Suomalaisessa työmarkkinakentässä AKT on jälleen onnistunut puolustamaan jäsentensä etuja. Muut suuret ammattiliitot, vasemmistojohtoisine virkamiesjohtajineen ovat vuosikymmeniä sitten haistattaneet palkkansamaksijilla pitkät. Oma virka ja muhkea kuukausipalkka ovat luoneet edellytykset maahanmuutolla toteutettavalle ryöstökilpailulle jossa voittaja on se joka onnistuu varastamaan työntekijöiltään eniten. Vain AKT on poikkeuksellisesti vaatinut ja saanut mm kilpailuttamiseen ehtoja joista muut jäävät paitsi.
Kun työntekijät joutuvat kilpailutustilanteeseen, niin voi voi muiden liittojen jäseniä. Teidät on petetty ja jätetty ulkomaalaisilla ehdoilla ja sosiaaliturvalla maksatettujen huijareiden rahastettaviksi. Kunnes valtion lainapiikin tullessa täyteen joudutte tekin työttömiksi. Vain AKT puolusti jäseniään rikollisia kilpailutuksia vastaan.
AKT muistuttaa Merimiesunionia ja Finnairin työntekijöiden edustajia. Haetaan ylisuuria etuja joka tulee johtaman koko alan katoamiseen Suomesta. Merimiesunionia ei taida enää edes olla kuin jonain vanhojen herrojen muisteluporukkana?
Liitto joka osaa asettaa ehtoja kilpailutukselle on liitto joka jää kilpailutuksista henkiin. Liitto joka ei kykene asettamaan ehtoja kilpailutuksille on liitto joka ei jää kilpailutuksista henkiin.
No annas joku esimerkki kilpailutukseen saadusta muutoksesta? Kilpailutuksen säännöt ja lait tulevat EU:lta.
Tämä koko sopimus tuli PK yrittäjille todella kalliiksi joka tarkoittaa taas lisää maksamista, ja samalla työttömyys lisääntyy.
AKT on täysin moraaliton p.....a joka viis veisaa muustakuin omasta edustaan.
Päivän oksennus oli silti Ihalaisen esiintyminen ja vuolas kehuminen sen puolesta kuinka hieno tämä kokonaissopimus työllisyyden kannalta oli.
Todellisuudessa tämä oli työttömyyspaketti.
Ennustan ulkomaan kilvissä olevien rekkojen lisääntymistä Suomen maanteillä...
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:04:52
Ennustan ulkomaan kilvissä olevien rekkojen lisääntymistä Suomen maanteillä...
Dieselin veron korotus + AKT:n kiristynyt sopimus = firmoja nurin ja kenkää monelle. Lisää virolaista ja venäläistä kobotaasia.. Ja valtakunnassa kaikki on hyvin?
Se että liitto ja työnantajat hyväksyvät toisensa sopimusosapuolina sekä yleissitovuuden toteutuminen ja valvonta. Pelkästään näiden perusarvojen hyväksyminen on merkittävä saavutus mitä muut ammattijärjestötyöntekijät jäävät ilman.
On totta että kilpailulainsäädäntö on EU rikollinen hanke jolla pyritään murskaamaan työntekijäpuolen oikeus omien etujensa valvontaan. EU:n pyrkimyksenä on ollut ja on yhteistyössä sosiaalisen maahanmuuton kanssa estää toimivien ja kaikkia osapuolia hyödyttävien työmarkkinoiden syntyminen.
Tunnen monia kilpailutalouteen liittyviä suoranaisesti rikollisia seurauksia, mutta näissä on periaatteellinen ongelma jota arvoisa alkuasukas ei tahdo ymmärtää. Se että laki tai määräys tule EU:sta on melko tavalla verrannollinen kuin vaikka neuvostoliitossa ollut Moskovan määräämä laki. Lailla ei todellisuudessa ole mitään merkitystä koska siltä puuttuu valvonta sekä asianmukainen rangaistus lain rikkomisesta.
Kilpailulainsäädännössä se osapuoli, käytännössä kilpailutukseen osallistuva yritys, voittaa eniten jos uskaltaa rikkoa sopimuksia kaikkein törkeimmin. Ja nyt tullaan kilpailulain ja työmarkkinoiden pirulliseen yksityiskohtaan joka vihervasemmistolaiset sekä korporaatiokommunistiset poliitikot haluavat unohtaa ja sinunkin unohtavan. Kilpailulainsäädännön rikkominen on lopulta pelkkä asianomistajarikos. Eli ei ole olemassa mitään "valtionsyyttäjää" joka tulisi ja syyttäisi kilpailulain toteutuksessa rikoksesta koska valtionsyyttäjää ei asia kiinnosta. Häntä kiinnostaa vain jos perussuomalaisten kansanedustaja sanoo jotain afrikkalaisista.
Eli kun yritykset keskenään rikkovat työmarkkinasääntöjä toteuttamalla EU lain mukaisia kilpailutuksia työntekijöiden kustannuksella, niin teknisesti he eivät tee asiassa mitään rikosta elleivät satu tekemään tätä AKT:n työntekijöiden kustannuksella koska AKT valvoo jäsentensä etua. Muut liitot eivät valvo työntekijöidensä etua joten yritysten lakisääteisissä kilpailutuksissa näiden työntekijöiltä voi varastaa kilpailutuksella kaikki työntekijöiden edut aina kesälomia, sairaspäiviä sekä eläkekertymiä myöten.
Kilpailutuslain rikkomisesta ollaan helposti markkinaoikeudessa, sekä julkisen toimijan että yksityisen yrityksen ollessa kyseessä. Mikäli kilpailutus on hoidettu väärin tai on valittu sopimuskumppani eri kriteerein kuin alunperin piti (tai ruvettu kahdenkeskisiin hintaneuvotteluihin tms.) on hävinneellä osapuolella oikeus korvauksiin.
Et osannut kertoa yhtään esimerkkiä AKT:n kilpailutuksiin saamista muutoksista? Muutoinkin kirjoituksesi ovat paatoksellista AY- moskaa, anteeksi vain. Niin ja Merimiesunioni.
Ymmärtää AKT:ta varsin hyvin kun katselee, mitä oma liitto (PAM) on pääasiassa saanut aikaan. Mennään raamikorotusten mukaisessa minimissa ja keskitytään kaiken maailman rasisminvastaisiin julkilausumiin ja muuhun mitä ihmeellisempään verbaaliripulointiin.
Suomessa on varsin pätevä työaika- ja vuosilomalaki. Nykypäivänä liittoja tarvitaan oikeastaan vain palkankorotuksista neuvottelemiseen. Mikäli yhteisesti sovittaisiin että taulukkopalkat seuraavat kuluttajahintaindeksiä päästäisiin siitäkin vähästä.
