Saksassa poliisi on tehnyt pidätyksiä aiemmin tuntemattomaan kansallissosialistiryhmittymään liittyen. Ryhmää epäillään kahdeksan etnisesti turkkilaisen, yhden kreikkalaisen ja yhden saksalaisen poliisin murhista.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/ministeri_saksan_uusnatseilla_uudenlaista_terrorismitoimintaa_3024279.html
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15714084
Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 09:59:36
Saksassa poliisi on tehnyt pidätyksiä aiemmin tuntemattomaan kansallissosialistiryhmittymään liittyen. Ryhmää epäillään kahdeksan etnisesti turkkilaisen, yhden kreikkalaisen ja yhden saksalaisen poliisin murhista.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/ministeri_saksan_uusnatseilla_uudenlaista_terrorismitoimintaa_3024279.html
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15714084
siis kaikki poliiseja jotka tapettu vaiko ainoastaan tuo saksalainen?
Murhia on tehty siis vuodesta 2000 lähtien eli 1/vuosi, mikä on lopulta aika vähän saksan kokisessa maassa, kuulostaa kuitenkin aika huolestuttavalta ja ennakoi laajempia etnisiä konflikteja.
Vaikea sanoa mitään, kun ei ole varmaa, että onko kaikki siis näiden tekemiä ja ovatko kaikki tapaukset terrorismia vai rikollisten tekemiä ja onko suurempaa suunnitelmaa taustalla? 1/vuosi ei kuulosta kovin tehokkaalta, jos kyse on joistain tavoitteista?
Olisiko sittenkin kyseessä vain jokin kosto kyseisille henkilöille?
Liittyvätkö kaikki tapaukset varmasti toisiinsa?
Pieni skeptisyys nousee pintaan, kun aikakausi vaatii konkreettista näyttöä ääriokeiston uhasta.
Kannattaa lukea koko artikkeli: http://www.sueddeutsche.de/panorama/ermittler-finden-tatwaffe-bombenbauer-moerder-rechtsextremisten-1.1187136 erityisesti sivu 2.
Googlen kääntäjä tekee englanniksi jokseenkin ymmärrettävää jälkeä, suomeksi alkaa silmät vuotaan....
Uhrit olleet kauppojen omistajia, tapettu teloitustyyliin. Lisäksi natsiporukka on sotkeentunut pankkiryöstöön.
Quote...
The murder series involved execution-style killings of nine shop owners, eight of them of Turkish descent and one Greek, in cities across Germany between 2000 and 2006.
...
Twist in 'Doner Killings' Case
Police Find Gun Used in Unsolved Murder Serieshttp://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,797327,00.html
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15528978,00.html
QuoteGerman government concerned about homegrown, right-wing terrorism
A series of murders has German authorities worried that homegrown, right-wing terrorism could be more widespread and better organized than previously believed. Police took a second suspected accomplice into custody.
...
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/117779-uusi-ilmio-jarkyttaa-saksassa-%E2%80%93-%E2%80%9Dshokkitila%E2%80%9D
US:
QuoteUusi ilmiö järkyttää Saksassa – "Shokkitila"
Saksassa on havaittu uusi ilmiö: äärioikeistolaisten tekemät kylmäveriset murhat, kirjoittaa saksalainen Der Spiegel.
Saksassa on kymmenen murhatutkinnan yhteydessä paljastunut epäilty uusnatsien terroristiryhmä nimeltään Nationalsozialistischer Untergrund (vapaasti suomennettuna "Maanalaiset kansallissosialistit").
Der Spiegelin mukaan koko Saksa on paljastuksen vuoksi "shokkitilassa". Die Welt pitää käsittämättömänä, että oikeistoterroristit ovat voineet toimia vuosia ilman, että kukaan on heitä estänyt.
...
Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 10:44:38Niinkö? Kuinka monta murhaa nassejärjestön tulisi tehdä vuositasolla ollakseen "tehokas" ja "tavoitteellinen"? Ja mikä on ero murhia tekevien terroristien ja rikollisten välillä? Eivätkä nasset olekaan rikollisia jos murhien taustalla on "suurempi suunnitelma"?
Niin, en vain käsitä mihin tavoitteeseen voi päästä murhaamalla hiljaisesti n. 1/vuosi? siksipä vähän epäilen tätä natsimotivoituneeksi tai että olisi jotenkin koordinoitu.
murhia tekevien ero on siinä, että rikollinen ja terroristi murhaavat pohjimmiltaan eri syistä. eikö vain?
minusta terroristit ovat luokka pahempia kuin pelkät rikolliset, eli ovat rikollisia ja pahempiakin jos murhilla on ideologinen syy. Eli esim. islamistit terrorisoidessaan ovat pahempia kuin "tavalliset" murhaajat.
Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 10:58:22
Quote from: normi on 14.11.2011, 10:54:56
Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 10:44:38Niinkö? Kuinka monta murhaa nassejärjestön tulisi tehdä vuositasolla ollakseen "tehokas" ja "tavoitteellinen"? Ja mikä on ero murhia tekevien terroristien ja rikollisten välillä? Eivätkä nasset olekaan rikollisia jos murhien taustalla on "suurempi suunnitelma"?
Niin, en vain käsitä mihin tavoitteeseen voi päästä murhaamalla hiljaisesti n. 1/vuosi? siksipä vähän epäilen tätä natsimotivoituneeksi tai että olisi jotenkin koordinoitu.
No niin just. Onpa tosiaan syytä epäillä onko teloitusmurhia harrastava itseään "Maanalaisiksi kansallissosialisteiksi" kutsuva joukkio "natsimotivoitunut". Ensimmäinen "false flag" -epäily ei voi olla enää kaukana...
et voi kiistää etteikö olisi tilausta tällaisille uutisille, että natsit sitä ja natsit tätä, kun äärioikeisto on virallisesti monen vasuripoliitikon taholta todettu the uhaksi.
en siis usko suoralta kädeltä, kuten en juuri mitään uutisia.
Kyllähän joka vuosi muutamallekin tuhotyölle ilmoittautuu useampia äbläwäbläjärjestöjä tekijöiksi. Joskus jopa peruvatkin ilmoituksiaan. En oikein luota noihin natsiuutisiin, mutta olen ymmärtänyt, että Venäjällä on aika villejä "yhdistyksiä" ja siellä vasta on henki halpa.
En kyllä usko, että tällä foorumilla natsit pesivät, enkä oikein usko, että koko maasta montaa natsia löytyy.
Zwei der mysteriösesten Verbrechen der jüngsten deutschen Kriminalgeschichte gehen möglicherweise auf das Konto einer rechtsextremen Verbrechergruppe.
Ei varmuutta asiasta.
Manche von ihnen waren damals schlicht zur falschen Zeit am falschen Ort.
Hehän olivat vain väärässä paikassa väärään aikaan.
Uskoa saksalaiseen sivistykseen kohottaa Bildin vanha, hyväksi koettu tapa merkitä kuolleen ikä ristillä.
http://www.bild.de/news/inland/polizistenmord/propaganda-videos-filmten-nazi-killer-tote-opfer-20972404.bild.html
Noin muuten voisi kyynisesti todeta, että mikäli nuo todella ovat osa jotain ryhmittymää olisi poliisin erittäin järkevää eliminoida kyseinen ryhmä vaikka sitten kaikessa hiljaisuudessa. Murhien uhrit ovat ilmeisen summittaisesti valittuja ja poliittisen vastavoiman noustessa myös se saattaa turvautua samaan taktiikkaan ja silloin ollaankin jo todella pahassa tilanteessa, jos ihmiset rupeavat ihan yleisesti ampumaan toisiaan oletettujen ryhmäsitoumuksien vuoksi.
Quote from: PeterFaber on 14.11.2011, 11:34:16
Uskoa saksalaiseen sivistykseen kohottaa Bildin vanha, hyväksi koettu tapa merkitä kuolleen ikä ristillä.
http://www.bild.de/news/inland/polizistenmord/propaganda-videos-filmten-nazi-killer-tote-opfer-20972404.bild.html
siinä on vaan se ongelma, että samaa tapaa noudattaen munchenin 1972 olympialaisten terrori-iskun jälkeen saksa teetti muistokivet uhreille ja juutalaispoikien kiviin tuli sitten isot ristit, mistä israelissa ei oikein ymmärrettävistä syistä pidetty. sen verran minäkin kannatan monikulttuurisuutta että symbolien käytössä tulee noudattaa viisautta.
Quote from: kirov on 14.11.2011, 11:41:38
Tämmöiseltä se monikulttuurinen yhteiskunta tulee näyttämään. Jokaisen pitäisi tahollaan oppia uimaan.
Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?
Quote
Tässä tapauksessa rikokset eivät kuitenkaan johtuneet syrjinnästä tai sosiaalisesta eriarvoisuudesta?
Hui kauheaa, Saksan laki kieltää natsisymbolien käytön. Onpa kauheaa syrjintää, jota voi käyttää tekosyynä ihmisten murhaamiselle.
Quote from: sr on 14.11.2011, 15:10:18
Quote from: kirov on 14.11.2011, 11:41:38
Tämmöiseltä se monikulttuurinen yhteiskunta tulee näyttämään. Jokaisen pitäisi tahollaan oppia uimaan.
Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?
Uusnatsismi on ennen kaikkea reaktio hallitsemattomaan monikulttuuriin. Hyvin monikulttuuriseksi ja rauhattomaksi muuttuneella alueella elävät ihmiset turhautuvat, kun politiikan kautta ei voi vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtiin.
Quote from: standardi on 14.11.2011, 15:18:45
Quote from: sr on 14.11.2011, 15:10:18
Quote from: kirov on 14.11.2011, 11:41:38
Tämmöiseltä se monikulttuurinen yhteiskunta tulee näyttämään. Jokaisen pitäisi tahollaan oppia uimaan.
Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?
Uusnatsismi on ennen kaikkea reaktio hallitsemattomaan monikulttuuriin.
Jee, "reaktio". Ai, samalla tavoin kun 911 oli "reaktio" USA:n ulkopolitiikalle?
Toiseksi, mitä on hallitsematon monikulttuurisuus siis erona hallittuun monikulttuuriin?
Quote
Hyvin monikulttuuriseksi ja rauhattomaksi muuttuneella alueella elävät ihmiset turhautuvat, kun politiikan kautta ei voi vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtiin.
Otetaan askel taaksepäin. Missä tässä mainittiin mitään rauhattomuudesta? Ja tarkalleen mitä epäkohtia ne uusnatsit sinusta haluavat korjata? Murhillako alue rauhoittuu?
Eikös tuon uutisen mukaan juuri kaksi kolmihenkisen ryhmän jäsenestä löydetty kuolleina. Ja naista epäillään taposta...
Quote from: standardi on 14.11.2011, 15:18:45
Hyvin monikulttuuriseksi ja rauhattomaksi muuttuneella alueella elävät ihmiset turhautuvat, kun politiikan kautta ei voi vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtiin.
Murhia perusteluna käyttäen Saksan demarit jo vaativatkin NPD-puolueen kieltämistä. En viitsi penkoa tapausta tarkemmin, mutta ilmeisesti minkäänlaista yhteyttä NPD:hen ei ole ilmennyt, koska sellaisesta olisi noussut tosi iso haloo.
Odottelen että media vetää tähän yhteyteen jotenkin perussuomalaiset mukaan..
Quote from: kmruuska on 14.11.2011, 10:44:38
Quote from: normi on 14.11.2011, 10:07:25
...
QuoteVaikea sanoa mitään, kun ei ole varmaa, että onko kaikki siis näiden tekemiä ja ovatko kaikki tapaukset terrorismia vai rikollisten tekemiä ja onko suurempaa suunnitelmaa taustalla? 1/vuosi ei kuulosta kovin tehokkaalta, jos kyse on joistain tavoitteista?
Niinkö? Kuinka monta murhaa nassejärjestön tulisi tehdä vuositasolla ollakseen "tehokas" ja "tavoitteellinen"? Ja mikä on ero murhia tekevien terroristien ja rikollisten välillä? Eivätkä nasset olekaan rikollisia jos murhien taustalla on "suurempi suunnitelma"?
Eikös siellä Saksassa vasta epäillä nasseja näistä murhista? Vai joko nasset todistettiin näihin syyllisiksi? Vai tarviiko niitä todistaakaan, jos vaan pidetään huutoäänestys täällä?
Tuo onkin muuten mielenkiintoinen kysymys minkä esitit, että mikä on ero murhia tekevien terroristien ja rikollisten välillä? Esim. Gazassa terroristeja tituleerataan taistelijoiksi. Josko nuo saksalaisetkin sitten ovat jonkun sortin taistelijoita, eivätkä rikollisia tai terroristeja ensinkään? Tiedä häntä.
Quote from: alahuulen_venyttaja on 14.11.2011, 15:59:15
Odottelen että media vetää tähän yhteyteen jotenkin perussuomalaiset mukaan..
Toivottavasti kukaan PS-kansanedustaja ei anna asiasta edes kysyttäessä lausuntoa. Aivastuskin voidaan tulkita tunnustukseksi osallisuudesta.
Quote from: kirov on 14.11.2011, 15:45:06
Quote from: sr on 14.11.2011, 15:10:18
Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?
Uusnatsismi edustaa tiettyä alakulttuuria eli kyllä. Monta alakulttuuria = monikulttuuri.
Ja olisiko siis oikea ratkaisu se, että kielletään uusnatsipuolueet?
Quote from: sr on 14.11.2011, 16:25:10
Quote from: kirov on 14.11.2011, 15:45:06
Quote from: sr on 14.11.2011, 15:10:18
Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?
Uusnatsismi edustaa tiettyä alakulttuuria eli kyllä. Monta alakulttuuria = monikulttuuri.
Ja olisiko siis oikea ratkaisu se, että kielletään uusnatsipuolueet?
Tottakai, samalla kun kielletään kaikki muutkin puolueet. Uusnatsit perustakoot puolueen jos huvittaa. Uusnatsismi on itsessään yhtä suuri rikos kuin vihreys tai demarius.
Quote from: mannym on 14.11.2011, 17:00:47
Quote from: sr on 14.11.2011, 16:25:10
Quote from: kirov on 14.11.2011, 15:45:06
Quote from: sr on 14.11.2011, 15:10:18
Onko uusnatsismikin nykyisin monikulttuuria?
Uusnatsismi edustaa tiettyä alakulttuuria eli kyllä. Monta alakulttuuria = monikulttuuri.
Ja olisiko siis oikea ratkaisu se, että kielletään uusnatsipuolueet?
Tottakai, samalla kun kielletään kaikki muutkin puolueet. Uusnatsit perustakoot puolueen jos huvittaa. Uusnatsismi on itsessään yhtä suuri rikos kuin vihreys tai demarius.
Tsiisus, että täällä näkee välillä todellisia aivopieruja. Vai jäikö minulta joku sarkasmikukkanen huomaamatta?
Mitä tästä aiheesta turhaan vääntämään. Jos otamme annettuna, että joku underground-uusnatsien poppoo on murhaillut ihmisiä usean vuoden ajan, niin onko joku sitä mieltä että tämä ei ole tuomittavaa?
Jos ei, niin eloonjääneet liikkeen jäsenet varmaan päätyvät vankilaan pitkäksi aikaa. Onko tässä jotain mikä jonkun mielestä on väärin?
Jos edelleenkään ei, niin annetaan ruuskan ja kaikenmaailman jonipelkosten pitää juhlapäivänsä. Nyt heillä on ihan oikeasti jotain mitä osoitella sormella. Sen paremmin Hommalla, Perussuomalaisilla, Muutoksella tai yleisemmin maahanmuuttokriittisellä liikkeellä Suomessa ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
edit: Eivätkä nuo uusnatsit ole mitenkään "meikäläisiä", vaikka epäilemättä sikäläiseen maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvatkin. Meillä ja heillä on jokseenkin yhtä paljon yhteistä kuin Punaisella Armeijakunnalla ja Suomen demareilla.
Saksalaiset ovat niin sensitiivisiä noiden natsijuttujen suhteen, että eiköhän siellä käytännössä laki kiellä minkään natseihin etäisesti vihjaavankaan puolueen perustamisen.
Edit. Jaa siellä on tuommoinen NPD, jolla näyttää Wikipedian kuvassa olevan Rudolf Hessin kuva jossain taustabannerissa. Yllättävää.
Suomeksi poliisi löytänyt aseen jolla on surmattu noi tyypit jonkun hallusta(joka sattui olemaan uusnatsi) ja sen perusteella ne murhat on "yhdistetty" uusnatseihin?.
Väkivalta on väärä keino politiikassa ja siksi tuomittavaa.
Mutta vielä tähän "uusnatsiryhmää epäillään" otsikkoon.
1. Saksan poliisi tutkii onko ryhmällä yhteyksiä uusnatseihin, mutta ministeri on varma, että kyse on uusnatseista eikä välitä siitä, että poliisi epäilee, siis ei tiedä ilman pitäviä todisteita ( siis on poliittisesti korrektia, että kyse on uusnatsien viharyhmästä) .
2. "Uusnatsien" ryhmä on hiljainen uusnatsien ryhmä, joka ei pidä mölyä itsestään ( snif snif..pekoni haisee tässä).
3. Mukautettu Straussin oppi. Jos kansallista turvallisuutta uhkaavaa uusnatsien, tai vaikka kansallismielisten viharyhmää ei ole - sellainen on keksittävä.
4. Mielestäni ketään ei voi syyttää ja ennakkoon tuomita, ennenkuin syyllisyys on varma. Oli kyse sitten neonasseista tai neobolshevikeista.
Quote from: sr on 14.11.2011, 15:39:33
Quote from: standardi on 14.11.2011, 15:18:45
Uusnatsismi on ennen kaikkea reaktio hallitsemattomaan monikulttuuriin.
Jee, "reaktio". Ai, samalla tavoin kun 911 oli "reaktio" USA:n ulkopolitiikalle?
Kyllä, uskon syyhyn ja seuraukseen. Ulkomaalaisvastaista rintamaa ei synny ilman huonoja kokemuksia ulkomaalaisista.
Quote from: sr on 14.11.2011, 15:39:33
Toiseksi, mitä on hallitsematon monikulttuurisuus siis erona hallittuun monikulttuuriin?
Siinäpä onkin kysymys. Välillä pessimismi valtaa minut ja en voi olla varma, onko edes olemassa hallittua monikulttuuria, eli kykenevätkö toisistaan kovasti poikkeavat kansat yhteiseloon.
Valtioiden väliseen yhteistyöhön kenties, mutta kun zoomataan lähemmäs kerrostaloon, jonka asukkaista puolet ovat länsimaisia ja puolet ei-länsimaisia, niin aina näiden ryhmien välille tuntuu syntyvän epäluuloisuutta.
