Poliisijohdon levittämä mielikuva poliisin määrärahojen vähenemisestä ovat valheellisia, todistavat poliisin omat tilastot. Ne ovat kasvaneet 25 % kuudessa vuodessa, ja nousivat myös tänä vuonna.
Tilastot löytyvät täältä, samoin vinkki miksi mikään raha ei poliisille riitä:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-1/poliisi-puhuu-rahaa
Oulun poliisilaitos on poliisihallinnon säästövelvoitteiden seurauksena joutunut säästämään vuonna 2011 noin 20 henkilötyövuoden työpanoksen, josta suuri osa on kohdennettu poliisimiehiin ja heistä erityisesti rikostutkijoihin.
http://www.poliisi.fi/poliisi/oulu/home.nsf/PFBD/D89355FB7D56A98BC2257991002F4797?opendocument (http://www.poliisi.fi/poliisi/oulu/home.nsf/PFBD/D89355FB7D56A98BC2257991002F4797?opendocument)
Mutta kyllä minäkin ihmettelen näiden resurssien tuhlausta. Ilmeisesti väite siitä, että kytät olisivat natsisikoja pitää paikkaansa. Juovat kahvia ja syövät kebuloissa, häiritsevät ja kiusaavat ihmisiä, antavat rötösherrojen ja pahoinpitelijöiden ja asuntomurtautujien olla.
Oulussa kolme partioautoa, viikonloppuisin 6.
edit:
Olen torjunut huutavaa resurssipulaa 2006 hommaamalla tällaisen:
http://poliisi.fi/poliisi/oulu/home.nsf/pages/91D3363AE60D4881C22575300032ADE4?opendocument (http://poliisi.fi/poliisi/oulu/home.nsf/pages/91D3363AE60D4881C22575300032ADE4?opendocument)
Tuolloin maksoi 2 euroa, ei 3.
Paljonko uusien poliisitalojen rakentaminen syö poliisin resursseja? Rakennusbisneksestähän ei tämän maan julkishallinto voi tinkiä....
Quote from: Junes Lokka on 02.02.2012, 19:38:14
edit:
Olen torjunut huutavaa resurssipulaa 2006 hommaamalla tällaisen:
http://poliisi.fi/poliisi/oulu/home.nsf/pages/91D3363AE60D4881C22575300032ADE4?opendocument (http://poliisi.fi/poliisi/oulu/home.nsf/pages/91D3363AE60D4881C22575300032ADE4?opendocument)
Tuolloin maksoi 2 euroa, ei 3.
Siis: yhdistyksen toimintaa rahoitetaan myymällä poliisilaitoksen virkatyönä antamia palveluja. Jos olisin pikkumainen ja vähän v-mäinen kaveri, tarttuisin tähän. Koska olen tällainen mukava kansalainen, katson tämän Oulun poliisin pikku korruption läpi sormien. Ehkä.
Poliisin kulunkien kasvuun osasyy on kehno ulkomaalaispolitiikka. Sitä ei tahdota tunnustaa. Asiat kumminkin kietoutuvat toisiinsa etenkin julkishallinnossa.
http://www.hs.fi/kotimaa/Poliisin+ty%C3%B6moraali+uhkaa+rapistua+s%C3%A4%C3%A4st%C3%B6jen+vuoksi/a1305554785116
QuotePoliisin työmoraali uhkaa rapistua säästöjen vuoksi
Valtion säästöohjelma on vaikeuttanut monin tavoin poliisin mahdollisuuksia valvoa lakia ja suojella kansalaisia rikoksilta. Samalla poliisin työturvallisuus on heikentynyt, tulot pienentyneet ja työmotivaatio rapistunut.
Yli 200 poliisia vastasi Helsingin Sanomien sähköpostikyselyyn, jolla selvitettiin säästöjen vaikutusta poliisien työhön.
"Entistä enemmän juttuja joudutaan hoitamaan 'siististi' virastosta käsin paperihommina. Tämä taas on suoraan verrannollinen tulokseen. Motivaatio laskee", kertoo eräs rikostutkija.
"Porukkaa on vähennetty niin paljon, että varsinkin rikostutkinnassa leijuu loppuun palamisen riski. Toisaalta se on heijastunut työmoraaliin. Nyt koetetaan päästä siitä, mistä aita on matalin", toinen poliisi huomauttaa.
...
^ Paperihesarin uutinen kuvassa
Poliisi käänsi selkänsä pikkurikoksille
Quote from: Kuosto on 02.02.2012, 19:30:18
Poliisijohdon levittämä mielikuva poliisin määrärahojen vähenemisestä ovat valheellisia, todistavat poliisin omat tilastot. Ne ovat kasvaneet 25 % kuudessa vuodessa, ja nousivat myös tänä vuonna.
Tilastot löytyvät täältä, samoin vinkki miksi mikään raha ei poliisille riitä:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-1/poliisi-puhuu-rahaa
Jos tuon artikkelin tiedot pitävät paikkansa, niin meillä on valtio valtiossa poliisin muodossa ja vieläpä valehteleva poliisi.
Kyllä kaikkialla on puhuttu vähennyksistä jne. erityisen hälyttävältä kuulostaa tuo tietojen keruu kenestä tahansa poliisin omaan rekisteriin "patjaan".
Onko jollain tietoja joilla kumota tai vahvistaa noita esitettyjä väittteitä ja tietoja?
Quote from: normi on 03.02.2012, 08:54:52
Jos tuon artikkelin tiedot pitävät paikkansa, niin meillä on valtio valtiossa poliisin muodossa ja vieläpä valehteleva poliisi.
Sellainen meillä on. Kontrollista karannut, valehteleva poliisi.
Poliisi on ystävä sanoo 95% haastatelluista vuodesta toiseen. Yleensä kysely tehdään juuri kun poliisi on ratkaissut jotakin mullistavaa.
Quote from: normi on 03.02.2012, 08:54:52
Quote from: Kuosto on 02.02.2012, 19:30:18
Poliisijohdon levittämä mielikuva poliisin määrärahojen vähenemisestä ovat valheellisia, todistavat poliisin omat tilastot. Ne ovat kasvaneet 25 % kuudessa vuodessa, ja nousivat myös tänä vuonna.
Tilastot löytyvät täältä, samoin vinkki miksi mikään raha ei poliisille riitä:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-1/poliisi-puhuu-rahaa
Jos tuon artikkelin tiedot pitävät paikkansa, niin meillä on valtio valtiossa poliisin muodossa ja vieläpä valehteleva poliisi.
Kyllä kaikkialla on puhuttu vähennyksistä jne. erityisen hälyttävältä kuulostaa tuo tietojen keruu kenestä tahansa poliisin omaan rekisteriin "patjaan".
Onko jollain tietoja joilla kumota tai vahvistaa noita esitettyjä väittteitä ja tietoja?
Komppaan vahvasti. Jos tuon fifin tiedot pitävät paikkansa, romuttuu meikäläisen usko poliisi
johtoon, ei niinkään kenttäväkeen. Ilmeisesti monen muun usko on romuttunut jo aiemmin kun Paateroa on paasattu...?
Lähteinä on kaksi kuvakaappausta. Missä ovat originaalit?
Jos vain olisi valtiolla rahaa palkata minutkin taas valehtelemaan ja karkaamaan kontrollista.
Lähdekritiikkiä hyvät ihmiset!
Ja usko poliisijohtoon on mennyt jo kaaaaaaaaaaaaauan sitten. Poliitiikkaa se on, ei mitään muuta.
Resurssien käytöstä hyvänä esimerkkinä Turun taannoinen kidnappaus. Vaikka taviksia harvoin siepataan lunnasrahojen toivossa, olisi silti mielenkiintoista tietää, miten toiminta olisi muuttunut lunnasvaatimuksen ollessa esim. 50 000 euroa ja siepattu ihan tavallinen tavis.
Quote from: Kuosto on 02.02.2012, 19:30:18
Poliisijohdon levittämä mielikuva poliisin määrärahojen vähenemisestä ovat valheellisia, todistavat poliisin omat tilastot. Ne ovat kasvaneet 25 % kuudessa vuodessa, ja nousivat myös tänä vuonna.
Tilastot löytyvät täältä, samoin vinkki miksi mikään raha ei poliisille riitä:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-1/poliisi-puhuu-rahaa
Ei tuo vastaa kuvaa minkä muusta uutisoinnista on saanut, mutta pitäisi katsoja lukuja tarkemmin, ennen kuin enempää innostun Voima-lehden uutisoinnista.
25% kuudessa vuodessa tekee keskimäärin vähän alle 4% vuodessa. Pitäisi tarkastaa, mikä on yleisten palkkaratkaisujen kustannusvaikutus, myöskin miten työnantajamaksut ovat eläneet tuona aikana (valtio tyänanatajana ei nykyään käsittääkseni enää juuri poikkea yksityisestä viimeksi mainitussa suhteessa). Sitten pitäisi katsoa kiinteistökulujen vaikutus (kustannusten lisäksi vaikuttaa se, paljonko yksi valtionhallinnon osa on päättänyt periä vuokraa toiselta), ja tämän lisäksi lakisääteisten uusien töiden merkitys (esimerkiksi aselaki).
Quote from: Marko Parkkola on 03.02.2012, 09:11:56
Lähteinä on kaksi kuvakaappausta. Missä ovat originaalit?
Kuvakaappaukset ???
