2012-01-13 YLE: Romanien historiasta riittää vääriä luuloja

[Koskela Suomesta]

Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.

Tuommoinen puhe, että pitää olla vanhempien käynyt kouluja että seuraava sukupolvi voisi muka vasta sitten pärjätä koulussa on aivan silkkaa paskaa. Suoraan sanottu, mutta täysin totta. Tuon sinun teoriasi mukaan minun ja sisarusteni pitäisi olla koulunsa keskeyttäneitä analfabeetteja, mutta kun ei olla.

Isäni isä oli käynyt kiertokoulua, isäni vajaan ala-asteen verran kansakoulua. Hänen lapsillaan on kahdella yliopistotutkinto ja yhdellä keskiasteen tutkinto. Äisini sisarukset kävivät kansakoulun, heidän lapsistaan kaikilla on yliopisto tai keskiasteen tutkinto.

Miten helvetissä se on onnistunut meiltä valkolaisilta sellainen mikä ei onnistu mustalaisilta? Yksi ja ainoa syy, kulttuuri. Ellet sitten halua tuoda peliin genetiikkaa....

Sama koskee maahanmuuttajia. He joko pärjäävät täällä tai eivät pärjää ihan kulttuurinsa mukaan. Osa pystyy karistamaan kulttuurinsa muodostamat esteet ja pärjäämään, hyvin suuri osa ei. Osalla ei tulijoista ei tällaisia kulttuurin muodostamia esteitä ole lainkaan, joten he pärjäävät siinä missä kantisporukkakin.

[nonoo]

Nämä ns. stereotypiat kyllä pitävät valitettavan hyvin paikkaansa. Itse asuin lapsena aivan romanien naapurissa ja varkaitahan he olivat jo aivan lapsetkin. Enpä ole juuri hyviä kokemuksia heistä kuullut keltään, tietysti omasta mielestään ovat putipuhtoisia pulmusia.

[Eugen235]

Tota noin, mua on romaniheimon edustaja painanut kerran puukolla mahaan. ei puhjennut maha, mutta olo tuntui rikastuneelta.

Muu etninen heimo ei ole puukolla uhannut, mutta näin se homma etenee. 

[Jack]

Lieksan Pankakoskella vuonna 1956 tapahtuneesta mustalaisten karkotuksesta on puhuttu rasismina, mutta siinä taustalla näyttäisi olleen kyllästyminen tiettyjen mustalaisten laittoman viinanmyynnin yhteydessä syntyneisiin varasteleviin ja rettelöiviin mustalaisporukoihin. Tilanne kärjistyi, kun alaikäinen mustalaispoika puukotti todistajaa viinanmyyntiin liittyneen oikeuskäsittelyn yhteydessä.

Tapauksesta on tehty gradu vuonna 2010:
http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20100100/urn_nbn_fi_uef-20100100.pdf

Eräässä toisessa kunnassa tapahtui vastaavaa noin kymmenen vuotta sitten. Kunta on siitä lähtien ollut "romanivapaa". Yksi naapurikunnan romanipoika siirrettiin paikkakunnan kouluun, mutta häntä kiusattiin niin paljon, että hän joutui mielisairaalaan.

Minua ihmetyttää, mikä on romanivastaisen vihanlietsonnan perimmäinen motiivi. Sekö, että romanien toivotaan häipyvän Suomesta asuttuaan täällä 500 vuotta? Ei ole kovin realistinen toive. Koska emme elä natsi-Saksassa, mitään muitakaan tuon suuntaisia ratkaisuja ei ole näköpiirissä. Koska tilanne siis on se, että romanit asuvat täällä ja tulevat jatkossakin asumaan täällä, eikö asenteita voitaisi muuttaa myönteisemmiksi ja yrittää auttaa romaneja pärjäämään koulussa ja elämässä yleensäkin. Romanilasten koulunkäynnissä on ollut ongelmia, mutta ei niitä auteta ajamalla romaniperheitä halot aseina kunnasta toiseen tai kiusaamalla romanilapsia mielisairaiksi. Tällä menolla ongelmat kyllä jatkuvat sukupolvesta toiseen.

Itse asiassa uskon, että romanien ei edes haluta sulautuvan ja sopeutuvan yhteiskuntaan nykyistä paremmin. Täytyyhän huonosti pärjäävällä alaluokallakin olla vielä joku, jonka se kokee olevan itseäänkin alempana.

