2011-11-20: Tanska: serkusavioliitot täyttävät erityiskoulut

[Emo]

Samaa neuvontaa serkuttuneille, toivoisin. Hullua jos tänne pumpataan serkuttuneita geenivirheellisiä rajamme yli sisään, ja omat vähemmän vialliset jättäytyy lapsettomiksi.

Serkusavioliittoja pitkään suosineilla on vähemmän geenivirheitä kuin väestöllä keskimäärin, ks. aiempi keskustelu.

Ai meinaat, että mitä rankempaa ja pitkäaikaisempaa sukurutsaa sukupolvesta toiseen, sitä terveempää porukkaa syntyy?

Pitkällä aikavälillä kyllä.

Tuskin. Vaikka pahimmat geneettiset monsterit kuolisivatkin perinnöllisiin sairauksiinsa, jäävät lisääntymiskykyiset henkilöt geenivirheiden kantajiksi ja eteenpäin levittäjiksi.

Eivät jää, sillä sisäsiittoisuus ei periydy.

Onko kukaan kuullut, että esimerkiksi koiranjalostuksessa reipas sukusiitos johtaisi terveempiin yksilöihin? Ei.

Sukusiitosta käytetään koirien ja muiden eläinten jalostuksessa geenivirheiden poistoon, esim. hakusanoilla "selective breeding" löytyy lisätietoa.

"Sisäsiittoisuus ei periydy", joopa joo.
Mutta moni muu juttu periytyy, lue noi linkit. Minulla on tälle alalle koulutusta ja työkokemusta, mutta pelkällä  maalaisjärjelläkin pitäisi jokaisen jo tajuta, että mikäli sukusiitos olisi noin loistava keino päästä eroon perinnöllisistä sairauksista, olisi serkusavioliitot ja sisarusavioliitot LAKISÄÄTEISIÄ! Niitä olisi suosittu maailman sivu ja tietyistä sukurutsaisista populaatioista (mainittu esimerkkejä tässäkin ketjussa) perinnölliset sairaudet olisivat tyystin jo kadonneet.
Mutta mitä vielä! Britannian pakistanilaiset ovat todella sairasta porukkaa!

Ihminen ei sillä terveemmäksi tule, että hänen geeniperimäänsä kavennetaan sukurutsalla lyhyellä taikka pitkällä aikavälillä. Senkin pitäisi jotain kertoa, että ihmisellä on tietyt estot insestin suhteen sisään rakennettuina. Näinollen "evoluutiokaan" ei ihmiselle sukurutsaa suosittele.

[Lentomestari]

Letkan luettuani ei tullut hullua hurskaamaksi, jään odottamaan rähmennystä. hihihi........... Minulla on mennyt jo aikapäiviä sitten lukujärjestys sellaiseksi että ensiksi Rähmis sitten Homma.

[nuiv-or]

Eikö se mene niin, että jos suvussa on jokin periytyvä sairaus tms., niin sisäsiittoisuus lisää sairauden todennäköisyyttä siirtyä jälkipolville joko piilevänä tai ei.

Jos taas suku on ok, niin mitään kummempaa sisäsiittoisuudesta ei aiheudu. Tämä on siis mutua.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Väittäisisn että ei ole noin. Piileviä geenivirheitä on jokaisessa suvussa, ja jos geeniperimä rappeutuu niin se näkyy aina jolain lailla negatiivisesti.

[hoxpox]

Ihminen ei sillä terveemmäksi tule, että hänen geeniperimäänsä kavennetaan sukurutsalla lyhyellä taikka pitkällä aikavälillä. Senkin pitäisi jotain kertoa, että ihmisellä on tietyt estot insestin suhteen sisään rakennettuina. Näinollen "evoluutiokaan" ei ihmiselle sukurutsaa suosittele.

Pitkällä aikavälillä tulee terveemmäksi, mutta lyhyen aikavälin haitta on varsin merkittävä, ja tästä syystä evoluutio ei sukurutsaa suosittele.

Suosittelen perehtymään aiheeseen ennenkuin alkaa kirjoittelemaan pitkiä sepustuksia.

[Emo]

Eikö se mene niin, että jos suvussa on jokin periytyvä sairaus tms., niin sisäsiittoisuus lisää sairauden todennäköisyyttä siirtyä jälkipolville joko piilevänä tai ei.

Jos taas suku on ok, niin mitään kummempaa sisäsiittoisuudesta ei aiheudu. Tämä on siis mutua.