Jos tarkoitat fifi:n lähteitä, ne ovat sisäministeriön ja poliisihallituksen toimittamat tilastot.
Jos haluat originaalit, miksi et tilaa niitä itse, samoista paikoista?
Quote from: RP on 03.02.2012, 09:41:28
Ei tuo vastaa kuvaa minkä muusta uutisoinnista on saanut (...)
Eipä varmaan. Kannattaisi miettiä mistä se johtuu. Oliko professori Martin Scheinin oikeilla jäljillä kysyessään "Syövätkö toimittajat poliisin kädestä?".Journalisti 8/2009:
http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2009/08/kolumnit/syovatko_toimittajat_poliisin_ka/
Mitä enemmän säädetään kieltoja ja pakkoja, sitä enemmän niitä myös rikotaan, ja sitä enemmän rikoksia jää tutkimatta ja selvittämättä. Rikollisuus rehottaa.
Jos nykyistä holhousyhteiskuntaa alettaisiin purkaa ja ihmisen itsensä kuviteltua vaarantamista ei enää katsottaisi rikokseksi vaan korkeintaan tyhmyydeksi, lainvalvojien resursseja jäisi klassisten rikosten (väkivalta, omaisuusrikokset) selvittämiseen.
Quote from: Kuosto on 03.02.2012, 09:41:49
Jos haluat originaalit, miksi et tilaa niitä itse, samoista paikoista?
Yleensä väitteen esittäjä hoitaa tuollaiset.
Jos haluaa tutkia niitä poliisin määrärahoja, niin kenties valtion talousarvio olisi oikea paikka aloittaa: http://budjetti.vm.fi/ (http://budjetti.vm.fi/). Esim. vuoden 2009 talousarvioesityksessä poliisitoimelle oli varattu 662 miljoonaa, vuoden 2012 esityksessä 703 miljoonaa.
Mistäköhän johtuu tuo epäsuhta Paateron kasvavan määrärahakitinän ja poliisitoimen kasvavien määrärahojen välillä?
Quote from: AuggieWren on 03.02.2012, 10:01:14
Jos haluaa tutkia niitä poliisin määrärahoja, niin kenties valtion talousarvio olisi oikea paikka aloittaa: http://budjetti.vm.fi/ (http://budjetti.vm.fi/). Esim. vuoden 2009 talousarvioesityksessä poliisitoimelle oli varattu 662 miljoonaa, vuoden 2012 esityksessä 703 miljoonaa.
Mistäköhän johtuu tuo epäsuhta Paateron kasvavan määrärahakitinän ja poliisitoimen kasvavien määrärahojen välillä?
Tuo nyt ei ole enää kuin 1.5% vuotta kohti. Mikä on yhteisvaikutus palkkaratkaisuista, vuokrien korotuksesta, muiden hankintakustannusten kasvusta, aselaista ja kansainvälisen rikollisuuden torjuntaan ohjatuista resursseista?
Quote from: Marko Parkkola on 03.02.2012, 09:51:33
Quote from: Kuosto on 03.02.2012, 09:41:49
Jos haluat originaalit, miksi et tilaa niitä itse, samoista paikoista?
Yleensä väitteen esittäjä hoitaa tuollaiset.
Tilastot ovat lehdessä. Lähde kerrotaan: sisäministeriö ja poliisihallitus.
Mikä on ongelma? Sekö tekee tuskaa, ettei poliisijohdon propaganda pidä paikkaansa? Siitä kannattaaa valittaa Mikko Paaterolle.
Tuossa poliisin tilinpäätös v. 2010. Tämän perusteella haukuin väärää puuta, vuokrat ovat vajaa 10% kustannuksista (s.37)
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/ExternalFiles/pohan_tts_2010/$file/pohan_tts_2010.pdf
Quote from: Jack on 03.02.2012, 09:50:57
Mitä enemmän säädetään kieltoja ja pakkoja, sitä enemmän niitä myös rikotaan, ja sitä enemmän rikoksia jää tutkimatta ja selvittämättä. Rikollisuus rehottaa.
Jos nykyistä holhousyhteiskuntaa alettaisiin purkaa ja ihmisen itsensä kuviteltua vaarantamista ei enää katsottaisi rikokseksi vaan korkeintaan tyhmyydeksi, lainvalvojien resursseja jäisi klassisten rikosten (väkivalta, omaisuusrikokset) selvittämiseen.
Olet oikeassa, mitä enemmän asioita kriminalisoidaan, niin sitä enemmän "rikollisuutta". Jostain syystä liikenne on poliisin tärkein tehtävä tässä maassa. Pitäisi oikeastaan olla ihan oma yksikkönsä liikenteen valvontaan ja sakotukseen, niin nähtäisiin millaisen osuuden se syö työtunneista.
Quote from: Punaniska on 03.02.2012, 10:18:58
Tuossa poliisin tilinpäätös v. 2010. Tämän perusteella haukuin väärää puuta, vuokrat ovat vajaa 10% kustannuksista (s.37)
Ei tosin tarkoita sitä, etteikö niien nousu olisi kokonaisuuden kannalta ollenkaan merkityksellistä.
Sivua 49 katsoessa päälimmäiseksi kysymykseksi minulle nousee, mitä ovat "ostetut palvelut", jotka ainakin tuolla välillä näyttävät nouseen radikaalisti.
Quote from: AuggieWren on 03.02.2012, 10:01:14
Jos haluaa tutkia niitä poliisin määrärahoja, niin kenties valtion talousarvio olisi oikea paikka aloittaa: http://budjetti.vm.fi/ (http://budjetti.vm.fi/). Esim. vuoden 2009 talousarvioesityksessä poliisitoimelle oli varattu 662 miljoonaa, vuoden 2012 esityksessä 703 miljoonaa.
Talousarvioesitykset + lisäesitykset yhteenlaskettuna poliisin
toimintakulut menevät seuraavasti.
2009 662.661.000
2010 687.469.000
2011 695.468.000
2012 699.965.000
2012 luvuissa ei ole vielä yhtään lisäesityksiä. Nuo ovat siis poliisin toimintakulut. Niiden päälle poliisitoimeen myönnetään seuraavat rahat maasta poistamisiin ja maahan tuomisiin.
2009 3.350.000
2010 4.000.000
2011 3.500.000
2012 3.500.000
Jos nyt mietitään vain poliisin toimintamenoja, niin ottaen huomioon inflaation, joka esimerkiksi 2012 luvusta on pyöreästi parikymmentä miljoonaa, lisäys per vuosi ei ole hirvittävä. Inflaatio mukaan otettuna poliisin toimintamenojen määrärahat ovat laskeneet 2010 - 2011.
EDIT: Inflaatioksi heitin pyöreästi 3%
Quote from: RP on 03.02.2012, 10:28:27
Quote from: Punaniska on 03.02.2012, 10:18:58
Tuossa poliisin tilinpäätös v. 2010. Tämän perusteella haukuin väärää puuta, vuokrat ovat vajaa 10% kustannuksista (s.37)
Ei tosin tarkoita sitä, etteikö niien nousu olisi kokonaisuuden kannalta ollenkaan merkityksellistä.
Sivua 49 katsoessa päälimmäiseksi kysymykseksi minulle nousee, mitä ovat "ostetut palvelut", jotka ainakin tuolla välillä näyttävät nouseen radikaalisti.
Toivottavasti se ei tarkoita lääkäreiden touhua, jossa kunnanlääkäri Von Mani ohjaa potilaan omalle yksityisvastaanotolleen samoissa tiloissa ja laskuttaa sitten kuntaa tästä yksityislääkärin palveluksesta.
EDIT: Tuo sektorihan on melkein kaksinkertaistunut vuodessa! 54 -> 98 miljoonaa!
Quote from: RP on 03.02.2012, 10:28:27
Quote from: Punaniska on 03.02.2012, 10:18:58
Tuossa poliisin tilinpäätös v. 2010. Tämän perusteella haukuin väärää puuta, vuokrat ovat vajaa 10% kustannuksista (s.37)
Sivua 49 katsoessa päälimmäiseksi kysymykseksi minulle nousee, mitä ovat "ostetut palvelut", jotka ainakin tuolla välillä näyttävät nouseen radikaalisti.
Kaluston huollot, autot tietokoneet, työterveys,vartiointiliike putkavahtina.....
muutamat sarasvuon perssulkeiset henkilöstölle.... siitähän sitä voi miettiä tarpeellisuuksia..
Quote from: RP on 03.02.2012, 10:09:48
Quote from: AuggieWren on 03.02.2012, 10:01:14
Jos haluaa tutkia niitä poliisin määrärahoja, niin kenties valtion talousarvio olisi oikea paikka aloittaa: http://budjetti.vm.fi/ (http://budjetti.vm.fi/). Esim. vuoden 2009 talousarvioesityksessä poliisitoimelle oli varattu 662 miljoonaa, vuoden 2012 esityksessä 703 miljoonaa.
Mistäköhän johtuu tuo epäsuhta Paateron kasvavan määrärahakitinän ja poliisitoimen kasvavien määrärahojen välillä?
Tuo nyt ei ole enää kuin 1.5% vuotta kohti. Mikä on yhteisvaikutus palkkaratkaisuista, vuokrien korotuksesta, muiden hankintakustannusten kasvusta, aselaista ja kansainvälisen rikollisuuden torjuntaan ohjatuista resursseista?