Quote from: sr on 14.11.2011, 15:39:33
Quote
Hyvin monikulttuuriseksi ja rauhattomaksi muuttuneella alueella elävät ihmiset turhautuvat, kun politiikan kautta ei voi vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtiin.
Otetaan askel taaksepäin. Missä tässä mainittiin mitään rauhattomuudesta? Ja tarkalleen mitä epäkohtia ne uusnatsit sinusta haluavat korjata? Murhillako alue rauhoittuu?
Turkkilaisilla menee varsin heikosti Saksassa. He eivät ole integroituneet (http://www.thelocal.de/society/20090125-16987.html) saksalaiseen yhteiskuntaan. Alhainen koulutus ja korkea työttömyys johtavat rikollisuuteen, josta saa osansa myös kantaväestö.
Kantaväestön edustajia alkaa mietityttää, miksi ennen niin mukavasta lähiöstä on tulossa pahamaineinen ghetto, jossa ei voi kulkea yksin pimeällä. "Mikseivät poliitikot tee mitään, miksi he vain hokevat, että monikulttuurisuus on rikkaus?" Vuosien jälkeen epätoivoisimmat, vihaisimmat yksilöt napsahtavat ja päätyvät väkivaltaan.
Jos se täytyy erikseen ilmoittaa, niin en tue uusnatsismia enkä näitä murhia. Yritän vain tuoda esille sen kannan, että työperäisyyteen keskittyvällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin vähentää päätöntä ulkomaalaisvihaa.
Quote from: kirov on 14.11.2011, 17:28:02
Quote from: sr on 14.11.2011, 16:25:10
Ja olisiko siis oikea ratkaisu se, että kielletään uusnatsipuolueet?
Kaikkien asioiden kieltäminen ei välttämättä kuulu avoimeen, demokraattiseen yhteiskuntaan.
Hyvä. Et siis vastusta monikulttuurisuutta tai et ainakaan halua siihen valtion puuttuvan. MOT.
Quote
Ja missä se vaikuttajien peräänkuuluttama suvaisevaisuus on?
Haluat nyt siis monikulttuurisuutta suvaittavan? Hyvä.
Quote from: LyijyS on 14.11.2011, 17:26:34
Quote from: mannym on 14.11.2011, 17:00:47
Tottakai, samalla kun kielletään kaikki muutkin puolueet. Uusnatsit perustakoot puolueen jos huvittaa. Uusnatsismi on itsessään yhtä suuri rikos kuin vihreys tai demarius.
Tsiisus, että täällä näkee välillä todellisia aivopieruja. Vai jäikö minulta joku sarkasmikukkanen huomaamatta?
Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että jokin
poliittinen ideologia voitaisiin kieltää? Ei taida kuulua demokraattisen yhteiskunnan arvoihin tuollainen.
Pidän kommunisteja todella ala-arvoisena roskajoukkona, mutta en kuuna kullan valkeana tulisi vaatimaan kommunistipuolueen olemassaolon kieltämistä.
Quote from: ktv on 14.11.2011, 17:33:49
Quote from: Roope on 14.11.2011, 15:42:53
Quote from: standardi on 14.11.2011, 15:18:45
Hyvin monikulttuuriseksi ja rauhattomaksi muuttuneella alueella elävät ihmiset turhautuvat, kun politiikan kautta ei voi vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtiin.
Murhia perusteluna käyttäen Saksan demarit jo vaativatkin NPD-puolueen kieltämistä. En viitsi penkoa tapausta tarkemmin, mutta ilmeisesti minkäänlaista yhteyttä NPD:hen ei ole ilmennyt, koska sellaisesta olisi noussut tosi iso haloo.
Minusta Demarit tulisi kieltää. He ovat aiheuttaneet jo yhden maailmansodan, joka johti vielä toiseen.
Viimeisin heidän aiheuttamansa sota Euroopassa oli Balkanilla.
Suomenkin sisällissota oli demarien aloittama.
:D :D :D
Luulin jo ettei edellistä lainaustani voi ylittää, mutta tämä on vielä paljon parempi!
Quote from: Martikainen on 14.11.2011, 17:34:18
Mitä tästä aiheesta turhaan vääntämään. Jos otamme annettuna, että joku underground-uusnatsien poppoo on murhaillut ihmisiä usean vuoden ajan, niin onko joku sitä mieltä että tämä ei ole tuomittavaa?
Jos ei, niin eloonjääneet liikkeen jäsenet varmaan päätyvät vankilaan pitkäksi aikaa. Onko tässä jotain mikä jonkun mielestä on väärin?
No sen verran menee väärin, jos joku pelkän jäsenyyden takia joutuu vankilaan. Murhista ja niihin osallisuudesta tietysti saa häkki heilahtaa. Näyttö siis pitää olla kuten muissakin rikosepäilyissä. Saksan rikoslaki ei tosin tässä mielessä paljon poikkea omastamme, niin että eiköhän tuo asia hoidu.
Quote from: standardi on 14.11.2011, 17:50:56
Quote from: sr on 14.11.2011, 15:39:33
Quote from: standardi on 14.11.2011, 15:18:45
Uusnatsismi on ennen kaikkea reaktio hallitsemattomaan monikulttuuriin.
Jee, "reaktio". Ai, samalla tavoin kun 911 oli "reaktio" USA:n ulkopolitiikalle?
Kyllä, uskon syyhyn ja seuraukseen. Ulkomaalaisvastaista rintamaa ei synny ilman huonoja kokemuksia ulkomaalaisista.
Voi hyvinkin syntyä. Sopivalla propagandalla. Niinhän ne natsit aikoinaankin Saksassa valtaan pääsivät.
Quote
Quote from: sr on 14.11.2011, 15:39:33
Toiseksi, mitä on hallitsematon monikulttuurisuus siis erona hallittuun monikulttuuriin?
Siinäpä onkin kysymys. Välillä pessimismi valtaa minut ja en voi olla varma, onko edes olemassa hallittua monikulttuuria, eli kykenevätkö toisistaan kovasti poikkeavat kansat yhteiseloon.
Valtioiden väliseen yhteistyöhön kenties, mutta kun zoomataan lähemmäs kerrostaloon, jonka asukkaista puolet ovat länsimaisia ja puolet ei-länsimaisia, niin aina näiden ryhmien välille tuntuu syntyvän epäluuloisuutta.
Minkälaista monikulttuuria syntyy valtioiden välisestä yhteistyöstä? Ymmärrätkö, mitä kulttuuri oikein on?
Quote
Jos se täytyy erikseen ilmoittaa, niin en tue uusnatsismia enkä näitä murhia. Yritän vain tuoda esille sen kannan, että työperäisyyteen keskittyvällä maahanmuuttopolitiikalla voitaisiin vähentää päätöntä ulkomaalaisvihaa.
Ja siis millä perusteella ajattelit sen turkkilaisväestön Saksaan tulleen ellei juuri työperäisinä?
Quote from: sr on 14.11.2011, 18:01:39
Ja siis millä perusteella ajattelit sen turkkilaisväestön Saksaan tulleen ellei juuri työperäisinä?
Saksan vierastyöläisohjelman (saks. Gastarbeiterprogramm) tarkoituksena ei ollut muodostaa maahan pysyvää kehitysmaalaisväestöä. Toteutus meni pieleen, ja pieleenmenon hedelmiä saamme nyt ihailla.
Parahin LyijyS,
Jos uusnatsit ovat todella tehneet rikoksia, niin nämä rikolliset yksilöt on syytä tuoda oikeuden eteen. En uhraa ymmärrystä murhaajien tekosille. Mutta pointti oli että uusnatsismi/natsismi ei ole itsessään rikos. Jos lauma ihmisiä perustaa puolueen ja kutsuu itseään natseiksi, ei tällöin ole rikosta tapahtunut.
Sitten taasen Ideologian kieltäminen, sitäkään en täysin ymmärrä. Jokainen olkoot mitä mieltä vaan, kunhan antaa toisen olla sitä mieltä mitä toinen sattumoisin on.
Quote from: Topi Junkkari on 14.11.2011, 17:54:05
Quote from: LyijyS on 14.11.2011, 17:26:34
Quote from: mannym on 14.11.2011, 17:00:47
Tottakai, samalla kun kielletään kaikki muutkin puolueet. Uusnatsit perustakoot puolueen jos huvittaa. Uusnatsismi on itsessään yhtä suuri rikos kuin vihreys tai demarius.
Tsiisus, että täällä näkee välillä todellisia aivopieruja. Vai jäikö minulta joku sarkasmikukkanen huomaamatta?
Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, että jokin poliittinen ideologia voitaisiin kieltää? Ei taida kuulua demokraattisen yhteiskunnan arvoihin tuollainen.
Pidän kommunisteja todella ala-arvoisena roskajoukkona, mutta en kuuna kullan valkeana tulisi vaatimaan kommunistipuolueen olemassaolon kieltämistä.
Viittasin lähinnä lainauksen viimeiseen lauseeseen ja sen rinnastukseen. Ei tietenkään kenenkään henkilökohtaista ideologiaa kukaan voi määritellä tai aivopestä tietynlaiseksi. Vertaus on naurettava siksi, että esimerkkien tavoitteet ja keinot suhteessa esim. ihmisoikeuksiin, mielipiteenvapauteen, demokratiaan, valistuksen ihanteisiin ym. poikkeavat täysin toisistaan. Ja nimenomaan niin, että uusnatsismi (mikäli pitää orginelleja natseja esikuvina) haluaa rajoittaa kaikkea edellämainittuja (kuten myös esim. islamismi, mikä olisikin ollut lähempi vertauskohde) ja on siksi laittomaksi ja tuomittavaksi katsottu esim. Saksassa poliittisena liikkeenä.
Luultavasti kyseessa on ihan yhta paljon "uusnmatsit" kuin lehdistä voitiin taannoin lukea, että "Turun Demari epailtyinä kidnappauksesta", olihan kidnappaajalla "demarikytköksiä"... Olisiko se raha mennyt poliittisen toiminnan tukemiseen vai liimaan ja muovipusseihin, tekee eron onko poliittisella ulottuvuudella jotain ulottuvuutta...
Poliittisesti värittyneessä järjestäytyneessä rikollisuudessa (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Sidney_Street) nyt ei olisi mitään uutta, arvelujen kohteeksi tässä tapauksessa jää ainakin vielä tuo politisoitumisen aste. Käytännössä tämä tarkoittaa tietenkin sitä kumpi, järjestäytynyt rikollisuus (esim. mafia) vai poliittinen ideologia (esim. "vallankumoukselliset"), tulee ensin - ja mihin suuntaan nuo poliittiset kytkökset sitten johtavat.
Koska karvainen NPD (http://en.wikipedia.org/wiki/National_Democratic_Party_of_Germany_(NPD)) on jo kuitenkin Saksassa tiukan seurannan ja tarkkailun alla, niin ainakin minulle olisi yllätys jos jotain tuohon suuntaan viittaavaa löytyisi.
Se, että tulilinjalle on joutunut myös kreikkalainen, poliisi ja esim. tavallinen pankki, viittaa omasta mielestäni toiminnan olleen ainakin osittain ihan puhdasta järjestäytyneen rikollisuuden harjoittamaa liiketoimintaa ja rötöstelyä. Onko motiivina sitten ollut huumeet, aseet, prostituutio tai reviiritaistelut - mene ja tiedä.
Ja kukapa näistä ammattirikollisista edes ottaisi selvää - olivatpa he vielä poliittisesti kilahtaneita tai eivät.
Quote from: Perttu Ahonen on 14.11.2011, 17:40:15...
1. Saksan poliisi tutkii onko ryhmällä yhteyksiä uusnatseihin, mutta ministeri on varma, että kyse on uusnatseista eikä välitä siitä, että poliisi epäilee, siis ei tiedä ilman pitäviä todisteita ( siis on poliittisesti korrektia, että kyse on uusnatsien viharyhmästä) .
...
Tässä vaiheessa suurin haaste liittynee juuri tuohon aseeseen jolla rikoksia ollaan nivomassa toisiinsa, onko kyseinen ase vaihtanut omistajaa viimeisen neljän vuoden aikana vai ei. Tätä ei ainakaan auta se, että viranomaiset juoksentelivat vuonna 2007 täysin väärän henkilön perässä laboratoriossa tapahtuneen tahattoman erheen vuoksi (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15519012,00.html).
Samaisesta erheestä lisää:Deutsche Welle - Contaminated Cotton Swabs Send Police on Search for Phantom Killer (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4129872,00.html)
Yksi murha vuodessa nyt sinänsä on myrsky vesilasissa, ja Euroopan äärioikeistolainen terrorismi nyt on yksi vitsi verrattuna islamistiseen. Sinänsä kertonee kuitenkin jotain, että jos tuota tapausta haluaa vähätellä, se pitää käytännössä tehdä vertaamalla sitä vesikauhuiseen jihadismiin. Mitä pidempään nuo tekijät pysyvät kaltereiden takana, sitä parempi.
Toki tästä voi löytyä vielä kaikenlaista. Kytkökset järjestäytyneeseen rikollisuuteen eivät ainakaan olisi mikään ihme, sillä ne ovat melkeinpä enemmän sääntö kuin poikkeus äärijärjestöillä. Esim. bolshevikit rahoittivat toimintaansa pitkälti pankkiryöstöillä, FARC Kolumbiassa on yhtä lailla huumekartelli kuin sissijärjestö, ja nyt Meksikossa sikäläiset huumerikolliset tappelevat valtiota vastaan kuin sissit ikään.
Mielenkiintoista kuitenkin huomata, että Euroopan vahvimmat, parhaiten organisoituneet, ja väkivaltaisimmat uusnatsit löytyvät näköjään Saksasta ja Ruotsista. Toisin sanoen, juuri niistä paikoista, jotka suhtautuvat hyvin ahdasmielisesti kaikenlaiseen kansallismielisyyteen, ja joissa ei joko ole vahvoja nationalistisia puolueita, tai ne on yksimielisesti suljettu Ruotsindemokraattien tapaan kaiken päätöksenteon ulkopuolelle. Sopiikin oikein hyvin siihen oikeaoppiseen ja korrektiin teoriaan, jonka mukaan Perussuomalaisten kaltaisten puolueiden suosion kasvun nousu luo tilaa myös väkivaltaisille ääriliikkeille, ja paras tapa torjua näiden ääriliikkeiden kasvu on nujertaa kaikki vähänkin sentapaiset liikkeet, riippumatta siitä miten maltillisia ja rauhallisia ne ovat.
Venäjä saattaa sopia paremmin tuohon kuvaan, ja joku voisi kokeilla Unkariakin, mutta se nyt ei minusta oikein toimi. Magyar Garda ja muut puolisotilaalliset liikkeet eivät ole syntyneet minkään puolueen luomaan tilaan - ne ovat pitkälti 12% viime vaaleissa äänistä saaneen "radikaalinationalistisen" Jobbikin organisoimia. Suomessa ei ole kuitenkaan tapahtunut mitään tällaista, vaan äärioikeisto on edelleen pelkkä vitsi. Potentiaaliset kannattajat, jotka olisi ehkä voitu radikalisoida, on imetty mukaan lailliseen poliittiseen vaikuttamiseen. Väkivallasta on vastannut enimmäkseen äärivasemmisto, jonka hysteerinen raivo on epäilemättä suurimmaksi osin ihan ikiomaa, mutta kenties osaltaan valtavirtapoliitikkojen ja median lietsomaa.
Ehkä samanlainen kuvio on hiljalleen muodostumassa juuri äärivasemmiston suhteen. Mahdotonta sanoa mitään tietämättä mitään varmaa siitä, miten vahvasti polttopulloiskut yms. ihmishenkiä vaarantavat sekoilut tuomitaan Vasemmistoliiton ja Vihreiden piirissä, ja onko näillä puolueilla mitään mainitsemisen arvoisia yhteyksiä radikaalimpeihin järjestöihin. Varmasti etsivä voisi löytää pari tyyppiä, jotka ovat joskus muinoin menneet päissään pistämään jäsenhakemuksia ties mihin, mutta se nyt tunnetusti ei tarkoita mitään.
Ihan kuten Suomessa Norjan tapahtumien jälkeen, toisin kuin Norjassa, myös Saksassa halutaan käyttää momentum heti hyväksi. Monien muiden poliitikkojen ohella myös Angela Merkel kannattaa kiusallisen NPD-puolueen kieltämistä nyt, kun demokratialle ei taatusti ilmaannu puolustajia parlamentista. Vuonna 2003 puolueen kieltäminen todettiin laittomaksi, mutta näinä aikoina ei varmaankaan olla enää turhan muodollisia lain tulkinnassa.
Vasemmisto taas käyttää tilaisuuden hyväksi syyttämällä turvallisuuspoliisia ja viranomaisia oikeistosympatioista ja silmien ummistamiselta äärioikeistoterrorismin uhalta, kun ne eivät pystyneet estämään murhia ja jäljittämään ennestään täysin tuntematonta muutaman hengen ryhmää. Jos ei muuta, niin poliisi saanee lisää rahaa ja kaikenlaisia kivoja oikeuksia ihmisten valvontaan.
DW: Germany faces difficult questions over neo-Nazi murders (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15529994,00.html)
DW: Opinion: New right-wing terror in Germany; action is needed (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15530542,00.html)
DW: Focus: Right-wing extremism in Germany (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6659757,00.html)
QuoteIt hasn't really come as a big surprise to see policymakers and organizations across Germany renewing calls to ban the far-right National Democratic Party (NPD). Would such a move have a tangible effect at all?
No. I think these militant and criminal murders have nothing to do with the NPD. You can forbid and ban - this is stupid because everyone involved with neo-Nazi issues knows that in these kinds of cases, a ban has no effect. On the contrary, I think there would be much more illegal activity without the NPD party.
DW: Right-wing extremism an 'infection' that must not be ignored, says activist (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15531627,00.html)
olisipa äärivasemmiston ja islamistien ehkäisyyn ryhdytty samalla tarmolla ja tuomitsevalla asenteella. mutta eipä tietenkään...
kyllä tässä nyt kovasti haiskahtaa jos ei keksitty, niin vahvasti väritetty ja paisuteltu sopiva syntipukki ja sylkykuppi.
Murhat ovat toki erittäin vakava asia, mutta tässä nyt taitaa poliitikoilla olla muut motiivit kuin riikollisten kiinnisaaminen ja oikeuden eteen saattaminen.
Mutta suhtauduttaisiinpa islmaistien ja äärivasemmiston touhuihin tosiaan samalla tavalla niin ei olisi mitään valittamista, mutta eipä tietenkään...
