Tanskassa enemmistö erityiskoulujen oppilaista alkaa koostua ulkomaalaistaustaisista. Pääosin kyse on serkusavioliittojen lapsiuhreista, jotka kärsivät jälkeenjääneisyydestä ja oppimisvaikeuksista.
Tanskankielinen artikkeli: http://avisen.dk/faetter-kusine-aegteskaber-fylder-specialskoler_155735.aspx (http://avisen.dk/faetter-kusine-aegteskaber-fylder-specialskoler_155735.aspx)
Se sitten siitä suvisten intoilusta miten suomalaisten veri tarvitsee sekoitusta ettei sisäsiittoisuus iskisi....No, tämähän tilanne on tiedossa aina ollut. Ehkäpä tämän uutisen myötä kukkikset määrittelevät uudestaan argumenttejään mutta tietty hengistystä ei kannata sen vuoksi pidätellä.
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2011, 17:59:00
Se sitten siitä suvisten intoilusta miten suomalaisten veri tarvitsee sekoitusta ettei sisäsiittoisuus iskisi....No, tämähän tilanne on tiedossa aina ollut. Ehkäpä tämän uutisen myötä kukkikset määrittelevät uudestaan argumenttejään mutta tietty hengistystä ei kannata sen vuoksi pidätellä.
Heh. Tämähän käsitetään niin, että Suomeen pitää tuoda entistä enemmän mahdollisimman erinäköistä geeniperimää, jotta suomalaisia uhkaava sisäsiittoisuus saadan torjuttua.
Pitää osata katsoa maailmaa kukkahatun silmin
Kuinka paljon tätä serkusavioliittoa esiintyy islamilaisen kulttuuripiirin ulkopuolella ? koitin etsiä mutten löytänyt.
Aiai, vammaisketju. Nyt tarkkana. Ettekö halua lisää jälkeenjääneitä Suomeen -> rasismus.
Quote from: VivaSimonBolivar on 22.11.2011, 18:08:18
Kuinka paljon tätä serkusavioliittoa esiintyy islamilaisen kulttuuripiirin ulkopuolella ? koitin etsiä mutten löytänyt.
Tunsin lapsosena yhden suomalaisen pojan, jonka vanhemmat olivat serkuksia. Se oli niin häkellyttävä tieto, että muistan sen varmaan ikuisesti. Muista vastaavista en ole kuullut.
Quote from: M. on 22.11.2011, 17:17:46
Tanskassa enemmistö erityiskoulujen oppilaista alkaa koostua ulkomaalaistaustaisista. Pääosin kyse on serkusavioliittojen lapsiuhreista, jotka kärsivät jälkeenjääneisyydestä ja oppimisvaikeuksista.
Tanskankielinen artikkeli: http://avisen.dk/faetter-kusine-aegteskaber-fylder-specialskoler_155735.aspx (http://avisen.dk/faetter-kusine-aegteskaber-fylder-specialskoler_155735.aspx)
Miksi tuollaisia käytäntöjä pitäisi yrittää ehkäistä? Serkusavioliitot tuottavat oppimisvaikeuksia, oppimisvaikeudet luovat työtä erityisopettajille ja palkkatyö kasvattaa bruttokansantuotetta.
Ei kai serkusavioliitto ole pahaksi jollei se jatku ja jatku...
Kirja Arabien serkusavioliittojen vaikutuksista. Mainitaan arabeilla haarukan olevan 25-90% ja keskimäärin 40%.
Teebi :genetic disorders among arab population
http://books.google.com/books?id=HDIa0tyllqgC&printsec=frontcover&dq=genetic+disorders+among+arab+populations&source=bl&ots=1oTFyqMeto&sig=m6TiCKPXwgpV2Iv2Z1SjzN1d_Jk&hl=en&ei=eEl3TceROszrsga01Zn8BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCQQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false (http://books.google.com/books?id=HDIa0tyllqgC&printsec=frontcover&dq=genetic+disorders+among+arab+populations&source=bl&ots=1oTFyqMeto&sig=m6TiCKPXwgpV2Iv2Z1SjzN1d_Jk&hl=en&ei=eEl3TceROszrsga01Zn8BA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCQQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false)
Islamilaisissa maissa on usein ajateltu, että mitä serkumpi sitä herkumpi.
Hyvä halutaan pitää suvussa.
Etenkin Pakistanilaisten keskuudessa tilanne on sairas, ja valtaisa taakka kansantaloudelle.
Britanniassa pakistanilaiset muodostavat 3% väestöpohjasta, silti 30% perinnöllisesti sairaista lapsista syntyy heille.
Ihanan rikasta, kun rikastavat toisiaan. Suomalaiset taas eivät yhteisöllisiä, hävettää.
Omituista on sekin, että nämä moniosaajat eivät vieläkään ole hoksanneet yhteyttä kehitysvammaisuuden ja sukulaisavioliittojen välillä. Vaan päinvastoin pitävät järjestelyä oikeinkin "pyhänä", eli siis upeana.
Kuinka monta sataa tai tuhatta vuotta lienee tarpeeksi, että nämä kehitysmaalaiset oppivat?
Itse veikkaan, että oppiminen tässä(kään) asiassa ei ole edes mahdollista.
Ehkä siinä on koko ongelmavyyhden salaisuus.
Quote from: Marius on 22.11.2011, 20:12:29
Omituista on sekin, että nämä moniosaajat eivät vieläkään ole hoksanneet yhteyttä kehitysvammaisuuden ja sukulaisavioliittojen välillä. Vaan päinvastoin pitävät järjestelyä oikeinkin "pyhänä", eli siis upeana.
Kuinka monta sataa tai tuhatta vuotta lienee tarpeeksi, että nämä kehitysmaalaiset oppivat?
Itse veikkaan, että oppiminen tässä(kään) asiassa ei ole edes mahdollista.
Kun riittävän monta peräkkäistä sukupolvea sukurutsaa, niin toki kaikkinainen hoksaaminenkin vaikeutuu tai ainakin hidastuu.
Quote from: VivaSimonBolivar on 22.11.2011, 18:08:18
Kuinka paljon tätä serkusavioliittoa esiintyy islamilaisen kulttuuripiirin ulkopuolella ? koitin etsiä mutten löytänyt.
Tuolta jotain osviittaa:
http://consang.net/index.php/Global_prevalence
Quote from: Emo on 22.11.2011, 20:30:03
Quote from: Marius on 22.11.2011, 20:12:29
Omituista on sekin, että nämä moniosaajat eivät vieläkään ole hoksanneet yhteyttä kehitysvammaisuuden ja sukulaisavioliittojen välillä. Vaan päinvastoin pitävät järjestelyä oikeinkin "pyhänä", eli siis upeana.
Kuinka monta sataa tai tuhatta vuotta lienee tarpeeksi, että nämä kehitysmaalaiset oppivat?
Itse veikkaan, että oppiminen tässä(kään) asiassa ei ole edes mahdollista.
Kun riittävän monta peräkkäistä sukupolvea sukurutsaa, niin toki kaikkinainen hoksaaminenkin vaikeutuu tai ainakin hidastuu.
Veit muuten jalat suusta.. :D Kun sukusiitosaste menee riittävän korkealle, niin se geenijuna meni jo ja vei terveyden ja älyn mennessään..
Quote from: Siili on 22.11.2011, 18:12:45
Miksi tuollaisia käytäntöjä pitäisi yrittää ehkäistä? Serkusavioliitot tuottavat oppimisvaikeuksia, oppimisvaikeudet luovat työtä erityisopettajille ja palkkatyö kasvattaa bruttokansantuotetta.
No tää on aivan mahtava!
Etusivukamaa!
Kataiset, vihreät ja keynesiläiset ovat niin sekaisin, että saattaisivat hyppiä viikon onnesta seinille, jos antaisit heidän käyttöönsä tällaisen vakioargumentin. Näitä helmiä kannattaa kerätä kasaan, ja sitten mennä viljelemään todorg ja vihervassarikokoomustaloudenasijantuntijuuspiireihin. Ne rupeaa vielä jossain vaiheessa pätemään näillä.