Tuossa on yleinen kustannusten kehitys eli rahan arvon lasku:
http://www.stat.fi/til/khi/2011/khi_2011_2012-01-18_tau_001.html
Äärimmäisen huono uutinen tuo poliisin työmoraalin alentuminen. Luotan suomalaiseen poliisiin kuin vuoreen ja arvostan heidän työtä todella suuresti. Yheiskunnan moraalin ja perusarvojen löystymisen jälkeen, jos vielä poliisinkin työmoraali heikkenee, ollaan todella todella syvällä ja sieltä ei ole paluuta. Pelottavaa. Tämä siis vain minun mielipiteeni, ilman tutkimustuloksia tai faktaa.
Ymmärrän poliisin turhautuneisuuden helposti. Kuvitellaan vaikkapa, kun poliisit ovat tehneet jonkin vakavan rikoksen selvittämiseksi valtavasti työtä ja rikollinen selviääkin jollain ***keleen yhteiskuntapalveluksella. Tai törmäävät samaan rattijuoppoon uudelleen samassa työvuorossa.
Tsemppiä suomen poliisit, pysykää lujina!
Poliisi jätti kansalaisten rikosilmoitukset sikseen jo kauan ennen nykyistä pulapuhetta.
Poliisibarometri - kyselytutkimus, jonka SM:n poliisiosasto tilaa - kertoi että 90-luvulla kansalaisten rikosilmoituksista noin 30 % johti esitutkintaan. Se laski koko ajan ja oli 2000 luvulla reilu neljännes, kunnes v. 2010 luku oli enää 18 &.
Kansalaisten rikosilmoituksissa toki on vähäisiä, aiheettomia, myös vääriä ilmoituksia. Niin on kuitenkin myös poliisin tekemistä ilmoituksista, joista silti tutkitaan liki 100 %.
Poliisin itse ilmoittamissa mitättömissä jutuissa ei useinkaan ole lainkaan asianomistajaa, jonka oikeuksia olisi loukattu. Kansalaisten ilmoituksissa liki aina on. Silti poliisin mitättömyydet ajavat ohi.
Poliisin ongelma on siis myös se, ettei sen "priorisoinnissa" ole mitään järkeä. Poliisi vahtii enemmän omaa niin sanottua kunniaansa, kuin yleistä etua.
Quote from: Kuosto on 03.02.2012, 14:23:16
Poliisi jätti kansalaisten rikosilmoitukset sikseen jo kauan ennen nykyistä pulapuhetta.
...
Poliisin itse ilmoittamissa mitättömissä jutuissa ei useinkaan ole lainkaan asianomistajaa, jonka oikeuksia olisi loukattu. Kansalaisten ilmoituksissa liki aina on. Silti poliisin mitättömyydet ajavat ohi.
Poliisin ongelma on siis myös se, ettei sen "priorisoinnissa" ole mitään järkeä. Poliisi vahtii enemmän omaa niin sanottua kunniaansa, kuin yleistä etua.
Olet asian ytimessä. Tuon taas kerran esille oman kokemukseni poliisista. Asuntooni murtauduttiin joten veivät minut eristysselliin kuukaudeksi koska hampunviljely (ei asianomistajaa). Nyt kun olen hakenut asuntomurtoon liittyvän tutkintailmoituksen, siitä ilmenee, ettei asiaa ole lainkaan tutkittu. Tilastoihin saivat 2 rikosta, toinen "selvitetty", toinen ei. Naapuri kertoi, että koko aamun olivat häärineet täällä purkamassa kasvatuslaitteita ja sotkemassa asuntoa. Ilmeisesti kuukauden ylläpito eristyksessä poliisin tiloissa ei ole pois poliisin budjetista, vaan rikosseuraamuslaitoksen? Miksi ihmeessä siellä häärii ISS siivoamassa joka päivä sellejä ja ruoat Amicalta? Tietokoneenkin takavarikoivat, mutta lokien mukaan pitivät sitä päällä 20 minuuttia. Ei tainnut löytyä linux-osaajaa. KRP:n labraakin työllistivät.
Järkevää olisi ollut katsoa asiaa läpi sormien: heillä olisi nyt 0 rikosta kahden sijasta.
Sitten kun on rautaputkijengiä oven takana ja asukas hyppii ikkunasta, asiaa tutkitaan 2 päivää. Ovat kyllä sellaisia taliaivoja, ettei mitään rajaa. Aivan käsittämätöntä.
Niin, ja pistivät vielä ajo-oikeusseurantaan, vaikkei minulla ole autoa. Lappu tuli puoli vuotta "rikoksen" jälkeen. Kun kyselin miksi, niin kuulemma poimivat käsin näitä, ei ole automatisoitua toimintaa. Siellä sitä vaan hoidetaan turhanpäiväisiä tehtäviä ihmisten kiusaksi. Kyrsii niin, että saa-tana.
Lisäsin pari liitettä. "Ei ole ilmennyt seikkoja". No ei kai sinne kirjoituspöydän taakse voikaan mitään ilmetä. Etätutkintaa, oululainen innovaatio. Keskeyttämisestä ei edes ilmoitettu minulle mitenkään, hain laput.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2012, 14:35:27
Ilmeisesti kuukauden ylläpito eristyksessä poliisin tiloissa ei ole pois poliisin budjetista, vaan rikosseuraamuslaitoksen?
Ne kulut menevät poliisin budjetista. Kyseessähän ei ole - muodollisesti - rangaistus, vaan "tutkinnalliset syyt".
Tietääkseni poliisilta näivetetään kentältä virkoja kymmeniä per vuosi. Tilalle saadaan poliisin ylintä johtoa, oliko se 20 uutta virkaa viime ja toissa vuonna. Siis jäävät vain kalliit hallintomiehet, mutta kohta ei ole komisarioita ja heistä alempia konstaapeleita. Poliisiasemia jäänee Suomeen about 3. Kevyet hommat turvonneelle hallinnolle. Ei ole ketään, joita hallita. Ellei sitten hallita ulkoistettuja palveluja.
Taitaa olla Kokoomuksen järjestely omalle porukalleen ja kavereilleen.
Quote from: Arvoton on 04.02.2012, 09:05:07
Tietääkseni poliisilta näivetetään kentältä virkoja kymmeniä per vuosi. Tilalle saadaan poliisin ylintä johtoa, oliko se 20 uutta virkaa viime ja toissa vuonna. Siis jäävät vain kalliit hallintomiehet, mutta kohta ei ole komisarioita ja heistä alempia konstaapeleita. Poliisiasemia jäänee Suomeen about 3. Kevyet hommat turvonneelle hallinnolle. Ei ole ketään, joita hallita. Ellei sitten hallita ulkoistettuja palveluja.
Taitaa olla Kokoomuksen järjestely omalle porukalleen ja kavereilleen.
Tässä ollaan kokoomuslaisuuden kovimmassa ytimessä: fartkeeperit hienoilla titteleillä sisään ja rahojen loputtua ne varsinaiset tekijät pois. Tämä näkyy selkeästi kaikissa organisaatioissa jossa kokkarit hääräävät, ei ainoastaan poliisissa.
Quote from: Arvoton on 04.02.2012, 09:05:07
Tietääkseni poliisilta näivetetään kentältä virkoja kymmeniä per vuosi.
Tietosi on väärä. Miksi arvailla, kun oikeat tiedot löytyvät täältä:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-1/poliisi-puhuu-rahaa
Tiivistelmä taulukosta 2, poliisin henkilökunta 2000 ja 2011,
vuoden keskiarvo
Päälliköt 145 > 105
Päällystö 610 > 705
Alipäällystö 2 367 > 2 117
Miehistö 4 576 > 4 822
Yhteensä 7 698 > 7750
Quote
Poliisi puhuu rahaa
Todellisuudessa poliisin määrärahat eivät ole pienentyneet, vaan kasvaneet voimalla. Vuoden 2005 alusta viime vuoden loppuun valtion budjetissa ja lisäbudjeteissa poliisin vuotuiset määrärahat ovat nousseet 140 miljoonaa euroa.
Myös tälle vuodelle määrärahat nousivat, viime vuoden varsinaiseen talousarvioon verraten 12 miljoonaa euroa. Lisäksi poliisin erilaisista luvista, passeista ja vastaavista keräämät maksut ovat nousseet.
Poliiseja ei myöskään ole vähennetty. 2000-luvulla poliiseja on ollut virassa keskimäärin 7 725, ja viime vuoden lopulla heitä oli 7 750. Tosin vuosina 2009 ja varsinkin 2010 poliiseja oli hieman enemmän, mutta se saatiin aikaiseksi väliaikaisin poikkeusjärjestelyin. Vuosikymmenen keskitaso on vakaa
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-1/poliisi-puhuu-rahaa
Nettipoliisi Fobba raportoi vihamuistioketjussa, että poliisipula on tästä huolimatta kentällä todellinen ja että raha ei siltikään riitä. Mistä oikein on kyse?
"Nettipoliisi". Niin kauan kuin on yhtäkään jeppeä inetissä huuhaahommissa työaikana lisää rahaa ja miehiä poliisi ei tarvitse. Kyse on priorisoinnista.
