niin sitten vasta muutan mieleni tässä asiassa.
Quote from: Aapo on 14.02.2012, 22:48:12
Quote from: mikkoellila on 13.02.2012, 19:51:23Miksi siis esim. Soini, Lohela, Halla-aho, Saarakkala jne. eivät ole sanoneet tukipaketeista yhtään mitään moneen kuukauteen?
Eduskunta on ollut istuntotauolla. Istuntokausi alkoi vasta 7.2.
Ei tuo ole mikään syy olla kirjoittamatta lehtiin tai omaan blogiin tai olla osallistumatta tv-keskusteluihin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.02.2012, 12:24:05
Mitä tulee itse aiheeseen, niin hommaforum ei ole perussuomalaisten keskustelufoorumi, vaan maahanmuuttokriittisten foorumi. Itse en ole perussuomalaisen puoleen jäsen ja vaikka olisinkin, niin silti katsoisin oikeudekseni kritisoida myös sitä.
Naurettava ja epäterve asenne, että perussuomalaista puoluetta ja sen toimia ei saisi kritisoida täällä. Pidän monesta asiasta perussuomalaissa, mutta ei sen harjoittama politiikka nyt niin täydellistä ole ollut että sitä ei saisi kritisoida.
Mikään muu yksittäinen asia ei ratkaise maahanmuuttokysymystä niin vahvasti kuin PS:n nykyinen aktiviteetti ja tuleva menestyminen. On vaikea kuvitella mitään keskeisempää aihetta maahanmuuttokriittisellä palstalla ruodittavaksi. Siksi olen mm. itse kirjoitellut siitä asiasta. Koska moni PS-aktiivi lukee tätä palstaa, tämä on myös keino vaikuttaa painetta lisäämällä. Erityisesti kun puolue on kyvytön ja haluton sisäiseen tiedotukseen mikä saattaisi sisältää myös kritiikkiä puolueen toimintaa kohtaan, olkoon kanava sitten tämä kun puoluejohto on asiat tähän ajanut.
Quote from: Possumi on 14.02.2012, 22:26:12
YLE (http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/perussuomalaisten_puoluekentalla_kytee_kapinahenki_3259481.html)
QuoteMonet Perussuomalaisten aktiivit ihmettelivät vaalikampanjan aikaan puolueen vaatimatonta panostusta lehti-ilmoitteluun. Puolueen kassassa on miljoonia euroja, sillä Perussuomalaiset saavat valtiolta puolue- ja viestintätukia 550 000 euroa joka kuukausi.
- Helvetin kyytirahoiksiko ne niitä varoja säästävät? kysyy Aimo Remes.
Joo, eihän noin pienellä rahalla saa edes yhtään maamiinat-takasin mainosta lehtiin tai telkkariin maanpuolustusta puolustavaa mainosta. Ja auta armias jos persut tekis siis mainoksia yleensäkkään siitä mitä mieltä he ovat mistään asiasta?!? Tai sitten on median salaliitto eikä ole kelvannut persujen rahat eikä mainokset. Taitaa mennä kohta kaikki Oinosen oikeuskuluihin.
nm. persuja äänestin ehkä viimeisen kerran. semmosta 'persuvihaa' täältä.
On huvittavaa kun itketään jostain median ajojahdista kun on yleistä tietoa miten puolueella olisi varaa vaikka muille jakaa oman mediansa ja tiedotuksensa luomiseen. Mitään ei tapahdu.
Quote from: repo on 15.02.2012, 10:16:38
Mitäs tämä taas on?
2012-02-15 YLE: Soini: Oikeuskanslerin päätökseen tyydytään (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/soini_oikeuskanslerin_paatokseen_tyydytaan_3259794.html)
Onko tämä suomalaisen journalismin huippusaavutus? Taas saatiin Soini näyttämään sovittevalta, alistuvalta ja juttuun normimaininta "kannatuslukujen lasku". Onneksi uutiseen oli päässyt sentään tämä ja vielä suuremmaksi onneksi Soini on selkeästi omiensa puolella edes yhdessä uutiseen lainatussa lauseessa.
