Hommaforum Testi

"Ulkomaalaisten tekemät raiskaukset voivat Aamulehden mukaan johtaa sisäministeriössä täsmätoimiin. Lehden haastattelema sisäisen turvallisuuden sihteeristön päällikkö Tarja Mankkinen pitää tärkeänä, että ilmiöön tartutaan nykyistä tehokkaammin.

- Jos halutaan ennaltaehkäistä raiskauksia, on tehtävä ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä. Niitä ei voi tehdä, ellei ymmärretä ilmiötä ja selvitetä mikä johtaa siihen, että raiskauksia tapahtuu, Mankkinen sanoo.

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan joka neljäs raiskauksesta epäilty on ulkomaalainen. Viime vuonna ulkomaalaisten osuus raiskauksista oli peräti 45,3 prosenttia.

Eräässä tapauksessa ulkomaalaisen tekijän epäillään raiskanneen saman uhrin 152 kertaa. Raiskaukset kirjattiin erillisinä rikoksina. Jos nämä vähentää, ulkomaalaisten epäiltyjen osuudeksi tulee 25,8 prosenttia. Ulkomaalaisia on kolme prosenttia Suomen väkiluvusta.

Sukupuolisen käyttäytymisen säännöt tulisi Mankkisen mukaan tehdä selviksi. Miehet ja pojat jäävät sivuun kotouttamisessa.

- Suomalaisten tyttöjen käytös voi olla heidän kulttuuristaan katsottuna erilaista, mutta täällä se voi olla normaalia eikä tarkoita sen enempää.

Mankkinen pitää ilmiöön puuttumista tärkeänä, koska raiskaukset herättävät paljon keskustelua ja määrittelevät maahanmuuttajien aseman yhteiskunnassa.

Mankkinen pitää aihetta tabuna, josta ei puhuta. Raiskauksia voi hänen mielestään verrata naisten kokemaan kunniaväkivaltaan, josta tulisi puhua yhtä avoimesti kuin rasismista."

Aamulehti/Iltalehti
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120614892592_uu.shtml?ref=telkku

Kas kummaa , kerrankin ministeriössä uskalletaan puuttua näinkin arkaan tabuun. Voisivat käydä vaikka Oslossa vierailulla, niin tietäisivät mikä on pahin mahdollinen skenaario...

Olen yllättynyt että IS uutisoi asian, pisteet siitä heille. Hesarin toimituksessa valmistellaan jo näyttävää vastaiskua....

Helsingin raiskauksista tuomituista tekijöistä noin kolme neljäsosaa on ulkomailta tulleita. Tilanne on kehittynyt tähän jamaan varsin nopeasti, ja taitavatpa nämä alueelliset ja kansalliset lukemat myöskin korreloida varsin vahvasti ulkomaalaistaustaisten alueellisten määräerojenkin kanssa. Mitä Iltalehti ei tietenkään mainitse on se, että ylettömän usein (lähes jokaisen maahanmuuttajaraiskaajan kohdalla!) tuomittujen raiskaajien nimistä heijastuu heidän muslimikulttuuritaustansa. Siis se tausta, jota media pitää suomalaisuutta paljon suurempana itseisarvona ja hyveenä ja jota meillä ei koskaan voi olla liikaa.

Quote from: JDwg on 06.12.2011, 10:25:03
Kas kummaa , kerrankin ministeriössä uskalletaan puuttua näinkin arkaan tabuun. Voisivat käydä vaikka Oslossa vierailulla, niin tietäisivät mikä on pahin mahdollinen skenaario...

Hiukan tosin epäilen, että täsmätoimet rajoittuvat toistaiseksi niistä julkisuudessa puhumiseen. Kenties perustetaan myös työryhmä, joka tekee raportin. Vaan kukapa tietää, ehkä Räsänen päättää hiostaa ministeriön tekemäänkin jotain.

Quote from: Suomi2050 on 06.12.2011, 10:19:42
"

- Suomalaisten tyttöjen käytös voi olla heidän kulttuuristaan katsottuna erilaista, mutta täällä se voi olla normaalia eikä tarkoita sen enempää.

Mankkinen pitää ilmiöön puuttumista tärkeänä, koska raiskaukset herättävät paljon keskustelua ja määrittelevät maahanmuuttajien aseman yhteiskunnassa.

Aamulehti/Iltasanomat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120614892592_uu.shtml?ref=telkku

Siis se, että kävelee rautatieasemalla antaa jonkun vihjeen, että voi raiskata. *lauta, eikö tälle uhrien syyllistämiselle voisi jo tulla loppu.

Voisiko "täsmätoimi" olla muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen, rikoksentekijöiden pikainen karkottaminen, humanitaariusten oleskelulupien voimassaoloedellytysten tarkastaminen, maassaoloedellytysten systemaattinen tarkastaminen poliisisin muun työn ohessa ja suomalaisnaisten suorasanainen ja kiertelemätön valistaminen?

"Jussi Halla-ahon luulisi helsinkiläisenä tietävän, mitä kaupungissa tapahtuisi, jos vierasmaalaisia ei olisi."  -Seppo Kononen toisaalla

No Jussihan on tuonut tämänkin asian esille vuosia ja vuosia sitten. Pikemminkin mitä jäisi tapahtumatta. Mutta ei, jostain syystä päättäjät katsovat että suomalaiset, varsinkin pääkaupunkiseudulla asuvat, nuoret naiset ovat ansainneet satoja prosentteja nousseet seksirikokset, koska monikulttuurisuus on rikkaus.

Kas kas, Tampereen Punainen Aamu kirjoitti jostain todellisesta mamutuksen ongelmasta.
Vastaisku tulee olemaan massiivinen. Joulu on Rasissmia?

Quote from: LW on 06.12.2011, 10:29:36

Quote from: JDwg on 06.12.2011, 10:25:03
Kas kummaa , kerrankin ministeriössä uskalletaan puuttua näinkin arkaan tabuun. Voisivat käydä vaikka Oslossa vierailulla, niin tietäisivät mikä on pahin mahdollinen skenaario...

Hiukan tosin epäilen, että täsmätoimet rajoittuvat toistaiseksi niistä julkisuudessa puhumiseen. Kenties perustetaan myös työryhmä, joka tekee raportin. Vaan kukapa tietää, ehkä Räsänen päättää hiostaa ministeriön tekemäänkin jotain.

Niinpä. Virkamiehille taas töitä, kokouksia ja ehkä jokin tutkimus. Lopputuloksena todetaan että mamuja pitää vain kouluttaa ja sivistää.
Kun tähän olisi hyvin yksinkertainen ratkaisu: raiskauksiin ja muihin vakaviin rikoksiin syyllistyneet henkilöt pitäisi karkottaa kotimaahansa - piste. Pienemmistä rikoksista (esim näpistys) voisi soveltaa kaksi varoitusta ja kenkää menettelyä.

Miten olisi vastuu päätöksistä? Jos humanitaarisen päätöksen saanut syyllistyy kymmenen vuoden sisällä raiskaukseen, juotusi päätöksen tekijä maksamaan uhrille korvauksia.

QuoteSukupuolisen käyttäytymisen säännöt tulisi Mankkisen mukaan tehdä selviksi. Miehet ja pojat jäävät sivuun kotouttamisessa

Jälleen tulee mainituksi tämä mystinen kotouttaminen taikakeinona, jota tehostamalla saadaan tämä ongelma pois päiväjärjestyksestä. "Meidän tulee nyt kotouttaa tehokkaammin ja paremmin". Missä yksilön vastuu omasta kotoutumisestaan? Missä yksilön vastuu ottaa selvää niistä lainalaisuuksista, jotka vallitsevat uudessa kotimaassa? Auttaako raiskaukseen kykenevän henkilön toimintaan ja ajatusmalleihin se, että sanomme (riittävän ponnekkaasti ja riittävän monta kertaa), että "ei saa raiskata, se on väärin" tai kerromme esimerkiksi suomalaisten naisten vaatetuksesta sekä käytöksestä ja korostamme, etteivät nämä tekijät tarkoita sitä, että nainen haluaa tulla raiskatuksi. Harva nainen missään päin maailmaa haluaa tulla raiskatuksi.

Hyvä kun ongelmaan ollaan nyt pureutumassa, mutta hieman pelottaa, että tullaan puhumaan ongelman sivusta eikä näin päästä koskemaan todellista ongelman ydintä.

QuoteKirjoittanut: M
« : tänään kello 10:38:43 » Lisää lainaus
Voisiko "täsmätoimi" olla muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen, rikoksentekijöiden pikainen karkottaminen, humanitaariusten oleskelulupien voimassaoloedellytysten tarkastaminen, maassaoloedellytysten systemaattinen tarkastaminen poliisisin muun työn ohessa ja suomalaisnaisten suorasanainen ja kiertelemätön valistaminen?

Ei tietenkään. Nyt tarvitaan taas lisää rahaa muslimipoikien/muslimimiehien kotouttamiseen.

QuoteUlkomaalaisten tekemät raiskaukset vaativat täsmätoimia

Tästä on jankutettu vuositolkulla mutta mitään ei ole tapahtunut. Yksikään edellisten kausien edustaja ei ole korvaansa lotkauttanut tälle ongelmalle vaikka ääntä tästä asiasta on taatusti pidetty. Ja nyt kun vihdoin löytyi kansanedustaja joka teki asiasta kirjallisen kysymyksen, niin myönnetään että tämä asia onkin niin mittava että se vaatii täsmätoimia.

Tämä asenneilmapiiri on oikeasti pelottava. Vasta pakon edessä myönnetään että ongelma on ylipäätään olemassa. Jos Jytkyä ei olisi tullut, milloin sisäministeriön punaiset virkamiehet olisivat tarttuneet toimeen? En veikkaa vaan tiedän että sitä ihmettä ei olisi tapahtunut milloinkaan.


Kiitos ja kumarrus Immoselle.

Tässä sisäministeriölle ilmainen neuvo:

1. Tutkikaa (ja huomatkaa), kuinka suuri osa raiskaajista on "humanitaarisia" mamuja eli taikaseinän maahan vetämiä.

2. Estäkää tämän ryhmän kasvaminen ja jopa pienentäkää sitä, keinoina
- käännytykset (ilmeiset tapaukset suoraan rajalta)
- karkotukset (vähäisestäkin rikkeestä)
- kotoutukset (alkuperämaahan, sopiva täkyraha voidaan antaa)

3. Todetkaa tulokset ja ottakaa niistä vastaisuudessa opiksi

Katso tätä Norjan 'yllätysraiskauksista'
http://www.youtube.com/watch?v=h1DiIhg3kwc

QuoteFrom 2005-2010 a total of 86 sexual assaults involving rape was reported
in 83 cases the man was described as having "non-western appearance"
these are all the cases in which the perpetrator could be identified by the victim.
Many of the perpetrators who commit these rapes are on the edge of society
often unemployed, arriving from traumatized countries.
In the past five years it has often been asylum seekers.
This girl was raped by a man of pakistani heritage,
she is an ethnic norwegian as is almost all victims who are assaulted and then raped.
"He said, that he had the right to do exactly as he wanted to a woman".
Why? "Because that is how it was in his religion".
"Women did not have rights or oppinions, he was in charge"
The way women are viewed is atleast one of the questions we have to ask
in order to understanding the motive of the perpetrators
It should not stand on its own, as a stigma,
but it is an element we must have the courage to adress.

Raiskaajan omin sanoin.

Quote from: M on 06.12.2011, 10:38:43
Voisiko "täsmätoimi" olla muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen, rikoksentekijöiden pikainen karkottaminen, humanitaariusten oleskelulupien voimassaoloedellytysten tarkastaminen, maassaoloedellytysten systemaattinen tarkastaminen poliisisin muun työn ohessa ja suomalaisnaisten suorasanainen ja kiertelemätön valistaminen?

Kannatan.

Taas joku :flowerhat: yrittää keksiä pyörää uudestaan.  :facepalm:
Ikäänkuin asiasta ei  olisi keskusteltu jo vuosia. Mutta mitään ei ole viranomaisten toimesta tehty vaikka ratkaisumallit ovat käden ulottuvilla. Onko se laiskuutta , saamattomuutta, kyvyttömyyttä vai haluttomuutta? Sisäisestä turvallisuudesta vastaavissa elimissä pitäisi tehdä radikaaleja henkilövaihdoksia ja tehostaa toimintaa. Tietenkin kun valtakunnan ylin johto on sitä mitä on, niin mitäänhän ei tapahdu.

Vai erilaista käyttäytymistä... ??


Nyt äkkiä jätesäkkeihin tytöt !

Quote from: Roope2 on 06.12.2011, 11:06:16
Vai erilaista käyttäytymistä... ??


Nyt äkkiä jätesäkkeihin tytöt !

Erilaista, tosiaan. Erilaista kuin "taustaisten kulttuurissa". Meidän syytämme.

Quote from: Mursu on 06.12.2011, 10:34:14

Quote from: Suomi2050 on 06.12.2011, 10:19:42
"

- Suomalaisten tyttöjen käytös voi olla heidän kulttuuristaan katsottuna erilaista, mutta täällä se voi olla normaalia eikä tarkoita sen enempää.

Mankkinen pitää ilmiöön puuttumista tärkeänä, koska raiskaukset herättävät paljon keskustelua ja määrittelevät maahanmuuttajien aseman yhteiskunnassa.

Aamulehti/Iltasanomat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120614892592_uu.shtml?ref=telkku

Siis se, että kävelee rautatieasemalla antaa jonkun vihjeen, että voi raiskata. *lauta, eikö tälle uhrien syyllistämiselle voisi jo tulla loppu.

Eihän siinä niin sanottu. Siinä sanottiin nimenomaan että naisten käytös on yhteiskunnassamme normaalia ja raiskaaminen väärin.

