QuoteRomanien historiasta riittää vääriä luuloja
Romanien vaiheista Suomessa on saatu uutta tietoa. Parhaillaan tekeillä olevan laajan tutkimuksen mukaan romanien kiertolaisuutta ja eristyneisyyttä pääväestöstä on liioiteltu. Romanien tulosta Pohjolaan, Ruotsin valtakuntaan tulee tänä vuonna kuluneeksi tasan 500 vuotta.
Suomen romanien satojen vuosien historia ei mairittele viranomaisia. He kohtelivat romaneja pitkään irtolaisina ja yrittivät päästä ryhmästä lähinnä eroon.
Tavallinen kansa ei paikoin ollut sen parempi, vaan arkipäivän rasismi purkautui esimerkiksi romanien talojen polttamisena. Tuhopolttoja oli vielä esimerkiksi 1950-luvun Lieksassa.
Myös media on levittänyt rasismia, sillä tutkijoiden läpikäymä lehtikirjoittelu oli vielä runsas vuosisata sitten sataprosenttisesti romanivastaista.
[...]
Viime sodat aiheuttivat kuitenkin romanien aseman ehkä pahimman romahduksen. Peräti yli kolmannes Suomen romaneista asui sodassa menetetyssä Karjalassa ja joutui evakkotielle.
Virallinen Suomi on ylpeillyt sotavelan maksulla ja evakkojen asuttamisella, mutta romanit se jätti sodan jälkeen heitteille. Pahimmillaan väki asui majoissa metsässä.
- Avoin rasismi siellä on taustalla, katsottiin että romanit on sellaista sakkia ettei heidän eduistaan tarvitse kenenkään pitää huolta, Pulma sanoo.
[...]
Tutkijan mukaan pitkään jatkunut huono kohtelu selittää romanien yhä jatkuvia vaikeuksia, kuten työttömyyttä. Romanit joutuivat vielä 1960-luvulla lähtemään kerjuulle, mutta sen jälkeen hyvinvointivaltion rakentaminen on parantanut tilannetta. Monet romanit jättävät silti edelleen koulut kesken, mistä tutkija vierittää vastuuta myös romaneille itselleen.
- Syitä on sekä sepissä että sysissä. Romaneilla on suurta epäluuloa valtakulttuuria ja koululaitosta kohtaan, ja siinä mielessä romanit ovat itse syypäitä tilanteeseensa. Toinen puoli on kuitenkin se, että syrjintä on tehnyt koulutustiestä vaikean, Pulma sanoo.
Hän muistuttaa, että romanien koulutuksessa on tapahtunut kuitenkin viime vuosikymmeninä parannusta. Nyt puhutaan romanikeskiluokan synnystä.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/01/romanien_historiasta_riittaa_vaaria_luuloja_3174099.html
QuoteSuomen romanien historia (2009–2011)
Projektin tavoitteena on tuottaa uutta ja merkittävää tutkimustietoa Suomen romaniyhteisöstä, sen elinehdoista, yhteisöllisestä rakenteesta ja kulttuurista ja näiden muutoksesta sekä laatia yhtenäinen esitys romanien historiallisista vaiheista maassamme. Hankkeen erityistavoitteena on etsiä romanien omaa näkökulmaa historiaansa. Monitieteinen tutkimushanke on kansallisesti ja kansainvälisesti poikkeuksellinen. Vastaavaa yhtenäistä ja kokonaisvaltaista, romanien vuosisataisia vaiheita käsittelevää, perusteelliseen tutkimustyöhön nojautuvaa historiaesitystä ei ole tiettävästi tehty aiemmin missään muussa maassa.
Hankkeessa on mukana historian-, perinteen- ja kulttuurintutkijoita. Hanke toteutetaan yhteistyössä Romaniasiain neuvottelukunnan kanssa.
SKS on jo vuosikymmeniä tallentanut romanikulttuuria ja kerännyt muistitietoa. Uusin muistitietokeruu Romanit Suomessa - muistoja rinnakkaiselosta 1950-luvulta tähän päivään on toteutettu 2009–2010.
Keskeiset tavoitteet
- kirjoitetaan monitieteinen kokonaisesitys Suomen romanien historiasta
- toteutetaan haastatteluprojekti jossa kerätään elämäkerrallista aineistoa sukujen jaetuista kokemuksista
- järjestetään kirjallinen muistitiedon keruukilpailu.
[...]
Rahoittajat
- opetus- ja kulttuuriministeriö
http://www.finlit.fi/tutkimus/romanihistoria.htm
Jäi epäselväksi: Mitä ne väärät luulot oli?
Quote
Tavallinen kansa ei paikoin ollut sen parempi, vaan arkipäivän rasismi purkautui esimerkiksi romanien talojen polttamisena. Tuhopolttoja oli vielä esimerkiksi 1950-luvun Lieksassa.
Satojen muidenkin ihmisten taloja on poltettu, joidenkin talot poltettiin ihan muusta syystä kuin rasismista... ja monet talot on palaneet vahingossa.
Mummonikin kertoi, että hänen kotona oli ihan rauhallista kunnes mustalaiset saapui seudulle. Oli pakko hankkia lukko oveen, kun muutoin mustalaiset tuli taloon sisään vaikka ketään ei ollut kotona. Ja kaikkihan tiesi milloin ketään ei ollut kotona... oli harja oven edessä. Nopeasti nuo mustalaisetkin oppi sen ja tuli juuri silloin "kylään".
Lieksan Pankakoskella vuonna 1956 tapahtuneesta mustalaisten karkotuksesta on puhuttu rasismina, mutta siinä taustalla näyttäisi olleen kyllästyminen tiettyjen mustalaisten laittoman viinanmyynnin yhteydessä syntyneisiin varasteleviin ja rettelöiviin mustalaisporukoihin. Tilanne kärjistyi, kun alaikäinen mustalaispoika puukotti todistajaa viinanmyyntiin liittyneen oikeuskäsittelyn yhteydessä.
Tapauksesta on tehty gradu vuonna 2010:
http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20100100/urn_nbn_fi_uef-20100100.pdf
Quote from: inwell on 13.01.2012, 23:42:34
Lieksan Pankakoskella vuonna 1956 tapahtuneesta mustalaisten karkotuksesta on puhuttu rasismina, mutta siinä taustalla näyttäisi olleen kyllästyminen tiettyjen mustalaisten laittoman viinanmyynnin yhteydessä syntyneisiin varasteleviin ja rettelöiviin mustalaisporukoihin. Tilanne kärjistyi, kun alaikäinen mustalaispoika puukotti todistajaa viinanmyyntiin liittyneen oikeuskäsittelyn yhteydessä.
Tapauksesta on tehty gradu vuonna 2010:
http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20100100/urn_nbn_fi_uef-20100100.pdf
Tuo on ihan mielenkiintoinen ja hyvin tehty gradu.
Hassua että kaikki tuolla kaupungilla kaupoissa ja ravinteleissa tapaamani mustalaiset ovat vain ja ainoastaan vahvistaneet ENNAKKO KÄSITYSTÄNI heistä. Valitettavasti se ennakkokäsitys ei ole myönteinen.
Tärkeintä on silti nykyisyys. Riittääkö romanien nykyisyydestä myöskin vääriä luuloja vai oikeita tietoja?
Historia ei oikeuta nykyisyyttä, ei varsinkaan jos nykyisyys on sitä mitä se romanien kohdalla on.
Historia ei anna lupaa rikollisuuteen. Vaikka se historia olisi mitä tahansa.
Sitä paitsi romanien nykyhistoria Suomessa on millä tahansa mittareilla aivan omaa luokkaansa,
ilman että romanit itse olisivat tikkua ristiin panneet tämän nykyisen todellisuutensa hyväksi.
He eivät voi Suomessa huonosti!
Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.
Seuraava voi olla poliittisesti epäkorrektia: mutta kannattaa muistaa, että Suomen romanit ovat edelleen, kuten kautta historiansa, kerjäläisiä, riippumatta heille tarjotuista loistavista mahdollisuuksista.
Milloin historiassa romanit ovat tulleet omillaan toimeen, tai edes sitä yrittäneet?
Quote from: Koskela Suomesta on 13.01.2012, 23:48:18
Hassua että kaikki tuolla kaupungilla kaupoissa ja ravinteleissa tapaamani mustalaiset ovat vain ja ainoastaan vahvistaneet ENNAKKO KÄSITYSTÄNI heistä. Valitettavasti se ennakkokäsitys ei ole myönteinen.
Eihän tuota varmaan kukaan ole kieltämässä. Uutisissa, kun tuota historiaprojektia esiteltiin, niin kyllähän siinä tuotiin esiin myös mustalaisten oma vastuu. Että ei ryhdytty sysäämään heidän huonoa asemaa suinpäin yhteiskunnan syyksi.
Sitä paitsi, romanityössä yhtenä painopistealueena on nimenomaan saada mustalaislapset kouluun ja käymään koulut loppuun, joten kyllä sielläkin päässä ongelma tiedostetaan.
Quote from: Marius on 13.01.2012, 23:53:34
Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.
Eihän se nyt ihan noinkaan ole. Mun mielestä on vähän epärehellistä luoda jotain vastakohtaa "se on yhteiskunnan syy" -ajattelutavalle. Kyllä ne olosuhteet vaikuttavat, mutta yhtäkaikki niin vaikuttaa se mustalaiskultturikin. Olen toki sitä mieltä, että mustalaisten PITÄISI olla kiitollisia siitä, minkälaiset mahdollisuudet heillä nyt olisi menestyä Suomessa. Mutta heidän kulttuuriinsa nyt ei ole kuulunut tuo koulutuspuoli ja sen kautta saavutettava elämässään menestyminen kovin vahvana.
Heti mätkäistävä eläke kaikille täysi-ikäisille romaneille ei varmaankaan motivoi yhteisölliseen integroitumiseen. Niitä suorastaan ohjataan tähän malliin. Kun edes yrittäisivät ja hylkäisivät paimentolaisperinteensä, syrjintä kokisi romahduksen.
Mutta kun ei niin ei :facepalm:
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:01:36
Quote from: Marius on 13.01.2012, 23:53:34
Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.
Eihän se nyt ihan noinkaan ole. Mun mielestä on vähän epärehellistä luoda jotain vastakohtaa "se on yhteiskunnan syy" -ajattelutavalle. Kyllä ne olosuhteet vaikuttavat, mutta yhtäkaikki niin vaikuttaa se mustalaiskultturikin. Olen toki sitä mieltä, että mustalaisten PITÄISI olla kiitollisia siitä, minkälaiset mahdollisuudet heillä nyt olisi menestyä Suomessa. Mutta heidän kulttuuriinsa nyt ei ole kuulunut tuo koulutuspuoli ja sen kautta saavutettava elämässään menestyminen kovin vahvana.
Mitähän olosuhteita tarkoitat?
Quote from: Toofast24 on 14.01.2012, 00:06:48
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:01:36
Quote from: Marius on 13.01.2012, 23:53:34
Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.
Eihän se nyt ihan noinkaan ole. Mun mielestä on vähän epärehellistä luoda jotain vastakohtaa "se on yhteiskunnan syy" -ajattelutavalle. Kyllä ne olosuhteet vaikuttavat, mutta yhtäkaikki niin vaikuttaa se mustalaiskultturikin. Olen toki sitä mieltä, että mustalaisten PITÄISI olla kiitollisia siitä, minkälaiset mahdollisuudet heillä nyt olisi menestyä Suomessa. Mutta heidän kulttuuriinsa nyt ei ole kuulunut tuo koulutuspuoli ja sen kautta saavutettava elämässään menestyminen kovin vahvana.
Mitähän olosuhteita tarkoitat?
Vaikka siinä historiaprojektissa esiin tuotuja olosuhteita, vai sanotko, että syrjintää ei ole koskaan ollutkaan?
Quote from: ElenaDaylights on 14.01.2012, 00:01:56
Heti mätkäistävä eläke kaikille täysi-ikäisille romaneille ei varmaankaan motivoi yhteisölliseen integroitumiseen. Niitä suorastaan ohjataan tähän malliin. Kun edes yrittäisivät ja hylkäisivät paimentolaisperinteensä, syrjintä kokisi romahduksen.
Mutta kun ei niin ei :facepalm:
Onko tuo eläke todellinen juttu vai myytti? En tiedä, siksi kysyn. Jos se on yleinen käytäntö, niin olen samaa mieltä kanssasi, että aika kehno kannustin.
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:01:36
Quote from: Marius on 13.01.2012, 23:53:34
Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.
Eihän se nyt ihan noinkaan ole. Mun mielestä on vähän epärehellistä luoda jotain vastakohtaa "se on yhteiskunnan syy" -ajattelutavalle. Kyllä ne olosuhteet vaikuttavat, mutta yhtäkaikki niin vaikuttaa se mustalaiskultturikin. Olen toki sitä mieltä, että mustalaisten PITÄISI olla kiitollisia siitä, minkälaiset mahdollisuudet heillä nyt olisi menestyä Suomessa. Mutta heidän kulttuuriinsa nyt ei ole kuulunut tuo koulutuspuoli ja sen kautta saavutettava elämässään menestyminen kovin vahvana.
Mikä mustalaiskulttuuri? Mikäli tulonsiirto mustalais"kulttuurille" lopetettaisiin huomenna, niin puolen vuoden päästä mitään nykyisennäköistä "romanikulttuuria" ei olisi Suomessa.
Olisi vain samanlaiset kerjäläisyhteisöt jossain metsänreunoissa tai rantsuissa, kuin joka puolella muuta maailmaa. Suomen mustalaisten "kulttuuri" on tosiasiassa täysin suomalaisten aikaansaamaa ja rahoittamaa, mustalaisten mielihalujen mukaan. Vai liikkuvatko esim. romaninaiset tuhansien eurojen kostyymeissä missään muualla kuin Suomessa ja muissa pohjoismaissa? Mistä he ovat tämänkin överin pukeutumisen omaksuneet? Suomessa tietysti entiseltä ylimystöltä, kartanoiden herrasväeltä. Ja kun rahaa kerran saa, niin kamppeet sen mukaan. Ja korut tietenkin.
Ei ole olemassa mitään romanikulttuuria, kuin väkisin tehtynä. Se loppuu heti, kun rahantulo loppuu. Ja sen jälkeen sitä sanotaan kerjäläiskulttuuriksi.
Quote from: Marius on 14.01.2012, 00:11:36
Mikä mustalaiskulttuuri? Mikäli tulonsiirto mustalais"kulttuurille" lopetettisiin huomenna, niin puolen vuoden päästä mitään nykyisennäköistä "romanikulttuuria" ei olisi Suomessa.
Olisi vain samanlaiset kerjäläisyhteisöt jossain metsänreunoissa tai rantsuissa, kuin joka puolella muuta maailmaa. Suomen mustalaisten "kulttuuri" on tosiasiassa täysin suomalaisten aikaansaamaa ja rahoittamaa, mustalaisten mielihalujen mukaan. Vai liikkuvatko Romanien romaninaiset tuhansien eurojen kostyymeissä? Tai muualla maailmassa, paitsi pohjoismaissa?
Ei ole olemassa mitään romanikulttuuria, kuin väkisin tehtynä. Se loppuu heti, kun rahantulo loppuu. Ja sen jälkeen sitä sanotaan kerjäläiskulttuuriksi.
Niin, kulttuurilla nyt viittasin laajemmin kyseisen ryhmän jakamiin ajattelu- ja toimintatapoihin.
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:08:45
Quote from: Toofast24 on 14.01.2012, 00:06:48
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:01:36
Quote from: Marius on 13.01.2012, 23:53:34
Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.
Eihän se nyt ihan noinkaan ole. Mun mielestä on vähän epärehellistä luoda jotain vastakohtaa "se on yhteiskunnan syy" -ajattelutavalle. Kyllä ne olosuhteet vaikuttavat, mutta yhtäkaikki niin vaikuttaa se mustalaiskultturikin. Olen toki sitä mieltä, että mustalaisten PITÄISI olla kiitollisia siitä, minkälaiset mahdollisuudet heillä nyt olisi menestyä Suomessa. Mutta heidän kulttuuriinsa nyt ei ole kuulunut tuo koulutuspuoli ja sen kautta saavutettava elämässään menestyminen kovin vahvana.
Mitähän olosuhteita tarkoitat?
Vaikka siinä historiaprojektissa esiin tuotuja olosuhteita, vai sanotko, että syrjintää ei ole koskaan ollutkaan?