Kuten Halla-Ahon sotilasjuntta-kohusta, ja reagoinnista Saarakkalan vähäpätöiseen ja asianmukaiseen kritiikkiin olemme voineet huomata Soinin ottavan sovittelevan ja alistuvan position missä hän menee median puolelle omia edustajiaan vastaan. Vaikka syytä tähän ei olisi.
Quote from: hattiwatti on 15.02.2012, 17:09:38
Quote from: Possumi on 14.02.2012, 22:26:12
YLE (http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/perussuomalaisten_puoluekentalla_kytee_kapinahenki_3259481.html)
QuoteMonet Perussuomalaisten aktiivit ihmettelivät vaalikampanjan aikaan puolueen vaatimatonta panostusta lehti-ilmoitteluun. Puolueen kassassa on miljoonia euroja, sillä Perussuomalaiset saavat valtiolta puolue- ja viestintätukia 550 000 euroa joka kuukausi.
- Helvetin kyytirahoiksiko ne niitä varoja säästävät? kysyy Aimo Remes.
Joo, eihän noin pienellä rahalla saa edes yhtään maamiinat-takasin mainosta lehtiin tai telkkariin maanpuolustusta puolustavaa mainosta. Ja auta armias jos persut tekis siis mainoksia yleensäkkään siitä mitä mieltä he ovat mistään asiasta?!? Tai sitten on median salaliitto eikä ole kelvannut persujen rahat eikä mainokset. Taitaa mennä kohta kaikki Oinosen oikeuskuluihin.
nm. persuja äänestin ehkä viimeisen kerran. semmosta 'persuvihaa' täältä.
On huvittavaa kun itketään jostain median ajojahdista kun on yleistä tietoa miten puolueella olisi varaa vaikka muille jakaa oman mediansa ja tiedotuksensa luomiseen. Mitään ei tapahdu.
Kai kuitenkin selkeätä keskustelua (tai vähemmän selkeätä debattia by me esim.) yritetään ainakin.
Itse toivoisin Putkoselta kannan ottoa syrjäytymisen etenemisen estämiseksi; ainakin kauhealla haloolla äijä työväestön ehdokkaana lanseerattiin Perussuomalaisten yhden sektorin edunajajaksi.
Toisaalta ajatellen: onko niin, että olemme hätähousuja demokratiassa, missä päätökset tehdään haukotuksien jälkeen ja hitaamman puoleisesti?
Quote from: Lupu(kulkuri) on 15.02.2012, 17:18:57
Kai kuitenkin selkeätä keskustelua (tai vähemmän selkeätä debattia by me esim.) yritetään ainakin.
Itse toivoisin Putkoselta kannan ottoa syrjäytymisen etenemisen estämiseksi; ainakin kauhealla haloolla äijä työväestön ehdokkaana lanseerattiin Perussuomalaisten yhden sektorin edunajajaksi.
Hei, herätys. Putkonen ei ole minkään työväestön edustaja, vaan AY-mafian edustaja. Toisin kuin myytit kertovat, ei AY-mafia edusta työväestöä vaan sitä osiota duunareista jotka kuuluvat tähän porukkaan. Tätä mafiaa saammee kiittää työehtojen vääntämisestä niin kohtuuttomiksi, että yritysten kannattaa palkata mahdollisimman vähän esimerkiksi nuoria joiden työpanoksella ei ole kovin suurta markkina-arvoa. Tämä taas luo nuorten syrjäytymistä.
AY-mafiaa saamme kiittää mm. 2005 paperi-alan lakosta mikä pysäytti tuotannon viikkokausiksi Suomesta jolloin vessapaperikin kauppoihin tuli Saksasta. Tuho kansantaloudelle oli valtava, ja tämän jälkeen operaatio siirtää Suomalainen teollisuus toisin maihin kiihtyi ennenäkemättömästi.
Ja voiko kusipäisempää aihetta kansantaloudelliseen tuhoon keksiä?!?