Ehkä romanien kohdalla voisi aivan oikeasti kokeilla "positiivista syrjintää", vaikka sanalla onkin huono maine. Vaikka itsekin olen surkean pienituloinen ja sellaisena pysyn, en olisi kateellinen, vaikka tietäisin mustalaisten saavan nykyistä enemmän yhteiskunnan rahallista tukea koulussa ja työelämässä menestymiseen ja yhteiskuntaan sopeutumiseen. Minua ei kiinnostaisi suoraan sanoen pätkääkään, mitä he saavat. Suomen valtio ei kaadu taloudellisesti romanien avustamiseen, joten asialla ei ainakaan tässä suhteessa ole suurta merkitystä. Miljoona sinne, miljoona tänne, so what.  Positiiviset vaikutukset voisivat pitkällä tähtäimellä kuitenkin olla merkittävät.

[Marius]

Täyttä asiaahan tuo oli. Mutta kuinka paljon pitäisi avustaa, kun jo nyt avustetaan niin paljon että mihinkään kouluun ei romanin motivaatio riitä. Poikkeustapauksia tietenkin on.
Riittäisikö vaikka 10 000 euroa puhtaana käteen kuukaudessa, jokaiselle romanille? Olisiko se tarpeeksi? Luulenpa että valitettavasti sekään ei motivoisi pätkän häivää.

Mutta motivoisiko se, että etuisuuksia karsittaisiin? Voisiko se, ihme ja kumma, luoda motivaatiota?
Suomalaisiin kyllä sovelletaan tätä keinoa, mutta tulokset lienevät silläkin taholla niin ja näin.

Joten mitä tehdä? Antaa asioiden olla, kuten tähänkin saakka, ja toivoa parasta.
Vai velvoittaa, pakottaa mustalaiset kouluun, kuten kantaväestökin. Kantaväestö vain ei sitä pidä pääsääntöisesti lainkaan huonona asiana, mutta romanit kyllä.

Mielestäni liikkeelle pitäisi lähteä siten, että romanilapset PAKOTETTAISIIN kouluun, ilman mitään selityksiä tai poikkeuksia. Suomessa on oppivelvollisuus. Jos se ei alkaisi onnistua, niin vanhemmilta etuuksia sitä mukaan pois.

Mutta jos taas halutaan pitää lemmikkeinä romanivähemmistöä, ja kustannetaan kaikki heidän mielihalunsa, niin silloin ei pidä myöskään ihmetellä kantaväestön nuivuutta tai käyttää romanivähemmistöä käsikassarana ja rasismi-leimakirveenä.

Joskus nimittäin tulee mieleen, niinkuin mainitsitkin, jos ymmärsin oikein,(ymmärsin kyllä nyanssinkin) että romanivähemmistöä pidetään tarkoituksella erillään muusta yhteiskunnasta. Sillä integraatio kyllä voisi olla mahdollista, mutta se ei milloinkaan tule tapahtumaan romanien toimesta, vaan kantaväestön "isällisen ohjaamisen" (lue-puolipakottamisen) ansiosta.

Muu lienee toiveajattelua, mutta samalla myös romanien toive ajattelua.

[matkamasentaja]

Nämä ns. stereotypiat kyllä pitävät valitettavan hyvin paikkaansa. Itse asuin lapsena aivan romanien naapurissa ja varkaitahan he olivat jo aivan lapsetkin. Enpä ole juuri hyviä kokemuksia heistä kuullut keltään, tietysti omasta mielestään ovat putipuhtoisia pulmusia.

Viime kesänä kun vaihdoin autoon jarrulevyä, niin eikös vaan n. 10v mustalaispoika ollut auton toisella puolella ronkkimassa avonaisesta ikkunasta tavaraa. Kun lähetin pojan siskon mukana terveisiä vanhemmille manneille, hakivat kölvin korvasta kantaen pois, huudosta päätellen sai palautetta roimasti.
Joutuivat sitten myöhemmin muuttamaan muualle kun lapsoset olivat vierailleet autotalleissa keräilemässä helposti markkinoitavia kamoja.

[Snuiva]

Minua ihmetyttää, mikä on romanivastaisen vihanlietsonnan perimmäinen motiivi. Sekö, että romanien toivotaan häipyvän Suomesta asuttuaan täällä 500 vuotta? Ei ole kovin realistinen toive. Koska emme elä natsi-Saksassa, mitään muitakaan tuon suuntaisia ratkaisuja ei ole näköpiirissä. Koska tilanne siis on se, että romanit asuvat täällä ja tulevat jatkossakin asumaan täällä, eikö asenteita voitaisi muuttaa myönteisemmiksi ja yrittää auttaa romaneja pärjäämään koulussa ja elämässä yleensäkin. Romanilasten koulunkäynnissä on ollut ongelmia, mutta ei niitä auteta ajamalla romaniperheitä halot aseina kunnasta toiseen tai kiusaamalla romanilapsia mielisairaiksi. Tällä menolla ongelmat kyllä jatkuvat sukupolvesta toiseen.

