AKT osaa puolustaa jäseniään, muut liitot eivät viitsi

Alkuasukas · 28.11.2011, 14:45:15

Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2011, 14:15:40
Firmat voivat kilpailuttaa tai olla kilpailuttamatta. Mutta jos ne päättävät kilpailuttaa AKT:n alaa kuuluvia töitä, niillä on säännöt kilpailutuksesta ja säännöille valvontaa.

Jos firmat kilpailuttavat muiden liittojen alaisia töitä, niille ei ole vastaavia pelisääntöjä.

No höpö höpö taas. Maksaako AKT sulle tosta paskanlätisemisestä jotain? Yksityiset eivät järjestä tarjouskilpailuita vaan pyytävät tarjouksia ja neuvottelevat.

Sour-One · 28.11.2011, 15:38:35

Quote from: Alfresco on 28.11.2011, 14:24:35
Kuuntelen juuri radiota missä Katainen ja Ihalainen juhlistaa uutta kallista raamisopimusta.

Katainen hehkuttaa, että "ollaan osattu sopia" asioita. Ihalainen taas hehkuttaa miten "sopimusyhteiskunta toimii" ja miten "me olemme neuvotelleet" raamisopimuksesta.
Katainen ei puhunut sopimuksen sisällöstä mitään vaan pitää savautuksena sitä, että ylipäätään on sovittu jotain. Ihalainen pitää itseään neuvottelevana osapuolena.

Hallituksen kortit ovat täysin levällään. Ihalainen on ilmeisesti omasta mielestään työministerinä edelleen SAK:n edustaja neuvottelupöydissä. Katainen ei uskalla paljastaa mikä katastrofi tämä raamisopuimus tosiasiassa on vaan nielaisee kitkerän liittokalkin ja puhuu asian vierestä.

On kyllä aika uskomatonta, että komkoomusvetoinen hallitus tuo takaisin tupon ja siirtää työmarkkinavallan liitoille, jotta nämä voisi kuristaa etenkin pientyönantajat hengiltä.

Ei hallituksella kovin merkittävää osaa ole asiassa. Ja luulenpa, että tähän aikaan paremmin sopivan neuvottelutuloksen yrittäminen olisi ollut liian kivinen tie. Tämän tiesi myös EK; aika helpollahan tuo raamisopimus saatiin sovittua.

Alkuasukas · 28.11.2011, 15:42:58

Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 15:38:35
aika helpollahan tuo raamisopimus saatiin sovittua.

Juu saatiin; maksajilta ei paljoa kyselty.

Sour-One · 28.11.2011, 16:00:20

Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 15:42:58
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 15:38:35
aika helpollahan tuo raamisopimus saatiin sovittua.

Juu saatiin; maksajilta ei paljoa kyselty.

Eikö se maksajien edustaja ollut toinen neuvotteluosapuoli?

Alkuasukas · 28.11.2011, 16:06:16

Ei pk-yrittäjillä (jotka työllistävät valtaosan yksityisestä sektorista) ole edustusta noissa neuvotteluissa.

Koskela Suomesta · 28.11.2011, 16:12:06

Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:21:01
Kilpailutuslain rikkomisesta ollaan helposti markkinaoikeudessa, sekä julkisen toimijan että yksityisen yrityksen ollessa kyseessä.

Sitä lakia on niin helppo kiertää että se on pelkkä vitsi. En halua selittää sen tarkemmin, mutta yksityisen puolen tarjouskilpailut ovat kaikessa karuudesaankin reiluja verrattuna siihen millaisiksi virkamiehet vääntävät julkisen puolen tarjouskilpailut. Voittaja on selvillä jo ennen tarjouspyynnön kirjoittamista. Tarjoajatkin ovat jo oppineet näkemään miten peli on pedattu vain lukemalla sen tarjouspyynnön. Vaikka hankintalaki on olevinaan tiukka, niin todellisuudessa sitä kierretään liki jokaisessa julkisessa tarjouskilpailussa.

Alkuasukas · 28.11.2011, 16:16:37

Toki sitä on helppo kiertää, ja monesti tarjouksista näkee suoraan ketä varten se on tehty. Markkinaoikeuteen ne sili usein menevät.