Merimiesunioni sai liputettua laivat ulos Suomesta. Paperiliitto kuoppasi paperitehtaat. Finnairin väki kiihdyttää henkilökunnan ulkoistamisia, ja AKT tappaa (kotimaiset) kuljetusliikkeet. Koskahan huomataan, että kaikki työt mitkä voidaan ulkoistaa myös ulkoistetaan? Tehy vinkuu rahaa hoitsuille huomaamatta, että kaikki korotukset tulevat (pienenevistä) verotuloista.
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:04:52
Ennustan ulkomaan kilvissä olevien rekkojen lisääntymistä Suomen maanteillä...
Eiks se ole niin, että kun kusee housuun, niin vähän aikaa lämmittää. AKT:han voisi kysyä paperiliiton kokemuksia housuun kusemisesta.
QuoteKilpailutuslain rikkomisesta ollaan helposti markkinaoikeudessa
Ensinnäkään markkinaoikeudessa oleminen ja kilpailutettujen sopimusten läpivienti ei ole sen enempää helppoa kuin yksinkertaista. Pelkkä kuntien pakkokilpailutuslaki on tuottanut hillittömiä kustannuksia ja paisuttanut kunnallista byrokratiaa missä kilpailutuksista teoreettisesti saatava hyöty on valunut kunnan virkakoneiston iloksi ja pääluvun kasvuksi...todellista työtä tekevien kunnan palkollisten ja palveluja saavien kuntalaisten kustannuksella.
Toiseksi, Suomessa EI ole erityisen pätevää vuosiloma tai työaikalakia. Laki johon vetoat on ammattiyhdistysten neuvottelutoiminnan, ei työnantajan tai kansanedustajien, aikaansaama. Kun maahan tulee ulkomaalaisia urakoitsijoita käyttävä alihankkija, vuosilomalait voit vetää suosiolla vessasta ja työaikalaitkin ovat paikallista sopimista jossa rikos tapahtuu vain silloin kun työntekijän puolella asiaa valmistelee ja ajaa toimiva ammattiyhdistysliike.
Kaikki mikä voidaan ulkoistaa ulkoistetaan. Kuten voit havaita korporaatiokommunistisen kokoomuksen pyrkimyksistä niin he haluvat ja ovat ulkoistaneet päätösvaltaa ja äänioikeutta suomalaisilta brysseliin. Suomalaisilta on siis varastettu päätösvaltaa ja annettu se ulkomaalaisille toimijoille joiden kuvitellaan edustavan suomalaisia paremmin kuin suomalaiset itse. Euroopan unionin poliittiset päätöksetkin on ulkoistettu saksan ja ranskan johtajille. Tämä vain reunahuomautusena että lait ovat vain reunasopimuksia joita voidaan ja joiden yli kävellään kun niiden valvonta on mahdotonta. Aivan kuten kepuliedustaja kalli todetessaan että laki josta ei ole rangaistusta on laki jota ei tarvitse noudattaa.
kilpailulait ja niiden toteutus työntekijöiden kustannuksella ovat lakeja joiden täytäntöönpano ei edes kuulu työntekijöille mutta joiden toteutukset maksetaan työntekijöille kuuluvista oikeuksista ja etuuksista.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2011, 10:11:39
Se että liitto ja työnantajat hyväksyvät toisensa sopimusosapuolina sekä yleissitovuuden toteutuminen ja valvonta. Pelkästään näiden perusarvojen hyväksyminen on merkittävä saavutus mitä muut ammattijärjestötyöntekijät jäävät ilman.
Ei se ole mikään saavutus. Se on jälleen yksi askel lähemmäksi sosialismia, vahvempia työmarkkinakartelleja ja pois markkinataloudesta.
Tämä ns. raamisiopumus oli työvoitto entiselle SAK:n pomolle ja nykyiselle työminisiterille Ihalaiselle. Käytännössä Ihalainen palautti jos kertaalleen hylätyn TUPO:n, jota hän SAK vuosinaan varjeli kun kukkaa kämmenellä. Tämän saimme kun sosialistinen SAK:n mies haluaa alkaa ohjaaman työmarkkinoita eläkepäivillä.
Raamisopimus korottaa palkkoja keskimmärin 2,4% ensimmäisenä vuonna ja 1,9 % toisena vuonna. Lisäksi kaikille maksetaan 150 euron kertakorvaus. Raamisopimus kattaa 1,7 miljoonaa työntekijää. Lisäksi on liittokohtaisia sopimusmuutoksia, jotka joillain aloilla koituvat erittäin kalliiksi työnantajille.
Raamisopimus maksaa siis heti kättelyssä kertakorvauksena n. 330 miljoonaa euroa suomalaisille työnantajille. Päälle sitten nuo palkankorotukset, jotka tulevat maksamaan noin 1,5-2 miljardia euroa ensimmäisenä vuonna ja vielä ainakin 1,5 miljardia lisää toisena vuonna. Nämä kulut ovat pysyviä. Kahden vuoden jaksolle suomalainen työnantaja joutuu siis pulittamaan ainakin 3 miljardia euroa lisää samasta työpanoksesta.
Suomi on taantumassa ja työnantajien kulut lisättiin monta miljardia samalla kun tuotteiden kysyntä laskee. Palkankorotus siirtyy suoraan hintoihin. 2,4% brutto palkoissa tarkoittaa noin 2-3% inflaation lisän entisen verovetoisen inflaation päälle. Hinnat tulevat siis nousemaan roimasti vuoden sisällä.
Tämän raamisopimuksen lopputulos on uudet lomautukset, irtisanomiset ja työpaikkojen ulosliputtaminen. Varautukaa siihen.
On hämmsätyttävää miten huonoa politikkaa hallituksemme kykenee tekemään näinä aikoina. Julkisen sektorin kulut nostetaan samalla kun työllisyyttää heikennetään ylimitoiteluilla palkankorotuksilla. Tällä hallituksella ei ole mitään käsitystä talouden hallinnasta. Hallituksen talouspolitikka on suorastaan katastrofaalinen.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2011, 11:26:25
Toiseksi, Suomessa EI ole erityisen pätevää vuosiloma tai työaikalakia. Laki johon vetoat on ammattiyhdistysten neuvottelutoiminnan, ei työnantajan tai kansanedustajien, aikaansaama.
No onko se laki vai eikö ole?
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2011, 11:26:25Kun maahan tulee ulkomaalaisia urakoitsijoita käyttävä alihankkija, vuosilomalait voit vetää suosiolla vessasta ja työaikalaitkin ovat paikallista sopimista jossa rikos tapahtuu vain silloin kun työntekijän puolella asiaa valmistelee ja ajaa toimiva ammattiyhdistysliike.