Itse asiassa uskon, että romanien ei edes haluta sulautuvan ja sopeutuvan yhteiskuntaan nykyistä paremmin. Täytyyhän huonosti pärjäävällä alaluokallakin olla vielä joku, jonka se kokee olevan itseäänkin alempana.

Ehkä romanien kohdalla voisi aivan oikeasti kokeilla "positiivista syrjintää", vaikka sanalla onkin huono maine. Vaikka itsekin olen surkean pienituloinen ja sellaisena pysyn, en olisi kateellinen, vaikka tietäisin mustalaisten saavan nykyistä enemmän yhteiskunnan rahallista tukea koulussa ja työelämässä menestymiseen ja yhteiskuntaan sopeutumiseen. Minua ei kiinnostaisi suoraan sanoen pätkääkään, mitä he saavat. Suomen valtio ei kaadu taloudellisesti romanien avustamiseen, joten asialla ei ainakaan tässä suhteessa ole suurta merkitystä. Miljoona sinne, miljoona tänne, so what.  Positiiviset vaikutukset voisivat pitkällä tähtäimellä kuitenkin olla merkittävät.

Miksi haluat tuhota romanien alkuperäisen kulttuurin ja tavat? Jos sopeutettava ei tahdo sopeutua niin ei sopeuttaja sille mitään voi. Mikäli luit gradun sinun pitäisi tietää miksi mustalaismafia ajettiin Lieksasta muiden ongelmaksi.

Koitetaan ennemmin sitä että valtio antaa minulle muutaman miljoonan.  Miljoona sinne, miljoona tänne, so what. Takaan häipyväni maasta nopeammin kuin sinä ehdit sanoa positiivinen syrjintä.

[perunanena]

Jos valtaväestöön kuuluvat vanhemmat eivät pitäisi huolta siitä, että heidän lapsensa käyvät koulua, lapset otettaisiin huostaan. Näin ei kuitenkaan toimita romanien tapauksessa. Romanikulttuuria "ymmärretään" ja romanilasten annetaan syrjäytyä koulusivistyksestä.  Jos romanilapset kävisivät normaalisti koulunsa ja hankkisivat ammatin kuten muutkin ihmiset, he varsin nopeasti omaksuisivat valtakulttuurin tavat ja hylkäisivät monet romaanikulttuuriin kuuluvat merkilliset tavat ja ennakkoluulot. Myös seka-avioliitot alkaisivat yleistyä. Tämä tietysti tarkoittaisi romanikulttuurin häviämistä sellaisena kuin me sen tunnemme. Romanipuvuista tulisi oikeita kansallispukuja, joita pidetään vain perinnejuhlissa. Romaaneille kävisi kuten Suomen tataareille. Arjessa heitä ei erottaisi valtaväestöstä kuin korkeintaan nimen perusteella.

Mutta tämä ei käy. Se uhkaa romaanikulttuuria, jota on ehdottomasti suojeltava. Romaanikulttuurissa elävistä ihmistä - varsinkin lapsista - viis.

[Saippuakupla]

Mielestäni liikkeelle pitäisi lähteä siten, että romanilapset PAKOTETTAISIIN kouluun, ilman mitään selityksiä tai poikkeuksia. Suomessa on oppivelvollisuus. Jos se ei alkaisi onnistua, niin vanhemmilta etuuksia sitä mukaan pois.

Oppivelvollisuushan toki koskee samalla lailla romaneita kuin kantaväestöä, mutta oppivelvollisista romaneista suuri osa on siirretty niin sanottuun kotiopetukseen. Tällä hetkellä on tekeillä Romanilasten perusopetuksen tila 2010-2011 -selvitys, jonka piti ilmestyä joulukuussa 2011, mutta eipä tuota julkaisua näytä ainakaan internetistä löytyvän. Tästä linkistä löytyy myös hieman tietoa nykyisistä tukitoimista, joita romanioppilaille on pyritty kehittämään erillisen hankkeen kautta, johon Opetushallitus on vuosina 2008-2011 myöntänyt yhteensä 1,8 miljoonaa euroa.