Koskela Suomesta · 28.11.2011, 16:20:27

Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:16:37
Toki sitä on helppo kiertää, ja monesti tarjouksista näkee suoraan ketä varten se on tehty. Markkinaoikeuteen ne sili usein menevät.

Tosiasiassa hyvin harvoin, kun ottaa huomioon että 80% tarjouspyynnöistä on näin tehtyjä. Ja ne niiden tekijät ovat yllättävän ammattitaitoisia tässä asiassa, eli eivät jää muodollisesti yleensä kiinni mistään. Tarouksen sisältöön liittyvä substanssi on tosin näiltä tekijöiltä yleensä hukassa ja niin valtio menettää miljoonia. Vai onko se tarkoituksellisesti tietyistä syistä "hukassa", en ota kantaa.

Alfresco · 28.11.2011, 16:23:50

Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 15:38:35
Quote from: Alfresco on 28.11.2011, 14:24:35
Kuuntelen juuri radiota missä Katainen ja Ihalainen juhlistaa uutta kallista raamisopimusta.

Katainen hehkuttaa, että "ollaan osattu sopia" asioita. Ihalainen taas hehkuttaa miten "sopimusyhteiskunta toimii" ja miten "me olemme neuvotelleet" raamisopimuksesta.
Katainen ei puhunut sopimuksen sisällöstä mitään vaan pitää savautuksena sitä, että ylipäätään on sovittu jotain. Ihalainen pitää itseään neuvottelevana osapuolena.

Ei hallituksella kovin merkittävää osaa ole asiassa.

No ei pitäisi olla mutta mitä tätä spektaakkelia nyt olen seurannut, niin Ihalainenhan siellä on häärännyt kulisseissa ja lausunut sitä sun tätä julkisuuteen. On poikkeuksellista, että työminsteri sekaantuu näin aktiivisesti työmarkkinaneuvotteluihin.

QuoteJa luulenpa, että tähän aikaan paremmin sopivan neuvottelutuloksen yrittäminen olisi ollut liian kivinen tie. Tämän tiesi myös EK; aika helpollahan tuo raamisopimus saatiin sovittua.

Ei tässä mitään raameja olisi pitänyt sopia. Olisi pitänyt mennä alakohtaisilla neuvotteluilla tai jopa jäädyttä TES-palkankorotukset lailla pariksi vuodeksi. Nyt tehtiin julmetun kallis noususuhdanteen palkankorotussopimus.

Tämä raami on karvalakki-Tupo. Liitothan ovat ruikuttaneet Tupon perään jo vuosia. Työnantajat eivät ole haluneet siihen koska kaikki alat eivät voi maksaa keskitettyjä korotuksia. Liitoille tämä on valtakysymys. Siirtämällä päätöksenteko Hakaniemeen pidetään työmarkkinat kontrollissa. Samalla heikosti kannattavat alat joutuvat nyt maksamaan parempien kannattavien alojen palkankorotuksia.
Tupo on ollut suurin syy miksi suomalaisten reaaliansiot ovat EU-tasolla huonoimmasta päästä.

Tämä hemmetin sosialismi tuhoaa koko Suomen!

Sour-One · 28.11.2011, 16:24:49

Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:12:06
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:21:01
Kilpailutuslain rikkomisesta ollaan helposti markkinaoikeudessa, sekä julkisen toimijan että yksityisen yrityksen ollessa kyseessä.

Sitä lakia on niin helppo kiertää että se on pelkkä vitsi. En halua selittää sen tarkemmin, mutta yksityisen puolen tarjouskilpailut ovat kaikessa karuudesaankin reiluja verrattuna siihen millaisiksi virkamiehet vääntävät julkisen puolen tarjouskilpailut. Voittaja on selvillä jo ennen tarjouspyynnön kirjoittamista. Tarjoajatkin ovat jo oppineet näkemään miten peli on pedattu vain lukemalla sen tarjouspyynnön. Vaikka hankintalaki on olevinaan tiukka, niin todellisuudessa sitä kierretään liki jokaisessa julkisessa tarjouskilpailussa.

