QuotePäiväkotien erikoisruokiin kuuluu strutsia ja kenguruakin
Yhä useampi suomalaislapsi noudattaa jotakin erityisruokavaliota. Niiden määrää ovat nostaneet erityisesti kasvisruokailun yleistyminen ja maahanmuuttajien määrän kasvaminen. Helsingissä lähes joka viidennellä päiväkotilapsella on erityisruokavalio.
Helsingin Kannelmäessä sijaitsevan päiväkodin seinällä lista lasten erityisruokavalioista on pitkä: ei sianlihaa, ei naudanlihaa, ei veriruokia, kasvisruokavalio, vähälaktoosista maitoa, pähkinäallergia, ei mansikkaa, kauraa, banaania.
Kunnat voivat päättää itse, millaisia ruokavalioita ne päiväkotilapsille tarjoavat. Eettisten ja uskonnollisten ruokavalioiden perusteita ei ole kirjattu lakiin.
HS:n selvityksen perusteella suurimmissa kaupungeissa on eroja muun muassa sen suhteen, tarjoavatko ne päiväkotilapsille luomutuotteita, vegaaniruokaa tai sianlihatonta ruokavaliota noudattaville korvaavaa lihaa tai kalaa.
Esimerkiksi Tampere joutuu hankkimaan lääkärin- tai terveydenhoitajan todistuksella vahvistettuihin erityisruokavalioihin eddo-juuresta, strutsia, kengurua, safloriöljyä ja Uuden-Seelannin karitsaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/P%C3%A4iv%C3%A4kotien+erikoisruokiin+kuuluu+strutsia+ja+kenguruakin/a1305551553984
QuoteEsimerkiksi Tampere joutuu hankkimaan lääkärin- tai terveydenhoitajan todistuksella vahvistettuihin erityisruokavalioihin eddo-juuresta, strutsia, kengurua, safloriöljyä ja Uuden-Seelannin karitsaa.
Osaako joku selittää tämän? Millä ihmeen perusteella joudutaan hankkimaan esim. eddo-juuresta, strutsia, kengurua, safloriöljyä ja Uuden-Seelannin karitsaa?
Quote from: Toofast24 on 17.12.2011, 13:21:26
QuoteEsimerkiksi Tampere joutuu hankkimaan lääkärin- tai terveydenhoitajan todistuksella vahvistettuihin erityisruokavalioihin eddo-juuresta, strutsia, kengurua, safloriöljyä ja Uuden-Seelannin karitsaa.
Osaako joku selittää tämän? Millä ihmeen perusteella joudutaan hankkimaan esim. eddo-juuresta, strutsia, kengurua, safloriöljyä ja Uuden-Seelannin karitsaa?
Sitä kutsutaan korruptioksi ja viranomaisen silmään kusemiseksi. Lääketiede ei tunne tauteja, jotka edellyttäisivät noiden ruoka-aineksien syömistä.
Uuden-Seelannin karitsaa? Tyydyn tiivistämään viestini sisällön: mitä v*ttua?
Minä vaadin Koben härkää, viiriäisenmunia, hanhenmaksaa ja Perrieriä. Lääkäriiiiii!!!!111
Quote from: Alkuasukas on 17.12.2011, 14:00:47
Minä vaadin Koben härkää, viiriäisenmunia, hanhenmaksaa ja Perrieriä. Lääkäriiiiii!!!!111
Elitistinen karppaaja. Onneksi sentään et vaadi voita. Julkinen talous kaatuisi kustannuksiin. :)
Quote from: Toofast24 on 17.12.2011, 13:21:26
QuoteEsimerkiksi Tampere joutuu hankkimaan lääkärin- tai terveydenhoitajan todistuksella vahvistettuihin erityisruokavalioihin eddo-juuresta, strutsia, kengurua, safloriöljyä ja Uuden-Seelannin karitsaa.
Osaako joku selittää tämän? Millä ihmeen perusteella joudutaan hankkimaan esim. eddo-juuresta, strutsia, kengurua, safloriöljyä ja Uuden-Seelannin karitsaa?
Miksi syödä perunaa jos tryffeliäkin on tarjolla ja miksi pirkkamätitahnaa mikäli kaviaariakin saa.
On syytä mennä siihen, että lapset aamulla tuovat mikronkestävissä Tupperwarekupeissa ruokansa kotoa kouluun, ja keittiö vain lämmittää annokset. Silloin voi syödä mitä mieli tekee.
Quote from: Emo on 17.12.2011, 14:40:59
On syytä mennä siihen, että lapset aamulla tuovat mikronkestävissä Tupperwarekupeissa ruokansa kotoa kouluun, ja keittiö vain lämmittää annokset. Silloin voi syödä mitä mieli tekee.
Tämä olisi mielestäni sekä Bonaventuran mainitseman ruokaturvallisuuden ja ihan julkisten keittiöiden toiminnan resursoinnin kannalta järkevin ratkaisu. Tilausmäärät ovat kuitenkin varmasti mitä sattuu joten veikkaisin, että kaiken maailman erikoisruoista menee osa loppupeleissä roskikseen. Rajoitetaan ne ekstrasafkat korkeintaan kasvisruokavaihtoehtoon jos sellaiselle löytyy tarpeeksi halukkaita, muut tuokoon sitten eväät kotoa.
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 14:43:21
Quote from: M.E on 17.12.2011, 13:36:03
Sitä kutsutaan korruptioksi ja viranomaisen silmään kusemiseksi. Lääketiede ei tunne tauteja, jotka edellyttäisivät noiden ruoka-aineksien syömistä.
Ei pidä paikkaansa. Nykyisin on näitä hyperallergisia lapsia, jotka eivät voi syödä kuin kahta tai kolmea ruoka-ainetta. Strutsi, kenguru, hirvi ja poro ja nimenomaisesti vain ja ainoastaan uusiseelantilainen lammas kuuluvat parhaiten siedettyihin. Australiassa tarhatut strutsi ja kenguru ovat oleellisesti edullisempia kuin hirvi ja poro, joten hyvä, jos hyperallerginen pystyy noita syömään.
Tuota asiaa olisi ollut hyvä avata myös tuossa lehtijutussa, mutta eihän moista sovi odottaa "toimittajilta"!
Mulle tästä lähtien pelkästään kylmäsavustettua poroa.
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 14:43:21
Quote from: M.E on 17.12.2011, 13:36:03
Sitä kutsutaan korruptioksi ja viranomaisen silmään kusemiseksi. Lääketiede ei tunne tauteja, jotka edellyttäisivät noiden ruoka-aineksien syömistä.
Ei pidä paikkaansa. Nykyisin on näitä hyperallergisia lapsia, jotka eivät voi syödä kuin kahta tai kolmea ruoka-ainetta. Strutsi, kenguru, hirvi ja poro ja nimenomaisesti vain ja ainoastaan uusiseelantilainen lammas kuuluvat parhaiten siedettyihin. Australiassa tarhatut strutsi ja kenguru ovat oleellisesti edullisempia kuin hirvi ja poro, joten hyvä, jos hyperallerginen pystyy noita syömään.
Olen kyllä kuullut puhuttavan hyperallergiasta, mutta mitään tieteellistä näyttöä asiasta en ole nähnyt. Olisin kiinnostunut lukemaan asiasta lisää mutta ainakaan google ei tarjoa wikipedia linkkiä tai muitakaan viittauksia hyperallergiaan. Eräs lääkiksessä oleva tuttuni on kertonut, että on olemassa tapauksia, joissa vanhemmat uskovat lapsensa olevan allerginen suurinpiirtein kaikille mutta lääketieteellisesti asiaa ei ole kyetty osoittamaan.
Minusta on aika epäilyttävää, jos lapsi on allerginen esim kotimaiselle karitsalle muttei uusiseelantilaiselle. Allerginen reaktio aiheutuu tyypillisesti tietysitä proteiineistä, jotka laukaisevat immunologisen reaktion. Pääsääntöisesti kaikissa suurissa eläinryhmissä (en muista tarkkaa termiä) kuten nisäkkäissä tai linnuissa on enemmän tai vähemmän samat perusproteiinit keskenänsä. Koska esim. Uuden Seelannin lammas on kuitenkin alunperin perusbrittilampaasta lähtöisin, pitäisin aika epätodennäköisenä, että niiltä puuttuisi jokin proteiini, joka on esimerkiksi brittilampaassa. Voin tietysti olla väärässäkin.
Quote from: Emo on 17.12.2011, 14:40:59
On syytä mennä siihen, että lapset aamulla tuovat mikronkestävissä Tupperwarekupeissa ruokansa kotoa kouluun, ja keittiö vain lämmittää annokset. Silloin voi syödä mitä mieli tekee.
Tämä on AINOA OIKEA TAPA toimia. Nykykäytännön rakentaneet virkamiehet tulisi erottaa välittömästi ilman eläkekertymää ja oikeutta ansiosidonnaiseen päivärahaan koska he ovat ilmiselvästi rikollisia tai rikollisen hölmöjä.
No toinen ja vieläkin parempi tapa on tietysti lähteä takaisin sinne strutsimaahan pomppimaan.
Ei tarharuoka ihan niin huono juttu ole. Uskon, että monen lapsen kohdalla se voi olla perusterveellisempää kuin mitä vanhemmat lähettäisivät mukaan. Onhan se tietenkin melkoista että yhteiskunta toimii *vanhempien*... lastenvahtina ja minimoi heidän laiskuutensa vaikutuksia lapsiin, mutta pitkällä tähtäimellä joillekin lapsille se on parempi.
Itseasiassa kallistun sille kannalle, ettei erikoisruokavalioista pitäisi voida edes neuvotella. Kaikkien tarharuokapäätösten pitäisi olla vain ravitsemusteknisten ja todellisten lääketieteellisten tarpeiden ohjaamia. Esim. uskonto tai sen myötäymmärtäminen eivät ole tällaisia syitä.
Hyperallergiat, fibromyalgiat ja muut luulosairaudet lisääntyvät sitä enemmän mitä enemmän luulosairailla ihmisillä on aikaa sairauksia keksiä. Nykyaikana ilmeisen paljon.
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 15:45:03
Quote from: Alkuasukas on 17.12.2011, 15:40:15
Hyperallergiat, fibromyalgiat ja muut luulosairaudet lisääntyvät sitä enemmän mitä enemmän luulosairailla ihmisillä on aikaa sairauksia keksiä. Nykyaikana ilmeisen paljon.
Niin no, tällaisia on mukava heitellä kunnes omalle kohdalle osuu.
En kommentoi aihetta enempää.
Voisitko edes siihen minun kysymykseeni vastata? Mielestäni se oli ihan asiallinen, vaikka olenkin skeptinen hyperallergioiden ja sähköyliherkkyyksien suhteen.
Suhtaudun melko skeptisesti tällaisiin hyperallergioihin. Onko näistä jotain faktamaista tutkittua tietoa?
Ja tällaisissa tapauksissa olisi kyllä kaikille parempi, jos ruokahuolto hoidettaisiin kodin toimesta. Pieni veroporkkana kompensoimaan hyödyntämättä jäänyttä kouluruokailumahdollisuutta paketin päälle.
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 14:46:18
Quote from: Emo on 17.12.2011, 14:40:59
On syytä mennä siihen, että lapset aamulla tuovat mikronkestävissä Tupperwarekupeissa ruokansa kotoa kouluun, ja keittiö vain lämmittää annokset. Silloin voi syödä mitä mieli tekee.
Se olisi myös turvallisinta. Ihmettelen, että suurkeittiöt pystyvät ottamaan vastuun, ettei hyperallergisen annokseen pääse vierasta ruoka-ainetta vahingossa, lennähtämällä tai epähuomiossa samaa veistä käyttämällä tms.
Superallergisen ruoat kun on valmistettava kokonaan erillään ja erillisillä välineillä. Hyperallergisen äiti muistaa varmasti, millä veitsellä on leikannut tomaattia, mutta muistaako keittolan uusi apulainen?
Aivan. Muksun pph-kaveri oli näitä superallergisia (hirvenliha, mustikka, banaani ja pari muuta ok, muut aiheuttivat anafylaktisia oireita.)
On hemmetin helppo olla skeptinen ja virnistellä omahyväisesti, jos ei ole sivusta seurannut, kuinka kersa muuttuu siniseksi maistettuaan vahingossa kalaa tai tomaattia.
Elämäntapakarppailu etc. on aivan eri asia.
Kala, tomaatti ja äyriäiset on varmaankin yleisesti tiedossa että voivat aiheuttaa pahoja oireita, samoin omena ja pähkinä. Sensijaan se, että kotimainen karitsa ei kelpaisi, tai liha ylipäätään (jos kerran strutsit ja muut käy), menee jo vähän pitkälle.
Laittakaa pari tieteellistä artikkelia aiheesta niin palataan.
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 15:45:03
Quote from: Alkuasukas on 17.12.2011, 15:40:15
Hyperallergiat, fibromyalgiat ja muut luulosairaudet lisääntyvät sitä enemmän mitä enemmän luulosairailla ihmisillä on aikaa sairauksia keksiä. Nykyaikana ilmeisen paljon.
Niin no, tällaisia on mukava heitellä kunnes omalle kohdalle osuu.
En kommentoi aihetta enempää.
Heitellään lisää.
Miksi minun lapsuudessani en koskaan kuullutkaan tapauksesta jossa joku olisi kuollut, saatika saanut jonkin kohtauksen tai edes reaktion johonkin ruoka-aineeseen? Muistaakseni joskus alakoulun jälkeen vasta tulin tietoiseksi että jotkin halusivat mieluummin juoda jotain hyla-maitoa jottei vatta menisi sekaisin - muuten syötiin ihan samaa teollisuuden tuottamaa kaupunki-kouluruokaa kuin nykyäänkin...
Miksi hyper- ja super-allergioista ei löydy tieteellistä näyttöä - vaikka seuraukset ovat ilmeisesti hyvin dramaattisia - esim. iltalehdet täynnä tapauksia joissa joku lapsi on vahingossa syönyt kaverin eväitä tai joku päiväkoti- tai koulukeittiö tehnyt virheen ja syöttänyt lapselle väärää ruokaa - näitähän pitäisi olla sairaalat täynnä ja sitä kautta tohtorit ja lääketiede tietoinen ongelmasta?
Miksi tarjoat ainoiksi ilmiön selitys-vaihtoehdoiksi 'myrkkyjäämiä', 'antibiootteja' tai 'roketteita' vaikka occamin periaatteen mukaan yksinkertaisin selitys on juuri tuo vanhempien spykoosi - siitä kun nimittäin on näyttöä, tilastoa ja tieteellistä tutkimusta...
En tietenkään epäile yhtään etteikö tuntemiesi tapausten dramatiikka olisi tunteita herättävää - mutta tässä sekopäiden maailmassa tietty kylmäpäisyys ja skepsismi on ihan tervettä vaikka se usein ihmissuhteita haastaakin. Esim. erään tytön jätin kun olimme 'vähän erimieltä' homeopatiasta...
http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudoscience
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 15:52:50
Quote from: M.E on 17.12.2011, 15:49:17
Voisitko edes siihen minun kysymykseeni vastata?
En näe missään kysymystä...?
Että osaisitko neuvoa minut jonnekin, jossa kerrottaisiin näistä hyperallergioista lisää. En löytänyt googlella mitään. Mielellään jokin sellainen lähde, jonka lähteet voin tarkistaa.
Jostain luin, etteivät kaikki voi syödä possua, koska possu on saanut viljaa rehuna, eikä nautaa voi syödä, koska lehmistä lypsetään maitoa ja sitä kautta on linkki maitoon, joka aiheuttaa allergiaa. Vähän kyllä tuntuu kaukaa haetulta. Mitään kunnollista uskottavaa lähdettä en lyhyellä googlettamisella löytänyt, lähinnä anonyymipalstojen sepustuksia aiheesta. Löytyyköhän mistään varmennettua tietoa tällaisista hyperallergioista?
Joo näitä kakspluslapsia tuntui olevan joilla on maitoallergia ja eivät siten voi syödä naudanlihaa. Koska maitohan tulee naudasta. Samoin sianlihaa ei voi syödä kun possut syö viljaa. Siis wtf...
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 14:43:21
EDIT: Tulen sen verran vastaan, että yliviivaan tuo faktatietoon viittaavan lausuman. Tämän jälkeen minun ei odoteta väittelevän aiheesta, eihän? Jos jonkun maailmankuva on niin täysin hirttäytynyt nykyiseen lääketieteelliseen tietoon (tieteellinen tieto kumoaa ja korjaa itseään jatkuvasti), ettei voi uskoa täyspäisten ihmisten kuvauksia tapahtuneista asioista, olkoon niin.
Oma lapseni ei ole hyperallerginen, mutta muuten nämä asiat ovat liipanneet läheltä. Anomuumisyistä en kerro enempää.
Ei tarvitse osallistua väittelyyn mutta toisaalta se ei estä viestiisi viittaamiseen jatkossakaan. Tosin nostan hattua siitä, että korjasit tuon vahvan faktatietoon viittaavan väitteen asiallisempaan muotoon. Siitä voitaneen sitten vetää tarvittavat johtopäätökset, että onko sinulla jotain tieteellistä tietoa asiasta.
Quote from: Malla on 17.12.2011, 16:02:42
Aivan. Muksun pph-kaveri oli näitä superallergisia (hirvenliha, mustikka, banaani ja pari muuta ok, muut aiheuttivat anafylaktisia oireita.)
On hemmetin helppo olla skeptinen ja virnistellä omahyväisesti, jos ei ole sivusta seurannut, kuinka kersa muuttuu siniseksi maistettuaan vahingossa kalaa tai tomaattia.
Elämäntapakarppailu etc. on aivan eri asia.
Ei tässä ole tarkoitus ketään loukata mutta jos mennään näillä anekdooteilla niin minä taas olen seurannut vierestä erästä perhettä jossa rakas-enkeli sai 'kohtauksen' herneistä, sipulista, yleisesti vihanneksista ... mistä tahansa mikä ei tuntunut 'kivalta' suussa - kaikkea makeaa ja teollisuuden tuottamaa kemikaali-välipalaa ja juomaa kyllä meni alas sen kummemitta 'reaktioitta' - ja vanhemmat 'uskoivat' sokeasti pilttinsä 'tuntemuksia' ...
Anafylaksia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Anafylaksia) taas on lääketieteellisesti mitattavissa oleva reaktio ja sen aiheuttamat fysiologiset muutokset voidaan havaita mm. allergiatestien kautta. Eli ei tässä kukaan väitä etteikö tämän tyyppinen allergia olisi todellista - vaan että suurin osa 'allergioista' joita ei ole lääketieteellisesti testattu ovat vähintäänkin epäilyttäviä, kun tiedetään nykyinen elämäntapakulttuurien yleisyys ja pseudotieteellinen naistenlehtitason ymmärrys mikä ihmisillä on asioista (saatika täysin inhimillinen objektiivisuuden puute vanhempien arvostelykyvyssä pilttiensä reaktioista)...
Quote from: Alkuasukas on 17.12.2011, 16:16:49
Joo näitä kakspluslapsia tuntui olevan joilla on maitoallergia ja eivät siten voi syödä naudanlihaa. Koska maitohan tulee naudasta. Samoin sianlihaa ei voi syödä kun possut syö viljaa. Siis wtf...
Joo. Ihmisillä on aika uskomattomia uskomuksia ja yritä niille sitten selittää se, että ei ne viljaproteiinit varastoidu lihaan tai että ei se maito lihaksista ole peräisin. Samaa kategoriaa kuin ikiliikkujat ja muut vastaavat jutut.
Quote from: M.E on 17.12.2011, 16:32:28
Quote from: Alkuasukas on 17.12.2011, 16:16:49
Joo näitä kakspluslapsia tuntui olevan joilla on maitoallergia ja eivät siten voi syödä naudanlihaa. Koska maitohan tulee naudasta. Samoin sianlihaa ei voi syödä kun possut syö viljaa. Siis wtf...
Joo. Ihmisillä on aika uskomattomia uskomuksia ja yritä niille sitten selittää se, että ei ne viljaproteiinit varastoidu lihaan tai että ei se maito lihaksista ole peräisin. Samaa kategoriaa kuin ikiliikkujat ja muut vastaavat jutut.
Voiko härkää syödä koska se ei tuota maitoa? Toisaalta, miten on possun kanssa? Nekin ovat nisäkkäitä, ja mitäköhän ne nisät olivatkaan?
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 14:43:21
(juuri nuo transrasvat ja margariinit, joista toisessa ketjussa on puhuttu), että se aiheuttaa näitä sairauksia vaiko
Suomalaisessa margariinissa ei ole transrasvoja paitsi aivan mitättömiä määriä (promilleja).
Quote from: M.E on 17.12.2011, 16:32:28
Quote from: Alkuasukas on 17.12.2011, 16:16:49
Joo näitä kakspluslapsia tuntui olevan joilla on maitoallergia ja eivät siten voi syödä naudanlihaa. Koska maitohan tulee naudasta. Samoin sianlihaa ei voi syödä kun possut syö viljaa. Siis wtf...
Joo. Ihmisillä on aika uskomattomia uskomuksia ja yritä niille sitten selittää se, että ei ne viljaproteiinit varastoidu lihaan tai että ei se maito lihaksista ole peräisin. Samaa kategoriaa kuin ikiliikkujat ja muut vastaavat jutut.
Rohkenen mätkäistä adminia hiukan lähes ooteellä:
(Nippeli)tiedon ja -taidon lisääntyminen tietokoneistumisen ja internetin myötä ilman vastaavaa ymmärryksen lisääntymistä johtaa joskus työelämässäkin lievää suurempaan hohhailuun. Yleisenä esimerkkinä lievimmästä päästä ihan pokkana kuuden desimaalin tarkkuudella esitellyt laskelmat, tjsp. Ja tarkoitan esitettyä tietoa, en esim. excelin raakadataa.
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 14:43:21
EDIT: Tulen sen verran vastaan, että yliviivaan tuo faktatietoon viittaavan lausuman. Tämän jälkeen minun ei odoteta väittelevän aiheesta, eihän? Jos jonkun maailmankuva on niin täysin hirttäytynyt nykyiseen lääketieteelliseen tietoon (tieteellinen tieto kumoaa ja korjaa itseään jatkuvasti), ettei voi uskoa täyspäisten ihmisten kuvauksia tapahtuneista asioista, olkoon niin.
Okei, minä taas elän vielä siinä toivossa että ne jotka ovat hirttäytyneet 'täyspäisten ihmisten kuvauksiin', anekdootteihin - oman maailmankuvan muodostuksessa - heräisivät eräänä päivänä siihen autuuteen jonka tieteellinen metodi, asioiden kyseenalaistaminen ja inhimillisten tekijöiden olemassaolon myöntäminen tuo mukanaan.
Eräs ystäväni mm. tiesi parantuneensa allergiansa homeopatialla ja oli sen jälkeen tosi-uskovainen tähän ilmiöön - keskustelimme asiasta hänen kanssaan pitkään ja johtopäätökseni oli etten voi kieltää hänen subjektiivista kokemustaan ja haluaisin uskoa häntä - mutten löydä mitään objektiivista menetelmää jolla voisin millään tavalla luottaa itse ilmiöön ja sen mekanismiin.
Itse olen sen verran epäonninen ihminen, etten ole eläessäni, edes juovuksissani, tahi kuumeessa, kokenut mitään metafyysistä tai super-luonnolista - aistimusta tai tuntemusta jolle en löytäisi muuta selitystä kuin oman kognitioni rajoitukset.
Toisaalta tunnen myös ihmisiä jotka kieltävät oman kognitionsa rajat, ja mm. eivät usko aistiharhoihin saatika alitajuntaan. Näille ihmisille kaikki omat mielenliikkeet eivät voi olla kuin totta. Näillä ihmisillä on kova tarve kyseenalaistaa minkäänlaisen objektiivisen todellisuuden olemassaolo ja sen mittaamisen yrittäminen tieteellisellä tavalla.
EDIT: viimeinen lause lisätty.
Quote from: foobar on 17.12.2011, 16:41:20
Voiko härkää syödä koska se ei tuota maitoa?
On se eläessään tuottanut maitoa. Joillekin eläimillehän tehdään teurastuksen yhteydessä sukupuolenvaihdosleikkaus. Lehmä muuttuu viimeistään ravintolan ruokalistalla häräksi ja kana kukoksi (viinissä).
QuoteNekin ovat nisäkkäitä, ja mitäköhän ne nisät olivatkaan?
Pidän nisäkkäistä!
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 17:25:00
Quote from: M.E on 17.12.2011, 16:29:27
toisaalta se ei estä viestiisi viittaamiseen jatkossakaan
Mihin ihmeen tuomioistuimeen olen joutunut? Alun perin muuten se "Tämä ei pidä paikkaansa" -lause viittasi siihen kohtaan sinun kommentissasi, jossa puhuit jotakin viranomaisten huijaamisesta. Siihen reagoin. Jälkikäteen huomasin, että se voidaan lukea kannanottona lääketieteeseen, mihin en halunnut missään vaiheessa ottaa kantaa, ja siitä syystä yliviivasin lauseen.
Edelleen olen täysin samaa mieltä kuin silloin: ei pidä paikkaansa, että kyse olisi huijaamisesta. Jos pidät näitä ihmisiä luulosairaina hölmöinä, se ei silti tee heistä huijareita.
Ja edelleen: en aio ryhtyä itse asiasta vänkäämään yhtään enempää.
Harvoin olen katunut ketjuun osallistumista niin paljon kuin nyt. Itse asia ei silti ole muuttunut mihinkään. Seison täysin kirjoitukseni takana, riippumatta siitä, miten alentuvasti ja/tai haastavasti sinä M.E. minulle puhut.
Älä nyt suutu. Et sinä missään tuomioistuimessa ole ja ei täällä olla ketään tuomitsemassa tai arvioimassa. Ja en minä tarkoituksellisesti puhu alentuvasti/haastavasti. Jos olet tuota mieltä, niin korjaan käsityksen tässä viestissä. Viittaamasi kohta lainaamastasi viestistäni on laadittu vain siltä varalta, että jos sattuisit myöhemmin vaatimaan kommentiisi viittaamisen kieltämistä (on tapahtunut muiden käyttäjien kanssa) vedoten siihen, että ilmoitit aiemmin, ettet halua osallistua keskusteluun. Ja en nyt sano, että mitään erityistä syytä epäillä tätä ei ole.
Mitä taas tulee aiempaan kommenttiini johtopäätöksistä on niin kuin siinä sanotaan. Eli kun lähde on selvillä (anekdootti), niin sitten siihen voi suhtautua haluamallaan tavalla (hylätä anekdooteista tehtävät johtopäätökset tai hyväksyä, jos omasta mielestä anekdootit ovat luotettava tapa kerätä tietoa). Vahvat perustelemattomat väitteet vain johtavat siihen, että epäilijät tulevat kysymään samoja asioita aina kun lukevat viestisi jaksamatta lukea sitä seurannut viestiketjua. Et taas myöskään ilmaissut kovin selvästi, että viittasit ensimmäisellä virkkeellä valehteluun.
Mitä taas huijaamiseen tulee, niin en sanonut, että vanhemmat ehdoin tahdoin huijaavat, mutta epäilen, että se lääkäri, joka kirjoittaa todistuksia, jotka edellyttävät Uuden Seelannin lampaanlihan syöntiä, koska muu liha aiheuttaa allergiaa, kyllä syyllistyy tietoiseen valehteluun, tai on sitten ilmeisen epäpätevä. Allergiat todetaan allergiatesteillä ja tietääkseni ei ole olemassa allergia testiä Uuden Seelannin lampaanlihalle.
En minä jaksa alkaa olla ehdoin tahdoin vittumainen jollekulle vain sen takia, että on eri mieltä. Siinä tapauksessa joutuisin olemaan kaikille vittumainen jossain vaiheessa.
Quote from: Topi Junkkari on 17.12.2011, 16:58:48
Quote from: foobar on 17.12.2011, 16:41:20
Voiko härkää syödä koska se ei tuota maitoa?
On se eläessään tuottanut maitoa. Joillekin eläimillehän tehdään teurastuksen yhteydessä sukupuolenvaihdosleikkaus. Lehmä muuttuu viimeistään ravintolan ruokalistalla häräksi ja kana kukoksi (viinissä).