Tätä ongelmaa käsiteltäessä on muistettava, että, toisin kuin kukkahatut kuvittelevat ja ulkokultaiset muslimit kulttuuriaan kehuvat, islamilaisista maista tulleet kollit ovat tottuneet saamaan palveluhaluista pimppaa helposti ja halvalla. Täällä prostituutio ymmärretään naisen asemaa alentavaksi ongelmaksi, jota täytyy rajoittaa, mutta jotenkin se huorissa käymiseen tottunut ählämi kuitenkin pussinsa tyhjentää, ja hänen kulttuurissaan runkkaaminen katsotaan miehen arvoa alentavaksi ongelmaksi, jota täytyy rajoittaa.

https://www.youtube.com/watch?v=1Y7M0CugUl4 (https://www.youtube.com/watch?v=1Y7M0CugUl4)

Ovi on selällään auki ja tuvassa on pirun kylmä.

Tuvassa istuu väkeä aprikoimassa, miten päästä kylmyydestä eroon. Yhdet sanovat, että kylmyydentunne johtuu siitä, että omat asenteemme ovat kylmät. Toiset väittävät, ettei tupaan olla kotouduttu kunnolla. Kolmannet keskittyvät syyttelemään muita tuvassa olijoita. Neljännet vaativat lisää rahaa tuvassaolijoiden taskuihin, niin varmasti tulisi lämmin kaikille. Viidennet selittävät, että kylmä kuuluukin olla, koska on solidaarista jakaa maailman kurjuus. Kuudennet katsovat, että kylmyydentunne johtuu siitä, että valitusherkkyys on lisääntynyt.

Sitten tupaan saapuu Persu. Hän kopistelee lunta karvalakistaan ja sanoo: "Pistäkää nyt jumalauta toi ovi kiinni, tännehän jäätyy!"

Siihen tuvassaolijat kuorossa: "Fasisti!"

Se, että terve ajattelu ja oman kansan suojelu alkaa vihdoin ja viimein kiinnostaa myös elitististä valtiovaltaa, on yksinomaan tiettyjen tahojen ansiota.
Henkilötasolla kyseeseen tulevat median rasisteiksi leimaamat maahanmuuttokriittiset Jussi Halla-aho kärkinimenä. Organisaatioista ylimmäisen kunnian kerää itseoikeutetusti Hommaforum ja puolueista Perussuomalaiset. Kristillisdemokraatit saavat pienen plussan Päivi Räsäsen toiminnan johdosta.

Kaikki muut puolueet ovat toimineet ikään kuin mitään ongelmaa ei olisi. Suurimman vastuun saavat kantaa Kokoomus, Sdp ja Keskusta, koska kaikilla niillä olisi ollut jo aikaa sitten mahdollisuus katkaista negatiivinen kehitys. Ne ovat kuitenkin toimineet tavalla, joka kertoo ankarasta halusta palvella joitain muita ihmisiä kuin suomalaisia. Sen sijaan, että olisivat arvostaneet omaa kansaansa, kyseisten puolueiden taholta on useaan otteeseen vilauteltu rasismikorttia ja korostettu monikulttuurisuuden ihanuutta.

Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat oma lukunsa, koska ne eivät ole koskaan olleet suomalaisia suosivia puolueita vaan pikemminkin yhteiskuntaa ja sen yhteisöllisyyttä rapauttamaan pyrkiviä organisaatioita.

Rkp:n tavoitteena on ollut oman kannattajakunnan kasvattaminen humanitaarisen maahanmuuton kustannuksella. Koko hulabaloon maksajaksi Rkp on asettanut kaikki suomalaiset veronmaksajat. Kätevää jäsenhankintaa kulut minimoiden.

Itsenäisyyspäivänä ihmettelen suuresti mitä poliitikot oikeastaan juhlivat. Poikkeuksena tietysti Perussuomalaiset, joka on puolueena pyrkinyt korostamaan itsenäisyyden merkitystä monin eri tavoin.
Jos minua hävettää joku asia tällaisena päivänä, se asia on nykyisten hallituspuolueiden ja Keskustan pitkään jatkunut vihamielinen politiikka oman maan kansalaisia kohtaan.

Hyvää itsenäisyyspäivää kaikille niille, jotka ajattelevat ensin oman maansa etua. Kukaan muu ei meistä huolehdi, jos me emme tee sitä itse. Rohkeutta elämään.

Quote from: Mursu on 06.12.2011, 10:45:06
Miten olisi vastuu päätöksistä? Jos humanitaarisen päätöksen saanut syyllistyy kymmenen vuoden sisällä raiskaukseen, juotusi päätöksen tekijä maksamaan uhrille korvauksia.

Ai siis kuka joutuisi? Oikeusistuimet, kansanedustajat vai heidät valinneet kansalaiset? Maahanmuuttovirastossa lähinnä tehdään työtä käskettyä....

Ehkä yksi ulkomaalaisvalmisteisten raiskaajien into raiskata selittyy sille, että heidän mielestään täkäläiset naiset laittautuvat seksikkäiksi ja tuovat itseään tykö. Ja ehkä heille on syntynyt käsitys että suomalaiset naiset haluavat tummempia miehiä, vaikka sanovatkin "ei" kun mies käy käsiksi.

Ja ennen kuin joku hommalainen repeää, niin tarkoitan siis raiskaajan korvien väliä, en suomalaisnaisten korvien väliä.

Ja itse ketjusta: Tämän täytyy olla jokin väärinkäsitys että ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia otettaisiin esille virallisilla suomalaisfoorumeilla. Sehän merkitsisi samaa kuin että vuonna 1971 olisi lehdissä kirjoitettu että neuvostokansalaiset elävät poliisivaltiossa.

Quote from: Mursu on 06.12.2011, 10:34:14
Siis se, että kävelee rautatieasemalla antaa jonkun vihjeen, että voi raiskata.

Lutkamarssi afganistanilaisille: Joukko naisia kulkee ulkona housut, talvitakki ja -hattu päällä ilman miespuolisia sukulaisia.

Quote from: törö on 06.12.2011, 11:21:34
Tätä ongelmaa käsiteltäessä on muistettava, että, toisin kuin kukkahatut kuvittelevat ja ulkokultaiset muslimit kulttuuriaan kehuvat, islamilaisista maista tulleet kollit ovat tottuneet saamaan palveluhaluista pimppaa helposti ja halvalla. Täällä prostituutio ymmärretään naisen asemaa alentavaksi ongelmaksi, jota täytyy rajoittaa, mutta jotenkin se huorissa käymiseen tottunut ählämi kuitenkin pussinsa tyhjentää, ja hänen kulttuurissaan runkkaaminen katsotaan miehen arvoa alentavaksi ongelmaksi, jota täytyy rajoittaa.

https://www.youtube.com/watch?v=1Y7M0CugUl4 (https://www.youtube.com/watch?v=1Y7M0CugUl4)

Hmm.. Kuvat ymmärsin, puhetta en. Ehkäpä se kuitenkin tuli selväksi. Prostituoituja löytyy ihan kivasti Lahoresta

Quote from: Tobias on 06.12.2011, 10:52:42

QuoteKirjoittanut: M
« : tänään kello 10:38:43 » Lisää lainaus
Voisiko "täsmätoimi" olla muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen, rikoksentekijöiden pikainen karkottaminen, humanitaariusten oleskelulupien voimassaoloedellytysten tarkastaminen, maassaoloedellytysten systemaattinen tarkastaminen poliisisin muun työn ohessa ja suomalaisnaisten suorasanainen ja kiertelemätön valistaminen?

Ei tietenkään. Nyt tarvitaan taas lisää rahaa muslimipoikien/muslimimiehien kotouttamiseen.

Vaan olipa mukava kirjoittaa tuollainen päiväuniskenaario. Rahaahan musumiehet ovat tulleet hakemaan, ja me veronmaksajat annamme heille sitä, mitä ovat tulleet hakemaan. Vapaaehtoisesti.  Myös yhteisömme naiset joutuvat antamaan vastentahtoisesti sitä, mitä muslimimiehet ovat myös tulleet hakemaan.

Quote from: M on 06.12.2011, 11:51:45
Rahaahan musumiehet ovat tulleet hakemaan, ja me veronmaksajat annamme heille sitä, mitä ovat tulleet hakemaan. Vapaaehtoisesti.  Myös yhteisömme naiset joutuvat antamaan vastentahtoisesti sitä, mitä muslimimiehet ovat myös tulleet hakemaan.

Totta. Jos yritämme rajoittaa musukultamunien raiskausharrastusta rangaistusten avulla, se johtaa vain muslimiyhteisöjen eristäytymiseen ja radikalisoitumiseen, koska arvokasta kulttuuria pitää toki puolustaa ulkoisia hyökkäyksiä vastaan

Niinpä suomalaisien naisien tulee muuttaa suhtautumistaan muslimiraiskaajiin, sillä vaikka naisen orgasmi, hyvinvointi ja eloon jääminen ovat heille toisarvoisia seikkoja, niin kyllä rikkauden takia on sen verran uhrauduttava. Kun sulkee silmät ja ajattelee monikulttuuria niin tilanne vaikuttaa siedettävämmältä.

On lievästi positiivisesti yllättävää, että Tarja Mankkinen on asiassa näin avoin. Hänhän on sama sisäministeriön virkamies, joka aiheutti pienen "hommakohun" tulkitsemalla liian innokkaasti Demos UK:n tekemää tutkimusta eurooppalaisista populistisista liikkeistä niin, että persut kannattavat väkivaltaa muita enemmän. Tuo vääristely on ikävä kyllä tainnut hautautua jonnekin ilman seurauksia.

Tarja Mankkinen voisi matkustaa Osloon ja kysyä, että hyvänen aika, ettekö te ole kertoneet näille maahanmuuttajaraiskaajille, että ei niin saa tehdä.

Luulisin että jos jossain niin Norjassa ja Ruotsissa siihen kotouttamiseen on panostettu, ja panostettu ja vielä kerran panostettu.

Kulttuurien arvot ja näkemykset mm. tasa-arvosta ja naisten oikeuksista muuttuvat hyvin hitaasti. Jos kulttuurin sisällä muutoksiin edes koetaan tarvetta.

Jos me haluamme saada raiskausongelmaan ratkaisun odottamatta muutaman sukupolven kestävää mahdollista sopeutumista, ainoa konsti on vähentää patriarkaalisia muslimikulttuureita edustavien ihmisten määrää Suomessa.

Siihen on useita käytännön konsteja mainittukin tässä ketjussa.

Quote from: Heikki Porkka on 06.12.2011, 11:29:11
Se, että terve ajattelu ja oman kansan suojelu alkaa vihdoin ja viimein kiinnostaa myös elitististä valtiovaltaa, on yksinomaan tiettyjen tahojen ansiota.
Henkilötasolla kyseeseen tulevat median rasisteiksi leimaamat maahanmuuttokriittiset Jussi Halla-aho kärkinimenä. Organisaatioista ylimmäisen kunnian kerää itseoikeutetusti Hommaforum ja puolueista Perussuomalaiset. Kristillisdemokraatit saavat pienen plussan Päivi Räsäsen toiminnan johdosta.

Kaikki muut puolueet ovat toimineet ikään kuin mitään ongelmaa ei olisi.

Täysin allekirjoitan tämän. Einonkin oivallus sopi tähän kuin nenä päähän.

Haluan lisätä tähän vielä sen, että hankala asia (tässä yhteydessä raiskausten lisääntynyt uhka) henkilöidään johonkin, jotta vältyttäisiin keskustelemasta siitä itse asiasta, joka koetaan hankalaksi käsitellä. Esimerkiksi Jussi Halla-ahon (ja saman mielisten) niputtaminen "rasisteiksi" (vaikka väkisin) on yksi tälläinen keino. Tästä luonnollinen johtopäätelmä on, että "rasistien kanssa ei tarvitse keskustella" ja potentiaalisesti hedelmällinen, paikallaan oleva keskustelu yhteiskunnassa on torpattu ennen kun se ehti alkaakaan.

Tästä ^ toimintamallista pitäisi pyrkiä kaikin voimin eroon, muuten emme pääse käsiksi aitoihin ongelmiin - kenenkään tilanne ei parane. Vähemmän siis tätä "oheistoimintaa" ja enemmän täsmätoimia yhteiskunnassa niin hyvä tulee.

Edit; lisähuomautus. 

Vain pieni vähemmistö maahanmuuttajista raiskaa.
Suurin osa ei tee niin.

Ne jotka tekevät -> karkoitus. Tuollaista täsmätoimenpidettä kannatan.

Kotoutus ilman tarkempaa erittelyä mitä sillä tässä tarkoitettaisiin, ei oikein hyödytä. Selkeästi ainakin tuotava esiin, että "jos teet näin, sinut karkotetaan välittömästi!" ja sitten myös toimitaan tuon periaatteen mukaisesti.

Quote from: Suomi2050 on 06.12.2011, 10:19:42
"Ulkomaalaisten tekemät raiskaukset voivat Aamulehden mukaan johtaa sisäministeriössä täsmätoimiin. 

Joko suomalaisten tekemien raiskausten vuoksi on ryhdytty täsmätoimiin?

Quote from: Farrow on 06.12.2011, 12:12:40
Vain pieni vähemmistö maahanmuuttajista raiskaa.
Suurin osa ei tee niin.

Ne jotka tekevät -> karkoitus. Tuollaista täsmätoimenpidettä kannatan.

Kotoutus ilman tarkempaa erittelyä mitä sillä tässä tarkoitettaisiin, ei oikein hyödytä. Selkeästi ainakin tuotava esiin, että "jos teet näin, sinut karkotetaan välittömästi!" ja sitten myös toimitaan tuon periaatteen mukaisesti.

Tuo on ihan järkevä ajatus. Kannatan.