Aika monessa tarjousten avaustilaisuudessa olleena voin sanoa, että, jos vertailuperusteena on halvin hinta, niin kovin on vaikeaa kiertää. Eri asia on jos pisteytetään laatua ja se on siis yksi vertailuperuste. Niin ja tarjoukset on myös julkisia. Tämä siis julkisissa hankinnoissa. Hankintalaki on sinällään perseestä. Valittaminen markkinaoikeuteen pienimmästäkin aiheesta on tehty todella helpoksi. Ja luonnollisesti kiusantekomielessä tehdystä valituksesta ei seuraa edes mitään sanktioita

Alkuasukas · 28.11.2011, 16:29:20

Jos tarjouspyynnössä pyydetään vaikka halvinta Maemo-puhelinta tai Mac-käyttöjärjestelmällä toimivaa tietokonetta niin vaikea on kilpailla...

Sour-One · 28.11.2011, 16:30:53

Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:29:20
Jos tarjouspyynnössä pyydetään vaikka halvinta Maemo-puhelinta tai Mac-käyttöjärjestelmällä toimivaa tietokonetta niin vaikea on kilpailla...

No jos on noin jurpo hankintayksikkö, niin Samsung laittaa silloin valituksen markkinaoikeuteen ja voittaa varmasti.

Alkuasukas · 28.11.2011, 16:35:12

Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:30:53
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:29:20
Jos tarjouspyynnössä pyydetään vaikka halvinta Maemo-puhelinta tai Mac-käyttöjärjestelmällä toimivaa tietokonetta niin vaikea on kilpailla...

No jos on noin jurpo hankintayksikkö, niin Samsung laittaa silloin valituksen markkinaoikeuteen ja voittaa varmasti.

No ymmärsit varmaan pointin.

Sour-One · 28.11.2011, 16:36:27

Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:35:12
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:30:53
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:29:20
Jos tarjouspyynnössä pyydetään vaikka halvinta Maemo-puhelinta tai Mac-käyttöjärjestelmällä toimivaa tietokonetta niin vaikea on kilpailla...

No jos on noin jurpo hankintayksikkö, niin Samsung laittaa silloin valituksen markkinaoikeuteen ja voittaa varmasti.

No ymmärsit varmaan pointin.

Ei. En ymmärtänyt pointtiasi. Oliko esimerkkisi tarkoitus esittää, kuinka helposti hankintalakia voi kiertää?

Koskela Suomesta · 28.11.2011, 16:42:52

Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:24:49
Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:12:06
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:21:01
Kilpailutuslain rikkomisesta ollaan helposti markkinaoikeudessa, sekä julkisen toimijan että yksityisen yrityksen ollessa kyseessä.

Sitä lakia on niin helppo kiertää että se on pelkkä vitsi. En halua selittää sen tarkemmin, mutta yksityisen puolen tarjouskilpailut ovat kaikessa karuudesaankin reiluja verrattuna siihen millaisiksi virkamiehet vääntävät julkisen puolen tarjouskilpailut. Voittaja on selvillä jo ennen tarjouspyynnön kirjoittamista. Tarjoajatkin ovat jo oppineet näkemään miten peli on pedattu vain lukemalla sen tarjouspyynnön. Vaikka hankintalaki on olevinaan tiukka, niin todellisuudessa sitä kierretään liki jokaisessa julkisessa tarjouskilpailussa.

Aika monessa tarjousten avaustilaisuudessa olleena voin sanoa, että, jos vertailuperusteena on halvin hinta, niin kovin on vaikeaa kiertää. Eri asia on jos pisteytetään laatua ja se on siis yksi vertailuperuste. Niin ja tarjoukset on myös julkisia. Tämä siis julkisissa hankinnoissa. Hankintalaki on sinällään perseestä. Valittaminen markkinaoikeuteen pienimmästäkin aiheesta on tehty todella helpoksi. Ja luonnollisesti kiusantekomielessä tehdystä valituksesta ei seuraa edes mitään sanktioita

Ymmärrät tahallasi väärin. Kyse on siitä että kun asiakas (virkamies) tekee yhdessä "sopivan" tarjoajan kanssa yhteistyössä "sopivan" sisältöisen tarjouspyynnön "sopivalla" aikataululla, "sopivasti" valitulla tarjouspyynnön lisämateriaalilla, "sopivilla" arviointikriteereillä ja annetaan "sopivasti" aikaa tarjouksen tekemiseen, niin "voittaja" on tiedossa jo ennenkuin sanaakaan on kirjoitettu tarjouksiin. Been there, seen that.