Myönnän syöväni varsin paljon näitä transsukupuolisia eläimiä. En kuitenkaan siksi, että itse niitä vaatisin...
Quote from: MW on 17.12.2011, 16:50:17
Rohkenen mätkäistä adminia hiukan lähes ooteellä:
(Nippeli)tiedon ja -taidon lisääntyminen tietokoneistumisen ja internetin myötä ilman vastaavaa ymmärryksen lisääntymistä johtaa joskus työelämässäkin lievää suurempaan hohhailuun. Yleisenä esimerkkinä lievimmästä päästä ihan pokkana kuuden desimaalin tarkkuudella esitellyt laskelmat, tjsp. Ja tarkoitan esitettyä tietoa, en esim. excelin raakadataa.
Joo. Samaa kategoriaa. Osakeanalyytikot lienevät kaikista pahimpia. Excel malliin tungetaan 12 eri muuttujaa, joiden todellisista arvoista ei olla edes etäisesti varmoja, 2 desimaalin tarkkuudella ja sitten ulos tulevaa lukua näytetään 2 desimaalin tarkkuudella ihan kuin se olisi sentilleen oikein.
Quote from: M.E on 17.12.2011, 18:34:14
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 17:25:00
Quote from: M.E on 17.12.2011, 16:29:27
toisaalta se ei estä viestiisi viittaamiseen jatkossakaan
Harvoin olen katunut ketjuun osallistumista niin paljon kuin nyt. Itse asia ei silti ole muuttunut mihinkään. Seison täysin kirjoitukseni takana, riippumatta siitä, miten alentuvasti ja/tai haastavasti sinä M.E. minulle puhut.
Mitä taas huijaamiseen tulee, niin en sanonut, että vanhemmat ehdoin tahdoin huijaavat, mutta epäilen, että se lääkäri, joka kirjoittaa todistuksia, jotka edellyttävät Uuden Seelannin lampaanlihan syöntiä, koska muu liha aiheuttaa allergiaa, kyllä syyllistyy tietoiseen valehteluun, tai on sitten ilmeisen epäpätevä. Allergiat todetaan allergiatesteillä ja tietääkseni ei ole olemassa allergia testiä Uuden Seelannin lampaanlihalle.
Mikä ihme tuossa Uudessa Seelannissa herättää mielenkiintoa.
Aivan hyvin voitaisiin kaikille lapsille tarjota Uudesta Seelannista kotoisin olevaa lammasta. Se on terveellistä lihaa ja halvempaa kuin kotimainen. Jos sitä ostettaisiin suurissa erissä, ei olisi kallistakaan verrattuna siihen että muutamalle erikseen sitä tarjotaan.
Pääsiäisen aikaan ainakin kotimainen lammas maksaa hirmuisesti mutta Uudesta Seelannista tuotua hyvää lammasta saa kohtuullisen hintaan.
Mistä sitten ovat keksineet kengurun ja strutsin niin heheh.
Mikä tekee kanasta epäterveellisen mutta strutsista terveellisen? Ei taida olla mitään uskontoakaan joka sanoisi että strutsi se on oltava.
Mutta mikäs tuossa, sitten kaikille kengurua ja strutsia, vaikka kenguru ja strutsifarmeja tänne niin saavat tukiaisensa maalaisetkin.
Kobelaista lehmää voitaisiin varmastikin myös täällä tehdä, kun se kerran mainittu jo oli. Lehmille olusta riittämiin ja jos ei eurooppalaiset lajikkeet kelpaa niin tuo sieltä sitten muutaman sonnin ja muutaman tuhat lehmää jotta lapsille riittää ruokaa. Tulisi luultavasti vielä paljon halvemmaksi kuin tuontikobelainen. Maalaiset kun keksisivät sitä silitellä ja soitella sille niin johan arktinen kobelainen tekisi kauppansakin.
Quote from: Veli Karimies on 17.12.2011, 15:16:28
Mulle tästä lähtien pelkästään kylmäsavustettua poroa.
Mulle saimaannorppaa. Ruokajuomaksi kiljua.
Mitenkäs se vanha vitsi lihakauppiaan pojasta menikään...
Opettaja kysyi koulussa, millainen ilmasto Uudessa-Seelannissa (huom. nimen suomenkielinen kirjoitusasu) on.
Lihakauppiaan poika viittasi ja sanoi, että siellä on todella kylmä. Kaikki sieltä tuleva liha on umpijäässä.
Quote from: nuiv-or on 17.12.2011, 18:52:44
Mulle saimaannorppaa. Ruokajuomaksi kiljua.
Etsi foorumin hakutoiminnolla "troolattua saimaannorppaa". Kyseisestä teekkarijäynästä on joskus keskusteltu täällä.
Possumilla asiapointteja.
Itse luulen, että suurin osa lasten "ruoka-allergioista" katoaa taivaantuuliin, jos tulee tosissaan nälkä.
Eivät kaikki tietenkään.
Quote from: Sinapis alba on 17.12.2011, 18:49:27
Mikä ihme tuossa Uudessa Seelannissa herättää mielenkiintoa.
Aivan hyvin voitaisiin kaikille lapsille tarjota Uudesta Seelannista kotoisin olevaa lammasta. Se on terveellistä lihaa ja halvempaa kuin kotimainen. Jos sitä ostettaisiin suurissa erissä, ei olisi kallistakaan verrattuna siihen että muutamalle erikseen sitä tarjotaan.
Pääsiäisen aikaan ainakin kotimainen lammas maksaa hirmuisesti mutta Uudesta Seelannista tuotua hyvää lammasta saa kohtuullisen hintaan.
--
Uusi-Seelanti maana ei sinänsä herätä mielenkiintoa. Mielenkiintoa herättää väite, että sieltä tuotu lammas olisi jotenkin allergogeenisesti erillaista kuin vaikka kotimainen lammas. Epäilen väitettä, että jonkun olisi lääketieteellisistä syistä syötävä juuri Uudesta-Seelannista tuotua lammasta, koska muusta lihasta saa allergisen reaktion.
Kyllä strutsikin herättää epäilyksiä, mutta ainakin ulkoisen koostumuksensa perusteella strutsinliha eroaa vaikkapa kananlihasta, joten periaatteessa on ehkä mahdollista, että strutsinlihasta puuttuvat jotkin allergiaa aiheuttavat proteiinit, mutta epäilen suuresti.
Uuden-Seelannin lammas ja strutsi lienevät ainakin toistaiseksi kotimaista naudan tai possunlihaa hintavampia ja siksi pidän erikoisena, että tällaista erityisruokavaliota tarjoillaan veronmaksajien kustannuksella kyseenalaisin perustein.
http://yle.fi/alueet/tampere/2011/08/hankintalaki_jarruttaa_lahiruoan_kulkua_kouluihin_2792470.html (http://yle.fi/alueet/tampere/2011/08/hankintalaki_jarruttaa_lahiruoan_kulkua_kouluihin_2792470.html)
lähi ruokaa odotellessa viher vasemmisto hankkii päivä koti lapsille uudesta seelannista hyvän makuista lampaan lihaa :flowerhat:
Quote from: M.E on 17.12.2011, 19:03:28
Quote from: Sinapis alba on 17.12.2011, 18:49:27
Mikä ihme tuossa Uudessa Seelannissa herättää mielenkiintoa.
Aivan hyvin voitaisiin kaikille lapsille tarjota Uudesta Seelannista kotoisin olevaa lammasta. Se on terveellistä lihaa ja halvempaa kuin kotimainen. Jos sitä ostettaisiin suurissa erissä, ei olisi kallistakaan verrattuna siihen että muutamalle erikseen sitä tarjotaan.
Pääsiäisen aikaan ainakin kotimainen lammas maksaa hirmuisesti mutta Uudesta Seelannista tuotua hyvää lammasta saa kohtuullisen hintaan.
--
Uusi-Seelanti maana ei sinänsä herätä mielenkiintoa. Mielenkiintoa herättää väite, että sieltä tuotu lammas olisi jotenkin allergogeenisesti erillaista kuin vaikka kotimainen lammas. Epäilen väitettä, että jonkun olisi lääketieteellisistä syistä syötävä juuri Uudesta-Seelannista tuotua lammasta, koska muusta lihasta saa allergisen reaktion.
Kyllä strutsikin herättää epäilyksiä, mutta ainakin ulkoisen koostumuksensa perusteella strutsinliha eroaa vaikkapa kananlihasta, joten periaatteessa on ehkä mahdollista, että strutsinlihasta puuttuvat jotkin allergiaa aiheuttavat proteiinit, mutta epäilen suuresti.
Uuden-Seelannin lammas ja strutsi lienevät ainakin toistaiseksi kotimaista naudan tai possunlihaa hintavampia ja siksi pidän erikoisena, että tällaista erityisruokavaliota tarjoillaan veronmaksajien kustannuksella kyseenalaisin perustein.
Tarkoitinkin tuota enempi sillein yleisesti, että kun lehdessäkin oli erikseen mainittuna se Uusi-Seelanti (no nyt minäkin osasin kirjoitusasun) eikä vaan että lammasta ja sitten täällä sitä ihmeteltiin.
Ehkäpä siellä tarhassa onkin ollut jotain muuten ikävää ruokaa tarjolla, siksi ovat todistukset kehittäneet.
Mieluummin sitä syö erikseen laitettua lampaanlihaa kuin mitä sitten osaisinkaan sanoa, kerralla kaikille tehtyä ruispuuroa jossa siinäkin on säästelty sitä ruista tai kalapuikkoja joita ei riitä mahan täydeltä.
(Oikeasti olen sitä mieltä että tarhoihin tulisi lapsia laittaa vain erityistapauksissa, mikäli on pakottava tarve jostain syystä vanhemmilla olla muualla kuin kotona huolehtimassa lapsistaan, vastapainoisesti koulu voisi alkaa viisivuotiailla jo.)
Lehdistö voisi mennä haastattalemaan näitä ruoanlaittajia, että kuinka tätä kengurua tehdään ja sitten kysyä vanhemmilta ja lääkäreiltä kommentteja myös. Kun lehtimiehet tätä foorumia taitavat lukea niin hopihopi nyt, sinne joku asialle joka muutenkin ravintoaiheita pohtii ja kirjoittelee, tulisi varmasti mielenkiintoisia artikkeleita.
Vaikkapa viikon ruokalista, jota maistaa lehden ravinteliarvostelija jos semmoinen on, sitten maistaa tuota erikseen tehtyä kengurua että onko syrjitty raukkaa joka sitä joutuu syömään.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Michelin_starred_restaurants (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Michelin_starred_restaurants)
This list is incomplete; you can help by expanding it.
Minä muuten rakastan lampaanlihaa, ihan riippumatta siitä, mistä maasta se on kotoisin. Suomessa Ahvenanmaa taitaa tuottaa merkittävän osan kotimaisesta lampaasta.
Joskus jossakin pöytäseurueessa vitsailtiin kasvissyönnistä ja veganismista. Ex-vaimoni tokaisi, että tuo minun mieheni ei ainakaan ole vegaani, se on pikemminkin kalaani ja lampaani. Ja ihan oikeassa oli.
Monikulttuuri etenee. Ei liene kaukana se päivä, kun jokin kulttuurinrikastuttaja keksii vaatia lapsilleen, tai itselleen, ruokailujärjestelyksi Beluga-kaviaaria, sekä kultaiset ruokailuvälineet.
Kouluun ja kotiin.
Ainokainen lapseni on koulussa, jossa ylemmällä luokalla on allerginen lapsi, joka muutaman kerran vuodessa lähtee ambulanssilla sairaalaan kesken ruokailun, kun hengitystiet turpoavat umpeen.
Omani taas on allerginen kaikille kotimaisille viljoille, riisille, maitoproteiinille, soijalle, äyriäisille, pähkinöille, sitrushedelmille ja nipulle muita vähäpätöisempiä ruoka-aineita. Lihoja en ole edes kokeillut koska perheemme ei syö lihaa, ja lääkärin mukaan on hyvin todennäköistä, että ainakaan naudanlihaa ei kestä koska on maitoallergikko. Luulisi maallikollekin olevan ymmärrettävää, että kun naudanliha on proteiinia ja lehmän maito on proteiinia, niin maidolle hyvin allerginen ei ehkä siedä sen eläimen lihankaan proteiineja. Saman lajin valkuaisaineita ovat molemmat.
Oma lapseni oli viikon ikäinen kun oireet alkoivat. Korvat turposivat ja maha sekosi. Oli niin herkkä lehmänmaidolle, että kun ekana jouluna söin kolme maitosuklaakonvehtia ja sitten imetin vauvan, niin lapsi ripuloi verta ja oksenteli muutaman päivän. Olin siis itsekin tiukalla dieetillä kun imetin.
QuoteLuulisi maallikollekin olevan ymmärrettävää, että kun naudanliha on proteiinia ja lehmän maito on proteiinia, niin maidolle hyvin allerginen ei ehkä siedä sen eläimen lihankaan proteiineja.
No justiinsa. Maitoproteiiniallegiassa ongelman aiheuttaa hera ja kaseiini, joita ei lihasta löydy. Tätä juuri tarkoitin; maitoallergia, maito tulee lehmästä = lehmäallergia.
Saisiko jotain tutkimustuloksia aiheesta, olen mielelläni väärässä ja opin lisää.
Quote from: Alkuasukas on 17.12.2011, 21:06:37
QuoteLuulisi maallikollekin olevan ymmärrettävää, että kun naudanliha on proteiinia ja lehmän maito on proteiinia, niin maidolle hyvin allerginen ei ehkä siedä sen eläimen lihankaan proteiineja.
No justiinsa. Maitoproteiiniallegiassa ongelman aiheuttaa hera ja kaseiini, joita ei lihasta löydy. Tätä juuri tarkoitin; maitoallergia, maito tulee lehmästä = lehmäallergia.
Saisiko jotain tutkimustuloksia aiheesta, olen mielelläni väärässä ja opin lisää.
Et sinä tuolla asenteella opi mitään ja toisaalta, minä olen itsekin ihan riittävän perusoppinut ymmärtääkseni nämä jutut muultakin kuin maallikkopohjalta.
Mutta jos sinusta edelleen tuntuu, että tiedät paremmin, niin ota ihmeessä yhteys yliopistosairaalan lastengastroenterologian ylilääkäriin ja kerro hänelle, että hän puhuu paskaa. Hän nimittäin minulle kertoi, että ei ole mitenkään harvinaista, että maito-soija-allergiset lapset reagoivat myös naudanlihalle. Oletan, että hän pohjaa väitteensä muuhun kuin mutuun, hän antanee sinulle linkitkin.
Ei taida nämä ruoka-aineallergiat ja ristiallergiat olla sinun vahvinta alaasi?
Quote from: Emo on 17.12.2011, 19:38:33
Oma lapseni oli viikon ikäinen kun oireet alkoivat. Korvat turposivat ja maha sekosi. Oli niin herkkä lehmänmaidolle, että kun ekana jouluna söin kolme maitosuklaakonvehtia ja sitten imetin vauvan, niin lapsi ripuloi verta ja oksenteli muutaman päivän. Olin siis itsekin tiukalla dieetillä kun imetin.
Siis sinä söit kolme maitosuklaanamia ja lapsi sai siitä veriripulin ja oksennustaudin? En väittäydy minkääntasoiseksi asiantuntijaksi asiassa, mutta kuulostaa todella erikoiselta näin maallikon korviin. Oletko ihan varma asiasta? Että johtui juuri niistä konvehdeista? En kysy muumeillakseni, vaan koska kuulostaa niin oudolta.
Minä olen pyytänyt viitteitä johonkin tutkimustuloksiin, ei ole vielä esitetty.
Itse en ikinä ole ollut millekään allerginen, vain hieman yliherkkä kissoille, joka vaiva tuli ja meni noin parin vuoden jaksossa aikuisiällä. Loppui kun lopetin tupakoinnin. Siksi olen täysin tietämätön, ja kysynkin: mitä on ristiallergia?
Quote from: Alkuasukas on 17.12.2011, 21:51:38
Minä olen pyytänyt viitteitä johonkin tutkimustuloksiin, ei ole vielä esitetty.
Miksi minun äitinä pitäisi esittää viitteitä kenellekään? Minulla lienee oikeus uskoa siihen mitä lastentautien erikoislääkäri, subspesialiteettinaan lastengastroenterologia, minulle kertoo?
Jos sinulla on ongelma, hanki viitteet itse. Kerroin jo mistä ne saat ja keneltä. Suomessa on vain viisi yo-sairaalaa, soita vaikka kaikki läpi. Älä unta näe, että minä käytän illan googlaamalla sinulle linkkejä. On sinulla google omankin nokkasi edessä.
En jaksa uskonasioista väitellä. Uskonasioihin suhtaudutaan hyvinkin Tunteella, järkipäräisiä ja todennettuja asioita ei tarvitse raivokkaasti puolustella. Ja joo, omiakin lapsia on, välillä niillä on ihottumaa, välillä pierettää, välillä on ripulia ja välillä maha kovana. Täytyykin sitä Koben härkää sinne päiväkotiin...
Eiköhän tämä ollut tässä minun osaltani, olkaa uskossanne vahvoja.
Quote from: Ruckafella on 17.12.2011, 21:47:20
Quote from: Emo on 17.12.2011, 19:38:33
Oma lapseni oli viikon ikäinen kun oireet alkoivat. Korvat turposivat ja maha sekosi. Oli niin herkkä lehmänmaidolle, että kun ekana jouluna söin kolme maitosuklaakonvehtia ja sitten imetin vauvan, niin lapsi ripuloi verta ja oksenteli muutaman päivän. Olin siis itsekin tiukalla dieetillä kun imetin.
Siis sinä söit kolme maitosuklaanamia ja lapsi sai siitä veriripulin ja oksennustaudin? En väittäydy minkääntasoiseksi asiantuntijaksi asiassa, mutta kuulostaa todella erikoiselta näin maallikon korviin. Oletko ihan varma asiasta? Että johtui juuri niistä konvehdeista? En kysy muumeillakseni, vaan koska kuulostaa niin oudolta.
Täysin varma. Lapsi on ollut maitoaltistuksissa sairaalassa useaan otteeseen, ja oireet toistuvat joka kerta. Pisin veriripulijakso ajoittaisine oksenteluineen oli silloin, kun yritimme hänelle liittää ruokavalioon viljoja, kun emme vielä varmaksi tienneet että mitkään viljat eivät sovi edes pieninä määrinä eikä myöskään riisi. Silloin pisin veriripulijakso kesti joululta kesäkuun lopulle, ja voit arvata mikä oli lapsen yleisvointi ja kasvukäyrät tuohon aikaan. Puheenkehityskin taantui, lakkasi puhumasta sanoja jotka oli jo oppinut.
Määrät, mitkä äidin syömästä ruuasta menevät rintamaitoon, ovat häviävän pieniä. Mutta herkimmillä lapsilla sekin mitätön määrä riittää aiheuttamaan oireet.
Se lehmänmaitoallergia ilmeni heti ja se olikin helppo havaita. Nämä muut alkoivat oireilla vasta sitten kun vähitellen puolenvuoden jälkeen aloin viljoja kokeilla. Toki lapsella oli aina "ripuli", mutta kuvittelin että pelkällä rintamaidolla elävällä ulosteen kuuluukin olla löysää. OksennusTAUDISTA ei ollut kyse, vaan oireet olivat ripuli/veriripuli/ oksentelu/ ummetus ajoittain/ korvien turpoaminen ja korvien takusten rikkoutuminen/ takapuolen ihon rikkoutuminen ja ihottuma/kasvun hidastuminen. Pitää olla jo melkoinen nuija, jos ei noista oireista havaitse, että jotain on vialla.
Vaikeus olikin siinä, että puolentoistavuoden iässä piti aloittaa kaikki alusta, jotta saatiin selville mitkä kaikki oireita aiheuttavat. Eli ruokavalio "vedettiin ihan alas", söi vain perunaa ja maissia ja Neocate-nimistä äidinmaidonvastiketta (täysin kemiallisesti valmistettua ja hemmetin pahanmakuista, ei tahtonut sitä syödä) ja kaikki aloitettiin yksitellen alusta. Uusi ruoka-aine otettiin käyttöön viikon-kahden viikon välein ja pidettiin kirjaa onko oireita vaiko ei.
Arvatkaas uskonko Hommanfoorumin "asiantuntijoita", jotka väittävät, että laaja-alaisia ruoka-aineallergioita ei ole olemassakaan? ;D ;D
Jopa Kela on uskonut kaikki nämä vuodet, että lapsellamme tuollainen on. Tai mistä minä tiedän onko ne uskoneet, mutta ainakin ovat maksaneet alinta vammaistukea (entinen sairaan lapsen hoitotuki vai mikä se nyt oli).
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 22:05:35
Emo: siinä saattaa olla sekin, että naudanrehu sisältää soijaa. Tämän vuoksi myös on niin, että moni sietää vain pelkästään ruohoa syövää lammasta (Uusi-Seelanti), jäkälää syövää poroa ja myös luonnonantimia syövää hirveä.
Tämä viesti siis Emolle, muut ignoroikaa.
En voinut ignoroida. En omaa sellaista toimintoa, jolla voisin jättää huomiotta jo lukemani lauseen. :)
No tuohan vaikuttaa ihan loogiselta. Tosin herkkyys saa varmaan olla aika huipussaan, mutta kaipa niitäkin tapauksia löytyy. Mutta siis silloin soijattomalla ruokavaliolla olleen lehmän liha kävisi, jos semmoista löytäisi..?
Quote
Emo vielä: huomaathan, että keskustelet lapsettomien miesten kanssa. Tokihan me mammat tunnemme näitä tapauksia useita kukin, ja olemme omin silmin nähneet.
Vähän asiatonta muiden dissausta, imho. Jos olet laiska perustelemaan väitteesi, eivätkä muut usko sitä ilman todisteita, tietänet mitä tehdä.
Quote from: Alkuasukas on 17.12.2011, 22:14:53
En jaksa uskonasioista väitellä. Uskonasioihin suhtaudutaan hyvinkin Tunteella, järkipäräisiä ja todennettuja asioita ei tarvitse raivokkaasti puolustella. Ja joo, omiakin lapsia on, välillä niillä on ihottumaa, välillä pierettää, välillä on ripulia ja välillä maha kovana. Täytyykin sitä Koben härkää sinne päiväkotiin...
Eiköhän tämä ollut tässä minun osaltani, olkaa uskossanne vahvoja.
Voiko Hommafoorumilla olla näin ******* kirjoittelijoita? Ihan kuin jollain hiton mammapalstalla ;D Mikä asiantuntija sinä kuvittelet olevasi muiden ihmisten asioissa?
Kela ei tässä maassa kantislapsille maksa mitään "uskon" perusteella, sekin että meille maksaa siis jo todistaa että minun lapseni oireet ja sinun lapsesi "oireet" ovat vähän eri planeetoilta.
Quote from: planeta on 17.12.2011, 22:24:52
Emon mainitsemat tapaukset ovat tosia, ja silloin vanhemmat yleensä ovatkin yhteistyöhaluisia ja ottavat itse vastuuta lapsensa hyvinvoinnista eivätkä kyykytä päiväkotien ja koulujen henkilökuntaa. Siitä tietää, että lapsen oireet ovat todellisia (kuvio näin yksinkertaistettuna).
Juuri näin. Katsokaa eka viestini tähän ketjuun :)
Quote from: Emo on 17.12.2011, 22:20:34
Arvatkaas uskonko Hommanfoorumin "asiantuntijoita", jotka väittävät, että laaja-alaisia ruoka-aineallergioita ei ole olemassakaan? ;D ;D
Jopa Kela on uskonut kaikki nämä vuodet, että lapsellamme tuollainen on. Tai mistä minä tiedän onko ne uskoneet, mutta ainakin ovat maksaneet alinta vammaistukea (entinen sairaan lapsen hoitotuki vai mikä se nyt oli).
Eipä taida Homma olla erityisen tunnettu allergia-asiantuntijoiden kohtaamispaikkana :)
OK, kiitos selvennyksestä. Pohdiskelen vielä, mutta epänuivistuin huomattavasti.
Quote from: Marius on 17.12.2011, 22:04:20
Itse en ikinä ole ollut millekään allerginen, vain hieman yliherkkä kissoille, joka vaiva tuli ja meni noin parin vuoden jaksossa aikuisiällä. Loppui kun lopetin tupakoinnin. Siksi olen täysin tietämätön, ja kysynkin: mitä on ristiallergia?
http://www.apuallergiaan.info/docs/pages/ristiallergia.html
Jos on kovasti omakohtaisia kokemuksia niin luulisi että olisi muutama linkki heittää esimerkiksi tuohon maitoallergia-lehmänliha-allergiaan. Se että viljaa syövien eläinten liha aiheuttaa vilja-allergiselle oireita toteuttaa jotain loogosta päättelyä mutta ei se lehmä maidolla elä, eikä lihassa ole heraa eikä kaseiinia.
Toistaiseksi todistelu on ollut sitä kaksplus-linjaa. Kela maksaa fibromyalgikoillekin tukia, vaikka koko sairauden olemassaolo on kiistanalainen.
Kuten jo sanoin olen mielelläni väärässä, ja luen aiheesta lisää jos annetaan sopivaa linkkiä. Google ei ole toistaiseksi antanut tukevia tuloksia.
Quote from: Bonaventura on 17.12.2011, 22:05:35
Quote from: Emo on 17.12.2011, 21:36:10
Hän nimittäin minulle kertoi, että ei ole mitenkään harvinaista, että maito-soija-allergiset lapset reagoivat myös naudanlihalle.
Emo: siinä saattaa olla sekin, että naudanrehu sisältää soijaa. Tämän vuoksi myös on niin, että moni sietää vain pelkästään ruohoa syövää lammasta (Uusi-Seelanti), jäkälää syövää poroa ja myös luonnonantimia syövää hirveä.
Tämä viesti siis Emolle, muut ignoroikaa.
Emo vielä: huomaathan, että keskustelet lapsettomien miesten kanssa. Tokihan me mammat tunnemme näitä tapauksia useita kukin, ja olemme omin silmin nähneet.
Nuo rehuasiat voivat tosiaan vaikuttaa, ja JOS lapselle jotain lihaa kokeillaan, niin hirvi/poro-akselilla meinaan pysyä. Jo ihan siksikin, että tehotuotantoa en aio tukea, ja nuo rehuasiat myös on hyvä huomioida.
MIEHENI kyllä nykyisin uskoo, että näitä tälläisiäkin tapauksia on ;D ;D Kun oman kirveensä iskee kiveen niin siitä oppii - mieskin.
Quote from: Ruckafella on 17.12.2011, 22:32:58
Quote from: Emo on 17.12.2011, 22:20:34
Arvatkaas uskonko Hommanfoorumin "asiantuntijoita", jotka väittävät, että laaja-alaisia ruoka-aineallergioita ei ole olemassakaan? ;D ;D
Jopa Kela on uskonut kaikki nämä vuodet, että lapsellamme tuollainen on. Tai mistä minä tiedän onko ne uskoneet, mutta ainakin ovat maksaneet alinta vammaistukea (entinen sairaan lapsen hoitotuki vai mikä se nyt oli).
Eipä taida Homma olla erityisen tunnettu allergia-asiantuntijoiden kohtaamispaikkana :)
OK, kiitos selvennyksestä. Pohdiskelen vielä, mutta epänuivistuin huomattavasti.
No ei hyvä jysäys sentään pidä epänuivistua!!!! Nuiva pitää olla, vaikka ulostaisi verta ja suolenpätkiä!! Et kai tarkoita, että koska minä paasasin lasten allergioista, niin sinä liennytit kantaasi haitalliseen maahanmuuttoon!?!
Eihän lapsi ole jalapenolle allerginen?
Jos on, niin rrrasisti (http://www.telegraph.co.uk/education/2261307/Toddlers-who-dislike-spicy-food-racist-say-report.html) :(
Quote from: Marius on 17.12.2011, 22:04:20
Siksi olen täysin tietämätön, ja kysynkin: mitä on ristiallergia?