Vanhasta Romanilasten perusopetuksen tila 2001-2002 -selvityksestä löytyy mielenkiintoisia lukuja:

ROMANILASTEN PERUSOPETUKSEN TILA SELVITYS LUKUVUODELTA 2001–2002

Selvityksen keskeiset tulokset

Lukuvuonna 2000–2001 opiskelleista 859:stä romanioppilaista oli jäänyt luokalle jossain koulunkäyntinsä vaiheessa yhteensä 166 oppilasta eli noin 19 %. Luokalle jääminen on keskittynyt kahteen ensimmäiseen kouluvuoteen, jolloin tapahtuu eniten luokan kertaamisia.

Jatkuvien poissaolojen voidaan katsoa merkittävästi haitanneen koulunkäyntiä ainakin kolmasosalla romanioppilaista. Koulut arvioivat poissaolojen olleen ensisijaisesti sairauspoissaoloja. Toissijaisina syinä olivat erilaiset perhesyyt kuten matkat sekä sukulointiin tai vanhempien elämänhallintaan liittyvät tekijät. Kolmanneksi yleisimpänä syynä poissaoloihin oli ollut pinnaus. Romanioppilaiden poissaolojen suuresta määrästä on syytä olla huolissaan.

Lukuvuoden 2000–2001 aikana koulunkäynnin keskeytti koulujen arvion mukaan 41 oppilasta, mikä on 5 % kaikista romanioppilaista. Luku on suuri, sillä koko maan keskiarvo koulunkäynnin keskeyttämisessä lähentelee nollaa.

Koulua vaihtoi kesken lukuvuoden 12 % kaikista romanioppilaista, mikä myös on huomattavan paljon verrattuna muihin oppilaisiin.

Romanioppilaat osallistuivat poikkeuksellisen runsaasti erityisopetukseen. Vuonna 2002 kaikista Suomen oppivelvollisista noin 20 % sai osa-aikaista erityisopetusta jossakin muodossa. Tämän kartoituksen 859 romanilapsen otoksesta erityisopetusta sai 430 eli 50 % koko oppilasmäärästä.

Huomattavan suuri osuus, 16 % kaikista 1–6 vuosiluokkien romanilapsista, opiskeli joko kokonaan tai osittain mukautetun opetussuunnitelman mukaan, kun vastaava prosenttiosuus muiden oppilaiden kohdalla on alle 5 %. Erityisopetukseen oli siirretty 29 % vuosiluokkien 7–9 romanioppilaiden kokonaismäärästä, mikä sekin on erittäin korkea prosenttiosuus, kun samaan aikaan koko ikäluokasta oppilaita oli siirretty erityisopetukseen vajaat 6 %.

Myös romanikielen opetuksen laajuutta selvitettiin. Romanikielen opetus on vähäistä. Romanikielen opetusta järjestettiin lukuvuonna 2000–2001 koko Suomen alueella vain 20 koulussa, mikä on vajaa 6 % sellaisista kouluista, joissa opiskeli romanioppilaita.

Merkittävää osaa romanilapsista opetetaan niin kutsutussa kotiopetuksessa. Tämä tarkoittaa vastuun siirtymistä lasten opettamisesta koulutoimelta oppilaan huoltajille. On todennäköistä, että huoltajat eivät tunne riittävästi lainsäädäntöä, jotta he tietäisivät, millaisiin velvoitteisiin he sitoutuvat luvatessaan järjestää lapselleen tällaista kotiopetusta.

Myös romanilasten esiopetukseen osallistumista kartoitettiin. Selvityksen mukaan romanilasten osallistuminen esiopetukseen on huomattavan vähäistä. Tutkimusajankohtana vain noin 2 % romanilasten ikäluokasta oli osallistunut minkäänlaiseen esiopetukseen.

Selvitystyöhön liittyi myös romanilasten vanhemmille suunnattu ns. perhekysely, jossa kartoitettiin vanhempien näkemyksiä lastensa koulunkäyntiin liittyvistä seikoista. Selvitys toteutettiin tältä osin romanien kenttätyöntekijöiden tekemänä kyselynä, ja se kohdennettiin otoksena romaniperheisiin. Kouluille suunnatussa kyselyssä kysyttiin osittain samoja asioita kuin vanhemmilta.

Oppiaineista monet vanhemmat kokivat nimenomaan taito- ja taideaineiden olevan lastensa vahvuusalueita tai ainakin koulutyöhön erityisesti motivoivia ja mieluisia aineita. Koulut mainitsivat, että vain 10 % romanioppilaista menestyy hyvin lukuaineissa.