Ja tästä ontarjouspyynnön tekijän hyvin hankalaa jäädä kiinni, ellei joku saa sisäpiirin tietoa ja erityisesti todisteita em. yhteistyöstä. Tietoa/vahvoja aavistuksia yhteistyöstä saa , mutta todistaminen nkin ihan toinen juttu. Ei kannata lähteä niillä tiedoilla mihinkään oikeuteen... siitä pitää huolen se virkamiehen tämän laadun ammattitaito.

Sour-One · 28.11.2011, 16:46:19

Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:42:52
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:24:49
Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:12:06
Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:21:01
Kilpailutuslain rikkomisesta ollaan helposti markkinaoikeudessa, sekä julkisen toimijan että yksityisen yrityksen ollessa kyseessä.

Sitä lakia on niin helppo kiertää että se on pelkkä vitsi. En halua selittää sen tarkemmin, mutta yksityisen puolen tarjouskilpailut ovat kaikessa karuudesaankin reiluja verrattuna siihen millaisiksi virkamiehet vääntävät julkisen puolen tarjouskilpailut. Voittaja on selvillä jo ennen tarjouspyynnön kirjoittamista. Tarjoajatkin ovat jo oppineet näkemään miten peli on pedattu vain lukemalla sen tarjouspyynnön. Vaikka hankintalaki on olevinaan tiukka, niin todellisuudessa sitä kierretään liki jokaisessa julkisessa tarjouskilpailussa.

Aika monessa tarjousten avaustilaisuudessa olleena voin sanoa, että, jos vertailuperusteena on halvin hinta, niin kovin on vaikeaa kiertää. Eri asia on jos pisteytetään laatua ja se on siis yksi vertailuperuste. Niin ja tarjoukset on myös julkisia. Tämä siis julkisissa hankinnoissa. Hankintalaki on sinällään perseestä. Valittaminen markkinaoikeuteen pienimmästäkin aiheesta on tehty todella helpoksi. Ja luonnollisesti kiusantekomielessä tehdystä valituksesta ei seuraa edes mitään sanktioita

Ymmärrät tahallasi väärin. Kyse on siitä että kun asiakas (virkamies) tekee yhdessä "sopivan" tarjoajan kanssa "sopivan" sisältöisen tarjouspyynnön "sopivalla" aikataululla, "sopivasti" valitulla tarjouspyynnön lisämateriaalilla, "sopivilla" arviointikriteereillä ja annetaan "sopivasti" aikaa tarjouksen tekemiseen, niin "voittaja" on tiedossa jo ennenkuin sanaakaan on kirjoitettu tarjouksiin. Been there, seen that.

Ei. En ymmärrä. Tarjouspyyntö pitäisi laatia niin yrityskohtaiseksi, että kilpailijat valittaa markkinaoikeuteen kyseisen voittaneen urakoitsijan suosimisesta ja takuuvarmasti markkinaoikeudesta tulee langettava päätös

Koskela Suomesta · 28.11.2011, 16:48:29

Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:46:19
Ei. En ymmärrä. Tarjouspyyntö pitäisi laatia niin yrityskohtaiseksi, että kilpailijat valittaa markkinaoikeuteen kyseisen voittaneen urakoitsijan suosimisesta ja takuuvarmasti markkinaoikeudesta tulee langettava päätös

heh heh... just joo... kuten sanoin olen ollut siellä, molemmissa rooleissa, tekemässä "yhteistyötä" ja lukemassa muiden yhteistyön tuloksena tehtyjä tarjouspyyntöjä, tiedän pelin, en puhu lämpimikseni.

Sour-One · 28.11.2011, 16:50:39

Quote from: Koskela Suomesta on 28.11.2011, 16:48:29
Quote from: Sour-One on 28.11.2011, 16:46:19
Ei. En ymmärrä. Tarjouspyyntö pitäisi laatia niin yrityskohtaiseksi, että kilpailijat valittaa markkinaoikeuteen kyseisen voittaneen urakoitsijan suosimisesta ja takuuvarmasti markkinaoikeudesta tulee langettava päätös

heh heh... just joo... kuten sanoin olen ollut siellä, molemmissa rooleissa, tekemässä "yhteistyötä" ja lukemassa muiden yhteistyön tuloksena tehtyjä tarjouspyyntöjä, tiedän pelin, en puhu lämpimikseni.