Sitä sanotaan myös uskonnottomuudeksi tai ateismiksi. Minulla on se, mutta en kärsi siitä.
Quote from: Emo on 17.12.2011, 22:34:48
Quote from: Marius on 17.12.2011, 22:04:20
Itse en ikinä ole ollut millekään allerginen, vain hieman yliherkkä kissoille, joka vaiva tuli ja meni noin parin vuoden jaksossa aikuisiällä. Loppui kun lopetin tupakoinnin. Siksi olen täysin tietämätön, ja kysynkin: mitä on ristiallergia?
http://www.apuallergiaan.info/docs/pages/ristiallergia.html
Tackar o pockar.
Quote from: Alkuasukas on 17.12.2011, 22:39:10
Jos on kovasti omakohtaisia kokemuksia niin luulisi että olisi muutama linkki heittää esimerkiksi tuohon maitoallergia-lehmänliha-allergiaan. Se että viljaa syövien eläinten liha aiheuttaa vilja-allergiselle oireita toteuttaa jotain loogosta päättelyä mutta ei se lehmä maidolla elä, eikä lihassa ole heraa eikä kaseiinia.
Toistaiseksi todistelu on ollut sitä kaksplus-linjaa. Kela maksaa fibromyalgikoillekin tukia, vaikka koko sairauden olemassaolo on kiistanalainen.
Kuten jo sanoin olen mielelläni väärässä, ja luen aiheesta lisää jos annetaan sopivaa linkkiä. Google ei ole toistaiseksi antanut tukevia tuloksia.
Minä ensinnäkin uskon, mitä pätevä kokenut lastenlääkäri minulle sanoo. Ja hän sanoi, että maitoallergiset lapset eivät toisinaan voi syödä naudanlihaakaan. Mitään hän ei puhunut viljasta nautojen rehuna, mutta ehkä se oli yksi syy. Itse ymmärsin, että valkuaisaineet voisivat jotenkin ristireagoida. Ei kaikkea ehkä ole tutkittu, paljon vain kokemuksesta tiedetään. (Esimerkiksi joissain autoimmuunitaudeissa mitataan autovasta-aineita, ja tiedetään, että niissäkin tapauksissa joissa vasta-aineet jäävät negatiivisiksi, vasta-aineita on pakko olla. Mutta ei tiedetä mitä ne ovat eikä niitä osata mitata. Ei, vaikka kuussakin on käyty. Basedowin tauti esim. on tälläinen).
Toiseksi, minä itse en syö lihaa, eikä minulla ole aikomustakaan ostaa talouteemme naudanlihaa. Siksi en ole käytännössä kokeillut, miten omalla lapsellani tämä asia olisi, ja noin teoreettisella tasolla ei ole kiinnostanut etsiä tutkimuksia, kun luotan meidän lastenlääkäriimme.
Lopuksi pyydän anteeksi, että hiillyin ihan nimittelyn tasolle. Sana ei ollut rumin minkä osaan, mutta turha sana kuitenkin. Korvasin kauniilla tähdillä :) Korpesi vain kun vuosikaudet on tämän asian kanssa lähes päivittäin painittu, ja joku väittää, että kuvittelen kaiken >:( Mutta en tarvitse mitään sankariäidin viittaa. Tiedän, että ihmisillä on paljon vaikeampihoitoisia lapsia hoidettavanaan kuin meillä. Vakavia sairauksia ja vakavia vammoja on lapsillakin, joten olemme onnekkkaita jos näin vähällä selviämme. Joku ruoka-aineallergia on kuitenkin lievimmästä päästä silloinkin, kun se on tavanomaista hankalampi.
Quote from: nuiv-or on 17.12.2011, 22:43:03
Eihän lapsi ole jalapenolle allerginen?
Jos on, niin rrrasisti (http://www.telegraph.co.uk/education/2261307/Toddlers-who-dislike-spicy-food-racist-say-report.html) :(
Kaikille pippureille ja monille muillekin mausteille, joten uskoisin että myös jalapenoille :D
Quote from: Emo on 17.12.2011, 22:57:17
Kaikille pippureille ja monille muillekin mausteille, joten uskoisin että myös jalapenoille :D
born to be suvaitsematon :'( :flowerhat:
Quote from: nuiv-or on 17.12.2011, 22:58:49
Quote from: Emo on 17.12.2011, 22:57:17
Kaikille pippureille ja monille muillekin mausteille, joten uskoisin että myös jalapenoille :D
born to be suvaitsematon :'( :flowerhat:
Persukakara! Ollut kerran Halla-ahoakin kuuntelemassa :flowerhat:
Quote from: Emo on 17.12.2011, 23:00:32
Persukakara! Ollut kerran Halla-ahoakin kuuntelemassa :flowerhat:
Nyt ei suvikset enää leiki sen kanssa :'( :flowerhat:
Forever alone... :(
Quote from: Emo on 17.12.2011, 22:41:58
No ei hyvä jysäys sentään pidä epänuivistua!!!! Nuiva pitää olla, vaikka ulostaisi verta ja suolenpätkiä!! Et kai tarkoita, että koska minä paasasin lasten allergioista, niin sinä liennytit kantaasi haitalliseen maahanmuuttoon!?!
Elkää peljätkö, olen edelleen maltillinen islamofobi ja perusnuiva. Muutuin suvaitsevammaksi allergikkojen äitejä kohtaan. Tosin vain etnisesti suomalaisia sellaisia. Muille toivotan edelleen p*skaa joulua.
Vakavasti ottaen: chilit ja pippurit ovat makunsa suhteen eri juttuja. Chileissä "maku" syntyy kapsaisiinista, pippureissa taas vastaavana ainesosana toimii piperiini.
Quote from: foobar on 17.12.2011, 23:13:00
Vakavasti ottaen: chilit ja pippurit ovat makunsa suhteen eri juttuja. Chileissä "maku" syntyy kapsaisiinista, pippureissa taas vastaavana ainesosana toimii piperiini.
dislike
spicy food? Racist.
Miten allergiat ovat voineet lisääntyä näin räjähdysmäisesti? Olen kekkosslovakialaista peruskoulua käynyt neilikymppinen. Minun pienessä landekoulussani kaikki söivät samaa koulun keittiössä valmistettua ruokaa eikä tällaisista superallergioista ollut kukaan kuullutkaan. Maalaiskoltiaisina oltiin myös todella likaisia nykystandardeihin verrattuna, sauna lämmitettiin kerran viikossa ja padassa lämmintä vettä kerran-pari viikossa. Ruoka oli kotitekoista ja ravitsevaa, ja sitä syötiin hyvällä ruokahalulla, kun oli mäyränä tongittu nummia koko päivä ulkona. Impivaarahaihatteluahan tämä tietysti on, mutta kohtuullisen terveenä on noista taustoista lähtien pysytty. Kevyt heinänuha vaivaa keväisin, mutta sen sietää.
Rokotukset ja yleinen kaiken steriiliys saattavat olla yksi tekijä mikä altistaa allergioille. Olen sairastanut lapsena parit rokot ja sikotaudin ennen kuin niitä vastaan alettiin rokottamaan. Allergiahan on autoimmuuninen reaktio. Elimistön puolustusvoimilla käy aika pitkäksi kun ei ole entisiä tuttuja viruksia ja bakteereja mitä vastaan sotia. Viholliseksi voivat siis kelvata vieraat ravintoproteiinit. Itänaapurin puolella Karjalan pikkukylissä aika on pysähtynyt sinne 30 vuoden päähän, ja siellä ei luultavasti tarvitse yhdenkään lapsen syödä strutsinlihaa, vaan pöydässä on aitoa ruokaa - kunnon rasvaista lihaa, säilöttyjä puutarhan antimia ja monesti tinkimaitoa.
Olemme myös uudenlaisten vaarallisten kemikaalien ympäröimänä joka päivä. Esim. uudet kaukoidässä halvalla valmistetut vaatteet on kyllästetty myrkyillä. Olen kerran ollut Kiinasta tulleessa tyhjässä kontissa jossa oli kuljetettu länteen jotain krääsätavaraa. Kopista tullut kemikaalien pistävä löyhkä tuntui sieraimissa vielä seuraavanakin päivänä.
Quote from: Emo
Nuo rehuasiat voivat tosiaan vaikuttaa, ja JOS lapselle jotain lihaa kokeillaan, niin hirvi/poro-akselilla meinaan pysyä.
Perverssi!!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121714960808_uu.shtml
Quote from: Spesialisti on 17.12.2011, 23:33:46
Rokotukset ja yleinen kaiken steriiliys saattavat olla yksi tekijä mikä altistaa allergioille.
Itse olin mm. kissoille allerginen. En käyttänyt duacteja ja muita lääkkeitä, vaan kärsin vapaaehtoisesti oireet. Nykyään siedän ihan hyvin kissoja. Toisin on duacteja popsineilla sukulaisilla.
Quote from: Spesialisti on 17.12.2011, 23:33:46
Miten allergiat ovat voineet lisääntyä näin räjähdysmäisesti? Olen kekkosslovakialaista peruskoulua käynyt neilikymppinen. Minun pienessä landekoulussani kaikki söivät samaa koulun keittiössä valmistettua ruokaa eikä tällaisista superallergioista ollut kukaan kuullutkaan. Maalaiskoltiaisina oltiin myös todella likaisia nykystandardeihin verrattuna, sauna lämmitettiin kerran viikossa ja padassa lämmintä vettä kerran-pari viikossa. Ruoka oli kotitekoista ja ravitsevaa, ja sitä syötiin hyvällä ruokahalulla, kun oli mäyränä tongittu nummia koko päivä ulkona. Impivaarahaihatteluahan tämä tietysti on, mutta kohtuullisen terveenä on noista taustoista lähtien pysytty. Kevyt heinänuha vaivaa keväisin, mutta sen sietää.
***
Vähän samanlaiset taustat, lisäksi lemmikkeinä koiria ja kissoja, joten nukuttiinkin turkislakanoissa. Kolme kersaa, aikuisia jo, ei allergioita heillä. Itse nauttinut joskus kevyehköstä kevätallergiasta myös (koivu?), ei diagnoosia, mutta taakse jäänyttä tuokin.
Uutta tietoa odotellessa.
Quote from: Ruckafella on 17.12.2011, 23:35:25
Quote from: Emo
Nuo rehuasiat voivat tosiaan vaikuttaa, ja JOS lapselle jotain lihaa kokeillaan, niin hirvi/poro-akselilla meinaan pysyä.
Perverssi!!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011121714960808_uu.shtml
Ehkä sitten kuitenkin vain hirveä, jos sitäkään... ;D
Riekko olisi hyvää, sen muistan.
Quote from: nuiv-or on 17.12.2011, 23:16:54
Quote from: foobar on 17.12.2011, 23:13:00
Vakavasti ottaen: chilit ja pippurit ovat makunsa suhteen eri juttuja. Chileissä "maku" syntyy kapsaisiinista, pippureissa taas vastaavana ainesosana toimii piperiini.
dislike spicy food? Racist.
Mausteista sen verran, että suolahan ei ole varsinainen mauste, vaan säilöntäaine, mutta mausteet noin muuten ovat sitä varten aikoinaan kekattu, että niillä sai pilaantuvan ruoan maun peitettyä. Etelän lämmössä ruoka pilaantui helpommin kuin pohjolassa. Piti olla paljon chiliä ja pippuria peittämässä matoja, tai ainakin niiden makua.
Itse en pidä mausteiden mausta, vaan ruoan omasta mausta. Mikä siis lienen?
No jaa, Auran sinapit kyllä sopivat HK:n blööhön ja joulukinkkuun...
Quote from: Spesialisti on 17.12.2011, 23:33:46
Miten allergiat ovat voineet lisääntyä näin räjähdysmäisesti? Olen kekkosslovakialaista peruskoulua käynyt neilikymppinen. Minun pienessä landekoulussani kaikki söivät samaa koulun keittiössä valmistettua ruokaa eikä tällaisista superallergioista ollut kukaan kuullutkaan. Maalaiskoltiaisina oltiin myös todella likaisia nykystandardeihin verrattuna, sauna lämmitettiin kerran viikossa ja padassa lämmintä vettä kerran-pari viikossa. Ruoka oli kotitekoista ja ravitsevaa, ja sitä syötiin hyvällä ruokahalulla, kun oli mäyränä tongittu nummia koko päivä ulkona. Impivaarahaihatteluahan tämä tietysti on, mutta kohtuullisen terveenä on noista taustoista lähtien pysytty. Kevyt heinänuha vaivaa keväisin, mutta sen sietää.
Rokotukset ja yleinen kaiken steriiliys saattavat olla yksi tekijä mikä altistaa allergioille. Olen sairastanut lapsena parit rokot ja sikotaudin ennen kuin niitä vastaan alettiin rokottamaan. Allergiahan on autoimmuuninen reaktio. Elimistön puolustusvoimilla käy aika pitkäksi kun ei ole entisiä tuttuja viruksia ja bakteereja mitä vastaan sotia. Viholliseksi voivat siis kelvata vieraat ravintoproteiinit. Itänaapurin puolella Karjalan pikkukylissä aika on pysähtynyt sinne 30 vuoden päähän, ja siellä ei luultavasti tarvitse yhdenkään lapsen syödä strutsinlihaa, vaan pöydässä on aitoa ruokaa - kunnon rasvaista lihaa, säilöttyjä puutarhan antimia ja monesti tinkimaitoa.
Olemme myös uudenlaisten vaarallisten kemikaalien ympäröimänä joka päivä. Esim. uudet kaukoidässä halvalla valmistetut vaatteet on kyllästetty myrkyillä. Olen kerran ollut Kiinasta tulleessa tyhjässä kontissa jossa oli kuljetettu länteen jotain krääsätavaraa. Kopista tullut kemikaalien pistävä löyhkä tuntui sieraimissa vielä seuraavanakin päivänä.
Pelkkää asiaa. Muistitko antibiootit? Minä olen sitä ikäluokkaa, joka sairasti tuhka-, vesi- ja vihurirokon tuosta noin vaan. Samaan aikaan oli kaikki naapurin pennutkin samassa taudissa. No, yksi naapuri joutui vesirokkoenkefaliitin vuoksi sairaalaan, mutta hyvin parani hänkin lopulta.
Influenssat sairastettiin aina koko perhe yhdessä, ei sitä minään pidetty.
Olin atoopikko iholtani jo pienenä, mutta heinänuhan sain varhaisteininä ja astman homeisessa työpaikassa 29-vuotiaana :(
Paitsi allergiat, niin myös diabetestä on muistini mukaan vähemmän tuossa itärajan takana. Meillähän diabetes ja keliakia ovat räjähtäneet kansantaudeiksi myös lapsiväestössä. Samoin Ruotsissa keliakia on viimeisen 15 vuoden aikana leimahtanut sellaisiin lukemiin, että Ruotsissa viljoja ei anneta alle 1-vuotiaille toisin kuin Suomessa. Epäillään, että pizzan mussutus on ainakin yksi syyllinen. Nykyisin viljatkin ovat monin tavoin käsiteltyjä, ennenkuin ne ovat kotona jauhopusseissa.
Pistänpä tähänkin ketjuun linkin Antti Heikkilän sivuille, kun tuolla voipula-ketjussa jo joku minua varoittikin enää koskaan siihen lääkäriin ja hänen sivuihinsa linkkaamasta...
http://www.anttiheikkila.com/
Quote from: Marius on 17.12.2011, 23:52:52
Quote from: nuiv-or on 17.12.2011, 23:16:54
Quote from: foobar on 17.12.2011, 23:13:00
Vakavasti ottaen: chilit ja pippurit ovat makunsa suhteen eri juttuja. Chileissä "maku" syntyy kapsaisiinista, pippureissa taas vastaavana ainesosana toimii piperiini.
dislike spicy food? Racist.
Mausteista sen verran, että suolahan ei ole varsinainen mauste, vaan säilöntäaine, mutta mausteet noin muuten ovat sitä varten aikoinaan kekattu, että niillä saa pilaantuvan ruoan maun peitettyä. Etelän lämmössä ruoka pilaantuu helpommin kuin pohjolassa. Pitää olla paljon paljon chiliä ja pippuria peittämässä matoja.
Suola estää kyllä ruoan pilaantumisen, ja onhan sitä siihen käytettykin. Pippuri on sitten toisaalta eri juttu, sellainen kalajuttu nimittäin. Pippuri oli Euroopassa niihin aikoihin kun sitä väitettiin käytetyn pilaantuneen lihan maun peittelyyn niin kallista, ettei siinä puuhassa olisi ollut mitään mieltä. Elukoita löytyi näköetäisyydeltä, mutta pippuri piti laivata Intiasta, ja niillä joilla oli varaa pippuriin oli varmasti varaa myös tuoreeseen lihaan. Hyvä tarina, mutta mitään näyttöä paikkansapitävyydestä sille ei ole.
Quote from: Marius on 17.12.2011, 23:52:52
***
Mausteista sen verran, että suolahan ei ole varsinainen mauste, vaan säilöntäaine, mutta mausteet noin muuten ovat sitä varten aikoinaan kekattu, että niillä saa pilaantuvan ruoan maun peitettyä. Etelän lämmössä ruoka pilaantuu helpommin kuin pohjolassa. Pitää olla paljon paljon chiliä ja pippuria peittämässä matoja, tai ainakin niiden makua.
Itse en pidä mausteiden mausta, vaan ruoan omasta mausta. Mikä siis lienen?
Lienee lähinnä sopimusasia, miksi näitä kutsutaan, vaikka suolan säilyttävä ominaisuus on toki tunnustettava. Montaakaan ruokaa ei tule mieleen, jotka esim. täysin suolattomana tahi maustamattomana olisivat herkullisia. Antanet esimerkkejä?
Emo,
En ainakaan minä kyseenalaista lapsesi ruoka-aineallergioita, jos ne on asianmukaisesti lääkärissä diagnosoitu. En myöskään kiistä, etteikö ole olemassa moniallergisia lapsia, jotka saavat allergisia reaktioita monesta ruoka-aineesta. Se, mitä kyseenalaistan, on, että voiko ihminen olla selektiivisesti allerginen nisäkkäälle X paitsi jos se on kasvanut tietyssä maassa tai tietyllä ravinnolla.
Proteiinit ovat pitkälti samoja esim nautaeläinten tai lintujen kesken. Jos on allerginen yhdelle lintueläimelle, on todennäköistä, että on allerginen niille kaikille. Siksi jos on allerginen kotimaiselle lampaalle, on käytännössä mahdotonta olla olematta allerginen sen uusi-seelantilaiselle serkulle.
Mitä tulee ravintoon, esimerkiksi soija-allergikon on mahdotonta saada allergista reaktiota soijaa syöneen eläimen lihasta (ellei yleisesti ole sille eläimelle allerginen). Tämä johtuu siitä, että allerginen reaktio syntyy proteiinitasolla ja proteiineja vastaan. Kun mikä tahansa eläin syö, sen ruuansulatusjärjestelmä pilkkoo ravinnon proteiinit aminohapoiksi. Näistä aminohapoista puolestaan rakennetaan eläimen tuottamat proteiinit solujen sisällä. Tästä seuraa, että kyseisen eläimen soluissa ei ole ainoatakaan proteiinia, joka on peräisin soijasta. Proteiinit rakentuvat tietyllä tavalla laskostuneista aminohapoista. Aminohapot ovat ikään kuin lego-palikoita, josta proteiinit ovat rakentuneet. Kun lego-palikat irroittaa toisistaan, rakennelma hajoaa.
EDIT: Mainittakoon vielä, että Wikin mukaan lihassa on pienimäärä erästä allergiaa aiheuttavaa proteiinia, jota löytyy myös maidosta. Tämä aiheuttaa allergisen reaktion noin 10% maitoproteiiniallergiaa kärsivistä lapsista.
^ Joo, ihan järkeenkäypiä juttelet, mutta olen kuullut että ihmiset saavat allergisia oireita joistain sellaisista kananmunistakin, kun kanaa on ruokittu tietyillä rehuilla. Ja toisin ruokittujen kanojen munista eivät oireita saa. Ota näistä selvää, ehkä allergikot noissa tapauksissa ovat päästään vialla, mutta sairaus se on sekin ;D
Vaikeita asioita. Monimutkaisia. Ihmisen immuunipuolustus on monimutkainen, ei sitä täysin tunneta miten se toimii.
Mitäpä siitä sanot, että joku voi olla allerginen tietyn värisille marjoille ja muun värisiä marjoja ko. henkilö voi syödä...
Ihan livenä todettua tämäkin :D Eli siis että vaikka vihreät viinirypäleet käyvät mutta siniset eivät (ovatko marjoja, tuskin) ja esim. punaherukat ok mutta mustaherukat eivät käy, viherherukat ovat siltä väliltä sillä ne ovat mustaherukan muunnos. Ja elimistö peijakas näkyy sen tunnistavan ;D
(Ja tuo "päästään vialla"-letkautus oli huono vitsi...)
(MW:)
Keitetyt potut, sienikastike, halstratut silakat, puolukkasurvos. Ihan vain näin aluksi...
^ No toivottavasti se sinun isäkaverisi jaksaa lukea tämän ketjun loppuun asti.
Kerron tosijutun niiltä ajoilta, kun lapseni vilja-allergiasta ei vielä tiedetty, maitoallergiasta vain tiesimme.
No, menin paikalliseen kauppahalliin ostamaan leipää, ja sanoin tuhdille noin kuuskymppiselle myyjätädille, että haluan leipää joka ei sisällä maitoa. Siinä kun oli sellaista maustelimpun/piimälimpun näköistä leipää, niin myyjä tarjosi sitä minulle ja sanoi että tässä ei ole maitoa! Minua epäilytti kuitenkin ja kysyin, eikö tosiaan ole maitoa? Ei ole! Kysyin kuitenkin, mistä on tehty ja kuulemma PIIMÄÄN on tehty!!!! :facepalm: (kuudes)
Sanoin, että en voi ottaa sitä koska piimä on yhtä kuin maitoproteiinia ja että lapseni ei kestä maitoa! Johon myyjä sanoi, että hän ei usko että mitään allergioita onkaan!!!
Seuraus tästä, että koskaan sen jälkeen en ole tältä kojulta mitään ostanut. Käyn naapurikojulta hakemassa kalat pari kertaa viikossa ja toiselta naapurikojulta ostan kalliit luontaisesti gluteenittomat leivät ja muut leipomotuotteet!!! ;D ;D
Se möläytys vasta maksoi pitkän sentin ja euron!!! ;D Kannattaa aukoa sitä naamaria! Varsinkin myyjänä ja yrittäjänä ;D
Quote from: Marius on 18.12.2011, 00:25:59
(MW:)
Keitetyt potut, sienikastike, halstratut silakat, puolukkasurvos. Ihan vain näin aluksi...
Illman suolaa? Hassuttelette, hyvä herra. Muutoin kuulostaa hyvältä. Rupesi tekemään mieli halsterikalaa... mmmmm.
Quote from: Bonaventura
Sivusta olen saanut seurata, ja siksi vain kalpeasti voin aavistaa, miten rankkaa hyperallergiaperheen elämä on.
Ette kai tosissanne kuvittele, että joku syöttää huvikseen pelkästään poroa ja mustikoita lapselleen? Luuletteko ihan oikeasti, että lapsi vain kiukuttelee- että lapsi ei koskaan haluaisi jäätelöä, pullaa ja karkkia, vaan pikkuprinsessana vaatii poroa ja mustikoita?
Pitkä vastaus. Kiva kun näit vaivaa.
Mielestäni sinulla oli hieman aggressiivinen asenne omien mielipiteidesi puolustamiseen ja melkolailla passiivinen niiden perustelemiseen. Oletan kommenttisi perusteella, että tunnistit jotain tuosta kritiikistä. Kommentoin ehkä vähän turhaan, M.E:n kanssahan lähinnä kinasit, ja ilmeisesti tiedät asiasta enemmän kuin allekirjoittanut.
Kuten Emo tuossa totesikin, toivottavasti tuttavasi jaksaisi selata ketjun läpi ennen kuin tuomitsisi Homman allergialasten uunilaitokseksi. Ehkä auttaisi, jos joku asiaa tunteva toisi keskusteluun hieman rakentaviakin mielipiteitä hyvässä keskustelukulttuurin hengessä.
Ei tästä tämän enempää. Pahoittelut kiihottamisesta ja hyvää yötä.
(MW:)
En hassuttele, vaikka voi olla että esim sienikastike voi hieman suolalla ja valkopippurilla höystettynä jonkun mielestä maistua paremmalta. Mutta se ei sitä vaadi. Ja muuthan tuossa eivät vaadi suolaa lainkaan.
Totuus tietenkin on, että ylimääräistä suolaa on erittäin hankalaa, melkein mahdotonta välttää.
Quote from: Bonaventura on 18.12.2011, 00:29:54,,,,,,,,
Minulla on (miespuolinen!) työkaveri, jolla on kaksi moniallergista lasta. Hän on vaikuttanut sopivan nuivalta käännytettäväksi Homman lukijaksi, joten olen aloittanut varovaisen pehmityksen. Ajattelenpa sitä, että hän tulisi nyt vihdoin Hommaa lukemaan – ja törmäisi tähän ketjuun, joka on yksinomaan loukkaava. Hyvää mainosta Hommalle, tämäkin taas?
Lausun pöytäkirjaan eriävän mielipiteen. En taaskaan pidä säikeessä esitettyjä mielipiteitä tahallisen loukkaavina, mutta täydellisen asiantuntemattomana ja kiusallisen huonoja käytöstapoja osoittavana monia niistä pidän. Erityisesti, kun omiakin kokemuksia/näkemyksiä on, miten vaikeaksi kaikkien asianosaisten elämän diagnosoimattomat tai vain ylimalkaisesti diagnosoidut allergiat tekevät. Siinä ei helppoa leipää syödä eikä millään tavalla pyritä hyötymään yhteiskunnasta. Usein on kysymys aivan reaalisella tasolla hengissä säilymisestä, ei luulosairauksista ja/tai primadonnailevasta nirsoilusta. Säälin vaikeasti allergista ihmistä ja hänen perheenjäseniään. Heillä ei todellakaan ole helppoa!
Allergioiden kieltäminen tai niiden muuksi luuleminen ovat samaa syndroomaa kuin monikulttuurin kannattaminen. Molemmat perustuvat tiedon, kokemuksen ja jo todettujen ja hyvinkin radikaalisesti vaikuttavien tosiasioiden kieltämiseen.
Hassua että haittamaahanmuuttoa pystytään vastustamaan erilaisilla tilastoilla ja tutkimuksilla, mutta tähän ketjuun ei ole linkattu allergioista vielä ainoatakaan.
^ No jos sinulla noin kovin kateeksi käy ns. erityisruokavaliolla olevat ns. erityislapset, niin keksi sinäkin omille mukuloillesi joku eksoottinen allergia jolla voitte erottautua seinäpaperista.
Quote from: far angst on 18.12.2011, 05:01:20
Quote from: Bonaventura on 18.12.2011, 00:29:54,,,,,,,,
Minulla on (miespuolinen!) työkaveri, jolla on kaksi moniallergista lasta. Hän on vaikuttanut sopivan nuivalta käännytettäväksi Homman lukijaksi, joten olen aloittanut varovaisen pehmityksen. Ajattelenpa sitä, että hän tulisi nyt vihdoin Hommaa lukemaan – ja törmäisi tähän ketjuun, joka on yksinomaan loukkaava. Hyvää mainosta Hommalle, tämäkin taas?
Lausun pöytäkirjaan eriävän mielipiteen. En taaskaan pidä säikeessä esitettyjä mielipiteitä tahallisen loukkaavina, mutta täydellisen asiantuntemattomana ja kiusallisen huonoja käytöstapoja osoittavana monia niistä pidän. Erityisesti, kun omiakin kokemuksia/näkemyksiä on, miten vaikeaksi kaikkien asianosaisten elämän diagnosoimattomat tai vain ylimalkaisesti diagnosoidut allergiat tekevät. Siinä ei helppoa leipää syödä eikä millään tavalla pyritä hyötymään yhteiskunnasta. Usein on kysymys aivan reaalisella tasolla hengissä säilymisestä, ei luulosairauksista ja/tai primadonnailevasta nirsoilusta. Säälin vaikeasti allergista ihmistä ja hänen perheenjäseniään. Heillä ei todellakaan ole helppoa!
