2012-01-13 YLE: Romanien historiasta riittää vääriä luuloja

[Saippuakupla]

Romanien historiasta riittää vääriä luuloja

Romanien vaiheista Suomessa on saatu uutta tietoa. Parhaillaan tekeillä olevan laajan tutkimuksen mukaan romanien kiertolaisuutta ja eristyneisyyttä pääväestöstä on liioiteltu. Romanien tulosta Pohjolaan, Ruotsin valtakuntaan tulee tänä vuonna kuluneeksi tasan 500 vuotta.

Suomen romanien satojen vuosien historia ei mairittele viranomaisia. He kohtelivat romaneja pitkään irtolaisina ja yrittivät päästä ryhmästä lähinnä eroon.

Tavallinen kansa ei paikoin ollut sen parempi, vaan arkipäivän rasismi purkautui esimerkiksi romanien talojen polttamisena. Tuhopolttoja oli vielä esimerkiksi 1950-luvun Lieksassa.

Myös media on levittänyt rasismia, sillä tutkijoiden läpikäymä lehtikirjoittelu oli vielä runsas vuosisata sitten sataprosenttisesti romanivastaista.

[...]

Viime sodat aiheuttivat kuitenkin romanien aseman ehkä pahimman romahduksen. Peräti yli kolmannes Suomen romaneista asui sodassa menetetyssä Karjalassa ja joutui evakkotielle.

Virallinen Suomi on ylpeillyt sotavelan maksulla ja evakkojen asuttamisella, mutta romanit se jätti sodan jälkeen heitteille. Pahimmillaan väki asui majoissa metsässä.

- Avoin rasismi siellä on taustalla, katsottiin että romanit on sellaista sakkia ettei heidän eduistaan tarvitse kenenkään pitää huolta, Pulma sanoo.

[...]

Tutkijan mukaan pitkään jatkunut huono kohtelu selittää romanien yhä jatkuvia vaikeuksia, kuten työttömyyttä. Romanit joutuivat vielä 1960-luvulla lähtemään kerjuulle, mutta sen jälkeen hyvinvointivaltion rakentaminen on parantanut tilannetta. Monet romanit jättävät silti edelleen koulut kesken, mistä tutkija vierittää vastuuta myös romaneille itselleen.

- Syitä on sekä sepissä että sysissä. Romaneilla on suurta epäluuloa valtakulttuuria ja koululaitosta kohtaan, ja siinä mielessä romanit ovat itse syypäitä tilanteeseensa. Toinen puoli on kuitenkin se, että syrjintä on tehnyt koulutustiestä vaikean, Pulma sanoo.

Hän muistuttaa, että romanien koulutuksessa on tapahtunut kuitenkin viime vuosikymmeninä parannusta. Nyt puhutaan romanikeskiluokan synnystä.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/01/romanien_historiasta_riittaa_vaaria_luuloja_3174099.html

Suomen romanien historia (2009–2011)

Projektin tavoitteena on tuottaa uutta ja merkittävää tutkimustietoa Suomen romaniyhteisöstä, sen elinehdoista, yhteisöllisestä rakenteesta ja kulttuurista ja näiden muutoksesta sekä laatia yhtenäinen esitys romanien historiallisista vaiheista maassamme. Hankkeen erityistavoitteena on etsiä romanien omaa näkökulmaa historiaansa. Monitieteinen tutkimushanke on kansallisesti ja kansainvälisesti poikkeuksellinen. Vastaavaa yhtenäistä ja kokonaisvaltaista, romanien vuosisataisia vaiheita käsittelevää, perusteelliseen tutkimustyöhön nojautuvaa historiaesitystä ei ole tiettävästi tehty aiemmin missään muussa maassa.

Hankkeessa on mukana historian-, perinteen- ja kulttuurintutkijoita. Hanke toteutetaan yhteistyössä Romaniasiain neuvottelukunnan kanssa.

SKS on jo vuosikymmeniä tallentanut romanikulttuuria ja kerännyt muistitietoa. Uusin muistitietokeruu Romanit Suomessa - muistoja rinnakkaiselosta 1950-luvulta tähän päivään on toteutettu 2009–2010.