Kuitenkin tähän sisältyy sellainen ongelma, että nyt maahan syntyy sellainen ihmisryhmä, jonka käsitys raiskauksen oikeutuksesta on täysin erilainen kuin kantasuomalaisilla yleisesti. Vaikka kaikki afrikkalaiset ja muslimit eivät suinkaan raiskaa, he hyvin usein jakavat samanlaisen arvomaailman, josta raiskauksen oikeutus kumpuaa. Tämän arvomaailman he siirtävät lapsilleen, ja näistä lapsista sitten kasvaa raiskarikulttuurin edustajia, joista osa raiskaa ja osa ei, aivan kuten edellisestäkin sukupolvesta. Erotuksena aiempaan sukupolveen on kuitenkin se, että tämän sukupolven raiskareista ei mitenkään päästä eroon karkottamalla tekijä kotimaahansa, koska se tulee siinä vaiheessa olemaan Suomi.

Ja siinä vaiheessa meillä tuleekin olemaan huomattavia muslimi/mamukeskittymiä, joissa eletään ihan omien sääntöjen mukaan. Sellaisessa ilmapiirissä yhä useampi kyseisen kulttuurin edustaja päästää taipumuksensa valloilleen, kun toisenlaista, raiskaukseen kielteisemmin suhtautuvaa kulttuuria ei ole sotkemassa asioita.

Quote from: ananaskaarme on 06.12.2011, 12:21:25

Quote from: falco on 06.12.2011, 12:10:35
On lievästi positiivisesti yllättävää, että Tarja Mankkinen on asiassa näin avoin. Hänhän on sama sisäministeriön virkamies, joka aiheutti pienen "hommakohun" tulkitsemalla liian innokkaasti Demos UK:n tekemää tutkimusta eurooppalaisista populistisista liikkeistä niin, että persut kannattavat väkivaltaa muita enemmän. Tuo vääristely on ikävä kyllä tainnut hautautua jonnekin ilman seurauksia.

Jos Mankkiselta lainattua lukee tarkemmin, niin hänhän ei sinänsä lupaa yhtään mitään tehtäväksi raiskauksille. Hän on huolestunut tabuaiheesta nousevasta keskustelusta. Työryhmän tehtävä tulee olemaan keskustelun vaientaminen, ei raiskauksien vähentäminen.

Sanat on kuitenkin valittu huolellisemmin kuin ennen. Sinällään se ettei raiskauksille olla tekemässä mitään ei liene yllätys jos katsoo sisäministeriön huipulla olevien virkamiesten taustoja.

Mistä kaikesta ulkomaalaisten tekemät raiskaukset voisivat johtua? Ja varsinkin suhteellinen yliedustus? (ulkomaalaisia ei olla tässä eritelty, uutisen alalaidassa on ainakin afrikkalaisen kristityn tekemä raiskaus)

1. Kulttuurinen komponentti = ei tarkoittaa kyllä joissaikin kulttuureissa, todellinen ongelma.
2. Suurin osa ulkomaalaisista on miehiä.
3. Suurin osa ulkomaalaisista on nuoria.
4. Ulkomaalaiset ilmoitetaan helpommin kuin suomalaiset.
5. Yksi tekijä voi raiskata useampia.

Lopultakin suurin osa muslimeista kyllä tietää, että raiskaus on väärin ja tietävät vielä mitä on raiskaaminen ja islamissa kyllä suhtaudutaan kielteisesti raiskaamiseen. Uskon kyllä, että on yksittäisiä lauseita, joissa tekijä vetoaa uskontonsa antamaan absoluuttiseen valtaan, mutta paheksuttu ja moraalisesti väärä teko raiskaus on muslimien ja somalien keskuudessa.

Tulin tänne foorumille kukkahattutäteilemään talvi-iltojenne ratoksi ja siksi, että tod.orgin moderaattoripolitiikka estää ns. "kriitikoiden" kanssa keskustelun mielivaltaisella moderaatiopolitiikallaan.

Pakkasta voi olla, mutta puolitotuus (tai jotain 1/100) on homman nimi. ;)

Ja heikkilä voi myös osallistua otsikon mukaiseen keskusteluun, koska tiedämme  mitä kotoisille raiskaajille voi tehdä ja sitten mitä ei voi. Tarvitaanko tuontiyksilöitä lisää näihin iljettäviin tekoihin vai laajennetaanko käsitteitä vaikka niin että tuontijanttereilla on yhtäläiset oikeudet raiskauksiin kuin kantiksilla?

Jotenkin on tuntumaa että esim. kmruuskalla on yritystä johonkin dialogiin jos sitä vertaa vaikka sinuun.

QuoteSukupuolisen käyttäytymisen säännöt tulisi Mankkisen mukaan tehdä selviksi. Miehet ja pojat jäävät sivuun kotouttamisessa

Kertokaa nyt ihmeessä se kotouttamisen taikakeino jolla voidaan vaikuttaa potentiaalisen raiskaajan vaistotilaan? Se että kerrotaan mitä saa tehdä ja mitä ei, tai muuten olet rikollinen, EI todellakaan hillitse himoja oli kantis tai sitten etelän hedelmä. Parasta terapiaa olisi lyödä heti viranomaisten toimesta lappu nokan eteen jossa hän allekirjoituksellaan suostuu siihen, että hänen syyllistyessä listattuihin rikoksiin, hänen karkoituksensa astuu voimaan välittömästi, perhe-tai sukulaissiteistä huolimatta. Ja rikosuhrikorvaukset  perittäisiin sukulaisilta, jos jantteri pääsisi niistä luistamaan.

Ei tuo olisi tuon vaikeampaa. Muu olisi resurssien tuhlaamista ja hölmöä kynän pyörittelyä!

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 12:40:07Lopultakin suurin osa muslimeista kyllä tietää, että raiskaus on väärin ja tietävät vielä mitä on raiskaaminen ja islamissa kyllä suhtaudutaan kielteisesti raiskaamiseen. Uskon kyllä, että on yksittäisiä lauseita, joissa tekijä vetoaa uskontonsa antamaan absoluuttiseen valtaan, mutta paheksuttu ja moraalisesti väärä teko raiskaus on muslimien ja somalien keskuudessa.

Niinpä ja sen vuoksi ei olisi kovin järkevää, että jossain kansalaisuustestissä kyseltäisiin, onko raiskaaminen oikein vai väärin.

Tervetuloa keskustelemaan.

Aikanaan eräs jamaikalta kotoisin oleva herra kertoi faktana (siis hänen faktana) että kun nainen meikkaa on se merkki että nainen haluaa munaa. Herrasmiehenä hän halusi puuttesta kärsiviä auttaa.

QuoteKertokaa nyt ihmeessä se kotouttamisen taikakeino jolla voidaan vaikuttaa potentiaalisen raiskaajan vaistotilaan?

Ei se vaikutakaan kaikkeen, mutta esimerkiksi sellaisia tulkintaongelmia voi tulla vastaan ja on todellisia. Kuitenkaan kaikki raiskaukset eivät ole "vain" tulkintaongelmia, vaan on varmasti joukossa yksilöstä johtuvista syistä raiskaavia.

Esimerkiksi edellinen raiskaustapaus, jossa Tasset raiskasi kaksi naista, oli aika selvästi tietoisesti tehty rikos, joka ei ainakaan johtunut siitä etteikö tekijä olisi tajunnut tekevänsä mitään pahaa, muutenhan miehellä ei olisi ollut syytä paeta paikalta...

Täällä on kuulutettu ulkomaalaisten (maahanmuuttajien, somalien) omavastuuta kotoutumisessa. Ja juuri tässä sitä voisi korostaa, esimerkiksi uskonnolliset johtajat voisivat nostaa asian esille ja kertoa asian ongelmista samoin maahanmuuttajajärjestöjen johtajat ja yhteysmiehet voisivat nostaa asian esille erityisenä ongelmana. Kuitenkin raiskaukset koetaan kaikissa "leireissä" ongelmaksi. Kaikkea tällä ei ratkaista, jotain ehkä (sen näkee sitten) ja jos mitään ei ratkea, niin "täsmätoimia" pitäisi koventaa.

Ihan ensimmäisenä pitäisi selvittää syitä tähän ilmiöön, uskoisin, että kriminologeilla on hyvät välineet siihen enkä usko akateemiseen salaliittoteoriaan, jossa tuloksia vääristellään, koska tutkijan poliittinen tausta on Vihreät. Ja muutenkin sellaisista syistä tutkimusten dumbbaaminen olisi laatua ad hominem.

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 12:40:07
...
ja tietävät vielä mitä on raiskaaminen ja islamissa kyllä suhtaudutaan kielteisesti raiskaamiseen. Uskon kyllä, että on yksittäisiä lauseita, joissa tekijä vetoaa uskontonsa antamaan absoluuttiseen valtaan, mutta paheksuttu ja moraalisesti väärä teko raiskaus on muslimien ja somalien keskuudessa.

Oletko nyt kuitenkin aivan varma, että tässä asiassa ei tehtäisi eroa sillä, että raiskataanko oikeauskoinen vai vääräuskoinen? Kyllähän se tiedetään, että jo itse Muhammed voittamiensa heimojen keskuudesta valikoi parhaita naisia päältä itselleen orjattariksi ja toki myös häntä uskollisesti avustaneet joukot saivat osansa.

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 12:40:07
Lopultakin suurin osa muslimeista kyllä tietää, että raiskaus on väärin ja tietävät vielä mitä on raiskaaminen ja islamissa kyllä suhtaudutaan kielteisesti raiskaamiseen. Uskon kyllä, että on yksittäisiä lauseita, joissa tekijä vetoaa uskontonsa antamaan absoluuttiseen valtaan, mutta paheksuttu ja moraalisesti väärä teko raiskaus on muslimien ja somalien keskuudessa.

Tulin tänne foorumille kukkahattutäteilemään talvi-iltojenne ratoksi ja siksi, että tod.orgin moderaattoripolitiikka estää ns. "kriitikoiden" kanssa keskustelun mielivaltaisella moderaatiopolitiikallaan.

Hmm.. Islamin suhde raiskauksiin menee jotenkin näin:

Raikaus on väärin.
Kaikki miehet raiskaavat aina kun siihen on paikka.
Siksi naisen pitää suojella kunniaansa pukeutumalla säkkiin ja liikkumalla aina miespuolisten sukulaistensa seurassa.
Jos nainen liikkuu ilman miespuolista sukulaista, hän hakee seksiseuraa, koska kunniallinen nainen ei tee niin.
Tällainen nainen on huono nainen.
Huonoon naiseen eivät päde samat säännöt kuin kunniallisiin naisiin.
Huonon naisen raiskaaminen ei ensinnäkään ole sama asia, koska hän etsi seksiseuraa.
Raiskaus toimii rangaistuksena tällaisesta toiminnasta.
Mutta tämä ei siis ole raiskaus, vaan seksiä, koska nainen etsi seksiseuraa.
Avion ulkopulisesta seksistä seuraa rangaistus.

Päättelyketju on ihan oikeasti raudanluja, jos alkuasetelmaksi hyväksyy sen, että raiskauksia nyt tapahtuu aina paikan tullen, ja naisen tehtävä on suojella omaa kunniaansa. Ja islamissa näin on. Ei tätä katsomusta voi sovittaa länsimaiseen oikeuskäsitykseen.

Ainoa oikeasti tuomittava raiskaus islamissa on sellainen, jossa kotiin murtaudutaan tai naisen miespuolisten sukulaisten kimppuun on käyty.

Tervetuloa kukkahattuilemaan.

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 12:59:04
...
Esimerkiksi edellinen raiskaustapaus, jossa Tasset raiskasi kaksi naista, oli aika selvästi tietoisesti tehty rikos, joka ei ainakaan johtunut siitä etteikö tekijä olisi tajunnut tekevänsä mitään pahaa, muutenhan miehellä ei olisi ollut syytä paeta paikalta...
...

Sinulla on tässä ilmeinen ajatusvirhe.

Hän saattoi kyllä tajuta, että hänen tekonsa lukee pahaksi ympäröivä yhteiskunta, joka haluaa nyt rangaista häntä teosta, ja rangaistusta välttääkseen hän pakeni paikalta. Mikään pakenemisessa ei todista siitä, että hän ITSE olisi ajatellut tehneensä mitään väärää.

Sinulla Username1 on ollut niin huono avaus, että nähtävästi on ihan turha tuhlata aikaa kanssasi. No, mitä voi todellisuus.orgialaiselta odottaa.

Mitä raiskaus-/väkivalta-tilastojen syvälliseen analyysiin tulee, Scriptan uusin kirjoitus numero 320 "Tilastoista ja etnopositiivisuudesta" on uusi kivulias piikki todellisuus.orgialaisten ja heidän kaltaistensa lihaan

http://www.halla-aho.com/scripta/tilastoista_ja_etnopositiivisuudesta.html

QuoteOletko nyt kuitenkin aivan varma, että tässä asiassa ei tehtäisi eroa sillä, että raiskataanko oikeauskoinen vai vääräuskoinen? Kyllähän se tiedetään, että jo itse Muhammed voittamiensa heimojen keskuudesta valikoi parhaita naisia päältä itselleen orjattariksi ja toki myös häntä uskollisesti avustaneet joukot saivat osansa.

Tiedän vain, että islam on hyvin monimuotoinen ja tulkintainen uskonto. Ennen kuin ryhtyy uskomaan tuon kaltaiseen faktaan, niin kannattaa kysellä asiaa islamin tulkinnoista ja käytännöistä tietäviltä. Kyse on kuitenkin uskonnosta, jota tulkitaan monella tavalla eikä oikeastaan kukaan (eikä ristiriitaista kirjaa voikaan) tulkitse sitä kirjaimellisesti.

Tiedän, että tuollaiseen uskominen tietotyhjiössä olisi se loogisin vaihtoehto, mutta epäilen asiaa hyvin vahvasti. Ongelma on myös siinä, että islamista ja sen käytönnöistä ja tulkinnoista ei saa tietoa mistään, pitäisi olla joku, joka tuntee enemmänkin tulkintoja ja tapoja ja joka olisi valmis vastaamaan näihin kysymyksiin. Kokeile Husein Muhammedia lähestyä sähköpostilla.