Pelkkää mutua on.

Jokainen meistä kantaa 10-20 resessiivisen sairauden geeniä perimässään, mutta kuka sitä tietää mitä geenejä kenelläkin on. Sukurutsalla sen voi tietysti osin "selvittää", ja sitten on tuo monitekijäinen perinnöllisyys joka ei samoja periytymisen lainalaisuuksia tottele.

Siitä, että suku näyttää olevan ok, ei voi mitään varmaa päätellä mitä geeneissä piilee ja mitä sieltä ulos pomppaa, jos lähisukulaiset saavat päähänsä ryhtyä lisääntymään. Resessiivinen sairaus jälkeläisessä ilmeneekin tyypillisesti aina yllätyksenä itse terveille vanhemmille. Dominoivat perinnölliset sairaudet taas yleensä tiedetään (esimerkiksi eräät verenvuototaudit). Ja tuo monitekijäinen on kuten nimikin kertoo monitekijäistä periytymistä. Näin periytynee esim. diabetes, alzheimer ja monet muut.

Koiranjalostuksesta sen näkee, että kun jokainen töllin akka luulee olevansa genetiikan asiantuntija ellei peräti itse luoja, niin kesy koira on vaarassa kuolla sukupuuttoon seuraavien vuosikymmenten aikana johtuen geenimateriaalin kapenemisesta ja perinnöllisistä sairauksista.

[Emo]

Ihminen ei sillä terveemmäksi tule, että hänen geeniperimäänsä kavennetaan sukurutsalla lyhyellä taikka pitkällä aikavälillä. Senkin pitäisi jotain kertoa, että ihmisellä on tietyt estot insestin suhteen sisään rakennettuina. Näinollen "evoluutiokaan" ei ihmiselle sukurutsaa suosittele.

Pitkällä aikavälillä tulee terveemmäksi, mutta lyhyen aikavälin haitta on varsin merkittävä, ja tästä syystä evoluutio ei sukurutsaa suosittele.

Suosittelen perehtymään aiheeseen ennenkuin alkaa kirjoittelemaan pitkiä sepustuksia.

Kyllä tämä perehtymiseni taso hommaforumtasoiseen genetiikan asiantuntijapalaveriin yösydännä riittää, kiitosta vaan.

Sinä puhut pelkästä resessiivisestä periytymisestä, mutta se on vain yksi periytymisen tapa. Vain yksi. Sillä yksinään ei vielä pitkälle pötkitä. Ihmisen perinnöllisyys on paljon mutkikkaampi juttu.

[nuiv-or]

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0378378210002057

http://troca.tbzmed.ac.ir/uploads/82/CMS/user/file/145/genetics/Consanguinity,%20genetic%20disorders%20and%20malformations.pdf


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2363968/

Having consanguineous parents decreases the risk of breast cancer especially in younger women, risk of cervical cancer being unaffected.


http://muse.jhu.edu/login?uri=/journals/human_biology/v079/79.2denic.html

Consanguineous marriages are usually socially driven and can be genetically harmful. The detrimental effects of inbreeding are the consequence of homozygosity of harmful genes. On the other hand, beneficial effects of inbreeding, theoretically, could be expected in those who are homozygous for protective recessive and codominant genes.

These observations, taken together, offer strong support to the hypothesis that the culture of consanguineous marriages and the genetics of protection against malaria have co-evolved by fostering survival against malaria through better retention of protective genes in the extended family.

toivottavasti tämä ei lisää sisäsiittoisuutta.

[Ari-Lee]

"Pitkällä aikavälillä" my ass. Melko kujalla ollaan jos jatkuva vuosisatoja kestävä sukurutsa on terveellisempää kuin lain sallima ja järjen ymmärtämä yksi kerta serkusten välilllä sadassa vuodessa. Sehän on jo Tanskan erityiskouluissa tuo ongelma pitemmällä aikavälillä.

Etsikää nyt joku kiltti tervegeeninen ihminen se Tieteenkuvalehden numero missä asia selitettiin että "jos sukupuussasi on kerran tapahtunut serkkuliitto niin se oli geenien kannalta jopa parantavaa(pitkällä aikavälillä)." (tjsp).

Vai joko mokuttajien noitaroviot ovat polttaneet kaiken kirjallisuuden tästä aiheesta niin että joudutaan kinaamaan maailman tappiin ja takaisin?