Keskeiset tavoitteet

- kirjoitetaan monitieteinen kokonaisesitys Suomen romanien historiasta
- toteutetaan haastatteluprojekti jossa kerätään elämäkerrallista aineistoa sukujen jaetuista kokemuksista
- järjestetään kirjallinen muistitiedon keruukilpailu.

[...]

Rahoittajat
- opetus- ja kulttuuriministeriö

http://www.finlit.fi/tutkimus/romanihistoria.htm

[seuraa_tilannetta]

Jäi epäselväksi: Mitä ne väärät luulot oli?

Tavallinen kansa ei paikoin ollut sen parempi, vaan arkipäivän rasismi purkautui esimerkiksi romanien talojen polttamisena. Tuhopolttoja oli vielä esimerkiksi 1950-luvun Lieksassa.

Satojen muidenkin ihmisten taloja on poltettu, joidenkin talot poltettiin ihan muusta syystä kuin rasismista... ja monet talot on palaneet vahingossa.

Mummonikin kertoi, että hänen kotona oli ihan rauhallista kunnes mustalaiset saapui seudulle. Oli pakko hankkia lukko oveen, kun muutoin mustalaiset tuli taloon sisään vaikka ketään ei ollut kotona. Ja kaikkihan tiesi milloin ketään ei ollut kotona... oli harja oven edessä. Nopeasti nuo mustalaisetkin oppi sen ja tuli juuri silloin "kylään".

[inwell]

Lieksan Pankakoskella vuonna 1956 tapahtuneesta mustalaisten karkotuksesta on puhuttu rasismina, mutta siinä taustalla näyttäisi olleen kyllästyminen tiettyjen mustalaisten laittoman viinanmyynnin yhteydessä syntyneisiin varasteleviin ja rettelöiviin mustalaisporukoihin. Tilanne kärjistyi, kun alaikäinen mustalaispoika puukotti todistajaa viinanmyyntiin liittyneen oikeuskäsittelyn yhteydessä.

Tapauksesta on tehty gradu vuonna 2010:
http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20100100/urn_nbn_fi_uef-20100100.pdf

[Saippuakupla]

Lieksan Pankakoskella vuonna 1956 tapahtuneesta mustalaisten karkotuksesta on puhuttu rasismina, mutta siinä taustalla näyttäisi olleen kyllästyminen tiettyjen mustalaisten laittoman viinanmyynnin yhteydessä syntyneisiin varasteleviin ja rettelöiviin mustalaisporukoihin. Tilanne kärjistyi, kun alaikäinen mustalaispoika puukotti todistajaa viinanmyyntiin liittyneen oikeuskäsittelyn yhteydessä.

Tapauksesta on tehty gradu vuonna 2010:
http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20100100/urn_nbn_fi_uef-20100100.pdf

Tuo on ihan mielenkiintoinen ja hyvin tehty gradu.

[Koskela Suomesta]

Hassua että kaikki tuolla kaupungilla kaupoissa ja ravinteleissa tapaamani mustalaiset ovat vain ja ainoastaan vahvistaneet ENNAKKO KÄSITYSTÄNI heistä. Valitettavasti se ennakkokäsitys ei ole myönteinen.

[Marius]

Tärkeintä on silti nykyisyys. Riittääkö romanien nykyisyydestä myöskin vääriä luuloja vai oikeita tietoja?
Historia ei oikeuta nykyisyyttä, ei varsinkaan jos nykyisyys on sitä mitä se romanien kohdalla on.
Historia ei anna lupaa rikollisuuteen. Vaikka se historia olisi mitä tahansa.

Sitä paitsi romanien nykyhistoria Suomessa on millä tahansa mittareilla aivan omaa luokkaansa,
ilman että romanit itse olisivat tikkua ristiin panneet tämän nykyisen todellisuutensa hyväksi.
He eivät voi Suomessa huonosti!

Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.