Quote
Paperiliitto halusi lakoilla pyrkimystä torjua Metsäteollisuus ry:n vaatimukset tehtaiden ulkopuolisen työvoiman käytön laajentamisesta ja paperikoneiden käyttöajan lisäämisestä vuosittain poistamalla joulu- ja juhannusseisokin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4teollisuuden_ty%C3%B6sulku_2005
Fakta juttu on, että jokainen jokainen joka puhuu jostain "Suomalaisen työn ja yrittämisen" puolustamisesta mutta ei vaadi toimenpiteitä AY-mafian nujertamiseksi on yksiselitteisesti huijari.
Jos Suomalaista työtä ja yrittämistä halutaan edistää, tulisi julkiselta sektorilta leikata palkkoja ja poistaa turhaa porukkaa. Näin saadut säästöt voidaan ohjata työn ja yrittämisen veronalennuksiin. Näin toimitaan mm. Saksassa, missä toteutettiin myös sisäinen devalvaatio AY-mafian vastustuksesta huolimatta. Suomessa kun joku kehtasi ehdottaa mikroskooppista 5% alennusta julkisen sektorin palkkoihin taloutemme kreikkalaistuttamisen hidastamiseksi AY-kusipäät heti hyökkäsivät ehdotusta vastaan. Eli siis Kreikan tie on meidänkin tiemme.
Quote from: hattiwatti on 15.02.2012, 17:29:35
Quote from: Lupu(kulkuri) on 15.02.2012, 17:18:57
Kai kuitenkin selkeätä keskustelua (tai vähemmän selkeätä debattia by me esim.) yritetään ainakin.
Itse toivoisin Putkoselta kannan ottoa syrjäytymisen etenemisen estämiseksi; ainakin kauhealla haloolla äijä työväestön ehdokkaana lanseerattiin Perussuomalaisten yhden sektorin edunajajaksi.
Hei, herätys. Putkonen ei ole minkään työväestön edustaja, vaan AY-mafian edustaja. Toisin kuin myytit kertovat, ei AY-mafia edusta työväestöä vaan sitä osiota duunareista jotka kuuluvat tähän porukkaan. Tätä mafiaa saammee kiittää työehtojen vääntämisestä niin kohtuuttomiksi, että yritysten kannattaa palkata mahdollisimman vähän esimerkiksi nuoria joiden työpanoksella ei ole kovin suurta markkina-arvoa. Tämä taas luo nuorten syrjäytymistä.
AY-mafiaa saamme kiittää mm. 2005 paperi-alan lakosta mikä pysäytti tuotannon viikkokausiksi Suomesta jolloin vessapaperikin kauppoihin tuli Saksasta. Tuho kansantaloudelle oli valtava, ja tämän jälkeen operaatio siirtää Suomalainen teollisuus toisin maihin kiihtyi ennenäkemättömästi.
Ja voiko kusipäisempää aihetta kansantaloudelliseen tuhoon keksiä?!?
Quote
Paperiliitto halusi lakoilla pyrkimystä torjua Metsäteollisuus ry:n vaatimukset tehtaiden ulkopuolisen työvoiman käytön laajentamisesta ja paperikoneiden käyttöajan lisäämisestä vuosittain poistamalla joulu- ja juhannusseisokin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4teollisuuden_ty%C3%B6sulku_2005
Fakta juttu on, että jokainen jokainen joka puhuu jostain "Suomalaisen työn ja yrittämisen" puolustamisesta mutta ei vaadi toimenpiteitä AY-mafian nujertamiseksi on yksiselitteisesti huijari.
Jos Suomalaista työtä ja yrittämistä halutaan edistää, tulisi julkiselta sektorilta leikata palkkoja ja poistaa turhaa porukkaa. Näin saadut säästöt voidaan ohjata työn ja yrittämisen veronalennuksiin. Näin toimitaan mm. Saksassa, missä toteutettiin myös sisäinen devalvaatio AY-mafian vastustuksesta huolimatta. Suomessa kun joku kehtasi ehdottaa mikroskooppista 5% alennusta julkisen sektorin palkkoihin taloutemme kreikkalaistuttamisen hidastamiseksi AY-kusipäät heti hyökkäsivät ehdotusta vastaan. Eli siis Kreikan tie on meidänkin tiemme.