Sekä koulut että kodit korostivat vastauksissaan romanioppilaiden yksilöllisyyttä.

Koulut arvioivat romanilasten selkeimmäksi vahvuusalueeksi sosiaalisuuden ja ainakin osittain myös hyvät käytöstavat. Sosiaalisuus on myös romanivanhempien mukaan oppilaiden selkein vahvuusalue.

http://www.oph.fi/download/48985_romanilasten_perusopetuksen_tila.pdf

[Marius]

Pelkästään tuon selvityksen viimeinen kappale, saa minut vahvasti epäilemään koko selvityksen totuudellisuutta. Se ei kertakaikkiaan pidä yhtä vallitsevan todellisuuden kanssa. Eli se on valetta.
MIKSI?

Minä olen tavallinen suomalainen mies. Olen vaihtanut aikanaan koulua lukuisia eri kertoja muuttojen ja opintojen edistymisen seurauksena. Yhtään ainoaa kertaa,(!) en ole opintojeni kuluessa nähnyt opintopaikoissani yhtäkään romania. En edes ensiaskeleilla, kansakoulussa. En edes armeijassa, saati varsinkaan työpaikoilla.  En usko, että olen poikkeus.

[Jouko]

Minulla ei ole mitään luuloja mustalaisten suhteen. Tunnen heimon vanhimpia henkilökohtaisesti ja nuorempiakin. Heillä on omat lakinsa ja sääntönsä. Monesti menee ristiin tasavallan lakien kanssa. 500 vuoden perinne ja kulttuuri.

[Alkuasukas]

Moniko romani saa peruskoulun päästötodistuksen? Noiden prosenttien mukaan noin 99% on vaikeuksia opinnoissaan.

[Marius]

Ainahan voi kuvitella sellaisen vision, että historiasta viis, evoluutiosta viis, kaikesta viis, alkakaamme elää kuten meitä niin paljon paremmat "kulttuurit" elävät. Olkaamme "aidosti monikulttuurisia".

Mitä seuraisi? Jos tällainen pakkosulauttaminen tehtäisiin, niin ei kuluisi kuin yksi kuukausi ja valkoinen väestö olisi jälleen ottanut paikkansa, kuka missäkin mutta elintasoaan säilyttäen ja vaalien, työtä tehden ja yhteisöään rakentaen.

Joten mitä hyötyä on yrittää survoa käärmettä pulloon? Ei se tule onnistumaan. Ja siihen on olemassa niinkin yksinkertainen, luonnollinen selitys, kuin että ihmiset vain kaikesta vääntämisestä huolimatta ovat erilaisia. Sitä on vaikeaa, mahdotonta muuttaa.

[Siili]

Miljoona sinne, miljoona tänne, so what.  Positiiviset vaikutukset voisivat pitkällä tähtäimellä kuitenkin olla merkittävät.

Minulla on hieman sellainen kutina, että yhteiskunnan kasautuvia ongelmia ei kyetä ratkaisemaan heittämällä niihin epäselektiivisesti rahaa.  "Miksei mullekin?"-asenne on ikävän tarttuvaa, eikä kaikille tissiä kuitenkaan riitä. 

[VeePee]

Viime kesänä kun vaihdoin autoon jarrulevyä, niin eikös vaan n. 10v mustalaispoika ollut auton toisella puolella ronkkimassa avonaisesta ikkunasta tavaraa. Kun lähetin pojan siskon mukana terveisiä vanhemmille manneille, hakivat kölvin korvasta kantaen pois, huudosta päätellen sai palautetta roimasti.

Haukkuivatko siitä, että yritti pölliä kamaa autostasi vai siitä, että jäi kiinni   

[Saippuakupla]

Ei varmaan yllätä ketään, että Halonen toimii romanikielen kielipesätoiminnan suojelijana. 

Romanikielen kielipesätoiminta
• Suomen romanikieli on vakavasti uhanalainen
• Suomessa toistaiseksi romanikielen taitajia, keski-ikä nousee nopeasti
• Tällä hetkellä käynnissä Opetushallituksen rahoittamana 8 kielipesää
• Kielipesät tarkoitettu lapsille, nuorille ja aikuisille
• Kielen harjoittelu ja käyttö suullista
• Tasavallan presidentti Tarja Halonen toiminnan suojelija

http://www.oph.fi/download/127072_SR-27_9_2010.pdf

YLE: Romanikieltä vaalitaan kielipesissä

Tasavallan presidentti Tarja Halonen Opetushallituksen romanikielen juhlaseminaarissa 28.9.2010

Suomen neljäs raportti alueellisia kieliä ja vähemmistökieliä koskevan eurooppalaisen peruskirjan täytäntöönpanosta

[Noottikriisi]

Heti mätkäistävä eläke kaikille täysi-ikäisille romaneille ei varmaankaan motivoi yhteisölliseen integroitumiseen. Niitä suorastaan ohjataan tähän malliin. Kun edes yrittäisivät ja hylkäisivät paimentolaisperinteensä, syrjintä kokisi romahduksen.