Seuraava voi olla poliittisesti epäkorrektia: mutta kannattaa muistaa, että Suomen romanit ovat edelleen, kuten kautta historiansa, kerjäläisiä, riippumatta heille tarjotuista loistavista mahdollisuuksista.

Milloin historiassa romanit ovat tulleet omillaan toimeen, tai edes sitä yrittäneet?

[inwell]

Hassua että kaikki tuolla kaupungilla kaupoissa ja ravinteleissa tapaamani mustalaiset ovat vain ja ainoastaan vahvistaneet ENNAKKO KÄSITYSTÄNI heistä. Valitettavasti se ennakkokäsitys ei ole myönteinen.

Eihän tuota varmaan kukaan ole kieltämässä. Uutisissa, kun tuota historiaprojektia esiteltiin, niin kyllähän siinä tuotiin esiin myös mustalaisten oma vastuu. Että ei ryhdytty sysäämään heidän huonoa asemaa suinpäin yhteiskunnan syyksi.

Sitä paitsi, romanityössä yhtenä painopistealueena on nimenomaan saada mustalaislapset kouluun ja käymään koulut loppuun, joten kyllä sielläkin päässä ongelma tiedostetaan.

[inwell]

Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.

Eihän se nyt ihan noinkaan ole. Mun mielestä on vähän epärehellistä luoda jotain vastakohtaa "se on yhteiskunnan syy" -ajattelutavalle. Kyllä ne olosuhteet vaikuttavat, mutta yhtäkaikki niin vaikuttaa se mustalaiskultturikin. Olen toki sitä mieltä, että mustalaisten PITÄISI olla kiitollisia siitä, minkälaiset mahdollisuudet heillä nyt olisi menestyä Suomessa. Mutta heidän kulttuuriinsa nyt ei ole kuulunut tuo koulutuspuoli ja sen kautta saavutettava elämässään menestyminen kovin vahvana.

[ElenaDaylights]

Heti mätkäistävä eläke kaikille täysi-ikäisille romaneille ei varmaankaan motivoi yhteisölliseen integroitumiseen. Niitä suorastaan ohjataan tähän malliin. Kun edes yrittäisivät ja hylkäisivät paimentolaisperinteensä, syrjintä kokisi romahduksen.

Mutta kun ei niin ei 

[Saippuakupla]

Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.

Eihän se nyt ihan noinkaan ole. Mun mielestä on vähän epärehellistä luoda jotain vastakohtaa "se on yhteiskunnan syy" -ajattelutavalle. Kyllä ne olosuhteet vaikuttavat, mutta yhtäkaikki niin vaikuttaa se mustalaiskultturikin. Olen toki sitä mieltä, että mustalaisten PITÄISI olla kiitollisia siitä, minkälaiset mahdollisuudet heillä nyt olisi menestyä Suomessa. Mutta heidän kulttuuriinsa nyt ei ole kuulunut tuo koulutuspuoli ja sen kautta saavutettava elämässään menestyminen kovin vahvana.

Mitähän olosuhteita tarkoitat?

[inwell]

Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.

Eihän se nyt ihan noinkaan ole. Mun mielestä on vähän epärehellistä luoda jotain vastakohtaa "se on yhteiskunnan syy" -ajattelutavalle. Kyllä ne olosuhteet vaikuttavat, mutta yhtäkaikki niin vaikuttaa se mustalaiskultturikin. Olen toki sitä mieltä, että mustalaisten PITÄISI olla kiitollisia siitä, minkälaiset mahdollisuudet heillä nyt olisi menestyä Suomessa. Mutta heidän kulttuuriinsa nyt ei ole kuulunut tuo koulutuspuoli ja sen kautta saavutettava elämässään menestyminen kovin vahvana.

Mitähän olosuhteita tarkoitat?

Vaikka siinä historiaprojektissa esiin tuotuja olosuhteita, vai sanotko, että syrjintää ei ole koskaan ollutkaan?

[inwell]

Heti mätkäistävä eläke kaikille täysi-ikäisille romaneille ei varmaankaan motivoi yhteisölliseen integroitumiseen. Niitä suorastaan ohjataan tähän malliin. Kun edes yrittäisivät ja hylkäisivät paimentolaisperinteensä, syrjintä kokisi romahduksen.