Uutisoinnissa mäsäillään lähinnä rasismilla ja syrjinnällä, jotka ovat kovin mediaseksikkäitä termejä:
- arkipäivän rasismia
- median levittämää rasismia
- avointa rasismia
- syrjintää koulutiehen liittyen
Ainoa todenmukainen heitto on:
QuoteRomaneilla on suurta epäluuloa valtakulttuuria ja koululaitosta kohtaan, ja siinä mielessä romanit ovat itse syypäitä tilanteeseensa.
Jotain syrjintää on mahdollisesti ollut joskus aikoja sitten, mutta romaneilla on ollut jo pitkän aikaa valtaväestön kanssa täysin yhtäläiset mahdollisuudet yhteiskunnan jäseninä.
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:16:30
Quote from: Marius on 14.01.2012, 00:11:36
Mikä mustalaiskulttuuri? Mikäli tulonsiirto mustalais"kulttuurille" lopetettisiin huomenna, niin puolen vuoden päästä mitään nykyisennäköistä "romanikulttuuria" ei olisi Suomessa.
Olisi vain samanlaiset kerjäläisyhteisöt jossain metsänreunoissa tai rantsuissa, kuin joka puolella muuta maailmaa. Suomen mustalaisten "kulttuuri" on tosiasiassa täysin suomalaisten aikaansaamaa ja rahoittamaa, mustalaisten mielihalujen mukaan. Vai liikkuvatko Romanien romaninaiset tuhansien eurojen kostyymeissä? Tai muualla maailmassa, paitsi pohjoismaissa?
Ei ole olemassa mitään romanikulttuuria, kuin väkisin tehtynä. Se loppuu heti, kun rahantulo loppuu. Ja sen jälkeen sitä sanotaan kerjäläiskulttuuriksi.
Niin, kulttuurilla nyt viittasin laajemmin kyseisen ryhmän jakamiin ajattelu- ja toimintatapoihin.
Kuittaan. Sellainen on kyllä havaittavissa.
QuoteRomanien historiasta riittää vääriä luuloja
Mitään vääriä luuloja ei ole olemassakaan. Edelleenkin 99% mustalaisista pilaa loppujen maineen. Piste. Jos jotain vääriä luuloja on, niin ne luetaan hyväuskoisuuden piikkiin, joka ei ole sama asia.
PS. Perustan mielikuvani kokemukseen. Olen tavannut kymmenittäin mustalaisia enkä silti ole törmännyt rehelliseen/kunnolliseen mustalaiseen. Oletankin että ko. vähemmistö on jäänyt kohtaamatta, eli en kärsi ennakkoluuloista vaan toiveajattelusta, koska uskon edelleenkin tuon (max.)1:n prosentin olemassaoloon.
Quote from: Toofast24 on 14.01.2012, 00:20:09
Uutisoinnissa mäsäillään lähinnä rasismilla ja syrjinnällä, jotka ovat kovin mediaseksikkäitä termejä:
[snip]
Jotain syrjintää on mahdollisesti ollut joskus aikoja sitten, mutta romaneilla on ollut jo pitkän aikaa valtaväestön kanssa täysin yhtäläiset mahdollisuudet yhteiskunnan jäseninä.
Joo, jostain rasismista höpötettiin. Ei auta ketään sellainen, ehkä jopa vain haittaa mustalaisten tilannetta.
Kyllä uutisissa puhuttiin Karjalan evakkomustalaisista ja siitä, miten he joutuivat rötisköihin. En sitten tiedä, minkälaisista oloista mokomat olivat alunpitäen lähteneet. Joka tapauksessa, ajattelinkin, että syyt mustalaisten kehnoon asennoitumiseen koululaitosta kohtaan juontuvat juuri siitä, miten heitä on kohdeltu ja toki siitäkin, kuinka he ovat kokeneet tulleensa kohdelluiksi.
Quote from: JPU on 14.01.2012, 00:24:44
QuoteRomanien historiasta riittää vääriä luuloja
Mitään vääriä luuloja ei ole olemassakaan. Edelleenkin 99% mustalaisista pilaa loppujen maineen. Piste. Jos jotain vääriä luuloja on, niin ne luetaan hyväuskoisuuden piikkiin, joka ei ole sama asia.
PS. Perustan mielikuvani kokemukseen. Olen tavannut kymmenittäin mustalaisia enkä silti ole törmännyt rehelliseen/kunnolliseen mustalaiseen. Oletankin että ko. vähemmistö on jäänyt kohtaamatta, eli en kärsi ennakkoluuloista vaan toiveajattelusta, koska uskon edelleenkin tuon (max.)1:n prosentin olemassaoloon.
Onhan Kiba Lumberg aika tämäkkä täti: http://www.sana.fi/arkisto/ajassa/taiteilija_kiba_lumberg_sieluni_ei_mahdu_mustalaishameeseen/
mm. "Ongelmana on, että kun mustalainen uskaltaa puhua julkisesti oman heimon sisällä tapahtuvista kielteisistä asioista, hänet uhataan tappaa. Jos valkolainen avaa suunsa, häntä syytetään rasismista."
Tämä on nyt taas erittäin poliittisesti epäkorrektia, mutta voisiko vastaus olla niinkin yksinkertainen ja looginen, että romanit eivät vain pärjää koulussa, ja hylkivät sitä sen takia.
Selityksiä voi olla hienoa kehitellä, mutta loogisin, yksinkertaisin vastaus on usein oikea.
Vai löytyykö ratkaisevia empiirisiä todisteita tässä tapauksessa toiseen suuntaan?
Oikeista ongelmista oikean tiedon perusteella puhuminen on rautaa, mutta jos sä alat höpöttämään jotain "99% pilaa loppujen maineen" -huumoria tosissaan, niin olet nimenomaan tuollaisten Lumbergin tapaisten rohkeiden ja hienoa työtä tekevien ihmisten työntulosten tukkeena. Ja ainakaan minun kirjoissa sellainen toiminta ei ole kunniallista.
Quote from: Marius on 14.01.2012, 00:41:39
Tämä on nyt taas erittäin poliittisesti epäkorrektia, mutta voisiko vastaus olla niinkin yksinkertainen ja looginen, että romanit eivät vain pärjää koulussa, ja hylkivät sitä sen takia.
Selityksiä voi olla hienoa kehitellä, mutta loogisin, yksinkertaisin vastaus on usein oikea.
Vai löytyykö ratkaisevia empiirisiä todisteita tässä tapauksessa toiseen suuntaan?
Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:10:44
Quote from: ElenaDaylights on 14.01.2012, 00:01:56
Heti mätkäistävä eläke kaikille täysi-ikäisille romaneille ei varmaankaan motivoi yhteisölliseen integroitumiseen. Niitä suorastaan ohjataan tähän malliin. Kun edes yrittäisivät ja hylkäisivät paimentolaisperinteensä, syrjintä kokisi romahduksen.
Mutta kun ei niin ei :facepalm:
Onko tuo eläke todellinen juttu vai myytti? En tiedä, siksi kysyn. Jos se on yleinen käytäntö, niin olen samaa mieltä kanssasi, että aika kehno kannustin.
En tiedä riittävästi mutta paljon puhetta on ollut. Maksaako toimeentulon kunta vai valtio, se ei tuen hakijaa suuremmin huoleta. Tietenkin ketuttaa niiden romanien puolesta jotka yrittävät siitä formaatista eroon, mutta painetta voi tulla enemmän omilta kuin valkonaamoilta.
Ja valitettavasti : Minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa.
QuoteTyöttömyystilanteesta johtuen suuri osa romaniväestöstä saa toimeentulonsa erilaisista tulonsiirroista ja avustuksista. Ensisijaisia avustusmuotoja ovat työmarkkinatuet ja eläkkeet. Toimeentulotuki on niin kutsuttu viimesijainen toimeentulomuoto, mutta melkoinen osa romaneista on jatkuvasti toimeentulotuen asiakkaana.
http://www.romanifoorumi.fi/index.php?page=yleistae (http://www.romanifoorumi.fi/index.php?page=yleistae)
Quote from: inwell on 13.01.2012, 23:42:34
Lieksan Pankakoskella vuonna 1956 tapahtuneesta mustalaisten karkotuksesta on puhuttu rasismina, mutta siinä taustalla näyttäisi olleen kyllästyminen tiettyjen mustalaisten laittoman viinanmyynnin yhteydessä syntyneisiin varasteleviin ja rettelöiviin mustalaisporukoihin. Tilanne kärjistyi, kun alaikäinen mustalaispoika puukotti todistajaa viinanmyyntiin liittyneen oikeuskäsittelyn yhteydessä.
Tästähän ei pahemmin puhuta, mutta romanit pitävät reviireillään tiukkaa jöötä "vieraiden" ja yhteisön mielestä huonosti käyttäytyvien romanien suhteen. Se ei ole rasismia, vaan vain väkivaltaa tai sillä uhkaamista, mutta enpä mene moralisoimaan, kun viranomaisten asenne on laissez-faire.
QuotePeräseinäjoen päiväkotiskandaali on ainakin osittain ohi. Ongelman ratkaisivat häiriön aiheuttajat, romanit, itse. Asunnoista on jo muutettu pois.
Tilanne eteni siis romanien sisäistä tietä. Romanien vanhin sanoo, että tällaisiin tapauksiin pyritään puuttumaan heti sisäisesti.
- Niitä pyritään estämään jo valvomalla muuttoliikettä. Eli pyritään estämään rikollisesti toimivien romanien muutto omalle alueelle.
[...]
Esimerkiksi Ähtärissä romanit ovat panneet pystyyn miesryhmän, joka valvoo muuttoliikettä ja käyttäytymistä.
- Näihin ongelmiin pitäisi aina puuttua kovalla kädellä. "Pahantekijöiden" muutto paikkakunnalle pitäisi pystyä estämään jo ennakolta. Ähtärissä esimerkiksi nämä tapaukset otetaan heti kiinni. Valtaväestöä häiritsevä käyttäytyminen pyritään selvittämään heti, haastateltava sanoo.
Jokaisella paikkakunnalla on romanien vanhin, jolla pitäisi olla riittävästi auktoriteettia. Peräseinäjoelta tämä auktoriteetti nyt puuttuu.
Vanhin puhuu myös ns. väistämisvelvollisuudesta romanien kesken. Pahantekijä on velvollinen väistämään. Sääntöjen mukaan riitaantuneiden sukujen on pysyttävä eri alueilla, siis omilla alueillaan.
Peräseinäjoen tapaukseen romanit puuttuivat sisäisesti heti kun tapahtumat tulivat tietoon.
Eivät ole vielä kuulleet
vapaasta liikkuvuudesta.
En voi sille mitään, mutta minulle tulee epäilyksiä mieleen siitä miksi Yle nosti tämän aiheen uutiseksi juuri nyt. Varmaan ihan vaan rasismi-teeman vuoksi, mutta minulla on pahoja aavistuksia EU-ympyröistä.
Suomen romaneista en oikein osaa mitään sanoa, taidan olla vähän jäävi kun olen sitä -ilmeisesti- outoa joukkoa joilla ei ole negatiivisia kokemuksia kyseisestä ihmisryhmästä. Mutta on se kumma, jos iso osa suomalaista on omien kokemusten ja kanssakäymisten vuoksi varauksellisia suomalaisia romaneja kohtaa niin sekin on nyt sitten ihan kamala asia=rasismi-trendi.
Jotenkin vaan luulen että tässäkin olisi romanien syytä katsoa peiliin ja katsoa missä maassa ja minkälaisessa yhteiskunnassa elävät ja haluavat pitää yllä omaa täysin paikallisesta poikkeavaa kulttuuriaan. Mutta eihän näin voi sanoa, koska syy on aina jossain muualla.
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:48:32
Quote from: Marius on 14.01.2012, 00:41:39
Tämä on nyt taas erittäin poliittisesti epäkorrektia, mutta voisiko vastaus olla niinkin yksinkertainen ja looginen, että romanit eivät vain pärjää koulussa, ja hylkivät sitä sen takia.
Selityksiä voi olla hienoa kehitellä, mutta loogisin, yksinkertaisin vastaus on usein oikea.
Vai löytyykö ratkaisevia empiirisiä todisteita tässä tapauksessa toiseen suuntaan?
Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.
Mutta siinäpä se, kas kun nykyään ei satsakaan "kulttuurin" muutokseen, vaan sen pysyvyyteen ja vahvistumiseen. Ja tämä hypoteettinen muutos:
Se on nyt vaatinut reippaat 500 vuotta. Kuinka kauan vielä? Sanoisin, että mikään Suomessa ei viittaa siihen, että mitään olisi tehty tämän "kulttuurin" integroimiseksi. Päinvastoin, kaikki resurssit on käytetty tämän "kulttuurin" entistä suurempaan eriyttämiseen.
Kaksi kaveriani on saanut mustalaisen puukosta. Toinen kuoli, toinen selvisi kolmesta selkään lyödystä reiästä.
Onkohan minullakin vääriä ennakkoluuloja romaneista? Miten voisin päästä vääristä ennakkoluuloista eroon?
Veijo Baltzar ja tulipalo:
http://hommaforum.org/index.php/topic,31782.msg422857.html#msg422857 (http://hommaforum.org/index.php/topic,31782.msg422857.html#msg422857)
Quote from: Marius on 14.01.2012, 01:03:55
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:48:32
Quote from: Marius on 14.01.2012, 00:41:39
Tämä on nyt taas erittäin poliittisesti epäkorrektia, mutta voisiko vastaus olla niinkin yksinkertainen ja looginen, että romanit eivät vain pärjää koulussa, ja hylkivät sitä sen takia.
Selityksiä voi olla hienoa kehitellä, mutta loogisin, yksinkertaisin vastaus on usein oikea.
Vai löytyykö ratkaisevia empiirisiä todisteita tässä tapauksessa toiseen suuntaan?
Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.
Mutta siinäpä se, kas kun nykyään ei satsakaan "kulttuurin" muutokseen, vaan sen pysyvyyteen ja vahvistumiseen. Ja tämä hypoteettinen muutos:
Se on nyt vaatinut reippaat 500 vuotta. Kuinka kauan vielä? Sanoisin, että mikään Suomessa ei viittaa siihen, että mitään olisi tehty tämän "kulttuurin" integroimiseksi. Päinvastoin, kaikki resurssit on käytetty tämän "kulttuurin" entistä suurempaan eriyttämiseen.
Päinvastoin, viimeksi sota-aikana suunniteltiin mustalaisille omaa itsehallintoaluetta, josta mustalaiset eivät olisi päässeet poistumaan vaan olisivat saaneet siellä kehittää itselleen toimivan yhteiskunnan. Ei sekään toteutunut, kiitos
vasemmistoliiton kommunistien. Seurauksena on ollut siis nykytilanne, jossa oma kulttuuri ( ei siis valtakulttuuri ) sanelee elinehdot. Ja seuraukset näemme edessämme päivittäin. Monikulttuuri siis pähkinänkuoressa.
Quote from: ElinaElina on 14.01.2012, 01:18:09
Veijo Baltzar ja tulipalo:
http://hommaforum.org/index.php/topic,31782.msg422857.html#msg422857 (http://hommaforum.org/index.php/topic,31782.msg422857.html#msg422857)
Ai tämmöinen yksittäistapaus. Varmaan syyttömänä tuomittu, kun Paavo Lipponen pressanvaalitentissä kovasti kehuskeli tuttavuudellaan Veijon kanssa.
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:48:32
Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.
Tuommoinen puhe, että pitää olla vanhempien käynyt kouluja että seuraava sukupolvi voisi muka vasta sitten pärjätä koulussa on aivan silkkaa paskaa. Suoraan sanottu, mutta täysin totta. Tuon sinun teoriasi mukaan minun ja sisarusteni pitäisi olla koulunsa keskeyttäneitä analfabeetteja, mutta kun ei olla.
Isäni isä oli käynyt kiertokoulua, isäni vajaan ala-asteen verran kansakoulua. Hänen lapsillaan on kahdella yliopistotutkinto ja yhdellä keskiasteen tutkinto. Äisini sisarukset kävivät kansakoulun, heidän lapsistaan kaikilla on yliopisto tai keskiasteen tutkinto.
Miten helvetissä se on onnistunut meiltä valkolaisilta sellainen mikä ei onnistu mustalaisilta? Yksi ja ainoa syy, kulttuuri. Ellet sitten halua tuoda peliin genetiikkaa....
Sama koskee maahanmuuttajia. He joko pärjäävät täällä tai eivät pärjää ihan kulttuurinsa mukaan. Osa pystyy karistamaan kulttuurinsa muodostamat esteet ja pärjäämään, hyvin suuri osa ei. Osalla ei tulijoista ei tällaisia kulttuurin muodostamia esteitä ole lainkaan, joten he pärjäävät siinä missä kantisporukkakin.