Allergioiden kieltäminen tai niiden muuksi luuleminen ovat samaa syndroomaa kuin monikulttuurin kannattaminen. Molemmat perustuvat tiedon, kokemuksen ja jo todettujen ja hyvinkin radikaalisesti vaikuttavien tosiasioiden kieltämiseen.
Tähän lisään vielä, että hyvin usein, ja varsinkin ihan pikkuvauvojen/taaperoiden ruoka-aineallergioissa, RAST-allergiaverikokeet ovat NEGATIIVISET. Ei siis ole mitään verikoetta tai muuta tutkimusta, jolla osoittaa allergia. Eliminaatio-altistukset ovat siis ainoa tapa yhdistettynä ällin käyttöön, ja näin tehdään. Usein aloittaen altistus sairaalassa (kuten meillä) ja jos ei lapsi tukehdu jo ekasta altistepisarasta, niin sitten altistusta jatketaan kotona nousevin annoksin pitäen oirepäiväkirjaa.
Joku veriuloste on siitä helppo oire, että sen NÄKEE ja siihen on myös LABRATESTI. Kun sitten verikokein ja kolonoskopioin muut vastaavaa oiretta aiheuttavat sairaudet poissuljetaan, jää jäljelle altistustestien tulokset ja muut oireet (esim. ihottumat) ja käytännön kokemukset. Niistä pystyy vetämään johtopäätöksiä jonkun ruoka-aineen sopimattomuudesta ja tekemään jopa sitä kokeellista käytännön LÄÄKETIEDETTÄ ilman, että pitäisi jostain tilastosta käydä tsekkaamassa, että onkohan tämä kaikki nyt todella mahdollista. Jos käsititte mitä tarkoitan?
Quote from: M.E on 17.12.2011, 19:03:28
Uusi-Seelanti maana ei sinänsä herätä mielenkiintoa. Mielenkiintoa herättää väite, että sieltä tuotu lammas olisi jotenkin allergogeenisesti erillaista kuin vaikka kotimainen lammas. Epäilen väitettä, että jonkun olisi lääketieteellisistä syistä syötävä juuri Uudesta-Seelannista tuotua lammasta, koska muusta lihasta saa allergisen reaktion.
Mitäpä jos kyse onkin siitä, että Uudessa-Seelannissa lampaan liha säilötään pakastamalla ja Suomessa se kyllästetään säilöntäaineilla? Se nimittäin vaikuttaa aika paljon kemialliseen koostumukseen ja jollekin suomalaisen elintarviketeollisuuden suosimalle E-koodille yliherkän muksun ruokavalioon on etsittävä sellaista missä sitä ei ole, mitä löytää suht helposti ja mitä saa inhimilliseen hintaan. Uuden-Seelannin suurtiloilla kasvatetun lampaan liha on kuljetusmatkasta huolimatta edullista eikä lopu ihan heti kesken.
Itsekin mielellään näytän keskisormea kemikaaleilla kyllästetylle suomalaiselle lihalle ja ostan mieluummin puhtaampia ulkolaisia pakasteita enkä ole huomannut joutuvani maksamaan mahdottomia hintoja. Pakastaminen on nimittäin helppo ja halpa, joskin liian juntti ja vanhanaikainen säilöntämenetelmä uuteen ja uljaaseen Hypertekno-Suomeen, kun taas ihQ-fantsu kemikaaleilla
myrkyttäminen säilöminen vaatii tehdasmaiset olosuhteet.
Quote from: Emo on 18.12.2011, 09:40:08
^ No jos sinulla noin kovin kateeksi käy ns. erityisruokavaliolla olevat ns. erityislapset, niin keksi sinäkin omille mukuloillesi joku eksoottinen allergia jolla voitte erottautua seinäpaperista.
Ei käy kateeksi, odotan vain niitä tutkimuksia tai viitteitä.
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnus/khp00048
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnus/hoi50026
Tässä jotain perusjuttuja suomeksi.
Toivottavasti en hämmennä teitä liikaa :D , kun kerron, että VAIKKA Duodecim toteaa lasten ruoka-aineallergioiden olevan iän myötä ohimeneviä, niin esimerkiksi omalla lapsellani allergia/intoleranssi on pysyvä. Sitä kukaan ei osaa ennustaa, helpottaako hänellä iän kanssa joku ruoka-aine, mutta meille sanottiin jo heti alussa että koska näitä sopimattomia ruoka-aineita on näin paljon niin täysin tämä ongelma ei poistu koskaan. Jos olisi ollut vain yksi tai kaksi sopimatonta ruoka-ainetta, niin todennäköisyys allergian täydelliselle paranemiselle iän myötä olisi ollut suuri.
Eli näillä mennään. Ja mikä on mennessä, rupean juuri kohta tekemään lanttulaatikkoa ja otan siitä taas tänäkin vuonna osan eri foliovuokiin ILMAN valkopippuria, ja loppuosaan lanttusosetta roiskaisen valkkaria sitten senkin edestä nam!
Quote from: Alkuasukas on 18.12.2011, 10:11:06
Quote from: Emo on 18.12.2011, 09:40:08
^ No jos sinulla noin kovin kateeksi käy ns. erityisruokavaliolla olevat ns. erityislapset, niin keksi sinäkin omille mukuloillesi joku eksoottinen allergia jolla voitte erottautua seinäpaperista.
Ei käy kateeksi, odotan vain niitä tutkimuksia tai viitteitä.
Kuten sanoin, etsi googlella tai jos minä olisin sinä, niin soittaisin jollekin lastengastrologille tai lastenallergologianpolille ja pyytäisin vaikka kirjallisena jotain tutkimustuloksia. Tai todennäköisimmin vielä kävisin jonkun lääkiksen kirjastossa. (Googlella varmaan tutkimuksia löytää, mutta se on loputon urakka alkaa niitä lueskelemaan.)
Jos lainaat Suomen Lääkärilehtiä, niin artikkeleiden lopussa on aina viitteitä myös tutkimuksiin. Lääkisten kirjastoissa kirjastonhoitaja auttaa sinua löytämään alkuperäisartikkelit joihin viitataan.
Harva vanhempi tutkimustuloksia lukee, siksi he käyvät lääkärillä olettaen että lääkäri on lukenut tuloksia ja tutkimuksia työnsä puolesta ja pohjaa hoitonsa niille.
Quote from: törö on 18.12.2011, 10:08:15
Quote from: M.E on 17.12.2011, 19:03:28
Uusi-Seelanti maana ei sinänsä herätä mielenkiintoa. Mielenkiintoa herättää väite, että sieltä tuotu lammas olisi jotenkin allergogeenisesti erillaista kuin vaikka kotimainen lammas. Epäilen väitettä, että jonkun olisi lääketieteellisistä syistä syötävä juuri Uudesta-Seelannista tuotua lammasta, koska muusta lihasta saa allergisen reaktion.
Mitäpä jos kyse onkin siitä, että Uudessa-Seelannissa lampaan liha säilötään pakastamalla ja Suomessa se kyllästetään säilöntäaineilla?
Entäpä jos tuo lampaan/lehmän liha onkin kyllästetty antibiooteilla? Ilmeisesti suurinta käyttö on Brasilia/Argentiina linjalla
http://www.foodsmart.govt.nz/whats-in-our-food/chemicals-nutrients-additives-toxins/agricultural-production/antibiotic-resistance/ (http://www.foodsmart.govt.nz/whats-in-our-food/chemicals-nutrients-additives-toxins/agricultural-production/antibiotic-resistance/)
"The possible association between antibiotics used routinely to protect the health of animals raised for food and the growing resistance to antibiotics by some micro-organisms, is causing concern within New Zealand and internationally.
Antibiotic use in animals in New Zealand falls into two areas:
For medicinal or therapeutic use - when the individual animal or groups of animals are ill and show symptoms of disease. Most antibiotics are used for this purpose.
For preventative or prophylactic use - as a safeguard when there is a high probability that animals will catch diseases, including when disease is already appearing in a group of animals. For example, a common disease in chickens is necrotic enteritis, a gut disease. When kept together in sheds or barns this disease spreads quickly, so antibiotics may be given to chickens in their feed to prevent it spreading.
Internationally, antibiotics may also be used for growth promotion. In intensive rearing situations, healthy food animals may be fed very low doses for long periods to increase the rate and efficiency of the growth of the animal. In New Zealand however, using antibiotics for growth promotion is only approved for those antibiotic products that don't contribute to the development of antibiotic resistance."
http://www.teara.govt.nz/en/diseases-of-sheep-cattle-and-deer/3 (http://www.teara.govt.nz/en/diseases-of-sheep-cattle-and-deer/3)
http://www.siipi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=560:antibioottien-kaeyttoe-erittaein-yleistae-saksan-broileritiloilla&catid=18:ajankohtaista&Itemid=49
(http://www.siipi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=560:antibioottien-kaeyttoe-erittaein-yleistae-saksan-broileritiloilla&catid=18:ajankohtaista&Itemid=49)
"Antibioottien käyttö erittäin yleistä Saksan broileritiloilla
Saksassa reilun kuukauden elävä broileri saattaa saada jopa kahdeksan antibioottikuuria. Suomessa yhtäkään tuotantopolven parvea ei lääkitty antibiooteilla viime vuonna.
Tuoreen selvityksen mukaan antibioottien käyttö on tuiki tavallista saksalaisessa broilerituotannossa. Nordrhein-Westfalenin alueella tutkituista lihaksi kasvatettavista broilereista yli 96 prosenttia oli saanut jotakin antibioottia.
Osaa linnuista oli lääkitty jopa kahdeksalla erilaisella antibiootilla. Tämä on paljon, kun lintu elää vain 30–35 vuorokautta."
Quote from: jahve on 18.12.2011, 10:34:55
Quote from: törö on 18.12.2011, 10:08:15
Quote from: M.E on 17.12.2011, 19:03:28
Uusi-Seelanti maana ei sinänsä herätä mielenkiintoa. Mielenkiintoa herättää väite, että sieltä tuotu lammas olisi jotenkin allergogeenisesti erillaista kuin vaikka kotimainen lammas. Epäilen väitettä, että jonkun olisi lääketieteellisistä syistä syötävä juuri Uudesta-Seelannista tuotua lammasta, koska muusta lihasta saa allergisen reaktion.
Mitäpä jos kyse onkin siitä, että Uudessa-Seelannissa lampaan liha säilötään pakastamalla ja Suomessa se kyllästetään säilöntäaineilla?
Entäpä jos tuo lampaan/lehmän liha onkin kyllästetty antibiooteilla? Ilmeisesti suurinta käyttö on Brasilia/Argentiina linjalla
Allergikon elimistö ei fundeeraa, onko viisaampaa hylkiä lihajalostamossa vai antibiooteilla pilattua lihaa.
^ Allergikon elimistö voi fundeerata vaikka mitä, sen tässä on saanut kantapään kautta oppia.
Serkkuni (omaa ikäluokkaani) oli lapsena huippuallerginen. Koska kangassohva ei käynyt, perhe ostin nahkasohvan. Ruskean nahkasohva. Kaiken piti olla hyvin niiltä osin, vaan eipä ollutkaan. Lapsi sai oireita aina kun istui sohvassa, ja kävikin ilmi, että hän on allerginen nahkasohvan ruskealle väriaineelle. Sama poika oli allerginen myös vaatteiden siniselle väriaineelle.
Ruoka-aineiden osalta hänelle riitti, kun otti vaikka pähkinöitä KÄTEENSÄ. Samantien turposivat huulet ja silmät.
Altistusten rajaamisessa voi olla yllättäviä haasteita.
Tunsin aikanaan henkilön, jota lapsena pidettiin moniallergisena: oikeastaan kaikki ruoka-aineet näyttivät aiheuttavan oireita.
Lopulta kävi ilmi, että oireet aiheutuivatkin siitä, että talon vanhoista lämminvesiputkista irtosi veteen jotain sopimatonta ainetta. Luopumalla lämpimästä hanavedestä oireet ja oletettu moniallergisuus katosivat.
Tuskin ainoa tapaus (mutta ei tietenkään selitä kaikkia moniallergioita).
Quote from: Paju on 18.12.2011, 12:28:37
Lopulta kävi ilmi, että oireet aiheutuivatkin siitä, että talon vanhoista lämminvesiputkista irtosi veteen jotain sopimatonta ainetta. Luopumalla lämpimästä hanavedestä oireet ja oletettu moniallergisuus katosivat.
Lämmintä vettä ei edes ole tarkoitettu juotavaksi. Siinä on lämmittämisen jäljiltä raskasmetalleja eikä putkiston kunnosta olla samalla tavalla huolissaan kuin juomavedeksi tarkoitetun kylmän veden kohdalla.
Quote from: M.E on 17.12.2011, 13:36:03
Sitä kutsutaan korruptioksi ja viranomaisen silmään kusemiseksi. Lääketiede ei tunne tauteja, jotka edellyttäisivät noiden ruoka-aineksien syömistä.
Olet väärässä, ystäväiseni. Auttamattoman väärässä. Totuushan on, että noin edistyksellinen lääketiede ei vain ole vielä saavuttanut tätä impivaaralaista takapajulaamme. Maahanmuuttajilla sitä vastoin on hallussaan salattua tietoa, jota me vääräuskoiset emme kykene ymmärtämään.
^ On kaksi eri asiaa, onko lapsella erityisruokavalio ALLERGIAN vuoksi vaiko ISLAMIN tai muun uskonnon vuoksi.
Lääkärintodistusta ei kirjoiteta kuin vain allergikoille. Islamia ei ole vielä valitettavasti hyväksytty tautiluokitukseen itsenäiseksi sairaudekseen, siksi lääkärintodistusta ei kirjoiteta muslimille jotta hän saisi sillä erityisruokavalion esimerkiksi kouluissa.
Jos tiedätte jossain lääkärin syyllistyneen vilppiin, ja kirjoittaneen muslimille lääkärintodistuksen koska koraani, niin ilmiantakaa sellainen lääkäri HETI!
Quote from: Emo on 18.12.2011, 13:04:15
Islamia ei ole vielä valitettavasti hyväksytty tautiluokitukseen itsenäiseksi sairaudekseen, siksi lääkärintodistusta ei kirjoiteta muslimille jotta hän saisi sillä erityisruokavalion esimerkiksi kouluissa.
Jos islam olisi tautiluokituksessa, sen ICD-koodi alkaisi F-kirjaimella. Erityisruokavalion saaminen F-sairauksien (mielenterveyden häiriöiden) perusteella on aika harvinaista.
Quote from: Emo on 18.12.2011, 13:04:15
^ On kaksi eri asiaa, onko lapsella erityisruokavalio ALLERGIAN vuoksi vaiko ISLAMIN tai muun uskonnon vuoksi.
Lääkärintodistusta ei kirjoiteta kuin vain allergikoille. Islamia ei ole vielä valitettavasti hyväksytty tautiluokitukseen itsenäiseksi sairaudekseen, siksi lääkärintodistusta ei kirjoiteta muslimille jotta hän saisi sillä erityisruokavalion esimerkiksi kouluissa.
Jos tiedätte jossain lääkärin syyllistyneen vilppiin, ja kirjoittaneen muslimille lääkärintodistuksen koska koraani, niin ilmiantakaa sellainen lääkäri HETI!
Jep, ilmoitukset Valviraan, aluehallintoviranomaiselle, lääkäriliitolle ja poliisille. Noin alkuun.
^ Ja Hommalle myös. Tämä on kutakuinkin ainoa putiikki, johon voi luottaa!!! Toki noihin virallisempiinkin paikkoihin kuuluu ilmoitus tehdä.
Quote from: Emo on 18.12.2011, 13:16:35
^ Ja Hommalle myös. Tämä on kutakuinkin ainoa putiikki, johon voi luottaa!!! Toki noihin virallisempiinkin paikkoihin kuuluu ilmoitus tehdä.
Hommahan voisikin toimia eräänlaisena valitusviranomaisena :) Asiantuntemuksessa nimittäin löytyy!
Quote from: Topi Junkkari on 18.12.2011, 13:11:28
Quote from: Emo on 18.12.2011, 13:04:15
Islamia ei ole vielä valitettavasti hyväksytty tautiluokitukseen itsenäiseksi sairaudekseen, siksi lääkärintodistusta ei kirjoiteta muslimille jotta hän saisi sillä erityisruokavalion esimerkiksi kouluissa.
Jos islam olisi tautiluokituksessa, sen ICD-koodi alkaisi F-kirjaimella. Erityisruokavalion saaminen F-sairauksien (mielenterveyden häiriöiden) perusteella on aika harvinaista.
Tiedän, että F-luokkaan menisi, mutta sehän on vain määrittelykysymys eikä mitään Jumalan Sanaa, voidaanko F-diagnooseille myöntää tietyissä tapauksissa erityisruokavalio. Jos muslimille (tai kelle tahansa) halutaan saada erityissapuskat lääkärintodistuksella, niin pakko on olla joku diagnoosi. En näe mahdolliseksi luokitella muslimiutta suolisairaudeksikaan. Tai allergiaksi.
Quote from: M on 18.12.2011, 13:19:26
Quote from: Emo on 18.12.2011, 13:16:35
^ Ja Hommalle myös. Tämä on kutakuinkin ainoa putiikki, johon voi luottaa!!! Toki noihin virallisempiinkin paikkoihin kuuluu ilmoitus tehdä.
Hommahan voisikin toimia eräänlaisena valitusviranomaisena :) Asiantuntemuksessa nimittäin löytyy!
Varmasti, jos verrataan vaikka Valviraan (valelääkärit ja rokotejupakat) tai poliisiin (SUPOa myöten ovat järkkäilemässä muslimien uskonnonopetusta).
Taidan olla kummajainen VHM.
Saunan jälkeen kilju ei maistu vaan MAITO?
Kotisaunan jälkeen pari lasillista kylmää, vaaleansinistä(vaimon vaatimus) niin pakki on pömpöllä ja naapuritkin ihmettelevät onko sota syttynyt ;)
Sensijaan karkaamalla mökille kaupan kautta ja salaa ostan punaista maitoa. Saunan jälkeen pari lasillista, miksei kolmaskin niin ei mitään fart ongelmaa ja slimminäkin pysyn?
Olen siis kummajainen.
Tuohon Parsifalin edistyksellisen lääketieteen pointtiin huomauttaisin, ja huomautankin, että ihmisessä on edelleenkin ihan mahdottoman paljon sellaista, mitä ei tiede tunnista tai tiedä. Kaikkeen ei löydy markkereita, vasta-aine- tai pitoisuusmittareita ja diagnoosit tehdään edelleenkin oirepohjalta. Allergiadebatti on vallan erinomainen esimerkki. Suuri osa lääkäreiden määräämistä hoidoista ei perustu tieteellisesti kestävään näyttöön, mutta ne voivat silti olla vallan päteviä ja toimivia hoitoja - kokemuksen opettamia. Siihen on tyytyminen, kunnes tiede selvittää taas yhden sairastumismekanismin kerrallaan. Luonnnontieteissä ja ihmistieteissä tutkimista monimutkaistaa se, että me epelit muuttelemme ympäröivää luontoamme ja ympäristöämme ja elinolojamme koko ajan. Selvitä siinä vaikkapa allergian koko juju, sano :(
Terveisiä silti lääketieteellisesti sivistyneille tutuille!
Tämä tv:stä tuttu Heikkilä on kyllä sekoittanut pakan pahasti. Pekka Puska on varmana sekaisin ja repii hiuksensa, joutuupi ehkä mielialalääkkeillekin ;)
Karppaus on voimissaan, voivuoret katoavat - tiskinalta kohta sitä saa ja salakujetus alkaa rehoittamaan. Kohta häviää punainen maitokin kaupoista. Salaseparaattorit pyörivät kodeissa kun punamaidosta tehdään voita ja kurria(vaimoille).
Edit: Joululahjavinkki: Hanki separaattori lahjaksi!
^ Ette ehkä ole huomanneet, mutta Juustoportin Luomu-kevytviilin rasvaprosentti on vaivihkaa tiputettu kuuteen (6%). Vielä kesällä se oli 12% tai sitä luokkaa, eli suunnilleen sama mikä on Valionkin kermaviilin rasvaprosentti joka on 10 grammaa sadassa.
Huomasimme tämän, kun mies alkoi ihmetellä (hän karppaa), miksi hänellä nykyisin tulee nälkä paljon aiemmin kuin ennen, kun hän aamiaiseksi syö tölkin kermaviiliä (kuten aiemminkin on syönyt ja koko ajan tätä samaa merkkiä). Sitten hän huomasi kerran sattumalta purkin kylkeä lukiessa, että mitä ihmettä! Rasvamäärä on puolitettu -> selittää nopeamman näläntulon!
Kohta on todellinen rasvasota päällä! Voipulakin (niin kutsuttu) voi olla täysin tietoinen järjestely, jotta saadaan ihmiset takaisin pönkittämään margariiniteollisuutta ja sen osakkeenomistajia.
Quote from: Pate on 18.12.2011, 13:26:52
Taidan olla kummajainen VHM.
Saunan jälkeen kilju ei maistu vaan MAITO?
Kotisaunan jälkeen pari lasillista kylmää, vaaleansinistä(vaimon vaatimus) niin pakki on pömpöllä ja naapuritkin ihmettelevät onko sota syttynyt ;)
Sensijaan karkaamalla mökille kaupan kautta ja salaa ostan punaista maitoa. Saunan jälkeen pari lasillista, miksei kolmaskin niin ei mitään fart ongelmaa ja slimminäkin pysyn?
Olen siis kummajainen.
Et ole kummajainen, vaan näitä elintarviketeollisuudelle intolerantteja on nykyisin paljon! Ihmiset eivät näistä vaan mielellään puhu, kun fanaattisimmat leimaavat heidät heti joiksikin psykopaateiksi.
Tunnen kaksi ihmistä joiden maitotarina on "kummallinen". Toinen näistä voi juoda VAIN TILAMAITOA, jota hän hakee omalla pikkutonkalla läheiseltä luomutilalta. Mikään kaupan maito ei hänen mahalleen sovi. Kaupan luomumaitoa hän ei ollut kokeillut.
Toinen henkilö taas voi juoda vain Lidlistä ostamaansa maitoa, olikohan se nyt Ingmannin tai jonkun tekemää. Valion maidot eivät sovi!!!! Olisi kiinnostavaa tietää, MIKSI juuri Valion maito ei sovi.
No, minun miehelleni taas ei sovi mikään maito, vaikka laktoosi-intoleranssia hänellä EI ole (tutkittu kahdesti) ja skopioin on keliakiakin poissuljettu. Tervesuolinen ja -mahainen mies siis virallisesti, mutta maidosta on mahavaivoja saanut lapsesta asti. Viilit sun muut hapanmaitotuotteet ovat ok. Tilamaitoa aikoo vielä kokeilla jos se kävisi.
Lapsemme olikin sitten siis erittäin intolerantti maidolle kaikissa muodoissaan ja pienissäkin määrissä, kuten on tullut kerrottua. Ja minä itse taas voin juoda mitä tahansa maitoa, eikä minulle tulee mitään oireita.
Variaatioita siis löytyy, JA JOS täällä joku ei usko ennenkuin näihin jokaiseen tapaukseen ensin linkitetään joku tieteellinen tutkimus joka todistaa näiden ihmisten tuntemukset oikeiksi niin... kaatakaa kuulkaa vaan sitä maitoa itsellenne!!
Bonalla yhdeksänsataa. Vastahan minä äsken onnittelin häntä 666:sta.
Quote from: M.E on 17.12.2011, 15:27:27
Olen kyllä kuullut puhuttavan hyperallergiasta, mutta mitään tieteellistä näyttöä asiasta en ole nähnyt. Olisin kiinnostunut lukemaan asiasta lisää mutta ainakaan google ei tarjoa wikipedia linkkiä tai muitakaan viittauksia hyperallergiaan.
Tunnetaan paremmin nimellä "välillinen Münchhausenin oireyhtymä."
Quote from: Emo on 18.12.2011, 14:04:51
Kohta on todellinen rasvasota päällä! Voipulakin (niin kutsuttu) voi olla täysin tietoinen järjestely, jotta saadaan ihmiset takaisin pönkittämään margariiniteollisuutta ja sen osakkeenomistajia.
On aivan ilmeistä, että olet tässä suuren salaliiton jäljillä. Kuolleista kissoista tehdään
vieläkin margariinia !!!
"Ennen pantiin mirrit multaan, nyt ne lyödään Suvikultaan".
"Ei enää tuolla, Raision puolla, ei enää juokse kissa – Sillä se kissa leipien päällä on eväspaketissa..." http://fi.wikipedia.org/wiki/Margariiniskandaali (http://fi.wikipedia.org/wiki/Margariiniskandaali)
8)
Quote from: Possumi on 17.12.2011, 16:30:29
Ei tässä ole tarkoitus ketään loukata mutta jos mennään näillä anekdooteilla niin minä taas olen seurannut vierestä erästä perhettä jossa rakas-enkeli sai 'kohtauksen' herneistä, sipulista, yleisesti vihanneksista ... mistä tahansa mikä ei tuntunut 'kivalta' suussa - kaikkea makeaa ja teollisuuden tuottamaa kemikaali-välipalaa ja juomaa kyllä meni alas sen kummemitta 'reaktioitta' - ja vanhemmat 'uskoivat' sokeasti pilttinsä 'tuntemuksia' ...
Et toki loukannut minua -- omalla muksulla ei ollut ruoka-aineallergioita, ei fyysisiä ei psyykkisiä. Kaikkea rouskutti hyvällä halulla, ja välipalana olikin useimmiten tarjolla raakoja vihanneksia, herkkupäivinä hedelmiä. Munuaisista ei hirmuisesti tykännyt, mutta nieli kuuliaisesti nekin, jos mummi sattui tarjoamaan. Mistään muusta ei nirpannut, ei edes homejuustosta tai mädistä (vaikka koetin itsekkäästi vihjailla, että "tää ei varmaan maistu sulle". Hah.)
Sen sijaan muksun pph-kaverin allergia oli ihan todellinen ja silminnähtävä. Pienikin määrä sopimatonta ruoka-ainetta sai kasvot helottamaan kirkkaanpunaisina ja isompi määrä aiheutti hengitysvaikeuksia. Tuskin kolmevuotias tuollaisia reaktiota feikkaa. Karkit ja limut olivat tietenkin täysin out.
Quote from: Emo on 18.12.2011, 00:25:16
^ Joo, ihan järkeenkäypiä juttelet, mutta olen kuullut että ihmiset saavat allergisia oireita joistain sellaisista kananmunistakin, kun kanaa on ruokittu tietyillä rehuilla. Ja toisin ruokittujen kanojen munista eivät oireita saa. Ota näistä selvää, ehkä allergikot noissa tapauksissa ovat päästään vialla, mutta sairaus se on sekin ;D
Jos ilmiö kestää myös kaksoissokkokokeen, niin olen hyvinkin vastaanottavainen ajatukselle, että rehu vaikuttaisi. Tosin niin kauan, kuin henkilö itse raportoi saavansa X rehulla syötetyn kananmunista oireita muttei ilman X olevista munista, niin olen taipuvainen uskomaan, että ongelma on todennäköisesti henkilön korvien välissä. (En nyt sano, että henkilö olisi välttämättä hullu tai valehtelisi. On ihan mahdollista, että oireet ovat todellisia mutta niiden lähde ei ole kananmuna vaan korvien väli.)
Itseasiassa tästä todennäköisesti on kyse myös siinä, miksi joku sanoo saavansa oireita Valio-maidosta muttei muista maidoista. Vahva usko voi tehdä tepposet. Tilanne on vähän sama kuin olemattomia ääniä päässään kuulevan henkilön kanssa. Ääniä ei oikeasti ole, mutta kokemus niistä on tästä huolimatta aito kokijalleen.
Quote from: Emo on 18.12.2011, 00:25:16
Mitäpä siitä sanot, että joku voi olla allerginen tietyn värisille marjoille ja muun värisiä marjoja ko. henkilö voi syödä...