Ammattiyhdistysmafia on aikalailla ylireagoitu sanana jo, mutta suurin osa ihmisistä tajuaa, mikä tarkoitus: 50, tai 20,- joka jannulta/mimmiltä veke kuukausiliksasta heille, joilla ei ole mitään; paljonko siitä tulisi / kk yhteiseen kassaan?
Tuskin moinen lahjoitettu summa veisi tärviölle ketään? Jos näyttäisi, että fyrkka menee dokaamiseen, tai muuten tyhjyyteen, rahan siirto loppuisi. Toisaalta: mitä sitten? Kuinka kauan ja kenen piikkiin ihmisen elo laitetaan, jos oma kyky ei kertakaikkiaan riitä huolehtimaan edes itsestään?
Nallekin voisi antaa saman 50,- , niin tasa-arvo toteutuisi.
Kannatan.
Ensinnäkin, Homma on muutakin kuin persumielisten hymistelyrinki. Löytyy kolmelle eri puolueelle ihan omat osiotkin. Keskeinen teema foorumilla on maahanmuutto ja tämän ovat perussuomalaiset ottaneet teemakseen, siitä korrelaatio. Kuitenkin yhtälö "Homma=PS" on hevonkukkua, älytöntä ihmisten niputtamista. Jok'ikinen aihe maahanmuuton ulkopuolella aiheuttaa enemmän tai vähemmän kiihtynyttä keskustelua, hajonta on siis laaja.
Itse otsikosta; ei tarvitse tulla kaikkea nyt heti. Mutta tosiaan, kuten joku jo mainitsi, edes jotain joskus. Ongelma taitaa olla lähinnä se, ettei Perussuomalainen politiikka näy kovin hyvin perusjaskalle. En epäile hetkeäkään etteikö esimerkiksi Halla-aho tekisi töitä palkkansa eteen, se vain ei oikein näy meille riviristoille. Viestinnän kehittäminen lienee se avain, tästä on moni jo useaan otteeseen maininnut.
No, helppohan näitä on kotisohvalta huudella. Onhan se nyt selvää että viime eduskuntavaalien kokoinen historiallinen vaalirysäys vie hyvän tovin sulatella. On ensimmäisen kauden edustajaa, on SMP:n haamua, pikkupuolueen rakennetta ja mentaliteettia, kaikenlaista.
Vähän foliota päähän ja todetaan jotta tähän täytyy myös laskea lisäksi se koko vanhan vallan vastavoima, joka aivan takuuvarmasti tekee parhaansa ja vähän päälle pitääkseen persut ruodussa. Vihollinen tunnetusti yhdistää, joten lienee luontevaa olettaa koko vanhan blokin keskittävän voimansa lähinnä nousukkaan tuhoamiseen, nähtyään sen suosion. En usko, että sitä elementtiä sopii aliarvioida. Vuosien saatossa on varmasti tullut tehtyä lehmänkauppa jos toinenkin sopivien vallankäyttäjien kanssa, oli kyseessä sitten poliitikkokollega, toimittaja, yrityspamppu tms. Rakenteet jähmettyvät ja sammaloituvat.
Tässä mielessä yhdyn Soinin taannoiseen näkemykseen kolmen suuren karusellista, jossa piiri pieni pyörii. Tuskin sitä noin vaan lähdetään pyöräyttämään koko maata ympäri, epäilemättä hiljaista poliittista painostusta on monella taholla. Harvempi uskaltaa riskeerata työpaikkaansa moraalisesti oikean valinnan puolesta, etenkin jos ei ole parrasvaloissa esillä.
Puoluetuesta sen verran, että mielestäni on ihan hyvä ettei kaikkea laiteta välittömästi palamaan. Kuta isommista rahoista kyse, sen maltillisemmin niitä pitää mielestäni käyttää. Vieroksun ajatusta jonka mukaan täytyy kuluttaa kun kerran voi. Siihen paljonpuhuttuun lehteen ja nettisivuihin voisi kyllä upottaa mukavan siivun, mutta asteittainen budjetin hyödyntäminen on vain tervettä. En tiedä onko lainsäädännön puitteissa mahdollista, mutta voisihan persut tehdä vaikka vaalitempun ja palauttaa valtion kirstuun miljoonan tai kaksi sopivana ajankohtana jos alkaa olla liikaa ylijäämää eikä järkeviä kulutuskohteita löydy. Uskon, että perusnuuka puoliaskeettinen Impiwaaran miäs arvostaa maltillista rahankäyttöä yli kulutusjuhlan. Jätetään ne silkit ja sahramilla silatut sössöt vaikka Kokoomuksen trendimenestyjille.