Poliitikkojen tulee tarkentaa Poliisin ydintehtäviä vähemmän tärkeistä palveluista, joita Poliisi tällä hetkellä tekee. Omalla karsintalistalla:
1. Ilmainen yleisötilaisuuksien valvominen.
2. Näpistelijöiden sakottaminen. Koko näpistelyasia tulee muutenkin palauttaa kovemmalle linjalle.
3. Pienet kolarit. Pääasiassa vakuutusyhtiöiden heiniä.
- lisäksi päihtyneiden ja vankien kuljettaminen ovat ikuisuuskysymyksiä. Jonkun ne tulee toki tehdä, mutta tarvitseeko tähän
poliisikoulutuksen, on eri asia.
Tuosta sekaisesta uutisesta poimittuja: rahapula, poliisipula, rahapula, poliisipula,...
Poliiseja koulutetaan kortistoon
Parisataa työtöntä poliisia on palkattu tämän ja viime vuoden aikana kahdeksan miljoonan euron työllistämisrahalla. Vastaavankaltaista pottia ei ole luvassa ensi vuodelle, joten moni määräaikainen työpesti on vaarassa katketa.
Sisäministeriön työryhmän laatiman raportin mukaan valmistuneiden lainvalvojien määrää pitäisi kasvattaa 700:lla seuraavien kymmenen vuoden aikana.
Lisäksi tämän ja ensi vuoden aikana eläkkeelle jää yli 250 poliisia enemmän kuin uusia valmistuu.
- Jos rahatilanne jatkuu tällaisena, työttömien määrä kasvaa, Paatero sanoo.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=35998:poliiseja-koulutetaan-kortistoon&catid=30:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4
Quote from: seuraa_tilannetta on 07.02.2012, 16:02:20
Tuosta sekaisesta uutisesta poimittuja: rahapula, poliisipula, rahapula, poliisipula,...
Poliiseja koulutetaan kortistoon
Parisataa työtöntä poliisia on palkattu tämän ja viime vuoden aikana kahdeksan miljoonan euron työllistämisrahalla. Vastaavankaltaista pottia ei ole luvassa ensi vuodelle, joten moni määräaikainen työpesti on vaarassa katketa.
Sisäministeriön työryhmän laatiman raportin mukaan valmistuneiden lainvalvojien määrää pitäisi kasvattaa 700:lla seuraavien kymmenen vuoden aikana.
Lisäksi tämän ja ensi vuoden aikana eläkkeelle jää yli 250 poliisia enemmän kuin uusia valmistuu.
- Jos rahatilanne jatkuu tällaisena, työttömien määrä kasvaa, Paatero sanoo.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=35998:poliiseja-koulutetaan-kortistoon&catid=30:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4
Siis työttömien määrä kasvaa, kun poliiseja katoaa eläkkeelle enemmän kuin uusia valmistuu. Ja tälläistä lyövät lehteen?? Onko ne vastavalmistuneet sitten niin surkeita, ettei niitä voi palkata entisten tilalle? Voi sheibe tätä settiä.
Quote from: Mansikka on 07.02.2012, 15:28:13Nettipoliisi Fobba raportoi vihamuistioketjussa, että poliisipula on tästä huolimatta kentällä todellinen ja että raha ei siltikään riitä. Mistä oikein on kyse?
Se johtuu puhtaasti siitä, että resursseja tuhlataan kaiken maailman nettipoliiseihin, vihapuheisiin, rasismiin, kännykässä puhuvien kuskien kyttäämiseen, ylinopeuksien nollatoleransseihin ja ihan siihen silkkaan paperinpyörittämiseen.
Quote from: Mansikka on 07.02.2012, 15:28:13
Quote
Poliisi puhuu rahaa
Todellisuudessa poliisin määrärahat eivät ole pienentyneet, vaan kasvaneet voimalla. Vuoden 2005 alusta viime vuoden loppuun valtion budjetissa ja lisäbudjeteissa poliisin vuotuiset määrärahat ovat nousseet 140 miljoonaa euroa.
Myös tälle vuodelle määrärahat nousivat, viime vuoden varsinaiseen talousarvioon verraten 12 miljoonaa euroa. Lisäksi poliisin erilaisista luvista, passeista ja vastaavista keräämät maksut ovat nousseet.
Poliiseja ei myöskään ole vähennetty. 2000-luvulla poliiseja on ollut virassa keskimäärin 7 725, ja viime vuoden lopulla heitä oli 7 750. Tosin vuosina 2009 ja varsinkin 2010 poliiseja oli hieman enemmän, mutta se saatiin aikaiseksi väliaikaisin poikkeusjärjestelyin. Vuosikymmenen keskitaso on vakaa
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-1/poliisi-puhuu-rahaa
Nettipoliisi Fobba raportoi vihamuistioketjussa, että poliisipula on tästä huolimatta kentällä todellinen ja että raha ei siltikään riitä. Mistä oikein on kyse?
Ellen ole ihan väärässä niin ainakin poliisin tietojärjestelmiin kohdistuviin uudistuksiin on mennyt roppakaupalla rahaa, joten kysymys lienee myös resursoinnista.
En kyllä lähtökohtaisesti pitäisi Voima-lehteä luotettavana lähteenä tämänkaltaisissa asioissa, näillä äärivihervasemmiston roskalehdillä tuntuu olevan jatkuva asenneongelma sekä poliisin, tullin ja rajavartiolaitoksen että yksityisen turvallisuusalan toimintaa kohtaan.
Nettipoliisi on minusta aivan aiheellinen ja oikea teko, poliisin pitää olla siellä missä ihmiset ovat. On se sitten rokkikonsertti, keskusta, nuorisotilat tai netti.
Nettipoliisi on "vähemmän pelottava" kun "oikea" poliisi ja auttaa varsinkin nuorten kanssa joilla kynnys ilmoittaa mistään on korkea varsinkin jos pitäisi mennä poliisilaitokselle. Nettipoliisilta voi kysyä "tyhmiäkin" helposti ja samalla kysyä/ilmoittaa aivan oikeista rikoksita jotka poliisilaitokselle menon kynnyksen takia jäisivät pimentoon.
Ajat muuttuu, netti on kuitenkin on ainakin nuoremmalla väellä mitä suuremmassa määrin se "hengailupaikka" ja rikokset siirtyy sinne.
Ajattele nettipoliisia sinä tuttuna korttelipoliisina jolle voi avautua pelkäämättä.
Haluaako Ari-lee tai Veli perustella tarkemmin syväanalyysiään nettipoliisin tarpeettomuudesta?
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2012, 18:29:14
En kyllä lähtökohtaisesti pitäisi Voima-lehteä luotettavana lähteenä tämänkaltaisissa asioissa, näillä äärivihervasemmiston roskalehdillä tuntuu olevan jatkuva asenneongelma sekä poliisin, tullin ja rajavartiolaitoksen että yksityisen turvallisuusalan toimintaa kohtaan.
Ehkä niin. Toisaalta, kun sanotaan, että tiedot ovat itseltään poliisilta peräisin, niin luulisi jo poliisin iskeneen takaisin ja paljastaneen virheellisen uutisoinnin. Paaterohan viihtyy mediassa.
Resursointi näyttää sikäli hyvältä, että työntekijöitä on vähennetty kuluneen vuosikymmenen aikana hallinnosta ja lisätty suorittavaan työhön.
Miettikääpä tätä todellista tilannetta:
Pirkanmaan poliisilaitoksessa on poliisilaitosten yhdistymisen seurauksena viisi apulaispoliisipäällikköä. Uskooko kukaan, että kaikille viidelle löytyy järkevää tekemistä ja että vähemmällä ei pärjättäisi?
Ongelmahan on siinä, että näillä apulaispoliisipäälliköillä on vakituiset virat. Sellaisia ei taida olla mitenkään mahdollista savustaa ulos juustohöyläoperaation aikana. Savustaminen onkin kohdistunut ainoastaan määräaikaisiin virkoihin, joita on pääosin vain alimmalla portaalla.
Quote from: Mansikka on 07.02.2012, 18:37:12
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.02.2012, 18:29:14
En kyllä lähtökohtaisesti pitäisi Voima-lehteä luotettavana lähteenä tämänkaltaisissa asioissa, näillä äärivihervasemmiston roskalehdillä tuntuu olevan jatkuva asenneongelma sekä poliisin, tullin ja rajavartiolaitoksen että yksityisen turvallisuusalan toimintaa kohtaan.
Ehkä niin. Toisaalta, kun sanotaan, että tiedot ovat itseltään poliisilta peräisin, niin luulisi jo poliisin iskeneen takaisin ja paljastaneen virheellisen uutisoinnin. Paaterohan viihtyy mediassa.
Tai sitten poliisia ei vaan kiinnosta kommentoida vihervasemmistolaisten ilmaisjakelulehtien kirjoittelemia juttuja, varsinkaan kun Voima-lehti ei nähdäkseni ole itse edes pyytänyt Paaterolta tai Poliisihallitukselta lausuntoa jutun väitteisiin liittyen. Omaa ammattiryhmääni kyseinen lehti on pyrkinyt järjestelmällisesti mustamaalaamaan vuosikausia mitä villeimmillä "Tägi-Pekkaa vedettiin Steissin tuulikaapissa telarilla ainakin sata kertaa naamaan ja sitten kameratallenteet hävisivät ja poliisit ja syyttäjät suojelevat väkivaltaisia testosteronipellejä jotka eivät päässeet poliisikouluun"-jutuilla, joten en suhtaudu kovinkaan suurella luottamuksella kyseisen läpyskän toimituskunnan lähdekritiikkitaitoihin.
Quote from: fobba on 07.02.2012, 18:35:21
Haluaako Ari-lee tai Veli perustella tarkemmin syväanalyysiään nettipoliisin tarpeettomuudesta?