Quote from: Ruckafella on 22.11.2011, 18:07:10
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2011, 17:59:00
Se sitten siitä suvisten intoilusta miten suomalaisten veri tarvitsee sekoitusta ettei sisäsiittoisuus iskisi....No, tämähän tilanne on tiedossa aina ollut. Ehkäpä tämän uutisen myötä kukkikset määrittelevät uudestaan argumenttejään mutta tietty hengistystä ei kannata sen vuoksi pidätellä.
Heh. Tämähän käsitetään niin, että Suomeen pitää tuoda entistä enemmän mahdollisimman erinäköistä geeniperimää, jotta suomalaisia uhkaava sisäsiittoisuus saadan torjuttua.
Pitää osata katsoa maailmaa kukkahatun silmin
Uskon, että tämä asia hoidetaan niinkuin kaikki muutkin samanlaiset, vastaansanomattomat ja yksiselitteiset suvisten argumenttien selätykset: siitä joko vaitetaan, se kielletään tai muina miehinä vain käännetään joksikin muuksi.
Joka tapauksessa samat valheelliset kliseet jatkuvat kuin ennenkin ja uusia keksitään tarpeen mukaan.
Lehtiartikkelin mukaan vain 6/10 koulua käyvistä on kaksikielisiä. Onhan siellä siis tanskalaisiakin.
På Engskolen, Fensmarkskolen og Frederiksgårs Skole, der er skoler for udviklingshæmmede og lettere mentalt retarderede børn, er seks ud af ti børn tosprogede.Voiko muuten tanskalaisen terminologian mukaan yksikielinen olla muu kuin tanskankielinen? Jos ei, niin ehdotan kööpenhaminalaisille monikulttuurisuuden ja resurssien lisäämistä.
QuoteTal viser, at fætter-kusine-ægteskaber er meget udbredt i mellemøsten. I Tyrkiet, hvor mange indvandrere kommer fra, vurderer Karen Brøndum-Nielsen, at 25 procent af alle ægteskaber er mellem fætter og kusine.
I landdistrikterne af Tyrkiet er tallet helt op til 40 procent. Ægteskaberne er kulturelt betinget, da det er tradition at fætre og kusiner giftes.
I Saudi-Arabien er tallet oppe på 50 procent, mens tallet for etniske danskere er under en procent.
Quote
"Min far er fra Tyrkiet, og det er en stor debat i Tyrkiet, at alt for mange børn fødes med handicap, fordi de her fætter-kusine-ægteskaber i generation efter generation finder sted. Man har haft en debat i Norge, nu må vi tage den op i Danmark og få forbudt denne type ægteskaber," siger han.
På skoler for børn med autisme, socio-emotionelle vanskeligheder og ADHD er etnisk danske børn i markant overtal i Købehavns Kommune.mukavanoloista. Toivottavasti tämä ei lisää autismia.
Quote from: far angst on 22.11.2011, 20:38:46
...
Uskon, että tämä asia hoidetaan niinkuin kaikki muutkin samanlaiset, vastaansanomattomat ja yksiselitteiset suvisten argumenttien selätykset: siitä joko vaitetaan, se kielletään tai muina miehinä vain käännetään joksikin muuksi.
Joka tapauksessa samat valheelliset kliseet jatkuvat kuin ennenkin ja uusia keksitään tarpeen mukaan.
Veikkaan, että tähän muslimien geeniperimän huononemiseen syyllisiä ovat jollain tapaa perussuomalaisia äänestäneet. Kiinnostuksella odotan, mitä minä tein väärin, että tähän lopputulokseen päädyttiin.
Quote from: Miniluv on 22.11.2011, 20:33:27
Quote from: VivaSimonBolivar on 22.11.2011, 18:08:18
Kuinka paljon tätä serkusavioliittoa esiintyy islamilaisen kulttuuripiirin ulkopuolella ? koitin etsiä mutten löytänyt.
Tuolta jotain osviittaa:
http://consang.net/index.php/Global_prevalence
Korreloi kyllä hämmästyttävän kovasti paskuusindeksin kanssa :o
Ihmeellisen yleistä koko maailmassa. Afrikan ja muslimimaailman tulokset olivat järjestään 50-20%, yllättäen myös Japanissa 4 %. Espanjan 4 % sai myös leuan tipahtamaan, olkoonkin 70 vuoden takaa.
Kummasti nuo punaiset alueet taas sattuvatkin keskittymään tietyille alueille.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East
Tämä puheenaihe on aika hottia suviksille sanoisin. Suomalaisten geeniperimän parantaminen jne.
QuoteTunsin lapsosena yhden suomalaisen pojan, jonka vanhemmat olivat serkuksia. Se oli niin häkellyttävä tieto, että muistan sen varmaan ikuisesti. Muista vastaavista en ole kuullut.
Mikäli tämmöinen jää suvussa yksitäistapaukseksi ei terveysongelmia ole. Käsittääkseni edes tietenkin kaikin puolin pöyristyttävä ja syystäkin laiton sisarus tai lapsi/vanhempi rutsaus ei suinkaan kerran toistuessaan tarkoita automaattisesti retardia vaan ainoastaan sitä että mahdollisen periytyvän sairauden tms. puhkeamisen todennäköisyys kasvaa rajusti.
Mutta kun sukupolvi toiseen serkkuja ja pikkuserkkuja niin ..
BTW joissakin
aidosti mukavanoloisissa ja ekologista elämää viettävissä kansoissa suht koht suurin osa "naisista" (9 -12v) naitetaan pulla uunissa ja pullan on leiponut ihan oma isä, jos veli ei sitten jossain välissä..
Myös Kosovon "
rotta-ihmiset" ???!
Tragedioita yhtä kaikki.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.11.2011, 21:30:12
Myös Kosovon "rotta-ihmiset" ???!
Tää ei aukea mulle :o
Quote from: wekkuli on 22.11.2011, 21:19:23
http://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East
Tämä puheenaihe on aika hottia suviksille sanoisin. Suomalaisten geeniperimän parantaminen jne.
Toisen maailmansodan jälkeen geeniperimään vaikuttamista pidettiin melko paheksuttavana pyrkimyksenä. Suvisten kyseessä ollen se ei enää olekaan niin paheksuttavaa. Kaksoisstandardi?
Pakistanissahan (http://www.telegraph.co.uk/technology/3346580/What-makes-us-human.html)niitä rottaihmisiä oli. Mikä ettei Kosovossakin.
Quote from: Ruckafella on 22.11.2011, 21:41:27
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.11.2011, 21:30:12
Myös Kosovon "rotta-ihmiset" ???!
Tää ei aukea mulle :o
No he ovat varmaan just noita mikrokefaalikkoja mitä Pakistanissakin.
Jonkinlainen heimo, varmaan sukurutsaa.
Kaikkee löytyy, siis Euroopastakin.
Jos oikein olen ymmärtänyt niin Titon aikana Kosovoon pistettiin just ne ryhmät jotka haluttiin pois silmistä. Tai sitten olen mennyt serbien puheisiin.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.11.2011, 22:46:48
Jos oikein olen ymmärtänyt niin Titon aikana Kosovoon pistettiin just ne ryhmät jotka haluttiin pois silmistä. Tai sitten olen mennyt serbien puheisiin.
Lähisukulaiseni oli muutaman vuoden KFOR-joukoissa paimentamassa tuota Kosovon paikallisväestöä. Hän ei halunnut olla rasisti enkä tunnista että hänestä olisi tuona aikana sellaista tullutkaan, mutta hänen väkevää todistusta kuunnellessaan - varsinkin ryydytettynä "en ollut... mutta olen nyt" -tarinalla - on vaikeuksia ymmärtää etteikö tilanne ymmärryskykyisen mutta tiukan suomalaismiehen näkökulmasta olisi ollut alueella melko outo. Paikallisia oli kuulemma todella vaikea saada ymmärtämään niitä yksinkertaisimpiakaan modernin yhteiskunnan toimintamalleja jotka modernien yhteiskuntien toiminnan mahdollistavat. Tämä kaikki oli tälle sukulaiselleni melkoinen pettymys - siis miehelle, joka ei lähtiessään ollut niin rotukiihkoilija kuin kukkahattukaan.