Se olisi ikävää, jos tuosta jäisi väärä tulkinta elämään paremman tiedon puutteessa. <-- Tämä on asia, johon olen kiihottanut monet kerrat tod.orgilla, näihin "arkumentteihin" vastaamista ja oikean tiedon esille tuomista, mutta ei, hommabotittaminen on kuulemma se oikea tie...

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 12:40:07
Mistä kaikesta ulkomaalaisten tekemät raiskaukset voisivat johtua? Ja varsinkin suhteellinen yliedustus? (ulkomaalaisia ei olla tässä eritelty, uutisen alalaidassa on ainakin afrikkalaisen kristityn tekemä raiskaus)

1. Kulttuurinen komponentti = ei tarkoittaa kyllä joissaikin kulttuureissa, todellinen ongelma.
2. Suurin osa ulkomaalaisista on miehiä.
3. Suurin osa ulkomaalaisista on nuoria.
4. Ulkomaalaiset ilmoitetaan helpommin kuin suomalaiset.
5. Yksi tekijä voi raiskata useampia.

Ihana Username, kun tulit tännekin puolelle keskustelemaan.  :-* 

Tätä mainitsemaasi pitääkin pohtia, mistä tämä ilmiö voisi johtua. Kaikki muut mainitsemasi taustaseikat ovat tosia, paitsi kohdan 4 kanssa tahdon lisätä sen tosiasian, että suomalaisnaiset kuitenkin ylipäätään ilmoittavat raiskauksesta huomattavasti useammin ja herkemmin kun esimerkiksi ne naiset, jotka ovat kulttuurinsa ja kasvuympäristönsä alistamia sille ajattelumallille, että miehen halu hallitsee ja miehellä on "oikeus" raiskata nainen. Näiden maahanmuuttajataustaisten naisten ääni ei suomalaisessa yhteiskunnassa tule noteeratuksi, eivätkä nämä kotona tapahtuvat raiskaukset talletu kirjoihin ja kansiin = tilastoiksi.

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 12:59:04Täällä on kuulutettu ulkomaalaisten (maahanmuuttajien, somalien) omavastuuta kotoutumisessa. Ja juuri tässä sitä voisi korostaa, esimerkiksi uskonnolliset johtajat voisivat nostaa asian esille ja kertoa asian ongelmista samoin maahanmuuttajajärjestöjen johtajat ja yhteysmiehet voisivat nostaa asian esille erityisenä ongelmana.

Kaipa he tuota tekevätkin, mutta vastuu on silti viime kädessä yksilöillä eikä heidän johtajillaan tai yhteysmiehillään. Kahdesta raiskauksesta tuomittu Danhu Kingsley työllistettiin tehtävään, jossa hänen toimenkuvaansa kuului maahanmuuttajien kutsuminen seurakuntaan. Hän ei ollut ehkä "uskonnollinen johtaja" mutta ainakin yhteysmies. "Suomalaistuneena" afrikkalaisena kristittynä lakimiehenä (?) hän olisi periaatteessa varmaankin sopinut erinomaisesti kertomaan maahanmuuttajille, että naisia ja tyttöjä ei saa raiskata.

QuoteMikään pakenemisessa ei todista siitä, että hän ITSE olisi ajatellut tehneensä mitään väärää.

Hän oli kristitty, toki voi olla psykopaattikin.

QuoteRaikaus on väärin.
Kaikki miehet raiskaavat aina kun siihen on paikka.
Siksi naisen pitää suojella kunniaansa pukeutumalla säkkiin ja liikkumalla aina miespuolisten sukulaistensa seurassa.
Jos nainen liikkuu ilman miespuolista sukulaista, hän hakee seksiseuraa, koska kunniallinen nainen ei tee niin.
Tällainen nainen on huono nainen.
Huonoon naiseen eivät päde samat säännöt kuin kunniallisiin naisiin.
Huonon naisen raiskaaminen ei ensinnäkään ole sama asia, koska hän etsi seksiseuraa.
Raiskaus toimii rangaistuksena tällaisesta toiminnasta.
Mutta tämä ei siis ole raiskaus, vaan seksiä, koska nainen etsi seksiseuraa.
Avion ulkopulisesta seksistä seuraa rangaistus.

Voisin uskoa, että joku fundamentalisti-imaami on näin sanonut, mutta tällaista ajattelua ei voi pitää mitenkään valtavirtana eikä hyväksyttynä. Tästäkin kannattaa ottaa selvää muualta kuin poliittisen korrektiuden takia pelkästään muslimeita vaarallisiksi hulluiksi leimaavilta sivustoilta. Tietoa on hirvittävän vaikea saada ja juuri siksi tällaiset jäävät elämään muslimeita leimaavina "faktoina".

Kannattaa muistaa, että tällainen teksti järkyttää kyllä maahanmuuttajiakin.

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 13:12:01
..
Kokeile Husein Muhammedia lähestyä sähköpostilla.

Tuollaisenko suorastaan naurettavan ohjeen minulle annat?

Tiedän Husein Muhammedista ihan tarpeeksi sanoakseni, että hänen juttunsa on nähty ja kovin kevyiksi havaittu. Kovin paljon en islamista tiedä (En ole jaksanut paljon perehtyä, kun jo tietämäni kohtuullinen määrä saa hermoni kireäksi.), mutta senverran tiedän, että monissa jutuissaan ja esimerkiksi kirjassaan "Yhtä erilaiset. Islam ja suomalainen kulttuuri." Husein Muhammed tuo esiin vain niitä puolia jotka näyttävät islamin kannalta edes jotelsakin myönteisiltä, mutta hän sivuuttaa lähes täysin kaikki ne islamin kannalta kovin epäilyttävät asiat, jotka myös löytyvät Koraanista ja haditheista.

Mitä voi silti odottaakaan todellisuus.orgialaisilta, joiden henkinen edeltäjä on lähinnä stalinismi/taistolaisuus ja joista monia ovat jopa taistolaisprofessorit opettaneet yliopistojen punasävytteisissä yhteiskunta-/tiedotusoppi-/jne.-"tiede"kunnissa. Mitään tästä ei muuta se, että suuri osa teistä on nimellisesti virheitä. Neuvostoliiton ja Itä-Saksan kaltainen monikultturismitotalitarismi olisi heti tiedossa, jos teillä olisi riittävästi valtaa päättää asioista.

Se siis siitä, kun sinä ja sinunlaisesi neuvotte etsimään oikeaa tietoa väärinkäsitysten korjaamiseksi. Tuon "oikean tiedon" hankkiminen olisi suunnilleen sama kuin olisi kaiken uskoen olisi aikanaan katsellut YLE:n neuvostopropagandaohjelmia Näin naapurissa ja Naapurineljännes.

Tämä siis tästä.


Jätetään Todorg-Homma-maaottelut pitämättä.

Ei tää tuu johtaa mihinkään muuhun, ku et turhat byrokraatit saa kirjata itselleen tuhansia työtunteja tästä seuraavan raportin kimpussa.
Raportti toteaa: vika on suomalaisissa ja LISÄÄ RAHAA KOTOUTTAMISEEN (humanisteille suojatyöpaikkoja) !!!

En tiedä minkälaiset ovat todelliset käytännöt kotouttamisen suhteen mutta väistämättä tässä vuosien mittaan on tullut sellainen kuva että siihen kuuluu vain taikaseinä-opastus.

Siitä ei pääse yli eikä ympäri että tietyiltä alueilta tulevilla on kulttuurin ja/tai uskonnon kautta käsitys jotta nainen on alempiarvoinen ja raiskattavissa tulijan tiettyjen kriteerien täyttyessä.
No, mitä pitäsi sitten tehdä?
Näin, ensi alkuun:
Vaikka kuinka rasistiselta tuntuisi niin nämä tietyt ryhmät on laitettava ensi alkuun ja heti  pakolliselle kurssille joka käsittelee suomalaista kulttuuria ja tapoja.
Kurssille tulijoiden ei tarvitse osata kieltäkään koska on apuvälineinä voidaan ja pitäisikin käyttää kuvia ja piirroksia, uusimman windowsin ominaisuuksia ei ole tarpeen kurssilla esitellä.
Naisten oikeuksien esittelyyn pitää palata kurssin aikana useampaan kertaan, toisto on opintojen äiti.

Ja sitten siihen tärkeimpään, eli esitys tapaan: Kun kerrotaan että raiskaus on rikos ja sitä ei hyväksytä niin tämmöisiä asioita ei pistetä kertomaan naista joka vienosti hymyillen ja nopeasti sivuaa aihetta koska peli on sillä kertaa menetetty.
Tietyille tulijoille tämmöinen esitys on vain viihdettä ja muistutus siitä että raiskaaminen on oikeus.
Raiskauksien rangaistavuudesta pitää kertoa tuiman oloisen, isokokoisen miehen ja joka kertoo sen uniformussa.
Kerrottaessa pitää sallia tehosteiden käyttö, esim.kaulan katkaisua kuvaavat elkeet ja vaikka pähkinöiden murskaaminen niin viesti alkaa menemään perille, myös reipas äänen korottamien on suotavaa.
Lopuksi allekirjoitetaan papru jossa tulija todistaa ymmärtäneessä että nainen on tasavertainen ja rangaistava teko, tähän papruun voi toki liittää munkin rikollisen toiminnan.
Takaan ja alleviivaan että tämä toimii rutkasti paremmin kuin nykyinen systeemi koska esitys perustuu tulijoiden tuntemaan kultuuriin eikä heille tuntemattomaan suomalaiseen kulttuuriin.
Jos myöhemmin tulijalle tulee vaikkapa kadulla mieleen että raahaanpa tuosta vastaan tulevaa lihaa puskaan niin taatusti tulee myös mieleen pähkinöiden murskaaminen ja allekirjoitus, se pistää harkitsemaan uudestaan raiskaamisesta syntyviä haittoja.

Toki suvikset vastustavat tämmöisiä keinoja mutta kun se valitettavasti on niin että maailma ei pyöri suvisten visioiden ympärillä vaan maailman eri puolila asutaan ynnä eletään kulttuurien/uskomusten mukaan ja niitä ei karisteta mihinkään suviksen hymyllä ja huolehtimisella sekä rasimin kauhistelulla ynnä uhriuttamisella.

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 13:22:26

QuoteMikään pakenemisessa ei todista siitä, että hän ITSE olisi ajatellut tehneensä mitään väärää.

Hän oli kristitty, toki voi olla psykopaattikin.

Minusta kannattaa käyttää sanaa kristitty vain silloin kun tiedetään henkilökohtainen kristillinen vakaumus. Samoin käytän mielelläni sanaa muslimitaustainen, jos en tiedä henkilökohtaista vakaumusta vaan kulttuuritaustan.

Esimerkiksi nimimerkin Username1 sanominen kristityksi vain sen takia, että hän sattui kasvamaan perinteisesti kristillisen kulttuurin omaavassa maassa, on minusta huono ratkaisu. Vielä enemmän tämä koskee islamilaista kulttuuria, jossa eriävän mielipiteen sanominen islamin opinkappaleista voi johtaa henkilökohtaisesti toteutuviin, ikäviin seurauksiin.

Quote from: CaptainNuiva on 06.12.2011, 13:22:26Jos myöhemmin tulijalle tulee vaikkapa kadulla mieleen että raahaanpa tuosta vastaan tulevaa lihaa puskaan niin taatusti tulee myös mieleen pähkinöiden murskaaminen ja allekirjoitus, se pistää harkitsemaan uudestaan raiskaamisesta syntyviä haittoja.

Voisi tuo joidenkin kohdalla toimia. Mutta jos vietti-impulsseihin on tottunut reagoimaan tietyllä tavalla, on muuttuminen vaikeaa. Ylipäätään arvelen, että monivaimoisissa kulttuureissa yksilön psyykkis-seksuaalinen kehitys on aivan erilaista kuin yksiavioisissa kulttuureissa. Käytännössä monet maahanmuuttajat tarvitsisivat vuosien terapiaa muuttuakseen.

Quote from: VikaTikki on 06.12.2011, 13:22:26
Ei tää tuu johtaa mihinkään muuhun, ku et turhat byrokraatit saa kirjata itselleen tuhansia työtunteja tästä seuraavan raportin kimpussa.
Raportti toteaa: vika on suomalaisissa ja LISÄÄ RAHAA KOTOUTTAMISEEN (humanisteille suojatyöpaikkoja) !!!

Parempi olisi jos kotiutettais raiskarit omaan maahansa

Quote from: Suomi2050 on 06.12.2011, 10:19:42

Eräässä tapauksessa ulkomaalaisen tekijän epäillään raiskanneen saman uhrin 152 kertaa. Raiskaukset kirjattiin erillisinä rikoksina. Jos nämä vähentää, ulkomaalaisten epäiltyjen osuudeksi tulee 25,8 prosenttia. Ulkomaalaisia on kolme prosenttia Suomen väkiluvusta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120614892592_uu.shtml?ref=telkku

Eikö samalla logiikalla myös toistuvat "parisuhderaiskaukset" voisi vähentää? Eivätkös tutkijat ole yhtä mieltä siitä, että tämä on yleisin raiskausmuoto Suomessa? Saataisiin taas heilutettua tuota suhteellista osuutta takaisin toiseen suuntaan. :/

QuoteSukupuolisen käyttäytymisen säännöt tulisi Mankkisen mukaan tehdä selviksi. Miehet ja pojat jäävät sivuun kotouttamisessa.

Ne raiskaa kun ne ei tiedä että se on kiellettyä  :facepalm:
Ratkaisu ei suinkaan ole raiskaajan kotoutus vaan kotiutus, mieluummin pro-aktiivisesti.

Quote from: törö on 06.12.2011, 12:02:30

Quote from: M on 06.12.2011, 11:51:45
Rahaahan musumiehet ovat tulleet hakemaan, ja me veronmaksajat annamme heille sitä, mitä ovat tulleet hakemaan. Vapaaehtoisesti.  Myös yhteisömme naiset joutuvat antamaan vastentahtoisesti sitä, mitä muslimimiehet ovat myös tulleet hakemaan.