Nämä ns. stereotypiat kyllä pitävät valitettavan hyvin paikkaansa. Itse asuin lapsena aivan romanien naapurissa ja varkaitahan he olivat jo aivan lapsetkin. Enpä ole juuri hyviä kokemuksia heistä kuullut keltään, tietysti omasta mielestään ovat putipuhtoisia pulmusia.
Tota noin, mua on romaniheimon edustaja painanut kerran puukolla mahaan. ei puhjennut maha, mutta olo tuntui rikastuneelta.
Muu etninen heimo ei ole puukolla uhannut, mutta näin se homma etenee.
Quote from: inwell on 13.01.2012, 23:42:34
Lieksan Pankakoskella vuonna 1956 tapahtuneesta mustalaisten karkotuksesta on puhuttu rasismina, mutta siinä taustalla näyttäisi olleen kyllästyminen tiettyjen mustalaisten laittoman viinanmyynnin yhteydessä syntyneisiin varasteleviin ja rettelöiviin mustalaisporukoihin. Tilanne kärjistyi, kun alaikäinen mustalaispoika puukotti todistajaa viinanmyyntiin liittyneen oikeuskäsittelyn yhteydessä.
Tapauksesta on tehty gradu vuonna 2010:
http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20100100/urn_nbn_fi_uef-20100100.pdf
Eräässä toisessa kunnassa tapahtui vastaavaa noin kymmenen vuotta sitten. Kunta on siitä lähtien ollut "romanivapaa". Yksi naapurikunnan romanipoika siirrettiin paikkakunnan kouluun, mutta häntä kiusattiin niin paljon, että hän joutui mielisairaalaan.
Minua ihmetyttää, mikä on romanivastaisen vihanlietsonnan perimmäinen motiivi. Sekö, että romanien toivotaan häipyvän Suomesta asuttuaan täällä 500 vuotta? Ei ole kovin realistinen toive. Koska emme elä natsi-Saksassa, mitään muitakaan tuon suuntaisia ratkaisuja ei ole näköpiirissä. Koska tilanne siis on se, että romanit asuvat täällä ja tulevat jatkossakin asumaan täällä, eikö asenteita voitaisi muuttaa myönteisemmiksi ja yrittää auttaa romaneja pärjäämään koulussa ja elämässä yleensäkin. Romanilasten koulunkäynnissä on ollut ongelmia, mutta ei niitä auteta ajamalla romaniperheitä halot aseina kunnasta toiseen tai kiusaamalla romanilapsia mielisairaiksi. Tällä menolla ongelmat kyllä jatkuvat sukupolvesta toiseen.
Itse asiassa uskon, että romanien ei edes haluta sulautuvan ja sopeutuvan yhteiskuntaan nykyistä paremmin. Täytyyhän huonosti pärjäävällä alaluokallakin olla vielä joku, jonka se kokee olevan itseäänkin alempana.
Ehkä romanien kohdalla voisi aivan oikeasti kokeilla "positiivista syrjintää", vaikka sanalla onkin huono maine. Vaikka itsekin olen surkean pienituloinen ja sellaisena pysyn, en olisi kateellinen, vaikka tietäisin mustalaisten saavan nykyistä enemmän yhteiskunnan rahallista tukea koulussa ja työelämässä menestymiseen ja yhteiskuntaan sopeutumiseen. Minua ei kiinnostaisi suoraan sanoen pätkääkään, mitä he saavat. Suomen valtio ei kaadu taloudellisesti romanien avustamiseen, joten asialla ei ainakaan tässä suhteessa ole suurta merkitystä. Miljoona sinne, miljoona tänne, so what. Positiiviset vaikutukset voisivat pitkällä tähtäimellä kuitenkin olla merkittävät.
Täyttä asiaahan tuo oli. Mutta kuinka paljon pitäisi avustaa, kun jo nyt avustetaan niin paljon että mihinkään kouluun ei romanin motivaatio riitä. Poikkeustapauksia tietenkin on.
Riittäisikö vaikka 10 000 euroa puhtaana käteen kuukaudessa, jokaiselle romanille? Olisiko se tarpeeksi? Luulenpa että valitettavasti sekään ei motivoisi pätkän häivää.
Mutta motivoisiko se, että etuisuuksia karsittaisiin? Voisiko se, ihme ja kumma, luoda motivaatiota?
Suomalaisiin kyllä sovelletaan tätä keinoa, mutta tulokset lienevät silläkin taholla niin ja näin.
Joten mitä tehdä? Antaa asioiden olla, kuten tähänkin saakka, ja toivoa parasta.
Vai velvoittaa, pakottaa mustalaiset kouluun, kuten kantaväestökin. Kantaväestö vain ei sitä pidä pääsääntöisesti lainkaan huonona asiana, mutta romanit kyllä.
Mielestäni liikkeelle pitäisi lähteä siten, että romanilapset PAKOTETTAISIIN kouluun, ilman mitään selityksiä tai poikkeuksia. Suomessa on oppivelvollisuus. Jos se ei alkaisi onnistua, niin vanhemmilta etuuksia sitä mukaan pois.
Mutta jos taas halutaan pitää lemmikkeinä romanivähemmistöä, ja kustannetaan kaikki heidän mielihalunsa, niin silloin ei pidä myöskään ihmetellä kantaväestön nuivuutta tai käyttää romanivähemmistöä käsikassarana ja rasismi-leimakirveenä.
Joskus nimittäin tulee mieleen, niinkuin mainitsitkin, jos ymmärsin oikein,(ymmärsin kyllä nyanssinkin) että romanivähemmistöä pidetään tarkoituksella erillään muusta yhteiskunnasta. Sillä integraatio kyllä voisi olla mahdollista, mutta se ei milloinkaan tule tapahtumaan romanien toimesta, vaan kantaväestön "isällisen ohjaamisen" (lue-puolipakottamisen) ansiosta.
Muu lienee toiveajattelua, mutta samalla myös romanien toive ajattelua.
Quote from: nonoo on 14.01.2012, 02:01:30
Nämä ns. stereotypiat kyllä pitävät valitettavan hyvin paikkaansa. Itse asuin lapsena aivan romanien naapurissa ja varkaitahan he olivat jo aivan lapsetkin. Enpä ole juuri hyviä kokemuksia heistä kuullut keltään, tietysti omasta mielestään ovat putipuhtoisia pulmusia.
Viime kesänä kun vaihdoin autoon jarrulevyä, niin eikös vaan n. 10v mustalaispoika ollut auton toisella puolella ronkkimassa avonaisesta ikkunasta tavaraa. Kun lähetin pojan siskon mukana terveisiä vanhemmille manneille, hakivat kölvin korvasta kantaen pois, huudosta päätellen sai palautetta roimasti.
Joutuivat sitten myöhemmin muuttamaan muualle kun lapsoset olivat vierailleet autotalleissa keräilemässä helposti markkinoitavia kamoja.
Quote from: Jack on 14.01.2012, 03:45:48
Minua ihmetyttää, mikä on romanivastaisen vihanlietsonnan perimmäinen motiivi. Sekö, että romanien toivotaan häipyvän Suomesta asuttuaan täällä 500 vuotta? Ei ole kovin realistinen toive. Koska emme elä natsi-Saksassa, mitään muitakaan tuon suuntaisia ratkaisuja ei ole näköpiirissä. Koska tilanne siis on se, että romanit asuvat täällä ja tulevat jatkossakin asumaan täällä, eikö asenteita voitaisi muuttaa myönteisemmiksi ja yrittää auttaa romaneja pärjäämään koulussa ja elämässä yleensäkin. Romanilasten koulunkäynnissä on ollut ongelmia, mutta ei niitä auteta ajamalla romaniperheitä halot aseina kunnasta toiseen tai kiusaamalla romanilapsia mielisairaiksi. Tällä menolla ongelmat kyllä jatkuvat sukupolvesta toiseen.
Itse asiassa uskon, että romanien ei edes haluta sulautuvan ja sopeutuvan yhteiskuntaan nykyistä paremmin. Täytyyhän huonosti pärjäävällä alaluokallakin olla vielä joku, jonka se kokee olevan itseäänkin alempana.
Ehkä romanien kohdalla voisi aivan oikeasti kokeilla "positiivista syrjintää", vaikka sanalla onkin huono maine. Vaikka itsekin olen surkean pienituloinen ja sellaisena pysyn, en olisi kateellinen, vaikka tietäisin mustalaisten saavan nykyistä enemmän yhteiskunnan rahallista tukea koulussa ja työelämässä menestymiseen ja yhteiskuntaan sopeutumiseen. Minua ei kiinnostaisi suoraan sanoen pätkääkään, mitä he saavat. Suomen valtio ei kaadu taloudellisesti romanien avustamiseen, joten asialla ei ainakaan tässä suhteessa ole suurta merkitystä. Miljoona sinne, miljoona tänne, so what. Positiiviset vaikutukset voisivat pitkällä tähtäimellä kuitenkin olla merkittävät.
Miksi haluat tuhota romanien alkuperäisen kulttuurin ja tavat? Jos sopeutettava ei tahdo sopeutua niin ei sopeuttaja sille mitään voi. Mikäli luit gradun sinun pitäisi tietää miksi mustalaismafia ajettiin Lieksasta muiden ongelmaksi.
Koitetaan ennemmin sitä että valtio antaa minulle muutaman miljoonan. Miljoona sinne, miljoona tänne, so what. Takaan häipyväni maasta nopeammin kuin sinä ehdit sanoa positiivinen syrjintä.
Jos valtaväestöön kuuluvat vanhemmat eivät pitäisi huolta siitä, että heidän lapsensa käyvät koulua, lapset otettaisiin huostaan. Näin ei kuitenkaan toimita romanien tapauksessa. Romanikulttuuria "ymmärretään" ja romanilasten annetaan syrjäytyä koulusivistyksestä. Jos romanilapset kävisivät normaalisti koulunsa ja hankkisivat ammatin kuten muutkin ihmiset, he varsin nopeasti omaksuisivat valtakulttuurin tavat ja hylkäisivät monet romaanikulttuuriin kuuluvat merkilliset tavat ja ennakkoluulot. Myös seka-avioliitot alkaisivat yleistyä. Tämä tietysti tarkoittaisi romanikulttuurin häviämistä sellaisena kuin me sen tunnemme. Romanipuvuista tulisi oikeita kansallispukuja, joita pidetään vain perinnejuhlissa. Romaaneille kävisi kuten Suomen tataareille. Arjessa heitä ei erottaisi valtaväestöstä kuin korkeintaan nimen perusteella.
Mutta tämä ei käy. Se uhkaa romaanikulttuuria, jota on ehdottomasti suojeltava. Romaanikulttuurissa elävistä ihmistä - varsinkin lapsista - viis.
Quote from: Marius on 14.01.2012, 05:24:00
Mielestäni liikkeelle pitäisi lähteä siten, että romanilapset PAKOTETTAISIIN kouluun, ilman mitään selityksiä tai poikkeuksia. Suomessa on oppivelvollisuus. Jos se ei alkaisi onnistua, niin vanhemmilta etuuksia sitä mukaan pois.
Oppivelvollisuushan toki koskee samalla lailla romaneita kuin kantaväestöä, mutta oppivelvollisista romaneista suuri osa on siirretty niin sanottuun kotiopetukseen (http://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamiseen/perusopetuksen_jarjestaminen/kotiopetus). Tällä hetkellä on tekeillä Romanilasten perusopetuksen tila 2010-2011 -selvitys, jonka piti ilmestyä joulukuussa 2011, mutta eipä tuota julkaisua näytä ainakaan internetistä löytyvän. Tästä linkistä (http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=romanit%20oppivelvollisuus&source=web&cd=26&ved=0CEIQFjAFOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.laaninhallitus.fi%2Flh%2Foulu%2Fsiv%2Fhome.nsf%2Ffiles%2F8F2240B518EF1B09C2257948002FFB0D%2F%24file%2FRajala.ppt&ei=ixsRT7f5HcvsOcbQ2YwD&usg=AFQjCNE0gSdgMMF3dJzDqDcnBifxPZxIvQ&cad=rja) löytyy myös hieman tietoa nykyisistä tukitoimista, joita romanioppilaille on pyritty kehittämään erillisen hankkeen kautta, johon Opetushallitus on vuosina 2008-2011 myöntänyt yhteensä 1,8 miljoonaa euroa.
Vanhasta Romanilasten perusopetuksen tila 2001-2002 -selvityksestä löytyy mielenkiintoisia lukuja:
QuoteROMANILASTEN PERUSOPETUKSEN TILA SELVITYS LUKUVUODELTA 2001–2002
Selvityksen keskeiset tulokset
Lukuvuonna 2000–2001 opiskelleista 859:stä romanioppilaista oli jäänyt luokalle jossain koulunkäyntinsä vaiheessa yhteensä 166 oppilasta eli noin 19 %. Luokalle jääminen on keskittynyt kahteen ensimmäiseen kouluvuoteen, jolloin tapahtuu eniten luokan kertaamisia.
Jatkuvien poissaolojen voidaan katsoa merkittävästi haitanneen koulunkäyntiä ainakin kolmasosalla romanioppilaista. Koulut arvioivat poissaolojen olleen ensisijaisesti sairauspoissaoloja. Toissijaisina syinä olivat erilaiset perhesyyt kuten matkat sekä sukulointiin tai vanhempien elämänhallintaan liittyvät tekijät. Kolmanneksi yleisimpänä syynä poissaoloihin oli ollut pinnaus. Romanioppilaiden poissaolojen suuresta määrästä on syytä olla huolissaan.
Lukuvuoden 2000–2001 aikana koulunkäynnin keskeytti koulujen arvion mukaan 41 oppilasta, mikä on 5 % kaikista romanioppilaista. Luku on suuri, sillä koko maan keskiarvo koulunkäynnin keskeyttämisessä lähentelee nollaa.
Koulua vaihtoi kesken lukuvuoden 12 % kaikista romanioppilaista, mikä myös on huomattavan paljon verrattuna muihin oppilaisiin.
Romanioppilaat osallistuivat poikkeuksellisen runsaasti erityisopetukseen. Vuonna 2002 kaikista Suomen oppivelvollisista noin 20 % sai osa-aikaista erityisopetusta jossakin muodossa. Tämän kartoituksen 859 romanilapsen otoksesta erityisopetusta sai 430 eli 50 % koko oppilasmäärästä.
Huomattavan suuri osuus, 16 % kaikista 1–6 vuosiluokkien romanilapsista, opiskeli joko kokonaan tai osittain mukautetun opetussuunnitelman mukaan, kun vastaava prosenttiosuus muiden oppilaiden kohdalla on alle 5 %. Erityisopetukseen oli siirretty 29 % vuosiluokkien 7–9 romanioppilaiden kokonaismäärästä, mikä sekin on erittäin korkea prosenttiosuus, kun samaan aikaan koko ikäluokasta oppilaita oli siirretty erityisopetukseen vajaat 6 %.
Myös romanikielen opetuksen laajuutta selvitettiin. Romanikielen opetus on vähäistä. Romanikielen opetusta järjestettiin lukuvuonna 2000–2001 koko Suomen alueella vain 20 koulussa, mikä on vajaa 6 % sellaisista kouluista, joissa opiskeli romanioppilaita.
Merkittävää osaa romanilapsista opetetaan niin kutsutussa kotiopetuksessa. Tämä tarkoittaa vastuun siirtymistä lasten opettamisesta koulutoimelta oppilaan huoltajille. On todennäköistä, että huoltajat eivät tunne riittävästi lainsäädäntöä, jotta he tietäisivät, millaisiin velvoitteisiin he sitoutuvat luvatessaan järjestää lapselleen tällaista kotiopetusta.
Myös romanilasten esiopetukseen osallistumista kartoitettiin. Selvityksen mukaan romanilasten osallistuminen esiopetukseen on huomattavan vähäistä. Tutkimusajankohtana vain noin 2 % romanilasten ikäluokasta oli osallistunut minkäänlaiseen esiopetukseen.
Selvitystyöhön liittyi myös romanilasten vanhemmille suunnattu ns. perhekysely, jossa kartoitettiin vanhempien näkemyksiä lastensa koulunkäyntiin liittyvistä seikoista. Selvitys toteutettiin tältä osin romanien kenttätyöntekijöiden tekemänä kyselynä, ja se kohdennettiin otoksena romaniperheisiin. Kouluille suunnatussa kyselyssä kysyttiin osittain samoja asioita kuin vanhemmilta.