Ja miten tämä eroaa siitä, että raksoilla kaikki duunarit ovat kohta toiminimiyrittäjiä joita ei koske mikään työehtoihin liittyvä laki tai sopimus? Samalla tavalla kuljetusyritysten kuskit ovat kohta (pakko)yrittäjiä, jotka ajavat 23h/vrk.
Kerro nyt vielä että mitä hyvää se AKT on saanut aikaan?
Quote from: Alfresco on 28.11.2011, 11:42:52
Suomi on taantumassa ja työnantajien kulut lisättiin monta miljardia samalla kun tuotteiden kysyntä laskee.
On hämmsätyttävää miten huonoa politikkaa hallituksemme kykenee tekemään näinä aikoina. Julkisen sektorin kulut nostetaan samalla kun työllisyyttää heikennetään ylimitoiteluilla palkankorotuksilla. Tällä hallituksella ei ole mitään käsitystä talouden hallinnasta.
Aamen tälle.
Quote from: Enkeksi on 28.11.2011, 12:01:20
reaalipalkat eivät ole nousseet puoleen vuosisataan.
No paljonko tuottavuus on noussut? Isokallio mukaan julkisen sektorin tuottavuus on 10 vuodessa laskenut 10% ja palkat nousseet 10%. Jossain pieni epäsuhta.
BKT on lisäksi huono mittari millekkään, siinä näkyy mm julkisen velanoton lisäys, eikä voida lienee sanoa että velkarahalla tuhlaaminen olisi kasvua. Parempi mittari olisi vaikka yksityissektorin työpaikat, liikevaihto jne.
Ensinnäkin korporaatiokommunistien ja vihervasemmistolaisten yhteishallitus on nostanut ympäristö- ja ilmastohuuhaamaksuja jotka koskevat kaikkia ihmisiä. Jotta näitä ilmastotalkoita voidaan maksaa ja maksattaa, on työntekijöiden saatava lisää rahaa että hallituksen idiooteille jää rahaa moolokin kitaan lapioitavaksi. Ja tähän päälle muut valtion ottamat laina- ja tukitakuut. Kenenkä luulette maksavan nämä ylimääräiset korotukset? Yrityksetkö? Ei todellakaan. Kohoavat energia- ja ympäristömaksut maksaa tavallinen työntekijä tavallisella palkallaan niin suoraan verona kuin välillisinä ympäristömaksuina.
Kun vihervasemmistolainen pelle keksii korottaa ympäristömaksuja, niin sen laskun maksaa työntekijä. Yritykset eivät maksa vaan siirtävät kulut edelleen asiakkailleen jotka ovat näitä tavallisia pulliaisia. Jotka eivät ole rikkaita eivätkä monikansallisia. Erotukseksi vaikka JHL:n tai PAM:in työntekijöistä AKT:n työntekijät on suojattu näitä korotuksia vastaan sekä työpaikkojensa että työolosuhteiden puolesta. Ja mainittakoon että työaikalaki jossa Suomen hallitus yritti ajattaa yrittäjät pois EU:n työaikalain vaatimuksista kaatui. Joten oli autoalan toimija yrittäjä tai renki, nämä työaikalain vaatimukset koskevat molempia. Mutta luuletteko että laki sinänsä saisi yrittäjät noudattaan sitä? Ei tietenkään. Kyllä se on vasta ajopiirturi ja niiden valvonta joka enemmän tai vähemmän palkottaa yrittäjät ja rengit noudattamaan ajamista koskevaa työaikalainsäädäntöä. Ei itse lainsäädäntö.
AKT:tä täytyy kunnioittaa sen jäsenistön edunvalvonnasta jossa se onnistui siinä missä muut liitot epäonnistuivat. Jäsenistönsä pitkäaikaisen tulokehityksen ja olemassaolon varmistamisesta. On aivan selvää että kun laajasti yhteiskunta muuttuu ja vaikka paperitehtaat kaadettiin niin ajotarve monilta osin laskee. Tämä syö jokatapauksessa auto- ja kuljetusalan työpaikkoja ihan riippumatta siitä mikä tulos neuvotteluissa on. Mutta vastaavasti noususuhdanteessa AKT:n väki on paremmissa asemissa kuin muiden alojen hölmöläiset jotka tulevat saamaan potkuja aina kilpailutustensa epäonnistuessa sanoi LAKI muutosturvasta ihan mitä paskaa hyvänsä.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2011, 12:21:24
AKT:n työntekijät on suojattu näitä korotuksia vastaan sekä työpaikkojensa että työolosuhteiden puolesta.
Juujuu, ihan varmasti on. Ja lama ei koske Suomea, Jyrki sanoi.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2011, 12:21:24Mutta vastaavasti noususuhdanteessa AKT:n väki on paremmissa asemissa kuin muiden alojen hölmöläiset jotka tulevat saamaan potkuja aina kilpailutustensa epäonnistuessa sanoi LAKI muutosturvasta ihan mitä paskaa hyvänsä.
Jaa tämä olikin parodiaa. Olisit heti sanonut ;D
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2011, 12:21:24
Ensinnäkin korporaatiokommunistien ja vihervasemmistolaisten yhteishallitus on nostanut ympäristö- ja ilmastohuuhaamaksuja jotka koskevat kaikkia ihmisiä.
Ei näillä ympäristöasioilla ole mitän tekemistä nykytilanteen kanssa.
Suomen talouden tämänhetkinen akuutti ongelma on:
- Helvetinmoinen budjettialijäämä, jolle hallitus ei näköjään aio tehdä yhtää mitään. Päinvastoin, sosiaalitukia ollaan kasvattamassa.
- Raamisopimus, joka koituu tajuttoman kalliiksi työnantajille. Raamisopimus korottaa palkoja yhtä paljon kun kovimman noususuhdanteen aikana vaikka olemme ilmiselvästi taantumassa.
- Budjetin paikkaamiseen suunnitelut älyttömät veronkorotukset, jotka tulevat johtamaan ainakin suuriin ALV:n, pääomaverojen ja kuntaverojen korotuksiin tällä hallituskaudella.
Nämä tekijät yhdessä on viemässä Suomen konkurssin partaalle. Kuluja ei vaan voida kasvattaa samalla kun tulot laskevat ja kansalaisilta viedään kaikki rahat!
Tämä pätee sekä julkiselle että yskityiselle sektorille. Silti tämä on juuri se linja mitä hallitus nyt ajaa. Ihan viho viimeinen tikki oli SAK-myyrä Ihalaisen uusi tupoviritelmä, jolla lyödään lisää nauloja työnantajien arkkuun monen miljardin edestä.
En vaan voi ymmärtää, ettei hallituksessa ole ainoatakaan ihmistä, joka ei ymmärtäisi tämän taloudellisen linjan mahdottomuuden. Miten helvetin tyhmiä ihmisiä siellä oikein istuu?!