Totta. Jos yritämme rajoittaa musukultamunien raiskausharrastusta rangaistusten avulla, se johtaa vain muslimiyhteisöjen eristäytymiseen ja radikalisoitumiseen, koska arvokasta kulttuuria pitää toki puolustaa ulkoisia hyökkäyksiä vastaan

Niinpä suomalaisien naisien tulee muuttaa suhtautumistaan muslimiraiskaajiin, sillä vaikka naisen orgasmi, hyvinvointi ja eloon jääminen ovat heille toisarvoisia seikkoja, niin kyllä rikkauden takia on sen verran uhrauduttava. Kun sulkee silmät ja ajattelee monikulttuuria niin tilanne vaikuttaa siedettävämmältä.

Ole siis Unni Wikanin linjoilla? "In 2001 debate about the culture of rape amongst Muslim immigrants in Norway, she said that Norwegian women are 'blind and naive' towards non-Western immigrants. "I will not blame the rapes on Norwegian women. but Norwegian women must understand that we live in a Multicultural society and adapt themselves to it." "Norwegian women must take their share of responsibility for these rapes." For example, by not inviting into their homes Muslim men with little knowledge of Norwegian culture.[4]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Unni_Wikan

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 06.12.2011, 11:19:06

Quote from: Mursu on 06.12.2011, 10:34:14

Quote from: Suomi2050 on 06.12.2011, 10:19:42
"

- Suomalaisten tyttöjen käytös voi olla heidän kulttuuristaan katsottuna erilaista, mutta täällä se voi olla normaalia eikä tarkoita sen enempää.

Mankkinen pitää ilmiöön puuttumista tärkeänä, koska raiskaukset herättävät paljon keskustelua ja määrittelevät maahanmuuttajien aseman yhteiskunnassa.

Aamulehti/Iltasanomat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011120614892592_uu.shtml?ref=telkku

Siis se, että kävelee rautatieasemalla antaa jonkun vihjeen, että voi raiskata. *lauta, eikö tälle uhrien syyllistämiselle voisi jo tulla loppu.

Eihän siinä niin sanottu. Siinä sanottiin nimenomaan että naisten käytös on yhteiskunnassamme normaalia ja raiskaaminen väärin.

Siinä nimenomaan tuotiin naisten käyttäytyminen esiin vaikka sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Quote from: Alystai on 06.12.2011, 13:22:26Eikö samalla logiikalla myös toistuvat "parisuhderaiskaukset" voisi vähentää? Eivätkös tutkijat ole yhtä mieltä siitä, että tämä on yleisin raiskausmuoto Suomessa? Saataisiin taas heilutettua tuota suhteellista osuutta takaisin toiseen suuntaan. :/

Kyllä. Tämmöisiä heittoja heittelevät unohtavat lähes järjestelmällisesti, että kuppi kallistuu molempiin suuntiin, mikä toki tekee heitoista täysin arvottomia ja osoittaa vaan lausahduksen ulospäästäjän asenteellisuuden.

Ei ole tarpeen edes arvioida, kuinka suuri osa ulkomaalaisista on raiskaajia, sen toteamiseksi että 100 % ulkomaalaisista raiskaajista on raiskaajia.

Yksinkertainen täsmätoimi on se, että karkotetaan 100 % ulkomaalaisista raiskaajista. Sen jälkeen päädyttäisiin ennen pitkää teoreettisesti (siis jollei raiskaajia ajan myötä tulisi lisää) siihen tilanteeseen, että 0 % ulkomaalaisista olisi raiskaajia.

Quote from: Oami on 06.12.2011, 17:47:29
Ei ole tarpeen edes arvioida, kuinka suuri osa ulkomaalaisista on raiskaajia, sen toteamiseksi että 100 % ulkomaalaisista raiskaajista on raiskaajia.

Yksinkertainen täsmätoimi on se, että karkotetaan 100 % ulkomaalaisista raiskaajista. Sen jälkeen päädyttäisiin ennen pitkää teoreettisesti (siis jollei raiskaajia ajan myötä tulisi lisää) siihen tilanteeseen, että 0 % ulkomaalaisista olisi raiskaajia.

Karkoittamalla ulkomaalaiset raiskaajat luodaan myös ulkomaalaisille naisille mahdollisuus elää ilman vainoa/ kaapua/ kotiväkivaltaa ym. tämä olisi erittäin hyvä täsmätoimi, minulla on myös sellainen kutina että ajanoloon ulkomaalaisia mieskultamunia olisi maassamme hyvin vähän. Tähän sisältyy vaan ikävä mekanismi, pitääkö naisten maksaa lasku siitä että saadaan joku karkoitettua, kuitenkin kaikkein parasta olisi ennaltaehkäisy, eli vain naispakolaisia sisään.

Sisäministeriö havahtui asiaan, joka on ollut muiden tiedossa jo vuosia.

HUUTONAURUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 13:12:01
Tiedän vain, että islam on hyvin monimuotoinen ja tulkintainen uskonto. Ennen kuin ryhtyy uskomaan tuon kaltaiseen faktaan, niin kannattaa kysellä asiaa islamin tulkinnoista ja käytännöistä tietäviltä. Kyse on kuitenkin uskonnosta, jota tulkitaan monella tavalla eikä oikeastaan kukaan (eikä ristiriitaista kirjaa voikaan) tulkitse sitä kirjaimellisesti.

No, katselepa kuule maailmalta, kuinka kirjaimellisesti ja kuinka yleensäkin islamia tulkitaan, että mikä on naisen paikka islamilaisissa kulttuureissa. Mitään enempää me islamiin ja muihin uskontoihin kriittisesti suhtautuvat emme pyydäkään, mutta sekin näyttää olevan aivan liikaa.

Mitä sharia-laki sanoo naisen oikeuksista mm. raiskausten suhteen. Mitä sharia-laki sanoo naisen todistustaakasta.

"Under Islamic law, rape can only be proven if the rapist confesses or if there are four male witnesses.  Women who allege rape, without the benefit of the act having been witnessed by four men who subsequently develop a conscience, are actually confessing to having sex.  If they or the accused happens to be married, then it is considered to be adultery."

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/002-rape_adultery.htm

Kaikissa muslimimaissa ei noudateta shariaa tai ei noudateta sitä kaikilta osin, mutta sehän ei ole islamin ansiota, vaan maallisuuden, koska siinä on kyse islamin noudattomuudesta ja sitä ei uskonnon kunniaksi voi lukea.

Quote from: Username1 on 06.12.2011, 13:12:01
Tiedän vain, että islam on hyvin monimuotoinen ja tulkintainen uskonto. Ennen kuin ryhtyy uskomaan tuon kaltaiseen faktaan, niin kannattaa kysellä asiaa islamin tulkinnoista ja käytännöistä tietäviltä. Kyse on kuitenkin uskonnosta, jota tulkitaan monella tavalla eikä oikeastaan kukaan (eikä ristiriitaista kirjaa voikaan) tulkitse sitä kirjaimellisesti.

Juridisesti raiskaus määritellään eri tavoin islamissa kuin modernissa länsimaisessa oikeuskäsityksessä. Islam ei oikeusjärjestelmänä tunne käsitettä raiskaus avioliitossa eikä naisella ole juridisesti päätäntävaltaa oman seksuaalisuutensa suhteen. Raiskaus määritellään avioliiton ulkopuolella tapahtuvaksi laittomaksi tahdonvastaiseksi seksuaaliseksi teoksi.

Epidemianomainen seksuaalinen väkivalta ei-muslimi naisia kohtaan konfliktialueilla ei varsinaisesti liity edellä mainittuun millään tavalla. Mohammedin esimerkin (esim.  Khaybarin naisten joukkoraiskaus) ja Koraanin säkeiden (33:50) mukaan vangiksi jääneiden naisten seksuaalinen hyväksikäyttö ei ole rikos tai raiskaus, vaan Pyhään Sotaan osallistuneiden uskonsoturien oikeus. Esimerkiksi omassa kopiossani bilinguaalisesta Reliance of Travellerista orjuutta koskevat lait on sensuroitu pois, mutta sotalainsäädäntöön on unohtunut asiaa koskeva pykälä. Naisten avioliitot purkautuvat vangiksi jäämisen jälkeen ja heidät alennetaan orjuuteen [RoT  : o9.13] vert. 33:50, mikä mahdollistaa sukupuolisen kanssakäymisen (länsimaisesta näkökulmasta katsoen raiskauksen).

Mitä tulee sitten epäislamilaisten standardien mukaan pukeutuneiden naisten häiritsemiseen julkisilla paikoilla ja sen syihin, niin Mohammed Koraanissaan antaa siitäkin hieman osviittaa (33:59). Juridisten koulukuntien erot liikkuvat lähinnä tasolla saako naisen käsiä katsoa tai voiko nainen poistua kotoa peittämättä kasvojaan. Velvollisuudeksi katsotun vaatteiden peittävyyden määrittää myös paikka ja seura jossa oleskellaan (esim. kotona, rukoillessa, ulkona, naisten seurassa, muslimien seurassa, ei-muslimien seurassa).

       - Vouti

Ei löydy juttua Aamulehden nettiversiosta, lieneekö päivän painetussa versiossa-kenelläkään tieoa?

Otsikko on kohdallaan, kunhan "täsmätoimi" on kirurginen ja pysyvä.

Quote from: Ulkopuolinen on 06.12.2011, 21:36:37

Quote from: JDwg on 06.12.2011, 10:25:03
Kas kummaa , kerrankin ministeriössä uskalletaan puuttua näinkin arkaan tabuun. Voisivat käydä vaikka Oslossa vierailulla, niin tietäisivät mikä on pahin mahdollinen skenaario...

Sisäministeriön meininki on muuttunut ihan totaalisesti sen jälkeen kun kotiinpäinvetäjä-ketkuttelija-laiskuri Holmlundin tilalle tuli Räsänen.

Aika vähän aikaa siitä, kun Immonen nosti asian esille ja ministeriö reagoi jo nyt näin näkyvästi.

Niin. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Onhan tämä kaikesta kummalisuudestaan huolimatta positiivinen signaali. Vaikka tyytyväisyyteen ei ole vielä sen kummempaa syytä, voidaan todeta, että kovalla työllä on saavutettu ainakin jonkunasteista tietoisuuden leviämistä. Ainakin osa kiitoksesta kuuluu varmasti Olli Immoselle. Jatka siis hyvää työtäsi Olli.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.12.2011, 13:22:26

Quote from: CaptainNuiva on 06.12.2011, 13:22:26Jos myöhemmin tulijalle tulee vaikkapa kadulla mieleen että raahaanpa tuosta vastaan tulevaa lihaa puskaan niin taatusti tulee myös mieleen pähkinöiden murskaaminen ja allekirjoitus, se pistää harkitsemaan uudestaan raiskaamisesta syntyviä haittoja.

Voisi tuo joidenkin kohdalla toimia. Mutta jos vietti-impulsseihin on tottunut reagoimaan tietyllä tavalla, on muuttuminen vaikeaa. Ylipäätään arvelen, että monivaimoisissa kulttuureissa yksilön psyykkis-seksuaalinen kehitys on aivan erilaista kuin yksiavioisissa kulttuureissa. Käytännössä monet maahanmuuttajat tarvitsisivat vuosien terapiaa muuttuakseen.

Huomaa että tässä olisi meininki herättää vietin ja kultturillisen kasvatuksen ylittävä pelko kosak se on ainoa joka pakoittaa toimimaan/elämään asuinmaan kulttuurin mukaisesti.
Terapiaan en jaksa uskoa koska sen toimiakseen pitäsi olla omaa halua muuttua tai muuttaa käsityksiään/käytöstään.

Quote from: CaptainNuiva on 06.12.2011, 23:43:30

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.12.2011, 13:22:26

Quote from: CaptainNuiva on 06.12.2011, 13:22:26Jos myöhemmin tulijalle tulee vaikkapa kadulla mieleen että raahaanpa tuosta vastaan tulevaa lihaa puskaan niin taatusti tulee myös mieleen pähkinöiden murskaaminen ja allekirjoitus, se pistää harkitsemaan uudestaan raiskaamisesta syntyviä haittoja.

Voisi tuo joidenkin kohdalla toimia. Mutta jos vietti-impulsseihin on tottunut reagoimaan tietyllä tavalla, on muuttuminen vaikeaa. Ylipäätään arvelen, että monivaimoisissa kulttuureissa yksilön psyykkis-seksuaalinen kehitys on aivan erilaista kuin yksiavioisissa kulttuureissa. Käytännössä monet maahanmuuttajat tarvitsisivat vuosien terapiaa muuttuakseen.

Huomaa että tässä olisi meininki herättää vietin ja kultturillisen kasvatuksen ylittävä pelko kosak se on ainoa joka pakoittaa toimimaan/elämään asuinmaan kulttuurin mukaisesti.
Terapiaan en jaksa uskoa koska sen toimiakseen pitäsi olla omaa halua muuttua tai muuttaa käsityksiään/käytöstään.

Ei terapia olisi monesta syystä muutenkaan mahdollinen vaihtoehto (päällimmäisenä tietysti taloudelliset syyt). Kaikkein yksinkertaisinta olisi, ettei maahan päästettäisi lainkaan esimerkiksi alle 45-vuotiaita perheettömiä miehiä, jotka eivät pysty elättämään itseään ja perheenjäseniään ja jotka eivät pysty todistamaan henkilöllisyyttään. Jos halutaan auttaa maailman hätää kärsiviä, autettavia löytyy silti mielin määrin.