Mutta kun ei niin ei 

Onko tuo eläke todellinen juttu vai myytti? En tiedä, siksi kysyn. Jos se on yleinen käytäntö, niin olen samaa mieltä kanssasi, että aika kehno kannustin.

[Marius]

Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.

Eihän se nyt ihan noinkaan ole. Mun mielestä on vähän epärehellistä luoda jotain vastakohtaa "se on yhteiskunnan syy" -ajattelutavalle. Kyllä ne olosuhteet vaikuttavat, mutta yhtäkaikki niin vaikuttaa se mustalaiskultturikin. Olen toki sitä mieltä, että mustalaisten PITÄISI olla kiitollisia siitä, minkälaiset mahdollisuudet heillä nyt olisi menestyä Suomessa. Mutta heidän kulttuuriinsa nyt ei ole kuulunut tuo koulutuspuoli ja sen kautta saavutettava elämässään menestyminen kovin vahvana.

Mikä mustalaiskulttuuri? Mikäli tulonsiirto mustalais"kulttuurille" lopetettaisiin huomenna, niin puolen vuoden päästä mitään nykyisennäköistä "romanikulttuuria" ei olisi Suomessa.

Olisi vain samanlaiset kerjäläisyhteisöt jossain metsänreunoissa tai rantsuissa, kuin joka puolella muuta maailmaa. Suomen mustalaisten "kulttuuri" on tosiasiassa täysin suomalaisten aikaansaamaa ja rahoittamaa, mustalaisten mielihalujen mukaan. Vai liikkuvatko esim. romaninaiset tuhansien eurojen kostyymeissä missään muualla kuin Suomessa ja muissa pohjoismaissa? Mistä he ovat tämänkin överin pukeutumisen omaksuneet? Suomessa tietysti entiseltä ylimystöltä, kartanoiden herrasväeltä. Ja kun rahaa kerran saa, niin kamppeet sen mukaan. Ja korut tietenkin.

Ei ole olemassa mitään romanikulttuuria, kuin väkisin tehtynä. Se loppuu heti, kun rahantulo loppuu. Ja sen jälkeen sitä sanotaan kerjäläiskulttuuriksi.

[inwell]

Mikä mustalaiskulttuuri? Mikäli tulonsiirto mustalais"kulttuurille" lopetettisiin huomenna, niin puolen vuoden päästä mitään nykyisennäköistä "romanikulttuuria" ei olisi Suomessa.
Olisi vain samanlaiset kerjäläisyhteisöt jossain metsänreunoissa tai rantsuissa, kuin joka puolella muuta maailmaa. Suomen mustalaisten "kulttuuri" on tosiasiassa täysin suomalaisten aikaansaamaa ja rahoittamaa, mustalaisten mielihalujen mukaan. Vai liikkuvatko Romanien romaninaiset tuhansien eurojen kostyymeissä? Tai muualla maailmassa, paitsi pohjoismaissa?

Ei ole olemassa mitään romanikulttuuria, kuin väkisin tehtynä. Se loppuu heti, kun rahantulo loppuu. Ja sen jälkeen sitä sanotaan kerjäläiskulttuuriksi.

Niin, kulttuurilla nyt viittasin laajemmin kyseisen ryhmän jakamiin ajattelu- ja toimintatapoihin.

[Saippuakupla]

Ja silti pitää valittaa jostain historiasta, joka sekin on romanien kohdalta kuitenkin ollut heidän omaa aikaansaannostaan. Mutta mitäpä kerjäläinen ei keksisi, että pötyä pöydässä riittää.

Eihän se nyt ihan noinkaan ole. Mun mielestä on vähän epärehellistä luoda jotain vastakohtaa "se on yhteiskunnan syy" -ajattelutavalle. Kyllä ne olosuhteet vaikuttavat, mutta yhtäkaikki niin vaikuttaa se mustalaiskultturikin. Olen toki sitä mieltä, että mustalaisten PITÄISI olla kiitollisia siitä, minkälaiset mahdollisuudet heillä nyt olisi menestyä Suomessa. Mutta heidän kulttuuriinsa nyt ei ole kuulunut tuo koulutuspuoli ja sen kautta saavutettava elämässään menestyminen kovin vahvana.