Tähän haluaisin oman tekstin nettipoliisin tarpeellisuudesta, olen isosta suvusta ja sukua/tuttuja on vähintäänkin tarpeeksi.
Itse olen paatunut kriminaali ja kykenen googlettamaan ja ilman omantunnonvaivoja kysymään poliisilta mutta...
Tässä viime kesänä tuli tinkaa asiasta X 14v serkkutytön kanssa ja kun näin poliisiauton parkissa niin sanoin että "kysy noilta, ne tietää". Vetas pään vaatteitten sisään ko kilpikonna ja koitti haihtua paikalta "emmä poliisien kans mitää ko...". No minä kävelin sinne ja kysyin ja serkkutyttö näytti kokoajan siltä että toivois että maa nielee. "noku kaverit näkee ja poliisi..."
No kävin sen tykönä tässä jonkin aikaa sitten ja eiköhän FB kaverina ole fobba ja kysyin että mites se "noku poliisi" niin vastas että "ei toi oo mikää poliisi.... eiko on se mutta ei SEMMONEN poliisi". En tiedä mikä semmonen poliisi on mutta fobba ei ole semmonen :D
Logiikka 0, käytäntö 1.
Quote from: fobba on 07.02.2012, 18:35:21
Haluaako Ari-lee tai Veli perustella tarkemmin syväanalyysiään nettipoliisin tarpeettomuudesta?
Kerropa meille, mihin ne rahat menee jos kerran annetuista määrärahoista huolimatta kentällä koetaan rahojen puutetta? Siirtääkö joku niitä Cayman-saarille vai?
Täällä jo ehdittiin kritisoida polliisin juoppojen rahtaus velvoitteita summuita turhina. Valitettavasti kyllä ne ovat vaan viranomaisten hoidettava - ei millään yksityisellä vartiomiehellä saatika kansalais-katupartiolla ole oikeutta kajota kansalaisiin - ilman viranomaisoikeuksia, ja mielellään sopivaa koulutusta (jos oot tehny järkkäri hommia niin tiedät että mitä kaikkia kivoja 'haasteita' hommasta voi seurata...
Poliisilta puuttuu (tai siis meidän on vaadittava) sopiva tulos-mittari. Esimerkiksi Ilmavoimilla on selkeä 'tulos-mittari': tuotetut lentotunnit. Polliisin toimintaa pitäisi ohjata jokin sellainen mittari jonka perusteella näihin resulssi-ongelmiin ja jakoihin voisi sitten puuttua, esim:
1. 'asiakaspalvelu'-tunnit: partiossa ja kadulla vietetyt tunnit vs. toimisto-paperi hommat ja byrokratia
2. hälytyksiin vastaamis-prosentti ja keskimääräinen paikalle ajo aika
Huom! sellaiset mittarit kuten 'rikosten selvittämisprosentti' tahi 'kiinniotettujen rikollisten määrä' ovat ensinkin vaikeasti mitattavissa ja toiseksi aiheuttavat tiettyjä eettisiä ongelmia...
Perus veronmaksaja-kansalaista jokatapauksessa ensisijaisesti kiinnostaa nuo ^ ym. kohdat - eli kuinka 1. usein polliisi setiä näkee kadulla = turvallisuuden tunne, ja 2. kun sitten joskus oikein soittaa heidät paikalle niin tulevatko oikeasti ja kuinka nopeasti. Se mitä sen jälkeen tapahtuu on yleensä sen verran monimutkaista ja -tahoista että sille on vaikeampi keksiä sopivaa mittaria joka kiinnostaisi ihmisiä.
Mites fobba kun tätä nyt lukee niin millaisia mittareita teillä oikein on - ja onko jotain online julkaisuja joista niistä näkisi tilastoa?
PS: ehdottomasti järkkäreiden ja vartiomiesten oikeuksia ja koulutusta pitäisi kehittää ja viranomaisyhteistyöhön panostaa - tämä jos mikä luo kustannustehokkaasti lisää turvallisuutta ja vähentää viranomaisen kuormitusta
Quote from: fobba on 07.02.2012, 18:35:21Haluaako Ari-lee tai Veli perustella tarkemmin syväanalyysiään nettipoliisin tarpeettomuudesta?
Haluaa. Verkko on keskustelua, keskustelu on ihmisten ajatuksia. Jos poliisi valvoo verkkoa, se valvoo ihmisten ajatuksia. Verkon valvonta on yhtä perusteltua, kuin kadulla ihmisten välisen keskustelun valvonta.
Quote from: Veli Karimies on 07.02.2012, 19:06:51
Quote from: fobba on 07.02.2012, 18:35:21Haluaako Ari-lee tai Veli perustella tarkemmin syväanalyysiään nettipoliisin tarpeettomuudesta?
Haluaa. Verkko on keskustelua, keskustelu on ihmisten ajatuksia. Jos poliisi valvoo verkkoa, se valvoo ihmisten ajatuksia. Verkon valvonta on yhtä perusteltua, kuin kadulla ihmisten välisen keskustelun valvonta.
No ei toi nyt hirveästi avannut asiaa nettipoliisityön tärkeydestä. Poliisi valvoo lakeja, eikä sun ajatuksiasi. Poliisi ei myöskään valvo sinun kahdenkeskisiä keskusteluja netissä yhtään sen enempää kuin kadullakaan. Itse asiassa vielä vähemmän.
Otitko nokkiisi edellisestä keskustelusta facebookin puolella vai mikä kiristää?
Quote from: Possumi on 07.02.2012, 18:54:08
Täällä jo ehdittiin kritisoida polliisin juoppojen rahtaus velvoitteita summuita turhina. Valitettavasti kyllä ne ovat vaan viranomaisten hoidettava - ei millään yksityisellä vartiomiehellä saatika kansalais-katupartiolla ole oikeutta kajota kansalaisiin - ilman viranomaisoikeuksia, ja mielellään sopivaa koulutusta (jos oot tehny järkkäri hommia niin tiedät että mitä kaikkia kivoja 'haasteita' hommasta voi seurata...
Jotain osviittaa juoppojen rahtaukseen ja vahtimiseen voinee saada poliisilaitoksen palveluksessa olevien vartijoiden, kansanomaisemmin putkavaksien koulutuksesta. Taisi koulutus olla viisi opintoviikkoa Polamkin kursseja minkä lisäksi laitoskohtaista työssäoppimista ja kurssittelua, mutta ihan varmana en nyt tätä muista. Joka tapauksessa kun vertaa esimerkiksi vartijalle nykyisin vaadittavaan 100 tunnin koulutukseen ja vuosittaisiin voimankäytönkertauksiin voimankäyttövälineitä kantaessa (8h) on ilmiselvää, että tässä on "hieman" eroa.
Vartioimisliiketoimintakin on voittoa tuottamaan pyrkivää toimintaa, joten näkisin yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitoon liittyvien toimintojen siirron yksityiselle puolelle oikeusturvakannaltakin ongelmallisena.
Quote
PS: ehdottomasti järkkäreiden ja vartiomiesten oikeuksia ja koulutusta pitäisi kehittää ja viranomaisyhteistyöhön panostaa - tämä jos mikä luo kustannustehokkaasti lisää turvallisuutta ja vähentää viranomaisen kuormitusta
Turvallisuusalan valvonnan parissa sisäministeriössä toimivan ylitarkastaja Timo Kerttulan haastattelussa Kontrolli-lehdessä oli yhteistyöaihetta sivuava kysymys, jossa mainittiin ettei varsinaisia esteitä yhteistyön lisäämiselle ole lukuunottamatta esimerkiksi poliisirekistereihin liittyviä tietosuojasäännöksiä. Samassa jutussa mainittiin Länsi-Uudenmaan poliisilaitoksen käyvän nykyään Espoossa yhteistyöpalavereita suurimpien vartioimisliikkeiden edustajien kanssa.
Turvallisuusalan kenttäporukan koulutusta voisi kyllä puolestani lisätä, tosin tällä hetkellä kilpailutilanne on vähän sellainen että monilla toimeksiantajilla ei välttämättä ole halua maksaa minimitasoa koulutetummasta henkilökunnasta. Eroavaisuuksiakin toki löytyy, esim. viimeksi kun Helsingin terveyskeskus kilpailutti sairaalavartiointia oli pisteytyksessä myös mukana henkilöstön työkokemus ja koulutus (vartijan ammattitutkinto tai turvallisuusvalvojan erikoisammattitutkinto), toisaalta esimerkiksi loma- ja sairaspaikkausten järjestelyssä näistä kriteereistä kiinnipitäminen voi osoittautua vähän haastavaksi.
Kouluttautumisesta yksityisellä puolella maksettava palkanlisäkään ei ole kovin kehuttava, 40 euroa kuukaudessa ellei työnantaja halua maksaa jonkinlaista henkilökohtaista lisää. Alan perus- ja ammattitutkintojen yleistymisen näkisin kyllä ihan toivottavana. Esimerkiksi VAT kestää yleensä 40 opintoviikkoa (pakollisia osioita yleinen "vartiointitoiminta"-osuus, turvallisuustekniikka, uhkatilanteiden hallinta ja pelastustoiminta sekä kaksi valinnaista osiota, esimerkiksi mun nyt käynnistymässä olevassa tutkintokoulutuksessa järjestyksenvalvonta ja paikallisvartiointi), oppisopimuksella käytynä tuo vastaa noin 1,5 vuoden rastia.