Oppiaineista monet vanhemmat kokivat nimenomaan taito- ja taideaineiden olevan lastensa vahvuusalueita tai ainakin koulutyöhön erityisesti motivoivia ja mieluisia aineita. Koulut mainitsivat, että vain 10 % romanioppilaista menestyy hyvin lukuaineissa.
Sekä koulut että kodit korostivat vastauksissaan romanioppilaiden yksilöllisyyttä.
Koulut arvioivat romanilasten selkeimmäksi vahvuusalueeksi sosiaalisuuden ja ainakin osittain myös hyvät käytöstavat. Sosiaalisuus on myös romanivanhempien mukaan oppilaiden selkein vahvuusalue.
http://www.oph.fi/download/48985_romanilasten_perusopetuksen_tila.pdf
Pelkästään tuon selvityksen viimeinen kappale, saa minut vahvasti epäilemään koko selvityksen totuudellisuutta. Se ei kertakaikkiaan pidä yhtä vallitsevan todellisuuden kanssa. Eli se on valetta.
MIKSI?
Minä olen tavallinen suomalainen mies. Olen vaihtanut aikanaan koulua lukuisia eri kertoja muuttojen ja opintojen edistymisen seurauksena. Yhtään ainoaa kertaa,(!) en ole opintojeni kuluessa nähnyt opintopaikoissani yhtäkään romania. En edes ensiaskeleilla, kansakoulussa. En edes armeijassa, saati varsinkaan työpaikoilla. En usko, että olen poikkeus.
Minulla ei ole mitään luuloja mustalaisten suhteen. Tunnen heimon vanhimpia henkilökohtaisesti ja nuorempiakin. Heillä on omat lakinsa ja sääntönsä. Monesti menee ristiin tasavallan lakien kanssa. 500 vuoden perinne ja kulttuuri.
Moniko romani saa peruskoulun päästötodistuksen? Noiden prosenttien mukaan noin 99% on vaikeuksia opinnoissaan.
Ainahan voi kuvitella sellaisen vision, että historiasta viis, evoluutiosta viis, kaikesta viis, alkakaamme elää kuten meitä niin paljon paremmat "kulttuurit" elävät. Olkaamme "aidosti monikulttuurisia".
Mitä seuraisi? Jos tällainen pakkosulauttaminen tehtäisiin, niin ei kuluisi kuin yksi kuukausi ja valkoinen väestö olisi jälleen ottanut paikkansa, kuka missäkin mutta elintasoaan säilyttäen ja vaalien, työtä tehden ja yhteisöään rakentaen.
Joten mitä hyötyä on yrittää survoa käärmettä pulloon? Ei se tule onnistumaan. Ja siihen on olemassa niinkin yksinkertainen, luonnollinen selitys, kuin että ihmiset vain kaikesta vääntämisestä huolimatta ovat erilaisia. Sitä on vaikeaa, mahdotonta muuttaa.
Quote from: Jack on 14.01.2012, 03:45:48
Miljoona sinne, miljoona tänne, so what. Positiiviset vaikutukset voisivat pitkällä tähtäimellä kuitenkin olla merkittävät.
Minulla on hieman sellainen kutina, että yhteiskunnan kasautuvia ongelmia ei kyetä ratkaisemaan heittämällä niihin epäselektiivisesti rahaa. "Miksei mullekin?"-asenne on ikävän tarttuvaa, eikä kaikille tissiä kuitenkaan riitä.
Quote from: matkamasentaja on 14.01.2012, 07:17:10
Viime kesänä kun vaihdoin autoon jarrulevyä, niin eikös vaan n. 10v mustalaispoika ollut auton toisella puolella ronkkimassa avonaisesta ikkunasta tavaraa. Kun lähetin pojan siskon mukana terveisiä vanhemmille manneille, hakivat kölvin korvasta kantaen pois, huudosta päätellen sai palautetta roimasti.
Haukkuivatko siitä, että yritti pölliä kamaa autostasi vai siitä, että jäi kiinni ;D
Ei varmaan yllätä ketään, että Halonen toimii romanikielen kielipesätoiminnan suojelijana. :roll:
QuoteRomanikielen kielipesätoiminta
• Suomen romanikieli on vakavasti uhanalainen
• Suomessa toistaiseksi romanikielen taitajia, keski-ikä nousee nopeasti
• Tällä hetkellä käynnissä Opetushallituksen rahoittamana 8 kielipesää
• Kielipesät tarkoitettu lapsille, nuorille ja aikuisille
• Kielen harjoittelu ja käyttö suullista
• Tasavallan presidentti Tarja Halonen toiminnan suojelija
http://www.oph.fi/download/127072_SR-27_9_2010.pdf
YLE: Romanikieltä vaalitaan kielipesissä (http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2011/11/romanikielta_vaalitaan_kielipesissa_3017955.html)
Tasavallan presidentti Tarja Halonen Opetushallituksen romanikielen juhlaseminaarissa 28.9.2010 (http://www.tpk.fi/public/default.aspx?contentid=201655&culture=fi-FI)
Suomen neljäs raportti alueellisia kieliä ja vähemmistökieliä koskevan eurooppalaisen peruskirjan täytäntöönpanosta (http://www.coe.int/t/dg4/education/minlang/report/PeriodicalReports/FinlandPR4_fin.pdf)
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:10:44
Quote from: ElenaDaylights on 14.01.2012, 00:01:56
Heti mätkäistävä eläke kaikille täysi-ikäisille romaneille ei varmaankaan motivoi yhteisölliseen integroitumiseen. Niitä suorastaan ohjataan tähän malliin. Kun edes yrittäisivät ja hylkäisivät paimentolaisperinteensä, syrjintä kokisi romahduksen.
Mutta kun ei niin ei :facepalm:
Onko tuo eläke todellinen juttu vai myytti? En tiedä, siksi kysyn. Jos se on yleinen käytäntö, niin olen samaa mieltä kanssasi, että aika kehno kannustin.
Tunsin nuorempana romanimiehen jonka kanssa olin aika hyväkin kaveri. Mukava, siisti, kohtelias ja kunnollinen.
Hän kertoi olevansa sairaseläkkeellä selkävaivan takia. Tosin hän teki myös pimeitä töitä autokorjaamolla joten kovin paha ei selkävaiva ollut.
Hän myös piti puukkoa mukanaan ja sanoi asiasta kysyessäni että mustalaismiehellä on aina puukko mukana.
Tämän yksittäistapauksen ja kuulemieni juttujen perusteella arvelen että nämä myytit pitävät paikkansa.
Tällaisilta eläkehuhuilta olisi tietysti helppo katkaista siivet julkaisemalla asiaa koskeva virallinen tilasto. Koska ei julkaista niin tämäkin vahvistaa uskoa että huhu on totta.
Quote from: Noottikriisi on 14.01.2012, 11:39:16
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:10:44
Quote from: ElenaDaylights on 14.01.2012, 00:01:56
Heti mätkäistävä eläke kaikille täysi-ikäisille romaneille ei varmaankaan motivoi yhteisölliseen integroitumiseen. Niitä suorastaan ohjataan tähän malliin. Kun edes yrittäisivät ja hylkäisivät paimentolaisperinteensä, syrjintä kokisi romahduksen.
Mutta kun ei niin ei :facepalm:
Onko tuo eläke todellinen juttu vai myytti? En tiedä, siksi kysyn. Jos se on yleinen käytäntö, niin olen samaa mieltä kanssasi, että aika kehno kannustin.
Tunsin nuorempana romanimiehen jonka kanssa olin aika hyväkin kaveri. Mukava, siisti, kohtelias ja kunnollinen.
Hän kertoi olevansa sairaseläkkeellä selkävaivan takia. Tosin hän teki myös pimeitä töitä autokorjaamolla joten kovin paha ei selkävaiva ollut.
Hän myös piti puukkoa mukanaan ja sanoi asiasta kysyessäni että mustalaismiehellä on aina puukko mukana.
Tämän yksittäistapauksen ja kuulemieni juttujen perusteella arvelen että nämä myytit pitävät paikkansa.
Tällaisilta eläkehuhuilta olisi tietysti helppo katkaista siivet julkaisemalla asiaa koskeva virallinen tilasto. Koska ei julkaista niin tämäkin vahvistaa uskoa että huhu on totta.
Ei työkyvyttämyyseläkettä (http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=65081) myönnetä etnisen taustan takia. Se on sitten eri asia, mikäli jokin väestönosa olisi kantaväestöä sairaampaa ja joutuisi normaalia useammin työkyvyttämyyseläkkeelle. Tuolloin voitaisiin pohtia, että kyseessä saattaisi olla jopa geneettinen erityispiirre?
Quote from: Koskela Suomesta on 14.01.2012, 01:36:10
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:48:32
Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.
Tuommoinen puhe, että pitää olla vanhempien käynyt kouluja että seuraava sukupolvi voisi muka vasta sitten pärjätä koulussa on aivan silkkaa paskaa. Suoraan sanottu, mutta täysin totta. Tuon sinun teoriasi mukaan minun ja sisarusteni pitäisi olla koulunsa keskeyttäneitä analfabeetteja, mutta kun ei olla.
Isäni isä oli käynyt kiertokoulua, isäni vajaan ala-asteen verran kansakoulua. Hänen lapsillaan on kahdella yliopistotutkinto ja yhdellä keskiasteen tutkinto. Äisini sisarukset kävivät kansakoulun, heidän lapsistaan kaikilla on yliopisto tai keskiasteen tutkinto.
Miten helvetissä se on onnistunut meiltä valkolaisilta sellainen mikä ei onnistu mustalaisilta? Yksi ja ainoa syy, kulttuuri. Ellet sitten halua tuoda peliin genetiikkaa....
Vaarini äidin puolelta oli kivimies (ja tämän vanhemmat myös kivimiehiä), mummini sairaanhoitaja ja tämän vanhemmat maanviljelijöitä. Silti äitini puolelta tätini on lastentarhanopettaja joka on käynyt homman vaatimat yliopisto-opinnot. Äitini tosin on käynyt pelkän peruskoulun, mutta sitten taas omilla YO-papereillani ja taustallani olisi todennäköisesti hyvinkin mahdollista lähteä yliopistoon niin halutessani.
Itse asiassa, kouluja käymättömyydestä puhuminen on nyt ihan täyttä paskaa. Raksalta, kaupungin puisto-osastolta, kaupan kassalta yms. löytyy sitä perushommaa, jonne kyllä pääsee ilman mainittavampia taustakoulutuksiakin, mutta tämähän on sitten sitä rehellistä työtä jossa joutuu näkemään vaivaa pienen särpimen eteen. Ammatillisesti koulutettu, esimerkiksi putkimiehen paperit saanut, voi taas sitten menestyä ilman mitään mahtavaa koulutusta etenkin oman yrityksen perustamalla. Olisi se romaneillekin mahdollista, mutta kun kulttuuri.
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.01.2012, 12:11:09
Itse asiassa, kouluja käymättömyydestä puhuminen on nyt ihan täyttä paskaa... Olisi se romaneillekin mahdollista, mutta kun kulttuuri.
Joo, ei yksistään vanhempien kouluttamattomuus vaikuta asiaan. Siitähän historiaaprojektin esittelyssä juuri romanikulttuuria syytettiin, että se on epäluuloinen valtaväestöä kohtaan ja koululaitosvastainen.
Quote from: hkanime on 14.01.2012, 12:22:13
Mustalaiset ovat oman tiensä valinneet ja ovat huonon maineensa ansainneet. Ei suomalaisilla ole mitään rehellisiä vastaan. Suomessa ei olla koskaan katsottu hipiää vaan kyllä ne teot ja puheet ratkaisevat. Työmies joka on sanansa mittainen pärjää. Suunsoittajia ja rosvoja ei tässä maassa katsota. Ei suomalaiset niin tyhmiä ole ettei koijareita ja puoskareita tunnistetaisi tuli he sitten Suomesta tai ulkomailta. Nämä rasismipuheet voi jättää omaan arvoonsa.
Näin se minunkin mielestä on.
Kiinnostavaa onkin tutkailla, analysoidaanko kyseessä olevassa historiaprojektissa "romanikulttuurin" tukemisen ideologisia taustoja ja arvioidaanko niiden tuloksellisuutta. Odottaisin, että eipä tuohon tärkeään ellei jopa asian suhteen tärkeimpään puoleen puututa kuin mainitsemalla, että on ryhdytty tukemaan romanikulttuuria ja kuinka hienoa on tuo erilaisuus, kun romanikieliäkin voi nyt opiskella.
Vai on se palefeissien vika että manneja ei opiskelu ja työnteko kiinnosta? :facepalm: Itselläni on kyllä päinvastainen käsitys johtuen siitä, että olen ollut vapaa-aikoinani ajoittain paljonkin tekemissä mustalaisten kanssa(valitettavasti). Kyllä se opiskelusta ja työelämästä syrjään jääminen johtuu innokkaasta vapaaehtoisuudesta. Suurin syy mustalaisten "syrjäytymiseen"(heh) on viranomaisten asennoituminen heihin erilaisina
eläkeläisinänuorina: "meidän on kunnioitettava mustalaisten kulttuuria johon työnteko ja opiskelu eivät kuulu. Emme voi pakottaa."
QuoteSekä koulut että kodit korostivat vastauksissaan romanioppilaiden yksilöllisyyttä.
Oikea hyysäreitten prototyyppilause, joka mahdollista mustalaisten laiskottelun ja antaa heille siihen erinomaisen tekosyyn. :flowerhat:
Jep, jep...mitäs me maitonaamat sitten olemme? Jos emme kukin omia ainutlaatuisia yksilöitä, niin mitä sitten? Iso köntti valkoista muovailuvahaa eliitin käsissä? Ja mustalaiset romanttisia nauravia kulkureita omine erivapauksineen?
PaskaYLE:lle voisi todeta että "syrjäytyminen" ja "syrjään jääminen" ovat kaksi eri asiaa. Toinen on vapaaehtoista, toinen taas ei.
Minusta mustalaiset voidaan oikein hyvin säilöä tukiaisrahoilla Suomen ikiomaksi väriseväksi maskottivähemmistöksi, jonka ei tarvitse koskaan tehdä työtä tai mennä kouluun. Hevosenhoitoa ja tangolaulantaa silloi kun sattuu huvittamaan, siinä sopiva opetussuunnitelma niille joita vanhemmat eivät pakota kouluun. Hamekangasta ja pitsiä vaikka kilometri per capita, valtiolta mersu joka talliin.
Kun vain lopettaisivat varastelun, puukottelun, ammuskelun, häiriköinnin, uhkailun, mölinän ja pirin nappailun.
Tällainen olisi minun natsiton ratkaisuni, Jackille vastauksena.
Niin kauan kuin mustalaiset eivät pysty tulemaan vastaan tuon vertaa, syrjiminen jatkuu. Ja saakin jatkua.
Quote from: Jack on 14.01.2012, 03:45:48
Eräässä toisessa kunnassa tapahtui vastaavaa noin kymmenen vuotta sitten. Kunta on siitä lähtien ollut "romanivapaa". Yksi naapurikunnan romanipoika siirrettiin paikkakunnan kouluun, mutta häntä kiusattiin niin paljon, että hän joutui mielisairaalaan.
mustalaislapsia varmasti kiusataan suhteessa enemmän kuin muita. Se ei ainakaan auta heidän asenteidensa muutosta positiivisempaan suuntaan valtaväestöä ja koululaitosta kohtaan.
Jos mustalaislasten kiusaamista edesauttaa vähääkään se, että valtaväestössä joidenkin vanhemmat ja lähipiiri suhtautuu näkyvän vihamielisesti ja halveksien mustalaisiin, niin siinäkin olisi taas hiljentymisen paikka.
Quote from: Sanglier on 14.01.2012, 12:49:28
Niin kauan kuin mustalaiset eivät pysty tulemaan vastaan tuon vertaa, syrjiminen jatkuu. Ja saakin jatkua.
Syrjimisellä tarkoitat mitä?
Kaikkea sitä mitä mustalaiset ja heidän asiamiehensä väittävät syrjinnäksi.
Se mitä tämä sitten tekee ko ryhmän sopeutumiselle ei kiinnosta hevon paskan vertaa. Pallo on heillä, on ollut jo niin kauan kuin heillä on ollut de jure samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin kantasuomalaisillakin.
Amerikanneekerillistä uhrikorttia ajetaan Suomenkin pakkaan, vaikka niitä on siellä jo mustalaisilla täyskäsi.