Quote from: foobar on 22.11.2011, 23:58:06
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.11.2011, 22:46:48
Jos oikein olen ymmärtänyt niin Titon aikana Kosovoon pistettiin just ne ryhmät jotka haluttiin pois silmistä. Tai sitten olen mennyt serbien puheisiin.
Lähisukulaiseni oli muutaman vuoden KFOR-joukoissa paimentamassa tuota Kosovon paikallisväestöä.
***
Vähän, eikä niin vähääkään samanlaista juttua kertoi niin ikään Kosovossa KFOR-kokoontumisessa pyörähtänyt ystäväni.
Quote from: Ruckafella on 22.11.2011, 18:07:10
Quote from: CaptainNuiva on 22.11.2011, 17:59:00
Se sitten siitä suvisten intoilusta miten suomalaisten veri tarvitsee sekoitusta ettei sisäsiittoisuus iskisi....
Pitää osata katsoa maailmaa kukkahatun silmin
No niin pitäsi mutta aina yrittäessäni loogisuus ja järki astuvat peliin mukaan ja suviksen maailmaan asettautuminen epäonnistuu heti kättelyssä.
Kärsinkin jonkinlaista riittämättömyyden tunnetta koska en kykene ottamaa kiveä lemmikikseni, en usko pystyväni joogalentäjäksi ja suvisteluakaan en pysty sisäistämään.
Quote from: foobar on 22.11.2011, 23:58:06
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.11.2011, 22:46:48
Jos oikein olen ymmärtänyt niin Titon aikana Kosovoon pistettiin just ne ryhmät jotka haluttiin pois silmistä. Tai sitten olen mennyt serbien puheisiin.
Lähisukulaiseni oli muutaman vuoden KFOR-joukoissa paimentamassa tuota Kosovon paikallisväestöä. Hän ei halunnut olla rasisti enkä tunnista että hänestä olisi tuona aikana sellaista tullutkaan, mutta hänen väkevää todistusta kuunnellessaan - varsinkin ryydytettynä "en ollut... mutta olen nyt" -tarinalla - on vaikeuksia ymmärtää etteikö tilanne ymmärryskykyisen mutta tiukan suomalaismiehen näkökulmasta olisi ollut alueella melko outo. Paikallisia oli kuulemma todella vaikea saada ymmärtämään niitä yksinkertaisimpiakaan modernin yhteiskunnan toimintamalleja jotka modernien yhteiskuntien toiminnan mahdollistavat. Tämä kaikki oli tälle sukulaiselleni melkoinen pettymys - siis miehelle, joka ei lähtiessään ollut niin rotukiihkoilija kuin kukkahattukaan.
Yksi suvisten absoluuttisten valheiden arsenaalin perusväitteitä on, että suomalaisten rasismi johtuu kokemuksien puutteesta. Suomalaisilla peräkammarireppanoilla kun ei ole kokemuksia muista kansoista ja kulttuureista. Suvisvalheen korollaari lupaa rasismin katoavan kun kansat/kulttuurit lähenevät ja tutustuvat toisiinsa.
Kaikkein kokeneimpia ja eniten muihin kansoihin ja kulttuureihin tutustuneita ovat kansainväliset expatit, jotka työskentelevät reaalitasolla milloin milläkin puolella maailmaa ja milloin minkäkin kansan ja kulttuurin parissa. Tämä porukka todellakin on tutustunut eri kansoihin ja kulttuureihin, tätä porukkaa ei kokemuksen puute vaivaa. Niinpä kuvittelisi, että nimenomaan tämän joukon jäseniä käytetään lausunnonantajina eri kansoista ja kulttuureista haastellessa. Jostain syystä näin vain ei käy. Itse asiassa nimenomaan tältä porukalta ei kysytä yhtään mitään eikä sen jäseniä näissä asioissa muutenkaan päästetä ääneen.
Miksikähän? Mikähän siinä mahtaisi olla? Tietääks kukaan?
Quote from: Dangr on 22.11.2011, 18:57:42
Ei kai serkusavioliitto ole pahaksi jollei se jatku ja jatku...
[...]
Tuo on juuri se pointti. Muuten serkusliitot olisivat laissa kiellettyjä.
Muistan lukeneeni jostain (lie ollut Tieteenkuvalehti) että geenien on todettu jopa eheytyvän jos
joskus serkukset lisääntyvät keskenään. Ja se ei siis tarkoittanut muuta kuin että
jossain kohdassa sukupuuta oli serkukset lisääntyneet keskenään.
Jatkuva geeniköyhyys luo taas jonkinlaisia geenivinoumia mitä myös vitopäiksi kutsumme.
Ja niin, en ole mikään geenitohtori. Aiheesta on varmasti kirjallisuutta.
Serkusliitot ovat yleisiä myös muillakin kuin muhamettilaisilla alueilla. Kyse oli perheen omaisuuden pitämisestä samassa suvussa(!).
(Edit,lisäys: ja sitten suistoalueet päälle)
Quote from: Ari-Lee on 23.11.2011, 00:30:59
...
Jatkuva geeniköyhyys luo taas jonkinlaisia geenivinoumia mitä myös vitopäiksi kutsumme.
Ja niin, en ole mikään geenitohtori. Aiheesta on varmasti kirjallisuutta.
...
;D ;D Ilmiselvästikään et ole mikään "geenitohtori". Ainakin sinun sanastoasi pitäisi vähän prepata, ennenkuin kävisit edes uskottavasta valetohtorista!
Jokaisella ihmisellä on perimässään mm. nippu resessiivisesti periytyviä sairauksia, jotka tulevat sairautena ilmi vasta jos henkilö perii sairausgeenin sekä isältään että äidiltään. Sukulaisliitoissa tähän on isompi riski, että tälläiset piilevät sairaudet tulevat esiin.
Quote from: Marius on 22.11.2011, 20:12:29
Omituista on sekin, että nämä moniosaajat eivät vieläkään ole hoksanneet yhteyttä kehitysvammaisuuden ja sukulaisavioliittojen välillä. Vaan päinvastoin pitävät järjestelyä oikeinkin "pyhänä", eli siis upeana.
Kuinka monta sataa tai tuhatta vuotta lienee tarpeeksi, että nämä kehitysmaalaiset oppivat?
Itse veikkaan, että oppiminen tässä(kään) asiassa ei ole edes mahdollista.
Asia ei ole niin yksinkertainen.
Lyhyellä aikavälillä serkusavioliitot lisäävät kehitysvammaisuutta, mutta pitkällä aikavälillä ne puhdistavat geeniperimää virheistä.
Aihetta on käsitelty Hommassa aiemminkin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,35351.msg475695.html#msg475695
Quote from: Ari-Lee on 23.11.2011, 00:30:59
Tuo on juuri se pointti. Muuten serkusliitot olisivat laissa kiellettyjä.
Ne oli vuosisatoja mutta poistivat turhana kieltona kun sitä harva rikkoi eli kuollut kirjain ainakin ennen rikkaampien kulttuurien tuloja.
Quote from: foobar on 22.11.2011, 23:58:06
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.11.2011, 22:46:48
Jos oikein olen ymmärtänyt niin Titon aikana Kosovoon pistettiin just ne ryhmät jotka haluttiin pois silmistä. Tai sitten olen mennyt serbien puheisiin.