Nää nettipoliisit on aika olematon kuluerä verrattuna esim. poliisin ylijohdon turpoamiseen.
Kokoomus sisäasiainministerin salkun saamisen jälkeen muutti poliisin ylimmän johdon kivojen politrukkien suojatyöpaikaksi, aloitetaan vaikka Taaperosta joka ei ole edes mkään kyttä, vaan kikkarejuristi.
Jos Pirkanmaan poliisipiirissä on viisi (5) apulaispoliisipäällikköä, yhden viran lakkautus ja saadaan nippu nettipoliiseja (3-4) tilalle samalla rahalla.
Quote from: fobba on 07.02.2012, 19:14:02No ei toi nyt hirveästi avannut asiaa nettipoliisityön tärkeydestä. Poliisi valvoo lakeja, eikä sun ajatuksiasi. Poliisi ei myöskään valvo sinun kahdenkeskisiä keskusteluja netissä yhtään sen enempää kuin kadullakaan. Itse asiassa vielä vähemmän.
Huomaatko nettiin luotujen lakien yhteyden sananvapauden rajoittamisen kanssa? Jos et ole huomannut, niin esimerkiksi monia maahanmuuttokriittisiä on viety näiden luotujen lakien takia käräjille, koska he ovat ajatelleet väärin. Poliisi siis nimen omaan valvoo netissä sitä, etteivät ihmiset ajattelisi väärin -> valvoo ihmisten ajatuksia.
Quote from: Veli Karimies on 07.02.2012, 19:37:02
Quote from: fobba on 07.02.2012, 19:14:02No ei toi nyt hirveästi avannut asiaa nettipoliisityön tärkeydestä. Poliisi valvoo lakeja, eikä sun ajatuksiasi. Poliisi ei myöskään valvo sinun kahdenkeskisiä keskusteluja netissä yhtään sen enempää kuin kadullakaan. Itse asiassa vielä vähemmän.
Huomaatko nettiin luotujen lakien yhteyden sananvapauden rajoittamisen kanssa? Jos et ole huomannut, niin esimerkiksi monia maahanmuuttokriittisiä on viety näiden luotujen lakien takia käräjille, koska he ovat ajatelleet väärin. Poliisi siis nimen omaan valvoo netissä sitä, etteivät ihmiset ajattelisi väärin -> valvoo ihmisten ajatuksia.
Niin mut Veli, ei se poliisi saati Fobba niitä lakeja ole laatinut, vaan eduskuntamme. Poliisin tehtävä on valvoa lain noudattamista, ja jos esimies käskee, pitää tutkia Scripta ja ottaa sieltä esiin jotain, jos meinaa säilyttää työnsä. Jos Fobba sanoisi, ettei ala seurailla keskustelupalstoja netissä vaan haluaa liikkua ostareilla ja assan seudulla ilta-aikaan, jotta tavan tallaajilla olisi turvallisempi olo, niin ehkä esimies siirtoon suostuisi, mutta tilalle tulisi seuraava "Fobba". Tai esimies voi sanoa Fobballe, että jos netin vahtiminen ei nappaa, voit toki katsella itsellesi vartijan hommia jostain.
Maailma muuttuu.
Ehkä ennen pienemmät resussit ovat riittäneet mutta ei se tarkoita nykyisten suurempien resussien riittävät nykypäivänä. Muun muassa seuraava asiat lisäävät poliisien resussien tarvetta.
1. Suomen väkiluku on kasvanut.
2. Matkustelu ja muu liikkuminen on lisääntynyt.
3. On tullut uusia ihmisryhmiä, joiden kanssa poliisilla kuluu aikaa.
Quote from: fobba on 07.02.2012, 18:35:21
Haluaako Ari-lee tai Veli perustella tarkemmin syväanalyysiään nettipoliisin tarpeettomuudesta?
Minusta nettipoliisitoiminta on erinomaista poliisityötä.
Mutta mihin ne rahat katoavat kun valitus vaan jatkuu vuodesta toiseen?
Olisiko kunnon organisaatiouudistuksen paikka?
Quote from: Veli Karimies on 07.02.2012, 18:18:00
Quote from: Mansikka on 07.02.2012, 15:28:13Nettipoliisi Fobba raportoi vihamuistioketjussa, että poliisipula on tästä huolimatta kentällä todellinen ja että raha ei siltikään riitä. Mistä oikein on kyse?
Se johtuu puhtaasti siitä, että resursseja tuhlataan kaiken maailman nettipoliiseihin, vihapuheisiin, rasismiin, kännykässä puhuvien kuskien kyttäämiseen, ylinopeuksien nollatoleransseihin ja ihan siihen silkkaan paperinpyörittämiseen.
Kaksipippuinen juttu. Liikennevalvonta sitoo resursseja, mutta on niin satavarmaa tuloa valtiolle, että sitä ei missään tilanteessa tulla vähentämään. En minäkään pidä nollatoleranssista, ja ajelen aina mittarin mukaan 15 km/h ylinopeutta, mutta edes vastaan tulevat poliisiautot eivät asiaan puutu. Viimeisin ylinopeussakkoni on yli kahden vuoden takaa, kun ohitin lentävien siviiliauton, joka ajoi noin 80 km/h peräkärryä vetävän auton takana kasikympin alueella (talvinopeus). 105 km/h hetkellistä nopeutta ja (muistaakseni) kymmenen päiväsakkoa. Eli mitään nollatoleranssia en ole onneksi vielä havainnut, kun kameratolpatkin kuulen etukäteen :D
Paljonko muuten rahaa uppoaa yleisötilaisuuksien valvontaan? Luulisi, että lätkälippuun voitaisiin lisätä "poliisi-euro", jolla maksettaisiin poliisin paikallaolo. Jokereilta tulisi kymppitonni / peli ja Ilvekseltäkin pari tonnii.
Quote from: fobba on 07.02.2012, 19:14:02
Quote from: Veli Karimies on 07.02.2012, 19:06:51
Quote from: fobba on 07.02.2012, 18:35:21Haluaako Ari-lee tai Veli perustella tarkemmin syväanalyysiään nettipoliisin tarpeettomuudesta?
Haluaa. Verkko on keskustelua, keskustelu on ihmisten ajatuksia. Jos poliisi valvoo verkkoa, se valvoo ihmisten ajatuksia. Verkon valvonta on yhtä perusteltua, kuin kadulla ihmisten välisen keskustelun valvonta.
No ei toi nyt hirveästi avannut asiaa nettipoliisityön tärkeydestä. Poliisi valvoo lakeja, eikä sun ajatuksiasi. Poliisi ei myöskään valvo sinun kahdenkeskisiä keskusteluja netissä yhtään sen enempää kuin kadullakaan. Itse asiassa vielä vähemmän.
Mutta on surullista, että Suomi on tässä tilassa, että poliisi valvoo jopa tällaista kunnon kansalaisten miehittämää (naisittamaa ;)) forumia, vaikka toisaalta, ei tuo valvonta liene kovin aktiivista, koska Miniluv & Co pitävät laudan siistinä.
Quote from: Veli Karimies on 07.02.2012, 19:37:02
Poliisi siis nimen omaan valvoo netissä sitä, etteivät ihmiset ajattelisi väärin -> valvoo ihmisten ajatuksia.
Aika vähä on fobba hompansseja saanu tähän mennessä internoitua - tulospalkka on aika huono.
Mutta perusta toki virallinen katoamislista ... :-*
Minua tuossa nettipoliisityössä kiinnostaisi se, että onko työ aktiivista netin sivustojen läpikäynti vai passivista netti-ilmoitusten odottelua ja niiden läpikäyntiä.
Quote from: Mika.H on 07.02.2012, 20:06:26
Quote from: fobba on 07.02.2012, 18:35:21
Haluaako Ari-lee tai Veli perustella tarkemmin syväanalyysiään nettipoliisin tarpeettomuudesta?
Minusta nettipoliisitoiminta on erinomaista poliisityötä.
Samoin. Luulin, että on jo ihan yleistä tietoa mitä kaikkea hyvää se on tuonut.
Ja monia hyviä puolia ei ole vielä edes tuotu kunnolla esille...
Täältä myös ääni Fobballe, sanoisin että yksi eniten poliisin julkisuuskuvaa ja tavoitettavuutta parantaneista poliiseista vuosikausiin. En toki toivo että poliisin työ siirretään nettiin tai poliiseja roikkuu joka laudalla kommentoimassa kaikkea, mutta kyllä tähän maahan yksi aktiivinen nettipoliisi mahtuu. Tsemppiä työhösi, jatka samaa rataa.
Alkuperäiseen kysymykseen:luin saman jutun Voimasta, ja itsellenikin heräsi mielenkiinto. Ovatko tiedot kerrassaan väärin, vai onko byrokratia ja paperien pyörittäminen tosiaan lisääntynyt noin paljon? Vastavalmistuvien poliisien työttömyys on lähipiirin kokemusten pohjalta todella vakava ongelma. Onko rikollisuus muka lisääntynyt niin paljon, että resursseja tarvitaan koko ajan lisää ja lisää? Kuka tässä nyt kusettaa ja ketä? Minulla on erittäin vahva usko poliisiin, joten en oikein haluaisi uskoa että poliisi ainakaan kusettaa.
Missä siis vika? Onko Fobballa jotain tietoa aiheesta?