Jatkuva sukurutsa aiheuttaa taas niin paljon haittaa pitkällä aikavälillä että se sukuhaara loppuu sukupuuttoon kivuliaasti. Ei ole epäilystäkään!

[...]
Lähes 200 vuoden ajan hallinneet Espanjan Habsburgit avioituivat usein lähisukulaistensa kanssa. Heidän dynastiansa loppui vuonna 1700 Kaarle II:n kuolemaan. Kuningas oli kärsinyt pahoista terveysongelmista ja kehityshäiriöistä ja oppinut puhumaan vasta neljävuotiaana ja kävelemään kahdeksanvuotiaana. Hänellä oli vaikeuksia myös pureskelussa ja lapsenteossa.[...]

Lähisukulaisten välinen pariutuminen kasvattaa sen vaaraa, että haitalliset väistyvät geenit, etenkin yhdistyneinä toistuvasti sukupolvien ajan, kohtaavat jälkeläisissä ja johtavat yhä suurempaan terveys- ja kehitysongelmien riskiin.
[...]

National Geographic

Sitten oli vielä tuo Tutankhamon. Erilainen mutantti.:
http://natgeo.fi/genetiikasta-uusi-tehokas-tyokalu

Ja tuokin vielä:

Lähisukulaisten liitot lisäävät joidenkin tartuntatautien riskiä

[Jaska Pankkaaja]

Sukusiitosta käytetään koirien ja muiden eläinten jalostuksessa geenivirheiden poistoon, esim. hakusanoilla "selective breeding" löytyy lisätietoa.

Ja tulokset ovatkin mahtavia kun ajattelee kuinka sairaita rotukoirat keskimäärin ovat. Jos yksi kremppa saadaankin pois tulee kaksi uutta tilalle. Verratkaapa rotukoiria esim. suteen.

Yo "vanhojen hienojen RKP sukujen" edustajien ominaisuuksista:

Hiljainen = jopa akateemikko
Puhelias = retardi

Miten se jo aamusta..

[Emo]

"Pitkällä aikavälillä" my ass. Melko kujalla ollaan jos jatkuva vuosisatoja kestävä sukurutsa on terveellisempää kuin lain sallima ja järjen ymmärtämä yksi kerta serkusten välilllä sadassa vuodessa. Sehän on jo Tanskan erityiskouluissa tuo ongelma pitemmällä aikavälillä.

Etsikää nyt joku kiltti tervegeeninen ihminen se Tieteenkuvalehden numero missä asia selitettiin että "jos sukupuussasi on kerran tapahtunut serkkuliitto niin se oli geenien kannalta jopa parantavaa(pitkällä aikavälillä)." (tjsp).

Vai joko mokuttajien noitaroviot ovat polttaneet kaiken kirjallisuuden tästä aiheesta niin että joudutaan kinaamaan maailman tappiin ja takaisin?

Jatkuva sukurutsa aiheuttaa taas niin paljon haittaa pitkällä aikavälillä että se sukuhaara loppuu sukupuuttoon kivuliaasti. Ei ole epäilystäkään!

...

Ei tässä maassa kirjaroviot vielä ole kaikkea tietoa tuhonneet, ja onhan maassa geneetikkoja ja perinnöllisyyteen erikoistuneita lääkäreitäkin joilta voi lausunnon asiasta pyytää jos oikein tiukille kiista menee.

Sairauksien periytyminen ja perinnöllisyys yleensä ovat sen verran vaikeita asioita jos pintaa syvemmältä raapaistaan, että ihmiset helposti ymmärtävät asian väärin ja yksinkertaistavat koko jutun jonkun tiedelehden artikkelin perusteella, kuten täällä näyttää tapahtuneen.

Ja minkä mahtavan mahdollisuuden tämä tarjoaa mokutukselle!! Tämmöisellä tahallisella, ihmisten tietämättömyyden (on selvä ettei sairauksien genetiikka ole mitään yleissivistykseen kuuluvaa yleistietoa) vuoksi tehokkaalla propagandallahan voidaan tietyt vuosisataisten sukulaisavioliittojen  seurauksista kärsivät etniset ryhmät "kiillottaa puhtaaksi" ja väittää, että oikeasti he ovat geneettisesti terveempiä ja vahvempia kuin me " valkoiset länsimaiset", heidän perimästäänhän sairausgeenit ovat kadonneet pitkän sukulaisavioliittoputken vuoksi. Tämähän on mokuklusterille ihan upea uutinen levitettäväksi!! Suomalainen on paitsi geneettisesti juoppo ja väkivaltainen, myös muutenkin geneettisesti mätä! Jihuu!! Eläköön suvaitsevaisuus!