Ihan livenä todettua tämäkin :D Eli siis että vaikka vihreät viinirypäleet käyvät mutta siniset eivät (ovatko marjoja, tuskin) ja esim. punaherukat ok mutta mustaherukat eivät käy, viherherukat ovat siltä väliltä sillä ne ovat mustaherukan muunnos. Ja elimistö peijakas näkyy sen tunnistavan
Totean, että ihan mahdollista. Kasveissa toimivat proteiinit nimittäin ovat paljon kasvispesifisimpiä kuin eläimissä esiintyvät. Esim. kaksi eri väristä viinirypälettä voivat rakenteensa puolesta olla huomattavasti paljon erillaisempia kuin vaikkapa kaksi eri koirarotua. Itseasiassa jopa tuo väriaine voi itsessään olla allergeeninen aine.
Quote from: M.E on 18.12.2011, 19:12:33
Itseasiassa tästä todennäköisesti on kyse myös siinä, miksi joku sanoo saavansa oireita Valio-maidosta muttei muista maidoista. Vahva usko voi tehdä tepposet. Tilanne on vähän sama kuin olemattomia ääniä päässään kuulevan henkilön kanssa. Ääniä ei oikeasti ole, mutta kokemus niistä on tästä huolimatta aito kokijalleen.
Tätähän voi testata kaatamalla Valion maitoa Lidlin purkkiin ja tarkastelemalla seuraamuksia.
Quote from: Parsifal on 18.12.2011, 20:16:38
Quote from: M.E on 18.12.2011, 19:12:33
Itseasiassa tästä todennäköisesti on kyse myös siinä, miksi joku sanoo saavansa oireita Valio-maidosta muttei muista maidoista. Vahva usko voi tehdä tepposet. Tilanne on vähän sama kuin olemattomia ääniä päässään kuulevan henkilön kanssa. Ääniä ei oikeasti ole, mutta kokemus niistä on tästä huolimatta aito kokijalleen.
Tätähän voi testata kaatamalla Valion maitoa Lidlin purkkiin ja tarkastelemalla seuraamuksia.
Hmm, mutta mites jos oireet kuitenkin ovat todellisia ja aitoja? Hengenahdistus, ihottuma tms. selkeästi havaittava. Kuten allergialasten äidit varmasti pystyvät helposti toteamaan omasta jälkikasvustaan.
Ei siis minusta voi oikein verrata olemattomia ääniä päässään kuuleviin, koska em. allergiaoireet eivät ole olemattomia.
Quote from: Bonaventura on 18.12.2011, 16:09:14
Ruckafella, kiitos kommentista.
Eiköhän teikäläisellä ole aika hyvä ote yleensä. Vaan kun parempaan tottuu, niin normiin pettyy.
Quote from: M.E on 18.12.2011, 19:12:33
On ihan mahdollista, että oireet ovat todellisia mutta niiden lähde ei ole kananmuna vaan korvien väli.)
Tottakai ihminen voi saada oireita pelkästään ajattelemalla niitä. Mutta jos voi saada oireita näinkin helposti vain ajattelemalla niin eikö ole ihan päivän selvää, että oireita voi silloin tulla käytännössä mistä tahansa todellisestakin. Lääketide ei tiedä ihmisen elimistön toiminnasta vielä mitään. Jos tietäisi niin ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, että influenssarokote aiheuttikin narkolepsiaa joillekin. Nyt kun jälkeenpäin voidaan selvästi todeta että näin kävi niin siltikään ei tiedetä miksi näin kävi. Tällä tasolla lääketiede on oikeasti edelleen vuonna 2011.
Nyt tässä on ollut kyse lapsista joiden oireet on alkaneet jo ennen kuin ovat osanneet yhtään sanaa. Naurettavaa edes puhua, että oireet on vain ajattelun tulosta. Eiköhän koluikään mennessä vanhemmat ole kokeilleet allergiselle lapselle jo kaiken mahdollisen ja näkevät ihan selvästi mikä aiheuttaa oireita ja mikä ei. Ei tuohon mitään kaksoissokkotutkimuksia tarvita enää jos olet ensimmäiset 5 vuotta etsinyt lapsellesi ruoka-aineita mistä ei tule näppylöitä. Siinä vaiheessa kun tilataan kengurunlihaa Australiasta on satavarmasti kokeilu kaikki mahdolliset kotimaisetkin vaihtoehdot tätä ennen. Kukaan ei todellakaan huvikseen tee elämäänsä niin vaikeaksi, että ruokakin pitää tilata Australiasta tai Uudesta-Seelannista.
Täällä on kovin paljon fanaatikkoja, joille ihmisten kokemat oireet tuntuvat olevan henkilökohtainen uhka ja pelko. Kaiken on sovittava normiin tai oltava kaksoissokosti todistettua, muuten ahdistus. Tutkituttakaan hyvät kirjoittelijat oma korvienvälinne :D
Quote from: Emo on 18.12.2011, 20:50:32
Täällä on kovin paljon fanaatikkoja, joille ihmisten kokemat oireet tuntuvat olevan henkilökohtainen uhka ja pelko. Kaiken on sovittava normiin tai oltava kaksoissokosti todistettua, muuten ahdistus. Tutkituttakaan hyvät kirjoittelijat oma korvienvälinne :D
Täällä on myös paljon ihmisiä jotka kokevat monikulttuurisuuden ja maahanmuutom uhkana, vaikka Eva Biaudet, Maila-Katariina Tuominen ja monet muut ovat ihan päinvastaista mieltä. Pitänee mennä tutkituttamaan se kuuppa.
Quote from: Alkuasukas on 18.12.2011, 21:17:41
Quote from: Emo on 18.12.2011, 20:50:32
Täällä on kovin paljon fanaatikkoja, joille ihmisten kokemat oireet tuntuvat olevan henkilökohtainen uhka ja pelko. Kaiken on sovittava normiin tai oltava kaksoissokosti todistettua, muuten ahdistus. Tutkituttakaan hyvät kirjoittelijat oma korvienvälinne :D
Täällä on myös paljon ihmisiä jotka kokevat monikulttuurisuuden ja maahanmuutom uhkana, vaikka Eva Biaudet, Maila-Katariina Tuominen ja monet muut ovat ihan päinvastaista mieltä. Pitänee mennä tutkituttamaan se kuuppa.
Tuossa vertauksessasi ontuu vain se (ja sen mukana kaikki), että täällä ei ole esiintynyt ainoatakaan psykiatria tai muutakaan lääkäriä, joka olisi perustellusti väittänyt, että eri maidoista erilailla oireita saavat olisivat päästään vialla. Te, jotka täällä näin väitätte, te että ole edes sen vertaa auktoriteetin ja sanojan asemassa tässä maito-oire kysymyksessä, kuin mitä joku BioDee on mokutushierarkiassa.
Kannattaa mennä.
Quote from: Farrow on 18.12.2011, 20:30:07
Quote from: Parsifal on 18.12.2011, 20:16:38
Quote from: M.E on 18.12.2011, 19:12:33
Itseasiassa tästä todennäköisesti on kyse myös siinä, miksi joku sanoo saavansa oireita Valio-maidosta muttei muista maidoista. Vahva usko voi tehdä tepposet. Tilanne on vähän sama kuin olemattomia ääniä päässään kuulevan henkilön kanssa. Ääniä ei oikeasti ole, mutta kokemus niistä on tästä huolimatta aito kokijalleen.
Tätähän voi testata kaatamalla Valion maitoa Lidlin purkkiin ja tarkastelemalla seuraamuksia.
Hmm, mutta mites jos oireet kuitenkin ovat todellisia ja aitoja? Hengenahdistus, ihottuma tms. selkeästi havaittava. Kuten allergialasten äidit varmasti pystyvät helposti toteamaan omasta jälkikasvustaan.
Ei siis minusta voi oikein verrata olemattomia ääniä päässään kuuleviin, koska em. allergiaoireet eivät ole olemattomia.
No jos henkilö saa oireita Valion maidosta, joka on Lidlin purkissa
tietämättä, että maito on Valiolta peräisin, niin sitten voin hyväksyä, että Valion maito aiheuttaa todennäköisesti allergisen reaktion.
Sähköyliherkkyys on väitetty sairaus, jossa elektronisten laitteiden sähkökenttä aiheuttaa allergiaoireita ihmiselle. Tosin hämmästyttävää kyllä, valvotuissa kaksoissokkokokeissa oireet ilmestyvät vain, jos koehenkilö tietää altistuvansa sähkökentälle ja tietämätön altistus sille ei aiheuta mitään oireita. Eivät nämäkään oireet ole olemattomia mutta silti on ilmeistä, että ne ovat peräisin henkilön korvien välist.
Quote from: jka on 18.12.2011, 20:43:10
Tottakai ihminen voi saada oireita pelkästään ajattelemalla niitä. Mutta jos voi saada oireita näinkin helposti vain ajattelemalla niin eikö ole ihan päivän selvää, että oireita voi silloin tulla käytännössä mistä tahansa todellisestakin. Lääketide ei tiedä ihmisen elimistön toiminnasta vielä mitään. Jos tietäisi niin ei olisi pitänyt tulla yllätyksenä, että influenssarokote aiheuttikin narkolepsiaa joillekin. Nyt kun jälkeenpäin voidaan selvästi todeta että näin kävi niin siltikään ei tiedetä miksi näin kävi. Tällä tasolla lääketiede on oikeasti edelleen vuonna 2011.
Miten ihmeessä rokotteet liittyvät tähän allergiakeskusteluun? Oireita ei voi tulla ihan "mistä tahansa todellisesta". Logiikan säännöt rajaavat tietyt tapaukset käytännössä mahdottomiksi tapahtua tai että niiden todentaminen on niin hankalaa, että tulee käytännössä mahdottomaksia sanoa, mikä niitä oireita oikeasti aiheuttaa. Esimerkiksi en usko, että vanhemmat oikeasti olisivat tehneet niin perusteellisen koejärjestelyn, että ne oikeasti voisi sanoa pilttinsä olevan allerginen kaikelle muulle paitsi kengurun lihalle.
Quote from: jka on 18.12.2011, 20:43:10
Nyt tässä on ollut kyse lapsista joiden oireet on alkaneet jo ennen kuin ovat osanneet yhtään sanaa. Naurettavaa edes puhua, että oireet on vain ajattelun tulosta. Eiköhän koluikään mennessä vanhemmat ole kokeilleet allergiselle lapselle jo kaiken mahdollisen ja näkevät ihan selvästi mikä aiheuttaa oireita ja mikä ei. Ei tuohon mitään kaksoissokkotutkimuksia tarvita enää jos olet ensimmäiset 5 vuotta etsinyt lapsellesi ruoka-aineita mistä ei tule näppylöitä. Siinä vaiheessa kun tilataan kengurunlihaa Australiasta on satavarmasti kokeilu kaikki mahdolliset kotimaisetkin vaihtoehdot tätä ennen. Kukaan ei todellakaan huvikseen tee elämäänsä niin vaikeaksi, että ruokakin pitää tilata Australiasta tai Uudesta-Seelannista.
Mistä sinä tiedät, että lapset ovat saaneet oireet ennen kuin oppivat puhumaan? (Ei sen puoleen, että se olisi kovin oleellista tässä tapauksessa, mutta kiinnostaa vain.) On ihan mahdollista, että vanhemmat itse tekevät virheellisiä päätelmiä lapsen terveydentilan muutoksien ja ruokavalion muutoksien yhteydestä. Tämä on se yleisin tapaus. Oireet varmasti ovat todellisia (kipuja, ihottumaa jne) mutta se, mikä ne sitten todellisuudessa aiheuttaa on sitten toinen kysymys.
Ihmettelen suuresti eräiden täällä kirjoittaneiden aggressiivista suhtautumista epäilyihin joidenkin uutisessa esitettyjen allergioiden todenperäisyyteen. Itselläni on vaikea vilja-allergia ja en mitenkään koe täällä esitettyjen epäilyjen loukkaavan minua tai kyseenalaistavan oman mielenterveyteni. Toisaalta, minun tilani onkin sitten ohutsuolibiopsian ja verikokein osoitettu validiksi. Samaa tuskin voidaan sanoa henkilön, joka voi syödä vain Uuden-Seelannin lammasta, allergiasta.
^ Ei tuo noin mene.
Vaikka henkilö tietäisi että maito on Valion tai jos ei tiedä, niin ei se mitään todista. Siis se, että saat oireita VAIN Valion maidosta ja kun tiedät, että maito on Valion maitoa ja saat niitä oireita, niin ei siitä voida johtaa että oireet ovat korvienvälistä. Ei se, että henkilö tietää, ole mikään aukoton todiste psyykkisten oireiden puolesta.
Quote from: Emo on 18.12.2011, 21:40:47
^ Ei tuo noin mene.
Vaikka henkilö tietäisi että maito on Valion tai jos ei tiedä, niin ei se mitään todista. Siis se, että saat oireita VAIN Valion maidosta ja kun tiedät, että maito on Valion maitoa ja saat niitä oireita, niin ei siitä voida johtaa että oireet ovat korvienvälistä. Ei se, että henkilö tietää, ole mikään aukoton todiste psyykkisten oireiden puolesta.
No en minä ole niin väittänytkään. Se, että henkilö tietää maidon olevan Valiolta ja saa siitä oireita EI TODISTA, että syynä on Valion maito. Ei se tietenkään tarkoita, että vika on korvienvälissäkään. Se selviää ainoastaan sillä, että tehdään kaksoissokkokoe. Jos henkilö saa oireita Valion maidosta myös silloin, kun ei tiedä saavansa Valion maitoa, niin syy on todennäköisesti fysiologinen. Sen sijaan, jos oireet mystisesti katoavat, jos henkilö ei tiedä juovansa Valion lehmien tuotosta, niin silloin syy on mitä suurimmalla todennäköisyydellä psyykkinen.
Quote from: M.E on 18.12.2011, 21:31:56
...
Quote from: jka on 18.12.2011, 20:43:10
Nyt tässä on ollut kyse lapsista joiden oireet on alkaneet jo ennen kuin ovat osanneet yhtään sanaa. Naurettavaa edes puhua, että oireet on vain ajattelun tulosta. Eiköhän koluikään mennessä vanhemmat ole kokeilleet allergiselle lapselle jo kaiken mahdollisen ja näkevät ihan selvästi mikä aiheuttaa oireita ja mikä ei. Ei tuohon mitään kaksoissokkotutkimuksia tarvita enää jos olet ensimmäiset 5 vuotta etsinyt lapsellesi ruoka-aineita mistä ei tule näppylöitä. Siinä vaiheessa kun tilataan kengurunlihaa Australiasta on satavarmasti kokeilu kaikki mahdolliset kotimaisetkin vaihtoehdot tätä ennen. Kukaan ei todellakaan huvikseen tee elämäänsä niin vaikeaksi, että ruokakin pitää tilata Australiasta tai Uudesta-Seelannista.
Mistä sinä tiedät, että lapset ovat saaneet oireet ennen kuin oppivat puhumaan? (Ei sen puoleen, että se olisi kovin oleellista tässä tapauksessa, mutta kiinnostaa vain.) On ihan mahdollista, että vanhemmat itse tekevät virheellisiä päätelmiä lapsen terveydentilan muutoksien ja ruokavalion muutoksien yhteydestä. Tämä on se yleisin tapaus. Oireet varmasti ovat todellisia (kipuja, ihottumaa jne) mutta se, mikä ne sitten todellisuudessa aiheuttaa on sitten toinen kysymys.
Ihmettelen suuresti eräiden täällä kirjoittaneiden aggressiivista suhtautumista epäilyihin joidenkin uutisessa esitettyjen allergioiden todenperäisyyteen. Itselläni on vaikea vilja-allergia ja en mitenkään koe täällä esitettyjen epäilyjen loukkaavan minua tai kyseenalaistavan oman mielenterveyteni. Toisaalta, minun tilani onkin sitten ohutsuolibiopsian ja verikokein osoitettu validiksi. Samaa tuskin voidaan sanoa henkilön, joka voi syödä vain Uuden-Seelannin lammasta, allergiasta.
En osaa sanoa muuta kuin oman lapseni puolesta, joka sai oireet viikon iässä. En usko, että hän tietoisesti provosoi korviensa turpoamisen ja veriripulinsa, jotta saisi Kelakorvauksia ;D
Puhutko keliakiasta? Vaiko jostain eosinofiilisesta tulehduksesta? Keliakia ei ole vilja-allergia, mutta hoito on ehdoton viljojen gluteiinin välttö. Oma lapseni ei voi syödä keliaakikkojenkaan tuotteita (eli siis hänellä oireet aiheuttaa joku muu kuin gluteiini) vaan hänen jauhojensa on oltava luontaisesti gluteiinittomia. Käytännössä tattaria, maissia ja perunajauhoa.
En itsekään usko, että kukaan kengurun lihaa syö huvikseen, itse en söisi moista kuin viimeisessä hädässä. Toki joka junaan meitä on, mutta olettaisin että kengurunlihat tilataan lääkärintodistuksin kouluille, ja JOS se on turhaa lihaa, niin silloin on kyllä lääkärinkin korvienväli tutkittava.
En mää tiedä, mutta meillä oli rutsia käristyksenä jo 5-6 vuotta sitten kanttiinissa. Kengurunlihaa sai hienosta (kitchisisustus) "Outback" paarista joka avas Kaisaniemeen ennen lamaa (joku mandariinipalatsi siinä oli kait viimeks) - sai sieltä krokodiiliäkin. meni konkkaan jo ennen kuin "hullut vuodet" loppu. Mä olen nyt Englannissa ja nää sais jokseenkin paskahalvauksen jos mä esittäisin, että poronkäristystä. Joku vitun disneyjoulupukkijuttu, suunnilleen sama kuin esittäsin että ihmisellä on ravintoarvo...
Quote from: Spesialisti on 17.12.2011, 23:33:46
Miten allergiat ovat voineet lisääntyä näin räjähdysmäisesti? Olen kekkosslovakialaista peruskoulua käynyt neilikymppinen. Minun pienessä landekoulussani kaikki söivät samaa koulun keittiössä valmistettua ruokaa eikä tällaisista superallergioista ollut kukaan kuullutkaan. Maalaiskoltiaisina oltiin myös todella likaisia nykystandardeihin verrattuna, sauna lämmitettiin kerran viikossa ja padassa lämmintä vettä kerran-pari viikossa. Ruoka oli kotitekoista ja ravitsevaa, ja sitä syötiin hyvällä ruokahalulla, kun oli mäyränä tongittu nummia koko päivä ulkona. Impivaarahaihatteluahan tämä tietysti on, mutta kohtuullisen terveenä on noista taustoista lähtien pysytty. Kevyt heinänuha vaivaa keväisin, mutta sen sietää.
Rokotukset ja yleinen kaiken steriiliys saattavat olla yksi tekijä mikä altistaa allergioille. Olen sairastanut lapsena parit rokot ja sikotaudin ennen kuin niitä vastaan alettiin rokottamaan. Allergiahan on autoimmuuninen reaktio.
Näillä eväillä mentiin meilläkin.
Oli muuten joku täti tuolla naapurikunnassa, joka kuulemma ihan joutui pistämään, kun sillä oli se sokkeritauti.
En vähättele allergioita, mutta oma hypoteesini on liiallinen puhtaus joka paikassa.
Hirvenlihaa syömme, kun sen itse metsästä haen, samoin linnut ja jänikset. Mutta miten sitten menee hirvilehmän liha, jos se on kytköksissä maidontuotantoon? Lehmähän imettää vasaansa melkoisen pitkään. Ihan vain retorisena kysyn.
Kämpällä ei meidän lihankäsittely kyllä varmastikaan aina ole ihan teurastamohygienian luokkaa. Viimeksikin ,kun jauhoimme jauhelihaa, niin olisi voinut joku lihanjalostaja kakistella kurkkuaan ja saada jonkinlaisen reaktion. Mutta kukaan ei ole sairastunut, ei meillä kotona, eikä melkein kahdensadan peijaisvieraan syömisistä.
Lampaanlihan ostan lähituottajalta täältä. Miten se voisi olla huonompaa kuin Uuden-Seelannin pakastetuote?
Entäpä metso tai teeri, pyy tai kyyhky- miten ne vs. strutsinliha?
Lähisukulaisellani on kummajainen: sähköallergia. Aluksi hänellä oli ties mikä allergia- sianliha-allergia, amalgaamipaikka-allergia ynnämuuallergia. Kun ne hoidettiin pois päiväjärjestyksestä ja oireet eivät ottaneet hävitäkseen, niin keksitiin tämä, jota ei millään mittarilla voida todentaa. Se on vain subjektiivinen mututuntuma ja muut kärsivät (ei siat).
Ehkä tämä on saanut hieman skeptisyyttä näin hypoallergioihin. Ei ole mitään linkkiä, eikä mitään todistusaineistoa- pelkkää subjektiivista mutuilua vain.
Quote from: M.E on 18.12.2011, 21:46:57
Quote from: Emo on 18.12.2011, 21:40:47
^ Ei tuo noin mene.
Vaikka henkilö tietäisi että maito on Valion tai jos ei tiedä, niin ei se mitään todista. Siis se, että saat oireita VAIN Valion maidosta ja kun tiedät, että maito on Valion maitoa ja saat niitä oireita, niin ei siitä voida johtaa että oireet ovat korvienvälistä. Ei se, että henkilö tietää, ole mikään aukoton todiste psyykkisten oireiden puolesta.
No en minä ole niin väittänytkään. Se, että henkilö tietää maidon olevan Valiolta ja saa siitä oireita EI TODISTA, että syynä on Valion maito. Ei se tietenkään tarkoita, että vika on korvienvälissäkään. Se selviää ainoastaan sillä, että tehdään kaksoissokkokoe. Jos henkilö saa oireita Valion maidosta myös silloin, kun ei tiedä saavansa Valion maitoa, niin syy on todennäköisesti fysiologinen. Sen sijaan, jos oireet mystisesti katoavat, jos henkilö ei tiedä juovansa Valion lehmien tuotosta, niin silloin syy on mitä suurimmalla todennäköisyydellä psyykkinen.
Tämä tietenkin selvä. Mutta tuo ihminen, joka noin minulle kertoi, ei kokenut olevansa sairas, ostipa vain Ingmannin maitoa. Hän ei ollut yhteiskunnalta mitään vailla, joten ei hänen pidä tutkimuksiinkaan mennä.
Mitä olet mieltä siitä rouvashenkilöstä, jonka kerroin voivan juoda VAIN luomutilan tilamaitoa!? Minusta on ihan järkeenkäypää, että pastörointi ja homogenointi muuttaa maitoa epäluonnolliseen suuntaan. Näitä ihmisiä olen kuullut olevan enemmänkin, joille käsittelemätön maito sopii, mutta käsitelty ei. Minusta tätäkään asiaa ei tarvitse tutkia, paitsi tietenkin jos joku vaatii yhteiskunnalta jotain tämän varjolla. Mutta miten tuota tutkisit? Melkoiset järjestelyt saisivat olla, ja jos oire on mahakipu, niin miten sitä objektiivisesti mitataan?
Quote from: Lemmy on 18.12.2011, 21:55:09
En mää tiedä, mutta meillä oli rutsia käristyksenä jo 5-6 vuotta sitten kanttiinissa. Mä olen nyt Englannissa ja nää sais jokseenkin paskahalvauksen jos mä esittäisin, että poronkäristystä. Joku vitun disneyjoulupukkijuttu...
Mutta Britithän ovatkin tunnettuja kulinaristeja, ja englantilainen keittiö maailmankuulu, tavallaan.
Quote from: Marius on 18.12.2011, 21:59:12
englantilainen keittiö maailmankuulu.
Wtf. Englantilainen keittiö? Fish&Chips ja breakfast.
Strutsia ja kengurua maistaisin totta kai.
Mä olin sellainen 70-luvun mukula. Ja hirveät allergiat. Maassa möyrin, joskus pentuna tuli joku tulehdus kaikki kynnet tippus irti (joku pasiliski mullassa)... ja heinänuha. Jos piti tennissukkia niin siitä sini-puna raidasta jäi rengas jalkaan. Kaikki väriaineet ja muut oli kielletty. Kaikki ruoka piti olla keitettyä, enää ei ole kun omenat ja porkkanat paholaisia, mutta keitettynä ei kyennyt herneitäkään syödä. Keväällä kun oli herkistyny ei niin mitään. Silloin oli hoitona - kuinkakohan monta vuotta, käydä piikitettävänä allergiasairaalassa. Fyi faarao. Mutsi lahjoi intiaanisotilailla ;) Osasyynä luulen nyt, että on tää Suomen ja pohjoisen tundran "kaikki yhdellä kertaa" lähtee käyntiin. Amerikoissa ja missä lie puskassa ei niin mitään heinänuhaa eikä täällä Englannissa vaikka koivun siitepölynorkkoja on vieressä.
Raakat omenatkin on 50-60, paistettuna/keitettynä voin syödä pähkinöitäkin, vaikka ennen meinas lähteä henki.
Quote from: Paul Ruth on 18.12.2011, 22:04:50
Quote from: Marius on 18.12.2011, 21:59:12
englantilainen keittiö maailmankuulu.
Wtf. Englantilainen keittiö? Fish&Chips ja breakfast.
No jos kunnollisen aamiaisen ottaa ja se tulee paistetun mustanmakkaran kanssa niin toki ;) Täkäläisten ranskanperunavillitys tosin on jotain ihan muuta valtakuntaa. Kiinalaiseenkin jos menee niin eikö joku ota "chips"... ja plaatu ei aina ole ihan kovin korkealla... Pizzaa haukutaan Suomessa, mutten ole täällä kovinkaan monesta paikkaa - edes Dominos tai Pizza Hutista saanut "hyvää"... Porvoon "tulinen ja mieto" Topkapin pidee (pizza perunalla) lyö näiden tekeleet 6-0.
Ainoa todellinen itq & vinq on, ettei täältä löydä ruisleipää. Näkkäriä löytyy ja setsuurilimppua, mutta perkeleet tunkevat siemeniä siihen eli ei "elannon juhlalimpun" kaltaista vaan niitä vitun ikeniä leipä täys. Hiivaleipääkin löytyy ettei tarvitte sitä iänaikaista höttöä "toastia" aina. Ranskanpullaa nää osaa tehdä kyllä.
Noh, yövuorosta tulleena otin toki sen kunnon kolestoripommin, mistä äidit varoittivat ja aamuteeveen ja piipun kautta unten maille.
Mutta pidetään nämä meidän välisinä.
Quote from: Paul Ruth on 18.12.2011, 22:04:50
Quote from: Marius on 18.12.2011, 21:59:12
englantilainen keittiö maailmankuulu.
Wtf. Englantilainen keittiö? Fish&Chips ja breakfast.
Strutsia ja kengurua maistaisin totta kai.
Sarkasmi on vaikea laji, mulle lähes ylivoimainen. Siksi lisäänkin tähän tämän ;) joka aikaisemmasta unehtui, ja editoin aikaisempaa yhdellä sanalla, sillä viimeisellä.
No mitenkäs nämä Jamie Oliverit puhumattakaan Gordon Ramsaystä?
Quote from: Marius on 18.12.2011, 22:29:08
Quote from: Paul Ruth on 18.12.2011, 22:04:50
Quote from: Marius on 18.12.2011, 21:59:12
englantilainen keittiö maailmankuulu.
Wtf. Englantilainen keittiö? Fish&Chips ja breakfast.
Strutsia ja kengurua maistaisin totta kai.
Sarkasmi on vaikea laji, mulle lähes ylivoimainen. Siksi lisäänkin tähän tämän ;) joka aikaisemmasta unehtui, ja editoin aikaisempaa yhdellä sanalla.
^ Minä kyllä ymmärsin sarkasmisi ilman hymiötäkin. Tosin itse viljelen samaa lajia.
Tämä on nyt hieman offari, mutta mikä olisi englantilaisen keittiön bravuuri? Siis aivan omaperäinen englantilainen, eikä mikään Jamie Oliverin ranskalaisväännös. Kidney pie? Lemmy ohoi...
Se pilkullinen dick?
Kidney pie tuli mieleen, se lienee kuvottavuudessaan Euroopassa ihan omaa luokkaansa. Ruotsalainen hapansilakka voi vetää vertoja?