Tulee mieleen tämä tapaus New Yorkista: mielenterveyspotilas ammuskeli kostoksi "lähi-itäläisennäköisiä" kauppiaita sen jälkeen, kun muslimit tappoivat summamutikassa lähes 3000 siviiliä WTC:ssä. Mainittu mielenterveyspotilas muuten itse näyttää enemmän Obamalta kuin G.W. Bushilta.
http://www.nytimes.com/2003/03/31/nyregion/police-arrest-brooklyn-man-in-slayings-of-4-shopkeepers.html?pagewanted=all&src=pm
Erittäinpä on hyvä asia, että tällainen kriminaaliporukka on saatu pidätetyksi. Ja jos he vielä tosiaan ovat jonkinlaisia uusnatseja, niin yhä parempi - onpahan kerrankin saatu kiinni joukko todella vaarallisia äärioikeistolaisia. Siinä pitäisi olla ilon aihetta sekä oikeistolle että vasemmistolle - eivätkä maahanmuuttajatkaan taida siitä pahaa tykätä.
Lujaan häkkiin sitten vain kaikki syylliset; ja avaimen voi tiputtaa lähimpään viemäriin - se on Saksan kaikissa versioissa osattu aina.
Äärioikeiston kuva muuttui SaksassaKaksi poliisin takaa-ajamaa pankkiryöstäjää teki tämän kuun alussa itsemurhan itäsaksalaisessa Eisenachissa. Heidän naistoverinsa antautui. Viime viikolla poliisi paljasti, että kolmikon jäljiltä löytyneiden todisteiden perusteella heitä epäillään kymmenen ihmisen murhista vuosina 2000–2007.
Jos epäily osoittautuu oikeaksi, kyse on Saksan pahimmasta äärioikeistolaisesta väkivallasta vuosiin. Tapetuista kahdeksan oli saksanturkkilaisia kioskimyyjiä ja muita pienyrittäjiä. Yksi oli kreikkalaistaustainen lukkoseppä ja yksi puistojuhlaa valvonut naispoliisi.
Uusnatseiksi julistautuneet epäillyt ovat kotoisin entisestä Itä-Saksasta, jossa äärinationalismi ja muukalaisviha saivat kommunismin romahduksen jälkeen joksikin aikaa valtoihinsa tuhansia nuoria.
Murhista epäillyiltä löytynyt tunnustusvideo vaaleanpunaisen pantterin piirroshahmoineen osoittaa, että heidän asenne tappamiseen oli keskenkasvuisen köykäinen.
Tapaus herättää vakavia kysymyksiä. Kolmikko oli 1990-luvulla poliisin seurannassa mutta katosi juuri ennen pidätystä maan alle. Seuraavien lähes 14 vuoden aikana he pystyivät ilmeisesti tekemään eri puolilla Saksaa mielin määrin murhia ja pankkiryöstöjä. Heidän kotiosavaltionsa Thüringenin turvallisuuspoliisia epäillään vähintäänkin tutkinnan puutteista.
Saksan turvallisuuspoliisi on vuodesta 2001 kiinnittänyt päähuomionsa ääri-islamilaiseen terrorismiin. Turvallisuuspoliisin viime vuoden katsauksen mukaan äärioikeistossa ei olisi järjestäytynyttä terrorismia, vaan väkivalta on tilannekohtaista.
Nyt poliisi on epävarma, toimiko Thüringenin kolmikko yksin. Äärioikeiston uhkaa on aliarvioitu.
Äärioikeiston järjestöihin ja ryhmiin poliisi arvioi kuuluvan noin 25 000 ihmistä, joista lähes 10 000 hyväksyy väkivallan käytön. Saksassa äärioikeistolaisuus määritellään ajatustavaksi, joka katsoo ihmisen arvon riippuvan hänen etnisestä ryhmästään tai rodustaan.
Äärioikeistolaiseksi määritelty mutta laillinen NPD-puolue on pysynyt vuosikymmeniä pikkutekijänä, jolla on poliittisia edustajia vain kunnallistasolla ja kahdessa entisen Itä-Saksan osavaltion parlamentissa.
Lähimenneisyyden vuoksi valtaenemmistö saksalaisista tuntee vahvaa vastenmielisyyttä avointa kansalliskiihkoa kohtaan, eikä siihen nojaavaa menestyvää populistipuoluetta ole toistaiseksi syntynyt.
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/%C3%84%C3%A4rioikeiston+kuva+muuttui+Saksassa/a1305549371105 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/%C3%84%C3%A4rioikeiston+kuva+muuttui+Saksassa/a1305549371105)
QuoteLähimenneisyyden vuoksi valtaenemmistö saksalaisista tuntee vahvaa vastenmielisyyttä avointa kansalliskiihkoa kohtaan, eikä siihen nojaavaa menestyvää populistipuoluetta ole toistaiseksi syntynyt.
Saksassa ei ole tilausta "Jytkylle",koska sikäläinen poliittinen eliitti on jo myöntänyt,että
monikultturismi ei toimi.
QuoteMerkel: Monikulttuurinen Saksa on epäonnistunut
http://hommaforum.org/index.php/topic,35798.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,35798.0.html)
Toimittajat hyvät
maahanmuuttokriittisyys ei ole rasismia!
Kun yrittää suhteuttaa uutisointia:
Siis ns. äärioikeisto on ehkä murhannut Saksassa 10 ihmistä vuosikymmenessä. Montako "kunniamurhattua" tyttöä, naista löytyy Saksasta tai Euroopasta samalta ajalta? Tai montako murhattua löytyy ulkomailta tuotetun rikollisuuden hedelminä.
PS
25000 ns. uusnatsihörhöä, kun Saksan väkiluku on 82 miljoonaa. Se tekee 0,3 promillea! Paljonkohan näitä antifa- tai muslimi-turpaan lyöjiä löytyy.
Quote from: K.K. on 15.11.2011, 03:36:49
Lähimenneisyyden vuoksi valtaenemmistö saksalaisista tuntee vahvaa vastenmielisyyttä avointa kansalliskiihkoa kohtaan.
Lähimenneisyydestä löytyy muutakin, mitä kannattaisi hävetä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Quds_Mosque_Hamburg
Sana epäillään menettää merkityksensä kun joku lukee tai kuulee sanan natsi. Sinänsä paradoksaalista, että ainoa kuka kärsii on saksalaiset, myös näiden murhien uhrit jos ja kun lynkkaamiseen riittää pelkkä natsitausta.
Moni EU-maa kannatti ja oli mukana viemässä "demokratiaa" Libyaan, mutta ei Saksa. Eli jotain se historia on ilmeisesti opettanut.
Quote from: ktv on 15.11.2011, 16:29:00
Joku tutkija arvioi luvun olevan yli viidenkymmenen vuosittain.
Niinkö? Kuka ja missä? Millä perusteella hän arveli näin olevan?
Missään ei ollut tietoa näiden iästä? Asuinpaikoista pääteltynä takana voisi olla lapsuus/nuoruus kommunistidiktatuurissa. Onko sen vaikutusta mielipiteisiin analysoitu?
Quote from: OTU on 15.11.2011, 04:59:39
Kun yrittää suhteuttaa uutisointia:
Siis ns. äärioikeisto on ehkä murhannut saksassa 10 ihmistä vuosikymmenessä. Montako "kunniamurhattua" tyttöä, naista löytyy Saksasta tai Euroopasta samalta ajalta? Tai montako murhattua löytyy ulkomailta tuotetun rikollisuuden hedelminä.
PS
25000 ns. uusnatsihörhöä, kun Saksan väkiluku on 82 miljoonaa. Se tekee 0,3 promillea! Paljonkohan näitä antifa- tai muslimi-turpaan lyöjiä löytyy.
Mun mielestä tätä asiaa ei pidä vähätellä "muistuttamalla" miten paljon jotain kunniamurhia tms. on tehty. Miksi ei voisi käsitellä tätä asiaa omana kokonaisuutenaan? Mun mielestä 25 000 uusnatsihörhössä on 25 000 uusnatsihörhöä liikaa, oli se sitten 0,3 promillea tai 50 prosenttia väkiluvusta.
Quote from: svobo on 14.11.2011, 17:37:07
Saksalaiset ovat niin sensitiivisiä noiden natsijuttujen suhteen, että eiköhän siellä käytännössä laki kiellä minkään natseihin etäisesti vihjaavankaan puolueen perustamisen.
Edit. Jaa siellä on tuommoinen NPD, jolla näyttää Wikipedian kuvassa olevan Rudolf Hessin kuva jossain taustabannerissa. Yllättävää.
NPD:n ehdokas mainosti Berliinin osavaltiovaaleissa itseään iskulauseella "Gas geben", "antakaa kaasua". NPD:tä voisi pitää ikään kuin Suomen Sisun saksalaisversiona. Kiinnostavaa muuten, miten vahvat natsisympatiat tästäkin viestiketjusta huokuvat, ja nämä työtätekevien toisen tai kolmannen polven saksanturkkilaisten brutaalit murhat kuitattiin reaktiona "monikultturismiin". Taas kerran rivien välissä lymyilevät "maahanmuuttokritiikin" todelliset kasvot.
Quote from: turisti on 16.11.2011, 12:40:46
Kiinnostavaa muuten, miten vahvat natsisympatiat tästäkin viestiketjusta huokuvat, ja nämä työtätekevien toisen tai kolmannen polven saksanturkkilaisten brutaalit murhat kuitattiin reaktiona "monikultturismiin". Taas kerran rivien välissä lymyilevät "maahanmuuttokritiikin" todelliset kasvot.
Rivien välistä voi toki lukea ihan mitä haluaa siellä näkevän.
Oleellistä on, että tämä (ilmeisesti 3:n henkilön) natsijärjestö (löysivät jonkun tallenteen) nähdään valtavana äärioikeiston uhkana. kaiken lisäksi 2 kolmesta lienee jo vainaa... JOS alqaida olisi ollut kolmen kaverin juttu, niin se ei koskaan olisi ollut mikään uhka millekään yhteiskunnalle sen enempää kuin tämäkään porukka oli.
Toisaalta, olisiko Merkel niin ovela, että kun löydetään äärioikeistolainen järjestö jota vastaan TOIMITAAN, niin oikeutus islamistien ja äärivasemmiston vastaisille toimille kasvaa. (jahdataanhan me äärioikeistolaisiakin). Toivottavasti tämä olisi se taka-ajatus tässä hiukan hysteerisessä suhtautumisessa tähän tapaukseen.
Quote from: normi on 16.11.2011, 12:52:03
Quote from: turisti on 16.11.2011, 12:40:46
Kiinnostavaa muuten, miten vahvat natsisympatiat tästäkin viestiketjusta huokuvat, ja nämä työtätekevien toisen tai kolmannen polven saksanturkkilaisten brutaalit murhat kuitattiin reaktiona "monikultturismiin". Taas kerran rivien välissä lymyilevät "maahanmuuttokritiikin" todelliset kasvot.
Rivien välistä voi toki lukea ihan mitä haluaa siellä näkevän.
Oleellistä on, että tämä (ilmeisesti 3:n henkilön) natsijärjestö (löysivät jonkun tallenteen) nähdään valtavana äärioikeiston uhkana. kaiken lisäksi 2 kolmesta lienee jo vainaa... JOS alqaida olisi ollut kolmen kaverin juttu, niin se ei koskaan olisi ollut mikään uhka millekään yhteiskunnalle sen enempää kuin tämäkään porukka oli.
Toisaalta, olisiko Merkel niin ovela, että kun löydetään äärioikeistolainen järjestö jota vastaan TOIMITAAN, niin oikeutus islamistien ja äärivasemmiston vastaisille toimille kasvaa. (jahdataanhan me äärioikeistolaisiakin). Toivottavasti tämä olisi se taka-ajatus tässä hiukan hysteerisessä suhtautumisessa tähän tapaukseen.
Kymmenen rasistisilla motiiveilla tehtyä murhaa ei ole uhka? Ok. Sitten ilmeisesti yksin toiminut halla-aholainen antijihadistikaan ei ollut uhka, vaikka murhasi kymmeniä ihmisiä? Mikä on mielestäsi uhka? Homot Linnan juhlien parketeilla?
Quote from: turisti on 16.11.2011, 12:54:56
Kymmenen rasistisilla motiiveilla tehtyä murhaa ei ole uhka? Ok. Sitten ilmeisesti yksin toiminut halla-aholainen antijihadistikaan ei ollut uhka, vaikka murhasi kymmeniä ihmisiä? Mikä on mielestäsi uhka? Homot Linnan juhlien parketeilla?
Motiiveista ei ole mitään tietoa. Mitä rotua muuten se tapettu poliisi edusti? Aika selvästi kyseessä on rikollisten välienselvittelyä. Tapettujen kebabomistajien taustasta ei kerrota uutisessa mitään, mitä lie pyörittäneet. Saattoivat olla valekebabbeja.
Alkuperäiset natsit olivat joukkoliike. Epämääräiset muutaman hengen uusnatsiporukat elävät harhassa, jos ne kuvittelevat saavansa joukkojen kannatuksen murhaamalla ihmisiä.
Tihutöitä ja murhia tekevät terroristiryhmät ovat epämiellyttävä ilmiö riippumatta siitä, minkä lipun alla ne toimivat. Politiikka taitaa olla vain tekosyy häiriintyneelle toiminnalle ja väkivallalle. Todelliset syyt saa selville ehkä vankilapsykiatri, jos hänkään.
Uusnatsismilla on ollut viime vuosina eniten kannatusta Saksan itäosassa, jossa a) ihmiset kärsivät työttömyydestä ja syrjäytymisestä ja näköalattomuudesta, ja jossa b) ei ole aikaisemmin ollut suuria määriä maahanmuuttajia toisin kuin Saksan länsiosassa. Taloudellisessa ja henkisessä alemmuudentilassa olevat ihmiset kokevat maahanmuuttajat paitsi uhkaksi, myös ryhmäksi jota mielessään pitäen he voivat nostattaa itsetuntoaan määrittelemällä itsensä aidoiksi saksalaisiksi ja siis paremmiksi ihmisiksi kuin ulkomailta tulleet kaapunaiset ja partaveikot lapsilaumoineen. Natsismi on alamaissa oleville itäsaksalaisille käyttökelpoinen aate, koska se määrittelee heidät arvokkaammiksi kuin maahanmuuttajat. Jos maahanmuuttaja menestyy, paikkakuntien rupusakki vihaa häntä sitäkin enemmän, koska hänen menestymisensä on viesti siitä, että natsiteoriat saksalaisten paremmuudesta eivät pidäkään paikkaansa. Menestynyt ulkomaalaistaustainen ravintolanpitäjä tavallaan viestittää paikallisille toimeentulotuen varassa eläville skineille, että he ovat laiskoja surkimuksia, ja hän on ahkerampi ja arvokkaampi kuin he. Tämä osuu skinejä herkkään kohtaan, ja he tuikkaavat ravintolan tuleen yritettyään ensin keksiä erilaisia tekosyitä sille, miksi ulkomaalainen on pärjännyt, vaikka hänen ei teorian mukaan pitäisi.
Quote from: turisti on 16.11.2011, 12:54:56
Ok. Sitten ilmeisesti yksin toiminut halla-aholainen antijihadistikaan ei ollut uhka, vaikka murhasi kymmeniä ihmisiä? Mikä on mielestäsi uhka? Homot Linnan juhlien parketeilla?
Mistähän sen halla-aholaisuuden sait? Breivikin manifesti oli täynnä lainauksia norjalaiselta bloggari Fjordman:lta, jonka YHDESSÄ kirjoituksessa 2007 eduskuntavaalien ajalta mainittiin Halla-aho KERRAN.
Ota asioista selvää.
Quote from: Jack on 16.11.2011, 13:10:44
Alkuperäiset natsit olivat joukkoliike. Epämääräiset muutaman hengen uusnatsiporukat elävät harhassa, jos ne kuvittelevat saavansa joukkojen kannatuksen murhaamalla ihmisiä.
Tihutöitä ja murhia tekevät terroristiryhmät ovat epämiellyttävä ilmiö riippumatta siitä, minkä lipun alla ne toimivat. Politiikka taitaa olla vain tekosyy häiriintyneelle toiminnalle ja väkivallalle. Todelliset syyt saa selville ehkä vankilapsykiatri, jos hänkään.
Uusnatsismilla on ollut viime vuosina eniten kannatusta Saksan itäosassa, jossa a) ihmiset kärsivät työttömyydestä ja syrjäytymisestä ja näköalattomuudesta, ja jossa b) ei ole aikaisemmin ollut suuria määriä maahanmuuttajia toisin kuin Saksan länsiosassa. Taloudellisessa ja henkisessä alemmuudentilassa olevat ihmiset kokevat maahanmuuttajat paitsi uhkaksi, myös ryhmäksi jota mielessään pitäen he voivat nostattaa itsetuntoaan määrittelemällä itsensä aidoiksi saksalaisiksi ja siis paremmiksi ihmisiksi kuin ulkomailta tulleet kaapunaiset ja partaveikot lapsilaumoineen. Natsismi on alamaissa oleville itäsaksalaisille käyttökelpoinen aate, koska se määrittelee heidät arvokkaammiksi kuin maahanmuuttajat. Jos maahanmuuttaja menestyy, paikkakuntien rupusakki vihaa häntä sitäkin enemmän, koska hänen menestymisensä on viesti siitä, että natsiteoriat saksalaisten paremmuudesta eivät pidäkään paikkaansa. Menestynyt ulkomaalaistaustainen ravintolanpitäjä tavallaan viestittää paikallisille toimeentulotuen varassa eläville skineille, että he ovat laiskoja surkimuksia, ja hän on ahkerampi ja arvokkaampi kuin he. Tämä osuu skinejä herkkään kohtaan, ja he tuikkaavat ravintolan tuleen yritettyään ensin keksiä erilaisia tekosyitä sille, miksi ulkomaalainen on pärjännyt, vaikka hänen ei teorian mukaan pitäisi.
Ihan näppärä teoria, mutta muista että aina löytyy sitä porukkaa joka vihaa muita pelkästään siksi että ne muut ovat mustia.
Quote from: sr on 14.11.2011, 18:01:39
Kyllä, uskon syyhyn ja seuraukseen. Ulkomaalaisvastaista rintamaa ei synny ilman huonoja kokemuksia ulkomaalaisista.
Voi hyvinkin syntyä. Sopivalla propagandalla. Niinhän ne natsit aikoinaankin Saksassa valtaan pääsivät.
Eiköhän natsien valtaannousua siivittänyt pitkälti monien kansalaisten pelko siitä, että heikentyneen taloustilanteen myötä kommunistit pääsisivät valtaan. Pelko oli aivan perusteltu ja oikeutettu (muistetaan spartakistikapina ja kaikki), vaikka vastaus eli natsit olikin sinänsä väärä.