Quote from: inwell on 14.01.2012, 12:49:57
Jos mustalaislasten kiusaamista edesauttaa vähääkään se, että valtaväestössä joidenkin vanhemmat ja lähipiiri suhtautuu näkyvän vihamielisesti ja halveksien mustalaisiin, niin siinäkin olisi taas hiljentymisen paikka.
Mitä hyötyä tällaisista kollektiivisista "hiljentymisistä" on?
Quote from: Sanglier on 14.01.2012, 12:57:39
Kaikkea sitä mitä mustalaiset ja heidän asiamiehensä väittävät syrjinnäksi.
Se mitä tämä sitten tekee ko ryhmän sopeutumiselle ei kiinnosta hevon paskan vertaa. Pallo on heillä, on ollut jo niin kauan kuin heillä on ollut de jure samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin kantasuomalaisillakin.
Amerikanneekerillistä uhrikorttia ajetaan Suomenkin pakkaan, vaikka niitä on siellä jo mustalaisilla täyskäsi.
No, mustalaiset tai edes heidän puolestapuhujansa eivät sentään juuri ole vaatimassa että heille hankittaisiin työpaikat valmiiksi etnisiteetin vuoksi. Jos niin tehtäisiin, tulisi varmaan vielä kovempaa valitusta.
Raha kyllä kelpaa, mutta rehellinen työ ja romanikulttuuri eivät tunnu sopivan mitenkään samaan laatikkoon.
Quote from: Sanglier on 14.01.2012, 12:57:39
Kaikkea sitä mitä mustalaiset ja heidän asiamiehensä väittävät syrjinnäksi.
Eli työnantajat eivät anna heille töitä? Selvä.
Quote from: Siili on 14.01.2012, 12:59:10
Quote from: inwell on 14.01.2012, 12:49:57
Jos mustalaislasten kiusaamista edesauttaa vähääkään se, että valtaväestössä joidenkin vanhemmat ja lähipiiri suhtautuu näkyvän vihamielisesti ja halveksien mustalaisiin, niin siinäkin olisi taas hiljentymisen paikka.
Mitä hyötyä tällaisista kollektiivisista "hiljentymisistä" on?
Ja mitä hyötyä on pikkulapselle opettaa matkimaan mustalaispuhetta tai kertoa heille mustalaisvitsejä?
Kollektiivinen hiljentäminen? Mitähän tuolla nyt tarkoitat. Ai sitä, että emme käärisi hihoja, analysoisi ongelmia ja ryhtyisi niitä ratkomaan?
Mustalaiset ovat maineensa ansainneet. Joka muuta väittää valehtelee räikeästi.
Ja hyysäreitten valehtelu edesauttaa sitä, että romppukulttuuri ei ikinä päivity 2000-luvulle, vaan jatkaa omine keskiaikaisine asenteineen omaa elämäänsä. Sitä kutsutaan romanien Impivaaraksi.
Quote from: Blanc73 on 14.01.2012, 13:04:49
Mustalaiset ovat maineensa ansainneet. Joka muuta väittää valehtelee räikeästi.
Ja hyysäreitten valehtelu edesauttaa sitä, että romppukulttuuri ei ikinä päivity 2000-luvulle, vaan jatkaa omine keskiaikaisine asenteineen omaa elämäänsä. Sitä kutsutaan romanien Impivaaraksi.
Näin itsekin asian koen.
Inwell: Työnantaja antaa työn kenelle haluaa. Julkinen työnantaja sille jolle pitää.
Aistin kliseisen vuoropuhelun alkavan, linjoilla "pitäähän kuitenkin kotouttaa kun kerran täällä ovat", ja kohteliaasti kieltäydyn tanssiinkutsusta. Toistan: pallo on heillä. Mukulat kouluun, ohjenuoraksi "lakia on noudatettava", ja että oma kulttuuri on elämässä lisä eikä sen tarkoitus.
Quote from: inwell on 14.01.2012, 12:32:11
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.01.2012, 12:11:09
Itse asiassa, kouluja käymättömyydestä puhuminen on nyt ihan täyttä paskaa... Olisi se romaneillekin mahdollista, mutta kun kulttuuri.
Joo, ei yksistään vanhempien kouluttamattomuus vaikuta asiaan. Siitähän historiaaprojektin esittelyssä juuri romanikulttuuria syytettiin, että se on epäluuloinen valtaväestöä kohtaan ja koululaitosvastainen.
Kaikki romanithan eivät pukeutumissäädöksiä nykyään noudata (tosin ainakin naisilla vähintään jokin pitkä musta hame ja muuten peittävä pukeutuminen lienee suotavaa jos heimossa haluaa mukana pysyä) mutta näkisin myös niistä kiinni pitämisen olevan yksi haaste työllistymiselle ja integraatiolle. Asiakaspalveluammateissa edellytetään usein yhtenäistä tai ainakin tiettyjen standardien mukaista työasua, kun taas esimerkiksi raksalla ja muissa duunarihommissa työasulla on myös työturvallisuusperusteita. Eikä suorissa housuissa ja lakerikengissä muutenkaan kovin helpolla esim. laiteta lattiakivetyksiä tai puistoistutuksia.
Oma työnantaja näin esimerkkinä kieltää kaikkien paitsi erikseen määritellyssä pukeutumisohjeistuksessa määriteltyjen ja välinevarastolta kuitattujen tai esimiehen antamien päällysvaatteiden käyttämisen työaikana (itsehankittuja työvälineitä lukuunottamatta), tosin alakin on vähän sellainen että mitenkään stereotypisoimatta en näe romanien suosikkialana.
Kulttuuriperusteiset poikkeukset liittyvät näissä yleensä korkeintaan huntuihin yms.
Quote from: Jack on 14.01.2012, 03:45:48Koska tilanne siis on se, että romanit asuvat täällä ja tulevat jatkossakin asumaan täällä, eikö asenteita voitaisi muuttaa myönteisemmiksi ja yrittää auttaa romaneja pärjäämään koulussa ja elämässä yleensäkin. Romanilasten koulunkäynnissä on ollut ongelmia, mutta ei niitä auteta ajamalla romaniperheitä halot aseina kunnasta toiseen tai kiusaamalla romanilapsia mielisairaiksi. Tällä menolla ongelmat kyllä jatkuvat sukupolvesta toiseen.
On jo muutettu ja sinänsä ihan hyvä niin. Mitään mittavia muutoksia parempaan päin tuskin voidaan kuitenkaan odottaa, elleivät asenteet muutu toisessakin päässä. Jos kohta onkin totta, että alkuunkaan kaikkien suomalaistenkaan asenteet eivät ole muuttuneet yhtään mihinkään, niin romanien kohdalla asia lienee vielä paljon surkeammin. Näin siis ainakin jos mm. Lumbergin puheet, joita on tässäkin ketjussa jo lainattu, pitävät paikkansa.
Toistettakoon nyt vielä kerran se fakta, että asenteita, jotka pohjautuvat omiin huonoihin tai jopa traumaattisiin kokemuksiin, ei noin vain muuteta minkään taikasauvan heilautuksella. Ikävä kyllä niitä riittää ja tulee koko ajan lisää. Jos nyt leikataan Suomen kymmenestä tuhannesta mustalaisesta pois puolet, jotka joko käyttäytyvät muuten vain siivosti, tai ovat liian vanhoja tai nuoria häiriköimään, niin oman kaveripiirini kokemusten perusteella tultaisiin kyllä siihen tulokseen, että se jäljelle jäänyt 0,1% Suomen väestöstä vetää vähintään 80 tunnin työviikkoa Yleisen perseilyn ja rötöstelyn laitoksella. Lienee tosin ollut huonoakin tuuria matkassa, mutta silti.
QuoteEhkä romanien kohdalla voisi aivan oikeasti kokeilla "positiivista syrjintää", vaikka sanalla onkin huono maine. Vaikka itsekin olen surkean pienituloinen ja sellaisena pysyn, en olisi kateellinen, vaikka tietäisin mustalaisten saavan nykyistä enemmän yhteiskunnan rahallista tukea koulussa ja työelämässä menestymiseen ja yhteiskuntaan sopeutumiseen. Minua ei kiinnostaisi suoraan sanoen pätkääkään, mitä he saavat. Suomen valtio ei kaadu taloudellisesti romanien avustamiseen, joten asialla ei ainakaan tässä suhteessa ole suurta merkitystä. Miljoona sinne, miljoona tänne, so what. Positiiviset vaikutukset voisivat pitkällä tähtäimellä kuitenkin olla merkittävät.
Sanalla on syystäkin huono maine, koska se ei ole vain syrjintää, vaan myös jotain hyvin tehotonta. Kustannustehokkuus on surkea kai lähinnä siksi, että nämä käytännöt palkitsevat epäonnistumisesta, ja muutenkin, on täydellistä rahan haaskausta upottaa sitä siihen, että autetaan sopeutumishaluttomia ihmisiä, jotka ovat oikein tyytyväisiä yhteiskunnan ulkopuolella elämiseen, sopeutumaan yhteiskuntaan. Koulussa pärjäämiseen panostaminen on tosin minun silmissäni se poikkeus, joka vahvistaa säännön. Lapset eivät ole vielä kahliutuneet täysin antisosiaaliseen kulttuuriinsa, näissä toimenpiteissä pyritään lisäksi antamaan kohderyhmälle samat mahdollisuudet pärjätä koulussa kuin muillakin, ja heidän mahdollisuuksiaan heikentävät taustatekijät ovat selvästi olemassa ja todistettavissa. Monestihan "positiivinen" syrjintä kohdistuu oman kulttuurinsa sosialisoimiin aikuisiin, se pyrkii tasaamaan lopputuloksia, ja perusteena toimiva rakenteellinen rasismi on hyvin epämääräinen käsite, jonka olemassaololle ei ole muita kuin se hyvin kyseenalainen peruste, että kohderyhmä pärjää huonommin. Tosin, suomalaisissakin on pysyvästi syrjäytyneitä ja moniongelmaisia perheitä, joissa kasvaminen ei ole mitään juhlaa. Jos koulu kohdistaa erityistoimenpiteensä etnisyyden ja maahanmuuttajataustan perusteella, on olemassa riski, että nämä jäävät huomiotta.
Mitä niihin pitkän aikavälin vaikutuksiin tulee, niin ne taitaisivat olla lähinnä negatiivisia. Romanit nimittäin eivät ole enää ainut vähemmistömme, jolla on isoja ongelmia ihan samojen asioiden kanssa. Näillä vähemmistöillä on lisäksi huomattavaa kasvupotentiaalia, kiitos heidän epävakaiden ja köyhien kotimaidensa alati kasvavan väestön. Tosin, niin taitaa olla nykyään myös romaneilla, kun Itä-Euroopasta voi liikkua tänne vapaasti. Kaikenlaiset avokätisesti rahoitetut ohjelmat ja tuet toimivat vain houkuttimina. Vaikka varsinainen rahasade olisikin vähäistä, ainakin näillä keinoin luotaisiin suuria määriä varsin hyvin palkattuja suojatyöpaikkoja, joissa ei tarvitse oikeastaan osata mitään, eikä tehdäkään paljoa muuta kuin ulvaista välillä jotain rasismista.
Jossain määrin tämä kaikki on tietysti todellisuutta jo nyt. Mittakaavasta, ja kustannuksista kokonaisuutena ja per capita, on tietysti vaikea sanoa paljoakaan varmaa ilman kunnollista tutkimusta.
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:29:56
Kyllä uutisissa puhuttiin Karjalan evakkomustalaisista ja siitä, miten he joutuivat rötisköihin.
Minä olen ymmärtänyt että
kaikki Karjalan evakot, niin mustalaiset kuin muutkin, saivat osakseen kielteisiä asenteita muiden suomalaisten osalta, koska koettiin että omaa rajallista hyvää piti jakaa muualtatulleille, eli tuosta vain antaa pois. Eli mahdollinen syrjintä yms. ei liittynyt mustalaisuuteen vaan siihen että sattumalta asuttiin alueella joka menetettiin sodassa.
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:48:32
Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.
Niin pitäisi satsata, mutta nykyinen asenneilmapiiri estää tämän. Jos sanotaan että "mustalaisten pitäisi muuttaa tätä tai tuota toimintatapaansa" niin se heti ymmärretään tahallaan tai vaistomaisesti väärin että "mustalaiset tekevät väärin, oma on vikansa" ja heti haukutaan rasistiksi, ja voidaan unohtaa yritykset muuttaa toimintatapoja, kun eihän haluta syyllistää uhria jne.
Quote from: Blanc73 on 14.01.2012, 13:04:49
Mustalaiset ovat maineensa ansainneet. Joka muuta väittää valehtelee räikeästi.
Ja hyysäreitten valehtelu edesauttaa sitä, että romppukulttuuri ei ikinä päivity 2000-luvulle, vaan jatkaa omine keskiaikaisine asenteineen omaa elämäänsä.
Kyllä. Mustalaiset ovat itse syyllisiä omiin ongelmiinsa, mutta he ovat myös näiden ongelmien uhreja. Kaiken maailman ulkopuoliset kulttuurinymmärtäjät, jotka estävät romanikulttuuria kehittymästä, puolestaan ovat miltei yhtä syyllisiä ongelmiin, mutta he itse eivät kärsi näistä ongelmista mitenkään.
Romanit paskovat omaan pesäänsä mutta ainakin joutuvat itse elämään omassa paskassaan. Kulttuurinymmärtäjät puolestaan menevät romanien pesään paskalle ja romanit joutuvat elämään heidänkin paskassaan.
Jos nyt nopeasti lasken niin olen bongannut, mitä käytökseen tulee, muutaman kymmenen normikansalaisen veroista mustalaisten joukosta. (olen kohdannut tuhansia kaikenkaikkiaan).
Vanhemmassa väessä ei ole moitteen sijaa, useinmiten.
Pukuraha :facepalm:
Quote from: samuliloov on 14.01.2012, 01:14:37
Kaksi kaveriani on saanut mustalaisen puukosta. Toinen kuoli, toinen selvisi kolmesta selkään lyödystä reiästä.
Onkohan minullakin vääriä ennakkoluuloja romaneista? Miten voisin päästä vääristä ennakkoluuloista eroon?
Olet päässyt ennakkoluuloista ennakkotietoon.
Quote from: Pate on 14.01.2012, 15:16:58
Jos nyt nopeasti lasken niin olen bongannut, mitä käytökseen tulee, muutaman kymmenen normikansalaisen veroista mustalaisten joukosta. (olen kohdannut tuhansia kaikenkaikkiaan).
Vanhemmassa väessä ei ole moitteen sijaa, useinmiten.
Pukuraha :facepalm:
Kaksi nuorta romanimiestä ryösti isäni tämän tullessa jostain lähiöbaarista männävuotena, yllättäen pienessä hiprakassa. Tyhjensivät tililtä niin paljon rahaa kuin nostoraja salli ja veivät auton avaimetkin, mutta auto oli onneksi suljetussa parkkihallissa tallessa joten sen pöliminen ei olisi onnistunut edes "näppäillään kauko-ohjaimella ja katotaan mikä vilkkuu"-taktiikalla.
Nuo heimon vanhemmat osaavat yleensä käyttäytyä suhteellisen asiallisesti, työporukassa liikkuneen hiljaisen tiedon mukaan niille on myös kätevä huomauttaa nuorempien toilailusta jos heimolaisia on esimerkiksi ostarilla tai kaupassa liikkeessä useampia samaan aikaan.
Noin yleisesti ottaen kokemuksia on kyllä vaikka mitä, useimmat negatiivisia. Töissä tapahtuneista kohtaamisista voisi nyt kirjoittaa vaikka kirjan, ehkä kirjoitankin jos joskus vuosien päästä vanhana jermuna saan jollekin kustantamolle markkinoitua
Vanhan väijyn muistelot - teosidean eläkevarantojen kartuttamiseksi.
Oma historiankokemukseni empiirisinä havaintona puoltaa sitä, että mustalainen parkkeeraa autonsa laittomaan paikkaan (mm. inva) herkemmin kuin me kuuluisat bemarikuskit.
Quote from: Pate on 14.01.2012, 15:48:46
Oma historiankokemukseni empiirisinä havaintona puoltaa sitä, että mustalainen parkkeeraa autonsa laittomaan paikkaan (mm. inva) herkemmin kuin me kuuluisat bemarikuskit.
Ehkä ne on niitä työkyvyttömyyseläkeläisiä. Samasta syystä taikaseinä ja invapaikka.