Jos olet oikeasti nähnyt ja käynyt kilpailutuksia läpi ymmärtäisit että kilpailutuksen epäonnistumisen seuraukset eivät ole mitään vitsejä. Eikä kaikki näennäisesti onnistuneet kilpailutuksetkaan naurata.
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 11:45:51
Ja miten tämä eroaa siitä, että raksoilla kaikki duunarit ovat kohta toiminimiyrittäjiä joita ei koske mikään työehtoihin liittyvä laki tai sopimus? Samalla tavalla kuljetusyritysten kuskit ovat kohta (pakko)yrittäjiä, jotka ajavat 23h/vrk.
Liikenteessä yrittäjääkin koskee työaikalainsäädäntö ja vuorokautiset lepoajat. Ajapa kiekolle pari kertaa 23h/vrk tai digipiirturille pari ylipitkää päivää, digikortilla jokainen punainen raksi on sakon paikka ja lepoaikojen noudattamatta jättämisetkin on sakon tai parhaillaan ajokiellon paikka. Vuorokausilepon 11h ja voi lyhentää pari kertaa viikossa 9h. Jos kysytään mitä hyvää ammattiliitoista on, niin kyseleppä taksikuskeilta tai pikkubussifirmoissa työskenteleviltä minkälaista menoa siellä on, on aika villiä touhua ihan nimekkäissäkin firmoissa ja sen huomaa kun jatkuvasti etsitään uusia työntekijöitä.
Quote from: Alapo on 28.11.2011, 13:04:12
Ajapa kiekolle pari kertaa 23h/vrk tai digipiirturille pari ylipitkää päivää, digikortilla jokainen punainen raksi on sakon paikka ja lepoaikojen noudattamatta jättämisetkin on sakon tai parhaillaan ajokiellon paikka.
No ei kai kukaan samalle kiekolle ylimääräisiä aja. Aamulla Hki-Oulu yhdellä nupilla ja illalla toisella nupilla takaisin.
Kilpailuttaminen on johtanut ja johtaa täydelliseen työmarkkinoiden anarkiaan.
Annan yhden ulkoistusesimerkin joka on tyypillistä kilpailuttamisen tulosta ja missä rikos kannattaa.
Firma A haluaa teettää työn X alihankkijalla B tai C. Työn tekemiseen se tarvii 10 henkilötyövuotta. Kilpailulainsäädäntö ei sano käytännössä mitään muuta kuin että halvemman tarjouksen tehneen yrityksen on saatava sopimus. Tässä vaiheessa se joka lässyttää muista vaatimuksista osoittaa lähinnä tietämättömyytensä asiasta.
Firma B tekee tarjouksensa pohjautuen 10 henkilötyövuoden kustannuksiin ja on hävinnyt pelin saman tien. Firma C tekee tarjouksen laskien kustannukset 8 henkilötyövuoden mukaan, tekee halvemman tarjouksen, saa urakan. Ja iloisen alun jälkeen vähentää käyttämänsä henkilötyövuosimäärän 6:een.
Firma A alkaa rutisemaan. Yhyy yhyy. Uhkailtuaan firmaa C se ottaa yhteyttä uudestaan firmaan B todetakseen että kyseinen puulaaki on lakannut olemasta. Sillä on raudanluja sopimus firman C kanssa ja maksuilla uhkailtuaan firma C lopulta sijoittaa yhden ylimääräisen työntekijän nostaen henkilötyövuosimäärän 7:ään. Firma C repii mukavasti voittoa paitsi sopimuksensa myös tekemättäjättämiensä johdosta. Firma A rutisee lisää ja uhkaa että ensikilpailutuskierroksella tämä kyllä muistetaan.
Uudessa kilpailutuksessa Firma A saa uudestaan kahden firman tarjouspaperit. C ja vaikka firma D. D on paitsi halvempi niin firma C:llä on huono maine. Firma D voittaa uuden urakan ja nyt firma A saa tilaamansa 10 henkilötyövuoden sijaan 5 henkilötyövuotta-...
Sanoiko joku "markkinaoikeus"? Lycka till fan...
Todellisuudessa puuttuvat henkilötyövuodet revitään työsäolevien selkänahasta ylitöinä ja vapaiden puuttumisina sekä parhaimmillaan maksamattomina ylitöinä. Tähän kilpailulainsäädäntö ei puutu millään lailla koska se ei edes kiinnostu asiasta. Eihän se edes liity yritysten väliseen kilpailuttamiseen. Se on vain sivujuonne koko kilpailutuksen seurauksista.
Esimerkki ei ole ihan niin kuvitteellinen kuin miltä se kuulostaa...
Kilpailuttamisvaatimus ei koske kuin julkisia hankintoja, yksityiset saavat ostaa tai olla ostamatta keneltä huvittaa.
Haluaminen ja saaminen ovat kaksi eri asiaa.
Firmat voivat kilpailuttaa tai olla kilpailuttamatta. Mutta jos ne päättävät kilpailuttaa AKT:n alaa kuuluvia töitä, niillä on säännöt kilpailutuksesta ja säännöille valvontaa.
Jos firmat kilpailuttavat muiden liittojen alaisia töitä, niille ei ole vastaavia pelisääntöjä.
Kilpailutuksessa yritys pyrkii saamaan kustannussäästöjä. On eri asia saako yritys lopulta kilpailutuksessa minkäänlaisia säästöjä vaan ainoastaan kohonneita kustannuksia.
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 13:38:01
Kilpailuttamisvaatimus ei koske kuin julkisia hankintoja, yksityiset saavat ostaa tai olla ostamatta keneltä huvittaa.
Juuri näin paitsi jos kyseinen firma saa hankintaa varten yli 50 % tukea. Prosenttimäärästä en ole ihan varma. Myös monopoliasemassa olevat firmat joutuvat kilpailuttamaan hankinnat; tältä osin kuvio ei ole kovinkaan selvä.
Kuuntelen juuri radiota missä Katainen ja Ihalainen juhlistaa uutta kallista raamisopimusta.
Katainen hehkuttaa, että "ollaan osattu sopia" asioita. Ihalainen taas hehkuttaa miten "sopimusyhteiskunta toimii" ja miten "me olemme neuvotelleet" raamisopimuksesta.
Katainen ei puhunut sopimuksen sisällöstä mitään vaan pitää savautuksena sitä, että ylipäätään on sovittu jotain. Ihalainen pitää itseään neuvottelevana osapuolena.
Hallituksen kortit ovat täysin levällään. Ihalainen on ilmeisesti omasta mielestään työministerinä edelleen SAK:n edustaja neuvottelupöydissä. Katainen ei uskalla paljastaa mikä katastrofi tämä raamisopuimus tosiasiassa on vaan nielaisee kitkerän liittokalkin ja puhuu asian vierestä.