Natsit ja kommunistit, samanlaista totalitaristista roskajoukkoa molemmat. Nyky-Suomessa vaan kommunistit ovat huomattavasti pahempi yhteiskunnallinen uhka, sillä senverran paljon eri viroissa on huseerannut ja huseeraa edelleen porukkaa, joilla on DDR/Stasi/Neuvostosympatia/jne.-menneisyys ja he jättävät aatemaailmansa henkiseksi perinnöksi nykyiselle punaviherhippiporukalle. Hallitsematon maahanmuutto on yksi seuraus siitä, että tämän aatemaailman edustajia on paljon tietynlaisissa yhteiskunnallisissa viroissa, joihin he ovat aatemaailmansa ajamina hakeutuneet voidakseen muokata Suomea haluamansa kaltaiseksi.
Quote from: nuiv-or on 16.11.2011, 13:03:27Motiiveista ei ole mitään tietoa. Mitä rotua muuten se tapettu poliisi edusti? Aika selvästi kyseessä on rikollisten välienselvittelyä. Tapettujen kebabomistajien taustasta ei kerrota uutisessa mitään, mitä lie pyörittäneet. Saattoivat olla valekebabbeja.
Spiegelin artikkelin (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,797327,00.html) mukaan murhasarjaa oli pidetty erityisen omituisena jo vuosien ajan siksi, ettei uhreilta ollut löytynyt mitään yhteyksiä järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Saattaa tuossa jotain muutakin tietysti olla taustalla kuin rasistinen motiivi, mutta se jää nähtäväksi.
En tiedä, onko ketjussa jo linkki tähän www.canada.com -sivulla olevaan artikkeliin, mutta tässä kuitenkin taustatiedoksi:
http://www.canada.com/news/Nazi+love+triangle+blamed+German+murder+spree/5707245/story.html
Lisäys: päähän ammutun poliisinaisen nimi oli Michele Kiesewetter.
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLO1FZQQvNoYfzvpai0mElqU7fkxh0CNLYfovApthMQCBxRP-siF3GjVHG)
Quote from: kmruuska on 16.11.2011, 14:04:31
Onpas taas juttua. Miten ihmeessä yrittäjien ja poliisin tappaminen on "aika selvästi rikollisten välienselvittelyä"? Mutta joo, saattoivathan tappajat myös olla illuminateja ja liskoja ihmisiksi naamioituneina. Kyllä sekin on otettava huomioon ja siksi onkin "aika selvää" ettei mitään uusnatseja ole olemassakaan!
Tekijät ovat ryöstäneet pankin ja tappaneet poliisin. Pankki saattoi olla erirotuinen, mutta tuo poliisihan näyttää olevan pottunokka.
The series had baffled police for years. Some 160 investigators organized into a number of task forces followed up 3,500 leads, checking 11,000 people and millions of phone and credit card records -- without success. There was no evidence connecting the victims to drugs, gambling or protection rackets. Investigators had speculated that the killings could be punishment for debts arising from criminal activities or revenge against defectors from criminal organizations.
But the victims appeared to be normal individuals who were well integrated into German society. No DNA evidence or fingerprints were found at the crime scene, nor was there usable testimony from witnesses. There also appeared to be no pattern to the chronology of the murders. Some of the killings were just days apart, while others were separated by years.
Saattoipa nuo loppujen lopuksi ehkä olla rasistisia rikoksia.
Quote from: kmruuska on 16.11.2011, 16:02:53
Quote from: nuiv-or on 16.11.2011, 16:00:06
Saattoipa nuo loppujen lopuksi ehkä olla rasistisia rikoksia.
No sehän olisi sangen outoa ottaen huomioon että aivan äskettäin oli "aika selvää" että kyse on "rikollisten välienselvittelystä"?
Eikö rikollisten välienselvittelyissä ole mahdollista tapahtua rasistisia rikoksia? Nekö ovat toisensa poissulkevia?
Quote from: kmruuska on 16.11.2011, 16:02:53
Quote from: nuiv-or on 16.11.2011, 16:00:06
Saattoipa nuo loppujen lopuksi ehkä olla rasistisia rikoksia.
No sehän olisi sangen outoa ottaen huomioon että aivan äskettäin oli "aika selvää" että kyse on "rikollisten välienselvittelystä"?
9 henkilöä tapettu 7 vuodessa + 1 poliisi. 10 pankkia ryöstetty. Onko näillä ollut "tapetaan 1 turkkilainen vuodessa" -projekti menossa.
http://www.spiegel.de/flash/flash-27425.html (http://www.spiegel.de/flash/flash-27425.html)
Quote from: LW on 16.11.2011, 15:00:22
Quote from: nuiv-or on 16.11.2011, 13:03:27Motiiveista ei ole mitään tietoa. Mitä rotua muuten se tapettu poliisi edusti? Aika selvästi kyseessä on rikollisten välienselvittelyä. Tapettujen kebabomistajien taustasta ei kerrota uutisessa mitään, mitä lie pyörittäneet. Saattoivat olla valekebabbeja.
Spiegelin artikkelin (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,797327,00.html) mukaan murhasarjaa oli pidetty erityisen omituisena jo vuosien ajan siksi, ettei uhreilta ollut löytynyt mitään yhteyksiä järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Saattaa tuossa jotain muutakin tietysti olla taustalla kuin rasistinen motiivi, mutta se jää nähtäväksi.
Ilmeisesti se tapettu kreikkalainen on tuo toinen Münchenin uhreista, lukkosepänliikkeen omistaja Theodorus.
Erityisen omituiselta kyllä vaikuttaa. Siksi, että osa toiminnasta vaikuttaa järjestelmälliseltä (pankkiryöstöt ja räjähdekyhäelmät) ja osa toiminnasta taas vaikuttaa hyvinkin impulsiiviselta (ympäri maata osuvat yksittäiset henkirikokset).
Enemmän kuin natsismi, minua huolestuttaisi se että Saksan poliisilta on sarjamurhaaja livahtanut kymmenen vuoden ajan käsistään.
Viranomaisten mukaan natsiryhmällä oli suunnitelmissa suorittaa myös poliittisiamurhia. Tutkimuksissa on löytynyt 88 nimen lista potenttiaalisista kohteista, joiden joukossa on poliitikkoja sekä turkkilais- ja muslimiryhmien edustajia.
http://www.thelocal.de/national/20111116-38897.html
QuoteNeo-Nazi terrorists compiled target list
A German neo-Nazi terror group responsible for 10 murders was apparently planning political assassinations. President Wulff announced he will meet with the victims' relatives amid growing concerns about the damage done to Germany's reputation abroad.
Investigators on Wednesday said they had found a list of 88 potential targets compiled by the so-called National Socialist Underground (NSU) group including several German politicians and representatives from Turkish and Muslim groups, according to the Süddeutsche Zeitung.
"I was completely shocked at first and I still feel rather uneasy," said Green parliamentarian Jerzy Montag, who told the paper's website that he was on the list.
...
Ei tämä minusta kovin poliittiselta vaikuta. Enempi tulee mieleen, että rikolliset ovat muun toiminnan ohella harrastaneet murhiakin. Uhrien valikoinnissa on käytetty poliittista kantaa, mutta oikeassa poliittisessa murhassa tavataan ilmoittaa ketkä ovat vastuussa. Kohdekin valitaan mielellään vähän tarkemmin kuin nämä sankarit ovat tehneet.
Tietty äärioikeistolaisen terrorismin viimeaikaisiin saavutuksiin suhteutettuna teot ovat melko järjestelmällisiä, mutta koko skene näyttäisi taantuneen impulsiiviseen näpertelyyn ja todelliseksi uhaksi ovat nousseet Breivik ynnä muut itsenäiset ammuskelijat, joiden poliittista kantaa on vaikea määritellä perinteisin termein.
Quote from: requiem on 16.11.2011, 16:29:20Ilmeisesti se tapettu kreikkalainen on tuo toinen Münchenin uhreista, lukkosepänliikkeen omistaja Theodorus.
Erityisen omituiselta kyllä vaikuttaa. Siksi, että osa toiminnasta vaikuttaa järjestelmälliseltä (pankkiryöstöt ja räjähdekyhäelmät) ja osa toiminnasta taas vaikuttaa hyvinkin impulsiiviselta (ympäri maata osuvat yksittäiset henkirikokset).
Kun otetaan huomioon se, että poliittiset ääriliikkeet usein käyttävät rikollisia menetelmiä, ja mafiat joskus toimivat kuin sissiliikkeet, niin eipä se ole mikään ihme. Veikkaisin, että tässä on ollut kyseessä ideologisesti äärioikeistolainen mafia, joka on käyttänyt suurimman osan ajastaan rahan hankkimiseen, mutta aina välillä onkin sitten pitänyt murhata rotuvihollisia siksi, että omille tyypeille ja sympatisoijille on voitu vakuuttaa, että rotusodastahan tässä on kyse. Ei muuten oikeasti ole mikään harvinainen kuvio.
Oli miten oli, pamppua naamaan ja selleihin loppuiäksi. Ei tuollaisia sekopäisiä kiihkoilijoita voi mitenkään reformoida.
Quote from: alahuulen_venyttaja on 16.11.2011, 13:52:04
Quote from: Jack on 16.11.2011, 13:10:44
Alkuperäiset natsit olivat joukkoliike. Epämääräiset muutaman hengen uusnatsiporukat elävät harhassa, jos ne kuvittelevat saavansa joukkojen kannatuksen murhaamalla ihmisiä.
Tihutöitä ja murhia tekevät terroristiryhmät ovat epämiellyttävä ilmiö riippumatta siitä, minkä lipun alla ne toimivat. Politiikka taitaa olla vain tekosyy häiriintyneelle toiminnalle ja väkivallalle. Todelliset syyt saa selville ehkä vankilapsykiatri, jos hänkään.
Uusnatsismilla on ollut viime vuosina eniten kannatusta Saksan itäosassa, jossa a) ihmiset kärsivät työttömyydestä ja syrjäytymisestä ja näköalattomuudesta, ja jossa b) ei ole aikaisemmin ollut suuria määriä maahanmuuttajia toisin kuin Saksan länsiosassa. Taloudellisessa ja henkisessä alemmuudentilassa olevat ihmiset kokevat maahanmuuttajat paitsi uhkaksi, myös ryhmäksi jota mielessään pitäen he voivat nostattaa itsetuntoaan määrittelemällä itsensä aidoiksi saksalaisiksi ja siis paremmiksi ihmisiksi kuin ulkomailta tulleet kaapunaiset ja partaveikot lapsilaumoineen. Natsismi on alamaissa oleville itäsaksalaisille käyttökelpoinen aate, koska se määrittelee heidät arvokkaammiksi kuin maahanmuuttajat. Jos maahanmuuttaja menestyy, paikkakuntien rupusakki vihaa häntä sitäkin enemmän, koska hänen menestymisensä on viesti siitä, että natsiteoriat saksalaisten paremmuudesta eivät pidäkään paikkaansa. Menestynyt ulkomaalaistaustainen ravintolanpitäjä tavallaan viestittää paikallisille toimeentulotuen varassa eläville skineille, että he ovat laiskoja surkimuksia, ja hän on ahkerampi ja arvokkaampi kuin he. Tämä osuu skinejä herkkään kohtaan, ja he tuikkaavat ravintolan tuleen yritettyään ensin keksiä erilaisia tekosyitä sille, miksi ulkomaalainen on pärjännyt, vaikka hänen ei teorian mukaan pitäisi.
Ihan näppärä teoria, mutta muista että aina löytyy sitä porukkaa joka vihaa muita pelkästään siksi että ne muut ovat mustia.
niin, ja aina löytyy sitä porukkaa joka vihaa muita pelkästään siksi että ne muut ovat valkoisia. rasisteja on joka maassa ja kansassa ja on lapsellista ajatella, että tällaisten ihmisten olemassaolo olisi yhteydessä maahanmuutto- tai monikulttuurisuuskritiikkiin (tosin en väitä että sinä teet niin). mutta sitä vastoin mielestäni on selvää, että tämänkaltainen liikehdintä lisääntyy, jos valtiossa harjoitetaan diktatoorisluonteista, kallista ja kansan tahdon vastaista sekä epäonnistuneeksi osoittautunutta monikultturismi-ideologiaa valehteluineen ja epäoikeudenmukaisuuksineen. toisaalta pitäisi ymmärtää myös se, että jos kansa sattuisi olemaan hieman rasistishenkistä, niin kansalla on siihen oikeus (voidaanko mielipide oikeasti kieltää?) ja poliitikkojen tulisi tällöin ymmärtää, että tällaisen kansan keskuuteen ei ole syytä kohdistaa massiivista muuttoliikettä varsinkaan etnisesti poikkeavista maista.
QuoteTutkinnoissaan pahoin epäonnistunut poliisi kaipaa puolestaan lisää valtuuksia rikosten tutkintaan. - Olisi tärkeää saada tietää, kenen kanssa terroristit ovat puhelin- tai sähköpostiyhteyksissä viimeisen puolen vuoden aikana. Sen tiedon avulla selviäisi heidnän verkkonsa laajuus, mutta nythän tämän tiedon tutkiminen ei ole mahdollista, sanoo poliisiliiton puheenjohtaja Rainer Wendt.
Liittovaltion sisäministeri Hans-Peter Friedrich on esittänyt erityisen uusnatsirekisterin käyttöön ottamista.
YLE: Saksassa hallitus pohtii tapoja äärioikeiston kuriin saamiseksi (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/saksassa_hallitus_pohtii_tapoja_aarioikeiston_kuriin_saamiseksi_3034163.html)
Kielletään epämiellyttävät puolueet, annetaan poliisille lisää valtuuksia ja rekisteröidään poliittisesti epäilyttävät kansalaiset. Problem solved.
Voiko joku kuvitella tällaista reaktiota poliitikoilta, jos vastaava tapaus olisi liitetty islamisteihin, kurdeihin tai palestiinalaissympatisoijiin?
Quote from: Roope on 17.11.2011, 12:31:23
Voiko joku kuvitella tällaista reaktiota poliitikoilta, jos vastaava tapaus olisi liitetty islamisteihin, kurdeihin tai palestiinalaissympatisoijiin?
Uutisen radioversiosta kuulin, että heillä olisi jo islamistitietokanta.
Quote from: LW on 17.11.2011, 01:45:00
Quote from: requiem on 16.11.2011, 16:29:20Ilmeisesti se tapettu kreikkalainen on tuo toinen Münchenin uhreista, lukkosepänliikkeen omistaja Theodorus.
Erityisen omituiselta kyllä vaikuttaa. Siksi, että osa toiminnasta vaikuttaa järjestelmälliseltä (pankkiryöstöt ja räjähdekyhäelmät) ja osa toiminnasta taas vaikuttaa hyvinkin impulsiiviselta (ympäri maata osuvat yksittäiset henkirikokset).
Kun otetaan huomioon se, että poliittiset ääriliikkeet usein käyttävät rikollisia menetelmiä, ja mafiat joskus toimivat kuin sissiliikkeet, niin eipä se ole mikään ihme. Veikkaisin, että tässä on ollut kyseessä ideologisesti äärioikeistolainen mafia, joka on käyttänyt suurimman osan ajastaan rahan hankkimiseen, mutta aina välillä onkin sitten pitänyt murhata rotuvihollisia siksi, että omille tyypeille ja sympatisoijille on voitu vakuuttaa, että rotusodastahan tässä on kyse. Ei muuten oikeasti ole mikään harvinainen kuvio.
Vastaavia johtopäätöksiä minäkin olen vedellyt, koska jos kyseessä olisi ollut pelkkää impulssikyvyttömyyttään ja fanaattisuuttaan toteuttanut pyssypartio, oltaisiin ruumiita nähty paljon enemmän. Mutta eiköhän tästäkin vielä saada lisätietoa.
Ja sivullisiinkin kohdistuvat pärstäkerroinmurhat todellakin ovat ihan normaali ilmiö reviirivääntöä käyvien etnisten jengien välillä.
Quote from: LW on 17.11.2011, 01:45:00Oli miten oli, pamppua naamaan ja selleihin loppuiäksi. Ei tuollaisia sekopäisiä kiihkoilijoita voi mitenkään reformoida.
Eipä lisättävää. Lyhyestä virsi kaunis.
Quote from: requiem on 16.11.2011, 16:29:20
Ilmeisesti se tapettu kreikkalainen on tuo toinen Münchenin uhreista, lukkosepänliikkeen omistaja Theodorus.
Omana veikkauksena, kun tekijät tuskin olivat näitä herramme välkyimpiä lapsia, että kreikkalaista luultiin turkkilaiseksi.
Saksassakaan ei kai yleensä ole annettu oikeita "elinkautisia", mutta hengissä olevat tekijät tullevat kuitenkin olemaan aika pitkään kaduilta pois kuljeksimasta (pohjaoletuksena, että heidät todetaan syyllisiksi, mikä julkisuuden tietojen perusteella näyttää ilmeisesltä)
Quote from: RP on 17.11.2011, 13:55:02
Quote from: requiem on 16.11.2011, 16:29:20
Ilmeisesti se tapettu kreikkalainen on tuo toinen Münchenin uhreista, lukkosepänliikkeen omistaja Theodorus.
Omana veikkauksena, kun tekijät tuskin olivat näitä herramme välkyimpiä lapsia, että kreikkalaista luultiin turkkilaiseksi.
...
Tämän kreikkalaisen kohdalla minullekkin nousi aluksi mieleen, että kyseessä olisi saattanut olla Kreikan turkkilainen esim. Traakiasta (http://en.wikipedia.org/wiki/Turks_of_Western_Thrace), mutta nimi (Theodorus) ja uutisessa tarjottu kuva (http://www.spiegel.de/flash/flash-27425.html) eivät nyt ainakaan omasta mielestäni antaneet kuvaa mistään kovin "turkkilaisen näköisestä" henkilöstä. Tämä ei tietenkään poissulje rikollisten typeryyttä.
Toinen vaihtoehto on sitten se, että
tässä kreikkalaisen lukkosepänliikkeen omistajan murhassa olisi ollut takana jotain muutakin - ei tarvitse käyttää paljoa mielikuvitusta keksiäkseen mitä bisneksiä rikollisten ja lukkosepän välillä olisi voinut olla.
Mutta eiköhän tästäkin vielä saada lisätietoa.
Quote from: nuiv-or on 17.11.2011, 13:18:09
Uutisen radioversiosta kuulin, että heillä olisi jo islamistitietokanta.
Aivan varmasti onkin, ja rekisteröitiinhän Länsi-Saksassa esimerkiksi kommunistit virkakieltojärjestelmää varten. Mutta en usko, että nykyisenä islamofobia-hysterian aikana saksalaiset poliitikot lähtisivät vastaavalla tavalla esittämään rajoituksia esimerkiksi muslimien poliittisiin oikeuksiin. Äärioikeiston uhkaan vetoamalla saa kriitiikin vaiennettua ja lisää resursseja, koska äärioikeistolla ei ole puolustajia eikä uhristatusta.
Saksan valtio aikoo maksaa kompensaatiota uhrien omaisille.
QuoteGermany has agreed to compensate families of victims of an alleged neo-Nazi cell accused of killing 10 people over a decade.