Mitähän olosuhteita tarkoitat?

Vaikka siinä historiaprojektissa esiin tuotuja olosuhteita, vai sanotko, että syrjintää ei ole koskaan ollutkaan?

Uutisoinnissa mäsäillään lähinnä rasismilla ja syrjinnällä, jotka ovat kovin mediaseksikkäitä termejä:

- arkipäivän rasismia
- median levittämää rasismia
- avointa rasismia
- syrjintää koulutiehen liittyen

Ainoa todenmukainen heitto on:

Romaneilla on suurta epäluuloa valtakulttuuria ja koululaitosta kohtaan, ja siinä mielessä romanit ovat itse syypäitä tilanteeseensa.

Jotain syrjintää on mahdollisesti ollut joskus aikoja sitten, mutta romaneilla on ollut jo pitkän aikaa valtaväestön kanssa täysin yhtäläiset mahdollisuudet yhteiskunnan jäseninä.

[Marius]

Mikä mustalaiskulttuuri? Mikäli tulonsiirto mustalais"kulttuurille" lopetettisiin huomenna, niin puolen vuoden päästä mitään nykyisennäköistä "romanikulttuuria" ei olisi Suomessa.
Olisi vain samanlaiset kerjäläisyhteisöt jossain metsänreunoissa tai rantsuissa, kuin joka puolella muuta maailmaa. Suomen mustalaisten "kulttuuri" on tosiasiassa täysin suomalaisten aikaansaamaa ja rahoittamaa, mustalaisten mielihalujen mukaan. Vai liikkuvatko Romanien romaninaiset tuhansien eurojen kostyymeissä? Tai muualla maailmassa, paitsi pohjoismaissa?

Ei ole olemassa mitään romanikulttuuria, kuin väkisin tehtynä. Se loppuu heti, kun rahantulo loppuu. Ja sen jälkeen sitä sanotaan kerjäläiskulttuuriksi.

Niin, kulttuurilla nyt viittasin laajemmin kyseisen ryhmän jakamiin ajattelu- ja toimintatapoihin.

Kuittaan. Sellainen on kyllä havaittavissa.

[JPU]

Romanien historiasta riittää vääriä luuloja

Mitään vääriä luuloja ei ole olemassakaan. Edelleenkin 99% mustalaisista pilaa loppujen maineen. Piste. Jos jotain vääriä luuloja on, niin ne luetaan hyväuskoisuuden piikkiin, joka ei ole sama asia.

PS. Perustan mielikuvani kokemukseen. Olen tavannut kymmenittäin mustalaisia enkä silti ole törmännyt rehelliseen/kunnolliseen mustalaiseen. Oletankin että ko. vähemmistö on jäänyt kohtaamatta, eli en kärsi ennakkoluuloista vaan toiveajattelusta, koska uskon edelleenkin tuon (max.)1:n prosentin olemassaoloon.

[inwell]

Uutisoinnissa mäsäillään lähinnä rasismilla ja syrjinnällä, jotka ovat kovin mediaseksikkäitä termejä:

[snip]

Jotain syrjintää on mahdollisesti ollut joskus aikoja sitten, mutta romaneilla on ollut jo pitkän aikaa valtaväestön kanssa täysin yhtäläiset mahdollisuudet yhteiskunnan jäseninä.

Joo, jostain rasismista höpötettiin. Ei auta ketään sellainen, ehkä jopa vain haittaa mustalaisten tilannetta.

Kyllä uutisissa puhuttiin Karjalan evakkomustalaisista ja siitä, miten he joutuivat rötisköihin. En sitten tiedä, minkälaisista oloista mokomat olivat alunpitäen lähteneet. Joka tapauksessa, ajattelinkin, että syyt mustalaisten kehnoon asennoitumiseen koululaitosta kohtaan juontuvat juuri siitä, miten heitä on kohdeltu ja toki siitäkin, kuinka he ovat kokeneet tulleensa kohdelluiksi.