Quote from: M on 06.12.2011, 10:38:43
Voisiko "täsmätoimi" olla muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen, rikoksentekijöiden pikainen karkottaminen, humanitaariusten oleskelulupien voimassaoloedellytysten tarkastaminen, maassaoloedellytysten systemaattinen tarkastaminen poliisisin muun työn ohessa ja suomalaisnaisten suorasanainen ja kiertelemätön valistaminen?

Tapahtuuko raiskauksia mielestäsi tilastollisesti enemmän esimerkiksi Afrikan muslimimaissa kuin Afrikan kristityissä maissa (esim. Etelä-Afrikka)? Raiskauksien yleisyyteen vaikuttaa mielestäni ennen kaikkea naisen asema raiskaajan kulttuurissa, ja naisen asema on heikko hyvin monissa kehitysmaissa. Eivät nämä raiskaajat mitään jihadia täällä ole toteuttamassa, enkä usko, että raiskaavat muslimit olisivat ei-raiskaavia muslimeja uskonnollisempia.

Quote from: Histon on 06.12.2011, 23:54:22

Quote from: M on 06.12.2011, 10:38:43
Voisiko "täsmätoimi" olla muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen, rikoksentekijöiden pikainen karkottaminen, humanitaariusten oleskelulupien voimassaoloedellytysten tarkastaminen, maassaoloedellytysten systemaattinen tarkastaminen poliisisin muun työn ohessa ja suomalaisnaisten suorasanainen ja kiertelemätön valistaminen?

Tapahtuuko raiskauksia mielestäsi tilastollisesti enemmän esimerkiksi Afrikan muslimimaissa kuin Afrikan kristityissä maissa (esim. Etelä-Afrikka)? Raiskauksien yleisyyteen vaikuttaa mielestäni ennen kaikkea naisen asema raiskaajan kulttuurissa, ja naisen asema on heikko hyvin monissa kehitysmaissa. Eivät nämä raiskaajat mitään jihadia täällä ole toteuttamassa, enkä usko, että raiskaavat muslimit olisivat ei-raiskaavia muslimeja uskonnollisempia.

Esität kaksi pointtia, jotka ovat aika hyviä. Kommentoin niihin.

1. Tapahtuuko raiskauksia enemmän Afrikan muslimimaissa vai ei-muslimi maissa? Uskoisin, että huomattavasti enemmän ei-muslimimaissa. Tämä lienee varsin todennäköistä. Mielestäni se ei kuintenkaan johdu muslimimiesten vähäisemmästä innosta raiskaamiseen, vaan naisten asemasta. Muslimimaissa naiselle raiskatuksi tuleminen voi hyvinkin olla kuolemantuomio tai johtaa ruoskimiseen tms, tai hyvin luultavasti on ainakin suureksi haitaksi naimisiin pääsylle, mikä taas on usein naisen ainoa tapa nousta yhteiskunnan sosiaalisessa hierarkiassa. Muslimiyhteiskuntien naiset ovat todella varuillaan raiskausten suhteen. Miehille siis ei tarjoidu paljoakaan mahdollisuuksia raiskata vieraita naisia.

Ei-islamilaisessa Afrikassa naisen sosiaalinen asema ei ole varsinaisesti korkeampi, mutta naiset liikkuvat huomattavasti useammin yksin, käyvät töissä, harrastavat vapaata seksiä jne. Heille raiskaus ei luultavasti ole samanlainen sosiaalinen kuolema kuin muslimeille, joten raiskauksille tarjoutuu huomattavasti enemmän tilaisuuksia.

2. Onko raiskaava muslimi ei-raiskaavaa muslimia uskonnollisempi?

Jaa'ah. Mielestäni tähän on vähän vaikea vastata. Edellähän mainitaan, että islamissa vääräuskoisten naisten raiskaus on tietyissä tilanteissa muslimin oikeus. Siihen ei kuitenkaan pakoteta, vaan kyseessä on valinta. Loogisesti tekisi mieli vastata, että ehkä se syvästi uskonnollinen muslimi raiskaisi vähemmän kuin vähemmän uskonnollinen, mutta islamin tuntien länsimainen logiikka ei aina toimi muslimien kohdalla.

Normaali ihminen lähestyy tätä asiaa ei-raiskaavan näkökulmasta, ja silloin tyypillisesti tse raiskari vaikuttaa vähemmän uskonnolliselta. Raiskaava muslimi saattaa hyvinkin kuitenkin tuntea toimivansa uskontonsa hyväksi. Muunuskoisten vahingoittaminenhan on toimimista islamin hyväksi. Hän voi hyvinkin kokea itsensä erittäin hyväksi muslimiksi, jopa paremmaksi kuin ne jotka tyytyvät elämään normaalihkoa elämää tekemättä pahojaan. Eräänlaista matalan tason terrorismia siis.

QuoteSukupuolisen käyttäytymisen säännöt tulisi Mankkisen mukaan tehdä selviksi. Miehet ja pojat jäävät sivuun kotouttamisessa

V.ttu, kun otaa pannuun tuo saivartelu! Grrrrr...!
Jo ennen pusikkoiden  yönTimoja,- aikana jolloin toistuvista raiskauksista tuomittiin munat valtiolle, - tutkimus osoitti näiden (kantis)rikollisten uusimisriskin hyvin suureksi.
Miten psykopaattiseen ihmisluonteeseen voisi muka vaikuttaa "kotouttamisella"?
Hölynpölyä koko touhu, sanon.
Kemiallinen kastraatio + karkoitus ratkaisuksi ongelmaan?  Sitä taas ei meidän päättäjä EUnukit voi ajatellakaan, koska ihmisoikeudet ja rasismus?
Siis varautukaa edelleen näiden rikosten kasvuun, nykyisen mamupoliitiikka meiningin vallitessa.

Quote from: Histon on 06.12.2011, 23:54:22

Quote from: M on 06.12.2011, 10:38:43
Voisiko "täsmätoimi" olla muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen, rikoksentekijöiden pikainen karkottaminen, humanitaariusten oleskelulupien voimassaoloedellytysten tarkastaminen, maassaoloedellytysten systemaattinen tarkastaminen poliisisin muun työn ohessa ja suomalaisnaisten suorasanainen ja kiertelemätön valistaminen?

Tapahtuuko raiskauksia mielestäsi tilastollisesti enemmän esimerkiksi Afrikan muslimimaissa kuin Afrikan kristityissä maissa (esim. Etelä-Afrikka)? Raiskauksien yleisyyteen vaikuttaa mielestäni ennen kaikkea naisen asema raiskaajan kulttuurissa, ja naisen asema on heikko hyvin monissa kehitysmaissa. Eivät nämä raiskaajat mitään jihadia täällä ole toteuttamassa, enkä usko, että raiskaavat muslimit olisivat ei-raiskaavia muslimeja uskonnollisempia.

Mitä heikompi on naisen asema yhteiskunnassa, sitä vähäisempi rikos raiskaus on. Tuo on aika hyvä lähtökohta. Periaatteessa tuo on kulttuurikysymys, ei pelkästään uskontokysymys, vaikka pari Lähi-idässä ja Intiassa vaikuttavaa uskontoa ehkä opeillaan vähättelevät naisten arvoa.

Hiipipä mieleeni ajatus, että olisikohan Ollin tekemällä kysymyksellä jotain vaikutusta, kun tästä nyt jotain puhutaan. Jos näin niin hyvä Olli!

Tämän päivän painetussa Aamulehdessä tuo sama juttu, sivulla A07, Toni Viljanmaan juttu. Käytännössä sama kuin se mikä oli Iltalehdessäkin.

Niin joo, tämä kaikkihan pohjautuu Olli Immosen tekemään kirjalliseen kysymykseen.

Printtiartikkelista:

Quote from: AamulehtiRaiskaukset. Sisäministeriötä kummastuttaa ulkomaalaisten korostunut osuus raiskauksissa

Quote from: AamulehtiTausta

Tietoa puuttuu

Ulkomaalaisten osuus raiskauksissa on kasvanut viime vuosina.
Tutkimuksia ilmiöstä ei ole tehty.
Kuukausi sitten sisäministeri Päivi Räsänen (ks) vastasi Olli Immosen (ps) kirjalliseen kysymykseen ulkomaalaisten raiskauksista.
Ennen ennaltaehkäiseviä toimia täytyy Räsäsen mukaan tietää ilmiön syyt.

Quote from: AamulehtiTabu purettava

Mankkinen pitää aihetta tabuna, josta ei puhuta. Raiskauksia voi hänen mielestään verrata naisten kokemaan kunniaväkivaltaan, josta tulisi puhua yhtä avoimesti kuin rasisimista.
- Jos ajattelee Lieksaa, kyllähän Lieksan rasismista puhutaan ihan avoimesti. Tästä tulee entistä suurempi tabu, jos siitä ei puhuta.
Ulkomaalaisten tekemien raiskausten yleisyyttä on selitetty sillä, että ne ovat "puskaraiskauksia" joista jää helpommin kiinni.
Mankkisen mielestä tämä ei vähennä sitä, että ilmiöön tulee tarttua.
- Sitä ei voi kieltää, että siellä on selvä piikki. Pitäisi päästä kiinni ennaltaehkäisyyn ja löytää oikeat keinot. Se edellyttää sitä, että ilmiö ja sen syyt tunnetaan paremmin.

edit=lisäys

Quote from: Histon on 06.12.2011, 23:54:22
Eivät nämä raiskaajat mitään jihadia täällä ole toteuttamassa, enkä usko, että raiskaavat muslimit olisivat ei-raiskaavia muslimeja uskonnollisempia.

Luulet ja uskot/et usko.  Olenhan toki huonompaakin argumentointia nähnyt. Joskus.

Kun turvapaikkaturisteja tulee Suomeen pääasiassa muslimienemmistöisistä maista, lienee täsmätoimikin mitoitettava sen mukaan. Eikös olisi järkevää? Etelä-Afrikasta ei juuri tulla turvapaikanhakuun tänne.  Raiskaavat sitten  siellä paikan päällä, mikä ei tietenkään ole ok. Mutta ei aiheuta täällä toimenpiteitä.

Pitäisi varmaan tehdä maahantulohaastattelun yhteydessä miespuolisille mamuille (joita onkin ylivoimainen enemmistö tulokkaista) raiskaajatesti kuten elokuvassa Kellopeli Appelsiini. Sehän on yhdenlainen tulevaisuuden kuvaus.

Olli on murtanut tabun... nyt lehdissä jo lukee, että kappas, tottatosiaan yliedustus ulkomaalaisilla...

Quote from: planeta on 07.12.2011, 11:07:49

Quote from: Ruckafella on 07.12.2011, 00:18:53
Muslimiyhteiskuntien naiset ovat todella varuillaan raiskausten suhteen. Miehille siis ei tarjoidu paljoakaan mahdollisuuksia raiskata vieraita naisia.

Ihmettelen argumenttejasi.

Naiset ovat varuillaan raiskausten suhteen - ok? Näin raiskaukset sadaan pidettyä kurissa. Pitää siis meidänkin täällä olla enemmän varuillaan. Palkata oma vartija?

En tainnut sanoa noin. Varuillaanolo ei tosiaan ole pahitteeksi musupitoisessa ympäristössä, mutta parempi ratkaisu olisi tietysti heivata raiskauskulttuurin edustajat kotikentällensä, jolloin ongelma poistuu. Suomalaisten sopeutuminen pa**akansojen toimintatapoihin ei ole mikään ratkaisu.

QuoteMahdollisuuksia raiskata vieraita naisia - kuten Suomen viranomaiset ovat todistaneet, enemmän raiskataan tuttuja naisia, joten muslimiperheissä varmaankin tapahtuu perheen tai suvun sisäisiä raiskauksia, joista ei ilmoiteta.

Totta helvetissä niitä tapahtuu kunniakansalaisillekin. Mielestäni oikeastaan aina kun muslimiavioliitossa harrastellaan seksiä kyse on raiskauksesta, jos muija ei vain voi kieltäytyä ensinnäkään seksistä, toiseksi avioliitosta. Ja tulihan tuossa jo mainituksikin yksi turkkilainen "Aatami", joka oli raiskannut lapsensa 152 kertaa, joten kyllä sekin puoli on islamissa hoidossa.

Tarkoitin viestilläni niitä yllätyssessioita, jotka nyt ovatkin olleet tapetilla, viime aikoina erityisesti Immosen toimesta, siihen viittasi se kohta "vieraista naisista".

Viestihän oli vastaus aiempaan kommenttiin, jossa arvuuteltiin tapahtuuko raiskauksia enemmän Muslimi-Afrikassa, vai siinä toisessa osassa. En halunnut sotkea asiaa perheen/suvunsisäisellä hyväksikäytöllä/raiskauksilla, vaan vastasin puskaraiskausten osalta oman käsitykseni mukaan ja käsitykseni on, että niitä tapahtuu enemmän Mustassa Afrikassa. Tämä ei millään muotoa ole islamistien ylistystä. Musliminaiselle vain on äärimmäisen vaarallista tulla vieraan raiskaamaksi - kuten ansiokkaasti tähdensitkin - , joten hän välttelee raiskauksen mahdollistavia tilanteita henkensä edestä. En todellakaan pidä tätä hyvänä asiana tai minään ratkaisuna muslimien raiskasharrastuksen aiheuttamiin yhteentömäyksiin Suomilassa.

Voisinko kysyä, mikä osa argmentaatiossani aiheutti ihmetystä, ja ihmetteletkö sitä vieläkin? Voin koittaa selventää mielipidettäni edelleen, jos jokin on jäänyt epäselväksi.

Quote from: Darvi on 06.12.2011, 18:19:15
Miten on mahdollista että sama raiskaaja raiskaa saman uhrin 152 kertaa, jos uhri ei ole vanki? Ei parisuhteessa voi raiskata noin montaa kertaa.

Käsittääkseen manu raikaiskaili omia tyttäriään. Suomalainen mediassa monikulttuurisen perheen mannekiinnina esiintynyt äiti oli tästä sitten virallisesti täysin "tietämätön"?