Lähisukulaiseni oli muutaman vuoden KFOR-joukoissa paimentamassa tuota Kosovon paikallisväestöä. Hän ei halunnut olla rasisti enkä tunnista että hänestä olisi tuona aikana sellaista tullutkaan, mutta hänen väkevää todistusta kuunnellessaan - varsinkin ryydytettynä "en ollut... mutta olen nyt" -tarinalla - on vaikeuksia ymmärtää etteikö tilanne ymmärryskykyisen mutta tiukan suomalaismiehen näkökulmasta olisi ollut alueella melko outo. Paikallisia oli kuulemma todella vaikea saada ymmärtämään niitä yksinkertaisimpiakaan modernin yhteiskunnan toimintamalleja jotka modernien yhteiskuntien toiminnan mahdollistavat. Tämä kaikki oli tälle sukulaiselleni melkoinen pettymys - siis miehelle, joka ei lähtiessään ollut niin rotukiihkoilija kuin kukkahattukaan.
Pikkuveljeni oli myös Kosovossa ja hänen kokemuksensa olivat juuri samanlaiset. Oli kuulema myös hämmentävää, kuinka yksipuolinen kuva Kosovon serbeistä annettiin suomalaisessa mediassa; serbithän olivat roistoja ja albaanit sorrettuja sankareita.
Quote from: Marius on 22.11.2011, 20:12:29
Omituista on sekin, että nämä moniosaajat eivät vieläkään ole hoksanneet yhteyttä kehitysvammaisuuden ja sukulaisavioliittojen välillä. Vaan päinvastoin pitävät järjestelyä oikeinkin "pyhänä", eli siis upeana.
Herra Mohammed ibn Abdullah ibn Abdul Muttalib avioitui Zaynab bint Jahshin kanssa. Merkille pantavaa tässä avioliitossa oli eräiden muiden likaisten yksityiskohtien lisäksi, että Zaynab oli myös Mohammedin serkku isän puolelta. Zaynabin äiti Umaimah bint Abdul Muttalib oli Mohammedin isän Abdullah ibn Abdul Muttalibin sisko.
- Vouti
Quote from: Vouti on 23.11.2011, 11:22:43
Zaynabin äiti Umaimah bint Abdul Muttalib oli Mohammedin isän Abdullah ibn Abdul Muttalibin sisko.
bint Abdul Muttalib = Abdul Muttalibin tyttö
ibn Abdul Muttalib = Abdul Muttalibin poika
ibn tai ben -etuliitehän on skandinaavien -sson.
bint on islantilaisten -dottir.
Quote from: Vouti on 23.11.2011, 11:22:43
Quote from: Marius on 22.11.2011, 20:12:29
Omituista on sekin, että nämä moniosaajat eivät vieläkään ole hoksanneet yhteyttä kehitysvammaisuuden ja sukulaisavioliittojen välillä. Vaan päinvastoin pitävät järjestelyä oikeinkin "pyhänä", eli siis upeana.
Herra Mohammed ibn Abdullah ibn Abdul Muttalib avioitui Zaynab bint Jahshin kanssa. Merkille pantavaa tässä avioliitossa oli eräiden muiden likaisten yksityiskohtien lisäksi, että Zaynab oli myös Mohammedin serkku isän puolelta. Zaynabin äiti Umaimah bint Abdul Muttalib oli Mohammedin isän Abdullah ibn Abdul Muttalibin sisko.
- Vouti
Kun kerran profeettakin moista harrasti, niin tulee olemaan melkoisen vaikeaa vakuttaa muslimit jatkuvien serkusavioliittojen haitallisuudesta.
Muuten: olisi mielenkiintoista nähdä tutkimuksia, joissa verrataan seuraavan sukunimen omaavien sisäsiittoisuusastetta alueen normaaliin (sinällään korkeaan) sisäsiittoisuusasteeseen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sayyid
Edit: mielenkiintoinen paikkakunta, jossa kuulemma (pun intended) korkea sisäsiittoisuusaste:
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Sayyid
Jälleen yksi hyvä ja perusteltu syy vastustaa maahanmuuttoa ainakin näiltä sisäsiittoisilta alueilta.
Quote from: nuiv-or on 23.11.2011, 12:31:11
Quote from: Vouti on 23.11.2011, 11:22:43
Zaynabin äiti Umaimah bint Abdul Muttalib oli Mohammedin isän Abdullah ibn Abdul Muttalibin sisko.
bint Abdul Muttalib = Abdul Muttalibin tyttö
ibn Abdul Muttalib = Abdul Muttalibin poika
ibn tai ben -etuliitehän on skandinaavien -sson.
bint on islantilaisten -dottir.
Sinulla näyttää olevan kielitaitoa vaikka muille jakaa :) No hyvä kun suomentelet, ehkä nuo jostain Wikistä voisi hakea mutta eipä sitä monestikaan ehdiviitsi.
Quote from: Emo on 23.11.2011, 13:00:03
Sinulla näyttää olevan kielitaitoa vaikka muille jakaa :)
Olen joskus epäillyt nimim. nuiv-oria jonkinasteiseksi kollegakseni, mutta hän on foorumilla useaan otteeseen kertonut olevansa opiskelija sellaisessa kaupungissa, jossa humanistinen koulutus ei juurikaan juhli.
Quote from: Onkko on 23.11.2011, 02:25:14
Quote from: Ari-Lee on 23.11.2011, 00:30:59
Tuo on juuri se pointti. Muuten serkusliitot olisivat laissa kiellettyjä.
Ne oli vuosisatoja mutta poistivat turhana kieltona kun sitä harva rikkoi eli kuollut kirjain ainakin ennen rikkaampien kulttuurien tuloja.
Tuota en ilman todisteita usko (serkkuliittojen kieltoa laissa). Spesifisenä esimerkkinä tulee mieleen Runebergin kotimuseon sienän sukutaulu, jossa on useampiakin "kaaria" verisukulaisten välillä.
Niin kauan kuin minä olen (Suomen) laista mitään ymmärtänyt, eli jostakin 1980-luvulta lähtien, laissa on lukenut suunnilleen niin, että avioliitto serkkuja läheisempien sukulaisten välillä on kielletty. "Serkusavioliitto" on siis sallittu.
En pysty juuri nyt tarkistamaan tilannetta, mutta kuka tahansa voi mennä osoitteeseen http://www.finlex.fi (http://www.finlex.fi) ja kaivaa sieltä voimassa olevan avioliittolain.
Minulla on tasan yksi naispuolinen (ensimmäisen kertaluvun) serkku. Pidän hänestä kovasti, mutta en "siinä mielessä". Naimisissakin hän on. Harmittaa, että ei ole tullut oltua viime aikoina yhteyksissä.
Quote from: Topi Junkkari on 23.11.2011, 13:57:34
Niin kauan kuin minä olen (Suomen) laista mitään ymmärtänyt, eli jostakin 1980-luvulta lähtien, laissa on lukenut suunnilleen niin, että avioliitto serkkuja läheisempien sukulaisten välillä on kielletty. "Serkusavioliitto" on siis sallittu.
Juurikin noin. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234
Sama on ollut laki jo vuodesta 1929 asti. http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1929/19290234
Mielenkiintoinen yksityiskohta alkuperäisestä avioliittolaista (ei siis enää voimassa tässä sanamuodossa):
QuoteNe, jotka ovat toisilleen sukua suoraan takenevassa ja etenevässä polvessa tahi sisaruksia taikka joista toinen on toisen veljen tai sisaren jälkeläinen, älkööt menkö keskenään avioliittoon.
Henkilöiden kesken, joista toinen on ollut naimisissa toisen takenevassa tai etenevässä polvessa olevan sukulaisen kanssa, olkoon avioliitto niin ikään kielletty.
Avioliitosta lapseksiottajan ja ottolapsen kesken on voimassa, mitä siitä on erikseen säädetty.
Quote from: Emo on 23.11.2011, 13:00:03
Sinulla näyttää olevan kielitaitoa vaikka muille jakaa :)
Ei, vaan sivistymätön peräkammarin äärikiljunetsi. Nimimerkki akez vaikuttaa todelliselta kielten moniosaajalta.
Quote from: Topi Junkkari on 23.11.2011, 13:37:09
Olen joskus epäillyt nimim. nuiv-oria jonkinasteiseksi kollegakseni, mutta hän on foorumilla useaan otteeseen kertonut olevansa opiskelija sellaisessa kaupungissa, jossa humanistinen koulutus ei juurikaan juhli.
ot:
On täällä humanisteja, ja luonnontieteellinenkin tiedekunta on ikävä kyllä täynnä muka-suvis hippejä.