[inwell]

Romanien historiasta riittää vääriä luuloja

Mitään vääriä luuloja ei ole olemassakaan. Edelleenkin 99% mustalaisista pilaa loppujen maineen. Piste. Jos jotain vääriä luuloja on, niin ne luetaan hyväuskoisuuden piikkiin, joka ei ole sama asia.

PS. Perustan mielikuvani kokemukseen. Olen tavannut kymmenittäin mustalaisia enkä silti ole törmännyt rehelliseen/kunnolliseen mustalaiseen. Oletankin että ko. vähemmistö on jäänyt kohtaamatta, eli en kärsi ennakkoluuloista vaan toiveajattelusta, koska uskon edelleenkin tuon (max.)1:n prosentin olemassaoloon.

Onhan Kiba Lumberg aika tämäkkä täti: http://www.sana.fi/arkisto/ajassa/taiteilija_kiba_lumberg_sieluni_ei_mahdu_mustalaishameeseen/

mm. "Ongelmana on, että kun mustalainen uskaltaa puhua julkisesti oman heimon sisällä tapahtuvista kielteisistä asioista, hänet uhataan tappaa. Jos valkolainen avaa suunsa, häntä syytetään rasismista."

[Marius]

Tämä on nyt taas erittäin poliittisesti epäkorrektia, mutta voisiko vastaus olla niinkin yksinkertainen ja looginen, että romanit eivät vain pärjää koulussa, ja hylkivät sitä sen takia.

Selityksiä voi olla hienoa kehitellä, mutta loogisin, yksinkertaisin vastaus on usein oikea.
Vai löytyykö ratkaisevia empiirisiä todisteita tässä tapauksessa toiseen suuntaan?

[inwell]

Oikeista ongelmista oikean tiedon perusteella puhuminen on rautaa, mutta jos sä alat höpöttämään jotain "99% pilaa loppujen maineen" -huumoria tosissaan, niin olet nimenomaan tuollaisten Lumbergin tapaisten rohkeiden ja hienoa työtä tekevien ihmisten työntulosten tukkeena. Ja ainakaan minun kirjoissa sellainen toiminta ei ole kunniallista.

[inwell]

Tämä on nyt taas erittäin poliittisesti epäkorrektia, mutta voisiko vastaus olla niinkin yksinkertainen ja looginen, että romanit eivät vain pärjää koulussa, ja hylkivät sitä sen takia.

Selityksiä voi olla hienoa kehitellä, mutta loogisin, yksinkertaisin vastaus on usein oikea.
Vai löytyykö ratkaisevia empiirisiä todisteita tässä tapauksessa toiseen suuntaan?

Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.

[ElenaDaylights]

Heti mätkäistävä eläke kaikille täysi-ikäisille romaneille ei varmaankaan motivoi yhteisölliseen integroitumiseen. Niitä suorastaan ohjataan tähän malliin. Kun edes yrittäisivät ja hylkäisivät paimentolaisperinteensä, syrjintä kokisi romahduksen.

Mutta kun ei niin ei 

Onko tuo eläke todellinen juttu vai myytti? En tiedä, siksi kysyn. Jos se on yleinen käytäntö, niin olen samaa mieltä kanssasi, että aika kehno kannustin.

En tiedä riittävästi mutta paljon puhetta on ollut. Maksaako toimeentulon kunta vai valtio, se ei  tuen hakijaa suuremmin huoleta. Tietenkin ketuttaa niiden romanien puolesta jotka yrittävät  siitä formaatista eroon, mutta painetta voi tulla enemmän omilta kuin valkonaamoilta.

Ja valitettavasti : Minkä nuorena oppii, sen vanhana taitaa.