Lisäisin vielä, että viime vuosien ammuskeluihin ja sen sellaisten tutkimisiin on varmaan palanut useampi milli.
Kuinkahan paljon rahaa kuluu nykyisiin tarkempiin aselupapaperisotiin?
Aiemmin uutisoitiin, että Ruotsin poliisi seuraa n. 200-300 maassa asuvaa ympäri vuorokauden terroristiepäilyjen vuoksi (en nyt löytänyt suoraa linkkiä, vain mainintoja). Siihen palaa varmasti useita kymmeniä miljoonia vuodessa.
Kuinkahan tilanne Suomessa? Varmaan kustannukset nousseet 90-luvulta jonkin verran?
Epäilyttää hieman poliisin into kerätä enemmän ja enemmän tietoa kaikenmaailman rekistereihin. Jo nyt rekistereillä luodaan outo kaksoisrangaistuskäytäntö, jossa rekisterimerkinnät voivat pahimmassa tapauksessa estää työn saannin vuosiksi (tai ainakin haitata sitä huomattavasti) vaikka rikos muuten olisikin hyvitetty esim. sakkojen muodossa. Etenkin lievien rikkomusten kohdalla tämä on mielestäni kohtuutonta.
Quote from: seuraa_tilannetta on 07.02.2012, 22:39:45
Aiemmin uutisoitiin, että Ruotsin poliisi seuraa n. 200-300 maassa asuvaa ympäri vuorokauden terroristiepäilyjen vuoksi (en nyt löytänyt suoraa linkkiä, vain mainintoja). Siihen palaa varmasti useita kymmeniä miljoonia vuodessa.
Kuinkahan tilanne Suomessa? Varmaan kustannukset nousseet 90-luvulta jonkin verran?
Ei koske Suomea. Suomen mamut eivät ole tekemisissä terrorismin kanssa, kuten mikään muukaan mamuongelma, joka puskee pintaan Ranskassa, Ruotsissa, Englannissa, ... ei koske Suomea. Me osaamme välttää ongelmat ylivoimaisella osaamisellamme.
Eli nou nousseita kustannuksia. Sinä rasssisti!
Quote from: JoKaGO on 07.02.2012, 23:12:43
Eli nou nousseita kustannuksia. Sinä rasssisti!
Niin. Kysymyksen esittäminenkin taitaa olla jo razzizmia ja pahavihapuhetta?
Tästä oli muuten aiempikin ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,67320.msg918774.html#msg918774
Oma kokemukseni on, ettei poliisilla ole resurssipulaa. Ainakin Porvoon suunnalla on resursseja vahtia kolmen partion voimin yksittäistä stop-merkkiä ja risteysajotapaa jo useampana viikonloppuna. Arkena heitä ei toki näy, mutta pyhätunnit tuntuvat kelpaavan.
Quote from: Poro on 08.02.2012, 22:58:39
Oma kokemukseni on, ettei poliisilla ole resurssipulaa. Ainakin Porvoon suunnalla on resursseja vahtia kolmen partion voimin yksittäistä stop-merkkiä ja risteysajotapaa jo useampana viikonloppuna. Arkena heitä ei toki näy, mutta pyhätunnit tuntuvat kelpaavan.
Näinhän tuo on, ja kuulustelut ajoitetaan viikonlopuille ja > 22 jälkeen. En tiedä kumpi on rikkaudempi ja voimavarampi. Menisivät saatanat töihin siitä lässyttämästä. Vitun vajukit. Pitäisi lakkauttaa koko laitos, kuka noita tarvitsee mihinkään?
Quote from: RP on 08.02.2012, 22:49:40
Tästä oli muuten aiempikin ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,67320.msg918774.html#msg918774
Etsin jo mahdollisesti olemassa olevaa ketjua ennen kuin avasin tämän. Lähetän ylläpidolle pyynnön yhdistää ketjut. Pahoitteluni.
Quote from: Veli Karimies on 07.02.2012, 18:18:00
Quote from: Mansikka on 07.02.2012, 15:28:13Nettipoliisi Fobba raportoi vihamuistioketjussa, että poliisipula on tästä huolimatta kentällä todellinen ja että raha ei siltikään riitä. Mistä oikein on kyse?
Se johtuu puhtaasti siitä, että resursseja tuhlataan kaiken maailman nettipoliiseihin, vihapuheisiin, rasismiin, kännykässä puhuvien kuskien kyttäämiseen, ylinopeuksien nollatoleransseihin ja ihan siihen silkkaan paperinpyörittämiseen.
Jep. Tosin muutama nettipoliisi on tikkukakissa tuossa rahan käytössä ja nykyään sopivassa määrin, varmaan hyötysuhteeltaan ihan perusteltu.
Järkevää vaan ei ole esim. metsästää nopeuskameraan 10 km/h ylinopeutta rikesakon ajanutta väsymättä, vaikka kuva on tunnistuskelvoton. Viime vuonna virka-apuna kuulustelivat eri paikkakunnilla neljä kuulustelukertaa asiaan kuulumattomiakin ihmisiä 70€ sakkkoa jakaessaan. Järjetöntä!
Quote from: KeiKei on 03.02.2012, 09:14:07
Jos vain olisi valtiolla rahaa palkata minutkin taas valehtelemaan ja karkaamaan kontrollista.
Lähdekritiikkiä hyvät ihmiset!
Ja usko poliisijohtoon on mennyt jo kaaaaaaaaaaaaauan sitten. Poliitiikkaa se on, ei mitään muuta.
Resurssien käytöstä hyvänä esimerkkinä Turun taannoinen kidnappaus. Vaikka taviksia harvoin siepataan lunnasrahojen toivossa, olisi silti mielenkiintoista tietää, miten toiminta olisi muuttunut lunnasvaatimuksen ollessa esim. 50 000 euroa ja siepattu ihan tavallinen tavis.
Voima-lehti on tätä vihervasemmistomediaa jonka agendana on tukea kaiken maailman vaihtoehtoliikkeitä järjestäytyneen yhteiskunnan kustannuksella, agendaan sopii nähdäkseni myös kansan poliisia kohtaan kokeman luottamuksen nakertaminen ja yleinen mustamaalaus. Hohhoijaa, saman tien voisi vaikka hakea Astrid Thorsin esitelmöimään maahanmuuttajien kokemasta rasismista tai Philip Morris:n toimitusjohtajan kertomaan tupakoinnin terveysvaikutuksista.
Quote from: Kuosto on 04.02.2012, 09:42:24
Quote from: Arvoton on 04.02.2012, 09:05:07
Tietääkseni poliisilta näivetetään kentältä virkoja kymmeniä per vuosi.
Tietosi on väärä. Miksi arvailla, kun oikeat tiedot löytyvät täältä:
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2012/numero-1/poliisi-puhuu-rahaa
Tiivistelmä taulukosta 2, poliisin henkilökunta 2000 ja 2011,
vuoden keskiarvo
Päälliköt 145 > 105
Päällystö 610 > 705
Alipäällystö 2 367 > 2 117
Miehistö 4 576 > 4 822
Yhteensä 7 698 > 7750
Kerroppa, sisältyvätkö tuossa tilastoinnissa miehistöön esimerkiksi poliisikoulun kenttäjaksolaiset ja muut harjoittelijat? Totta hitossa vuoden keskiarvo voi olla mitä tahansa kun jokainen poliisikoululainen käy kuitenkin kentällä jossain välissä kääntymässä, eri asia sitten on saavatko niitä virkoja.
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.02.2012, 14:54:52
Voima-lehti on tätä vihervasemmistomediaa jonka agendana on tukea kaiken maailman vaihtoehtoliikkeitä järjestäytyneen yhteiskunnan kustannuksella, agendaan sopii nähdäkseni myös kansan poliisia kohtaan kokeman luottamuksen nakertaminen ja yleinen mustamaalaus. Hohhoijaa, saman tien voisi vaikka hakea Astrid Thorsin esitelmöimään maahanmuuttajien kokemasta rasismista tai Philip Morris:n toimitusjohtajan kertomaan tupakoinnin terveysvaikutuksista.
Enpä voisi tuosta olla enemmän samaa mieltä. Ja lähdekritiikki pitää muistaa lukiessaan, olipa luettu mitä tahansa. Eräänkin kerran luulin olleeni turvaamassa lapsia väkivaltaisilta ja epävakailta vanhemmilta, mutta lehdestä luin, että kyseessä oli "poliisin suorittama KGB-tyylinen sieppausoperaatio", jossa viaton perhe ajettiin keskellä yötä ulos asunnostaan kylmään ja pimeään. Eikä kyseessä suinkaan ollut Voima-lehden kaltainen riippumaton tiedonvälittäjä, vaan TS.
Poliisin toiminnan tehokkuuden mittaaminen mittareilla ja tuloksilla on muuten aivan hanurista. En näe siinä mitään hyvää. Se johtaa ainoastaan siihen stop-merkin kyttäämiseen.
Nettipoliisista ja poliisin yleisestä rahatilanteesta puhuttaessa kannattaa muistaa, että erilaisia projekteja rahoitettiin ainakin minun aikanani erillisillä projektirahoituksilla. Nettipoliisitoimintaan oli osoitettu joku summa, jota ei voitu käyttää mihinkään muuhun toimintaan. Eri kysymys onko siinä mitään järkeä.