Linnanmaan äänestysalue.
2011:
Vasemmistoliitto 15,7 %
Vihreä liitto 13,4 %
Kansallinen Kokoomus 22,5 %
Perussuomalaiset 13,7 %
2007:
Vasemmistoliitto 10.0 %
Vihreä liitto 20.7 %
Kansallinen Kokoomus 27.9
Perussuomalaiset 2.8 %
Myös Ruukinmatruuna on ottanut kantaa asiaan.
http://takkirauta.blogspot.com/2011/11/mita-serkumpi-sen-herkumpi.html
"Ihanneavioliitto on perinteinen islamilainen serkusavioliitto, veljesten jälkeläisten kesken. Saudi-Arabiassa kaikista avioliitoista serkusavioliittoja on 50%, Irakissa 33%, Afghanistanissa ja Iranissa noin 30-40% ja Egyptissä noin 20% - eli serkusavioliitto on kovassa kurssissa.
http://www.uta.fi/tyt/avoin/verkko-opinnot/sosiaaliantropologia/yksilo1.html
Ja seuraukset näkyvät. Islamilaisten maiden keskimääräinen ÄO on noin 10-20 pistettä alhaisempi kuin kristittyjen, ja erilaiset perinnölliset sairaudet ovat enemmän normi kuin poikkeus. Qatarissa, jossa serkusavioliittoja on 54% kaikista, hallitus sääti geenitestit pakollisiksi 2009. Vuonna 2005, BBC News raportoi, että vähintään 55% Britannian pakistanilaisista on naimisissa serkkunsa kanssa, ja että he ovat 13 kertaa alttiimpia saamaan lapsia, joilla on perinnöllisiä sairauksia, kuin valtaväestö. Wikipedian ja BBC:n mukaan brittipakistanilaisia on vajaa 3% maan väestöstä, mutta heidän kontolleen tulee 30% kaikista perinnöllisesti sairaista vauvoista."
Quote from: Emo on 23.11.2011, 01:15:12
Quote from: Ari-Lee on 23.11.2011, 00:30:59
...
Jatkuva geeniköyhyys luo taas jonkinlaisia geenivinoumia mitä myös vitopäiksi kutsumme.
Ja niin, en ole mikään geenitohtori. Aiheesta on varmasti kirjallisuutta.
...
;D ;D Ilmiselvästikään et ole mikään "geenitohtori". Ainakin sinun sanastoasi pitäisi vähän prepata, ennenkuin kävisit edes uskottavasta valetohtorista!
Jokaisella ihmisellä on perimässään mm. nippu resessiivisesti periytyviä sairauksia, jotka tulevat sairautena ilmi vasta jos henkilö perii sairausgeenin sekä isältään että äidiltään. Sukulaisliitoissa tähän on isompi riski, että tälläiset piilevät sairaudet tulevat esiin.
No voi sun valelääkärit. :o Entäs ne "suistoalueet"? Tarkoitan ettei fyysisiä, geneettisiä sairauksia huomaa ulospäin mutta vitopäisyyden huomaa kyllä nopeasti.
Tarkkailin vuoden ajan erästä kurdiperhettä työssäni. Merkit olivat selkeät. 13v tyttö ei osannut lukea eikä kirjoittaa mutta mölytä osasi. ADHD taitaa olla vain yksi vitopäisyyden ilmentymä? (pitäisiköhän pyytää anteeksi ADHD:a sairastavilta tässä vaiheessa).
Mitenkähän huonosti asiat ovatkaan kotimaisilla romaaneilla? Ainakin jotkin suvut ovat väkivaltaisia vitopäitä.
Pohjanmaalla serkkujen kanssa naiminen on hyvinkin yleistä, ja muistaakseni Oskari Katajisto on/oli naimisissa serkkunssa kanssa. Katajisto on kurikasta kotoisin.
Quote from: punajuuri on 23.11.2011, 16:10:50
Pohjanmaalla serkkujen kanssa naiminen on hyvinkin yleistä, ja muistaakseni Oskari Katajisto on/oli naimisissa serkkunssa kanssa. Katajisto on kurikasta kotoisin.
"Hyvinkin yleistä". Ihastuttavia nämä tarkat määreet.
Quote"Hyvinkin yleistä". Ihastuttavia nämä tarkat määreet.
Noh, kysyny en ole jokaiselta vastaan tulevalta pariskunnalta, mutta ohan tuo yleisessä tiedossa, että pohjanmaalla "mitä serkumpi sen herkumpi". Olen itse pohjanmaalta, joten tietänen tästä asiasta. Itseä serkkujen naiminen ei tosin kiinnosta. :D
Quote from: punajuuri on 23.11.2011, 16:19:38
Noh, kysyny en ole jokaiselta vastaan tulevalta pariskunnalta, mutta ohan tuo yleisessä tiedossa, että pohjanmaalla "mitä serkumpi sen herkumpi". Olen itse pohjanmaalta, joten tietänen tästä asiasta. Itseä serkkujen naiminen ei tosin kiinnosta. :D
En minä mutta ne muut :D
Quote from: Ari-Lee on 23.11.2011, 15:55:53
Mitenkähän huonosti asiat ovatkaan kotimaisilla romaaneilla? Ainakin jotkin suvut ovat väkivaltaisia vitopäitä.
Jouduin viettämään elämästäni muutaman vuoden tuon ihanan vähemmistön keskuudessa ja silloin tuli törmättyä muutamaan serkuspariin ja sain kuulla useasta muusta. Lapset olikin sitten juuri sitä mitä voi vain odottaa
Quote from: hoxpox on 23.11.2011, 02:05:16
Asia ei ole niin yksinkertainen.
Lyhyellä aikavälillä serkusavioliitot lisäävät kehitysvammaisuutta, mutta pitkällä aikavälillä ne puhdistavat geeniperimää virheistä.
Aihetta on käsitelty Hommassa aiemminkin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,35351.msg475695.html#msg475695
Oivalluskyky on vahvasti sidoksissa skitsofreniaan ja sen puuttuminen patologiseen narsismiin. Koska geenivirheitä vastaan sisäsiittoisuuden avulla taistelevat kulttuurit tuottavat takapajuloissa eläviä paskantärkeitä kansoja, on mahdollista päätellä, että skitsofrenia on geenivirheestä johtuva perinnöllinen sairaus, kun taas patologinen narsismi on vaalimisen arvoinen ominaisuus.
Tietysti on makuasia elääkö mieluummin geenivirheitä suosivassa eli kukoistavassa yhteiskunnassa kuin niitä karttavassa tampioiden hallitsemassa yhteiskunnassa, jossa ominaisuusyhdistelmien monimuotoisuus on pakotettu sille tasolle, että kun on nähnyt yhden suvun jäsenen, tietää millaisia muut sen jäsenet ovat.
Tältä pohjalta ajateltuna ei ole ihme, että keskenään samanhenkisen eliitin hallitsemaa tasapääyhteiskuntaa ihannoivat punavihreät haluavat Suomeen lisää vaikutteita nimen omaan serkusavioliittoja suosivista kulttuureista.
Suomalaisilla on monia perinnöllisiä sairauksia. Kansainvälisesti vertailtuna Suomessa tiettyjen perinnöllisten sairauksien kantajat tekevät vähemmän lapsia kuin ulkomailla näiden sairauksien kantajat. Siksi, että suomalaisilla on vastuuta ja järkeä, ei haluta tehdä sairaita lapsia. Siihen neuvotaankin Suomessa.
Samaa neuvontaa serkuttuneille, toivoisin. Hullua jos tänne pumpataan serkuttuneita geenivirheellisiä rajamme yli sisään, ja omat vähemmän vialliset jättäytyy lapsettomiksi.