On kyllä aika uskomatonta, että komkoomusvetoinen hallitus tuo takaisin tupon ja siirtää työmarkkinavallan liitoille, jotta nämä voisi kuristaa etenkin pientyönantajat hengiltä.
Kokoomus on yksi vasemmistopuolue muiden joukossa, en ole kauhean yllättynyt lausunnoista.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2011, 14:15:40
Firmat voivat kilpailuttaa tai olla kilpailuttamatta. Mutta jos ne päättävät kilpailuttaa AKT:n alaa kuuluvia töitä, niillä on säännöt kilpailutuksesta ja säännöille valvontaa.
Jos firmat kilpailuttavat muiden liittojen alaisia töitä, niille ei ole vastaavia pelisääntöjä.
No höpö höpö taas. Maksaako AKT sulle tosta paskanlätisemisestä jotain? Yksityiset eivät järjestä tarjouskilpailuita vaan pyytävät tarjouksia ja neuvottelevat.
Quote from: Alfresco on 28.11.2011, 14:24:35
Kuuntelen juuri radiota missä Katainen ja Ihalainen juhlistaa uutta kallista raamisopimusta.
Katainen hehkuttaa, että "ollaan osattu sopia" asioita. Ihalainen taas hehkuttaa miten "sopimusyhteiskunta toimii" ja miten "me olemme neuvotelleet" raamisopimuksesta.
Katainen ei puhunut sopimuksen sisällöstä mitään vaan pitää savautuksena sitä, että ylipäätään on sovittu jotain. Ihalainen pitää itseään neuvottelevana osapuolena.
Hallituksen kortit ovat täysin levällään. Ihalainen on ilmeisesti omasta mielestään työministerinä edelleen SAK:n edustaja neuvottelupöydissä. Katainen ei uskalla paljastaa mikä katastrofi tämä raamisopuimus tosiasiassa on vaan nielaisee kitkerän liittokalkin ja puhuu asian vierestä.
On kyllä aika uskomatonta, että komkoomusvetoinen hallitus tuo takaisin tupon ja siirtää työmarkkinavallan liitoille, jotta nämä voisi kuristaa etenkin pientyönantajat hengiltä.
Ei hallituksella kovin merkittävää osaa ole asiassa. Ja luulenpa, että tähän aikaan paremmin sopivan neuvottelutuloksen yrittäminen olisi ollut liian kivinen tie. Tämän tiesi myös EK; aika helpollahan tuo raamisopimus saatiin sovittua.
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 15:38:35
aika helpollahan tuo raamisopimus saatiin sovittua.
Juu saatiin; maksajilta ei paljoa kyselty.
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 15:42:58
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 15:38:35
aika helpollahan tuo raamisopimus saatiin sovittua.
Juu saatiin; maksajilta ei paljoa kyselty.
Eikö se maksajien edustaja ollut toinen neuvotteluosapuoli?
Ei pk-yrittäjillä (jotka työllistävät valtaosan yksityisestä sektorista) ole edustusta noissa neuvotteluissa.
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:21:01
Kilpailutuslain rikkomisesta ollaan helposti markkinaoikeudessa, sekä julkisen toimijan että yksityisen yrityksen ollessa kyseessä.
Sitä lakia on niin helppo kiertää että se on pelkkä vitsi. En halua selittää sen tarkemmin, mutta yksityisen puolen tarjouskilpailut ovat kaikessa karuudesaankin reiluja verrattuna siihen millaisiksi virkamiehet vääntävät julkisen puolen tarjouskilpailut. Voittaja on selvillä jo ennen tarjouspyynnön kirjoittamista. Tarjoajatkin ovat jo oppineet näkemään miten peli on pedattu vain lukemalla sen tarjouspyynnön. Vaikka hankintalaki on olevinaan tiukka, niin todellisuudessa sitä kierretään liki jokaisessa julkisessa tarjouskilpailussa.
Toki sitä on helppo kiertää, ja monesti tarjouksista näkee suoraan ketä varten se on tehty. Markkinaoikeuteen ne sili usein menevät.
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:16:37
Toki sitä on helppo kiertää, ja monesti tarjouksista näkee suoraan ketä varten se on tehty. Markkinaoikeuteen ne sili usein menevät.
Tosiasiassa hyvin harvoin, kun ottaa huomioon että 80% tarjouspyynnöistä on näin tehtyjä. Ja ne niiden tekijät ovat yllättävän ammattitaitoisia tässä asiassa, eli eivät jää muodollisesti yleensä kiinni mistään. Tarouksen sisältöön liittyvä substanssi on tosin näiltä tekijöiltä yleensä hukassa ja niin valtio menettää miljoonia. Vai onko se tarkoituksellisesti tietyistä syistä "hukassa", en ota kantaa.
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 15:38:35
Quote from: Alfresco on 28.11.2011, 14:24:35
Kuuntelen juuri radiota missä Katainen ja Ihalainen juhlistaa uutta kallista raamisopimusta.
Katainen hehkuttaa, että "ollaan osattu sopia" asioita. Ihalainen taas hehkuttaa miten "sopimusyhteiskunta toimii" ja miten "me olemme neuvotelleet" raamisopimuksesta.
Katainen ei puhunut sopimuksen sisällöstä mitään vaan pitää savautuksena sitä, että ylipäätään on sovittu jotain. Ihalainen pitää itseään neuvottelevana osapuolena.
Ei hallituksella kovin merkittävää osaa ole asiassa.
No ei pitäisi olla mutta mitä tätä spektaakkelia nyt olen seurannut, niin Ihalainenhan siellä on häärännyt kulisseissa ja lausunut sitä sun tätä julkisuuteen. On poikkeuksellista, että työminsteri sekaantuu näin aktiivisesti työmarkkinaneuvotteluihin.
QuoteJa luulenpa, että tähän aikaan paremmin sopivan neuvottelutuloksen yrittäminen olisi ollut liian kivinen tie. Tämän tiesi myös EK; aika helpollahan tuo raamisopimus saatiin sovittua.
Ei tässä mitään raameja olisi pitänyt sopia. Olisi pitänyt mennä alakohtaisilla neuvotteluilla tai jopa jäädyttä TES-palkankorotukset lailla pariksi vuodeksi. Nyt tehtiin julmetun kallis noususuhdanteen palkankorotussopimus.
Tämä raami on karvalakki-Tupo. Liitothan ovat ruikuttaneet Tupon perään jo vuosia. Työnantajat eivät ole haluneet siihen koska kaikki alat eivät voi maksaa keskitettyjä korotuksia. Liitoille tämä on valtakysymys. Siirtämällä päätöksenteko Hakaniemeen pidetään työmarkkinat kontrollissa. Samalla heikosti kannattavat alat joutuvat nyt maksamaan parempien kannattavien alojen palkankorotuksia.