[Emo]

...

Consanguineous marriages are usually socially driven and can be genetically harmful. The detrimental effects of inbreeding are the consequence of homozygosity of harmful genes. On the other hand, beneficial effects of inbreeding, theoretically, could be expected in those who are homozygous for protective recessive and codominant genes.

These observations, taken together, offer strong support to the hypothesis that the culture of consanguineous marriages and the genetics of protection against malaria have co-evolved by fostering survival against malaria through better retention of protective genes in the extended family.

toivottavasti tämä ei lisää sisäsiittoisuutta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sirppisoluanemia

" Sirppisoluanemia on verisairaus, jossa punasolut ovat muodoltaan epänormaalin sirppimäisiä. Punasolujen rakennepoikkeus voi johtaa niiden vähäiseen määrään eli anemiaan. Sirppisoluanemia johtuu hemoglobiinimolekyylin ?-ketjussa olevasta pistemutaatiosta eli yhden aminohapon muuttumisesta toiseksi. Tämä aiheuttaa hemoglobiinin (hemoglobiini S) rakennevirheen, jonka seurauksena punasolut saavat sirppimäisen muodon normaalin kiekkomaisen, kaksoiskoveran rakenteen sijaan.

Sirppisoluanemiaa aiheuttava geeni on resessiivinen. Homotsygooteilla oireyhtymä voi johtaa kuolemaan jo lapsuudessa, mutta heterotsygoottien punasolut ovat yleensä normaaleja. Heille alleelista on etua, sillä sirppisolugeeni suojaa malarialta. Siksi alleeli on yleinen niillä Afrikan seuduilla, joilla malariaakin esiintyy.

Sirppisoluanemian hoidossa käytetään typpioksidia inhalaattorilla hengitettynä.[1]

Faarao Tutankhamon kuoli sirppisoluanemiaan. "



Eiköhän sukulaisavioliittojen takana ole ihan muut syyt, kuin syvälliset geneettiset pohdinnat 

[K.K.]

Aiheeseen liittyen:



Serkukset saivat keskenään lapsen – poika syntyi kuusijalkaisena


Maailmalla kerrotaan aina silloin tällöin lapsista, joilla on syntyessään jonkinlainen mutaatio. Viime viikolla huomion kohteeksi nousi Pakistanissa syntynyt poikavauva, jolla oli ennätykselliset kuusi jalkaa.

Nyt pojan ylimääräiset raajat on leikattu pois kahdeksan tuntia kestäneessä operaatiossa. Sukkurissa syntynyt poikavauva hämmensi vanhempiaan ja lääkäreitä, kun hän syntyikin tähän maailmaan kuusijalkaisena. Vauva kärsii harvinaisesta polymelia-nimisestä sairaudesta, joka aiheuttaa geneettisiä häiriöitä. Sairauden ansiosta lapset usein syntyvät ylimääräisten raajojen kanssa. Katso kuvat tästä.

Karachin lastensairaalan johtajan Jamal Razan mukaan poikavauvan jalat ovat seurausta kohdussa olleesta kaksoissisaresta, jonka kehitys jäi kesken. Kohdussa tapahtuneen häiriön vuoksi vauva sai sisarensa ylimääräiset jalat. Lasten vanhemmat ovat keskenään serkuksia.

Lääkärit alkoivat samantien suunnitella leikkausta, jolla pojan ylimääräiset jalat voitaisiin leikata pois. Lapsen isä vetosi Pakistanin hallitukseen, jotta vähävarainen perhe voisi pelastaa lapsensa. Nyt lapsen ylimääräiset raajat on poistettu kahdeksan tunnin mittaisessa leikkauksessa, uutisoi Daily Mail -sivusto.

Lääkärien mukaan leikkaus onnistui erinomaisesti ja vauvan toipuminen sujuu myös hyvin. Heidän mukaansa sisäänkasvaneiden raajojen poistosta voi myöhemmin kuitenkin seurata komplikaatioita. Viime viikolla syntyneen pojan vanhempien ei tarvinnyt maksaa leikkauksesta, sillä hallituksen alainen hyväntekeväisyysjärjestö rahoitti sen.

http://www.stara.fi/2012/04/29/geneettisen-hairion-tulos-kuusijalkainen-poika-syntyi-pakistanissa/