The parliament, chancellery and presidency also agreed to hold a national memorial service for the dead.
--
"Even if financial help cannot undo the suffering, I will attempt to give the victims' families a sign of our solidarity with compensation from my budget."
BBC: Germany to compensate 'neo-Nazi' murder victims (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15813206)
Quote from: RTT on 21.11.2011, 02:51:48
Saksan valtio aikoo maksaa kompensaatiota uhrien omaisille.
QuoteGermany has agreed to compensate families of victims of an alleged neo-Nazi cell accused of killing 10 people over a decade.
The parliament, chancellery and presidency also agreed to hold a national memorial service for the dead.
--
"Even if financial help cannot undo the suffering, I will attempt to give the victims' families a sign of our solidarity with compensation from my budget."
BBC: Germany to compensate 'neo-Nazi' murder victims (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15813206)
? Eikös tutkimukset olleet vielä kesken?
Joohtaako tämä nyt nollatoleranssiin terrorismia kohtaan? Vai jatketaanko edelleen ääri-islamilaisten motiivien ymmärtämistä?
Mielenkiintoista tässä tapauksessa on se, että NYT ei kuulu sanaakaan siitä, että mikähän mahtoi tekijöitä korveta, kun tuollaisia menivät tekemään... HYVÄ!
Mutta ja suuri MUTTA on siinä, että kun äärimuslimit tai äärivasemmisto tekee tekosiaan, niin toimittajakaarti tietää välittömästi epäkohtia, joita on tekojen taustalla.
Eli olisiko nyt toivoa todellisesta nolatoleranssista?
Jokohan hamasin murharaketit nyt tuomitaan ilman, että siihen kytketään gazan "sortoa"... ai niin, eihän niitä raketti-iskuja tuomita ensinkään.
Quote from: turisti on 16.11.2011, 12:54:56Mikä on mielestäsi uhka?
massiivinen maahanmuutto ja siitä aiheutuva kulttuurin pirstaloituminen ja muuttuminen sekä yleinen moraalin rapautuminen vanhoista arvoista luovuttaessa ja lisäksi uhkana on väkivaltaiset konfliktit eri etnisten ryhmien välillä.
Nämä uhat ovat jo osin toteutuneet ja näkyvät mm. syrjäytymisenä, mielenterveysongelmien lisääntymisenä ja ilmapiirin kiristyminen ennakoi konflikteja...
breivikit eivät ole uhka yhteiskunnalle, yksittäisille ihmisille toki, mutta tämä muutos ajetaan kuin käärmettä piippuun uhkaa ihan kaikkea ja jos emme saa lisäjytkyjä, niin olemme tuhoon tuomittuja. katainen & co ajavat kaasupohjassa kohti kielekkeen reunaa...
Quote from: normi on 21.11.2011, 15:48:08
Quote from: turisti on 16.11.2011, 12:54:56Mikä on mielestäsi uhka?
massiivinen maahanmuutto ja siitä aiheutuva kulttuurin pirstaloituminen ja muuttuminen sekä yleinen moraalin rapautuminen vanhoista arvoista luovuttaessa ja lisäksi uhkana on väkivaltaiset konfliktit eri etnisten ryhmien välillä.
Nämä uhat ovat jo osin toteutuneet ja näkyvät mm. syrjäytymisenä, mielenterveysongelmien lisääntymisenä ja ilmapiirin kiristyminen ennakoi konflikteja...
Ihanko oikeasti syytät "massiivista maahanmuuttoa" (joka muuten Suomessa on hyvin vähäistä) tuosta kaikesta.. syrjäytymisestä, mielenterveysongelmista jne?
Quote from: Farrow on 21.11.2011, 17:16:43
Ihanko oikeasti syytät "massiivista maahanmuuttoa" (joka muuten Suomessa on hyvin vähäistä) tuosta kaikesta.. syrjäytymisestä, mielenterveysongelmista jne?
Kyllähän tuo vieraskielisten määrä näyttää nousevan Kajaanin kokoisen kaupungin verran joka vuosi. Mielestäni tuota voi sanoa massiiviseksi. 600 euron puhelimet lukutaidottomille, sekä niiden puhelinlaskut Afrikkaan on pois mm. mielenterveyden hoidosta.
Etsit ns. helppoa selitystä, tai syntipukkia. Ne harvat "vieraskieliset" tai Suomen suht tiukka maahanmuuttopolitiikka eivät ole yksinään aiheuttaneet hyvinvointiyhteiskunnan alasajoa, sen verran vähän heitä täällä on. Etkö tosiaan pysty tarkastelemaan asiaa laajemmin? Mitkä seikat ovat olleet vaikuttamassa siihen että syrjäytymistä ja mielenterveysongelmia tuntuu esiintyvän tässä ajassa ja paikassa erityisen paljon? Ei ne somalit sitä ole aiheuttaneet.
QuoteSaksassa paineet äärioikeistolaisen NPD-puolueen kieltämiseksi kasvavat. Uusnatsien tekemän mystisen murhasarjan takaa paljastuu suoria yhteyksiä puolueen jäseniin. NPD:n lakkauttaminen on kuitenkin juridisesti erittäin hankalaa.
Saksalaisten mitta tuli täyteen, kun kolme viikkoa sitten paljastui, että uusnatsien ryhmittymä oli pystynyt murhaamaan 2000-luvun alussa kymmenen ulkomaalaistaustaista ihmistä jäämättä siitä kiinni. Nyt valtavien tutkimusten jälkeen on käynyt selville, että kolmella tekijällä oli ollut apureita luultua enemmän. Osalla heistä uskotaan olevan vahvoja siteitä pahamaineiseen äärioikeistolaiseen NPD-puolueeseen.
- Tässä on selviä todisteita siitä, että NPD on perustuslainvastainen puolue, sanoo parlamentin kontrollivaliokunnan puheenjohtaja Thomas Oppermann.
Puolueen kieltäminen ei kuitenkaan ole yksinkertaista. Vuonna 2003 hanke kaatui siihen, että poliisi oli soluttanut omia miehiään puolueen riveihin. Perustuslakituomioistuin katsoi, että esitetyt todisteet eivät sen takia ole lainvoimaisia. Tällä hetkellä jopa lähes sadan poliisin tiedetään olevan värväytyneinä NPD-puolueeseen.
YLE: Äärioikeistolaisella puolueella uusnatsiyhteyksiä (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/aarioikeistolaisella_puolueella_uusnatsiyhteyksia_3072930.html)
Turvallisuuspoliisi luultavasti tietää paremmin mitä NPD:ssä tapahtuu kuin puolueen johto.
Saksa on ollut miehitetty vuodesta 1945 alkaen, eli ei mitään uutta.
QuoteSaksan sisäministeriö valmistelee äärioikeistopuolueen kieltämistä
Saksan sisäministeriön viranomaiset ovat käynnistäneet tutkinnat, joiden odotetaan johtavan äärioikeistopuolue NPD:n kieltämiseen. Sisäministeri Hans-Peter Friedrich sanoi perjantaina, että tutkinta on aloitettu oikeusistunnon käynnistämiseksi.
Viranomaisten mukaan uusnatseihin yhdistetty NPD on "epäinhimillinen, antisemiittinen ja demokratiaa vastustava".
Puolueiden kieltäminen on Saksassa vaikea prosessi, mutta Saksan perustuslakituomioistuin voi sen tehdä. Tuomioistuin käsitteli asiaa 2003 - eikä tuolloin kieltänyt puoluetta.
NPD:n vastustus on yltynyt erityisesti sen jälkeen kun selvisi, että uusnatsiryhmittymä on murhannut ainakin 10 ulkomaalaistaustaista ihmistä.
YLE Ulkomaat (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/saksan_sisaministerio_valmistelee_aarioikeistopuolueen_kieltamista_3093599.html)
Mutta mitään varsinaista syytä kieltämiseen tai edes suoraa yhteyttä murhiin ei ole löydetty. Onpa mielenkiintoinen Eurooppa, johon olemme kuulemma integroitumassa.
edit: Spiegel: Germany Faces Tough Battle to Ban Far-Right NPD (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,802014,00.html)
Spiegelin artikkelin mukaan puolueen kieltämiseen ei luultavasti olisi minkäänlaisia laillisia perusteita, mutta poliittinen paine siihen on kova. Silti prosessiin menisi useita vuosia.
Tässä on yksi niistä syistä, miksi kannatan suoraa demokratiaa ja vastustan holtitonta maahanmuuttoa. Kun ihmiset eivät pääse vaikuttamaan asioihin, niin he menettävät uskonsa demokratiaan ja radikalisoituvat. Holtiton maahanmuutto on asia johon ihmiset eivät ole päässeet vaikuttamaan, joten tällöin he ovat radikalisoituneet muukalaisvihamielisiksi.
100 poliisia. Sata "Seppoa". Missähän täällä Seppo luuraa?
Quote from: Roope on 01.12.2011, 14:11:00
QuoteVuonna 2003 hanke kaatui siihen, että poliisi oli soluttanut omia miehiään puolueen riveihin. Perustuslakituomioistuin katsoi, että esitetyt todisteet eivät sen takia ole lainvoimaisia.
Tämä on kyllä aika paljon yksinkertaistettu versio. Hieman laajempana se kuuluisi, että oikeusjutun aikana kävi ilmi, että monet puolueen johtohenkilöt, mukaan lukien suuren Nordrhein-Westfalenin osavaltion alueen puheenjohtaja, varapuheenjohtaja ja puoluelehden päätoimittaja olivat tiedustelupalvelun leivissä. Kyseisten herrojen antisemitistiset kirjoitukset olivat olleet näkyvässä osassa syyttäjän yrityksessä saada puolue kiellettyä.
Tilanteen tultua ilmi oikeusistuin esitti siitä kantansa (jonka voinee arkikielellä esittää suunilleen sanoilla "mitä **ttua?"), ja pyysi tiedot keitä muita tiedustelupalvelun agentteja puolueessa on soluttautuneena todistusaineiston seulomiseksi. Saksan hallituksen kieltäydyttyä tästä oikeusjuttu puoluetta vastaan hylättiin.
Edit: pieleen mennyt lainaustagi
Uusnatsien murha-aalto johti tiedustelujohtajan vaihtumiseen Saksassa
Ryhmittymä tappoi vuosikausia maahanmuuttajia viranomaisten huomaamatta. Varhaiseläkkeelle jäävä kotimaantiedustelusta vastaavan viraston päällikkö sanoo alaistensa tekemien virheiden olleen hänelle yllätys.
Saksassa viime marraskuussa paljastunut ainakin kymmenen ihmistä tappanut uusnatsijoukkio on johtanut korkean turvallisuusviranomaisen eroon. Sisäisestä turvallisuudesta vastaavan tiedusteluviraston päällikkö Heinz Fromm ilmoitti maanantaina jäävänsä heinäkuun lopussa varhaiseläkkeelle.
Hän ehti olla tehtävässään vuodesta 2000 alkaen. Viranomaisia on arvosteltu Saksassa voimakkaasti siitä, että nämä eivät havainneet aiemmin maahanmuuttajataustaisia ihmisiä tappanutta ryhmittymää.Uusnatsit ehtivat tappaa vuosikymmenen aikana ainakin kymmenen ihmistä.
Viime viikolla viranomaisten toiminnasta paljastui uusi outo yksityiskohta, kun kävi ilmi, että murhasarjaan liittyviä asiakirjoja oli tuhottu.
Fromm sanoo alaistensa tekemien virheiden olleen hänelle järkyttävä yllätys.
Yle: http://yle.fi/uutiset/uusnatsien_murha-aalto_johti_tiedustelujohtajan_vaihtumiseen_saksassa/6203538?origin=rss
Tässä keississä on jotain helvetin pahasti vialla. Haiskahtaa false flagilta.
Quote from: Nationalisti on 02.07.2012, 22:03:47
Tässä keississä on jotain helvetin pahasti vialla. Haiskahtaa false flagilta.
Voipi hyvinkin olla sen verran uusnatseja saksan kokoisessa valtiossa että saavat kymmenen murhaa vuosikymmenessä aikaan. Se vain sitten että kun uusnatseiksi ja murhaajiksi(tai pahemmiksi) leimataan kaikki mahdollinen vasemmistokritiikki niin metsään mennään ja rytinällä.
Jos on falseflag niin eiköhän siitäkin todisteet löydy. Tämä on oikein hyvä paikka niiden esittelyyn.
Quote from: Nationalisti on 02.07.2012, 22:03:47
Tässä keississä on jotain helvetin pahasti vialla. Haiskahtaa false flagilta.
Ei millään pahalla, mutta false flag-heittelyt mututuntumalta ovat noloja. Kyllä maailmaan ihan oikeita natsejakin mahtuu.
Murhien jälkimainingeissa Saksan poliisi ratsasi torstaina 900 poliisin voimin 146 kohteessa uusnatseiksi epäiltyjen koteja ja kerhotiloja 32 paikkakunnalla ympäri Nordrhein-Westfalenin osavaltiota. Ratsiaa edelsi aiemmin aamulla kolmen uusnatsijärjestön kieltäminen. Sisäministeri Ralf Jäger luonnehti kiellettyjä järjestöjä "ulkomaalaisvastaisiksi, rasistisiksi ja antisemitistisiksi".
Ratsia ei johtanut pidätyksiin, mutta poliisit takavarikoivat ampuma-aseita (jotka tosin eivät välttämättä ole toimintakuntoisia, poliisi tutkii asiaa), linkkuveitsiä, pesäpallomailoja ja nyrkkirautoja, jotka ministerin mukaan osoittavat järjestöjen vaarallisuuden. Mahdollisesti kaikkein tärkein löytö oli kuitenkin tuhat NPD-puolueen vaalijulistetta, jotka Jägerin mukaan ovat todiste uusnatsien ja NPD:n läheisistä suhteista. Saksan viranomaiset yrittävät edelleen keksiä keinoja lakkauttaa NPD-puolue, ja tässä jo epätoivoiseksi muuttuneessa yrityksessä avuksi kelpaavat vaikka uusnatsien tiloista löydetyt vanhat vaalijulisteet.
AP: German state cracks down on neo-Nazis (http://www.heraldtribune.com/article/20120823/API/1208230677) 23.8.2012
Quotepoliisit takavarikoivat ampuma-aseita (jotka tosin eivät välttämättä ole toimintakuntoisia, poliisi tutkii asiaa), linkkuveitsiä, pesäpallomailoja ja nyrkkirautoja, jotka ministerin mukaan osoittavat järjestöjen vaarallisuuden.
Eli mahdollisesti toimimattomia aseita ja sitten miltei jokaisesta taloudesta löytyviä esineitä.. No nyrkkiraudat ovat ehkä vähän harvinaisempia. Mutta linkkuveitsiä ja veitsiä yleensä saa ostaa mistä tahansa ja pesäpallomailat ovat myöskin suht yleistavaraa. Onko kakka housussa ja saksa kusessa oman historiansa kanssa. Pelko tekee järjettömiä asioita.
Quote from: Fiftari on 23.08.2012, 23:41:44
Quotepoliisit takavarikoivat ampuma-aseita (jotka tosin eivät välttämättä ole toimintakuntoisia, poliisi tutkii asiaa), linkkuveitsiä, pesäpallomailoja ja nyrkkirautoja, jotka ministerin mukaan osoittavat järjestöjen vaarallisuuden.
Eli mahdollisesti toimimattomia aseita ja sitten miltei jokaisesta taloudesta löytyviä esineitä.. No nyrkkiraudat ovat ehkä vähän harvinaisempia. Mutta linkkuveitsiä ja veitsiä yleensä saa ostaa mistä tahansa ja pesäpallomailat ovat myöskin suht yleistavaraa. Onko kakka housussa ja saksa kusessa oman historiansa kanssa. Pelko tekee järjettömiä asioita.
Mikä ihmeen denial aina valtaa mielen kun puhutaan oikeistosta? Kyllä kai sielläkin puolella voi olla hihhuleita siinä kuin vasemmallakin. Yksisilmäistä keuhkoomista ei jaksa kukaan.
Quote from: Fiftari on 23.08.2012, 23:41:44
Onko kakka housussa ja saksa kusessa oman historiansa kanssa.
Poliisin on pakko esittää tekevänsä jotain. Vähän odotettua vaisummasta asearsenaalista huolimatta nuo kielletyt uusnatsiryhmät ovat ilmeisesti enimmäkseen täynnä ihan pesunkestäviä mamunpotkijoita, joista osa on vankilassa.
Sopivasti kurdikahakan jälkimainingeissa Der Spiegel julkistaa tietoja sille vuodetusta salaisesta poliisiraportista, jonka mukaan uusnatsit saattavat iskeä ulkomaalaisia, juutalaisia, poliitikkoja ja poliisia vastaan. Iskut voisivat olla esimerkiksi murhia tai pakolaiskeskuksien tuhopolttoja. Mahdollisten iskujen tekijöistä tai heidän taustaryhmistään ei ilmeisesti ole minkäänlaista tietoa, vaan kyseessä on pelkkä poliisin uhka-arvion spekulointi, mutta he saattaisivat liittyä jotenkin Breivikiin, kiellettyihin uusnatsijärjestöihin tai uusiin, ennestään tuntemattomiin äärioikeistolaisiin terroristiryhmiin. Tai sitten ei. Tutkimukset jatkuvat, ja varpaillaan ollaan.
Der Spiegel: BKA warnt vor Neonazi-Terror gegen Prominente (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bka-warnt-vor-terror-durch-rechtsradikale-gegen-prominente-a-854744.html) 9.9.2012
Samaan aikaan kun hallitus yrittää epätoivon vimmalla kerätä materiaalia NPD:n kieltämiseksi, ja saksalaisia pelotellaan äärioikeiston ihan kohta tekemillä terrori-iskuilla, alkoi Frankfurtissa pitkän viivyttelyn jälkeen 70-luvun vasemmistoterroristien Sonja Suderin ja Christian Gaugerin oikeudenkäynti. Heitä syytetään muun muassa tuhopoltoista ja pommi-iskuista, sekä osallisuudesta vuoden 1975 OPEC-kokouksen terrori-iskuun, jossa kuoli neljä ihmistä. Vasemmistolaiset mielenosoittajat ja tukiryhmät vaativat syytettyjen vapauttamista. Oikeussaliin astuessaan Suder ja Gauger saivat kannattajiltaan pitkään jatkuneet aplodit.
"Vastarinta atomivoimaa, rasismia ja ihmisten pakkosiirtoja vastaan oli oikeutettua ja on sitä myös nykyään", julistetaan erään kannustusryhmän sivuilla.