Tälläistä kai tuossa on takana. Jokainen voi pohtia tykönään, oliko äiti täysin pihalla siitä, että isä raiskaa tytärtään kotona 152 kertaa? Pedofiliasta ja sukurutsesta tuskin voi suoraan syyttää monikulturismia. Asian sulkemisesta silmistä pitkäksi aikaa mielestäni perustellusti ehkäpä voi? :-\

Quote from: Sanglier on 06.12.2011, 22:32:40
Otsikko on kohdallaan, kunhan "täsmätoimi" on kirurginen ja pysyvä.

Tuohan olisi ihan reilu diili? Voisi valita, kotiukuu kotimaahansa vai jääkö täsmätoimen jälkeen tänne yhteiskunnalle vaarattomana? Yksilölle jäisi se oma valinnanvara? :roll:

Oliko Aatami tämä 152-mies? Aatamihan tuomittiin 2009 eikä 2010, ja teot kestivät 10 v. Kyllä siinä ajassa ehtii enemmän kuin 152 kertaa. Sitä paitsi lapsia oli useampia. Äitihän oli Ihmisoikeusliiton monikulttuurisuuden erityisasiantuntija, ei siinä ehdi pikkujuttuja seurailla. Gradukin vie aikaa.

Quote from: nuiv-or on 07.12.2011, 17:26:34
Oliko Aatami tämä 152-mies? Aatamihan tuomittiin 2009 eikä 2010, ja teot kestivät 10 v. Kyllä siinä ajassa ehtii enemmän kuin 152 kertaa. Sitä paitsi lapsia oli useampia. Äitihän oli Ihmisoikeusliiton monikulttuurisuuden erityisasiantuntija, ei siinä ehdi pikkujuttuja seurailla. Gradukin vie aikaa.

Mielestäni kyse oli tästä tapauksesta?

Jotenkin muistelen, että tapaus 152 olisi Vaasassa tapahtunut? Eikä Aatami ollut ulkomaalainen tilastojen mukaan, nyt tarkkana!

http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg849806.html#msg849806 (http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg849806.html#msg849806)

QuoteHelsingin käräjäoikeus on langettanut 12,5 vuoden vankeusrangaistuksen 48-vuotiaalle joensuulaismiehelle useista seksuaalirikoksista. Malliyrittäjänä esiintynyt Tero Petteri Eronen käytti seksuaalisesti hyväkseen 12 nuorta naista alkuvuoden 2008 ja vuoden 2011 kevään välisenä aikana. Teot tapahtuivat eri puolilla Suomea.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/mallitoimistoyrittajalle_pitka_tuomio_seksuaalirikoksista_3084826.html

QuoteRikosoikeuden professori Terttu Utriainen Lapin yliopistosta sanoo, että nyt oikeudessa tuomittu mallitoimiston yrittäjään liittyvä tapaus on hyvin ainutlaatuinen. Utriaisen mukaan linja seksuaalirikosten rangaistuksista on tiukentumassa. Tuomiot ovat koventuneet etenkin tapauksissa, joihin liittyy väkivaltaa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/professori_oikeus_veti_nyt_rajaa_seksibisnekseen_3085938.html

Alleviivaus minun.

Tässä tapauksessahan tekijä on kaikesta päätellen kotoperäinen, mutta henkilökohtaisesti toivon tällaisista rikoksista tuomittavan kovempia rangaistuksia syntyperään katsomatta.

Quote from: Kareliana-55 on 07.12.2011, 17:41:52

QuoteHelsingin käräjäoikeus on langettanut 12,5 vuoden vankeusrangaistuksen 48-vuotiaalle joensuulaismiehelle useista seksuaalirikoksista. Malliyrittäjänä esiintynyt Tero Petteri Eronen käytti seksuaalisesti hyväkseen 12 nuorta naista alkuvuoden 2008 ja vuoden 2011 kevään välisenä aikana. Teot tapahtuivat eri puolilla Suomea.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/mallitoimistoyrittajalle_pitka_tuomio_seksuaalirikoksista_3084826.html

QuoteRikosoikeuden professori Terttu Utriainen Lapin yliopistosta sanoo, että nyt oikeudessa tuomittu mallitoimiston yrittäjään liittyvä tapaus on hyvin ainutlaatuinen. Utriaisen mukaan linja seksuaalirikosten rangaistuksista on tiukentumassa. Tuomiot ovat koventuneet etenkin tapauksissa, joihin liittyy väkivaltaa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/professori_oikeus_veti_nyt_rajaa_seksibisnekseen_3085938.html

Alleviivaus minun.


Tässä tapauksessahan tekijä on kaikesta päätellen kotoperäinen, mutta henkilökohtaisesti toivon tällaisista rikoksista tuomittavan kovempia rangaistuksia syntyperään katsomatta.

Ei tuossa tainnut olla 152 eri raiskausta. Ja Sisäministeriökin mainitsi prosenteissaan yhden 152 kertaa raiskanneen mamun vetäneen prosentin 45 tienoille. Ja poistamalla tämä "yksittäistapaus" ulkomaalisten raiskausluvut saadaan tiputettua 25 prosenttiin - tosin vaikka laskutavasta riippuen mamuja on maassa 2-3% väestöstä.

Tämä viittaisi, että tekijä oli joku, jolla ei ollut Suomen kansalaisuutta?

"
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan joka neljäs raiskauksesta epäilty on ulkomaalainen. Viime vuonna ulkomaalaisten osuus raiskauksista oli peräti 45,3 prosenttia.

Eräässä tapauksessa ulkomaalaisen tekijän epäillään raiskanneen saman uhrin 152 kertaa. Raiskaukset kirjattiin erillisinä rikoksina. Jos nämä vähentää, ulkomaalaisten epäiltyjen osuudeksi tulee 25,8 prosenttia. Ulkomaalaisia on kolme prosenttia Suomen väkiluvusta."

Jaa, luulin Aatamiksi.. Eikös lukemat olleet samat??

Mitenköhän muuten on osoitettu, että raikauksia oli juuri 152 kpl? Luulisi, että menee laskuissa sekaisin..  :(

Quote from: Ruckafella on 07.12.2011, 17:49:55
Jaa, luulin Aatamiksi.. Eikös lukemat olleet samat??

Mitenköhän muuten on osoitettu, että raikauksia oli juuri 152 kpl? Luulisi, että menee laskuissa sekaisin..  :(

Aatami: http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/01/781896 (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/01/781896)

- Se on tällainen niin sanottu jatkuva teko, joka käsittää useita tekoja. Ne ovat jatkuneet noin kymmenen vuotta.

Raa'at ja julmat seksuaalirikokset ovat olleet noin viikottaisia. Teot tapahtuivat eteläisessä Helsingissä.

Eli n. 520. Lisäksi Aatamilla on varmasti Suomen kansalaisuus (Eevan gradusta voi päätellä niin), eli ei kuulu näihin tilastoihin.

Tapaus #152 tapahtui Vaasassa, ilmeisesti tämä: http://hommaforum.org/index.php/topic,44207.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,44207.0.html)

http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg849806.html#msg849806 (http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg849806.html#msg849806)

Eräässä toisessa kejussa joku hämmästeli Vaasan raiskausrikosten määrän huimaa kasvua,
vuonna 2009 poliisin tietoon tullut 5kpl, vuonna 2010 huimat 163kpl. "Virhe tilastossa" oli useilla varmaankin ensimmäinen ajatus, eihän mediamme ole moisesta mitään kirjoittanut, ja tuon luokan lisäys taatusti uutisoitaisiin.

OK, uskon kyllä.

Mutta siltikin, miksi juuri 152? Päiväkirja??

Armeija pitäisi jalkauttaa kaupunkien kaduille varoittelemaan naisia ulkomaalaisraiskauksista.

Quote from: Ruckafella on 07.12.2011, 17:58:51
OK, uskon kyllä.

Mutta siltikin, miksi juuri 152? Päiväkirja??

raiskauksen ajankohdaksi oli merkitty heinäkuu 2009-14.10.2010

16 kk, n. 456 pv, 456/3 = 152. Jospa kuulusteluissa on tullut ilmi, että kolmen päivän välein?

Tuo jokaisen raiskauksen kirjaaminen erillisenä rikoksena on ruotsalainen käytäntö. Eikö Vaasa ole ruotsalainen kaupunki. Ei lukutaidottomat pidä päiväkirjaa.

Quote from: nuiv-or on 07.12.2011, 18:06:17

Quote from: Ruckafella on 07.12.2011, 17:58:51
OK, uskon kyllä.

Mutta siltikin, miksi juuri 152? Päiväkirja??

raiskauksen ajankohdaksi oli merkitty heinäkuu 2009-14.10.2010

16 kk, n. 456 pv, 456/3 = 152. Jospa kuulusteluissa on tullut ilmi, että kolmen päivän välein?

Tuo jokaisen raiskauksen kirjaaminen erillisenä rikoksena on ruotsalainen käytäntö. Eikö Vaasa ole ruotsalainen kaupunki. Ei lukutaidottomat pidä päiväkirjaa.

Tai osaa laskea. Ihan totta. Seurasin  kauan kassalla ihanassa naapurimaassamme siirtolaisen ponnistelua rahalla maksamisen kanssa. Ihan totta. Parikymppinen mies ei näyttänyt osaavan laskea seteleitä ja kolikoita...  Voihan voimavara.

Onpa hienoa, kun paperiaamulehdessä on ensin otsikon uutinen.

Sitten sisäsivuilla kerrotaan aamulehden järjestämästä seminaarista:
Onko tampere yhtä turvallinen kaikille

Avoin yleisökeskustelu on huomenna torstaina Aamulehden auditoriossa klo 18-20.

Keskustelu liittyy ulkomaalaisiin, kuten tämän ketjun otsikkokin. Otsikosta poiketen yleisökeskustelu pyrkii purkamaan suomalaisten ennakkoluuloja ulkomaalaisia kohtaan. Joku vatipää meni surmaamaan Hervannassa kiinalaisnaisen, ja nyt syyllistetään koko suomen kansa järjestämällä yleisötilaisuus.

Mainoksesta:

QuoteHervannassa syksyllä sattunut kiinalaisnaisen surma aiheutti laajan keskustelun maahanmuuttajien kokemasta turvattomuudesta Tampereella.

QuoteIllan aluksi paneeliin kutsutut esittelevät itsenä ja kertovat minuutin alkupuheenvuorossaan arvionsa, miten maahanmuuttajat kokevat katuturvallisuuden Tamperella.

Miksi tällaista tilaisuutta ei järjestetty Tuuli Ikosen surman, Alepubin ammuskelun  tai Hämeenkadun pizzeriapalon jälkeen? Miksei alustuspuheenvuorossa ole kenenkään kantasuomalaisen tamperelaisen alustusta siitä miten hän kokee turvallisuutensa Tampereella maahanmuuton lisäännyttyä?

-i-

Olisi kiinnostavaa tietää kuinka moni maahanmuuttajaan kohdistunut väkivaltarikos on maahanmuuttajan (tai "romanin") tekemä, ja miten nämä suhteet jakautuvat eri ryhmiä edustavien uhrien kesken. Epäilen, että eniten kärsiviksi leimatuilla vähemmistöillä jopa valtaosa tekijöistä olisi "maahanmuuttajia" (mitä se nyt tarkoittaakaan) itsekin.

Ihan vaan siltä pohjalta, että siinä Poliisiammattikorkeakoulun tutkimuksessa tunnetuimpien nk. varsinaisten maahanmuuttajien ryhmien yliedustus suomalaisiin verrattuna oli tekijöinä luokkaa nelikymmenkertainen verrattuna suomalaisten suhteelliseen osuuteen. Erityisesti somalien ja mustalaisten välit ovat poikkeuksellisen railakkaat, ihan Helsingistä kertyneen empiirisen havaintokokemuksen perusteella. En ymmärrä miten ongelma korjaantuu syyllistämällä suomalaisten enemmistö - korkeintaan saadaan tappelupukareita lisää.

Quote from: ikuturso on 07.12.2011, 18:36:01
Mainoksesta:

QuoteHervannassa syksyllä sattunut kiinalaisnaisen surma aiheutti laajan keskustelun maahanmuuttajien kokemasta turvattomuudesta Tampereella.

QuoteIllan aluksi paneeliin kutsutut esittelevät itsenä ja kertovat minuutin alkupuheenvuorossaan arvionsa, miten maahanmuuttajat kokevat katuturvallisuuden Tamperella.

Miksi tällaista tilaisuutta ei järjestetty Tuuli Ikosen surman, Alepubin ammuskelun  tai Hämeenkadun pizzeriapalon jälkeen? Miksei alustuspuheenvuorossa ole kenenkään kantasuomalaisen tamperelaisen alustusta siitä miten hän kokee turvallisuutensa Tampereella maahanmuuton lisäännyttyä?

-i-

Siksi kun noin muotoiltuna tilaisuus saadaan maksatettua valtion kukkarosta. Me, veronmaksajat, maksamme mielihyvin kun kyse on "maahanmuuttajien" elämän helpottamisesta ja turvalliseksi tekemisestä.

Itse aiheesta sen verran että raiskauksista pitäisi kautta linjan antaa kovemmat tuomiot. Ja siihen pitää sisältyä se, että henkilö, joka ei ole Suomen kansalainen ja on syyllistynyt törkeään raiskaukseen(tai muuhun törkeäksi katsottavaan rikokseen) tulee karkottaa maasta. Ihan viis veisaten siitä onko "kiinteitä" perhesiteitä Suomeen. Lapsukaiset ja vaimo voi mennä tapaamaan rikollista isäänsä/puolisoaan hänen omaan kotimaahansa.

Muu ei auta kun kunnon tuomiot. Jos suomalaisnaisten (ja muiden länsimaisten naisten) alempiarvoisuus ja "huoruus" on opetettu pienestä asti niin siinä ei auta vaikka kuinka jämäkkä ja tiukka poliisisetä jyrähtäisi. Kotouttaminen ei toimi tässä, joten turha syytää sitä rahaa moiseen kankkulan kaivoon. Keppiäkin tarvitaan, eikä pelkkää porkkanaa vaan koko ajan!