Tupo on ollut suurin syy miksi suomalaisten reaaliansiot ovat EU-tasolla huonoimmasta päästä.
Tämä hemmetin sosialismi tuhoaa koko Suomen!
Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:12:06
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:21:01
Kilpailutuslain rikkomisesta ollaan helposti markkinaoikeudessa, sekä julkisen toimijan että yksityisen yrityksen ollessa kyseessä.
Sitä lakia on niin helppo kiertää että se on pelkkä vitsi. En halua selittää sen tarkemmin, mutta yksityisen puolen tarjouskilpailut ovat kaikessa karuudesaankin reiluja verrattuna siihen millaisiksi virkamiehet vääntävät julkisen puolen tarjouskilpailut. Voittaja on selvillä jo ennen tarjouspyynnön kirjoittamista. Tarjoajatkin ovat jo oppineet näkemään miten peli on pedattu vain lukemalla sen tarjouspyynnön. Vaikka hankintalaki on olevinaan tiukka, niin todellisuudessa sitä kierretään liki jokaisessa julkisessa tarjouskilpailussa.
Aika monessa tarjousten avaustilaisuudessa olleena voin sanoa, että, jos vertailuperusteena on halvin hinta, niin kovin on vaikeaa kiertää. Eri asia on jos pisteytetään laatua ja se on siis yksi vertailuperuste. Niin ja tarjoukset on myös julkisia. Tämä siis julkisissa hankinnoissa. Hankintalaki on sinällään perseestä. Valittaminen markkinaoikeuteen pienimmästäkin aiheesta on tehty todella helpoksi. Ja luonnollisesti kiusantekomielessä tehdystä valituksesta ei seuraa edes mitään sanktioita
Jos tarjouspyynnössä pyydetään vaikka halvinta Maemo-puhelinta tai Mac-käyttöjärjestelmällä toimivaa tietokonetta niin vaikea on kilpailla...
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:29:20
Jos tarjouspyynnössä pyydetään vaikka halvinta Maemo-puhelinta tai Mac-käyttöjärjestelmällä toimivaa tietokonetta niin vaikea on kilpailla...
No jos on noin jurpo hankintayksikkö, niin Samsung laittaa silloin valituksen markkinaoikeuteen ja voittaa varmasti.
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:30:53
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:29:20
Jos tarjouspyynnössä pyydetään vaikka halvinta Maemo-puhelinta tai Mac-käyttöjärjestelmällä toimivaa tietokonetta niin vaikea on kilpailla...
No jos on noin jurpo hankintayksikkö, niin Samsung laittaa silloin valituksen markkinaoikeuteen ja voittaa varmasti.
No ymmärsit varmaan pointin.
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:35:12
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:30:53
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:29:20
Jos tarjouspyynnössä pyydetään vaikka halvinta Maemo-puhelinta tai Mac-käyttöjärjestelmällä toimivaa tietokonetta niin vaikea on kilpailla...
No jos on noin jurpo hankintayksikkö, niin Samsung laittaa silloin valituksen markkinaoikeuteen ja voittaa varmasti.
No ymmärsit varmaan pointin.
Ei. En ymmärtänyt pointtiasi. Oliko esimerkkisi tarkoitus esittää, kuinka helposti hankintalakia voi kiertää?
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:24:49
Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:12:06
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:21:01
Kilpailutuslain rikkomisesta ollaan helposti markkinaoikeudessa, sekä julkisen toimijan että yksityisen yrityksen ollessa kyseessä.
Sitä lakia on niin helppo kiertää että se on pelkkä vitsi. En halua selittää sen tarkemmin, mutta yksityisen puolen tarjouskilpailut ovat kaikessa karuudesaankin reiluja verrattuna siihen millaisiksi virkamiehet vääntävät julkisen puolen tarjouskilpailut. Voittaja on selvillä jo ennen tarjouspyynnön kirjoittamista. Tarjoajatkin ovat jo oppineet näkemään miten peli on pedattu vain lukemalla sen tarjouspyynnön. Vaikka hankintalaki on olevinaan tiukka, niin todellisuudessa sitä kierretään liki jokaisessa julkisessa tarjouskilpailussa.
Aika monessa tarjousten avaustilaisuudessa olleena voin sanoa, että, jos vertailuperusteena on halvin hinta, niin kovin on vaikeaa kiertää. Eri asia on jos pisteytetään laatua ja se on siis yksi vertailuperuste. Niin ja tarjoukset on myös julkisia. Tämä siis julkisissa hankinnoissa. Hankintalaki on sinällään perseestä. Valittaminen markkinaoikeuteen pienimmästäkin aiheesta on tehty todella helpoksi. Ja luonnollisesti kiusantekomielessä tehdystä valituksesta ei seuraa edes mitään sanktioita
Ymmärrät tahallasi väärin. Kyse on siitä että kun asiakas (virkamies) tekee yhdessä "sopivan" tarjoajan kanssa yhteistyössä "sopivan" sisältöisen tarjouspyynnön "sopivalla" aikataululla, "sopivasti" valitulla tarjouspyynnön lisämateriaalilla, "sopivilla" arviointikriteereillä ja annetaan "sopivasti" aikaa tarjouksen tekemiseen, niin "voittaja" on tiedossa jo ennenkuin sanaakaan on kirjoitettu tarjouksiin. Been there, seen that.
Ja tästä ontarjouspyynnön tekijän hyvin hankalaa jäädä kiinni, ellei joku saa sisäpiirin tietoa ja erityisesti todisteita em. yhteistyöstä. Tietoa/vahvoja aavistuksia yhteistyöstä saa , mutta todistaminen nkin ihan toinen juttu. Ei kannata lähteä niillä tiedoilla mihinkään oikeuteen... siitä pitää huolen se virkamiehen tämän laadun ammattitaito.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:42:52
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:24:49
Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:12:06
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:21:01
Kilpailutuslain rikkomisesta ollaan helposti markkinaoikeudessa, sekä julkisen toimijan että yksityisen yrityksen ollessa kyseessä.
Sitä lakia on niin helppo kiertää että se on pelkkä vitsi. En halua selittää sen tarkemmin, mutta yksityisen puolen tarjouskilpailut ovat kaikessa karuudesaankin reiluja verrattuna siihen millaisiksi virkamiehet vääntävät julkisen puolen tarjouskilpailut. Voittaja on selvillä jo ennen tarjouspyynnön kirjoittamista. Tarjoajatkin ovat jo oppineet näkemään miten peli on pedattu vain lukemalla sen tarjouspyynnön. Vaikka hankintalaki on olevinaan tiukka, niin todellisuudessa sitä kierretään liki jokaisessa julkisessa tarjouskilpailussa.