Mutta kun ei niin ei 

Onko tuo eläke todellinen juttu vai myytti? En tiedä, siksi kysyn. Jos se on yleinen käytäntö, niin olen samaa mieltä kanssasi, että aika kehno kannustin.

Tunsin nuorempana romanimiehen jonka kanssa olin aika hyväkin kaveri. Mukava, siisti, kohtelias ja kunnollinen.
Hän kertoi olevansa sairaseläkkeellä selkävaivan takia. Tosin hän teki myös pimeitä töitä autokorjaamolla joten kovin paha ei selkävaiva ollut.
Hän myös piti puukkoa mukanaan ja sanoi asiasta kysyessäni että mustalaismiehellä on aina puukko mukana.
Tämän yksittäistapauksen ja kuulemieni juttujen perusteella arvelen että nämä myytit pitävät paikkansa.

Tällaisilta eläkehuhuilta olisi tietysti helppo katkaista siivet julkaisemalla asiaa koskeva virallinen tilasto. Koska ei julkaista niin tämäkin vahvistaa uskoa että huhu on totta.

[Saippuakupla]

Heti mätkäistävä eläke kaikille täysi-ikäisille romaneille ei varmaankaan motivoi yhteisölliseen integroitumiseen. Niitä suorastaan ohjataan tähän malliin. Kun edes yrittäisivät ja hylkäisivät paimentolaisperinteensä, syrjintä kokisi romahduksen.

Mutta kun ei niin ei 

Onko tuo eläke todellinen juttu vai myytti? En tiedä, siksi kysyn. Jos se on yleinen käytäntö, niin olen samaa mieltä kanssasi, että aika kehno kannustin.

Tunsin nuorempana romanimiehen jonka kanssa olin aika hyväkin kaveri. Mukava, siisti, kohtelias ja kunnollinen.
Hän kertoi olevansa sairaseläkkeellä selkävaivan takia. Tosin hän teki myös pimeitä töitä autokorjaamolla joten kovin paha ei selkävaiva ollut.
Hän myös piti puukkoa mukanaan ja sanoi asiasta kysyessäni että mustalaismiehellä on aina puukko mukana.
Tämän yksittäistapauksen ja kuulemieni juttujen perusteella arvelen että nämä myytit pitävät paikkansa.

Tällaisilta eläkehuhuilta olisi tietysti helppo katkaista siivet julkaisemalla asiaa koskeva virallinen tilasto. Koska ei julkaista niin tämäkin vahvistaa uskoa että huhu on totta.

Ei työkyvyttämyyseläkettä myönnetä etnisen taustan takia. Se on sitten eri asia, mikäli jokin väestönosa olisi kantaväestöä sairaampaa ja joutuisi normaalia useammin työkyvyttämyyseläkkeelle. Tuolloin voitaisiin pohtia, että kyseessä saattaisi olla jopa geneettinen erityispiirre?

[Sunt Lacrimae]

Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.

Tuommoinen puhe, että pitää olla vanhempien käynyt kouluja että seuraava sukupolvi voisi muka vasta sitten pärjätä koulussa on aivan silkkaa paskaa. Suoraan sanottu, mutta täysin totta. Tuon sinun teoriasi mukaan minun ja sisarusteni pitäisi olla koulunsa keskeyttäneitä analfabeetteja, mutta kun ei olla.

Isäni isä oli käynyt kiertokoulua, isäni vajaan ala-asteen verran kansakoulua. Hänen lapsillaan on kahdella yliopistotutkinto ja yhdellä keskiasteen tutkinto. Äisini sisarukset kävivät kansakoulun, heidän lapsistaan kaikilla on yliopisto tai keskiasteen tutkinto.

Miten helvetissä se on onnistunut meiltä valkolaisilta sellainen mikä ei onnistu mustalaisilta? Yksi ja ainoa syy, kulttuuri. Ellet sitten halua tuoda peliin genetiikkaa....