Samaa voin sanoa itsestäni. Eli olen ollut sekä urakoitsijalla että asiakkaan edustajana ja sitä olen edelleenkin.

siviilitarkkailija · 29.11.2011, 00:12:52

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/tyosuojelutarkastaja_poliisin_syyta_selvittaa_akt-kantelu_3064291.html

Sosialistiaateli kostaa. Olisi puheenjohtajan pitänyt keskittyä sosialistiaatelisen neidon lepyttelyyn ja lepertelyyn jäsenistön edunvalvonnan sijaan.

desperaato · 29.11.2011, 01:57:18

Quote from: Alfresco on 28.11.2011, 11:42:52
Suomi on taantumassa ja työnantajien kulut lisättiin monta miljardia samalla kun tuotteiden kysyntä laskee.

Pitäisikö työntekijäjärjestöjen alkaa omalla toiminnallaan paikkaamaan maan hallituksen tekemiä virheitä?
Eiköhän ole hallituksen asia pitää huoli siitä, että yrittäminen ja työn teettäminen tässä maassa on kannattavaa?

desperaato · 29.11.2011, 02:07:53

Quote from: kmruuska on 28.11.2011, 13:53:52
Ja tässä vaiheessa se joka väittää kilpailutusta vaativan lainsäädännön koskevan firmoja osoitti myös lähinnä tietämättömyytensä asiasta.

Sen verran hätäisesti ruuskaistu (taas), että on unohtunut sanojen koskevan ja firmoja välistä sana yksityisiä?

Alkuasukas · 29.11.2011, 07:53:14

Quote from: siviilitarkkailija on 29.11.2011, 00:12:52
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/tyosuojelutarkastaja_poliisin_syyta_selvittaa_akt-kantelu_3064291.html

Sosialistiaateli kostaa. Olisi puheenjohtajan pitänyt keskittyä sosialistiaatelisen neidon lepyttelyyn ja lepertelyyn jäsenistön edunvalvonnan sijaan.

Eikös nuo kaikki ay-änkyrät ole umpikusipäitä, taitaa kuulua pääsyvaatimuksiin täydellisen taloudellisen ymmärtämättömyyden kanssa. Koitetaan pelata takapihasäännöillä maailmancuppia. Noh, merimiesunioni...

RockOla · 29.11.2011, 10:10:58

Quote from: Sunt Lacrimae on 28.11.2011, 10:24:20
Ymmärtää AKT:ta varsin hyvin kun katselee, mitä oma liitto (PAM) on pääasiassa saanut aikaan. Mennään raamikorotusten mukaisessa minimissa ja keskitytään kaiken maailman rasisminvastaisiin julkilausumiin ja muuhun mitä ihmeellisempään verbaaliripulointiin.

En olisi itse paremmin sanonut, PAM:n jäsenmaksuja maksan vain niin kauan kun on pakko!

Riita-asioissa pelkkää käsien pystyyn nostamista (ei näyttöä jne.)
Jäi kuva ettei siellä paljon kiinnosta pienen yrityksen pienet työntekijät.

siviilitarkkailija · 29.11.2011, 10:25:14

Ainoa asia joka hieman ihmetyttää on se miksi sosialistiaatelinen, AY-liikkeen suuri kuppaaja, ryhtyy puremaan kättä joka on ruokkinut sosialistiaatelisen vaalikassoja. Ellei sitten AKT:ssa olla vihdoinkin herätty ymmärtämään että sosialistiaatelisten edustaminen ei edusta työntekijöiden etua. Se yhdessa karmean persupelon kanssa lienee saanut sosialistit ja vasemmistohuijarit riehaantumaan.

PAM ja JHL ovat tämän yhteiskunnan ehkä suurimmat kusetukset.

Sour-One · 29.11.2011, 10:32:55

Quote from: siviilitarkkailija on 29.11.2011, 10:25:14
Ainoa asia joka hieman ihmetyttää on se miksi sosialistiaatelinen, AY-liikkeen suuri kuppaaja, ryhtyy puremaan kättä joka on ruokkinut sosialistiaatelisen vaalikassoja. Ellei sitten AKT:ssa olla vihdoinkin herätty ymmärtämään että sosialistiaatelisten edustaminen ei edusta työntekijöiden etua. Se yhdessa karmean persupelon kanssa lienee saanut sosialistit ja vasemmistohuijarit riehaantumaan.