Aika monessa tarjousten avaustilaisuudessa olleena voin sanoa, että, jos vertailuperusteena on halvin hinta, niin kovin on vaikeaa kiertää. Eri asia on jos pisteytetään laatua ja se on siis yksi vertailuperuste. Niin ja tarjoukset on myös julkisia. Tämä siis julkisissa hankinnoissa. Hankintalaki on sinällään perseestä. Valittaminen markkinaoikeuteen pienimmästäkin aiheesta on tehty todella helpoksi. Ja luonnollisesti kiusantekomielessä tehdystä valituksesta ei seuraa edes mitään sanktioita
Ymmärrät tahallasi väärin. Kyse on siitä että kun asiakas (virkamies) tekee yhdessä "sopivan" tarjoajan kanssa "sopivan" sisältöisen tarjouspyynnön "sopivalla" aikataululla, "sopivasti" valitulla tarjouspyynnön lisämateriaalilla, "sopivilla" arviointikriteereillä ja annetaan "sopivasti" aikaa tarjouksen tekemiseen, niin "voittaja" on tiedossa jo ennenkuin sanaakaan on kirjoitettu tarjouksiin. Been there, seen that.
Ei. En ymmärrä. Tarjouspyyntö pitäisi laatia niin yrityskohtaiseksi, että kilpailijat valittaa markkinaoikeuteen kyseisen voittaneen urakoitsijan suosimisesta ja takuuvarmasti markkinaoikeudesta tulee langettava päätös
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:46:19
Ei. En ymmärrä. Tarjouspyyntö pitäisi laatia niin yrityskohtaiseksi, että kilpailijat valittaa markkinaoikeuteen kyseisen voittaneen urakoitsijan suosimisesta ja takuuvarmasti markkinaoikeudesta tulee langettava päätös
heh heh... just joo... kuten sanoin olen ollut siellä, molemmissa rooleissa, tekemässä "yhteistyötä" ja lukemassa muiden yhteistyön tuloksena tehtyjä tarjouspyyntöjä, tiedän pelin, en puhu lämpimikseni.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:48:29
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:46:19
Ei. En ymmärrä. Tarjouspyyntö pitäisi laatia niin yrityskohtaiseksi, että kilpailijat valittaa markkinaoikeuteen kyseisen voittaneen urakoitsijan suosimisesta ja takuuvarmasti markkinaoikeudesta tulee langettava päätös
heh heh... just joo... kuten sanoin olen ollut siellä, molemmissa rooleissa, tekemässä "yhteistyötä" ja lukemassa muiden yhteistyön tuloksena tehtyjä tarjouspyyntöjä, tiedän pelin, en puhu lämpimikseni.
Samaa voin sanoa itsestäni. Eli olen ollut sekä urakoitsijalla että asiakkaan edustajana ja sitä olen edelleenkin.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/tyosuojelutarkastaja_poliisin_syyta_selvittaa_akt-kantelu_3064291.html
Sosialistiaateli kostaa. Olisi puheenjohtajan pitänyt keskittyä sosialistiaatelisen neidon lepyttelyyn ja lepertelyyn jäsenistön edunvalvonnan sijaan.
Quote from: Alfresco on 28.11.2011, 11:42:52
Suomi on taantumassa ja työnantajien kulut lisättiin monta miljardia samalla kun tuotteiden kysyntä laskee.
Pitäisikö työntekijäjärjestöjen alkaa omalla toiminnallaan paikkaamaan maan hallituksen tekemiä virheitä?
Eiköhän ole hallituksen asia pitää huoli siitä, että yrittäminen ja työn teettäminen tässä maassa on kannattavaa?
Quote from: kmruuska on 28.11.2011, 13:53:52
Ja tässä vaiheessa se joka väittää kilpailutusta vaativan lainsäädännön koskevan firmoja osoitti myös lähinnä tietämättömyytensä asiasta.
Sen verran hätäisesti ruuskaistu (taas), että on
unohtunut sanojen
koskevan ja
firmoja välistä sana
yksityisiä?
Quote from: siviilitarkkailija on 29.11.2011, 00:12:52
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/tyosuojelutarkastaja_poliisin_syyta_selvittaa_akt-kantelu_3064291.html
Sosialistiaateli kostaa. Olisi puheenjohtajan pitänyt keskittyä sosialistiaatelisen neidon lepyttelyyn ja lepertelyyn jäsenistön edunvalvonnan sijaan.
Eikös nuo kaikki ay-änkyrät ole umpikusipäitä, taitaa kuulua pääsyvaatimuksiin täydellisen taloudellisen ymmärtämättömyyden kanssa. Koitetaan pelata takapihasäännöillä maailmancuppia. Noh, merimiesunioni...
Quote from: Sunt Lacrimae on 28.11.2011, 10:24:20
Ymmärtää AKT:ta varsin hyvin kun katselee, mitä oma liitto (PAM) on pääasiassa saanut aikaan. Mennään raamikorotusten mukaisessa minimissa ja keskitytään kaiken maailman rasisminvastaisiin julkilausumiin ja muuhun mitä ihmeellisempään verbaaliripulointiin.
En olisi itse paremmin sanonut, PAM:n jäsenmaksuja maksan vain niin kauan kun on pakko!
Riita-asioissa pelkkää käsien pystyyn nostamista (ei näyttöä jne.)
Jäi kuva ettei siellä paljon kiinnosta pienen yrityksen pienet työntekijät.
Ainoa asia joka hieman ihmetyttää on se miksi sosialistiaatelinen, AY-liikkeen suuri kuppaaja, ryhtyy puremaan kättä joka on ruokkinut sosialistiaatelisen vaalikassoja. Ellei sitten AKT:ssa olla vihdoinkin herätty ymmärtämään että sosialistiaatelisten edustaminen ei edusta työntekijöiden etua. Se yhdessa karmean persupelon kanssa lienee saanut sosialistit ja vasemmistohuijarit riehaantumaan.
PAM ja JHL ovat tämän yhteiskunnan ehkä suurimmat kusetukset.
Quote from: siviilitarkkailija on 29.11.2011, 10:25:14
Ainoa asia joka hieman ihmetyttää on se miksi sosialistiaatelinen, AY-liikkeen suuri kuppaaja, ryhtyy puremaan kättä joka on ruokkinut sosialistiaatelisen vaalikassoja. Ellei sitten AKT:ssa olla vihdoinkin herätty ymmärtämään että sosialistiaatelisten edustaminen ei edusta työntekijöiden etua. Se yhdessa karmean persupelon kanssa lienee saanut sosialistit ja vasemmistohuijarit riehaantumaan.
PAM ja JHL ovat tämän yhteiskunnan ehkä suurimmat kusetukset.