Yhden ainokaisen serkusten lapsen tunnen, nyt jo eläkeikäinen. Muistan lapsena, miten vanhemmat ihmiset pitivät ihan hirveänä asiana serkusavioliittoa. Kaveri itse on toiminut korkeana virkamiehenä aikanaan, ettei kai ihan tyhmä kuitenkaan.
Muistan jostain vuosien takaa, että degeneroituneen ihmisen ulkoisista tunnusmerkeistä on ihan jotain painettua tietoakin olemassa, tosin nykyilmapiirissä varmaan joutunut kirjarovioon.
Maalaisoloissa, missä karjanjalostus on aina ollut arkipäivää, on varmaan hyvinkin pitkään tiedetty sukusiittoisuuden vaarat.
Isävainaa oli nuorena miehenä työssä ruotsinkielisellä rannikolla ja hän sanoi vanhojen hienojen sukujen edustajissa olevan paljon huippulahjakaita ja vähämielisiä.
Quote from: ElinaElina on 23.11.2011, 17:52:14
Samaa neuvontaa serkuttuneille, toivoisin. Hullua jos tänne pumpataan serkuttuneita geenivirheellisiä rajamme yli sisään, ja omat vähemmän vialliset jättäytyy lapsettomiksi.
Serkusavioliittoja pitkään suosineilla on vähemmän geenivirheitä kuin väestöllä keskimäärin, ks. aiempi keskustelu.
Quote from: hoxpox on 24.11.2011, 00:46:49
Serkusavioliittoja pitkään suosineilla on vähemmän geenivirheitä kuin väestöllä keskimäärin, ks. aiempi keskustelu.
Mitään empiiristä viittausta todelliseen ihmisryhmään jossa tuo olisi toiminut käytännössä en siinä nähnyt, vaikka peruslogiikan ymmärsinkin.
Jos luonnonvalinta ei toimi, niin tulokset tapaavat kai olla ikäviä (aihepiirin klassinen länsimainen esimerkki)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Carlos_segundo80.png/777px-Carlos_segundo80.png)
(Viimeisestä kuninkaasta ei ollut enää jatkamaan sukuaan)
Quote from: hoxpox on 24.11.2011, 00:46:49
Quote from: ElinaElina on 23.11.2011, 17:52:14
Samaa neuvontaa serkuttuneille, toivoisin. Hullua jos tänne pumpataan serkuttuneita geenivirheellisiä rajamme yli sisään, ja omat vähemmän vialliset jättäytyy lapsettomiksi.
Serkusavioliittoja pitkään suosineilla on vähemmän geenivirheitä kuin väestöllä keskimäärin, ks. aiempi keskustelu.
Ai meinaat, että mitä rankempaa ja pitkäaikaisempaa sukurutsaa sukupolvesta toiseen, sitä terveempää porukkaa lopulta syntyy? Tuskin. Vaikka pahimmat geneettiset monsterit kuolisivatkin perinnöllisiin sairauksiinsa, jäävät eloonjääneet lisääntymiskykyiset henkilöt lukuisien muiden geenivirheiden kantajiksi ja eteenpäin levittäjiksi. Ja myös sairastuvat myöhemmin näihin tauteihin.
Onko kukaan kuullut, että esimerkiksi koiranjalostuksessa reipas sukusiitos johtaisi terveempiin yksilöihin? Ei. Miksi ihminen sitten olisi toisenlainen?
http://files.kotisivukone.com/bedlington.kotisivukone.com/sukusiitoksen_ja_pienen_populaatiokoon_vaikutuksista.pdf
Tämä linkki (jos toimii) on bedlingtonin terrierien sukusiitoksesta, mutta ihmiseen sovellettuna tämä ei tarkoita että sukusiitoksesta lopulta syntyy kauniita, rohkeita, fiksuja ja terveitä.
Huomioitava myös, että resessiivinen periytyminen on vain yksi periytymisen muoto. On olemassa mm. monitekijäistä periytymistä, eikä se noudata samaa simppeliä kaavaa kuin mitä resessiivinen tai dominoiva periytyminen.
http://www2.edu.fi/etalukionterveystieto/page.php?monitekijaumlinen_eli_multifaktoriaalinen_periytyminen
Quote from: Emo on 24.11.2011, 01:05:12
Quote from: hoxpox on 24.11.2011, 00:46:49
Quote from: ElinaElina on 23.11.2011, 17:52:14
Samaa neuvontaa serkuttuneille, toivoisin. Hullua jos tänne pumpataan serkuttuneita geenivirheellisiä rajamme yli sisään, ja omat vähemmän vialliset jättäytyy lapsettomiksi.
Serkusavioliittoja pitkään suosineilla on vähemmän geenivirheitä kuin väestöllä keskimäärin, ks. aiempi keskustelu.
Ai meinaat, että mitä rankempaa ja pitkäaikaisempaa sukurutsaa sukupolvesta toiseen, sitä terveempää porukkaa syntyy?
Pitkällä aikavälillä kyllä.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 01:05:12
Tuskin. Vaikka pahimmat geneettiset monsterit kuolisivatkin perinnöllisiin sairauksiinsa, jäävät lisääntymiskykyiset henkilöt geenivirheiden kantajiksi ja eteenpäin levittäjiksi.
Eivät jää, sillä sisäsiittoisuus ei periydy.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 01:05:12
Onko kukaan kuullut, että esimerkiksi koiranjalostuksessa reipas sukusiitos johtaisi terveempiin yksilöihin? Ei.
Sukusiitosta käytetään koirien ja muiden eläinten jalostuksessa geenivirheiden poistoon, esim. hakusanoilla "selective breeding" löytyy lisätietoa.
Quote from: hoxpox on 24.11.2011, 01:35:01
Quote from: Emo on 24.11.2011, 01:05:12
Quote from: hoxpox on 24.11.2011, 00:46:49
Quote from: ElinaElina on 23.11.2011, 17:52:14
Samaa neuvontaa serkuttuneille, toivoisin. Hullua jos tänne pumpataan serkuttuneita geenivirheellisiä rajamme yli sisään, ja omat vähemmän vialliset jättäytyy lapsettomiksi.
Serkusavioliittoja pitkään suosineilla on vähemmän geenivirheitä kuin väestöllä keskimäärin, ks. aiempi keskustelu.
Ai meinaat, että mitä rankempaa ja pitkäaikaisempaa sukurutsaa sukupolvesta toiseen, sitä terveempää porukkaa syntyy?
Pitkällä aikavälillä kyllä.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 01:05:12
Tuskin. Vaikka pahimmat geneettiset monsterit kuolisivatkin perinnöllisiin sairauksiinsa, jäävät lisääntymiskykyiset henkilöt geenivirheiden kantajiksi ja eteenpäin levittäjiksi.
Eivät jää, sillä sisäsiittoisuus ei periydy.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 01:05:12
Onko kukaan kuullut, että esimerkiksi koiranjalostuksessa reipas sukusiitos johtaisi terveempiin yksilöihin? Ei.
Sukusiitosta käytetään koirien ja muiden eläinten jalostuksessa geenivirheiden poistoon, esim. hakusanoilla "selective breeding" löytyy lisätietoa.
"Sisäsiittoisuus ei periydy", joopa joo.
Mutta moni muu juttu periytyy, lue noi linkit. Minulla on tälle alalle koulutusta ja työkokemusta, mutta pelkällä maalaisjärjelläkin pitäisi jokaisen jo tajuta, että mikäli sukusiitos olisi noin loistava keino päästä eroon perinnöllisistä sairauksista, olisi serkusavioliitot ja sisarusavioliitot LAKISÄÄTEISIÄ! Niitä olisi suosittu maailman sivu ja tietyistä sukurutsaisista populaatioista (mainittu esimerkkejä tässäkin ketjussa) perinnölliset sairaudet olisivat tyystin jo kadonneet.
Mutta mitä vielä! Britannian pakistanilaiset ovat todella sairasta porukkaa!
Ihminen ei sillä terveemmäksi tule, että hänen geeniperimäänsä kavennetaan sukurutsalla lyhyellä taikka pitkällä aikavälillä. Senkin pitäisi jotain kertoa, että ihmisellä on tietyt estot insestin suhteen sisään rakennettuina. Näinollen "evoluutiokaan" ei ihmiselle sukurutsaa suosittele.