Verkkouutiset/STT: Saksassa käydään oikeutta vanhoja vasemmistoterroristeja vastaan (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/35-ulkomaat-stt/109308-saksassa-kaydaan-oikeutta-vanhoja-vasemmistoterroristeja-vastaan) 21.9.2012
Saksassa kohistaan poliisin ja murhasarjan yhteyksistä
Uusnatsien tekemäksi epäillyn murhasarjan tutkinta on kuin rikoselokuvasta. Tiedustelupalvelu on hävittänyt tapauksen asiakirjoja ja tekijöiden yhteyksiä poliisiin tutkitaan.
Saksa tutkitaan murhasarjaa, jonka tekijöillä näyttäisi olevan yhteyksiä poliisiin. Kolmen uusnatsin ryhmää epäillään kymmenen murhan sarjasta, mutta tapauksen paikoilleen juuttuneet tutkimukset ovat herättäneet kysymyksen, olivatko tekijät mahdollisesti poliisien omia tiedonantajia.
Tapaukseen liittyvät viranomaisten laiminlyönnit ovat johtaneet jo kolmen tiedustelupalvelun johtajan eroon.
Kansallissosialistiseksi maanalaiseksi liikkeeksi itseään kutsuneen kolmen hengen uusnatsiporukan epäillään murhanneen vuosien 2000 ja 2007 välillä yhdeksän turkkilais- ja kreikkalaissyntyistä pienyrittäjää sekä yhden poliisin.
Saksan mediassa Zwickaun terroristisoluksi kutsutun ryhmän jäsenistä kaksi teki itsemurhan, kun poliisi piiritti heidän asuntovaunuaan epäonnistuneen pankkiryöstön jälkeen.
Joukon kolmas ja ryhmän ainoa naisjäsen istuu sen sijaan tuppisuuna vankilassa. Hän antautui poliisille sytytettyään kolmikon käyttämän asunnon tuleen.
Palon raunioista poliisit löysivät murhissa käytetyn pistoolin sekä muun muassa DVD-levyn, jolla uusnatsimiehet tunnustivat tekonsa. Levyllä oli myös kuvia uhreista juuri ennen aseen laukaisemista.
Tapauksen asiakirjoja hävisi
Monet kysyvät, miten kaikki pääsi tapahtumaan, vaikka Saksassa on kokonainen poliisien ja tiedustelupalvelujen koneisto, joiden tehtävänä on nimenomaan paljastaa ennalta tällaiset hankkeet.
Kun selvisi, että uusnatseja ja muita perustuslaillista järjestystä uhkaavia ilmiöitä tarkkaileva sisäinen tiedustelupalvelu oli hävittänyt tapaukseen liittyviä asiakirjoja, Saksan liittopäivät perusti oman tutkintavaliokunnan.
Tutkintavaliokunta yrittää selvittää, mikä osuus tapahtumien kulkuun on ollut viranomaisten omalla leväperäisyydellä.
- Häpeämme, etteivät turvallisuusviranomaiset pystyneet paljastamaan ja estämään vuosien saatossa suunniteltua ja toteutettua rikosta, totesi liittopäivien puhemies Lammert parlamentin muistotilaisuudessa murhasarjan paljastuttua.
Tiedustelupalvelu toimitti epäillyille henkilöpapereita
Miksi terrorisolunjäseniä ei pidätetty, vaikka heidät oli etsintäkuulutettu jo vuonna 1990 putkipommien valmistamisesta? Siitä huolimatta, että kuten nyt tiedetään, sisäinen tiedustelupalvelu oli ainakin aika ajoin selvillä heidän olinpaikastaan ja toimitti heille jopa henkilöpapereita.
Liittopäiviä työllistää myös epäily, että sisäinen tiedustelupalvelu ei halunnut iskeä kolmikon kimppuun, koska kaikki kolme tai jotkut heistä olivat mahdollisesti poliisin omia tiedonantajia, joille maksettiin uusnatsiryhmien sisäpiiritietojen vuotamisesta.
http://yle.fi/uutiset/saksassa_kohistaan_poliisin_ja_murhasarjan_yhteyksista/6324571 (http://yle.fi/uutiset/saksassa_kohistaan_poliisin_ja_murhasarjan_yhteyksista/6324571)
Quote from: K.K. on 06.10.2012, 15:10:19
http://yle.fi/uutiset/saksassa_kohistaan_poliisin_ja_murhasarjan_yhteyksista/6324571 (http://yle.fi/uutiset/saksassa_kohistaan_poliisin_ja_murhasarjan_yhteyksista/6324571)
Murhasarja pysyy esillä myös Suomessa viikosta toiseen.
Saksan Göppingenissä pidettiin lauantaina 150 uusnatsin mielenosoitus, jota vastustamaan saapui 2000 vastamielenosoittajaa. 28 poliisia ja kolme hevosta loukkaantui yhteenotoissa, ja 101 vastamielenosoittajaa pidätettiin, kun poliiseja heiteltiin muun muassa kivillä ja ilotulitteilla vastamielenosoittajien yrittäessä rynnäköidä poliisilinjan läpi. Göppingenin poliisipäälikön mukaan äärivasemmistohuligaanit ("linksextremen Gewalttätern") yrittivät vahingoittaa tiettyjä poliiseja tarkoituksella.
Tämä ei ylittänyt suomalaisissa tiedotusvälineissä uutiskynnystä. Ehkä siksi, että se on jo niin arkipäiväistä.
The Local: Violence at neo-Nazi march counter-protest (http://www.thelocal.de/society/20121007-45407.html) 7.10.2012
Samaan aikaan toisaalla. NSU:n uusnatsien tekemistä murhista kovisteltu Saksan sisäministeri Hans-Peter Friedrich varoo toistaiseksi vaatimasta NPD-puolueen kieltämistä, vaikka se on hänen mielestään "totalitaarinen ja perustuslain vastainen" ja sillä on "tekemistä demokratian kanssa 0,0 prosenttia". Ongelmana on, että kieltoa ei saada aikaan paljastamatta puolueeseen solutettuja yhteysmiehiä. Ministeri myös myöntää, että mitään todisteita NSU:n ja NPD:n yhteyksistä ei ole ilmaantunut.
Zeit Online: "In einigen Landstrichen Ostdeutschlands trumpfen Neonazis auf" (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-09/friedrich-npd-verbot) 30.9.2012
NSU-yhteyden osoittavien todisteiden puuttuessa NPD yritetäänkin kieltää toista kautta. Turvallisuuspoliisi on kerännyt yhteen tuhatsivuisen raportin, johon on kerätty yli 3 000 dokumenttia, joiden pitäisi osoittaa NPD:n "laajalle levinnyt rasistisuus". Juju on siinä, että tätä materiaalia ei ole kerätty solutettujen agenttien kautta, joten sen esittäminen perustuslakituomioistuimessa ei edellytä agenttien nimien paljastamista. Tosin kyseiset todisteet ovat luokkaa, että puolueen puheenjohtaja on sanonut puolueen nuorisojärjestön edustajille, ettei hän tule kutsumaan jalkapallomaajoukkueen mustia pelaajia saksalaisiksi. Tämän ja vastaavien anekdoottien pitäisi osoittaa puolue perustuslain vastaiseksi ja olla riittävä peruste puolueen kieltämiseksi, mutta heikolta näyttää ilman jotain huomattavasti raskauttavampaa.
Zeit Online: Mehr als 3.000 Belege für verfassungsfeindliche Haltung der NPD (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-09/nbp-verbot-belege) 24.9.2012
Quote from: Roope on 09.10.2012, 15:12:28
Juju on siinä, että tätä materiaalia ei ole kerätty solutettujen agenttien kautta, joten sen esittäminen perustuslakituomioistuimessa ei edellytä agenttien nimien paljastamista.
Olin ymmärtävinäni, että vika edellisessä yrityksessä ei ollut, että solutetut agentit olisivat keränneet tietoja perustuslainvastaisesta toiminnasta, vaan että perustuslainvastaisesta toiminnasta esitettiin oikeudessa todisteina tekoja, joiden tekijät olivat tiedustelupalvelun palkkalistoilla. Ei valkene minulle, miten tämä ongelma olisi poistunut vain sillä, että tiedot kerättäisiin julkisista lähteistä.
Quote from: RP on 09.10.2012, 15:30:26
Ei valkene minulle, miten tämä ongelma olisi poistunut vain sillä, että tiedot kerättäisiin julkisista lähteistä.
En minäkään ymmärrä, enkä usko, että noin laihoilla eväillä lähtevät oikeuteen. Edes jotain näennäistä on kuitenkin tarjottava, kun poliisin töppäilyt ovat paljastuneet ja paine vain kasvaa. Muistelen jonkun korkean virkamiehen sanoneen, että päätös mahdollisesta kieltoyrityksestä tehtäisiin joskus vuodenvaihteen tienoilla.
QuoteMünchenissä tänään alkava oikeusjuttu on Saksan merkittävimpiä sitten 1970- ja 1980-luvun suurten terrorismioikeudenkäyntien.
Saksassa alkaa tänään oikeudenkäynti uusnatsiryhmän johtajaa vastaan.
Syytettyjen penkille astuu muukalaisvihamielinen uusnatsi
Beate Zschäpe, 38, ja hänen neljä epäiltyä rikostoveriaan. Syytteen mukaan Zschäpe oli päätekijöitä terrorikampanjassa, joka johti yhdeksän siirtolaistaustaisen ihmisen ja yhden poliisin murhaan, tuhoisaan pommi-iskuun ja viiteentoista pankkiryöstöön Saksassa vuosina 2000-2007.
Zschäpeä on kutsuttu saksalaislehdistössä "Natsimorsiameksi", koska hän on seurustellut kahden epäillyn rikostoverinsa, Uwe Mundlosina Uwe Böhnhardtin kanssa.
Heidän sanotaan tehneen itsemurhan ennen kuin poliisi löysi heidät palaneesta asuntoautosta vuonna 2011. Itsemurha herättää epäilyksiä, koska miehet olivat jo 13 vuoden ajan onnistuneet pakoilemaan poliisia. Bild-lehden mukaan miehet olisivat kuolleet rintaan ammuttuun kiväärinluotiin. Lisäksi asuntoauto olisi räjähtänyt liekkeihin vasta itsemurhien jälkeen.
Zschäpe antautui poliisille päivä tovereidensa itsemurhan jälkeen. Äkillisen antautumisensa vuoksi hänen epäillään työskennelleen tiedustelupalvelun ilmiantajana. Bild-lehden mukaan nainen olisi suostunut poliisin vasikaksi lieventääkseen omaa tuomiotaan.
(http://is12.snstatic.fi/img/468/1288562958394.jpg)
Oikeudenkäynnin piti alkaa jo viime kuussa, mutta sitä lykättiin arvosteluryöpyn jälkeen. Yksikään turkkilainen media ei olisi päässyt seuraamaan oikeudenkäyntiä, vaikka suurin osa uhreista oli turkkilaistaustaisia.
Monen on vaikea niellä sitä, että Zschäpen ja hänen tovereidensa perustama natsiryhmä NSU oli jo pitkään ollut tiedustelu- ja turvallisuuselinten seurannassa. Uhrien asianajajat väittävät, että viranomaiset jopa tukivat NSU:n toimintaa, jos eivät suoraan niin ainakin epäsuorasti.
Rasististen murhien uhrit
Uusnatsiryhmä NSU syyllistyi esitutkinnan mukaan järjestelmälliseen terrorikampanjaan ympäri Saksaa vuosina 2000-2007. Tässä lista veriteoista.
9. syyskuuta 2000: Turkkilainen kukkakauppias
Enver Simsek, 38, ammutaan työpaikallaan Nürnbergissä.
19. tammikuuta 2001: Pommi räjähtää iranilaisessa elintarvikeliikkeessä Kölnissä. Omistajan 19-vuotias tytär saa vakavia vammoja.
13. Juni 2001: Uwe Mundlos ja Uwe Böhnhardt ampuvat turkkilaisen
Abdurrahim Özüdogrun, 49, tämän ompelimossa Nürnbergissä.
27. Juni 2001: Kauppias Süleyman Tasköprü, 31, kuolee useisiin päähän ammuttuihin luoteihin Hampurissa.
29. elokuuta 2001: Mundlos ja Böhnhardt ampuvat vihanneskauppias
Habil Kilicin, 38, Münchenissä.
25. helmikuuta 2004: Ryhmä tappaa pikaruokamyyjä
Yunus Turgutin, 25, Rostockissa.
9. kesäkuuta 2004: Nauloja sisältävä pommi räjähtää turkkilaisen kampaamon edessä Kölnissä. 22 ihmistä haavoittuu.
9 . kesäkuuta 2005: Ismail Yasar, 50, murhataan kebapravintolassa Nürnbergissä.
15. kesäkuuta 2005: Kreikkalainen Theodoros Boulgarides, 41, ammutaan lukkoliikkeessään Münchenissä.
4. huhtikuuta 2006: Mundlos ja Böhnhardt tappavat kioskiyrittäjä
Mehmet Kubasikin, 39, Dortmundissa.
6. huhtikuuta 2006: Halit Yozgat, 21, kuolee luoteihin nettikahvilassaan Kasselissa.
25. huhtikuuta 2007: Poliisikonstaapeli Michele Kiesewetter, 22, ammutaan kuoliaaksi. Hänen työtoverinsa haavoittuu vakavasti.
Ismail Yozgat menetti poikansa NSU:n murhaiskussa.
Yllättävän vähän herättänyt aihe keskustelua palstalla :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/03/article-2318773-199AF4BA000005DC-420_634x286.jpg
Suomalaisessa mediassa on harvemmin päästy seuraamaan terrorioikeudenkäyntiä toisin kuin Saksassa. Murhasalaliiton ja keskinäisen seksuaalisuhteen osapuolet olivat saaneet päähänsä käynnistää järjettömän ja tolkuttoman murhien sarjan sekä aiheuttaa räjähdyksiä. Mistä syyttäjä on nostanut kolmikon ainoalle eloonjäänelle naiselle syytteen terrorismista.
On merkittävää huomata että sarja turkkilaisten murhia Saksassa on aiheuttanut suurta jännitystä ja poliittista kuohuntaa. Mikä saa oikeudenkäynnin politisoitumisen ja syytteet maan tiedustelujärjestelmää kohtaan sinkoilemaan. Miksi Saksa ei ollut kuin DDR jossa joka neljäs ihminen olisi valtion vakoilija ja jossa moinen hanke ei olisi jäänyt huomaamatta, kysyvät vasemmistolaiset ja syyttävät tekijöitä milloin äärioikeistolaisiksi milloin natseiksi. Sarjamurhan ja sarjamurhaamisen kiinnisaaminen Saksan kaltaisessa maassa on hyvin vaikeaa. Terrorismista syytetyt eivät näytä perinteisiltä terroristeilta mutta ovat aineiston perusteella hyvinkin syyllisen oloisia.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2318773/Beate-Zschaepe-trial-Face-Germanys-neo-Nazi-devil-accused-killing-10-people.html
Eurooppalaisen terrorin ja poliittisen väkivallan koti on Saksa. Saksalaisessa yhteiskunnassa väkivalta on osa elämää ja tapa saada asioita hoidettua. Syitä saksalaiseen väkivaltapolitiikkaan voidaan hakea monesta historiallisesta ja yhteiskunnallisesta kipupisteestä. Jäljet saksalaisessa väkivaltapolitiikassa ovat kuitenkin karuja ja tekijät yllättävästi hyvinkin taviksen näköistä sakkia jolta harvemmin odotetaan moisia tekoja. Ihmisten ampuminen etnisen taustan perusteella on käsittämätön ja julma rikos josta pitää tulla asianmukainen rangaistus.
Euroterroristilla on kuitenkin yksi merkittävä opetus annettavanaan ja se on että terroristia ei voi määritellä minkään etnisen tai poliittisen tai uskonnollisen kannan mukaan. Oikea terroristi voi olla kuka vaan ja missä vaan mutta onneksemme terroristin väkivalta on äärimmäisen harvinaista ja epätodennäköistä mikä ei tietenkään vähennä uhrien omaisten kärsimyksiä eikä terroristeista poliittisen keppihevosensa vääntäneiden ravihalua.
Quote from: Matti Kukkarossa on 06.05.2013, 08:10:11
Yllättävän vähän herättänyt aihe keskustelua palstalla :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Kyllä tästä ainakin jokin ketju on ollut, mutta haku tuottaa tyhjää...
Ja pian saamme nähdä kotikutoiset vaatimukset Jussi Halla-aholle "sanoutumaan irti tästä tapauksesta".
Onhan tästä ollut puhetta jo aikaa sitten. Siitäkin, kuinka Saksan tiedusteluviranomaiset olivat sotkeentuneet tähän jne. Joku muistanee ketjunkin.
Tein haun "NSU":sta ja löytyi jotain:
Uusnatsien murha-aalto johti tiedustelujohtajan vaihtumiseen Saksassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,62266.0.html)
Saksassa jopa 100 etsintäkuulutettua äärioikeistolaista pakosalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,76672.0.html)
Quote from: kekkeruusi on 06.05.2013, 09:23:15
Onhan tästä ollut puhetta jo aikaa sitten. Siitäkin, kuinka Saksan tiedusteluviranomaiset olivat sotkeentuneet tähän jne. Joku muistanee ketjunkin.
Tein haun "NSU":sta ja löytyi jotain:
Uusnatsien murha-aalto johti tiedustelujohtajan vaihtumiseen Saksassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,62266.0.html)
Saksassa jopa 100 etsintäkuulutettua äärioikeistolaista pakosalla (http://hommaforum.org/index.php/topic,76672.0.html)
Kiitos. Ketjun voisi varmaan yhdistää tuohon ensin mainittuun.
Quote from: Roope on 21.09.2012, 19:32:17
Samaan aikaan kun hallitus yrittää epätoivon vimmalla kerätä materiaalia NPD:n kieltämiseksi, ja saksalaisia pelotellaan äärioikeiston ihan kohta tekemillä terrori-iskuilla, alkoi Frankfurtissa pitkän viivyttelyn jälkeen 70-luvun vasemmistoterroristien Sonja Suderin ja Christian Gaugerin oikeudenkäynti. Heitä syytetään muun muassa tuhopoltoista ja pommi-iskuista, sekä osallisuudesta vuoden 1975 OPEC-kokouksen terrori-iskuun, jossa kuoli neljä ihmistä. Vasemmistolaiset mielenosoittajat ja tukiryhmät vaativat syytettyjen vapauttamista. Oikeussaliin astuessaan Suder ja Gauger saivat kannattajiltaan pitkään jatkuneet aplodit.
"Vastarinta atomivoimaa, rasismia ja ihmisten pakkosiirtoja vastaan oli oikeutettua ja on sitä myös nykyään", julistetaan erään kannustusryhmän sivuilla.