Onneksi sentään pääsee Lappiin hiihtelemään.
http://blogit.mtv3.fi/kolmevarttia/2011/11/09/pelko-kytee-aktssa-raty-hiihtelee-omissa-maailmoissaan/
Quote from: kmruuska on 29.11.2011, 21:12:03
Quote from: desperaato on 29.11.2011, 02:07:53
Quote from: kmruuska on 28.11.2011, 13:53:52
Ja tässä vaiheessa se joka väittää kilpailutusta vaativan lainsäädännön koskevan firmoja osoitti myös lähinnä tietämättömyytensä asiasta.
Sen verran hätäisesti ruuskaistu (taas), että on unohtunut sanojen koskevan ja firmoja välistä sana yksityisiä?
Ehh... Onko nyt meneillään jokin typerien kommenttien MM-kisa vai?
On. Kaikki muuthan ovat kategorisesti typeriä paitsi sinä.
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:35:35
Paperiliitto kuoppasi paperitehtaat.
No eikä kuopannut!
1) Suomessa toimii vielä vahva puunjalostusteollisuus paperitehtaineen. Puhut paskaa!
2) Puunjalostustusteollisuus loppuu Suomesta pikkuhiljaa, koska raaka-aine on kallista. Puhut siis tahallasi paskaa!
(Raaka-aine ei ole hinnaltaan kilpailukykyistä, joten se on kallista "patruunalle". Työvoima on kallista, mutta hinta / laatu on ylivoimaista muihin verrattuna)
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 13:13:27
No ei kai kukaan samalle kiekolle ylimääräisiä aja. Aamulla Hki-Oulu yhdellä nupilla ja illalla toisella nupilla takaisin.
Tuo on yhtä pahaa piittaamattomuutta muista tielläliikkujista kuin rattijuopumus tai huumeissa ajaminen. Tuollainen täytyy estää, on kansalaisvelvollisuus.
Quote from: Alfresco on 28.11.2011, 11:42:52
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2011, 10:11:39
Se että liitto ja työnantajat hyväksyvät toisensa sopimusosapuolina sekä yleissitovuuden toteutuminen ja valvonta. Pelkästään näiden perusarvojen hyväksyminen on merkittävä saavutus mitä muut ammattijärjestötyöntekijät jäävät ilman.
Ei se ole mikään saavutus. Se on jälleen yksi askel lähemmäksi sosialismia, vahvempia työmarkkinakartelleja ja pois markkinataloudesta.
Joo, ja huomatkaa että se oli Kokoomus ja työnantajapuoli, jotka halusivat takaisin TUPOon, vaikka itse siitä kerran niin pirusti halusivat eroon. AY vain peesaa. Eli työnantajat antavat koko ajan siimaa AY:lle, vaikka AY on polvillaan ja odottaa lopullista kuoliniskua. Suomen ongelma on heikko EK!
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:06:16
Ei pk-yrittäjillä (jotka työllistävät valtaosan yksityisestä sektorista) ole edustusta noissa neuvotteluissa.
Kumpiako on Suomessa enemmän, PK-yrityksiä vai suuryrityksiä? Miksi tämä ei näy neuvottelupöydässä? Koska Paperiliitto, AKT, Tehy, vai jopa SAK?
Jos PK-yrittäjillä ei riitä paukkuja edunvalvontaansa, niin kyynel.
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:35:35
Tehy vinkuu rahaa hoitsuille huomaamatta, että kaikki korotukset tulevat (pienenevistä) verotuloista.
Muistatko, kuinka Tehy joka käänteessä vertasi hoitsujen palkkoja paperikoneen hoitajien palkkoihin? Ymmärtämättä, että mitä enemmän paperiteollisuus jakaa voittojaan työntekijöille eli maksaa hyvää palkkaa, sitä enemmän Suomi saa verotuloja ja sitä paremmat mahdollisuudet on maksaa (julkisen puolen) hoitsuille lisää palkkaa. Kaikki se raha, mikä jää paperiteollisuuden yrityksille pois palkoista, menee joko pääomatuloihin eli matalampaan veroon kuin (paperimiehen) palkasta pidätettäisiin tai ulkomaille, jolloin Suomen valtio saa verotuloa 0%.
Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:42:52
Kyse on siitä että kun asiakas (virkamies) tekee yhdessä "sopivan" tarjoajan kanssa yhteistyössä "sopivan" sisältöisen tarjouspyynnön "sopivalla" aikataululla, "sopivasti" valitulla tarjouspyynnön lisämateriaalilla, "sopivilla" arviointikriteereillä ja annetaan "sopivasti" aikaa tarjouksen tekemiseen, niin "voittaja" on tiedossa jo ennenkuin sanaakaan on kirjoitettu tarjouksiin.
Italiassa homma hoidetaan niin, että italialainen firma tarjoaa julkisen puolen kyselyyn reikäpäisen halvan hinnan, jolloin kyselijän "on pakko" valita se. Sitten sorvataan sopimus, jossa laaditaan sakkopykälät niin toimittajalle kuin tilaajallekin. Sitten, yllätys-yllätys, jokin tilaajan sitoomus jääkin täyttämättä, ja siitä seuraava sopimussakko on suuruusluokkaa tilauksen ja toiseksi parhaan tarjouksen välinen hintaero. Fiksuja nuo ruskeasilmäiset rasvaletit!
Saako sosialistiaatelisen rouvan televisioitkulle revetä? :-X
Quote from: JoKaGO on 29.11.2011, 23:33:57
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:06:16
Ei pk-yrittäjillä (jotka työllistävät valtaosan yksityisestä sektorista) ole edustusta noissa neuvotteluissa.
Kumpiako on Suomessa enemmän, PK-yrityksiä vai suuryrityksiä? Miksi tämä ei näy neuvottelupöydässä? Koska Paperiliitto, AKT, Tehy, vai jopa SAK? Jos PK-yrittäjillä ei riitä paukkuja edunvalvontaansa, niin kyynel.
Spammasit sitten koko sivun täyteen sosialistipropagandaasi.
PK-yrittäjät eivät ole neuvottelupöydissiä koska sekä EK että SAK ovat kieltäytyneet neuvottelemasta heidän kanssaan. Kyse on valtapelistä.
Demarivetoiset hallitusket ovat jo kymmeniä vuosia sitten luovuttaneet SAK:n edessä ja tyytyneet tilanteeseen missä suurin osa Suomen työnantajista eivät ole edustettuna missään. Suomen palkat määrätään käytännssä siten paperi- ja metallitehtiaiden toimesta. PK-yrittäjä hyppiköön mukana tai kuolkoon.
Itse pidän erittäin suurena ongelmana, että Suomen suurin työllistäjäryhmä ei ole edustettuna työmarkkinakeskusteluissa. Se on häpeä demokratialle mutta näin vasemmistolainen politiikka vain toimii.