Letkan luettuani ei tullut hullua hurskaamaksi, jään odottamaan rähmennystä. hihihi........... Minulla on mennyt jo aikapäiviä sitten lukujärjestys sellaiseksi että ensiksi Rähmis sitten Homma.
Eikö se mene niin, että jos suvussa on jokin periytyvä sairaus tms., niin sisäsiittoisuus lisää sairauden todennäköisyyttä siirtyä jälkipolville joko piilevänä tai ei.
Jos taas suku on ok, niin mitään kummempaa sisäsiittoisuudesta ei aiheudu. Tämä on siis mutua.
Väittäisisn että ei ole noin. Piileviä geenivirheitä on jokaisessa suvussa, ja jos geeniperimä rappeutuu niin se näkyy aina jolain lailla negatiivisesti.
Quote from: Emo on 24.11.2011, 01:50:27
Ihminen ei sillä terveemmäksi tule, että hänen geeniperimäänsä kavennetaan sukurutsalla lyhyellä taikka pitkällä aikavälillä. Senkin pitäisi jotain kertoa, että ihmisellä on tietyt estot insestin suhteen sisään rakennettuina. Näinollen "evoluutiokaan" ei ihmiselle sukurutsaa suosittele.
Pitkällä aikavälillä tulee terveemmäksi, mutta lyhyen aikavälin haitta on varsin merkittävä, ja tästä syystä evoluutio ei sukurutsaa suosittele.
Suosittelen perehtymään aiheeseen ennenkuin alkaa kirjoittelemaan pitkiä sepustuksia.
Quote from: nuiv-or on 24.11.2011, 01:59:59
Eikö se mene niin, että jos suvussa on jokin periytyvä sairaus tms., niin sisäsiittoisuus lisää sairauden todennäköisyyttä siirtyä jälkipolville joko piilevänä tai ei.
Jos taas suku on ok, niin mitään kummempaa sisäsiittoisuudesta ei aiheudu. Tämä on siis mutua.
Pelkkää mutua on.
Jokainen meistä kantaa 10-20 resessiivisen sairauden geeniä perimässään, mutta kuka sitä tietää mitä geenejä kenelläkin on. Sukurutsalla sen voi tietysti osin "selvittää", ja sitten on tuo monitekijäinen perinnöllisyys joka ei samoja periytymisen lainalaisuuksia tottele.
Siitä, että suku näyttää olevan ok, ei voi mitään varmaa päätellä mitä geeneissä piilee ja mitä sieltä ulos pomppaa, jos lähisukulaiset saavat päähänsä ryhtyä lisääntymään. Resessiivinen sairaus jälkeläisessä ilmeneekin tyypillisesti aina yllätyksenä itse terveille vanhemmille. Dominoivat perinnölliset sairaudet taas yleensä tiedetään (esimerkiksi eräät verenvuototaudit). Ja tuo monitekijäinen on kuten nimikin kertoo monitekijäistä periytymistä. Näin periytynee esim. diabetes, alzheimer ja monet muut.
Koiranjalostuksesta sen näkee, että kun jokainen töllin akka luulee olevansa genetiikan asiantuntija ellei peräti itse luoja, niin kesy koira on vaarassa kuolla sukupuuttoon seuraavien vuosikymmenten aikana johtuen geenimateriaalin kapenemisesta ja perinnöllisistä sairauksista.
Quote from: hoxpox on 24.11.2011, 02:09:09
Quote from: Emo on 24.11.2011, 01:50:27
Ihminen ei sillä terveemmäksi tule, että hänen geeniperimäänsä kavennetaan sukurutsalla lyhyellä taikka pitkällä aikavälillä. Senkin pitäisi jotain kertoa, että ihmisellä on tietyt estot insestin suhteen sisään rakennettuina. Näinollen "evoluutiokaan" ei ihmiselle sukurutsaa suosittele.
Pitkällä aikavälillä tulee terveemmäksi, mutta lyhyen aikavälin haitta on varsin merkittävä, ja tästä syystä evoluutio ei sukurutsaa suosittele.
Suosittelen perehtymään aiheeseen ennenkuin alkaa kirjoittelemaan pitkiä sepustuksia.
Kyllä tämä perehtymiseni taso hommaforumtasoiseen genetiikan asiantuntijapalaveriin yösydännä riittää, kiitosta vaan.
Sinä puhut pelkästä resessiivisestä periytymisestä, mutta se on vain yksi periytymisen tapa. Vain yksi. Sillä yksinään ei vielä pitkälle pötkitä. Ihmisen perinnöllisyys on paljon mutkikkaampi juttu.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378378210002057 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378378210002057)
http://troca.tbzmed.ac.ir/uploads/82/CMS/user/file/145/genetics/Consanguinity,%20genetic%20disorders%20and%20malformations.pdf (http://troca.tbzmed.ac.ir/uploads/82/CMS/user/file/145/genetics/Consanguinity,%20genetic%20disorders%20and%20malformations.pdf)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2363968/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2363968/)
Having consanguineous parents decreases the risk of breast cancer especially in younger women, risk of cervical cancer being unaffected.
http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/human_biology/v079/79.2denic.html (http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/human_biology/v079/79.2denic.html)
Consanguineous marriages are usually socially driven and can be genetically harmful. The detrimental effects of inbreeding are the consequence of homozygosity of harmful genes. On the other hand, beneficial effects of inbreeding, theoretically, could be expected in those who are homozygous for protective recessive and codominant genes.
These observations, taken together, offer strong support to the hypothesis that the culture of consanguineous marriages and the genetics of protection against malaria have co-evolved by fostering survival against malaria through better retention of protective genes in the extended family.
toivottavasti tämä ei lisää sisäsiittoisuutta.
"Pitkällä aikavälillä" my ass. Melko kujalla ollaan jos jatkuva vuosisatoja kestävä sukurutsa on terveellisempää kuin lain sallima ja järjen ymmärtämä yksi kerta serkusten välilllä sadassa vuodessa. Sehän on jo Tanskan erityiskouluissa tuo ongelma pitemmällä aikavälillä.
Etsikää nyt joku kiltti tervegeeninen ihminen se Tieteenkuvalehden numero missä asia selitettiin että
"jos sukupuussasi on kerran tapahtunut serkkuliitto niin se oli geenien kannalta jopa parantavaa(pitkällä aikavälillä)." (tjsp).
Vai joko mokuttajien noitaroviot ovat polttaneet kaiken kirjallisuuden tästä aiheesta niin että joudutaan kinaamaan maailman tappiin ja takaisin?
Jatkuva sukurutsa aiheuttaa taas niin paljon haittaa
pitkällä aikavälillä että se sukuhaara loppuu sukupuuttoon kivuliaasti. Ei ole epäilystäkään!
Quote[...]
Lähes 200 vuoden ajan hallinneet Espanjan Habsburgit avioituivat usein lähisukulaistensa kanssa. Heidän dynastiansa loppui vuonna 1700 Kaarle II:n kuolemaan. Kuningas oli kärsinyt pahoista terveysongelmista ja kehityshäiriöistä ja oppinut puhumaan vasta neljävuotiaana ja kävelemään kahdeksanvuotiaana. Hänellä oli vaikeuksia myös pureskelussa ja lapsenteossa.[...]
Lähisukulaisten välinen pariutuminen kasvattaa sen vaaraa, että haitalliset väistyvät geenit, etenkin yhdistyneinä toistuvasti sukupolvien ajan, kohtaavat jälkeläisissä ja johtavat yhä suurempaan terveys- ja kehitysongelmien riskiin.
[...]