No, kun menen lounaalle otan esim "bangers and mash", kerran otin "faggots" ja se on niinkuin lihapullapiffi. Näiden makkarat on niinkuin siskonmakkaroita (eli raakoja) mutta sisältö ei ole hk-blöötä vaan ihan kunnon silputtua sisälmyssylttyä. Pointsit tänne.
Pudding on enemmänkin "tapa tehdä" kuin lajityppi, se on kait "keittopiiras" eli kamat liinavaatteeseen ja kiehuvaan veteen.
"Black pudding" on mustaa makkaraa ja "white pudding on "ryynimakkaraa"
Nuuten pudding on jälkiruoka ja jokseenkin hedelmäkakku - näilä on ruokaisat nuo jälkiruuat.
Vitsinä "munat & makkara" täällä on eufemisminä "meat & two veg" eli liha ja kaks vihannesta. Juuei, yleensä kinkku tai mikä muu lihas uunissa ja jotain turnipsia ja perunoita. Ei niin menetä paljoa.
Curry täällä on kansanruoka koska se oli jo ennenkuin Venäjä valloitti Suomen reseptikirjoissa. Nää on kehittäneet ihan omat ruuat joilla on joku "aasialainen" nimi je näiden uudet tulokkaat joutuu opettelemaan tekemään niiden "intialaisen ruuan" "ihan väärin" jonka nää keksi silloin aikoinaan. Tä ranskanperunavillitys on ihan samaa perua - nehän on belialaisten kalastajien keksintö muutenkin.
Joo - lopputuloksena - pitää varmaan soittaa nyt pizzeriaan kun tilaus on tunnin myöhässä (eka kerta)
PS. Vittuiluna 2 faktaa: putket talon ulkopuolella (jäätyy viemärit -2) ja kokolattiamatto paskahuussissakin ("märkätilat" on erikseen)
Hyvä asia on tosin, että stöpselissä on sulake ja joka seinäpistokkeela oma virtakatkasija. Siinä on ideata.
Quote from: Emo on 18.12.2011, 22:56:02
Kidney pie tuli mieleen, se lienee kuvottavuudessaan Euroopassa ihan omaa luokkaansa. Ruotsalainen hapansilakka voi vetää vertoja?
Hapansilakkaa rannikon päiväkotien ruokavalioon, ja sassiin.
Quote from: Marius on 18.12.2011, 00:25:59
(MW:)
Keitetyt potut, sienikastike, halstratut silakat, puolukkasurvos. Ihan vain näin aluksi...
Jatkan listaa: kaikki Suomen luonnonmarjat, mateen maksa, lähes kaikki äyriäiset, uudet perunat, tuhkassakypsynyt nauris, jne...
Quote from: Tunkki on 18.12.2011, 22:50:49
Se pilkullinen dick?
Dikki on rusinapullaa, tai siis rusinakakkua. meikäläinen on syönyt samanlaista, se on "märkä" kakku näitä joulupaakelsien sukulaisia mitä on suomessakin. sukaattia sekaan se tekee dikin
Quote from: Emo on 18.12.2011, 22:56:02
Kidney pie tuli mieleen, se lienee kuvottavuudessaan Euroopassa ihan omaa luokkaansa.
Lähetä yv. osote mä laitan purkissa sellasen tuleen ;) vastineena iso paketti reissumiestä mun pakkaseen
Sei ole läheskän yhtä pahaa jos se on kunnon paakarilta satu, tosin. Jos mä lähettäsin färskin mä en osais ihan luvata et se on syömäkunnossa ellen mä pakastais sitä enne.
Sisälmyssyllttyä sano Obelix ;D
Quote from: M.E on 18.12.2011, 21:31:56
Miten ihmeessä rokotteet liittyvät tähän allergiakeskusteluun? Oireita ei voi tulla ihan "mistä tahansa todellisesta". Logiikan säännöt rajaavat tietyt tapaukset käytännössä mahdottomiksi tapahtua tai että niiden todentaminen on niin hankalaa, että tulee käytännössä mahdottomaksia sanoa, mikä niitä oireita oikeasti aiheuttaa. Esimerkiksi en usko, että vanhemmat oikeasti olisivat tehneet niin perusteellisen koejärjestelyn, että ne oikeasti voisi sanoa pilttinsä olevan allerginen kaikelle muulle paitsi kengurun lihalle.
Just joo. Tulepa puhumaan sitten, kun sattuu omalle kohdalle moniallerginen lapsi. Vai, että vanhemmat eivät ole kokeilleet kaikkea. Siinä vaiheessa kun tilataan lihaa Astraliasta niin on todellakin kokeiltu kaikkea. Ei ehkä niillä täydellisen tieteellisillä kriteereillä jotka sinun loogiseen maailmankuvaan mahtuu. Mutta siinä vaiheessa vanhemmilla ei todellakaan ole mitään todistustaakkaa sinulle tai kenellekään muullekaan. Vanhemmat antasivat vaikka molemmat kädet ja jalat ja silmät päästään jos vain löytyisi tavallinen ruoka jota lapsi voisi syödä.
On se hienoa, että keskustelupalstalla ratkotaan ongelmat joita lääketidekään ole vielä pystynyt ratkaisemaan pelkällä "logiikalla". Olet ilmeisesti lääketiteessä sillä tasolla, että voit sanoa varmasti että pelkät logiikaan säännöt määrittelee sen, että maailmasta ei voi löytyä ihmistä joka voisi olla kaikelle muulle allerginen paitsi Suomeen tuodulle australialaiselle kengurunlihalle. Tuossa on miljoona tekijää ketjun varrella, jotka voi vaikuttaa asiaan. Kyse ei välttämättä ole lihasta ollenkaan. Kyse voi olla vaikka siitä ketjusta, jonka asutralialainen liha kulkee matkalla Suomeen. Jossain vaiheessa lihaan laitetaan jotain tai ollaan laittamatta tai käsitellään jotenkin miten suomalaista lihaa ei käsitellä. Pelkästään kokeilemalla ollaan todettu, että tämä nyt vain jostain syystä ei aiheuta näppylöitä. Melkoinen loogikko saat olla jos sinulla on substanssiä väittää että tuo ei ole mitenkään loogisesti mahdollista. Eihän lääkkeitäkään kehitetä niin, että tiedetään loogisesti etukäteen niiden vaikutukset. Kokeiluahan lääkkeidenkin kehitys hyvin pitkälle on. Jos tuo olisi pelkkää logiikkaa niin lääkkeiden kehittäminenhän olisi triviaalia.
Niinkuin sanottu. Nykylääketieteen ja logiikan valossa on mahdotonta sanoa mikä niitä oireita aiheuttaa. Mutta ei sillä ole mitään väliäkään. Oireet on joka tapauksessa todellisia. Tulee ne sitten päästä tai mistä tahansa muualta. Jos hemmetti soikoon saat kaikesta muusta näppylöitä mutta et australilaisesta kengrunlihasta niin sinäkö olet se ylin auktoriteetti joka tämän kengurunlihan syömisen sitten tuomitsee ja käskee syömään jotain muuta? Ja ainoa tapa saada sinun hyväksyntä kengurunlihan syömiselle on, että pystyt jotenkin lääketieteellisesti tai loogisesti perustelemaan miten ne näppylät syntyy.
Quote from: Lemmy on 18.12.2011, 23:22:41
Quote from: Emo on 18.12.2011, 22:56:02
Kidney pie tuli mieleen, se lienee kuvottavuudessaan Euroopassa ihan omaa luokkaansa.
Lähetä yv. osote mä laitan purkissa sellasen tuleen ;) vastineena iso paketti reissumiestä mun pakkaseen
Sei ole läheskän yhtä pahaa jos se on kunnon paakarilta satu, tosin. Jos mä lähettäsin färskin mä en osais ihan luvata et se on syömäkunnossa ellen mä pakastais sitä enne.
Sisälmyssyllttyä sano Obelix ;D
No hyi, älä vain minulle mitään munuaispiiraita lähettele!!! En ikinä ole munuaista maistanut, enkä maista! Ja ties mitä hullua lehmää ovat siihen lisäksi laittaneet (yök).
Reissumiestäkään ei kannata juuri joulun alla lähettää, jää kuitenkin ruuhkiin seisomaan ja on homeessa kun lopulta saat paketin!
Quote from: Emo on 18.12.2011, 21:56:49
Tämä tietenkin selvä. Mutta tuo ihminen, joka noin minulle kertoi, ei kokenut olevansa sairas, ostipa vain Ingmannin maitoa. Hän ei ollut yhteiskunnalta mitään vailla, joten ei hänen pidä tutkimuksiinkaan mennä.
En minä nyt siitä väittelekään. Minun pointtini on, että on äärimmäisen epätodennäköistä, että Ingmannin maito eroaisi kemialliselta koostumukseltaan Valion maidosta niin, että se laukaisisi allergisen reaktion jossakin henkilössä. Paljon todennäköisempää on, että kyseessä oleva ilmiö on korvienvälissä kuin maitopurkissa. Ei minua haittaa, jos joku haluaa ostaa Ingmania omituisin perustein.
Quote from: Emo on 18.12.2011, 21:56:49
Mitä olet mieltä siitä rouvashenkilöstä, jonka kerroin voivan juoda VAIN luomutilan tilamaitoa!? Minusta on ihan järkeenkäypää, että pastörointi ja homogenointi muuttaa maitoa epäluonnolliseen suuntaan. Näitä ihmisiä olen kuullut olevan enemmänkin, joille käsittelemätön maito sopii, mutta käsitelty ei. Minusta tätäkään asiaa ei tarvitse tutkia, paitsi tietenkin jos joku vaatii yhteiskunnalta jotain tämän varjolla. Mutta miten tuota tutkisit? Melkoiset järjestelyt saisivat olla, ja jos oire on mahakipu, niin miten sitä objektiivisesti mitataan?
Jos jätetään huomiotta se mahdollisuus, että tässä on kyse samasta ilmiöstä kuin Valio-maidon kanssa, niin sitten minun asiantuntemukseni loppuu. Periaatteessa kait lypsykarjalle annetuista antibioteista voi jäädä maitoon jäämiä, mutta en tiedä, voiko niistä saada allergisen reaktion, jos on allerginen antibioteille. Sen sijaan en usko, että homogenointi ja pastörointi aiheuttaisivat mitään allergiaa. Syy on yksinkertainen. Paströinnissä maito vain kuumennetaan nopeasti melkein kiehuvaksi, jotta kaikki pieneliöt siinä kuolevat. Sitten maito nopeasti jäähdytetään takaisin normaalilämpötilaan. Prosessissa ei siis lisätä maitoon mitään ainetta. Kuumentaminen saattaa hajooittaa maitoproteiineja aminohapoiksi, mutta aminohapot eivät aiheuta allergisia reaktioita. (Jos näin olisi, henkilö olisi kuollut jo aika päiviä sitten, koska elimistö on täynnä aminihappoja luonnostaankin.) Homogenointi puolestaan tarkoittaa maidon ajamista tiheän sihvilän läpi paineella, jolloin isommat rasvahiukkaset pilkkoutuvat pienemmiksi tai jäävä sihvilään. Maitoon ei siis tässäkään käsittelyssä lisätä mitään tai sen kemiallista koostumusta ei muuteta. Myöskään mitään tieteellistä näyttöä ei ole sen puolesta, että luomumaidon ja tavallisen maidon välillä olisi jotain eroja vatsaoireissa.
Toisin kuin luulet, tätä voi hyvinkin testata yksinkertaisesti ja luotettavasti. Annamme koehenkilölle henkilön itsensä tietämättä sarjan luomumaitoa tai tavallista maitoa vaikkapa kapselin sisällä (niin että maku ei paljasta kummasta tuotteesta on kyse). Sitten pyydämme potilasta kertomaan, saiko hän oireita minkään kapselierän jälkeen. Jos henkilö systemaattisesti valittaa vatsakipuja normaalimaitoa saatuaan, voidaan perustellusti epäillä, että väitteessä voi olla perää.
Quote from: Emo on 18.12.2011, 21:56:49
Puhutko keliakiasta? Vaiko jostain eosinofiilisesta tulehduksesta? Keliakia ei ole vilja-allergia, mutta hoito on ehdoton viljojen gluteiinin välttö. Oma lapseni ei voi syödä keliaakikkojenkaan tuotteita (eli siis hänellä oireet aiheuttaa joku muu kuin gluteiini) vaan hänen jauhojensa on oltava luontaisesti gluteiinittomia. Käytännössä tattaria, maissia ja perunajauhoa.
Minulla on siis vilja-allergia, ei keliakia. Noudatan luontaisesti gluteenitonta ruokavaliota. Suolibiopsia sulki pois keliakian ja vilja-allergia puolestaan todettiin mm. gliadiinivasta-aineista ja jostakin toisesta verikokeesta suoritetusta testistä.
Quote from: jka on 18.12.2011, 23:23:25
Just joo. Tulepa puhumaan sitten, kun sattuu omalle kohdalle moniallerginen lapsi. Vai, että vanhemmat eivät ole kokeilleet kaikkea. Siinä vaiheessa kun tilataan lihaa Astraliasta niin on todellakin kokeiltu kaikkea. Ei ehkä niillä täydellisen tieteellisillä kriteereillä jotka sinun loogiseen maailmankuvaan mahtuu. Mutta siinä vaiheessa vanhemmilla ei todellakaan ole mitään todistustaakkaa sinulle tai kenellekään muullekaan. Vanhemmat antasivat vaikka molemmat kädet ja jalat ja silmät päästään jos vain löytyisi tavallinen ruoka jota lapsi voisi syödä.
Argumentointia vetoamalla tunteisiin. Sivuutetaan.
Quote from: jka on 18.12.2011, 23:23:25
On se hienoa, että keskustelupalstalla ratkotaan ongelmat joita lääketidekään ole vielä pystynyt ratkaisemaan pelkällä "logiikalla". Olet ilmeisesti lääketiteessä sillä tasolla, että voit sanoa varmasti että pelkät logiikaan säännöt määrittelee sen, että maailmasta ei voi löytyä ihmistä joka voisi olla kaikelle muulle allerginen paitsi Suomeen tuodulle australialaiselle kengurunlihalle. Tuossa on miljoona tekijää ketjun varrella, jotka voi vaikuttaa asiaan. Kyse ei välttämättä ole lihasta ollenkaan. Kyse voi olla vaikka siitä ketjusta, jonka asutralialainen liha kulkee matkalla Suomeen. Jossain vaiheessa lihaan laitetaan jotain tai ollaan laittamatta tai käsitellään jotenkin miten suomalaista lihaa ei käsitellä. Pelkästään kokeilemalla ollaan todettu, että tämä nyt vain jostain syystä ei aiheuta näppylöitä. Melkoinen loogikko saat olla jos sinulla on substanssiä väittää että tuo ei ole mitenkään loogisesti mahdollista. Eihän lääkkeitäkään kehitetä niin, että tiedetään loogisesti etukäteen niiden vaikutukset. Kokeiluahan lääkkeidenkin kehitys hyvin pitkälle on. Jos tuo olisi pelkkää logiikkaa niin lääkkeiden kehittäminenhän olisi triviaalia.
Lihavoitu kohta osuu argumenttini ytimeen. Vaikka emme logiikalla voi satavarmasti poissulkea mahdollisuutta, että kengurun liha on ainoa ei-allegiaa aiheuttava liha, niin samasta syystä emme voi sulkea pois sitä vaihtoehtoa, että ongelma on jossain aivan muualla kuin muissa ruoka-aineissa tai elinympäristössä. Näiden asioiden selvittämiseksi on juurikin suoritettava tarkkoja tutkimuksia, jotta voidaan selvittää oireiden todellinen syy. Jos henkilö saa oireita vain silloin kun luulee syövänsä vaikka naudan lihaa mutta ei silloin kun luulee, ettei syö sitä, niin loogisesti voimme sulkea pois sen mahdollisuuden, että ongelman aiheuttaa naudanliha.
Tähän väliin on myös syytä ottaa puheeksi ilmiö nimeltä "observer bias", joka varmaankin suomentuisi parhaiten havainnoitsijan harha. Se tarkoittaa sitä, että jos havainnoitsijalla on ennakkohypoteesi havainnon kohteesta, havainnoitsija voi alitajuntaisesti tulkita havaintojaan niin, että ne tukevat hänen ennakkohypoteesiaan. Ilmiö on laajalti dokumentoitu tieteessä ja samasta syystä esim. lääketieteelliset kokeet ovat nykyään ns. kolmoissokkokokeita. Se tarkoittaa sitä, että koehenkilö, hoidon antaja ja tulosten tulkitsija ei tiedä, kuka sai oikeaa lääkettä ja kuka sai lumelääkettä, ennen kuin kokeen tulokset on analysoitu (ennen tätä tutkija näkee vain ryhmän A ja B tulokset mutta ei tiedä, kuka sai oikeaa ja kuka lumelääkettä).
Tunteellisessa tilassa olevat vanhemmat ovat hyvin alttiita tälle ilmiölle ja on ihan mahdollista, että esim. pikkulapsen vanhemmat tulkitsevat lapsensa reaktioita omia hypoteesejä tukien tajuamatta tätä itse. Samasta ilmiöstä on kyse myös silloin kun homeopatian tukijat selittävät, että homeopatia toimii eläimissäkin.
Quote from: jka on 18.12.2011, 23:23:25
Niinkuin sanottu. Nykylääketieteen ja logiikan valossa on mahdotonta sanoa mikä niitä oireita aiheuttaa. Mutta ei sillä ole mitään väliäkään. Oireet on joka tapauksessa todellisia. Tulee ne sitten päästä tai mistä tahansa muualta. Jos hemmetti soikoon saat kaikesta muusta näppylöitä mutta et australilaisesta kengrunlihasta niin sinäkö olet se ylin auktoriteetti joka tämän kengurunlihan syömisen sitten tuomitsee ja käskee syömään jotain muuta? Ja ainoa tapa saada sinun hyväksyntä kengurunlihan syömiselle on, että pystyt jotenkin lääketieteellisesti tai loogisesti perustelemaan miten ne näppylät syntyy.
Minun puolestani voit syödä vaikka Beluga-kaviaaria, jos sinusta siltä tuntuu. Voit myös ihan vapaasti sanoa, että se saa sinut voimaan paremmin kuin muut ruuat. Sen sijaan jos alat selittämään, että olet allerginen kaikelle muulle paitsi kaviaarille ja että sinun olisi saatava sitä julkisrahoitteisesti vaikka peruskoulussa, niin katson oikeudekseni vaatia sinulta vankempaa näyttöä kuin kotioloissa testatut anekdootit.
Eilen vedin nälissäni kaverin lihapullat. Menin ikävä kyllä lukemaan sisällysselosteen.
...Siansydäntä... * gulp* Eiköhän se jäänyt siihen, kiitos ja anteeksi. ;D
Quote from: M.E on 18.12.2011, 21:31:56
No jos henkilö saa oireita Valion maidosta, joka on Lidlin purkissa tietämättä, että maito on Valiolta peräisin, niin sitten voin hyväksyä, että Valion maito aiheuttaa todennäköisesti allergisen reaktion.
Riippuu varmaan, mistä Lidlin maidosta on kyse. Ainakin Milbonassa on (oli?) sama pakkaustunnus kuin Valion maidossa, eli
FI 60132 EY (Riihimäki)
FI 60412 EY (Oulu)
FI 60125 EY (Tampere)
FI 60321 EY (Jyväskylä)
Uskoisin siis, että on samaa tavaraa eri paketissa. Eikö nämä maito-ongelmat osittain johdu homogenisointiprosessista? Luomua ja yleensä ulkolaisia ei homotella, voi auttaa vaivoihin.
Quote from: M.E on 19.12.2011, 00:08:07
Minun puolestani voit syödä vaikka Beluga-kaviaaria, jos sinusta siltä tuntuu. Voit myös ihan vapaasti sanoa, että se saa sinut voimaan paremmin kuin muut ruuat. Sen sijaan jos alat selittämään, että olet allerginen kaikelle muulle paitsi kaviaarille ja että sinun olisi saatava sitä julkisrahoitteisesti vaikka peruskoulussa, niin katson oikeudekseni vaatia sinulta vankempaa näyttöä kuin kotioloissa testatut anekdootit.
Ja meinaat, että näissä tapauksissa ei olisi parempaa näyttöä? Luuletko oikeasti, että koluruokalassa saa joka päivä kengurua vain sillä, että vanhemmat sitä pyytää?
Olen aivan varma, että kyse ei näissäkään tapauksissa ole niin kuin alunperin on uutisoitu. Eiköhän nuo pysty syömään paljon muutakin kuin kengurua ja kengurua ei todellakaan tarjoilla joka päivä. Ja erikoisruokavalio on todellakin jotenkin todettu. Erikoisruokavalio näissäkin tapauksissa ihan varmasti tarkoittaa että normaalitila on, että syöt aamiaiseksi, päivälliseksi ja illalliseksi aina sitä maissivelliä, joka on varmasti turvallista. Ja ehkä kerran kuukaudessa saat sitten sitä kengurua joka on myös todettu turvalliseksi.
Quote from: M.E on 19.12.2011, 00:08:07
...
Quote from: Emo on 18.12.2011, 21:56:49
Mitä olet mieltä siitä rouvashenkilöstä, jonka kerroin voivan juoda VAIN luomutilan tilamaitoa!? Minusta on ihan järkeenkäypää, että pastörointi ja homogenointi muuttaa maitoa epäluonnolliseen suuntaan. Näitä ihmisiä olen kuullut olevan enemmänkin, joille käsittelemätön maito sopii, mutta käsitelty ei. Minusta tätäkään asiaa ei tarvitse tutkia, paitsi tietenkin jos joku vaatii yhteiskunnalta jotain tämän varjolla. Mutta miten tuota tutkisit? Melkoiset järjestelyt saisivat olla, ja jos oire on mahakipu, niin miten sitä objektiivisesti mitataan?
Jos jätetään huomiotta se mahdollisuus, että tässä on kyse samasta ilmiöstä kuin Valio-maidon kanssa, niin sitten minun asiantuntemukseni loppuu. Periaatteessa kait lypsykarjalle annetuista antibioteista voi jäädä maitoon jäämiä, mutta en tiedä, voiko niistä saada allergisen reaktion, jos on allerginen antibioteille. Sen sijaan en usko, että homogenointi ja pastörointi aiheuttaisivat mitään allergiaa. Syy on yksinkertainen. Paströinnissä maito vain kuumennetaan nopeasti melkein kiehuvaksi, jotta kaikki pieneliöt siinä kuolevat. Sitten maito nopeasti jäähdytetään takaisin normaalilämpötilaan. Prosessissa ei siis lisätä maitoon mitään ainetta. Kuumentaminen saattaa hajooittaa maitoproteiineja aminohapoiksi, mutta aminohapot eivät aiheuta allergisia reaktioita. (Jos näin olisi, henkilö olisi kuollut jo aika päiviä sitten, koska elimistö on täynnä aminihappoja luonnostaankin.) Homogenointi puolestaan tarkoittaa maidon ajamista tiheän sihvilän läpi paineella, jolloin isommat rasvahiukkaset pilkkoutuvat pienemmiksi tai jäävä sihvilään. Maitoon ei siis tässäkään käsittelyssä lisätä mitään tai sen kemiallista koostumusta ei muuteta. Myöskään mitään tieteellistä näyttöä ei ole sen puolesta, että luomumaidon ja tavallisen maidon välillä olisi jotain eroja vatsaoireissa.
Toisin kuin luulet, tätä voi hyvinkin testata yksinkertaisesti ja luotettavasti. Annamme koehenkilölle henkilön itsensä tietämättä sarjan luomumaitoa tai tavallista maitoa vaikkapa kapselin sisällä (niin että maku ei paljasta kummasta tuotteesta on kyse). Sitten pyydämme potilasta kertomaan, saiko hän oireita minkään kapselierän jälkeen. Jos henkilö systemaattisesti valittaa vatsakipuja normaalimaitoa saatuaan, voidaan perustellusti epäillä, että väitteessä voi olla perää.
Quote from: Emo on 18.12.2011, 21:56:49
Puhutko keliakiasta? Vaiko jostain eosinofiilisesta tulehduksesta? Keliakia ei ole vilja-allergia, mutta hoito on ehdoton viljojen gluteiinin välttö. Oma lapseni ei voi syödä keliaakikkojenkaan tuotteita (eli siis hänellä oireet aiheuttaa joku muu kuin gluteiini) vaan hänen jauhojensa on oltava luontaisesti gluteiinittomia. Käytännössä tattaria, maissia ja perunajauhoa.
Minulla on siis vilja-allergia, ei keliakia. Noudatan luontaisesti gluteenitonta ruokavaliota. Suolibiopsia sulki pois keliakian ja vilja-allergia puolestaan todettiin mm. gliadiinivasta-aineista ja jostakin toisesta verikokeesta suoritetusta testistä.
...
1) Maitoon voi jäädä JA MYÖS JÄÄ jäämiä antibiooteista ja hormoneista, ja niillä ON vaikutusta ihmiseen joka sitä maitoa juo. Antibioottiallergikko siis hyvinkin saa allergisia oireita antibiootteja syöneen lehmän maidosta. Tämä voi selittää mm. sen, että ihminen on saanut oireita Valion maidosta vaan ei Ingmannin maidosta -> sattuman vaikutusta on mahdoton poissulkea mutta se on selvää, että maidon KEMIALLISESSA KOOSTUMUKSESSA on noilla satunnaisilla kerroilla voinut olla ratkaiseva ero, ja henkilö on päätellyt syyn olevan tietyssä firmassa, vaikka syy on satunnaisesti ollut vain sen firman muutamassa maitoerässä. Esimerkiksi maidossa on ollut jäämiä eläinten syömästä antibiootista.
Ja kun kerta antibiootit menevät VEREEN ja sitä kautta MYÖS MAITOON -> niin yhtälailla rehu vaikuttaa maidon koostumukseen. Ja jos lehmä syö soijaa ja soija-allergikko juo tuon lehmän maitoa, HÄN VOI SAADA OIREITA VALION MAIDOSTA jos Valion maitotilan lehmät ovat soijaruokinnalla, mutta EI SAA OIREITA INGMANNIN MAIDOSTA jos Ingmannin lehmät syövät heinää.
Tästä tein itsekin ihmiskokeita imetysaikanani eli jos söin lapselleni sopimatonta ruokaa ja sitten imetin häntä -> lapsen korvat turposivat heti imetyksen aikana ja myöhemmin (vrk sisällä) tulivat veriripulit sun muut suolioireet. Hyvin näytti syömäni sapuskat olevan edustettuina erittämässäni maidossa. Ei lehmä ole minua kummenpi maidontuottajana! :)
Tähän pohjautuu myöskin se, että imettävät äidit eivät saa syödä tiettyjä lääkkeitä, koska lääkkeet siirtyvät maitoon ja sitä kautta lapseen. Esimerkkinä tetrasykliiniantibiootit tai vaikkapa kilpirauhasen toimintaa dumppaava Tyrazol.
Etkö todellakaan USKO, että homogenointi ja pastörointi voisivat aiheuttaa allergiaa? Siinäkö ei maitoa mitenkään muuteta lisäämällä siihen jotain? MUTTA MITÄ TAHANSA KOHDETTA VOIDAAN MUUTTAA MYÖS POISTAMALLA SIITÄ JOTAIN!
Pastöroinnissa maito lähes steriloidaan, siitä tapetaan bakteerit. Kun huomioidaan, että ihmisen suolistossa bakteereita on yli kilogramma, niin käsitetään kuinka tärkeä osa ruuansulatuksessa on bakteereilla. Ei ole epätieteellistä väittää, että maidon imeytyminen voi huomattavasti häiriintyä, jos maidon koostumusta muutetaan poistamalla maidosta bakteerit! Sama efekti mm. antibioottisivuvaikutuksessa, antibiootti tappaa suolibakteereja ja ihminen saa ripulin kun normaali bakteerikanta järkkyy jonka seurauksena ruuansulatus ei toimi normaalisti.
Evoluutio (jos siihen uskomme) ei ole turhaan laittanut ihmisen suoleen ja maitoon bakteereita, niillä on funktio. Ja kun pastörointi tuhoaa tuon luonnollisen bakteerikannan -> ihmiset oireilevat.