Työttömyystilanteesta johtuen suuri osa romaniväestöstä saa toimeentulonsa erilaisista tulonsiirroista ja avustuksista. Ensisijaisia avustusmuotoja ovat työmarkkinatuet ja eläkkeet. Toimeentulotuki on niin kutsuttu viimesijainen toimeentulomuoto, mutta melkoinen osa romaneista on jatkuvasti toimeentulotuen asiakkaana.

http://www.romanifoorumi.fi/index.php?page=yleistae

[Roope]

Lieksan Pankakoskella vuonna 1956 tapahtuneesta mustalaisten karkotuksesta on puhuttu rasismina, mutta siinä taustalla näyttäisi olleen kyllästyminen tiettyjen mustalaisten laittoman viinanmyynnin yhteydessä syntyneisiin varasteleviin ja rettelöiviin mustalaisporukoihin. Tilanne kärjistyi, kun alaikäinen mustalaispoika puukotti todistajaa viinanmyyntiin liittyneen oikeuskäsittelyn yhteydessä.

Tästähän ei pahemmin puhuta, mutta romanit pitävät reviireillään tiukkaa jöötä "vieraiden" ja yhteisön mielestä huonosti käyttäytyvien romanien suhteen. Se ei ole rasismia, vaan vain väkivaltaa tai sillä uhkaamista, mutta enpä mene moralisoimaan, kun viranomaisten asenne on laissez-faire.

Peräseinäjoen päiväkotiskandaali on ainakin osittain ohi. Ongelman ratkaisivat häiriön aiheuttajat, romanit, itse. Asunnoista on jo muutettu pois.

Tilanne eteni siis romanien sisäistä tietä. Romanien vanhin sanoo, että tällaisiin tapauksiin pyritään puuttumaan heti sisäisesti.
- Niitä pyritään estämään jo valvomalla muuttoliikettä. Eli pyritään estämään rikollisesti toimivien romanien muutto omalle alueelle.

[...]

Esimerkiksi Ähtärissä romanit ovat panneet pystyyn miesryhmän, joka valvoo muuttoliikettä ja käyttäytymistä.
- Näihin ongelmiin pitäisi aina puuttua kovalla kädellä. "Pahantekijöiden" muutto paikkakunnalle pitäisi pystyä estämään jo ennakolta. Ähtärissä esimerkiksi nämä tapaukset otetaan heti kiinni. Valtaväestöä häiritsevä käyttäytyminen pyritään selvittämään heti, haastateltava sanoo.

Jokaisella paikkakunnalla on romanien vanhin, jolla pitäisi olla riittävästi auktoriteettia. Peräseinäjoelta tämä auktoriteetti nyt puuttuu.

Vanhin puhuu myös ns. väistämisvelvollisuudesta romanien kesken. Pahantekijä on velvollinen väistämään. Sääntöjen mukaan riitaantuneiden sukujen on pysyttävä eri alueilla, siis omilla alueillaan.

Peräseinäjoen tapaukseen romanit puuttuivat sisäisesti heti kun tapahtumat tulivat tietoon.

Eivät ole vielä kuulleet vapaasta liikkuvuudesta.

[Elemosina]

En voi sille mitään, mutta minulle tulee epäilyksiä mieleen siitä miksi Yle nosti tämän aiheen uutiseksi juuri nyt. Varmaan ihan vaan rasismi-teeman vuoksi, mutta minulla on pahoja aavistuksia EU-ympyröistä.

Suomen romaneista en oikein osaa mitään sanoa, taidan olla vähän jäävi kun olen sitä -ilmeisesti- outoa joukkoa joilla ei ole negatiivisia kokemuksia kyseisestä ihmisryhmästä. Mutta on se kumma, jos iso osa suomalaista on omien kokemusten ja kanssakäymisten vuoksi varauksellisia suomalaisia romaneja kohtaa niin sekin on nyt sitten ihan kamala asia=rasismi-trendi.

Jotenkin vaan luulen että tässäkin olisi romanien syytä katsoa peiliin ja katsoa missä maassa ja minkälaisessa yhteiskunnassa elävät ja haluavat pitää yllä omaa täysin paikallisesta poikkeavaa kulttuuriaan. Mutta eihän näin voi sanoa, koska syy on aina jossain muualla.