Verkkouutiset/STT: Saksassa käydään oikeutta vanhoja vasemmistoterroristeja vastaan (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/ulkomaat/35-ulkomaat-stt/109308-saksassa-kaydaan-oikeutta-vanhoja-vasemmistoterroristeja-vastaan) 21.9.2012
QuoteYllättävän rauhallinen tunnelma vallitsi Münchenin hovioikeuden edessä maanantaina aamupäivällä, kun Saksaa viimeiset puolitoista vuotta kuohuttanut uusnatsioikeudenkäynti alkoi.
Pari tusinaa mielenosoittajaa osoitti mieltään hovioikeuden edessä pitäen puheita ja kantaen kylttejä ja banderolleja.
"Hitler-lapsi Zschäpe, sinä tulet maksamaan murhista!" yhdessä kyltissä luki.
[...]
"Tiedustelupalvelun toiminta on skandaali", turkkilaissiirtolaisten järjestön puheenjohtaja Öslem Alev Demirel sanoi oikeustalon edessä.
"Vaadin täyttä selvyyttä murhien taustoista. Saksalaiset eivät ole natseja, mutta valtio salli nämä murhat ja yrittää yhä vielä peitellä rooliaan", Demirel syytti.
Helsingin Sanomat: Mielenosoittajat vaativat myös Saksan valtiota tilille (http://www.hs.fi/ulkomaat/Mielenosoittajat+vaativat+my%C3%B6s+Saksan+valtiota+tilille/a1367804585957) 6.5.2013
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/nsu-prozess-in-muenchen-verfahren-fuer-eine-woche-unterbrochen-a-898409.html
Quote from: Pertti RönkköMünchenin uusnatsioikeudenkäynti toppasi heti alkuunsa. Oikeus keskeytti käsittelyn päättääkseen sitä ennen kahdesta valituksesta, joissa tuomareita epäillään puolueellisiksi. Syytettyjen asianajajat kokevat tasapuolisuutta loukkaavana, että heidät määrättiin ruumiintarkastukseen mahdollisten mukana tuotujen aseiden vuoksi mutta syyttäjiä ja muita asianajajia ei. Saksassa oikeus päättää itse omasta jääviydestään. Istuntoa jatketaan 14.5.
Quote from: qåaäzm on 06.05.2013, 08:17:17
No siis mamuthan tuossa on syypäitä. Mitäs tulevat kiusaamaan herkkiä arjalaismieliä. Pysyisivät omassa kulttuurissaan.
Jospa he olivat vain väärässä paikassa väärään aikaan. Ehkä näistä ilmoitetaan herkemmin.
Quote from: Matti Kukkarossa on 06.05.2013, 08:10:11
QuoteMünchenissä tänään alkava oikeusjuttu on Saksan merkittävimpiä sitten 1970- ja 1980-luvun suurten terrorismioikeudenkäyntien.
Saksassa alkaa tänään oikeudenkäynti uusnatsiryhmän johtajaa vastaan.
Syytettyjen penkille astuu muukalaisvihamielinen uusnatsi Beate Zschäpe, 38, ja hänen neljä epäiltyä rikostoveriaan. Syytteen mukaan Zschäpe oli päätekijöitä terrorikampanjassa, joka johti yhdeksän siirtolaistaustaisen ihmisen ja yhden poliisin murhaan, tuhoisaan pommi-iskuun ja viiteentoista pankkiryöstöön Saksassa vuosina 2000-2007.
Miksi syytetyjen etnisyys ja nimi mainittu? Kuva on tarpeeton, sillä he ovat jo vangittuina. Kuvan julkaiseminen lietsoo vain vihaa Zschäpen näköisiä ihmisiä vastaan ja se voi lisätä rasismia ja vihapuhetta eikä vihapuheesta ole pitkä matka vihatekoihin.
Vastuullisempi keskustelija uutisoisi näin:
QuoteMünchen
Saksassa alkaa tänään oikeudenkäynti.
Syytettyjen penkille astuu 38-vuotias nainen ja hänen neljä epäiltyä rikostoveriaan. Syytteen mukaan nainen oli päätekijöitä vuosina 2000-2007.
QuoteLakimiesten oudot nimet värittävät uusnatsien oikeudenkäyntiä
Saksassa alkoi tänään mittava oikeudenkäynti "natsimorsian" Beate Zschäpeä, 38, ja neljää muuta uusnatsia vastaan. Hänen kolmen puolustusasianajajansa sukunimet ovat herättäneet huomiota saksalaislehdissä, kertoo Der Spiegel.
Puolustusta edustavat asianajajat Wolfgang Stahl, Wolfgang Heer and Anja Sturm, joiden sukunimet voidaan yhdistää natsi-Saksaan – vaikka asianajajilla ei tiettävästi ole natsisympatioita.
Stahlin sukunimikaima Dieter Stahl oli natsiministeri Albert Speerin ystävä, joka todisti sen puolesta, että Speer olisi suunnitellut Hitlerin salamurhayritystä 1945. Saksan kielen sana Heer puolestaan tarkoittaa natsi-Saksan Wehrmacht-armeijan maajoukkoja. Sturmabteilung eli SA-joukot olivat natsipuolueen puolisotilaallinen järjestö.
[...]
Saksan poliisi on myöntänyt, että se ei tutkinnan aikana ottanut huomioon teoriaa, jonka mukaan murhien syynä on maahanmuuttovastaisuus. Viime kuussa poliisi pyysi virheitään anteeksi YK:n ihmisoikeustuomioistuimelta Genevessä ja kuvasi murhia pahimmaksi ihmisoikeusloukkaukseksi toisen maailmansodan jälkeen.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Lakimiesten%20oudot%20nimet%20v%C3%A4ritt%C3%A4v%C3%A4t%20natsioikeudenk%C3%A4ynti%C3%A4-2947) 6.5.2013
^Miten saksalainen voi selviytyä enää Saksassa, joutumatta häkkiin? :facepalm:
Käytännössä tilanne muistuttaa 30-luvulla Saksassa pidettyjä oikeudenkäyntejä jos syytettynä oli etninen tms vähemmistön edustaja ja syytekirjelmässä luki terrorismi/kansanvihollinen. Lopulta myös asianajajat tuomitttiin ja ammuttiin.
Oikeudenkäyntiin tuli viikon lykkäys puolustuksen valitettua tuomarin puolellisuudesta puolustusasianajajien (mutta ei syyttäjien) joutuessa ruumiintarkastukseen tullessaan saliin.
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-22423785
Quote from: Roope on 07.05.2013, 02:24:19
QuoteLakimiesten oudot nimet värittävät uusnatsien oikeudenkäyntiä
Saksassa alkoi tänään mittava oikeudenkäynti "natsimorsian" Beate Zschäpeä, 38, ja neljää muuta uusnatsia vastaan. Hänen kolmen puolustusasianajajansa sukunimet ovat herättäneet huomiota saksalaislehdissä, kertoo Der Spiegel.
Puolustusta edustavat asianajajat Wolfgang Stahl, Wolfgang Heer and Anja Sturm, joiden sukunimet voidaan yhdistää natsi-Saksaan – vaikka asianajajilla ei tiettävästi ole natsisympatioita.
Stahlin sukunimikaima Dieter Stahl oli natsiministeri Albert Speerin ystävä, joka todisti sen puolesta, että Speer olisi suunnitellut Hitlerin salamurhayritystä 1945. Saksan kielen sana Heer puolestaan tarkoittaa natsi-Saksan Wehrmacht-armeijan maajoukkoja. Sturmabteilung eli SA-joukot olivat natsipuolueen puolisotilaallinen järjestö.
[...]
Saksan poliisi on myöntänyt, että se ei tutkinnan aikana ottanut huomioon teoriaa, jonka mukaan murhien syynä on maahanmuuttovastaisuus. Viime kuussa poliisi pyysi virheitään anteeksi YK:n ihmisoikeustuomioistuimelta Genevessä ja kuvasi murhia pahimmaksi ihmisoikeusloukkaukseksi toisen maailmansodan jälkeen.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Lakimiesten%20oudot%20nimet%20v%C3%A4ritt%C3%A4v%C3%A4t%20natsioikeudenk%C3%A4ynti%C3%A4-2947) 6.5.2013
Pahin ihmisoikeusloukkaus? Entäs ne MUUT murhat Saksassa? Onko niissä uhrit jotenkin vähemmän kuolleita? En tiedä Saksan henkirikoslukuja, mutta oletan muitakin murhia Saksassa tapahtuneen toisen maailmansodan jälkeen.
Tämä on älyttömin kohina pitkään aikaan, sillä jotkut rikollisjengit ottavat tappamisen osaksi muuta toimintaansa, koska se on joidenkin jäsenien mielestä kivaa. Niin on ollut aina ja vain tekosyyt joilla muutkin saadaan mukaan toimintaan vaihtelevat.
Se hyöty tästä sentään on ollut, että Breikkukin on varmistanut olevansa pelkkä mediakohuihin uskova retardi, mikä voi hyvällä tuurilla vähentää hänen faniklubinsa jäsenmäärää.
Alkaa vaikuttamaan aikamoiselta teatterilta. On Saksassa ollut aika leppoista WW2 jälkeen jos tuo on pahin tapahtumaketju sen jälkeen. Kuiteskin noin yksi murha per vuosi nyt ei kovin tehokkaalta kuulosta. Toki ymmärrän, että poliittisin tai etnisin perustein tehdyt rikokset saavat aikaan suurempia tunnetiloja mutta ainakin mediassa se toimii vain yhteen suuntaan. Ei paljoa jakseta uutisoida äärivasureiden tai etnojen tekemistä rikoksista tai jos uutisoidaan, niin taustat häivytetään toisin kun tässä tapauksessa, niillä kirjaimellisesti mässäillään ja revitään otsikoita.
Paljonko saksalainen punaterrori sai aikaan siinä 70-luvulla?
Lakimiehet ovat jotain nimikaimoja melkein sukua julkkikselle tyyliin ja tästäkin nousee jonkinlainen härdelli? Saksa on niin solmussa historiansa kanssa että heikompaa hirvittää. Menneisyydestään pitää ottaa opiksi mutta sen ei saa antaa ohjata elämää, pätee näemmä valtioihinkin.
Quote from: Roope on 07.05.2013, 02:24:19
Puolustusta edustavat asianajajat Wolfgang Stahl, Wolfgang Heer and Anja Sturm, joiden sukunimet voidaan yhdistää natsi-Saksaan – vaikka asianajajilla ei tiettävästi ole natsisympatioita.
Siis nimillä Teräs, Armeija (Maavoimat) ja Myrsky on jotain yhteyttä natsi-Saksaan? :D
Taitaa oikeussalissa nousta oikea Donnerwetter.
Quote from: normi on 07.05.2013, 09:56:28
QuoteSaksan poliisi on myöntänyt, että se ei tutkinnan aikana ottanut huomioon teoriaa, jonka mukaan murhien syynä on maahanmuuttovastaisuus. Viime kuussa poliisi pyysi virheitään anteeksi YK:n ihmisoikeustuomioistuimelta Genevessä ja kuvasi murhia pahimmaksi ihmisoikeusloukkaukseksi toisen maailmansodan jälkeen.
Pahin ihmisoikeusloukkaus? Entäs ne MUUT murhat Saksassa? Onko niissä uhrit jotenkin vähemmän kuolleita? En tiedä Saksan henkirikoslukuja, mutta oletan muitakin murhia Saksassa tapahtuneen toisen maailmansodan jälkeen.
Kyllä se selvästi on pahin. Nämä 8 turkkilaista, 1 kreikkalainen ja 1 saksalainen poliisi ovat tärkeämpiä kuin sadattuhannet hutut ja tutsit. Saksalaisesta naispoliisista en tiedä, vaikuttaa vähempiarvoiselta rotunsa perusteella. Outoa, ettei Saksan poliisi huomannut, että saksalaiset murhasivat rasistisesti saksalaisen naispoliisin.
Sitten ne turkkilaiset ja kreikkalaiset, niin niihin ei saa koskea, koska ne on mamuja eli rikkaus ja voimavara. Ruandassa sadattuhannet neekerit tappoi toisiaan ja Kosovossa muslimit jippoili. Nämä eivät tietenkään ole ihmisoikeusjaadijaadaa: miten voisivatkaan olla, kun tekijänä
ei ole VHM tai VHN?
Päivittäin tapetaan, pakkonaitetaan, heitetään happoa naamalle, hakataan, kidutetaan, ruoskitaan ja raiskataan kaiken maailman persestanioissa. Niitä ei lasketa, koska tekijänä korkeampi rotu.
1. WW2
2. Zschäpe
3. Espoon junakausti
Tai ehkä pitäisi lukea juttu muualta kuin Verkkouutisissa. Tyypillinen sisäsiittoinen lehti, faktoja ei tarkisteta. Lehti ei ole sitoutunut JSN:n ohjeisiin, joten siitä on turha valittaakaan. Viimeksi yritin saada oikaistua lauseen "Perussuomalaisten kansanedustaja haluaa ajaa alas myös maahanmuuttajien oikeussuojan.", toimittajaa Ilkka Luukkosta ei kiinnostanut oikaista, eikä lehti kuulu JSN:lle. Ehdotan, että lehteen linkittäminen kielletään täällä.
Quote from: Junes Lokka on 07.05.2013, 14:59:33
Tai ehkä pitäisi lukea juttu muualta kuin Verkkouutisissa. Tyypillinen sisäsiittoinen lehti, faktoja ei tarkisteta. Lehti ei ole sitoutunut JSN:n ohjeisiin, joten siitä on turha valittaakaan. Viimeksi yritin saada oikaistua lauseen "Perussuomalaisten kansanedustaja haluaa ajaa alas myös maahanmuuttajien oikeussuojan.", toimittajaa Ilkka Luukkosta ei kiinnostanut oikaista, eikä lehti kuulu JSN:lle. Ehdotan, että lehteen linkittäminen kielletään täällä.
Kannatan linkkauskieltoa tai ainakin vapaaehtoista pidättäytymistä linkkauksista tuohon lehteen.
Verkkouutiset on kokoomusmedia, ajatelkaapa sitä.
QuoteVerkkouutiset on suomalainen poliittinen verkkolehti, jota tuottaa Kansallisen Kokoomuksen omistama Kansalliskustannus Oy. Verkkouutisten vastaava päätoimittaja on Alberto Claramunt ja toimitusjohtaja on Timo Elo. Verkkouutiset ja sen sisarlehti Nykypäivä ovat "kokoomuksen äänenkannattajia, mutta emme äänitorvia".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Verkkouutiset
Verkkis on pahinta mahdollista vastuullista ja fantastista propagandaa!
Quote from: Fiftari on 07.05.2013, 10:14:04
Lakimiehet ovat jotain nimikaimoja melkein sukua julkkikselle tyyliin ja tästäkin nousee jonkinlainen härdelli? Saksa on niin solmussa historiansa kanssa että heikompaa hirvittää. Menneisyydestään pitää ottaa opiksi mutta sen ei saa antaa ohjata elämää, pätee näemmä valtioihinkin.
Natsismi on vainoharhoja ruokkiva ongelma, koska sitä on vaikea tunnistaa.
Mein kampf oli vain rahvaalle tarkoitettua skeidaa ja Hitler, Göbbels ynnä muut sisäpiiriläiset leuhkivat keskenään kuinka hyviä he olivat kusettamaan kansaa. Heitä myös ihaillaan yleisesti ja on vaikea erottaa kuka ihailee heitä vain kansan kusettajina ja kuka palvoo salassa heidän ideologiaansa kaikkinen okkultistisine hörhöilyineen.
Itse asiassa se ei edes ole niinkään ideologia kuin joukkopsykoosi, jolla on aivan omanlaisensa maailmankuva. Maailmankaikkeus on sen mukaan syntynyt jääpaakusta, scifi-romaanista poimittu Vril-energia on avain maailmanvaltaan, arjalaisista runsaan mielikuvituksen avulla johdettu yli-ihmisien kansa on levittänyt ylivertaisia geenejään vähän sinne ja tänne ja niin pois päin. Se kiehtookin tampoonin naru -oireyhtymää potevia henkilöitä, jotka ovat oppineet salaamaan muilta, etteivät pelaa ihan täydellä pakalla.
Niinpä natsismin uusi nousu ei ole täysin pois suljettu vaihtoehto eikä mistään voi tietää, millaisen julkisen muodon se voi ottaa, koska sen ulkoasu on sisäisen oppijärjestelmän mukaan vain jotain skeidaa, millä sisäpiiri saa kansan tottelemaan itseään.
Tilannetta hämmentävät edelleen uusnatsit, tiedostavaisto ynnä muut kylähullut, jotka eivät ole tajunneet, että Mein kampf oli vain rahvaalle tarkoitettua skeidaa vaan riehaantuvat heti kun jossain edes vilahtaa natsihakaristi.
QuoteSaksan liittopäivät ryöpyttää tutkijoita virheistä uusnatsien sarjamurhan tutkinnassa
Saksan poliisilla ja turvallisuuspalvelulla on vakava peiliin katsomisen paikka toissa vuonna paljastuneen siirtolaisten sarjamurhan takia, sanoo liittopäivien asettama tutkimusryhmä. Sen mukaan viranomaisten vääristynyt näkökulma mahdollisti uusnatsien tekemän murhasarjan, joka vaati kymmenen ihmisen hengen seitsemän vuoden aikana.
Ryhmän puheenjohtaja Sebastian Edathyn mukaan murhien tutkinta oli häpeällisen heikkoa, tieto ei kulkenut, ja ennakkoasenteet, jopa rasismi, tekivät haittaa. Lopputuloksena oli poikkeuksellisen kauhea katastrofi, Edathy suomii
Saksan viranomaiset ja tiedotusvälineet olettivat pitkään, että samalla käsiaseella tehdyt murhat olivat turkkilaissiirtolaisten rikollisryhmien tekemiä.
– "Turkkilaiset tappavat turkkilaisia" - se tuntui olevan johtoajatus, ja se huolestuttaa minua eniten, sillä ajattelutavan muuttaminen kestää paljon pidempään kuin lakimuutokset, Edathy sanoo.
[...]
Tukea ei sen sijaan löytynyt epäilyksille, joiden mukaan joku turvallisuuskoneistossa olisi suoranaisesti tukenut äärioikeiston tekoja tai sulkenut niiltä
tieten silmänsä.
[...]
Saksan muslimien neuvoston johtaja Aiman Mazyek vaati omassa kommentissaan, että Saksaan nimitetään erityinen rasismin vastainen virkamies, joka antaa vuosittain tilanneraportin liittopäiville.
Rasismia, antisemitismiä ja muslimivihaa vähätellään Saksassa edelleen, Mazyek sanoi.