Sitten löytyy nämä vakioväittämät. Ne jos mitkä ovat ällöttävää populismia. Vastuunpakoilu, rasismi, ammattitaidottomuus (junttius tms).
Vastuunpakoilu: Kysyn vaan, onko Suomessa ikinä pistetty poliitikkoa tuomioistuimen eteen puimaan päätöksiään? Mitä hiivattia, ensinnäkään poliitikko ei voi juuri koskaan joutua varsinaiseen vastuuseen teoistaan, hänellähän on kansan antama mandaatti johon voi vedota. Vaikka pahimmat uhkakuvat eurohäslingistä toteutuisivat ja Suomeen iskisi ties mikä nälänhätä, ei Kataista tai Urpilaista missään velkavankeudessa tultaisi näkemään. Pahan paikan tullen vaikka eroaa ja tihrustaa jotain anteeksipyyntöä päälle, ensi kaudella sitten vaikka eri ministeriksi. Toisekseen, poliitiikassa ei yleensäkkään voi harjoittaa sanelupolitiikkaa. Siellä tehdään kompromisseja. Hallitusneuvotteluissa nähtiin kaksi täysin vastakkaista näkemystä eikä kumpikaan taho ilmeisesti joustanut - lopputulos on mikä on.
Rasismi: Taitaa olla foorumin vakioväestölle liiankin tuttu leimakirves. Tyypillinen heitto jolla leimataan koko konkkaronkka samanmoiseksi sekopääsakiksi. Ikävä kyllä varsin toimiva taktiikka, kun näitä hörhöjäkin liikenteestä löytyy. Lokakoneisto ottaa toki kaiken hyödyn irti - mutta jahka asialliseen keskusteluun asti pääsee, ilmenee totuus nopeasti. Lisäksi löytyy kirjallista virallista kannanottoa jossa itse puolueen linja selviää kyllä. Syrjinnästä ei ole tietoakaan, päinvastoin.
Ammattitaidottomuus: Tätä käytettiin etenkin ennen eduskuntavaaleja. Vedotaan kokemattomuuteen ja tällä vähätellään puolueen arvoa. Tottahan on, että kokeneet konkaripoliitikot taitavat alan paremmin, mutta eihän tämä missään tapauksessa tarkoita, että nämä konkarit olisivat parempi vaihtoehto. Kyseessähän on - herraisä sentään - politiikka. Eihän poliitikoksi pidä valita pelkkiä analyyttisiä lakimiehiä ja suustaan sutkeja autokauppiaita, vaan ihmisiä joiden arvot puhuttelevat äänestäjää. Virkamiehethän ne lait pitkälti valmistelevat, ellen aivan väärässä ole?
Noh, kello käy. Moni suomalainen luottaa ja toivoo yhteisesti sovittujen päättäjien hoitavan kansakunnan asiat parhain päin. Oppositiossa mahdollisuudet ovat rajalliset, mutta turha asema se ei suinkaan ole. Isompia paukkuja vaan kehiin. Ideariiheä, mainontaa, kannanottoja, organisaation kehittämistä, yhteishengen valamista, blogeja, kahvitupaa, kiertueita, sisäisiä infopaneeleja. Enemmän meteliä, sitä kansa kaipaa!
Huh, tulipa pitkä sepustus puolivillaista pölinää.
Lyhyesti; ei tässä hätää ole, vielä. Luottoa ja ymmärrystä löytyy. Oma näkemykseni parhaasta etenemistavasta olisi keskittyminen organisaation kehittämiseen ja yleiseen näkyvyyteen, näillä hyvä tulee. Nyt nojatuolifilosofi kiittää ja kuittaa.