Vaarini äidin puolelta oli kivimies (ja tämän vanhemmat myös kivimiehiä), mummini sairaanhoitaja ja tämän vanhemmat maanviljelijöitä. Silti äitini puolelta tätini on lastentarhanopettaja joka on käynyt homman vaatimat yliopisto-opinnot. Äitini tosin on käynyt pelkän peruskoulun, mutta sitten taas omilla YO-papereillani ja taustallani olisi todennäköisesti hyvinkin mahdollista lähteä yliopistoon niin halutessani.

Itse asiassa, kouluja käymättömyydestä puhuminen on nyt ihan täyttä paskaa. Raksalta, kaupungin puisto-osastolta, kaupan kassalta yms. löytyy sitä perushommaa, jonne kyllä pääsee ilman mainittavampia taustakoulutuksiakin, mutta tämähän on sitten sitä rehellistä työtä jossa joutuu näkemään vaivaa pienen särpimen eteen. Ammatillisesti koulutettu, esimerkiksi putkimiehen paperit saanut, voi taas sitten menestyä ilman mitään mahtavaa koulutusta etenkin oman yrityksen perustamalla. Olisi se romaneillekin mahdollista, mutta kun kulttuuri.

[inwell]

Itse asiassa, kouluja käymättömyydestä puhuminen on nyt ihan täyttä paskaa... Olisi se romaneillekin mahdollista, mutta kun kulttuuri.

Joo, ei yksistään vanhempien kouluttamattomuus vaikuta asiaan. Siitähän historiaaprojektin esittelyssä juuri romanikulttuuria syytettiin, että se on epäluuloinen valtaväestöä kohtaan ja koululaitosvastainen.

[inwell]

Mustalaiset ovat oman tiensä valinneet ja ovat huonon maineensa ansainneet. Ei suomalaisilla ole mitään rehellisiä vastaan. Suomessa ei olla koskaan katsottu hipiää vaan kyllä ne teot ja puheet ratkaisevat. Työmies joka on sanansa mittainen pärjää. Suunsoittajia ja rosvoja ei tässä maassa katsota. Ei suomalaiset niin tyhmiä ole ettei koijareita ja puoskareita tunnistetaisi tuli he sitten Suomesta tai ulkomailta. Nämä rasismipuheet voi jättää omaan arvoonsa.

Näin se minunkin mielestä on.

Kiinnostavaa onkin tutkailla, analysoidaanko kyseessä olevassa historiaprojektissa "romanikulttuurin" tukemisen ideologisia taustoja ja arvioidaanko niiden tuloksellisuutta. Odottaisin, että eipä tuohon tärkeään ellei jopa asian suhteen tärkeimpään puoleen puututa kuin mainitsemalla, että on ryhdytty tukemaan romanikulttuuria ja kuinka hienoa on tuo erilaisuus, kun romanikieliäkin voi nyt opiskella.

[Blanc73]

Vai on se palefeissien vika että manneja ei opiskelu ja työnteko kiinnosta? Itselläni on kyllä päinvastainen käsitys johtuen siitä, että olen ollut  vapaa-aikoinani ajoittain paljonkin tekemissä mustalaisten kanssa(valitettavasti). Kyllä se opiskelusta ja työelämästä syrjään jääminen johtuu innokkaasta vapaaehtoisuudesta. Suurin syy mustalaisten "syrjäytymiseen"(heh) on viranomaisten asennoituminen heihin erilaisina eläkeläisinänuorina: "meidän on kunnioitettava mustalaisten kulttuuria johon työnteko ja opiskelu eivät kuulu. Emme voi pakottaa."

Sekä koulut että kodit korostivat vastauksissaan romanioppilaiden yksilöllisyyttä.

Oikea hyysäreitten prototyyppilause, joka mahdollista mustalaisten laiskottelun ja antaa heille siihen erinomaisen tekosyyn. 
Jep, jep...mitäs me maitonaamat sitten olemme? Jos emme kukin omia ainutlaatuisia yksilöitä, niin mitä sitten? Iso köntti valkoista muovailuvahaa eliitin käsissä? Ja mustalaiset romanttisia nauravia kulkureita omine erivapauksineen?

PaskaYLE:lle voisi todeta että "syrjäytyminen" ja "syrjään jääminen" ovat kaksi eri asiaa. Toinen on vapaaehtoista, toinen taas ei.

[Sanglier]

Minusta mustalaiset voidaan oikein hyvin säilöä tukiaisrahoilla Suomen ikiomaksi väriseväksi maskottivähemmistöksi, jonka ei tarvitse koskaan tehdä työtä tai mennä kouluun. Hevosenhoitoa ja tangolaulantaa silloi kun sattuu huvittamaan, siinä sopiva opetussuunnitelma niille joita vanhemmat eivät pakota kouluun. Hamekangasta ja pitsiä vaikka kilometri per capita, valtiolta mersu joka talliin.