Tällainen mokutusmateriaali löytyi netistä:
Palkkaisinko romanin? Opas romanien kouluttajille, koulutuksen järjestäjille ja työvoimaviranomaisille (http://www2.luovi.fi/ovet_auki/documents/palkkaisinko.pdf)
QuoteMyytti: Romanit varastelevat!
Totuus:
Romanikulttuuriin, kuten mihinkään muuhunkaan kulttuuriin, ei kuulu minkäänlainen rikollisuus, vaan niin romaneilla kuin kaikilla muillakin rikollisuus on seurausta vääristä valinnoista. Jokainen ihminen täytyy ottaa yksilönä
– eiväthän kaikki suomalaisetkaan ole sisäänpäin kääntyneitä tuppisuita! Romaniyhteisössä rikoksentekijää ei hylätä, vaikka hänen tekojaan ei hyväksytä.
Muokkaa ajatusmallejasi myönteisemmiksi!
1) Muutos lähtee itsestäsi. Tunnista ennakkoluulosi ja päätä kohdata ihmiset ihmisinä, eikä stereotypioina.
2) Hanki tietoa romaneista.
3) Ole rohkea ja tutustu. Pettyminen on mahdollista, mutta muista, että kyse on vain yksilöistä. Kaikki romanit eivät ole samanlaisia, niin kuin eivät kaikki pääväestönkään edustajat.
http://www2.luovi.fi/ovet_auki/documents/palkkaisinko.pdf
Quote from: Jack on 14.01.2012, 03:45:48
Minua ihmetyttää, mikä on romanivastaisen vihanlietsonnan perimmäinen motiivi. Sekö, että romanien toivotaan häipyvän Suomesta asuttuaan täällä 500 vuotta?
Ei kukaan ajattele asiaa noin suuressa skaalassa. Koska he nyt vain 90%:sti tuntuvat olevan sitä millaisena heitä pidetään, eli hyvin hankalia ja ikäviä ihmisiä elämäntavoiltaan, niin useimmat vain haluavat heidät pois läihiympäristöstään. Ei kukaan mieti sitä että useimmat muutkin haluavat heidät pois läheltään ja näin ollen heillä ei oikein ole paikkaa mihin mennä.
Luulen että useimmat ajattelevat että heidän tulisi koko porukan alkamaan käyttäytyä kuin muidenkin ihmisten eli jättää verikostot, puukot, varastelu, öykkäöinti julkisesti, väkivaltaisuus ja muut valtaväestön mielestä epäsosiaaliset elämäntavat. Olen ihan varma että tämä ns. syrjintä ja hyljeksintä loppuisi aikanaan, jos tämä porukka karsisi elämästään ne asiat jotka saavat muut heitä hyljeksimään. Mutta eiväthän he edes suuremmin yritä. Ja näin ollaan edelleen tilanteessa että 90% pilaa 100% maineen.
Peili olisi hyvä väline heille jos tuntuu siitä ettei heistä juurikaan pidetä.
Samanlaisia ryhmiä alkaa kertyä yhä enemmän tähänkin maahan.
Ala-asteella ollessani rinnakkaisluokallani oli mustalaispoika. Tätä ei kiusattu ja opettajat opettivat kaikkia tasa-arvoisesti. Kyllä tälläkin oman suvun perinteet määräsi koulussa pärjäämisen tason ja sen milloin koulunkäynti riitti. Toisen luokan jälkeen poikaa ei näkynyt koulussa.
Positiivisimmat tarinat olen kuullut naispuoleisista mustalaisista. Nämä usein aikuistuttuaan eivät käyttä "kansallispukua" ja eivät ole sukunsa silmissä kovinkaan arvostettuja.
Mutta nämä asiat ovat toisarvoisia, sillä arkirasismi.
Huvittavaa ajatella tuota tuhoontuomittua perustelua mm. romanien suurelle työttömyysasteelle; romanit eivät ole töissä koska RAZZIZTI suomalainen ei palkkaa heitä. Usein romaneista väitellessä, samassa keskustelussa tulee myös ilmi molemmilta puolilta fakta, etteivät romanit kauheasti koulussa viihdy. Eikö siis uskottavampi selitys sille, ettei heitä palkata, ole vaikkapa peruskoulun päättötodistuksen puuttuminen? Ts. jos yläasteen kesken jättänyt romani ei saa töitä, onko kyse aina siitä, että hän on romani? En tajua, miten vaikkapa kauppakorkeakoulun käynyt, rikosrekisteritön romanimies tuomittaisiin etnisyyden perusteella niin laajassa määrin kuin väitetään. Tosin, en tiedä kuinka suuri osa heistä on kyseisessä tilanteessa.
Quote from: Toofast24 on 14.01.2012, 17:02:58
Tällainen mokutusmateriaali löytyi netistä:
Palkkaisinko romanin? Opas romanien kouluttajille, koulutuksen järjestäjille ja työvoimaviranomaisille (http://www2.luovi.fi/ovet_auki/documents/palkkaisinko.pdf)
Tuossa oikeastaan tiivistyy suvaitsevaisen mokutuksen paradoksi. Mustalaisia kohdellaan kuin pikkulapsia. Ymmärretään, hyysätään, paapotaan ja silitetään.
"...ja siellä kaikki oli ihanasti rempallaan"Quote
Romanien suhtautuminen työllistymiseen
Väite, etteivät romanit halua tehdä työtä tai ettei
työnteko kuulu romanikulttuuriin, voi olla osoitus
kaupankäynnin tai käsityön arvostuksen vähentymisestä nyky-yhteiskunnassa. Romanit ovat kuitenkin aina tehneet työtä saadakseen elannon perheelleen, vaikka työ on harvemmin ollut perinteistä palkkatyötä
Mistä lie kysymys... :roll:
Quote
Esimerkiksi sairaalassa työskentelevä, romaniasun valinnut romani voi pukeutua sairaalan työasuun, mikäli hän
ei kohtaa muita romaneja työpäivän aikana
:o
Quote from: crissaegrim on 14.01.2012, 18:37:05
En tajua, miten vaikkapa kauppakorkeakoulun käynyt, rikosrekisteritön romanimies tuomittaisiin etnisyyden perusteella niin laajassa määrin kuin väitetään. Tosin, en tiedä kuinka suuri osa heistä ovat kyseisessä tilanteessa.
Taas päästään aiheeseen "kansallispuku". Luulisin, että suorat housut ja silkkitakki vaihtuu tuossa vaiheessa ammatin vaatimaan tummaan pukuun. Kyllä se "kansallispuku" on aikamoinen rasite tämän luoman negatiivisen mielenyhtymän johdosta. Sellainenkin ihme on nähty kuin "normaali" vaatteissa lääkärintakki päällä töitä tekevä romanilääkäri.
Quote from: hkanime on 14.01.2012, 12:45:38
Quote from: Koskela Suomesta on 14.01.2012, 01:36:10
Quote from: inwell on 14.01.2012, 00:48:32
Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.
Tuommoinen puhe, että pitää olla vanhempien käynyt kouluja että seuraava sukupolvi voisi muka vasta sitten pärjätä koulussa on aivan silkkaa paskaa.
Vanhempien koulutus povaa vahvasti lasten koulutusta
Niitä tutkimuksia pitää osata lukea loppuun saakka että saa selville mikä siellä taustalla oikeasti on. Tässä hieman laajempaa tulkintaa (ihan tutkittua sekin) noista tutkimuksista.
Jos maan koululaitos on maksullinen, niin se ei ole vanhempien koulutausta vaan varallisuus joka korreloi.
Jos maassa on vastikää tullut voimaan koulutuksen maksuttomuus, se on perheen/suvun kulttuuri joka korreloi koulutuksen kanssa. Tässä tilanteessa perheen vähemmän koulussa pärjäävätkin (lue hieman tyhmemmätkin) kouluttautuvat pitkälle koska heillä on siihen motivaatiota suurista vaikeuksista huolimatta. Tähän ajaa usko ja toivo sosiaalisesta noususta koulutuksen avulla. Suomessa tämä tilanne oli 60-70-luvuilla.
Jos maassa on ollut pitkään "ilmainen" koulutus, niin perheen kulttuurin lisäksi korreloi oppilaan kyvyt, koulussa pärjäämättömät jättäytyvät aloille joissa ei tarvitse lukea niin paljon, mutta he kouluttautuvat kuitenkin ammattiin ja yleensä pärjäävät. Suomessa tämä tilanne on ollut 80-luvulta nykypäivään.
Jos maassa jossa on ollut "ilmainen" koulutus jo pitkään, niin se on joko perheen kulttuuritausta tai sitten lasten kyvyt, jotka vaikuttavat. Jos perheen kaikki lapset jättävät koulut täysin kesken eli pelkkään armovitosten peruskouluun tai vähempään, kyseessä on perheen/suvun kulttuuri.
Jos perheen lapset menevät niihin ammatteihin joissa ei tarvitse niin pitkiä lukuja, niin kyse on siitä että he kyllä yrittävät mutta lukumenestys ei auta pidemmälle ja motivaatio loppuu ylenmääräiseen lukutouhuun. Hyvät oppilaat lukevat ei-kulttuurirajoitteisissa perheissä tällöinkin yleensä pitkälle.
Ei ei-kulttuurirajoitteisten ilmaisen koulutuksen piirissä kasvaneen kahden keskivertoa heikomman opiskelijan lapsista yleensä tule kuin harvoin pitkälle opiskelijoita. Tässä alkaa vaikuttaa se kuuluisa genetiikka.
En tarkoita kulttuurirajoitteella vain eräitä vähemmistökulttuureja, uusia tai vanhoja, vaan ihan kotimaisia sukuja ja perheitä joissa on syystä tai toisesta koulutusvihamielinen tai täysin välinpitämätön kulttuuri koulutuksen suhteen. Tämä voi olla pelkän asennevamman syytä, huumeiden ja alkoholin syytä tai sitten tiettyyn etniseen kultuuriin liittyvä piirre.
Mielenkiintoista siinä on nimenomaan se, että valtaväestön piirissä samaan efektiin päästään vakavien asennevaikeuksien ja/tai alkoholin/huumeiden käytön seurauksena, tietyille etnisille ryhmille riittää kuuluminen siihen etniseen ryhmään, eli syynä on sen ryhmän yleinen kulttuuri. Tietysti siinä etnisessä ryhmässä on poikkeuksia, paljonkin, mutta niin on noussut tohtoreita valkoisen roskasakinkin joukosta. (han)
Quote from: inwell on 14.01.2012, 13:04:47
Quote from: Siili on 14.01.2012, 12:59:10
Quote from: inwell on 14.01.2012, 12:49:57
Jos mustalaislasten kiusaamista edesauttaa vähääkään se, että valtaväestössä joidenkin vanhemmat ja lähipiiri suhtautuu näkyvän vihamielisesti ja halveksien mustalaisiin, niin siinäkin olisi taas hiljentymisen paikka.
Mitä hyötyä tällaisista kollektiivisista "hiljentymisistä" on?
Ja mitä hyötyä on pikkulapselle opettaa matkimaan mustalaispuhetta tai kertoa heille mustalaisvitsejä?
Kollektiivinen hiljentäminen? Mitähän tuolla nyt tarkoitat. Ai sitä, että emme käärisi hihoja, analysoisi ongelmia ja ryhtyisi niitä ratkomaan?
Ei meidän kannata, kyllä se on nähty. Jos muutos tulee, sen on lähdettävä heistä itsestään. Me emme millään kukkahattutäti konsteilla heitä voi enää enempää auttaa. Valitettava tosiasia.
Mitä voisimme vielä tehdä heidän hyväksensä... Voi helvetti.
Nuoret mustalaiset kokeilevat tahallaan valkolaisten sietokykyä. Pummaaminen, metelöinti ja kaikenlainen mekkalointi on arkipäivää. Voi näitä ennakkoluuloja.
Ja taas se pakollinen muistutus: vähemmistö manneista on ihan mukavaakin porukkaa. Toivottavasti en yleistänyt liikaa.
edit. Ottia tuota, en tainnut tuohon itse aiheeseen, romanien historiaan, kommentoida millään tavalla. Sori.
Kaverilla oli joskus konepaja. Työkkäri lähetti sinne pari veljeä työpaikkahaastatteluun. Totesivat heti ovelta
"Meidät jos palkkaat, vaikeuksia tuloo!"
Quote from: Blanc73 on 14.01.2012, 18:37:49
Quote from: Toofast24 on 14.01.2012, 17:02:58
Tällainen mokutusmateriaali löytyi netistä:
Palkkaisinko romanin? Opas romanien kouluttajille, koulutuksen järjestäjille ja työvoimaviranomaisille (http://www2.luovi.fi/ovet_auki/documents/palkkaisinko.pdf)
Tuossa oikeastaan tiivistyy suvaitsevaisen mokutuksen paradoksi. Mustalaisia kohdellaan kuin pikkulapsia. Ymmärretään, hyysätään, paapotaan ja silitetään. "...ja siellä kaikki oli ihanasti rempallaan"
Quote
Romanien suhtautuminen työllistymiseen
Väite, etteivät romanit halua tehdä työtä tai ettei
työnteko kuulu romanikulttuuriin, voi olla osoitus
kaupankäynnin tai käsityön arvostuksen vähentymisestä nyky-yhteiskunnassa. Romanit ovat kuitenkin aina tehneet työtä saadakseen elannon perheelleen, vaikka työ on harvemmin ollut perinteistä palkkatyötä
Mistä lie kysymys... :roll:
Quote
Esimerkiksi sairaalassa työskentelevä, romaniasun valinnut romani voi pukeutua sairaalan työasuun, mikäli hän
ei kohtaa muita romaneja työpäivän aikana
:o
Tähän ei voi muuta kuin sanoa, että just joo. Mitenköhän työnantaja suhtautuisi, jos soittaisin maanantaina toimistolle ja ilmoittaisin, että en enää määrittele itseäni suomalaiseksi vaan koen kuuluvani sorbuksenkittaajien heimoon. Voin kyllä käyttää toimiasua aivan normaalisti, mutta vaadin saada vetää muita sorbuksenkittaajia kohdatessani ylleni kansallispuvun, joka koostuu viimeksi vuonna -95 pestyistä myllyverkkareista ja UFF:n lahjoitusboksista kaivetusta vanhasta takista jonka pinnan on oltava vähintään 60-prosenttisesti oksennus-ja viinatahrojen peitossa.
Oikeasti tämä porukka keksii vain rajoituksia itselleen ja suvaitsevaisto hurraa kun on niin ihkua ja eksoottista.
Ronskisti sanottu hkanime, mutta jonkun se oli sanottava.
Quote from: hkanime on 14.01.2012, 21:46:28
Quote from: Juha J. on 14.01.2012, 18:59:48
Mitä voisimme vielä tehdä heidän hyväksensä... Voi helvetti.
Valtaväestö ei voi tehdä enää yhtään mitään mustalaisten puolesta. Jo nyt he elävät lähes kaikki sosiaaliturvan varassa, tuskin kukaan on töissä, kukaan ei käy koulua ja päivät lorvitaan tai varastellaan.
Tämmönen pätkä löytyi: "Suomen 10000 romanista jopa puolen arvellaan olevan työttöminä." http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Romanit+tuntevat+syrjint%C3%A4%C3%A4+ty%C3%B6nhaussa+jakoulutuksessa/HS20060622SI1YO04dz6
Sitä en tiedä, mistä tuo tieto on kaiveltu.
Muuten kyllä samahkoa mieltä hkanimen kanssa.
Quote from: hkanime on 14.01.2012, 21:46:28
Valtaväestö ei voi tehdä enää yhtään mitään mustalaisten puolesta. Jo nyt he elävät lähes kaikki sosiaaliturvan varassa, tuskin kukaan on töissä, kukaan ei käy koulua ja päivät lorvitaan tai varastellaan. Mustalaisten asema on suunnilleen niin leppoisa ja hyvä kun voi olla. Heillä on käytännössä ilmainen elämä ja he voivat tehdä, ja tekevät, ihan mitä huvittaa. Mitään velvoitteita ei ole.
En mitenkään keksi miten heidän asemaansa enää voisi helpottaa. Ja siinä se ongelma itse asiassa onkin. Mustalaisilla on niin helppoa ja löysää ettei heillä ole mitään motivaatiota tai kannustusta panostaa yhtään mihinkään. Valtio lapioi heille rahaa eikä oma yhteisö aseta mitään moraalisia paineita ryhdistäytyä. Rikollisuus ja vankila senkun kasvattaa mainetta. Linnavuodet on tällä jengillä miehen mittari, ei koulutus, ammattitaito tai rehellisyys.