National Geographic (http://natgeo.fi/kansat-ja-kulttuurit/yhteiskunta/ylhaison-sukurutsan-hyodyt-ja-haitat)
Sitten oli vielä tuo Tutankhamon. Erilainen mutantti.:
http://natgeo.fi/genetiikasta-uusi-tehokas-tyokalu
Ja tuokin vielä:
Lähisukulaisten liitot lisäävät joidenkin tartuntatautien riskiä (http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/lahisukulaisten-liitot-lisaavat-joidenkin-tartuntatautien-riskia)
Quote from: hoxpox on 24.11.2011, 01:35:01
Sukusiitosta käytetään koirien ja muiden eläinten jalostuksessa geenivirheiden poistoon, esim. hakusanoilla "selective breeding" löytyy lisätietoa.
Ja tulokset ovatkin mahtavia kun ajattelee kuinka sairaita rotukoirat keskimäärin ovat. Jos yksi kremppa saadaankin pois tulee kaksi uutta tilalle. Verratkaapa rotukoiria esim. suteen.
Yo "vanhojen hienojen RKP sukujen" edustajien ominaisuuksista:
Hiljainen = jopa akateemikko
Puhelias = retardi
Miten se jo aamusta.. :)
Quote from: Ari-Lee on 24.11.2011, 04:08:44
"Pitkällä aikavälillä" my ass. Melko kujalla ollaan jos jatkuva vuosisatoja kestävä sukurutsa on terveellisempää kuin lain sallima ja järjen ymmärtämä yksi kerta serkusten välilllä sadassa vuodessa. Sehän on jo Tanskan erityiskouluissa tuo ongelma pitemmällä aikavälillä.
Etsikää nyt joku kiltti tervegeeninen ihminen se Tieteenkuvalehden numero missä asia selitettiin että "jos sukupuussasi on kerran tapahtunut serkkuliitto niin se oli geenien kannalta jopa parantavaa(pitkällä aikavälillä)." (tjsp).
Vai joko mokuttajien noitaroviot ovat polttaneet kaiken kirjallisuuden tästä aiheesta niin että joudutaan kinaamaan maailman tappiin ja takaisin?
Jatkuva sukurutsa aiheuttaa taas niin paljon haittaa pitkällä aikavälillä että se sukuhaara loppuu sukupuuttoon kivuliaasti. Ei ole epäilystäkään!
...
Ei tässä maassa kirjaroviot vielä ole kaikkea tietoa tuhonneet, ja onhan maassa geneetikkoja ja perinnöllisyyteen erikoistuneita lääkäreitäkin joilta voi lausunnon asiasta pyytää jos oikein tiukille kiista menee.
Sairauksien periytyminen ja perinnöllisyys yleensä ovat sen verran vaikeita asioita jos pintaa syvemmältä raapaistaan, että ihmiset helposti ymmärtävät asian väärin ja yksinkertaistavat koko jutun jonkun tiedelehden artikkelin perusteella, kuten täällä näyttää tapahtuneen.
Ja minkä mahtavan mahdollisuuden tämä tarjoaa mokutukselle!! Tämmöisellä tahallisella, ihmisten tietämättömyyden (on selvä ettei sairauksien genetiikka ole mitään yleissivistykseen kuuluvaa yleistietoa) vuoksi tehokkaalla propagandallahan voidaan tietyt vuosisataisten sukulaisavioliittojen seurauksista kärsivät etniset ryhmät "kiillottaa puhtaaksi" ja väittää, että oikeasti he ovat geneettisesti terveempiä ja vahvempia kuin me " valkoiset länsimaiset", heidän perimästäänhän sairausgeenit ovat kadonneet pitkän sukulaisavioliittoputken vuoksi. Tämähän on mokuklusterille ihan upea uutinen levitettäväksi!! Suomalainen on paitsi geneettisesti juoppo ja väkivaltainen, myös muutenkin geneettisesti mätä! Jihuu!! Eläköön suvaitsevaisuus!
Quote from: nuiv-or on 24.11.2011, 02:31:43
...
Consanguineous marriages are usually socially driven and can be genetically harmful. The detrimental effects of inbreeding are the consequence of homozygosity of harmful genes. On the other hand, beneficial effects of inbreeding, theoretically, could be expected in those who are homozygous for protective recessive and codominant genes.
These observations, taken together, offer strong support to the hypothesis that the culture of consanguineous marriages and the genetics of protection against malaria have co-evolved by fostering survival against malaria through better retention of protective genes in the extended family.
toivottavasti tämä ei lisää sisäsiittoisuutta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sirppisoluanemia
" Sirppisoluanemia on verisairaus, jossa punasolut ovat muodoltaan epänormaalin sirppimäisiä. Punasolujen rakennepoikkeus voi johtaa niiden vähäiseen määrään eli anemiaan. Sirppisoluanemia johtuu hemoglobiinimolekyylin ?-ketjussa olevasta pistemutaatiosta eli yhden aminohapon muuttumisesta toiseksi. Tämä aiheuttaa hemoglobiinin (hemoglobiini S) rakennevirheen, jonka seurauksena punasolut saavat sirppimäisen muodon normaalin kiekkomaisen, kaksoiskoveran rakenteen sijaan.
Sirppisoluanemiaa aiheuttava geeni on resessiivinen. Homotsygooteilla oireyhtymä voi johtaa kuolemaan jo lapsuudessa, mutta heterotsygoottien punasolut ovat yleensä normaaleja. Heille alleelista on etua, sillä sirppisolugeeni suojaa malarialta. Siksi alleeli on yleinen niillä Afrikan seuduilla, joilla malariaakin esiintyy.
Sirppisoluanemian hoidossa käytetään typpioksidia inhalaattorilla hengitettynä.[1]
Faarao Tutankhamon kuoli sirppisoluanemiaan. "
Eiköhän sukulaisavioliittojen takana ole ihan muut syyt, kuin syvälliset geneettiset pohdinnat ;D
Aiheeseen liittyen:
Serkukset saivat keskenään lapsen – poika syntyi kuusijalkaisena
Maailmalla kerrotaan aina silloin tällöin lapsista, joilla on syntyessään jonkinlainen mutaatio. Viime viikolla huomion kohteeksi nousi Pakistanissa syntynyt poikavauva, jolla oli ennätykselliset kuusi jalkaa.
Nyt pojan ylimääräiset raajat on leikattu pois kahdeksan tuntia kestäneessä operaatiossa. Sukkurissa syntynyt poikavauva hämmensi vanhempiaan ja lääkäreitä, kun hän syntyikin tähän maailmaan kuusijalkaisena. Vauva kärsii harvinaisesta polymelia-nimisestä sairaudesta, joka aiheuttaa geneettisiä häiriöitä. Sairauden ansiosta lapset usein syntyvät ylimääräisten raajojen kanssa. Katso kuvat tästä.
Karachin lastensairaalan johtajan Jamal Razan mukaan poikavauvan jalat ovat seurausta kohdussa olleesta kaksoissisaresta, jonka kehitys jäi kesken. Kohdussa tapahtuneen häiriön vuoksi vauva sai sisarensa ylimääräiset jalat. Lasten vanhemmat ovat keskenään serkuksia.
Lääkärit alkoivat samantien suunnitella leikkausta, jolla pojan ylimääräiset jalat voitaisiin leikata pois. Lapsen isä vetosi Pakistanin hallitukseen, jotta vähävarainen perhe voisi pelastaa lapsensa. Nyt lapsen ylimääräiset raajat on poistettu kahdeksan tunnin mittaisessa leikkauksessa, uutisoi Daily Mail -sivusto.
Lääkärien mukaan leikkaus onnistui erinomaisesti ja vauvan toipuminen sujuu myös hyvin. Heidän mukaansa sisäänkasvaneiden raajojen poistosta voi myöhemmin kuitenkin seurata komplikaatioita. Viime viikolla syntyneen pojan vanhempien ei tarvinnyt maksaa leikkauksesta, sillä hallituksen alainen hyväntekeväisyysjärjestö rahoitti sen.
http://www.stara.fi/2012/04/29/geneettisen-hairion-tulos-kuusijalkainen-poika-syntyi-pakistanissa/ (http://www.stara.fi/2012/04/29/geneettisen-hairion-tulos-kuusijalkainen-poika-syntyi-pakistanissa/)