Kun vain lopettaisivat varastelun, puukottelun, ammuskelun, häiriköinnin, uhkailun, mölinän ja pirin nappailun.

Tällainen olisi minun natsiton ratkaisuni, Jackille vastauksena.

Niin kauan kuin mustalaiset eivät pysty tulemaan vastaan tuon vertaa, syrjiminen jatkuu. Ja saakin jatkua.

[inwell]

Eräässä toisessa kunnassa tapahtui vastaavaa noin kymmenen vuotta sitten. Kunta on siitä lähtien ollut "romanivapaa". Yksi naapurikunnan romanipoika siirrettiin paikkakunnan kouluun, mutta häntä kiusattiin niin paljon, että hän joutui mielisairaalaan.

mustalaislapsia varmasti kiusataan suhteessa enemmän kuin muita. Se ei ainakaan auta heidän asenteidensa muutosta positiivisempaan suuntaan valtaväestöä ja koululaitosta kohtaan.

Jos mustalaislasten kiusaamista edesauttaa vähääkään se, että valtaväestössä joidenkin vanhemmat ja lähipiiri suhtautuu näkyvän vihamielisesti ja halveksien mustalaisiin, niin siinäkin olisi taas hiljentymisen paikka.

[inwell]

Niin kauan kuin mustalaiset eivät pysty tulemaan vastaan tuon vertaa, syrjiminen jatkuu. Ja saakin jatkua.

Syrjimisellä tarkoitat mitä?

[Sanglier]

Kaikkea sitä mitä mustalaiset ja heidän asiamiehensä väittävät syrjinnäksi.

Se mitä tämä sitten tekee ko ryhmän sopeutumiselle ei kiinnosta hevon paskan vertaa. Pallo on heillä, on ollut jo niin kauan kuin heillä on ollut de jure samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin kantasuomalaisillakin.

Amerikanneekerillistä uhrikorttia ajetaan Suomenkin pakkaan, vaikka niitä on siellä jo mustalaisilla täyskäsi.

[Siili]

Jos mustalaislasten kiusaamista edesauttaa vähääkään se, että valtaväestössä joidenkin vanhemmat ja lähipiiri suhtautuu näkyvän vihamielisesti ja halveksien mustalaisiin, niin siinäkin olisi taas hiljentymisen paikka.

Mitä hyötyä tällaisista kollektiivisista "hiljentymisistä" on?   

[foobar]

Kaikkea sitä mitä mustalaiset ja heidän asiamiehensä väittävät syrjinnäksi.

Se mitä tämä sitten tekee ko ryhmän sopeutumiselle ei kiinnosta hevon paskan vertaa. Pallo on heillä, on ollut jo niin kauan kuin heillä on ollut de jure samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin kantasuomalaisillakin.

Amerikanneekerillistä uhrikorttia ajetaan Suomenkin pakkaan, vaikka niitä on siellä jo mustalaisilla täyskäsi.

No, mustalaiset tai edes heidän puolestapuhujansa eivät sentään juuri ole vaatimassa että heille hankittaisiin työpaikat valmiiksi etnisiteetin vuoksi. Jos niin tehtäisiin, tulisi varmaan vielä kovempaa valitusta.

Raha kyllä kelpaa, mutta rehellinen työ ja romanikulttuuri eivät tunnu sopivan mitenkään samaan laatikkoon.

[inwell]

Kaikkea sitä mitä mustalaiset ja heidän asiamiehensä väittävät syrjinnäksi.

Eli työnantajat eivät anna heille töitä? Selvä.

[inwell]

Jos mustalaislasten kiusaamista edesauttaa vähääkään se, että valtaväestössä joidenkin vanhemmat ja lähipiiri suhtautuu näkyvän vihamielisesti ja halveksien mustalaisiin, niin siinäkin olisi taas hiljentymisen paikka.

Mitä hyötyä tällaisista kollektiivisista "hiljentymisistä" on?   

Ja mitä hyötyä on pikkulapselle opettaa matkimaan mustalaispuhetta tai kertoa heille mustalaisvitsejä?

Kollektiivinen hiljentäminen? Mitähän tuolla nyt tarkoitat. Ai sitä, että emme käärisi hihoja, analysoisi ongelmia ja ryhtyisi niitä ratkomaan?