Mustalaisongelman ratkaisu ei piile yhä laajemmassa tukemisessa vaan ratkaisu on täsmälleen 180 astetta toisessa suunnassa. Jos yhteiskunta vaatisi jotain, irtolaisuus ja rosvoilu ei enää olisi mahdollista koska siihen ei olisi aikaa. Lapset kouluun tai ne huostaanotetaan, rikoksista ankarat tuomiot, hame- ja muut erikoistuet pois, kunniaväkivallalle erityisen ankarat tuomiot, väistämisvelvollisuus kriminalisoitava, nuoruuseläkkeet lakkautetaan jne. Mutta ihan aluksi hyssyttelyn on loputtava ja mustalaisongelmasta pitää puhua oikeilla nimillä. Rasismisyytökset ja maksavan valtaväestön demonisointi voi tunkea sinne missä päivä ei paista.
Kun sitten aikansa tehdään mustalaisten elämä kurjaksi vaatimalla heiltä samaa vastuuta elämästään kun muilta, tilanne muuttuu. Siihen voi mennä kymmeniä tai sata vuotta mutta joskus on aloitettava.
Siinä oli erinomainen kirjoitus mustalaisiin liittyen. Jokaisen hyysärimokuttajan pitäisi tuo lukea. Suomen mustalaiset pääsevät kyllä osaksi yhteiskuntaamme jos heillä on siihen kiinnostusta ja halua. Myös kukkahattujen olisi aika herätä ja lakata kohtelemasta manneja kuin pikkulapsia.
Löytyy tuosta romanien työttömyydestä hieman tarkempaakin tietoa vuodelta 2008.
Romanien pitkä matka työn markkinoille. Tutkimus romanien työmarkkinoille sijoittumisen edistämisestä. Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja 22/2008. (http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf)
QuoteEsipuhe
Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja -sarjan 22. niteenä julkaistaan Hannele Syrjän ja Mikko Valtakarin tutkimus "Romanien pitkä matka työn markkinoille – tutkimus romanien työmarkkinoille sijoittumisen edistämisestä".
Tutkimuksessa on kartoitettu romanien mahdollisuuksia ja edellytyksiä työllistyä, työllistymisen esteitä ja toimenpiteitä edistää heidän työllistymistään. Vastaavaa kokonaisvaltaista tutkimusta romanien työmarkkinoille sijoittumisesta ei aikaisemmin ole Suomessa laadittu. Keskeisenä syynä tähän on tilastollisen aineiston puuttuminen, sillä Suomessa ei henkilöitä voida rekisteröidä etnisin perustein.
Tutkimus on myös kansainvälisesti ainutlaatuinen.
[...]
Quote
3.1 Romanien työllisyys ja työmarkkina-asema
[...]
Työministeriö toteutti vuonna 2003 kyselyn työvoimatoimistoille, jossa pyydettiin arvioimaan työttöminä työnhakijoina olevien romanien määrää tammikuussa 2003. Kyselyyn vastasi 94 toimistoa. Lisäksi 38 työvoimatoimistoa ilmoitti, ettei niiden alueella joko asu romaneita tai toimistot eivät muutoin voi vastata kyselyyn. Vastausten suhteen suurimman ongelman aiheutti se, että romaniväestöltään suurten alueiden, Uudenmaan ja erityisen pääkaupunkiseudun, työvoimatoimistot eivät kyenneet arvioimaan työnhakijana olevien romanien määrää eivätkä vastaamaan kyselyyn. Siten kyselyn tulokset ovat suuntaa-antavia.
Työministeriön toteuttaman kyselynmukaan tammikuussa 2003 romaneja arvioitiin olevan kaikkiaan työnhakijoina 1 539 henkilöä, joista työttöminä työnhakijoina 1 059 henkilöä. Romanien työttömyysprosentin arvioitiin tuolloin olleen noin 20 % sillä oletuksella, että arvioon perustuvasta romaniväestön määrästä puolet, eli 5 000, kuuluisi työvoimaan. Työnhakijoista alle 25-vuotiaita arvioitiin olevan 290 henkilöä.
Niitä työnhakijoita, joiden peruskoulun käyminen oli jäänyt kesken, arvioitiin olevan 643 henkilöä eli n. 42% romanityönhakijoista. Työnhakijoina olevista romaneista 105 (6,8 %) henkilöllä oli selvityksen mukaan ammatillinen koulutus.
--------
Tämän tutkimuksen osana kartoitettiin työnhakijana olevien romanien määrää työhallinnon URA-asiakastietojärjestelmästä tiedossa olevien romanisukunimien perusteella tehdyllä poiminnalla. Vuoden 2008 helmikuun poikkileikkaustietojen perusteella työnhakijana olevia romaneja löydettiin tällä menetelmällä noin 1 470, joista miehiä oli 51 %ja naisia 49 %. Luku ei kata kaikkia työnhakijana olevia romaneja, eikä anna tarkkaa kuvaa työnhakijoina olevien romanien määrästä. Suomessa asuvasta romaniaikuisväestöstä se on kuitenkin noin 22 %, mikäli oletetaan, että romaniväestön ikäjakauma vastaa koko väestön ikäjakaumaa. Suomen väestöstä noin 66 % on 15–64-vuotiaita.
URA-järjestelmään rekisteröityjen työnhakijana olevien romanien keski-ikä oli 35 vuotta. Työnhakijana olevat romanit jakautuvat varsin tasaisesti eri ikäryhmiin, eniten (29 %) työnhakijoista kuuluu ikäryhmään 25–34-vuotiaat. Alle 25-vuotiaista ja ikäryhmään 25–34 vuotta kuuluvista suurempi osa on miehiä, kun puolestaan ikäryhmissä 35–44 vuotta ja yli 45-vuotiaissa työnhakijoissa on jonkin verran enemmän naisia.
Asiakasrekisterissä olevista työnhakijoista kaikki eivät ole työttömiä. Työnhakijoiden työllisyystilanne oli työhallinnon asiakastietojärjestelmästä poimittujen tietojen mukaan: työttömiä 59 %, työvoiman ulkopuolella 15 %, sijoitettu (eri toimenpitein) 12 %, tietoa ei kirjattu 10 % ja työssä 3 %.
Kts. Kuva 2.
Osa työikäisestä romaniaikuisväestöstä on eri syistä eläkkeellä tai muutoin työvoiman ulkopuolella, osa on työmarkkinoilla ja osa työttöminä. Syitä työvoiman ulkopuolella oloon voivat olla muun muassa sairausloma tai eläkepäätöksen odottaminen, vanhempain- ja hoitovapaa, osallistuminen työvoimapoliittiseen tai omaehtoiseen koulutukseen sekä osallistuminen kuntouttavaan työtoimintaan.
Lyhytaikaiset ja määräaikaiset työsuhteet ovat tyypillisiä monille romaneille niin kuin muillekin vaikeassa työmarkkina-asemassa oleville henkilöille. Siten työttömyysjaksojen pituudessa on vaihtelua. URA-rekisteriaineistosta selvitettiin poikkileikkaustietona työnhakijana olevien romanien viimeisen työttömyysjakson kestoa, varsinaisia asiakaskohtaisia historiatietoja ei tässä yhteydessä ollut mahdollista selvittää. Työttömänä työnhakijana URA-asiakastietorekisterissä olevien romanihenkilöiden (n= 873) viimeisimmän työttömyysjakson kesto oli keskimäärin 47 viikkoa. Yli 25-vuotiaiden ja alle 25-vuotiaiden välillä on kuitenkin merkittävä ero työttömyyden kestossa. Nuorilla, alle 25-vuotiailla, joita koskee myös yhteiskuntatakuu ja aktivointitoimenpiteiden velvoittavuus, se oli 13 viikkoa.
Vuoden 2007 työllisyyskertomuksen mukaan joulukuussa 2007 kaikkien ikäryhmien työttömyyden kesto oli keskimäärin 42 viikkoa. Nuorten työttömyyden kesto oli lyhyempi: 15–19-vuotiaiden työttömyyden kesto oli joulukuussa 2007 keskimäärin 8 viikkoa ja 20–24-vuotiaiden 11 viikkoa.
Työttömyyden pituutta selvitettiin myös työnhakijana oleville romaneille suunnatun kyselyn avulla. Työttömänä olon kestossa oli merkittäviä eroja sekä eri ikäryhmien ja sukupuolten välillä sekä koulutustaustan mukaan.
http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf
Edit: Lisäsin osan esipuheesta.
Quote from: hkanime on 14.01.2012, 21:46:28
Quote from: Juha J. on 14.01.2012, 18:59:48
Mitä voisimme vielä tehdä heidän hyväksensä... Voi helvetti.
Valtaväestö ei voi tehdä enää yhtään mitään mustalaisten puolesta. Jo nyt he elävät lähes kaikki sosiaaliturvan varassa, tuskin kukaan on töissä, kukaan ei käy koulua ja päivät lorvitaan tai varastellaan.
Ja ne poikkeusyksilöt, jotka haluavat tehdä töitä (itse tunnen ainakin kaksi tapausta), eivät jaksa pyöriä tuossa perseily-ympäristössä, vaan naivat valtaväestön puolelle, ja romanitausta liudentuu aikojen saatossa, ollen joissain suvuissa vaan pikantti lisä. (Tyyliin isoisoäiti oli puolimustalainen, mutta Mikko luki kuitenkin itsensä tohtoriksi...)
Quote from: Toofast24 on 15.01.2012, 12:26:16
Löytyy tuosta romanien työttömyydestä hieman tarkempaakin tietoa vuodelta 2008.
Romanien pitkä matka työn markkinoille. Tutkimus romanien työmarkkinoille sijoittumisen edistämisestä. Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja 22/2008. (http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf)
QuoteRomanien työttömyysprosentin arvioitiin tuolloin olleen noin 20 % sillä oletuksella, että arvioon perustuvasta romaniväestön määrästä puolet, eli 5 000, kuuluisi työvoimaan.
Arvio olisi paljon uskottavampi jos tuon oletuksen tilalle olisi hankittu jostain oikea lukema työvoimaan kuulumisesta. Yleisen käsityksen mukaan huomattava osa romaneista on työvoiman ulkopuolella, ja kuten kerroin, oma kokemukseni vahvistaa tätä käsitystä.
Mites hedelmällisiä Suomen romanit ovat ? Onko populaatio kasvussa vai laskussa ?
Quote from: Noottikriisi on 15.01.2012, 13:45:22
Quote from: Toofast24 on 15.01.2012, 12:26:16
Löytyy tuosta romanien työttömyydestä hieman tarkempaakin tietoa vuodelta 2008.
Romanien pitkä matka työn markkinoille. Tutkimus romanien työmarkkinoille sijoittumisen edistämisestä. Työ- ja elinkeinoministeriön julkaisuja 22/2008. (http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf)
QuoteRomanien työttömyysprosentin arvioitiin tuolloin olleen noin 20 % sillä oletuksella, että arvioon perustuvasta romaniväestön määrästä puolet, eli 5 000, kuuluisi työvoimaan.
Arvio olisi paljon uskottavampi jos tuon oletuksen tilalle olisi hankittu jostain oikea lukema työvoimaan kuulumisesta. Yleisen käsityksen mukaan huomattava osa romaneista on työvoiman ulkopuolella, ja kuten kerroin, oma kokemukseni vahvistaa tätä käsitystä.
Varmasti järkevämpää katsoa vuonna 2008 tehdyn tutkimuksen lukuja:
QuoteTämän tutkimuksen osana kartoitettiin työnhakijana olevien romanien määrää työhallinnon URA-asiakastietojärjestelmästä tiedossa olevien romanisukunimien perusteella tehdyllä poiminnalla. Vuoden 2008 helmikuun poikkileikkaustietojen perusteella työnhakijana olevia romaneja löydettiin tällä menetelmällä noin 1 470, joista miehiä oli 51 %ja naisia 49 %.
[...]
Työnhakijoiden työllisyystilanne oli työhallinnon asiakastietojärjestelmästä poimittujen tietojen mukaan: työttömiä 59 %, työvoiman ulkopuolella 15 %, sijoitettu (eri toimenpitein) 12 %, tietoa ei kirjattu 10 % ja työssä 3 %.
http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf
Quote from: Toofast24 on 15.01.2012, 14:50:34
Varmasti järkevämpää katsoa vuonna 2008 tehdyn tutkimuksen lukuja:
QuoteTämän tutkimuksen osana kartoitettiin työnhakijana olevien romanien määrää työhallinnon URA-asiakastietojärjestelmästä tiedossa olevien romanisukunimien perusteella tehdyllä poiminnalla. Vuoden 2008 helmikuun poikkileikkaustietojen perusteella työnhakijana olevia romaneja löydettiin tällä menetelmällä noin 1 470, joista miehiä oli 51 %ja naisia 49 %.
[...]
Työnhakijoiden työllisyystilanne oli työhallinnon asiakastietojärjestelmästä poimittujen tietojen mukaan: työttömiä 59 %, työvoiman ulkopuolella 15 %, sijoitettu (eri toimenpitein) 12 %, tietoa ei kirjattu 10 % ja työssä 3 %.
http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf
Tuohan kuvastaa vain työnhakijoiden tilannetta. Ei tuon perusteella voi päätellä muiden tilanteesta muuta kuin että he eivät hakeneet töitä.
Quote from: Noottikriisi on 15.01.2012, 15:06:03
Quote from: Toofast24 on 15.01.2012, 14:50:34
Varmasti järkevämpää katsoa vuonna 2008 tehdyn tutkimuksen lukuja:
QuoteTämän tutkimuksen osana kartoitettiin työnhakijana olevien romanien määrää työhallinnon URA-asiakastietojärjestelmästä tiedossa olevien romanisukunimien perusteella tehdyllä poiminnalla. Vuoden 2008 helmikuun poikkileikkaustietojen perusteella työnhakijana olevia romaneja löydettiin tällä menetelmällä noin 1 470, joista miehiä oli 51 %ja naisia 49 %.
[...]
Työnhakijoiden työllisyystilanne oli työhallinnon asiakastietojärjestelmästä poimittujen tietojen mukaan: työttömiä 59 %, työvoiman ulkopuolella 15 %, sijoitettu (eri toimenpitein) 12 %, tietoa ei kirjattu 10 % ja työssä 3 %.
http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf
Tuohan kuvastaa vain työnhakijoiden tilannetta. Ei tuon perusteella voi päätellä muiden tilanteesta muuta kuin että he eivät hakeneet töitä.
Varmasti juuri siksi tuossa vuoden 2008 tutkimuksessa ei ole esitetty vuoden 2003 tutkimuksen älyvapaita arvioita (
Romanien työttömyysprosentin arvioitiin tuolloin olleen noin 20 % sillä oletuksella, että arvioon perustuvasta romaniväestön määrästä puolet, eli 5 000, kuuluisi työvoimaan). Se sijaan uuden tutkimuksen yhteenvedossa todetaan ihan järkevästi, ettei tarkkaa tietoa romanien työllisyydestä ja työttömyydestä voida esittää. Tässä vaiheessa toki jokainen pohtii syitä moiseen; mitä nuo loput 78 % aikuisväestöstä väsäävät ?
QuotePuuttuvien tilastotietojen vuoksi tarkkaa tietoa romanien työllisyydestä ja työttömyydestä ei voida esittää. URA-asiakastietotietojärjestelmässä on keväällä 2008 sukunimeen perustuvan poiminnan perusteella 1 471 romania työnhakijana (sukunimeen perustuva poiminta ei ole kattava). Suomessa asuvasta romaniaikuisväestöstä tämä on noin 22 %, mikäli oletetaan että romaniväestön ikäjakauma vastaa valtaväestön ikäjakaumaa (väestöstä n. 66 %on 15–64-vuotiaita). Osa rekisterissä olevista työnhakijoista on merkitty kuuluviksi työvoiman ulkopuolelle (n. 15 %), työttöminä oli tästä ryhmästä 61,5 %. Sijoitettuina eri toimenpitein ryhmästä oli 12 %. Tästä työnhakijajoukosta työllisyystilannetta ei ollut kirjattu URAan 10 %:lle henkilöistä. Työnhakijoiden keski-ikä on 35 vuotta.
http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf
Mitäköhän tuo suhteellisen suuri "sijoitettu eri toimenpitein" sisältää?
Quote from: foobar on 15.01.2012, 16:06:43
Mitäköhän tuo suhteellisen suuri "sijoitettu eri toimenpitein" sisältää?
Vankila?.
Quote from: matkamasentaja on 15.01.2012, 16:21:17
Quote from: foobar on 15.01.2012, 16:06:43
Mitäköhän tuo suhteellisen suuri "sijoitettu eri toimenpitein" sisältää?