PAM ja JHL ovat tämän yhteiskunnan ehkä suurimmat kusetukset.

Onneksi sentään pääsee Lappiin hiihtelemään.

http://blogit.mtv3.fi/kolmevarttia/2011/11/09/pelko-kytee-aktssa-raty-hiihtelee-omissa-maailmoissaan/

JoKaGO · 29.11.2011, 23:12:49

Quote from: kmruuska on 29.11.2011, 21:12:03
Quote from: desperaato on 29.11.2011, 02:07:53
Quote from: kmruuska on 28.11.2011, 13:53:52
Ja tässä vaiheessa se joka väittää kilpailutusta vaativan lainsäädännön koskevan firmoja osoitti myös lähinnä tietämättömyytensä asiasta.

Sen verran hätäisesti ruuskaistu (taas), että on unohtunut sanojen koskevan ja firmoja välistä sana yksityisiä?

Ehh... Onko nyt meneillään jokin typerien kommenttien MM-kisa vai?

On. Kaikki muuthan ovat kategorisesti typeriä paitsi sinä.

JoKaGO · 29.11.2011, 23:18:22

Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 10:35:35
Paperiliitto kuoppasi paperitehtaat.

No eikä kuopannut!

1) Suomessa toimii vielä vahva puunjalostusteollisuus paperitehtaineen. Puhut paskaa!

2) Puunjalostustusteollisuus loppuu Suomesta pikkuhiljaa, koska raaka-aine on kallista. Puhut siis tahallasi paskaa!
(Raaka-aine ei ole hinnaltaan kilpailukykyistä, joten se on kallista "patruunalle". Työvoima on kallista, mutta hinta / laatu on ylivoimaista muihin verrattuna)

JoKaGO · 29.11.2011, 23:21:18

Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 13:13:27
No ei kai kukaan samalle kiekolle ylimääräisiä aja. Aamulla Hki-Oulu yhdellä nupilla ja illalla toisella nupilla takaisin.

Tuo on yhtä pahaa piittaamattomuutta muista tielläliikkujista kuin rattijuopumus tai huumeissa ajaminen. Tuollainen täytyy estää, on kansalaisvelvollisuus.

JoKaGO · 29.11.2011, 23:28:52

Quote from: Alfresco on 28.11.2011, 11:42:52
Quote from: siviilitarkkailija on 28.11.2011, 10:11:39
Se että liitto ja työnantajat hyväksyvät toisensa sopimusosapuolina sekä yleissitovuuden toteutuminen ja valvonta. Pelkästään näiden perusarvojen hyväksyminen on merkittävä saavutus mitä muut ammattijärjestötyöntekijät jäävät ilman.

Ei se ole mikään saavutus. Se on jälleen yksi askel lähemmäksi sosialismia, vahvempia työmarkkinakartelleja ja pois markkinataloudesta.

Joo, ja huomatkaa että se oli Kokoomus ja työnantajapuoli, jotka halusivat takaisin TUPOon, vaikka itse siitä kerran niin pirusti halusivat eroon. AY vain peesaa. Eli työnantajat antavat koko ajan siimaa AY:lle, vaikka AY on polvillaan ja odottaa lopullista kuoliniskua. Suomen ongelma on heikko EK!

JoKaGO · 29.11.2011, 23:33:57

Quote from: Alkuasukas on 28.11.2011, 16:06:16
Ei pk-yrittäjillä (jotka työllistävät valtaosan yksityisestä sektorista) ole edustusta noissa neuvotteluissa.

Kumpiako on Suomessa enemmän, PK-yrityksiä vai suuryrityksiä? Miksi tämä ei näy neuvottelupöydässä? Koska Paperiliitto, AKT, Tehy, vai jopa SAK?
Jos PK-yrittäjillä ei riitä paukkuja edunvalvontaansa, niin kyynel.

News:

AKT osaa puolustaa jäseniään, muut liitot eivät viitsi

Alfresco