Olen ymmärtänyt, että poliisiin perustettiin parin vuoden aikana 20 ylintä hallinto- ja johtajavirkaa (palkat 5000-10 000 euroa?) ja kentältä vähennettiin samaan aikaan kymmeniä, siis eläköityvien virkoja ei täytetty.
Naurettavinta Holmlundin touhuissa oli, että edes peltipoliiseja ei voitu kenttävarojen puutteessa lisätä teiden varsille, vaikka päätös niistä oli tehty.
Tähän ketjuun postattujen tilastojen perusteella poliisien määrä on 2000-luvulla noussut alle prosentin samaan aikaan kun Suomen väkiluku on noussut 5 prosenttia. Eli suhteessa väkilukuun poliisin resurssit ovat todella vähentyneet.
Voima-lehden puhe määrärahojen suuresta kasvusta kuuden vuoden aikana on harhaanjohtavaa, koska yleinen palkkataso on noussut samaa vauhtia noiden kuuden vuoden ajan.
Voima-lehti on äärivasemmistolainen lehti. Äärivasemmisto perinteisesti haluaa lisää rikollisuutta, joten ei ihme, että Voima-lehti julkaisee tuollaisen jutun.
Quote from: JoKaGO on 07.02.2012, 20:16:42
Mutta on surullista, että Suomi on tässä tilassa, että poliisi valvoo jopa tällaista kunnon kansalaisten miehittämää (naisittamaa ;)) forumia, vaikka toisaalta, ei tuo valvonta liene kovin aktiivista, koska Miniluv & Co pitävät laudan siistinä.
Ei varmasti valvo. Luulisin, että ei vois vähempää kiinnostaa, mitä jotkut nettikeskustelijat höpisevät. Fobba on kertonut jo mihin nettipoliisin homma keskittyy pääasiassa. Itse näen hänen täällä ololla kaksi syytä. Vihapuhepaskan selvittäminen niiden kanssa, joita siitä on syytetty, ettei laadittaisi paskoja lakeja. Toiseksi, tiedottaa osoite, jonne itkeä tuhmuuksista, jos joku itkettää.
HS: Säästöt romauttavat poliisitoiminnan tason
Sisäministeriön tiistaina julkaistun raportin mukaan poliisien ja muiden poliisilaitosten työntekijöiden määrän on säästötavoitteiden vuoksi vähennyttävä vuoteen 2015 mennessä 900 henkilötyövuodella. Se on 8,5 prosenttia poliisin koko henkilöstöstä.
Sisäministeriön tiistaina julkaistun raportin mukaan poliisien ja muiden poliisilaitosten työntekijöiden määrän on säästötavoitteiden vuoksi vähennyttävä vuoteen 2015 mennessä 900 henkilötyövuodella. Se on 8,5 prosenttia poliisin koko henkilöstöstä.
Hallitusohjelman mukaan poliisien määrä on tarkoitus säilyttää koko hallituskauden ajan nykyisellä tasolla. Sisäministeriön työryhmän mukaan tavoite on ristiriidassa säästövaatimusten kanssa
Työryhmää johti sisäministeriön poliisiosaston päällikkö Kauko Aaltomaa. Jäseninä olivat muun muassa poliisiylijohtaja Mikko Paatero, liikkuvan poliisin päällikkö Kari Rantala ja poliisijohtaja Sauli Kuha.
http://www.hs.fi/kotimaa/Tuore+raportti+S%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t+romauttavat+poliisitoiminnan+tason/a1305557061706
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 19:35:43
Jos poliisin määrärahat ovat kasvaneet noin paljon mutta eivät riitä mihinkään niin silloin tulee mieleen että ehkä poliisijohto on niin pihalla omista tehtävistään ja vastuistaan ettei osaa suunnitella budjettejaan tai priorisoida hommia.
Tai sitten rikosten määrä on syystä tai toisesta kasvanut enemmän kuin mihin määrärahat riittävät...
Quote from: Parsifal on 06.03.2012, 12:02:08
Quote from: Ulkopuolinen on 02.02.2012, 19:35:43
Jos poliisin määrärahat ovat kasvaneet noin paljon mutta eivät riitä mihinkään niin silloin tulee mieleen että ehkä poliisijohto on niin pihalla omista tehtävistään ja vastuistaan ettei osaa suunnitella budjettejaan tai priorisoida hommia.
Tai sitten rikosten määrä on syystä tai toisesta kasvanut enemmän kuin mihin määrärahat riittävät...
Ja rikollisuuden kansainvälistyminen ja laajat rikoskokonaisuudet vaativat vähän enemmän resursseja kuin jonkun nakkikioskin ryöstön tutkiminen. Esim. WinCapitan tutkimusissa oli parikymmentä taloustutkijaa ja kolme syyttäjää ja tutkintaa tehtiin kolmisen vuotta.
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2012, 14:35:27Tuon taas kerran esille oman kokemukseni poliisista.
Niinpä näköjään tuot. Taas kerran.
QuoteAsuntooni murtauduttiin joten veivät minut eristysselliin kuukaudeksi koska hampunviljely
Joko valehtelet, tai sitten vähättelet rankasti tekoasi, koska hampun kotikasvatuksesta ei joudu kuukaudeksi poliisivankilaan, saati eristysselliin. Enkä kyllä tiedä, miksi poliisin toiminnasta valitat, koska tuomioistuinhan sinut on vanginnut, jos kertomasi pitää paikkansa.
Quote from: Vk on 07.03.2012, 00:34:47
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2012, 14:35:27Tuon taas kerran esille oman kokemukseni poliisista.
Niinpä näköjään tuot. Taas kerran. QuoteAsuntooni murtauduttiin joten veivät minut eristysselliin kuukaudeksi koska hampunviljely
Joko valehtelet, tai sitten vähättelet rankasti tekoasi, koska hampun kotikasvatuksesta ei joudu kuukaudeksi poliisivankilaan, saati eristysselliin. Enkä kyllä tiedä, miksi poliisin toiminnasta valitat, koska tuomioistuinhan sinut on vanginnut, jos kertomasi pitää paikkansa.
3 päiväähän se on se pisin aika, mitä voidaan pitää. Jollei ole erittäin painavia syitä..mitä ne sitten ovat, niin ei hajuakaan. Vantaalla paikalliseen ladatun aseen kanssa heilumaan tullut hyypiö päästettiin maanantaina vapaalle, kun perjantaina heilui. Jos ei siinä ole painavat syyt niin ei kai mikään muukaan riitä. Ei ole vaaraksi yhteiskunnalle...jaa ei vai?
Quote from: Vk on 07.03.2012, 00:34:47
Quote from: Junes Lokka on 03.02.2012, 14:35:27Tuon taas kerran esille oman kokemukseni poliisista.
Niinpä näköjään tuot. Taas kerran. QuoteAsuntooni murtauduttiin joten veivät minut eristysselliin kuukaudeksi koska hampunviljely
Joko valehtelet, tai sitten vähättelet rankasti tekoasi, koska hampun kotikasvatuksesta ei joudu kuukaudeksi poliisivankilaan, saati eristysselliin. Enkä kyllä tiedä, miksi poliisin toiminnasta valitat, koska tuomioistuinhan sinut on vanginnut, jos kertomasi pitää paikkansa.
En tiedä, onko se 2*3 m selli eristysselli, mutta siellä vietin koko ajan näkemättä muita. Totta, tuomioistuin päätti vangitsemisesta, kahdesti. Itse asiassa valitan tuomioistuimen, syyttäjän, oikeuslaitoksen, asianajajan ja vankilan henkilökunnan toiminnasta enkä pelkästään poliisin. Mutta annetaan olla, kun ei tämä jankkaus edistä mitään. Ennen kuin kohtuuton pakkokeinojen käyttö osuu kohdallesi, et voi sitä uskoa. Näin kävi minullekin.
Tutkintavankia saa pitää 4 viikkoa, ellei ole erityisen painavat syyt. Ongelma lakipykälissä on se, että ne ovat liian ympäripyöreitä.
Asuntomurtoa "tutkivat" 5 päivää, sis. viikonlopun. Aika oudosti tutkivat, kun eivät käyneet paikan päällä tai ottaneet yhteyttä.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 08.02.2012, 18:12:43
Quote from: JoKaGO on 07.02.2012, 19:59:53
Niin mut Veli, ei se poliisi saati Fobba niitä lakeja ole laatinut, vaan eduskuntamme. Poliisin tehtävä on valvoa lain noudattamista, ja jos esimies käskee, pitää tutkia Scripta ja ottaa sieltä esiin jotain, jos meinaa säilyttää työnsä. Jos Fobba sanoisi, ettei ala seurailla keskustelupalstoja netissä vaan haluaa liikkua ostareilla ja assan seudulla ilta-aikaan, jotta tavan tallaajilla olisi turvallisempi olo, niin ehkä esimies siirtoon suostuisi, mutta tilalle tulisi seuraava "Fobba".
Fobba on syytön, koska Fobba "tottelee vain käskyjä". Miksei fobbiin suhtauduta sitten samalla lailla kuin huomattavasti kuuluisampiin saman koulukunnan edustajiin nykyään tehdään?
Nurnbergissä oli hyvin paljon ''vain käskyjä noudattaneita''. Sillä ei voida perustella mitään tolkutonta miestyötuntien tuhlausta byrokratiaan, tai muunlaista tuhlaamista, kenttämiehistön vähentämisiä siinä kun päällystö kasvaa eikä varsinkaan kenenkään tekemiä rikoksia.