[Marius]

Tämä on nyt taas erittäin poliittisesti epäkorrektia, mutta voisiko vastaus olla niinkin yksinkertainen ja looginen, että romanit eivät vain pärjää koulussa, ja hylkivät sitä sen takia.

Selityksiä voi olla hienoa kehitellä, mutta loogisin, yksinkertaisin vastaus on usein oikea.
Vai löytyykö ratkaisevia empiirisiä todisteita tässä tapauksessa toiseen suuntaan?

Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.

Mutta siinäpä se, kas kun nykyään ei satsakaan "kulttuurin" muutokseen, vaan sen pysyvyyteen ja vahvistumiseen. Ja tämä hypoteettinen muutos:
Se on nyt vaatinut reippaat 500 vuotta. Kuinka kauan vielä? Sanoisin, että mikään Suomessa ei viittaa siihen, että mitään olisi tehty tämän "kulttuurin" integroimiseksi. Päinvastoin, kaikki resurssit on käytetty tämän "kulttuurin" entistä suurempaan eriyttämiseen.

[Tykkimies Pönni]

Kaksi kaveriani on saanut mustalaisen puukosta. Toinen kuoli, toinen selvisi kolmesta selkään lyödystä reiästä.

Onkohan minullakin vääriä ennakkoluuloja romaneista? Miten voisin päästä vääristä ennakkoluuloista eroon?

[ElinaElina]

Veijo Baltzar ja tulipalo:

http://hommaforum.org/index.php/topic,31782.msg422857.html#msg422857

[JPU]

Tämä on nyt taas erittäin poliittisesti epäkorrektia, mutta voisiko vastaus olla niinkin yksinkertainen ja looginen, että romanit eivät vain pärjää koulussa, ja hylkivät sitä sen takia.

Selityksiä voi olla hienoa kehitellä, mutta loogisin, yksinkertaisin vastaus on usein oikea.
Vai löytyykö ratkaisevia empiirisiä todisteita tässä tapauksessa toiseen suuntaan?

Ne eivät pärjää kouluissa, koska niiden vanhemmat ja isovanhemmat eivät ole olleet kouluissa ja heillä ei ole mitään järjellistä osaamista tukea lastensa koulunkäyntiä. Siis, niitä saatanoita pitää kädestäpitäen ohjata asioissa, jotka meille normaalikasvatuksen saaneille on itsestään selvää. Nukkumaan pitää mennä aikaisin, aamulla herätetään jne. Tuollaisen kulttuurin muutos vaatii aikaa. Ei voi mitään, mutta siihen nyt täytyy vaan satsata.

Mutta siinäpä se, kas kun nykyään ei satsakaan "kulttuurin" muutokseen, vaan sen pysyvyyteen ja vahvistumiseen. Ja tämä hypoteettinen muutos:
Se on nyt vaatinut reippaat 500 vuotta. Kuinka kauan vielä? Sanoisin, että mikään Suomessa ei viittaa siihen, että mitään olisi tehty tämän "kulttuurin" integroimiseksi. Päinvastoin, kaikki resurssit on käytetty tämän "kulttuurin" entistä suurempaan eriyttämiseen.

Päinvastoin, viimeksi sota-aikana suunniteltiin mustalaisille omaa itsehallintoaluetta, josta mustalaiset eivät olisi päässeet poistumaan vaan olisivat saaneet siellä kehittää itselleen toimivan yhteiskunnan. Ei sekään toteutunut, kiitos vasemmistoliiton kommunistien. Seurauksena on ollut siis nykytilanne, jossa oma kulttuuri ( ei siis valtakulttuuri ) sanelee elinehdot. Ja seuraukset näemme edessämme päivittäin. Monikulttuuri siis pähkinänkuoressa.

[MW]

Veijo Baltzar ja tulipalo:

http://hommaforum.org/index.php/topic,31782.msg422857.html#msg422857

Ai tämmöinen yksittäistapaus. Varmaan syyttömänä tuomittu, kun Paavo Lipponen pressanvaalitentissä kovasti kehuskeli tuttavuudellaan Veijon kanssa.