Homogenointi taas MUUTTAA MAITOA PILKKOMALLA RASVAT. Ja kun rasvamolekyyli pilkotaan, sen imeytyminen muuttuu. Tiedetään, että lapsen epäkypsä suoli "falskaa" päästäen partikkeleita seinämänsä läpi verenkiertoon -> lasten ruokayliherkkyydet. JA MITÄ PIENEMPI PARTIKKELI, SITÄ HELPOMMIN SUOLI PÄÄSTÄÄ SEN VERENKIERTOON. Näin ollen on lääketieteellisesti jopa TODENNÄKÖISTÄ, että homogenointi lisää epätyypillisen kokoisten rasvapartikkeleiden pääsyä verenkiertoon ja voi näin aiheuttaa oireita herkillä ihmisillä. Maitorasvan koostumuksen ja partikkelikoon on evoluutio (jos siihen uskomme) vuosimiljoonien aikana luonut optimaaliseksi, ja ihmisen suoli on sopeutunut vuosimiljoonien aikana tietynkokoisiin rasvapartikkeleihin. Nyt kun tasapainoa homogenointiprosessilla järkytetään, ei pidä ihmetellä miksi allergiat ja suolisairaudet yleistyvät.
Äläkä saarnaa minulle tieteellisestä näytöstä! Potilaat kokevat monet asiat ja reagoivat moniin asioihin hyvin erilailla kuin mitä oppikirjoissa kerrotaan. Käytännön lääketiede harvoin on niin kaavamaista kuin minkä käsityksen saa oppikirjasta. Lääketiede on hyvin pitkälle muutakin kuin kirjojen ulkolukua. Jos potilas saa oireita käsitellystä maidosta, mutta ei luomumaidosta, niin tuo mitä edellä selitin menee kyllä lääketieteeseen perehtyneen henkilön tajuntaan.
Tuo valkuaisaineiden pilkkoutuminen on yhtä ongelmallista kuin rasvojenkin pilkkoutuminen. Harvoin valkuaisaineet pilkkoutuvat aminohapoiksi, yleensä ne pilkkoutuvat aminohappoa pitemmiksi pätkiksi. JA TÄMÄ ON ONGELMA, sillä suoli voi falskata läpi noita pilkkoutuneita valkuaisaineita ja mikäs siitä seuraa? NO ALLERGIA SEURAA!! Eli älä suhtaudu huolettomasti proteiininpätkiin ihmisen suolessa ja verenkierrossa.
Lasten diabeteksen lisääntymisen yhdeksi syyksi on nimenomaan lääketieteessä epäilty lehmän maidon valkuaisaineita. Lapset juovat nykyisin käsiteltyjä maitoja, ja tiedetään että verenkiertoon joutuu näin proteiineja ja proteiininpätkiä (koska varsinkin lapsen suoli noita proteiinin pätkiä läpäisee) ja tulokset voimme lukea diabetestilastoista. Muun muassa.
2) Tuo sinun taudinkuvasi on sitten viljojen osalta sama kuin tyttärelläni. Vuohelan Herkkupuoti on meidän hovileipomomme ;D Tuttu varmaan sinullekin. Lisäksi lapsellani oli sitten monta muuta epäsopivaa ruoka-ainetta viljojen lisäksi, mm. maito ja soija sekä riisi, mikä karsii noista luontaisesti gluteiinittomistakin tuotteista osan pois. Tilamaitoa ajattelin joskus vielä hänelle kokeilla, luomutilan tilamaitoa. Tuskin se sopii, mutta vähän isompana tehdään sillä altistus. Sittenpä on suoritettu ihmiskoe, joskaan yhden ihmisen testituloksista ei voida vetää mitään johtopäätöksiä laajemmin.
(lisätty puuttuvia kirjaimia)
Quote from: jka on 19.12.2011, 09:00:12
Ja meinaat, että näissä tapauksissa ei olisi parempaa näyttöä? Luuletko oikeasti, että koluruokalassa saa joka päivä kengurua vain sillä, että vanhemmat sitä pyytää?
Lääkärin todistuksella tuon alkuperäisen uutisen mukaan noita ruokia jaetaan. Joten ei, pelkkä vanhempien pyyntö ei varmaankaan riitä. Mutta sitten ihan toinen kysymys on, millä perustein lääkäri on tuollaisen todistuksen kirjoittanut ja minusta todennäköisin syy on joko epärehellisyys tai epäpätevyys. Vaikka en mikään allergialääkäri olekaan, niin katson, että minulla on kuitenkin riittävät tiedot, jotta voin perustellusti epäillä tuota kenguru-juttua. Varsinkin, kun tiedetään, että liikkeellä on monenlaisia lääkäreitä jotka kirjoittavat vaikka millaisia lippulappusia asiakkailleen.
Quote from: jka on 19.12.2011, 09:00:12
Olen aivan varma, että kyse ei näissäkään tapauksissa ole niin kuin alunperin on uutisoitu. Eiköhän nuo pysty syömään paljon muutakin kuin kengurua ja kengurua ei todellakaan tarjoilla joka päivä. Ja erikoisruokavalio on todellakin jotenkin todettu. Erikoisruokavalio näissäkin tapauksissa ihan varmasti tarkoittaa että normaalitila on, että syöt aamiaiseksi, päivälliseksi ja illalliseksi aina sitä maissivelliä, joka on varmasti turvallista. Ja ehkä kerran kuukaudessa saat sitten sitä kengurua joka on myös todettu turvalliseksi.
No kohtahan tuo asianlaita selviää. Pistin nimittäin tänään postia Tampereen päivähoidosta vastaavalle henkilölle ja tiedustelin uutisen todenperäisyyttä ja Tampereen kaupungin toimintatapoja päiväkotiruokailussa. Saa nähdä, mitä vastaavat.
Quote from: nuiv-or on 19.12.2011, 08:48:59
Eikö nämä maito-ongelmat osittain johdu homogenisointiprosessista? Luomua ja yleensä ulkolaisia ei homotella, voi auttaa vaivoihin.
En oikein usko. Homogenointi on käytännössä sitä, että maito ajetaan mikrosuodattimen läpi, joka pilkkoo maidossa olevat isommat rasvat pienemmiksi. En usko, että maidon juoksuttaminen sihvilän läpi aiheuttaa mitään allergiaa, varsinkin, kun aineen kemiallinen koostumus ei muutu. Alla kuva eräästä homogenointi laitteesta:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Homogenizing_valve.svg)
^ Huomaa M.E, että käytät paljon sanontaa "En usko". Vaan usko ei ole tiedon väärtti, ja jos me emme 100% varmasti TIEDÄ, on ihan sama mitä kukin meistä uskoo. SE on TIEDETTÄ, tietäminen. Ei uskominen. Ja esimerkiksi ihmisen elimistö on edelleen kokonaisuus, josta tiedetään häpeällisen vähän.
Lisäksi emme voi sivuuttaa niitä FAKTOJA, että keliakia on räjähdysmäisesti lisääntynyt viimeisinä kahtena vuosikymmenenä, allergiat ja astma ovat lisääntyneet, diabetes on lisääntynyt KAIKISSA IKÄLUOKISSA, liikalihavuus on lisääntynyt, monet tulehdukselliset autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet, miesten sperma on huonontunut...
On täysin varmaa, että ihmisen ELINYMPÄRISTÖSSÄ on joku asia/jotkut asiat dramaattisesti muuttuneet viime vuosikymmeninä. Ihmisen perimä ei ole muuttunut, ihminen on sama kuin 100 vuotta tai 2000 vuotta sitten.
Eli epäilyksen alle joutuu väkisin ympäristömyrkyt, lannoiteteollisuus, tehomaatalous, elintarviketeollisuus, lääketeollisuus (etenkin rokotukset, hormonivalmisteet ja antibiootit), autojen päästöt jne... ja uusina ovat tulossa mm. geenimanipuloidut elintarvikkeet ja nanopartikkelit unohtamatta kännyköiden säteilyä. Aivan yksi hailea mitä meistä kukin uskoo, avatkaa silmänne ja AJATELKAA!! Näyttääkö ettei mitään uutta auringon alla?
Tuo on hyvä että olet M.E hankkimassa päivähoidosta suoraan tietoa, kiinnostaa kovasti jos saat vastauksen.
En osaa arvioida millä perusteilla lapsille kirjoitetaan lääkärintodistuksiin kengurunlihadieetti, mutta arvatenkin sille on perusteena se että kenguru sopii. Toivottavasti (ja luultavasti) tavanomaisemmat lihat on silloin kokeiltu. Eikä näitä allergiasyillä kengurunsyöjiä ole Suomessa montaa, ja toisaalta taas muutamista ravintoloistakin saa nykyään kengurunliharuokia. Eli ei se nykyään siis enää ihan utopiaa ole nuo kengurun ja alligaattorinlihat ns. "kulinaristeillekaan", joka mielestäni (siis kulinarismi) alkaa myös jo lähennellä mielenhäiriötä silloin kun syödään hanhenmaksaa, maitovasikkaa, kengurua, strutsia, karhua jne vaikkakin ilman mitään lääkärintodistuksia!
(korj.kirj.virh.)
Quote from: M.E on 19.12.2011, 11:43:08
No kohtahan tuo asianlaita selviää. Pistin nimittäin tänään postia Tampereen päivähoidosta vastaavalle henkilölle ja tiedustelin uutisen todenperäisyyttä ja Tampereen kaupungin toimintatapoja päiväkotiruokailussa. Saa nähdä, mitä vastaavat.
Muuten, eikös lääkärin määräyksen mukainen ruokavalio ole ihan samoin vaitiolovelvollisuuden alainen asia kuin mikä tahansa muukin lääkärin toimenpide tai lääkitys? Tuskin voivat ainakaan kovin yksityiskohtaisesti kertoa miksi joku saa kengurua jos ylipäätään saa. Mielenkiintoista kuulla mitä vastaavat jos ylipäätään vastaavat.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
1) Maitoon voi jäädä JA MYÖS JÄÄ jäämiä antibiooteista ja hormoneista, ja niillä ON vaikutusta ihmiseen joka sitä maitoa juo. Antibioottiallergikko siis hyvinkin saa allergisia oireita antibiootteja syöneen lehmän maidosta. Tämä voi selittää mm. sen, että ihminen on saanut oireita Valion maidosta vaan ei Ingmannin maidosta -> sattuman vaikutusta on mahdoton poissulkea mutta se on selvää, että maidon KEMIALLISESSA KOOSTUMUKSESSA on noilla satunnaisilla kerroilla voinut olla ratkaiseva ero, ja henkilö on päätellyt syyn olevan tietyssä firmassa, vaikka syy on satunnaisesti ollut vain sen firman muutamassa maitoerässä. Esimerkiksi maidossa on ollut jäämiä eläinten syömästä antibiootista.
En kiistä mahdollisuutta, että saa maidossa olevasta antibiotista allergisen reaktion, JOS on muutenkin allerginen antibioteille. Sen sijaan haluan puuttua muutamaan muuhun ajatuksen juoksussasi olevaan virheeseen. Ensinnäkin, Valio ja Ingman kumpikaan ei osta maitoa, jossa on antibioottijäämiä. Tätä seurataan tarkasti ja aiheesta oli keväällä uutinenkin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomalainen+maito+p%C3%A4rj%C3%A4si+laatutesteiss%C3%A4/1135265194012). Jos maitoon pääsisikin antibioottijäämiä, olisi äärimmäisen epätodennäköistä, että sitä esiintyisi vain Valion maidoissa, koska Valiolla tai Ingmanilla ei ole omaa lypsykarjaa vaan maito ostetaan suoraan meijereiltä.
Kuten sanoit, jos henkilö on itse suorittanut vain yhden testikerran, niin kaikista suurimmalla todennäköisyydellä se on puhdasta sattumaa, joka on aiheutunut jostain ihan muusta kuin maidosta.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
Ja kun kerta antibiootit menevät VEREEN ja sitä kautta MYÖS MAITOON -> niin yhtälailla rehu vaikuttaa maidon koostumukseen. Ja jos lehmä syö soijaa ja soija-allergikko juo tuon lehmän maitoa, HÄN VOI SAADA OIREITA VALION MAIDOSTA jos Valion maitotilan lehmät ovat soijaruokinnalla, mutta EI SAA OIREITA INGMANNIN MAIDOSTA jos Ingmannin lehmät syövät heinää.
Ei se ihan noin mene. Antibiootit menevät verenkiertoon, koska ihmisen ruuansulatuselimistössä ei ole mitään mekanismia hajoittaa muita yhdisteitä kuin rasvoja, proteiineja ja hiilihydraatteja. Antibiootit ja kaikki muut lääkkeet ovat muita kemiallisia yhdisteitä kuin äsken mainitut. Soija sen sijaan koostuu yksinomaan noista kolmesta orgaanisesta yhdisteestä ja ne hajoavat ruuansulatusjärjestelmässä.
Kuten jo edellä sanoin, Valiolla tai Ingmanilla ei ole omaa karjaa, vaan molemmat ostavat maitonsa meijereiltä. Meijereillä ei ole myöskään mitään yhteistä ruokintapolitiikkaa, joten on aika epätodennäköistä, että kaikki Ingamanin maito olisi peräisin heinällä syötetyistä lehmistä ja Valion puolestaan sellaisista, joissa on mukana myös soijaa syöneitä.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
Tästä tein itsekin ihmiskokeita imetysaikanani eli jos söin lapselleni sopimatonta ruokaa ja sitten imetin häntä -> lapsen korvat turposivat heti imetyksen aikana ja myöhemmin (vrk sisällä) tulivat veriripulit sun muut suolioireet. Hyvin näytti syömäni sapuskat olevan edustettuina erittämässäni maidossa. Ei lehmä ole minua kummenpi maidontuottajana! :)
En ala väittelemään kokemuksistasi, koska se olisi melkolailla hyödytöntä. On aika mahdotonta rajata ulos muita selityksiä tuon kertomuksen perusteella.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
Tähän pohjautuu myöskin se, että imettävät äidit eivät saa syödä tiettyjä lääkkeitä, koska lääkkeet siirtyvät maitoon ja sitä kautta lapseen. Esimerkkinä tetrasykliiniantibiootit tai vaikkapa kilpirauhasen toimintaa dumppaava Tyrazol.
Ks. ylempää selitykseni antibioottien ja ravintoaineiden eroista.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
Etkö todellakaan USKO, että homogenointi ja pastörointi voisivat aiheuttaa allergiaa? Siinäkö ei maitoa mitenkään muuteta lisäämällä siihen jotain? MUTTA MITÄ TAHANSA KOHDETTA VOIDAAN MUUTTAA MYÖS POISTAMALLA SIITÄ JOTAIN!
Pastöroinnissa maito lähes steriloidaan, siitä tapetaan bakteerit. Kun huomioidaan, että ihmisen suolistossa bakteereita on yli kilogramma, niin käsitetään kuinka tärkeä osa ruuansulatuksessa on bakteereilla. Ei ole epätieteellistä väittää, että maidon imeytyminen voi huomattavasti häiriintyä, jos maidon koostumusta muutetaan poistamalla maidosta bakteerit!
Kyllä se nyt vain on aika epätieteellinen väite. Menemättä nyt siihen, että ovatko bakteerit ensinkään peräisin lehmän sisältä vs. lehmän utareiden ulkopinnasta, niin totean seuraavaa. Hypoteesisi mukaan maito nimittäin vaatisi imeytyäkseen jotakin, jota se voi saada vain lehmän omista bakteereista. Jos tämä pitäisi paikkansa, niin silloin sama efekti pitäisi olla näkyvissä myös useimmissa muissa ihmisissä. Ottaen huomioon maidon kemiallisen koostumuksen, on aika epätodennäköistä, että tiedemiehet olisvat jotenkin kokonaan missanneet maidossa olevien bakteerien osuuden maidon imeytymisessä.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
Sama efekti mm. antibioottisivuvaikutuksessa, antibiootti tappaa suolibakteereja ja ihminen saa ripulin kun normaali bakteerikanta järkkyy jonka seurauksena ruuansulatus ei toimi normaalisti.
Ei. Tässä EI ole kyse samasta asiasta kuin antibioottien aiheuttamasta tuhosta suoliston bakteeristolle. Antibiotti tappaa suolessa olevia bakteereja mutta pastföinti tappaa maidossa olevia bakteereja. Paströidyn maidon juominen ei tapa suoliston omia bakteereja. Jos kerran "luonnollisten" bakteerien tappaminen on pahasta, niin samalla logiikalla voitaisiin sitten lopettaa kraanaveden puhdistus.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
Evoluutio (jos siihen uskomme) ei ole turhaan laittanut ihmisen suoleen ja maitoon bakteereita, niillä on funktio. Ja kun pastörointi tuhoaa tuon luonnollisen bakteerikannan -> ihmiset oireilevat.
Tämä on tyypillinen evoluution virhetulkinta. Se, että asia on olemassa, ei välttämättä tarkoita, että sillä olisi jokin erityinen tarkoitus. Evoluutio ei ole mikään suuri suunnittelija vaan satunnaisprosessi, joka säilyttää toimivia ratkaisuja ja useimmiten karsii turhia ratkaisuja.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
Homogenointi taas MUUTTAA MAITOA PILKKOMALLA RASVAT. Ja kun rasvamolekyyli pilkotaan, sen imeytyminen muuttuu.
Ei. Homogenointi EI pilko rasvaMOLEKYYLEJÄ. Se pilkkoo rasvaklönttejä pienemmäksi samalla tavalla kuin esim. tehosekoitin murskaa sisäänsä laitetut vihannekset pienemmäksi massaksi. Vai väitätkö, että tehosekoitin jotenkin rikkoo porkkanan molekyylirakenteen?
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
Äläkä saarnaa minulle tieteellisestä näytöstä! Potilaat kokevat monet asiat ja reagoivat moniin asioihin hyvin erilailla kuin mitä oppikirjoissa kerrotaan. Käytännön lääketiede harvoin on niin kaavamaista kuin minkä käsityksen saa oppikirjasta. Lääketiede on hyvin pitkälle muutakin kuin kirjojen ulkolukua. Jos potilas saa oireita käsitellystä maidosta, mutta ei luomumaidosta, niin tuo mitä edellä selitin menee kyllä lääketieteeseen perehtyneen henkilön tajuntaan.
Siitä, että potilas saa oireita normi maidosta, muttei luomumaidosta, ei vielä seuraa sitä, että oireet AIHEUTTAA normimaito. Tämä on koko viestini juuri.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
Tuo valkuaisaineiden pilkkoutuminen on yhtä ongelmallista kuin rasvojenkin pilkkoutuminen. Harvoin valkuaisaineet pilkkoutuvat aminohapoiksi, yleensä ne pilkkoutuvat aminohappoa pitemmiksi pätkiksi. JA TÄMÄ ON ONGELMA, sillä suoli voi falskata läpi noita pilkkoutuneita valkuaisaineita ja mikäs siitä seuraa? NO ALLERGIA SEURAA!! Eli älä suhtaudu huolettomasti proteiininpätkiin ihmisen suolessa ja verenkierrossa.
Lasten diabeteksen lisääntymisen yhdeksi syyksi on nimenomaan lääketieteessä epäilty lehmän maidon valkuaisaineita. Lapset juovat nykyisin käsiteltyjä maitoja, ja tiedetään että verenkiertoon joutuu näin proteiineja ja proteiininpätkiä (koska varsinkin lapsen suoli noita proteiinin pätkiä läpäisee) ja tulokset voimme lukea diabetestilastoista. Muun muassa.
En tarkoittanut tuota, kun puhuin proteiinien hajoamisesta aminohapoiksi. Tarkoitin sitä, että esim. lihassolujen sisään ei pääse muita kuin aminohappoja ravinnosta. Esimerkiksi, jos lehmä syö soijaa, lehmän lihaan ei mitenkään voi varastoitua soijaproteiineja.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:36:12
2) Tuo sinun taudinkuvasi on sitten viljojen osalta sama kuin tyttärelläni. Vuohelan Herkkupuoti on meidän hovileipomomme ;D Tuttu varmaan sinullekin. Lisäksi lapsellani oli sitten monta muuta epäsopivaa ruoka-ainetta viljojen lisäksi, mm. maito ja soija sekä riisi, mikä karsii noista luontaisesti gluteiinittomistakin tuotteista osan pois. Tilamaitoa ajattelin joskus vielä hänelle kokeilla, luomutilan tilamaitoa. Tuskin se sopii, mutta vähän isompana tehdään sillä altistus. Sittenpä on suoritettu ihmiskoe, joskaan yhden ihmisen testituloksista ei voida vetää mitään johtopäätöksiä laajemmin.
On Vuohela tuttu. Valitettavasti ne vaan on niin pirun kalliita, että sieltä ei tahdo ostaa ihan jokapäiväistä leipää.
Kokeile pois, mutta suunnittele koejärjestely hyvin, jotta tuloksista olisi sinulle mitään iloa. Kyllä varmasti yhdenkin ihmisen koeSARJASTA voi vetää henkilöä koskevia johtopäätöksiä, jos koesarja on hyvin suunniteltu ja toistettu riittävän monta kertaa.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:54:03
^ Huomaa M.E, että käytät paljon sanontaa "En usko". Vaan usko ei ole tiedon väärtti, ja jos me emme 100% varmasti TIEDÄ, on ihan sama mitä kukin meistä uskoo. SE on TIEDETTÄ, tietäminen. Ei uskominen. Ja esimerkiksi ihmisen elimistö on edelleen kokonaisuus, josta tiedetään häpeällisen vähän.
Väärin. Tiede ei ole 100% tietoa. Tiede on metodologia, joka on avoin omien tulostensa korjaamiselle. Vain uskonnot väittävät tietävänsä jotain 100%:sti. Edes painovoima ei ole 100% fakta mutta se on lähellä sitä.
Se, että emme vielä tiedä kaikkea ihmisen elimistöstä, ei tarkoita sitä, että mikä tahansa teoria on totta, kunnes se on kumottu. Pääsääntöisesti tieteessä esitetään hypoteesi, jonka tueksi etsitään näyttöä mielellään empiirisin kokein. Jos näyttöä löydetään, yritetään miettiä vaihtoehtoisia selitysmalleja sekä faktoja, jotka kumoavat hypoteesin. Jos tällaisia ei löydy, katsotaan, että teoria on vallitsevan käsityksen mukaan totta, kunnes toisin todistetaan.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:54:03
Lisäksi emme voi sivuuttaa niitä FAKTOJA, että keliakia on räjähdysmäisesti lisääntynyt viimeisinä kahtena vuosikymmenenä, allergiat ja astma ovat lisääntyneet, diabetes on lisääntynyt KAIKISSA IKÄLUOKISSA, liikalihavuus on lisääntynyt, monet tulehdukselliset autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet, miesten sperma on huonontunut...
Kieltämättä, mutta faktoista voi vetää erillaisia johtopäätöksiä. Voidaan esimerkiksi perustellusti kysyä, että onko tilastoituun kasvuun selityksenä todellakin ongelmien yleistyminen vai parantunut diagnostiikka, tilastointi tai ylipäätänsä lääketiede. Useat vaikeasti allergiset lapset kuolivat hyvin nuorena ilman, että kukaan edes tiesi, mihin he kuolivat.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 11:54:03
Eli epäilyksen alle joutuu väkisin ympäristömyrkyt, lannoiteteollisuus, tehomaatalous, elintarviketeollisuus, lääketeollisuus (etenkin rokotukset, hormonivalmisteet ja antibiootit), autojen päästöt jne... ja uusina ovat tulossa mm. geenimanipuloidut elintarvikkeet ja nanopartikkelit unohtamatta kännyköiden säteilyä. Aivan yksi hailea mitä meistä kukin uskoo, avatkaa silmänne ja AJATELKAA!! Näyttääkö ettei mitään uutta auringon alla?
Myös monet muut asiat ovat lisääntyneet samaan aikaan kun nämä ongelmat alkaen sähkömagneettisesta säteilystä ja hiilidioksidipäästöistä. On aika naivia poimia vain yksi näistä ja syyttää sitä ongelmien aiheuttajaksi tutkimatta asiaa tarkemmin. Sitten on mahdollista, että syyllinen on jokin ihan muu kuin mitä olemme edes osanneet epäillä.
Quote from: jka on 19.12.2011, 12:10:39
Muuten, eikös lääkärin määräyksen mukainen ruokavalio ole ihan samoin vaitiolovelvollisuuden alainen asia kuin mikä tahansa muukin lääkärin toimenpide tai lääkitys? Tuskin voivat ainakaan kovin yksityiskohtaisesti kertoa miksi joku saa kengurua jos ylipäätään saa. Mielenkiintoista kuulla mitä vastaavat jos ylipäätään vastaavat.
Henkilötietoja ei saa antaa mutta niiden on lain mukaan pakko vastata tiedusteluun. Tämä tarkoittaa esimerksiksi sitä, että he kertovat, esimerkiksi mikä lääketieteellinen diagnoosi johtaa kengurudiettiin.
Tarkistin juuri epäilemäni asian. Terveen lehmän maito on steriiliä, kun se tulee utareesta. Bakteerit siihen tulevat lypsyn yhteydessä joko ilmasta tai utareen ulkopinnasta. Tässä mielessä on vähän kyseenalaista puhua, että on nämä bakteerit ovat "luonnollisesti maidossa" ja että paströinti jotenkin muuttaisi tätä luonnollista olotilaa.
^ En ehdi nyt lukea koko vastaustasi mutta se mihin asti ehdin ja mikä pisti silmääni ja tarvitsee sinulta tarkennusta on seuraava:
Väitit että RAVINTOAINEET pilkkoutuvat ja imeytyvät ja kulkeutuvat verenkiertoom täysin ei tavoin kuin lääkeaineet. Tai itse asiassa eivät mene verenkiertoon ollenkaan allergioita aiheuttavassa muodossa.
Selitäpä seuraava: Minä juon maitoa, ja imetän kohta omaa lastani (jonka en vielä tiedä olevan maitoallergikko). Pikkuinen nyrkki alkaa haroa punaisiksi lehahtaneita korvia, jotka nopeasti turpoavat, ja minä ihmettelen. Ja sama toistuu useita kymmeniä kertoja, kunnes lopulta alan seurata omaa syömistäni, ja epäilen oireen yhteyttä minun itseni juomaan maitoon. Alan tehdä ihmiskokeita vauvallani, ja toden totta, aina kun MINÄ juon maitoa ja sitten sopivan ajan kuluttua imetän lasta, hänen korvansa turpoavat ja alkavat kutista. Ja kun en juo maitoa ja kun jätän maidon kokonaan pois ruokavaliostani, korvat eivät kutise ja imetys sujuu.
Sitten keksin vaihtaa lehmänmaidon soijamaitoon ja alan juoda sitä, unohtaen että osa maitoallergisista lapsista on myös soijalle allergisia. Lapsen korva- ym. oireet palaavat. Ja taas vastaavasti jäävät pois, kun soijasta pidättäydyn.
Kun lääketiedekään ei kiistä, etteikö pieniä määriä maitoproteiineja mene ihmisen verenkiertoon ja äidinmaitoon, niin sinäkö kiistät? Miten tuo lasten diabeteshypoteesi, verenkiertoon kulkeutuneiden maitoproteiinien yhteys diabatekseen? Se on ihan kovan lääketieteen virallisia hypoteesejä! Olisiko tutkijoiden pitänyt konsultoida sinua kuullakseen, että hypoteesin perusajatus jo on mahdoton?
Mikä lapseni korvat turvotti? Miksi reaktio meni yksi yhteen sen kanssa mitä minä join? Soijan kun jätin pois ja siirryin juomaan vettä, niin korvaoireet loppuivat jälleen siihen.
Anna nyt tulla selityksiä, sinun on joko luovuttava omasta uskostasi tai sanottava minulle suoraan, että olen päästäni seko ja/tai valehtelija tai pelkästään kuvitellut kaiken. Samoin kuin mieheni ja kaikki ne muutkin ihmiset, jotka tuon korvareaktion omin silmin näkivät ;D
Odotan tuomiotasi! Ja luen kommenttisi tarkemmin myöhemmin paremmalla ajalla.