Vankila?.
Samaa pohdin, mutta tieto olisi luuloa parempi.
Mitä, onko työkkärillä etnisyys merkittynä tietokantoihin? Kaikuja...
Vai onko selvitys tehty sql-kyselyllä tyyliin select from tyottomat where etunimi='Taisto' or etunimi='Allan' ?
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 16:28:50
Mitä, onko työkkärillä etnisyys merkittynä tietokantoihin? Kaikuja...
Vai onko selvitys tehty sql-kyselyllä tyyliin select from tyottomat where etunimi='Taisto' or etunimi='Allan' ?
Tuossa yhdessä lainauksessahan puhuttiin sukunimipohjaisesta hausta, eli ei varmaan kauhean kaukana totuudesta.
Quote from: Junes Lokka on 15.01.2012, 16:28:50
Mitä, onko työkkärillä etnisyys merkittynä tietokantoihin? Kaikuja...
Vai onko selvitys tehty sql-kyselyllä tyyliin select from tyottomat where etunimi='Taisto' or etunimi='Allan' ?
Toivottavasti tämä ei lisää rasistisia asenteita arvokasta romaniväestöämme kohtaan.
Sukunimipohjainen haku ei onnistune. Harva nimi on yksinomaan mustalaisten. Nymaneja ja Frimaneja on valkolaisissakin runsain mitoin. Ehkäpä Schwartz tuottaa osumia tarkimmin?
Quote from: ElinaElina on 15.01.2012, 18:28:12
Sukunimipohjainen haku ei onnistune. Harva nimi on yksinomaan mustalaisten. Nymaneja ja Frimaneja on valkolaisissakin runsain mitoin. Ehkäpä Schwartz tuottaa osumia tarkimmin?
Sellainen tuossa tutkimuksessa oli tehty, kuten oli tehty myös vuoden 2003 tutkimuksessa.
QuoteTämän tutkimuksen osana kartoitettiin työnhakijana olevien romanien määrää työhallinnon URA-asiakastietojärjestelmästä tiedossa olevien romanisukunimien perusteella tehdyllä poiminnalla. Vuoden 2008 helmikuun poikkileikkaustietojen perusteella työnhakijana olevia romaneja löydettiin tällä menetelmällä noin 1 470, joista miehiä oli 51 %ja naisia 49 %.
http://www.tem.fi/files/20018/TEMJul_22_2008_tyo_ja_yrittajyys.pdf
Quote from: hkanime on 15.01.2012, 19:52:00
Kuka uskoo tällaista väitettä?
Miltä näyttää??
Quote from: foobar on 15.01.2012, 16:31:32
Tuossa yhdessä lainauksessahan puhuttiin sukunimipohjaisesta hausta, eli ei varmaan kauhean kaukana totuudesta.
Työkkärillä on siis romanisukunimitietokanta? Kaikuja...
Quote from: hkanime on 15.01.2012, 19:52:00
Näin heikkoa työsuoritusta ei voi mitenkään pistää työnantajien rasismin piikkiin vaan kyllähän tilasto näyttä aivan selvästi, että mustalaiset itse ovat valinneet työttömyyden. Puhumme kuitenkin 10.000 ihmisen populaatiosta eikä mistään yksittäistapauksestaTM. Olisi aika käsittämätöntä, jos käytännössä kaikki mustalaiset olisivat koko elämänsä aikana rasistisen työsyrjinnän kohteena ilman mitään omaa osuutta asiaan. Kuka uskoo tällaista väitettä?
Tuskinpa juuri kukaan. Olen ollut konttorihommissa, jossa oli myös pari mustalaisia. Ihan hyvin työnsä hoitivat. Eikä mitään syrjintää esiintynyt. Tosin epäilen, että ovat jollakin tavalla itse luopuneet valtamustalaiskulttuurista, mikä voinee aiheuttaa syrjintää muiden mustalaisten taholta. Yksityisasioista ei tosin ollut koskaan puhetta, joten en voi tarkalleen tietää.
Rasistisesta työsyrjinnästä taas ... Olen työmatkallani viimeaikoina kiinnittänyt huomiota nuoreen mustalaiskundiin, joka on samaan aikaan kulkenut aamuliikenteessä. Kaveriin ei voi olla kiinnittämättä huomiota, koska kaivaa aina metrolaiturilla ja metrossa kännykän esiin ja alkaa kovaan ääneen koilottaa yksityisasioitaan. Kaveri selkeästi kulkee töissä tai joissakin muissa säännöllisissä kinkereissä. Olen katsellut tyyppiä melkeinpä ihaillen, jotta siinäpä reipas mustalaisnuorukainen, käy ihan säännöllisesti duunissa. Varsinkin kun sen valtaosan puuhat jo entuudestaan tietää. Viime kerralla tosin kaveri jo koilotti puhelimeen, jotakin tyyliin "ihan hyvä paikka, mutta kaikki kaalet [mustalaiset] ovat joutuneet jo sieltä ulos". Olikohan sittenkin kyse vain jostakin työttömien kurssista ja paluu syrjittyyn uhriasemaan on jo hyvää vauhtia meneillään? Työvoimatoimistoilla saattaisi olla pätevää tietoa näistä asioista. Tämä näin vinkkinä tutkijoille.
Ajankohtaista taas tänään, joten keräsin muutaman yksittäistapauksen:
Naisella hameen alla 14 pakettia kahvia! (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012011815093855_uu.shtml)
- 14 kahvipakettia
- 4 kpl 4:n litran moottoriöljykannuja
- 8 kpl lihapulla-aineksia
- Naudanpaistisuikalepaketteja
- 2 kpl saunatuoksuja
- Makeisia
Hameen alla n. 35 litraa öljyä! (https://www.facebook.com/#!/messages/?action=read&tid=id.345273385484521)
Grönfors piilotti erään naisen avustuksella hameen sisään ainakin kahdeksan neljän litran öljykanisteria ja joitakin yhden litran öljypulloja Nesteen Muuralan-huoltamolla Espoossa
Sarjavaras menetti hameensa valtiolle (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200606124651897_uu.shtml)
Moottorisaha, sähkötyökoneita, öljykanistereita, makkaraa, voita ja lihaa. Siinä tavaroita, joita nainen on anastanut liikkeistä kansallispuvun alle kätkemällä... Satakunnan Kansan mukaan kahdessa hameessa on ollut 76 kahvipakettia ja yhdeksän nelilitraista öljykanisteria.
Naiset varastivat Muumi-astioita hameiden alla (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/naiset_varastivat_muumi-astioita_hameiden_alla/?ref=tf_iOKboksi_p1&fb_source=message)
Kolme naista anasti Tarjoustalosta yli 2 700 euron arvosta Arabian Muumi-astioita Vantaan Kuninkaalassa lauantaina. Poliisille tulleen ilmoituksen mukaan naiset keräsivät hyllystä 125 kulhoa ja 31 lautasta laittaen ne hameittensa alle, ja kuljettivat tuotteet sen jälkeen ulos liikkeestä maksua suorittamatta. Teko sattui noin kello 18.
Kuinka homma toimii? Varastetut tavarat eivät ole hameen alla vaan hameen sisällä:
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/4651838_244_uu.jpg)
Muistattehan, että nuo ovat yksittäistapauksia, joten yleistää ei saa!
Edit: Tämäkin taitaa kuulua tänne:
Nainen näpisteli urakalla: Hameen sisällä 43 tuotetta (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/02/1487498/nainen-napisteli-urakalla-hameen-sisalla-43-tuotetta)
Nainen, iältään 19-vuotias, oli kätkenyt pitkän hameensa sisään tavaraa yli 300 euron arvosta. Hameen kätköistä paljastui 43 erilaista tuotetta, muun muassa miesten kauluspaitoja ja muita asusteita, aurinkolaseja sekä elintarvikkeita ja kosmetiikkaa.
Quote from: Toofast24 on 18.01.2012, 17:50:17
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/4651838_244_uu.jpg)
Muistattehan, että nuo ovat yksittäistapauksia, joten yleistää ei saa!
Mikä mahtaa olla todennäköisyys, ettei valtion romanikulttuurin edistämiseen tarkoittamaa hamerahaa ole käytetty tuon hameen ostamiseen, ja etteikö kyseessä nimenomaan olisi romanikulttuurin ilmenemismuoto? Joku vaatturikillan jäsen osaisi varmaan kertoa, kuinka monessa hameessa on tällaisia yllättäviä kulttuuriominaisuuksia joille on vaikea keksiä normaalia hyötykäyttöä...
QuoteTosi tarina: Irtaantujat
Kertomus romaneista, jotka eivät ole halunneet ja voineet elää heimon sääntöjen ja periaatteiden mukaisesti. Heistä tuli irtaantujia, jotka elävät kahden eri kulttuurin välimaastossa. Ohjaus Timo Humaloja
(v. 2009)
http://areena.yle.fi/video/1326811804747
Varsin tiukkaa kritiikkiä mustalaisista tulee varsinkin yhdeltä samaa ryhmää edustavalta, mutta itsensä ryhmästä irrottaneesta haastateltavalta. (alkaen n. 12.30) Puhetta heimolaisten suvaitsemattomuudesta, koluluttamattomuudesta, huonosta käytöksestä, suuriäänisyydestä ym. Onpa ko. henkilö joututut vainonkin kohteeksi.
Kannattaa katsoa koko ohjelma.
Quote from: skrabb on 18.01.2012, 18:22:46
QuoteTosi tarina: Irtaantujat
Kertomus romaneista, jotka eivät ole halunneet ja voineet elää heimon sääntöjen ja periaatteiden mukaisesti. Heistä tuli irtaantujia, jotka elävät kahden eri kulttuurin välimaastossa. Ohjaus Timo Humaloja
(v. 2009)
http://areena.yle.fi/video/1326811804747
Varsin tiukkaa kritiikkiä mustalaisista tulee varsinkin yhdeltä samaa ryhmää edustavalta, mutta itsensä ryhmästä irrottaneesta haastateltavalta. (alkaen n. 12.30) Puhetta heimolaisten suvaitsemattomuudesta, koluluttamattomuudesta, huonosta käytöksestä, suuriäänisyydestä ym. Onpa ko. henkilö joututut vainonkin kohteeksi.
Kannattaa katsoa koko ohjelma.
Kiitos hyvästä vihjeestä. Foliohatuttakin paiskii, että tuonkin ohjelman katseluoikeus on rajattu Suomeen. Voisiko joku tuon ystävällisesti upata juutuupiin, että vieraalla veräjälläkin Kansalainen pääsisi tuosta tiedon lähteestä juomaan.
Kiitoksia kovasti vaivannäöstä!
Kylläpä mieltä lämmittää ajatella kuinka vanhat naiset siirtävät arvokasta kulttuuriperintöä ja kädentaitoja eteenpäin, kun suvun naiset ompelevat myymälävarkauksiin tuunattuja samettihameita. Veronmaksajien rahoilla.
Mutta toivottavasti tämäkään tapaus ei vahvista sitä ennakkoluuloa että mustalaiset olisivat kovia varastelemaan, jopa ammattimaisesti. Kaiken ikäiset, miehet ja naiset.
Ja voi sitä kauppiasta joka uskaltaa edes ajatella asiakkaidensa valikoimista.
Quote from: skrabb on 18.01.2012, 18:22:46
QuoteTosi tarina: Irtaantujat
Kertomus romaneista, jotka eivät ole halunneet ja voineet elää heimon sääntöjen ja periaatteiden mukaisesti. Heistä tuli irtaantujia, jotka elävät kahden eri kulttuurin välimaastossa. Ohjaus Timo Humaloja
(v. 2009)
http://areena.yle.fi/video/1326811804747
Varsin tiukkaa kritiikkiä mustalaisista tulee varsinkin yhdeltä samaa ryhmää edustavalta, mutta itsensä ryhmästä irrottaneesta haastateltavalta. (alkaen n. 12.30) Puhetta heimolaisten suvaitsemattomuudesta, koluluttamattomuudesta, huonosta käytöksestä, suuriäänisyydestä ym. Onpa ko. henkilö joututut vainonkin kohteeksi.
Kannattaa katsoa koko ohjelma.
Jesh, suosittelen! Huomioikaa myös, että esitysaikaa on vain 24.1.2012 asti.
500 vuotta rinnakkaiskulttuuria, ja integroitumista ei ole odotettavissa, kun kaikki yrittäjät ostrakisoidaan omien toimesta.
perjantaina 20.1.2012 klo 9.30 YLE TV1 Uusinta
http://yle.fi/ohjelmat/380652 (http://yle.fi/ohjelmat/380652)
Quote from: Kipling on 15.01.2012, 13:50:17
Mites hedelmällisiä Suomen romanit ovat ? Onko populaatio kasvussa vai laskussa ?
Todennäköisesti rankassa kasvussa, sillä heitä ei vaivaa ne kapean geenipohjan muodostamat geneettiset heikkoudet jotka ovat valtaväestön rasitteena, ja jonka takia tarvitaan lisää tervehdyttävää maahanmuuttoa, joka serkkujaan naimalla tervehdyttää millaisen geneettisen virheen tahansa.
Tuossa luultavasti oli pähkinänkuoressa vastaus kysymykseesi, ja lisäbonuksena vastaus moniin niihinkin kysymyksiin joihin et oikeastaan vastausta halunnutkaan.
Quote from: Sanglier on 18.01.2012, 18:47:52
Kylläpä mieltä lämmittää ajatella kuinka vanhat naiset siirtävät arvokasta kulttuuriperintöä ja kädentaitoja eteenpäin, kun suvun naiset ompelevat myymälävarkauksiin tuunattuja samettihameita. Veronmaksajien rahoilla.
Mutta toivottavasti tämäkään tapaus ei vahvista sitä ennakkoluuloa että mustalaiset olisivat kovia varastelemaan, jopa ammattimaisesti. Kaiken ikäiset, miehet ja naiset.
Ja voi sitä kauppiasta joka uskaltaa edes ajatella asiakkaidensa valikoimista.
Kun sellaisiakin romaneja on jotka käyttäytymisen, pukeutumisen yms. ulkoisten piirteiden puolesta eivät mitenkään eroa yleisimmistä romanikäsityksistä vastuussa olevista heimoveljistään mutta käyttäytyvät kuitenkin rehellisesti kiinnostaisi minua tietää näiden ajatuksia epärehellisten heimoveljien käyttäytymisestä. Näin esimerkkinä: Jotain samassa kaupassa joka viikko käyvää ja ostoksensa maksavaa romanipariskuntaa ei kukaan jaksa seurailla sen kummempia, mutta nämä joutuvat todennäköisesti eri kauppaan ekaa kertaa mennessään jonkin sortin syynin kohteeksi. Sitten alkaa rassismivalitus. Epäselväksi on jäänyt tiedostavatko nämä tyypit epäluuloisen suhtautumisen johtuvan yleensä negatiivisista kokemuksista joidenkin riemurasiasta löydettyjen mannevitsien sijaan.
Keksin kommentin:
Romanien nykytilasta riittää tietoja. Monilla on paljon kokemuksia kohtaamisesta toiseuden kanssa.
Riittää myös paljon historiasta (myös romanien) kiinnostuneita ihmisiä. Minä olen yksi heistä. Ihan valkolainen olen.
Imaisin talteen Areenasta tuon "Irtautujat", jos on muita ulkomailta operoivia kuin far angst niin tässäpä 153Mt videofile.
http://dl.dropbox.com/u/13420908/Tosi%20tarina%3A%20Irtaantujat-2012-01-17-15%3A55%3A00.flv (http://dl.dropbox.com/u/13420908/Tosi%20tarina%3A%20Irtaantujat-2012-01-17-15%3A55%3A00.flv)
Toimii ja pelaa, kiitokset Tunkille vaivannäöstä!
Mihin ketjusta hävisivät romanikulttuurin ymmärtäjät ja väärinkäsitysten ja ennakkoluulojen väittäjät? huhuu..?
Quote from: Koskela Suomesta on 19.01.2012, 22:11:16
Mihin ketjusta hävisivät romanikulttuurin ymmärtäjät ja väärinkäsitysten ja ennakkoluulojen väittäjät? huhuu..?
Keitä ne ymmärtäjät olivat?
Quote from: Koskela Suomesta on 19.01.2012, 22:11:16
Mihin ketjusta hävisivät romanikulttuurin ymmärtäjät ja väärinkäsitysten ja ennakkoluulojen väittäjät? huhuu..?
Haluaisin ymmärtää kaikkia.