Quote from: ikuturso on 07.12.2011, 18:36:01
Miksi tällaista tilaisuutta ei järjestetty Tuuli Ikosen surman, Alepubin ammuskelun  tai Hämeenkadun pizzeriapalon jälkeen? Miksei alustuspuheenvuorossa ole kenenkään kantasuomalaisen tamperelaisen alustusta siitä miten hän kokee turvallisuutensa Tampereella maahanmuuton lisäännyttyä?

Rehellinen tamperelainen veronmaksaja tekee töitä 8-16, käy töiden jälkeen kaupassa ja menee illaksi kotiin perheen pariin. Korkeintaan käy harrastuksissa ja niihinkin kuljetaan omalla autolla. Rehellinen tamperelainen veronmaksaja ei huomaa mitään levottomuuksia, ellei hän erehdy viikonloppuna illanviettoon väärään paikkaan väärään aikaan.

Ylläolevan vuoksi minä en ole tamperelaisena huomannut omin silmin mitään erityistä. Rehellinen tamperelainen veronmaksaja ei siis tiedä menosta mitään, sillä Aamulehtikin vaikenee visusti asioista.

Quote from: Kareliana-55 on 07.12.2011, 17:41:52

QuoteHelsingin käräjäoikeus on langettanut 12,5 vuoden vankeusrangaistuksen 48-vuotiaalle joensuulaismiehelle useista seksuaalirikoksista. Malliyrittäjänä esiintynyt Tero Petteri Eronen käytti seksuaalisesti hyväkseen 12 nuorta naista alkuvuoden 2008 ja vuoden 2011 kevään välisenä aikana. Teot tapahtuivat eri puolilla Suomea.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/mallitoimistoyrittajalle_pitka_tuomio_seksuaalirikoksista_3084826.html

QuoteRikosoikeuden professori Terttu Utriainen Lapin yliopistosta sanoo, että nyt oikeudessa tuomittu mallitoimiston yrittäjään liittyvä tapaus on hyvin ainutlaatuinen. Utriaisen mukaan linja seksuaalirikosten rangaistuksista on tiukentumassa. Tuomiot ovat koventuneet etenkin tapauksissa, joihin liittyy väkivaltaa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/professori_oikeus_veti_nyt_rajaa_seksibisnekseen_3085938.html

Alleviivaus minun.

Tässä tapauksessahan tekijä on kaikesta päätellen kotoperäinen, mutta henkilökohtaisesti toivon tällaisista rikoksista tuomittavan kovempia rangaistuksia syntyperään katsomatta.

Hiukan pistää epäilyttämään että misut eivät kokeneet väkivaltaa. Tuskin näitä muuten näin montaa olisi. Taisi ukkeli vaan vähän juksata.. Tuomion kovuudesta vois ajatella että olisiko tähtösen urasta haaveilevilla jollain ollut hieman nimeä, siis sukunimeä.. Noloahan se on jos teryleeni pistää moloa 1 ja 2 pelkillä höpöjutuilla vaikkei ollut edes pezmandi tai muu muna.

Quote from: foobar on 07.12.2011, 19:08:18
Olisi kiinnostavaa tietää kuinka moni maahanmuuttajaan kohdistunut väkivaltarikos on maahanmuuttajan (tai "romanin") tekemä, ja miten nämä suhteet jakautuvat eri ryhmiä edustavien uhrien kesken. Epäilen, että eniten kärsiviksi leimatuilla vähemmistöillä jopa valtaosa tekijöistä olisi "maahanmuuttajia" (mitä se nyt tarkoittaakaan) itsekin.

Rasistisista rikoksista (800 kpl vuodessa?)  20-30 % oli tutkimuksen mukaan ei-suomalaisten tekemiä. Siihen lisäät hakemuskansalaiset ja vähennät kantisten nettirasismin, niin veikkaan että väkivaltainen tuontirasismi yltää ainakin 50 prosenttiin.

http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/DB54AA1FE9A222B9C2257925004A8CDA/$file/Raportteja95_Niemi_web.pdf (http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/DB54AA1FE9A222B9C2257925004A8CDA/$file/Raportteja95_Niemi_web.pdf)

Quote from: M on 07.12.2011, 10:42:06

Quote from: Histon on 06.12.2011, 23:54:22
Eivät nämä raiskaajat mitään jihadia täällä ole toteuttamassa, enkä usko, että raiskaavat muslimit olisivat ei-raiskaavia muslimeja uskonnollisempia.

Luulet ja uskot/et usko.  Olenhan toki huonompaakin argumentointia nähnyt. Joskus.

Kun turvapaikkaturisteja tulee Suomeen pääasiassa muslimienemmistöisistä maista, lienee täsmätoimikin mitoitettava sen mukaan. Eikös olisi järkevää? Etelä-Afrikasta ei juuri tulla turvapaikanhakuun tänne.  Raiskaavat sitten  siellä paikan päällä, mikä ei tietenkään ole ok. Mutta ei aiheuta täällä toimenpiteitä.

Niin, mutu pohjalla tässä kai kaikki enemmän tai vähemmän ollaan, niin kauan kuin aiheesta ei ole kattavaa ja kunnollista tutkimusta. Pointtini oli että siinä täsmätoimi "muslimisiirtolaisuuden pysäyttäminen" on raiskausten vähentämisessä huomattavasti tehottomampi kuin täsmätoimi "humanitäärisen maahanmuuton pysäyttäminen Afrikasta, Lähi-idästä ja arabimaista", joissa kaikissa naisten asema kulttuurissa on huono. Sitten jos ajatellaan inhimillisen kärsimyksen lisäksi myös yhteiskunnalle aiheutuvaa taloudellista taakkaa täsmätoimi "humanitäärisen maahanmuuton pysäyttäminen" on tietysti tehokkain.

Täsmätoimi: Ulkomaalaislain 6. luvun poistaminen ja rajat kiinni.

Quote from: Histon on 07.12.2011, 20:48:04
Sitten jos ajatellaan inhimillisen kärsimyksen lisäksi myös yhteiskunnalle aiheutuvaa taloudellista taakkaa täsmätoimi "humanitäärisen maahanmuuton pysäyttäminen" on tietysti tehokkain.

Kyllä sillä hyvään alkuun pääsee. Kannatan. Sitten tietysti pitäisi saada maassamme laittomasti oleskeleva ja henkilöllisyydeltään tuntematon väki pois maasta, perua rikollisten oleskeluluvat ja tehdä sama koko Schengen-alueella.  Sen jälkeen voisimme alkaa ottaa maahan kunnon siirtolaisia!

Quote from: M on 07.12.2011, 21:59:56

Quote from: Histon on 07.12.2011, 20:48:04
Sitten jos ajatellaan inhimillisen kärsimyksen lisäksi myös yhteiskunnalle aiheutuvaa taloudellista taakkaa täsmätoimi "humanitäärisen maahanmuuton pysäyttäminen" on tietysti tehokkain.

Kyllä sillä hyvään alkuun pääsee. Kannatan. Sitten tietysti pitäisi saada maassamme laittomasti oleskeleva ja henkilöllisyydeltään tuntematon väki pois maasta, perua rikollisten oleskeluluvat ja tehdä sama koko Schengen-alueella.  Sen jälkeen voisimme alkaa ottaa maahan kunnon siirtolaisia!

Taidanpa pääpiirteittäin olla samaa mieltä. Pari tarkentavaa kysymystä kuitenkin olisi.

Mikä rikos olisi käännytykseen riittävä skaalalta parkkisakot/näpistykset - murhat/raiskaukset? Mitä maassa laillisesti mutta ilman kansalaisuutta oleskeleville humanitäärisille mamuille (ehkä pakolaiset poislukien) pitäisi tehdä? Kylmä käännytys koko perheelle, vaikka maassa oltaisi oltu kymmenen vuotta? Kylmä käännytys jos maassa oltaisiin oltu kymmenen vuotta ilman työpaikkaa ja edes auttavaa suomenkielen taitoa? Riittäisikö toisen ehdon toteutuminen käännytykseen? Entä jos perhe on ollut Suomessa kymmenen vuotta työttömänä ilman alkeellisintakaan suomenkielen taitoa, mutta kaikki viisi lasta ovat syntyneet Suomessa?

Quote from: LJT49/62 on 08.12.2011, 20:25:32

Quote from: Sanglier on 06.12.2011, 22:32:40
Otsikko on kohdallaan, kunhan "täsmätoimi" on kirurginen ja pysyvä.

Kannatan myös kastraatiota, mutta yhdistäisin siihen palauttamisen kotimaahan.

Mietihän mikä vaikutus tällaisella raiskareiden rangaistuksella olisi "viestinä" tänne haluaviin sosiaalisiirtolaisiin? "siellä otetaan munat pois ja lähetetään takaisin häväistynä epämiehenä". Voisi halukkaiden tulijoiden virta vähentyä ja rajoittua vain niihin jotka tietävät pystyvänsä pitämään kalunsa hallinnassa vaikka miten olisi lihanpaloja pöydällä.

Viimeinen suomalainen kuittaa 14 päivää poistetusta suorituksesta.

Quote from: Marko Parkkola on 07.12.2011, 19:16:15

Quote from: ikuturso on 07.12.2011, 18:36:01
Miksi tällaista tilaisuutta ei järjestetty Tuuli Ikosen surman, Alepubin ammuskelun  tai Hämeenkadun pizzeriapalon jälkeen? Miksei alustuspuheenvuorossa ole kenenkään kantasuomalaisen tamperelaisen alustusta siitä miten hän kokee turvallisuutensa Tampereella maahanmuuton lisäännyttyä?

Rehellinen tamperelainen veronmaksaja tekee töitä 8-16, käy töiden jälkeen kaupassa ja menee illaksi kotiin perheen pariin. Korkeintaan käy harrastuksissa ja niihinkin kuljetaan omalla autolla. Rehellinen tamperelainen veronmaksaja ei huomaa mitään levottomuuksia, ellei hän erehdy viikonloppuna illanviettoon väärään paikkaan väärään aikaan.

Ylläolevan vuoksi minä en ole tamperelaisena huomannut omin silmin mitään erityistä. Rehellinen tamperelainen veronmaksaja ei siis tiedä menosta mitään, sillä Aamulehtikin vaikenee visusti asioista.

Näinhän se männööpi,niinkuin on myös huomattu,kantiksella ei ole mitään väliä,joutaa tykinruuaksi monikulttuurisuuden miinakentillä...
Varokin vihapuhumasta,Usko Aamunkoi kyylää  kuin homotan....siis linnanjuhlissa konsaan.

Onkos missään mussa printtimediassa kuin Aamulehdessä tämä uutinen tullut vastaan?

Quote from: CaptainNuiva on 06.12.2011, 13:22:26
Siitä ei pääse yli eikä ympäri että tietyiltä alueilta tulevilla on kulttuurin ja/tai uskonnon kautta käsitys jotta nainen on alempiarvoinen ja raiskattavissa tulijan tiettyjen kriteerien täyttyessä.
...
Vaikka kuinka rasistiselta tuntuisi niin nämä tietyt ryhmät on laitettava ensi alkuun ja heti  pakolliselle kurssille joka käsittelee suomalaista kulttuuria ja tapoja.
...
Raiskauksien rangaistavuudesta pitää kertoa tuiman oloisen, isokokoisen miehen ja joka kertoo sen uniformussa.

Ei missään nimessä. Fiksujen maahanpyrkijöiden kohdalla poliisisedän kertomuksista ei ole hyötyä. Ja silloin kun olisi hyötyä, ainoa oikea toimenpide on käännyttää/karkottaa mikä tekee kertomukset tarpeettomiksi.

Arvopohjalla jolta raiskaus on ookoo, moni muukin kolttonen on ookoo. Pidetäänkö kaikesta erillinen tuima koulutus? Sitäpaitsi ennemmin tai myöhemmin jantteri joutuu aivan varmasti johonkin tilanteeseen, jossa tajuaa (tai luulee) että kiinnijäämisen riski on olematon. Ja sitten tapahtuu.

Quote from: Brandöt on 06.12.2011, 10:49:54
Jälleen tulee mainituksi tämä mystinen kotouttaminen taikakeinona, jota tehostamalla saadaan tämä ongelma pois päiväjärjestyksestä. "Meidän tulee nyt kotouttaa tehokkaammin ja paremmin".

Kyllä kotouttamisessakin on ongelmia. Koko kotouttamiskäytäntö pitäisi rakentaa uudelleen: Lainaan omasta blogistani (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/10/maahanmuutosta-rikastuttava-voimavara.html) pari ajatusta, joiden suuntaan toivoisin kotouttamispolitiikkaa kehitettävän:

QuoteMikäli vastaanottokeskuksissa edellytettäisiin ja järjestettäisiin maahanmuuttajille pakollista työtä asumisen ja ruuan korvaamiseksi, saisivat tulijat välittömästi kosketuksen suomalaiseen työkulttuuriin.....Työntekopakko myös karsisi turvapaikanhakijoiden joukosta mahdolliset työtä vieroksuvat turvapaikkashoppailijat, mikäli sellaisia on.

Itse näen erittäin suuren ongelman myös siinä, ettei vastaanottokeskuksissa ole riittäviä resursseja suomen kielen ja kulttuurin opetukseen......Näiden asioiden opiskelun tehokkuutta voitaisiin lisätä vielä pitämällä niissä kohtuullista edistymistä edellytyksenä taskurahan saamiseen.

Toisaalta ei kotouttaminen ratkaise ongelmaa, mikäli maahanmuuttajamäärät huonosti tänne sopivista kulttuureista ovat niin suuria, ettei tehokaskaan kotouttaminen auta. Ensisijaisesti tulee siis varmistaa maahanmuuton volyymin pitäminen hallittuna.