Quote from: M.E on 19.12.2011, 13:00:52
Tarkistin juuri epäilemäni asian. Terveen lehmän maito on steriiliä, kun se tulee utareesta. Bakteerit siihen tulevat lypsyn yhteydessä joko ilmasta tai utareen ulkopinnasta. Tässä mielessä on vähän kyseenalaista puhua, että on nämä bakteerit ovat "luonnollisesti maidossa" ja että paströinti jotenkin muuttaisi tätä luonnollista olotilaa.
Höpsis. Luonnollisesti ne siinä maidossakin ovat. Yhtä luonnollisesti, kuin sikiö kohdussa on steriili, ja saa ns. ihonsa normaaliflooran mm. synnytyksen yhteydessä äidin synnytyskanavasta. Millä bakteeristolla taas on iso merkitys vauvan immuunipuolustuksen kypsymiselle ja mm. allergioiden esiintymiselle myöhemmin. Onhan todettu, että keisarileikatut olisivat alttiimpia allergioille, koska synnytyskanavakontaminaatio jää alussa puuttumaan.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 13:05:21
^ En ehdi nyt lukea koko vastaustasi mutta se mihin asti ehdin ja mikä pisti silmääni ja tarvitsee sinulta tarkennusta on seuraava:
Väitit että RAVINTOAINEET pilkkoutuvat ja imeytyvät ja kulkeutuvat verenkiertoom täysin ei tavoin kuin lääkeaineet. Tai itse asiassa eivät mene verenkiertoon ollenkaan allergioita aiheuttavassa muodossa.
En ottanut kantaa siihen, pääseekö verenkiertoon myös pieniä määriä proteiiniakin, koska se ei ole argumenttini kannalta oleellista. Kyllä pieniä määräiä proteiineja pääsee ruuansulatuskanavasta verenkiertoon, mutta nämä eivät pääse lihassolujen sisälle ja ne hajoavat ajan myötä verenkierrossa.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 13:05:21
Selitäpä seuraava: Minä juon maitoa, ja imetän kohta omaa lastani (jonka en vielä tiedä olevan maitoallergikko). Pikkuinen nyrkki alkaa haroa punaisiksi lehahtaneita korvia, jotka nopeasti turpoavat, ja minä ihmettelen. Ja sama toistuu useita kymmeniä kertoja, kunnes lopulta alan seurata omaa syömistäni, ja epäilen oireen yhteyttä minun itseni juomaan maitoon. Alan tehdä ihmiskokeita vauvallani, ja toden totta, aina kun MINÄ juon maitoa ja sitten sopivan ajan kuluttua imetän lasta, hänen korvansa turpoavat ja alkavat kutista. Ja kun en juo maitoa ja kun jätän maidon kokonaan pois ruokavaliostani, korvat eivät kutise ja imetys sujuu.
Sitten keksin vaihtaa lehmänmaidon soijamaitoon ja alan juoda sitä, unohtaen että osa maitoallergisista lapsista on myös soijalle allergisia. Lapsen korva- ym. oireet palaavat. Ja taas vastaavasti jäävät pois, kun soijasta pidättäydyn.
Äidinmaitoon erittyy pieniä määriä tiettyjä verenkierrossa olevia aineita mm. proteiineja ja nämä proteiinit ovat peräisin mm ruuansulatusjärjestelmästä. En ole tätä kiistänyt missään vaiheessa. Otin kantaa siihen, että rinnastat lääkeaineiden ja ruoka-aineiden imeytymisen, jotka ovat prosesseina erilaiset, varsinkin eläimissä.
Ei voida yleisesti sanoa, että koska tämä mekanismi tapahtuu ihmisessä, että sama tapahtuisi lehmässä. Lehmä on aika eri tapaus mm. erilaisen ruuansulatusjärjestelmänsä ja maitorauhastensa takia. Tosin todettakoon, että teoriassa on mahdollista saada soija-allergia reaktio, jos lehmä on syönyt soijaa. En kylläkään löytänyt mitään tietoa tämän väitteen tueksi ja en usko sitä, ennen kuin näen asiasta tutkimuksen.
Mitä puolestaan tulee omiin kokemuksiisi, en ole mikään ekspertti mutta veikkaisin seuraavaa. Lapsesi on allerginen sekä soijalle, että maidolle ja sai allergisen reaktion, kun näitä proteiineja erittyi rintamaitoon. (Tosin mainittakoon vielä että soija-allergiasta kärsivät tyypillisesti eivät saa alle 400mg vuorokausiannoksista mitään oireita (poikkeuksia toki löytyy).)
En ole sinun lapsesi tapauksesta missään vaiheessa kiistellytkään. Olen kiistellyt siitä, voiko Valion maidosta saada allergisen reaktion, jos Valion lehmät ovat olleet soijadietillä. Tästä olen edelleen sitä mieltä, että ei, ja sama koskee soijaa syöneiden lehmien lihaa. Ks. aiemmasta viestistäni myös muut Valio-Ingman tapausta koskevat argumentit.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 13:05:21
Kun lääketiedekään ei kiistä, etteikö pieniä määriä maitoproteiineja mene ihmisen verenkiertoon ja äidinmaitoon, niin sinäkö kiistät? Miten tuo lasten diabeteshypoteesi, verenkiertoon kulkeutuneiden maitoproteiinien yhteys diabatekseen? Se on ihan kovan lääketieteen virallisia hypoteesejä!
Ks. ylempää.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 13:05:21
Olisiko tutkijoiden pitänyt konsultoida sinua kuullakseen, että hypoteesin perusajatus jo on mahdoton?
Tietysti pitäisi. Valitettavasti näin vain ei tehdä. [Tyhmään kysymykseen tyhmä vastaus.]
Quote from: M.E on 19.12.2011, 00:08:07Quote from: jka on 18.12.2011, 23:23:25
On se hienoa, että keskustelupalstalla ratkotaan ongelmat joita lääketidekään ole vielä pystynyt ratkaisemaan pelkällä "logiikalla". Olet ilmeisesti lääketiteessä sillä tasolla, että voit sanoa varmasti että pelkät logiikaan säännöt määrittelee sen, että maailmasta ei voi löytyä ihmistä joka voisi olla kaikelle muulle allerginen paitsi Suomeen tuodulle australialaiselle kengurunlihalle. Tuossa on miljoona tekijää ketjun varrella, jotka voi vaikuttaa asiaan. Kyse ei välttämättä ole lihasta ollenkaan. Kyse voi olla vaikka siitä ketjusta, jonka asutralialainen liha kulkee matkalla Suomeen. Jossain vaiheessa lihaan laitetaan jotain tai ollaan laittamatta tai käsitellään jotenkin miten suomalaista lihaa ei käsitellä. Pelkästään kokeilemalla ollaan todettu, että tämä nyt vain jostain syystä ei aiheuta näppylöitä. Melkoinen loogikko saat olla jos sinulla on substanssiä väittää että tuo ei ole mitenkään loogisesti mahdollista. Eihän lääkkeitäkään kehitetä niin, että tiedetään loogisesti etukäteen niiden vaikutukset. Kokeiluahan lääkkeidenkin kehitys hyvin pitkälle on. Jos tuo olisi pelkkää logiikkaa niin lääkkeiden kehittäminenhän olisi triviaalia.
Lihavoitu kohta osuu argumenttini ytimeen. Vaikka emme logiikalla voi satavarmasti poissulkea mahdollisuutta, että kengurun liha on ainoa ei-allegiaa aiheuttava liha, niin samasta syystä emme voi sulkea pois sitä vaihtoehtoa, että ongelma on jossain aivan muualla kuin muissa ruoka-aineissa tai elinympäristössä. Näiden asioiden selvittämiseksi on juurikin suoritettava tarkkoja tutkimuksia, jotta voidaan selvittää oireiden todellinen syy.
Kehotan tutustumaan läheisesti jonkun moniallergikon vanhempiin. Siinä vaiheessa kun 768:s ruoka-aine on kokeilussa, ja pahimmassa tapauksessa joka toinen kokeiluista johtanut ambulanssireissuun tai johonkin hengitysteitä avaavaan hoitoon, niin spekulaatio siitä, sopisiko itäaustralialainen nauta, jos kenguru kelpaa, on kohtuullisen tuskaisaa.
Itsellä onneksi poika oli vain kaikille kotimaisille viljoille, lehmänmaidolle ja kalalle allerginen. Maito vaihdettiin soijamaitoon, kun apteekin korvikkeet eivät maistuneet. Sai rintamaitoa niin pitkään, ettei enää tottunut noitten neocate-ym. törkyjen makuun. Alpron soijamaito maistui. Lääkärit valittivat, että ei saa kaikkia tarvittavia ravintoaineita, mutta tuon pitkän rintamaitojakson jälkeen tuli sen verran muutakin ravintoa kehiin, että viitattiin kintaalla niille varotuksille.
Kotimaiset viljat: Kaikki tarjosivat keliaakikkojen kamaa. Mutta keliaakikoilla on mm. jytte-jauhoja, jotka on tehty kotimaisesta viljasta poistamalla niistä gluteeni. Mutta vilja-allergialla ja gluteenilla ei ole välttämättä mitään yhteyttä vaan kyse on viljan proteiineista. Oli hankala saada ihmisiä ymmärtämään, että vilja-allergia ei ole sama kuin keliakia. Yhtä vaikea on saada ihmisiä ymmärtämään, että maitoallergia ei ole sama kuin laktoosi-intoleranssi. Kun sanoo lapsella olevan maitoallergia, niin jengi vaan tuputtaa hylaa.
Kala-allergia ei näkynyt missään testeissä, mutta pienikin määrä kalaa sai mahan kuralle joka kerta.
Meillä kävi tuuri. Poika syö nyt käytännössä kaikkea. Taipumusta ummetukseen on, mutta ei ole löytynyt mitään erityistä ruoka-aineyhteyttä tuohon. Kuitua saa kyllä. Syö mielummin salaattia kuin keksejä.
Tytön kanssa meillä oli myös imetyksen jälkeen jonkinasteinen maitoallergia. Soijamaitokuurin jälkeen taas jossain vaiheessa alkoi sietää lehmänmaitoakin. Kun vietiin lääkäriin allergian vuoksi, niin tämä tuumasi, että jaahas jaahas, vai joku allergia. Kosketti maitoisella lusikalla tytön huulia ja huuli muuttui punaiseksi ja turposi. Ei tarvinnut juoda sitä lusikallistakaan.
Eli kokemusta on. Ja voin kertoa, että mitään turhauttavampaa ei ole, kun mennä kaupan hyllyjä läpi, ja miettiä sopiiko tämä tai tämä ruoka-aine, ja lusikallisen jälkeen valvoa koko yö kun itkevä lapsi ei nukahda. Tätä ei rajattomasti jaksa.
Aiheesta on turha syyllistää moniallergisten lasten vanhempia. Jos uusiseelantilainen lammas käy, mutta ei suomalainen, niin pekka puskan putiikin olisi välillä aika ottaa se pää pois sieltä rasvakulhosta ja alkaa tosissaan selvittämään mistä tämä johtuu. Jos syynä on rehu, antibiootit, säilöntäaineet tai joku muu prosessin osa, niin mielelläni näkisin tällaisten epäkohtien korjautuvan kotimaisessakin ruokatuotannossa.
-i-
M.E:lle vastaan:
Ei allergisen reaktion syntymisen kannalta ole mitenkään olennaista, että proteiinien pitäisi päästä sellaisenaan lihassolujen sisälle. Ei allerginen reaktio synny lihassolun sisällä. Maidosta olen puhunut.
Ja jos soijaa syöneen lehmän lihaa ajatellaan, en muistaakseni ole väittänyt, että soijaa olisikaan lihassa vaan nimenomaan maidossa voi olla pieniä jäämiä. Ja siinähän sitä voi olla, joskin tarkemmin lehmän maidontuotantoprosessista pitää kysyä eläinlääketieteilijiltä. Lehmä on kuitenkin nisäkäs, en oleta sen maidonerityksen olennaisesti eroavan omastani. ;D
Miksi maitoallergikko voi naudanlihasta saada reaktioita harvoissa tapauksissa, niin siksi että nauta on proteiinia siinä kuin maitonsakin ja vielä saman lajin proteiinia. Ja tämän siis kuulin lastengastroenterologilta, en miltään anashuijarilta.
Olet oikeassa lapseni suhteen, hän tosiaankin on vahvasti allerginen maidolle ja soijalle, ja lähinnä homeopaattiset (eli mitättömät) määrät äidinmaidossa riittivät (mainittakoon että sinänsä en homeopatiaan ole ikinä uskonut). Eihän ne pitoisuudet äidinmaidossa isoja voi olla, mutta kolme minun syömää maitosuklaakonvehtiakin jo riittivät oireisiin kun ekana jouluna testasin. Toki silloin jouluna varmaan meni pippureita lanttulaatikossa jne... että oliko sitten vain tuo maitosuklaa vaiko usean sopimattoman ruoka-aineen koktaili, en silloin vielä osannut varoa mitään muuta kuin lehmänmaitoa.
Meinaa muuten jouluhommat painaa päälle... pitää taas tehdä tähän väliin muutakin kuin Hommaa :)
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:17:59
M.E:lle vastaan:
Ei allergisen reaktion syntymisen kannalta ole mitenkään olennaista, että proteiinien pitäisi päästä sellaisenaan lihassolujen sisälle. Ei allerginen reaktio synny lihassolun sisällä. Maidosta olen puhunut.
Ja jos soijaa syöneen lehmän lihaa ajatellaan, en muistaakseni ole väittänyt, että soijaa olisikaan lihassa vaan nimenomaan maidossa voi olla pieniä jäämiä. Ja siinähän sitä voi olla, joskin tarkemmin lehmän maidontuotantoprosessista pitää kysyä eläinlääketieteilijiltä. Lehmä on kuitenkin nisäkäs, en oleta sen maidonerityksen olennaisesti eroavan omastani. ;D
En väittänyt allergisen reaktion johtuvan proteiinien pääsystä lihassolunsisään vaan että sillä on lehmä syönyt soijaa ei vaikuta siihen, saako lehmänlihasta allergisen reaktion. Oletin sinun juuri tarkoittavan maidon lisäksi lihaa, koska hyökkäsit Uuden-Seelannin lampaanlihaepäilyjäni vastaan yleisellä tasolla.
Ihmisen maidontuotantoprosessi on uniikki nisäkkäiden joukossa, jota siitä ei voi juuri päätellä toimivatko samanlaiset reaktiot lehmässä kuin ihmisessä. Esimerkiksi ihminen on osapuilleen ainoa nisäkäs, joka ei osaa syntentisoida C-vitamiinia. Useimmat muut nisäkkäät pystyvät tuottamaan sitä itse.
Yritin etsiä materiaalia, joka tukisi näkemystäsi allergeenien siirtymisestä lehmän tai vuohenmaitoon mutta en löytänyt edes epäluotettavia sivuja. Jos sinulla on jotain tietoa asiasta, eikä vain spekulointia, niin tutustun kyllä mielelläni näihin tiedon lähteisiin.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:17:59
Miksi maitoallergikko voi naudanlihasta saada reaktioita harvoissa tapauksissa, niin siksi että nauta on proteiinia siinä kuin maitonsakin ja vielä saman lajin proteiinia. Ja tämän siis kuulin lastengastroenterologilta, en miltään anashuijarilta.
Tai sitten henkilö on allerginen myös naudanlihalle.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:17:59
lähinnä homeopaattiset (eli mitättömät) määrät äidinmaidossa riittivät (mainittakoon että sinänsä en homeopatiaan ole ikinä uskonut).
Viilaan nyt pilkkua, mutta viilataan sitten. Kun puhutaan homeopatiassa yleisesti käytössä olevissa laimennussuhteissa, niin puhutaan todennäköisyydestä, että homeopaattisessa liuoksessa olisi edes yksi molekyyli liuotettavaa ainetta. Tyypillisesti tämä on kertaluokkaa yksi miljoonasta. Eli todennäköisyys on yksi miljoonasta, että siellä olisi edes yksi molekyyli alkuperäistä ainetta jäljellä. Äidinmaidosta puhuttaessa puhutaan kuitenkin selvästi havaittavaissa olevista jäämistä.
Quote from: M.E on 19.12.2011, 16:32:45
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:17:59
M.E:lle vastaan:
Ei allergisen reaktion syntymisen kannalta ole mitenkään olennaista, että proteiinien pitäisi päästä sellaisenaan lihassolujen sisälle. Ei allerginen reaktio synny lihassolun sisällä. Maidosta olen puhunut.
Ja jos soijaa syöneen lehmän lihaa ajatellaan, en muistaakseni ole väittänyt, että soijaa olisikaan lihassa vaan nimenomaan maidossa voi olla pieniä jäämiä. Ja siinähän sitä voi olla, joskin tarkemmin lehmän maidontuotantoprosessista pitää kysyä eläinlääketieteilijiltä. Lehmä on kuitenkin nisäkäs, en oleta sen maidonerityksen olennaisesti eroavan omastani. ;D
En väittänyt allergisen reaktion johtuvan proteiinien pääsystä lihassolunsisään vaan että sillä on lehmä syönyt soijaa ei vaikuta siihen, saako lehmänlihasta allergisen reaktion. Oletin sinun juuri tarkoittavan maidon lisäksi lihaa, koska hyökkäsit Uuden-Seelannin lampaanlihaepäilyjäni vastaan yleisellä tasolla.
Ihmisen maidontuotantoprosessi on uniikki nisäkkäiden joukossa, jota siitä ei voi juuri päätellä toimivatko samanlaiset reaktiot lehmässä kuin ihmisessä. Esimerkiksi ihminen on osapuilleen ainoa nisäkäs, joka ei osaa syntentisoida C-vitamiinia. Useimmat muut nisäkkäät pystyvät tuottamaan sitä itse.
Yritin etsiä materiaalia, joka tukisi näkemystäsi allergeenien siirtymisestä lehmän tai vuohenmaitoon mutta en löytänyt edes epäluotettavia sivuja. Jos sinulla on jotain tietoa asiasta, eikä vain spekulointia, niin tutustun kyllä mielelläni näihin tiedon lähteisiin.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:17:59
Miksi maitoallergikko voi naudanlihasta saada reaktioita harvoissa tapauksissa, niin siksi että nauta on proteiinia siinä kuin maitonsakin ja vielä saman lajin proteiinia. Ja tämän siis kuulin lastengastroenterologilta, en miltään anashuijarilta.
Tai sitten henkilö on allerginen myös naudanlihalle.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:17:59
lähinnä homeopaattiset (eli mitättömät) määrät äidinmaidossa riittivät (mainittakoon että sinänsä en homeopatiaan ole ikinä uskonut).
Viilaan nyt pilkkua, mutta viilataan sitten. Kun puhutaan homeopatiassa yleisesti käytössä olevissa laimennussuhteissa, niin puhutaan todennäköisyydestä, että homeopaattisessa liuoksessa olisi edes yksi molekyyli liuotettavaa ainetta. Tyypillisesti tämä on kertaluokkaa yksi miljoonasta. Eli todennäköisyys on yksi miljoonasta, että siellä olisi edes yksi molekyyli alkuperäistä ainetta jäljellä. Äidinmaidosta puhuttaessa puhutaan kuitenkin selvästi havaittavaissa olevista jäämistä.
1) Kannattaa varmaan ottaa yhteyttä eläinlääkiksen lehmäproffaan (sellainenkin on), hän voisi tietää.
2) Niin niin, ja tietty määrä maitoallergikoista on allerginen myös naudanlihalle. Nauta-allergia on melko harvinainen kuitenkin. Onko sinulla todisteet sille, etteivät maidon ja lihan proteiinit ole niin liki, että ristiallergia syntyisi sillä perustein?
3) Tuo oli toki päivänselvää; käytin vain villejä, humoristisia kielikuvia.
Ai niin tämä, tämä meinaa hautautua tuonne teksteihin...
"Lisäksi emme voi sivuuttaa niitä FAKTOJA, että keliakia on räjähdysmäisesti lisääntynyt viimeisinä kahtena vuosikymmenenä, allergiat ja astma ovat lisääntyneet, diabetes on lisääntynyt KAIKISSA IKÄLUOKISSA, liikalihavuus on lisääntynyt, monet tulehdukselliset autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet, miesten sperma on huonontunut...
On täysin varmaa, että ihmisen ELINYMPÄRISTÖSSÄ on joku asia/jotkut asiat dramaattisesti muuttuneet viime vuosikymmeninä. Ihmisen perimä ei ole muuttunut, ihminen on sama kuin 100 vuotta tai 2000 vuotta sitten.
Eli epäilyksen alle joutuu väkisin ympäristömyrkyt, lannoiteteollisuus, tehomaatalous, elintarviketeollisuus, lääketeollisuus (etenkin rokotukset, hormonivalmisteet ja antibiootit), autojen päästöt jne... ja uusina ovat tulossa mm. geenimanipuloidut elintarvikkeet ja nanopartikkelit unohtamatta kännyköiden säteilyä. Aivan yksi hailea mitä meistä kukin uskoo, avatkaa silmänne ja AJATELKAA!! Näyttääkö ettei mitään uutta auringon alla?"
Mitä M.E ajattelet tästä aivorykäisystäni? Tieteellisesti tai tunteella, kerro vaikka molemmat versiot!
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:48:38
Ai niin tämä, tämä meinaa hautautua tuonne teksteihin...
"Lisäksi emme voi sivuuttaa niitä FAKTOJA, että keliakia on räjähdysmäisesti lisääntynyt viimeisinä kahtena vuosikymmenenä, allergiat ja astma ovat lisääntyneet, diabetes on lisääntynyt KAIKISSA IKÄLUOKISSA, liikalihavuus on lisääntynyt, monet tulehdukselliset autoimmuunisairaudet ovat lisääntyneet, miesten sperma on huonontunut...
On täysin varmaa, että ihmisen ELINYMPÄRISTÖSSÄ on joku asia/jotkut asiat dramaattisesti muuttuneet viime vuosikymmeninä. Ihmisen perimä ei ole muuttunut, ihminen on sama kuin 100 vuotta tai 2000 vuotta sitten.
Eli epäilyksen alle joutuu väkisin ympäristömyrkyt, lannoiteteollisuus, tehomaatalous, elintarviketeollisuus, lääketeollisuus (etenkin rokotukset, hormonivalmisteet ja antibiootit), autojen päästöt jne... ja uusina ovat tulossa mm. geenimanipuloidut elintarvikkeet ja nanopartikkelit unohtamatta kännyköiden säteilyä. Aivan yksi hailea mitä meistä kukin uskoo, avatkaa silmänne ja AJATELKAA!! Näyttääkö ettei mitään uutta auringon alla?"
Mitä M.E ajattelet tästä aivorykäisystäni? Tieteellisesti tai tunteella, kerro vaikka molemmat versiot!
Ihan näin OT:nä tuumaan että pitää varmaan käydä tarkistamassa että vieläkö näiden myrkkyjen jälkeen on liikettä munissa. ;D
^ Ja tuo oli ainoa ajatus, joka ruikonperällä heräsi? ;D
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:57:07
^ Ja tuo oli ainoa ajatus, joka ruikonperällä heräsi? ;D
Se on ainoa asia mikä koskettaa itseä. Myrkyt ei vaivaa niin kauan kunnes vaivaavat.
Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 16:59:17
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:57:07
^ Ja tuo oli ainoa ajatus, joka ruikonperällä heräsi? ;D
Se on ainoa asia mikä koskettaa itseä. Myrkyt ei vaivaa niin kauan kunnes vaivaavat.
Rehellinen ihminen!!
Quote from: Emo on 19.12.2011, 17:30:41
Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 16:59:17
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:57:07
^ Ja tuo oli ainoa ajatus, joka ruikonperällä heräsi? ;D
Se on ainoa asia mikä koskettaa itseä. Myrkyt ei vaivaa niin kauan kunnes vaivaavat.
Rehellinen ihminen!!
Ai kuten Helenius-matsissa. ;D
^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä :)
Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai? :o En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!
Quote from: Emo on 19.12.2011, 17:47:45
^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä :)
Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai? :o En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!
Rehellinen ihminen ei valehtele. ;)
Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 17:51:14
Quote from: Emo on 19.12.2011, 17:47:45
^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä :)
Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai? :o En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!
Rehellinen ihminen ei valehtele. ;)
Ei niin. Ja nytkö kaduttaa kun silloin valehtelit? Kohta minun pitää kaivaa Chisora-Helenius esiin kun rupeaa ärsyttämään kun en muista mutta en nyt sentään ihan vielä lähde pölyisiin arkistoihin.
Mitä mieltä kengurun syönnistä? Minä tuomitsen jyrkästi ja irtisanoudun, kenguru on suloinen eläin.
Quote from: Emo on 19.12.2011, 17:56:55
Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 17:51:14
Quote from: Emo on 19.12.2011, 17:47:45
^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä :)
Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai? :o En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!
Rehellinen ihminen ei valehtele. ;)
Ei niin. Ja nytkö kaduttaa kun silloin valehtelit? Kohta minun pitää kaivaa Chisora-Helenius esiin kun rupeaa ärsyttämään kun en muista mutta en nyt sentään ihan vielä lähde pölyisiin arkistoihin.
Mitä mieltä kengurun syönnistä? Minä tuomitsen jyrkästi ja irtisanoudun, kenguru on suloinen eläin.
Älähän vääntele sanojani. Kengurusta tiedän että tekis mieli maistaa sen lihaa ja että sen pussi on limainen.
Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 18:01:24
Quote from: Emo on 19.12.2011, 17:56:55
Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 17:51:14
Quote from: Emo on 19.12.2011, 17:47:45
^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä :)
Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai? :o En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!
Rehellinen ihminen ei valehtele. ;)
Ei niin. Ja nytkö kaduttaa kun silloin valehtelit? Kohta minun pitää kaivaa Chisora-Helenius esiin kun rupeaa ärsyttämään kun en muista mutta en nyt sentään ihan vielä lähde pölyisiin arkistoihin.
Mitä mieltä kengurun syönnistä? Minä tuomitsen jyrkästi ja irtisanoudun, kenguru on suloinen eläin.
Älähän vääntele sanojani. Kengurusta tiedän että tekis mieli maistaa sen lihaa ja että sen pussi on limainen.
Kenguru on kuivaa, joten kannattaa kääriä se vaikka pekoniin!
Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 18:01:24
Quote from: Emo on 19.12.2011, 17:56:55
Quote from: ruikonperä on 19.12.2011, 17:51:14
Quote from: Emo on 19.12.2011, 17:47:45
^ Sori, en muista matsista muuta kuin että Helenius ansaitusti voitti, ja itse olin niitä harvoja joilla oli rohkeutta pysyä henkisesti koossa myös voiton hetkellä :)
Sinä taisit sitten olla niitä vastapuolen pettureita vai? :o En jaksa lähteä Helenius-ketjuun tarkistusreissulle juuri nyt... pitäisi tehdä jouluhommia eikä se tarkoita tätä täällä!
Rehellinen ihminen ei valehtele. ;)
Ei niin. Ja nytkö kaduttaa kun silloin valehtelit? Kohta minun pitää kaivaa Chisora-Helenius esiin kun rupeaa ärsyttämään kun en muista mutta en nyt sentään ihan vielä lähde pölyisiin arkistoihin.
Mitä mieltä kengurun syönnistä? Minä tuomitsen jyrkästi ja irtisanoudun, kenguru on suloinen eläin.
Älähän vääntele sanojani. Kengurusta tiedän että tekis mieli maistaa sen lihaa ja että sen pussi on limainen.
Kävinkin äsken sitten kuitenkin katsomassa mitä silloin sanoit ja johan muistui mieleen! Oli hyvä matsi! Saisi olla useamminkin näitä, onneksi on edes politiikkaa melkein joka ilta!
Quote from: Emo on 19.12.2011, 16:48:38
--
Mitä M.E ajattelet tästä aivorykäisystäni? Tieteellisesti tai tunteella, kerro vaikka molemmat versiot!
Vastasin tähän jo tuossa pitkässä viestissäni (http://hommaforum.org/index.php/topic,63586.msg872969.html#msg872969). Se on viestin loppupuolella.