Yle (http://yle.fi/uutiset/saksan_liittopaivat_ryopyttaa_tutkijoita_virheista_uusnatsien_sarjamurhan_tutkinnassa/6790202) 23.8.2013
Mitään poliisin tutkintaan vaikuttaneita natsisympatioita tai NPD-yhteyksiä ei sitten löytynytkään, vaikka sellaisesta julistettiin jo varmana tietona. Julistetaan varmasti tämän raportin jälkeenkin. Tämä otetaan raportissa takaisin ryöpyttämällä poliisia murhien todennäköisimmästä selityksestä lähtemisestä eli
vääristyneestä näkökulmasta eli rasismista, koska mistä muustakaan poliisin tekemät virheet olisivat voineet johtua.
Quote from: Mursu on 07.05.2013, 10:17:25
Quote from: Roope on 07.05.2013, 02:24:19
Puolustusta edustavat asianajajat Wolfgang Stahl, Wolfgang Heer and Anja Sturm, joiden sukunimet voidaan yhdistää natsi-Saksaan – vaikka asianajajilla ei tiettävästi ole natsisympatioita.
Siis nimillä Teräs, Armeija (Maavoimat) ja Myrsky on jotain yhteyttä natsi-Saksaan? :D
Kyllä. Samoin kuin kaikki, joiden sukunimi on esim. Manner, Aaltonen tai Kuusinen voidaan yhdistää verenhimoisiin kommunisteihin. Jotenkin arvelisin, että saksankielisessä mediassa tuota yhteyttä ei ole mainittu, vaan kyseessä on Verkkouutisten toimittajan oma "tutkiva journalismi".
Quote from: AuggieWren on 23.08.2013, 12:17:11
Jotenkin arvelisin, että saksankielisessä mediassa tuota yhteyttä ei ole mainittu, vaan kyseessä on Verkkouutisten toimittajan oma "tutkiva journalismi".
Lähteenä (http://www.spiegel.de/international/germany/german-nsu-neo-nazi-trial-starts-in-munich-a-898287.html) oli ollut Der Spiegelin englanninkielinen versio ("... asianajajat Wolfgang Stahl, Wolfgang Heer
and Anja Sturm..."). Tosin siinä nimien mielleyhtymään viitattiin vain pitkän jutun lopussa sivulauseessa, kun taas Verkkouutiset nosti sen otsikkoon ja pääasiaksi.
Quotesurnames that evoke German Nazi history
Jotenkin tulee tästä "yhteydestä" mieleen Korkeajännitys-sarja. ;D Heer ja Sturm kun eivät liity mitenkään nimenomaisesti juuri natsiaikaan (paitsi että kaikki saksankielinen on tietenkin Nazii) ja kovin hatara on tuo Stahlinkin yhteys.
Quote"Natsimorsian" vakuutti syyttömyyttään anteeksipyynnöllä – Syyttäjä: Olisi pysynyt hiljaa
Saksalaisessa mediassa "natsimorsiameksi" nimetty Beate Zschäpe on oikeudessa vastaamassa syytteisiin osallisuudestaan kymmeneen rasistiseen murhaan. Syyttömyyttään vakuuttava Zschäpe oli läheisessä suhteessa NSU-uusnatsisolun johtajien kanssa.
Yhdessä Saksan seuratuimmista oikeudenkäynneistä nähtiin käänne, kun ainoa elossa oleva syytetty, 40-vuotias Beate Zschäpe, kiisti osallisuutensa uusnatsien tekemiin murhiin.
– Minulla ei ollut mitään tekemistä murhien kanssa. Esitän vilpittömän anteeksipyyntöni kaikille Uwe Mundlosin ja Uwe Böhnhardtin tekemien rikosten uhreille, Zschäpe sanoi lausunnossa.
[...]
Oikeudessa natsimorsian kiisti jäsenyytensä NSU:ssa ja kertoi olleensa kauhistunut ja järkyttynyt kun Mundlos ja Böhnhardt kertoivat hänelle joistakin murhista.
Kertomuksensa mukaan hän oli aikeissa kertoa poliisille, mutta miehet uhkasivat itsemurhalla.
Lisäksi Zschäpe oli taloudellisesti riippuvainen miehistä. Zschäpe kertoi käsittelevänsä häntä järkyttäneitä asioita juomalla jopa neljä pulloa kouhuviiniä päivässä ja pelaamalla tietokonepelejä.
[...]
Syyttäjä piti Zschäpen kertomusta "valherakennelmana".
– Tänään saattoi ymmärtää hyvin, miksi joskus on viisasta vain pitää suunsa kiinni. Jos tässä oli kaikki, mitä rouva Zschäpellä oli meille sanottavanaan, hänen olisi ollut parempi vain olla hiljaa, syyttäjä Stephan Lucas purki tuntojaan.
Frankfurter Allgemeine Zeitung kirjoitti, että "väite, jonka mukaan hän olisi vain tiedostamaton viaton nainen kahden halveksittavan murhaajan välissä tuskin säästää häntä ankarimmalta mahdolliselta rangaistukselta".
Saksassa tämä tarkoittaa elinkautista vankeutta.
MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/natsimorsian-vakuutti-syyttomyyttaan-anteeksipyynnolla-syyttaja-olisi-pysynyt-hiljaa/5604126) 11.12.2015
Ilman muslimiterroristeja tästä oikeudenkäynnistä olisi kai kehittynyt iso uutinen.
QuoteSaksan poliisi jahtaa satoja maan alle menneitä uusnatseja
Liittokansleri Angela Merkel sanoi muutama päivä sitten uudenvuoden puheessaan, että Saksan vaikein koetus on islamilainen terrorismi, kirjoittaa Deutsche Welle -uutiskanava.
Mutta Saksan terrorismi ei ole yksinomaan islamilainen. Se voi tulla poliittisesti vasemmalta tai oikealta, kuten uusnatsisolu Nationalsozialistischer Untergrund on viime aikoina osoittanut.
[...]
Quent kertoo havainneensa, että sosiaalisessa mediassa kynnys sanalliseen väkivaltaan on laskenut. Berliinin verisen rekka-autoiskun kaltaiset teot saattavat nostaa raivokkaita tunteita äärioikeistolaisissa piireissä.
Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9394789) 10.1.2017
Yleisradion toimittaja Salla Vuolteenaho on jo melko epätoivoinen yrittäessään vähätellä viime vuosien islamistiterrorismia vetoamalla siihen, että kyllähän uusnatsistinen NSU:kin ja ihan viime aikoina, joten ei vain muslimit.
Kolmen hengen NSU teki
salaa murhia, joiden tekijät ja taustat paljastuivat vasta paljon myöhemmin sattumalta ja joita ei aikoinaan osattu yhdistää uusnatseihin. Terrorismin voi siksi tässä tapauksessa sivuuttaa, sillä terrorismi on tarkoituksella julkista herättääkseen mahdollisimman paljon pelkoa. "Viime aikoina" oli vuosina 2000-2007 eli kymmenen vuotta sitten.
Quote from: Roope on 10.01.2017, 05:21:18
QuoteSaksan poliisi jahtaa satoja maan alle menneitä uusnatseja
Liittokansleri Angela Merkel sanoi muutama päivä sitten uudenvuoden puheessaan, että Saksan vaikein koetus on islamilainen terrorismi, kirjoittaa Deutsche Welle -uutiskanava.
Mutta Saksan terrorismi ei ole yksinomaan islamilainen. Se voi tulla poliittisesti vasemmalta tai oikealta, kuten uusnatsisolu Nationalsozialistischer Untergrund on viime aikoina osoittanut.
[...]
Quent kertoo havainneensa, että sosiaalisessa mediassa kynnys sanalliseen väkivaltaan on laskenut. Berliinin verisen rekka-autoiskun kaltaiset teot saattavat nostaa raivokkaita tunteita äärioikeistolaisissa piireissä.
Yle (http://yle.fi/uutiset/3-9394789) 10.1.2017
Yleisradion toimittaja Salla Vuolteenaho on jo melko epätoivoinen yrittäessään vähätellä viime vuosien islamistiterrorismia vetoamalla siihen, että kyllähän uusnatsistinen NSU:kin ja ihan viime aikoina, joten ei vain muslimit.
Kolmen hengen NSU teki salaa murhia, joiden tekijät ja taustat paljastuivat vasta paljon myöhemmin sattumalta ja joita ei aikoinaan osattu yhdistää uusnatseihin. Terrorismin voi siksi tässä tapauksessa sivuuttaa, sillä terrorismi on tarkoituksella julkista herättääkseen mahdollisimman paljon pelkoa. "Viime aikoina" oli vuosina 2000-2007 eli kymmenen vuotta sitten.
Muutenkin tässä logiikka hieman ontuu:
1. islamistit tekee terroritekoja
2. ihmiset suuttuu ja kannattaa äärioikeistoa
3. jahdataan näitä suuttuneita ihmisiä ja ollaan heistä kovin huolissaan
QuoteSaksan sisäministeriö kertoi joulukuussa, että alle 600 uusnatsien pidätysmääräystä on selvittämättä. Näistä 92 pidätysmääräykseen liittyy poliittinen teko.
Vetäytyminen maan alle saattaa kannustaa terroritekoon
Äärioikeistolaisuutta tutkivan Matthias Quentin mukaan uusnatsien vetäytyminen maan alle lisää uusien terroristirakenteiden riskiä. Deutsche Wellen haastattelussa Quent on korostanut, että maan alle meneminen voi johtaa radikalisoitumiseen ja poliittisten päämäärien tavoitteluun väkivallalla.
Saksan sisäministeriön mukaan Saksassa arvioidaan olevan noin 23 000 äärioikealle suuntaunutta ihmistä.
Onpa ovelaa: kuunatsit löytyvätkin ehkä
maan alta. Ei ihme, ettei niitä ole sinnikkäistä yrityksistä huolimatta vielä(kään) löytynyt.
Jännitysmomenttina ja maiden välisenä kilpailuna onkin, löytääkö ruotsalaiset Palmen murhaajan ennen saksalaisten kuunatseja...
Quote from: Roope on 23.08.2013, 12:08:09
Mitään poliisin tutkintaan vaikuttaneita natsisympatioita tai NPD-yhteyksiä ei sitten löytynytkään, vaikka sellaisesta julistettiin jo varmana tietona. Julistetaan varmasti tämän raportin jälkeenkin. Tämä otetaan raportissa takaisin ryöpyttämällä poliisia murhien todennäköisimmästä selityksestä lähtemisestä eli vääristyneestä näkökulmasta eli rasismista, koska mistä muustakaan poliisin tekemät virheet olisivat voineet johtua.
Juuri näin Svenska Ylen Johnny Sjöblom tekee edelleen vihjailemalla uusia tutkimuksia vaativan saksalaisen äärioikeistotutkija Birgit Mairin suulla, että Saksan poliisi salaa jotain.
Svenska Yle: Fem år av domstolsförhandlingar – idag faller domen mot Beate Zschäpe i tysk rättegång om högerterrorism (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/07/11/fem-ar-av-domstolsforhandlingar-idag-faller-domen-mot-beate-zschape-i-tysk) 11.7.2018
Toisin kuin valtamedialle Turun terrori-iskun oikeudenkäynnin yhteydessä, Svenska Ylelle ei ole millään lailla vaikeaa julistaa kymmenestä murhasta tuomittua Beate Zschäpea terroristiksi ja murhia terrorismiksi, vaikka Saksan oikeus ei sellaista todennut, toisin kuin Turussa.
Elinkautiseen vankeuteen tuomitun Beate Zschäpen ei ole osoitettu olleen murhapaikoilla tai vaikuttaneen murhiin, eikä kolmikko paljastanut julkisuuteen murhanneensa ketään kuin postuumisti julkaistuilla videoilla, joten tehtyjä murhia olisi vaikea perustella terrorismiksi. Mutta mitäs "Ansvarsfull journalistik"-tunnusta käyttävä Svenska Yle perusteluista.
Svenska Yle: NSU-processen: Tysk högerterrorist dömdes till livstids fängelse (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/07/11/nsu-processen-tysk-hogerterrorist-domdes-till-livstids-fangelse) 11.7.2018
Samoin Helsingin Sanomien toimittaja Matti Koskinen kirjoittaa (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005752174.html) vuosien 2000-2007 "väkivaltaisesta terrorikampanjasta", mikä on outoa. Kukaan ei tuolloin tai monta vuotta myöhemminkään ollut kuullutkaan terrorikampanjasta, kun terrorismin perusedellytys on pelon luominen julkisuuden kautta.
QuoteSaksa elää epävakaisuuden aikaa
Jorma Hentilä
Perinteisten valtapuolueiden kriisi, väkivaltaisen äärioikeiston aktivoituminen ja liittohallituksen kyvyttömyys saavuttaa asettamiaan ilmastotavoitteita rasittavat Saksaa.
[...]
Äärioikeiston väkivalta nousussa
Johtavassa asemassa olleen poliitikon murha kesäkuun alussa havahdutti saksalaiset äärioikeiston terrorin uhkaan. Walter Lübcke (CDU) ammuttiin yöllä kotipihallaan Kasselissa Hessenin osavaltiossa.
Poliisi pidätti runsaan viikon tutkimusten jälkeen paikkakuntalaisen miehen epäiltynä teosta. Hänellä on äärioikeistolainen tausta sekä yhteyksiä uusnatseihin ja väkivaltaisiin ryhmiin. Hänet on tuomittu putkipommihyökkäyksestä turvapaikanhakijoiden asuntolaa vastaan samoin kuin pahoinpitelyistä.
Lübcken murha herätti kiivaan keskustelun poliittisen väkivallan uhasta ja sen torjumisesta. Monet muistuttavat siitä, kuinka turvallisuusviranomaiset olivat vuosikymmenen väärillä jäljillä yrittäessään selvittää 1990-luvun lopussa alkanutta murhien ja ryöstöjen sarjaa.
Kolmen vähän päälle kaksikymppisen, naisen ja kahden miehen, uusnatsiryhmä surmasi kuuden vuoden sisällä yhdeksän miestä, teki kaksi pommi-iskua ja useita ryöstöjä. Uhrit olivat taustaltaan turkkilaisia ja kreikkalaisia, muun muassa vihanneskauppiaita ja kahvilanpitäjiä.
Turvallisuuspoliisi lähti siitä, että niin tekijät kuin uhritkin olivat mukana järjestäytyneessä rikollisuudessa. Vuonna 2007 murhatun naispuolisen poliisin nähtiin joutuneen uhriksi. Vasta vuonna 2011 poliisi pääsi kolmikon jäljille ryöstön yhteydessä. Miehistä toinen ampui kaverinsa ja itsensä, nainen saatiin kiinni ja tuomittiin elinkautiseen.
Kolmikolla oli tuhansien nimien luettelo surmattavista, ja myös kasselilaisen Lübcken nimi löytyi listalta. Yksi kolmikon murhista tapahtui juuri Kasselissa.
Monet vasemmistolaiset poliitikot samoin kuin ihmisoikeusaktivistit olivat jo pitempään syyttäneet turvallisuuspoliisia siitä, että sen "oikea silmä on sokea". Kyseinen prosessi osoitti tämän, eikä väittämä ole edelleenkään tyystin aiheeton.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4108860-saksa-elaa-epavakaisuuden-aikaa) 7.7.2019
Vasemmiston syytöksille Saksan turvallisuuspoliisin työskentelyyn vaikuttavista natsisympatioista ei ole löytynyt perusteita vaan ne ovat jääneet huuteluksi. Aivan erityisesti tämä osoitettiin Hentilän mainitsemista NSU-murhista tehdyssä selvityksessä (http://hommaforum.org/index.php/topic,62266.msg1405397.html#msg1405397), mutta ei, sama huutelu jatkuu edelleen.
Äärioikeiston terrorin uhalla pelottelu on muutenkin onttoa, kun esimerkkeinä ovat salassa tehdyt NSU-murhat yli kymmenen vuoden takaa ja toisaalta tuoreena tapauksena Walter Lübcken murha, jonka takana on tiettävästi yksinään mies, joka ei ole toiminut äärioikeistopiireissä kymmeneen vuoteen.
Perspektiiviä aiheeseen antavat Europolin terrorismitilastot (https://www.europol.europa.eu/activities-services/main-reports/terrorism-situation-and-trend-report-2019-te-sat), joissa on Saksan kohdalla viime vuodelta kaksi iskua, molemmat jihadistisia. Samoin terrorismista epäiltyjen pidätyksistä 43 oli jihadismiin ja 8 äärioikeistoon liittyviä. Kaikki viime vuonna Euroopassa kuolonuhreja vaatineet terrori-iskut olivat jihadistien tekemiä, ja edellisen Saksassa kuolonuhreja vaatineen terrori-iskun (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201707312200297039) takana oli turvapaikanhakijana maahan tullut jihadisti.
QuoteSaksan uusi oikeisto
Mikä Saksaa vaivaa? Se ei pääse eroon natseista. Elokuussa äärioikeistolaiset mielenosoittajat yrittivät Berliinissä rynniä sisään Saksan parlamenttitaloon. Nyt kaksi entistä sisäpiiriläistä kertoo, millaista on elää äärioikeistossa.
"Pelkäsin massiivisesti islamisaatiota ja Erdoganin vaikutusta Saksaan. Oikeastaan vain levitin sitä pelkoa."
"Hitler oli meille kuin jumala."
Lisa Licentia levitti sosiaalisessa mediassa äärioikeistolaista vihapuhetta, ja moni halusi maksaa hänelle siitä. Lukas Bals asui yhteisössä, jossa palvottiin Hitleriä. Kun he päättivät irtautua liikkeestä, he joutuivat itse vainotuiksi. Oikeistoradikalismi on Saksassa suuri turvallisuusuhka.
Helsingin Sanomat (https://dynamic.hs.fi/a/2021/aarioikeisto/) 23.2.2021
(maksumuuri)Oikeistolla toimittaja Hanna Mahlamäki tarkoittaa äärioikeistolaisia natseja, eikä kyseessä ole tahaton vaan tahallinen virhe.
Vaikka itse artikkeli on maksumuurin takana, sen kommenttiketju tarjoaa sekin viihdettä.
[tweet]1364451589809963009[/tweet]
QuoteHanna Mahlamäki
Haastattelin Lisa Licentiaa, joka paljasti viime vuonna AfD:n tiedottajan skandaaliksi paisuneet puheet maahanmuuttajien kaasuttamisesta.
Lisa on entinen äärioikeiston sometähti, jolle tarjottiin paljon rahaa muukalaispelkojen levittämisestä.
QuoteHanna Mahlamäki
Jutussa puhuu myös natsiyhteisöstä irtaantunut Lukas Bals, joka kertoi, että oikeistopiireihin ajautuminen tapahtuu hyvin helposti, ja suuntaa etsiviä parikymppisiä kalastellaan aatteen pariin.
QuoteAmbrosius Wollsten [aktivisti]
"oikeistopiireihin ajautuminen"? Tarkoitatko #äärioikeistopiireihin @HannaMahlamaki? Mielestäni näiden välillä on iso ero: oikeisto edustaa poliittisesti etabloituneita (ja "sivistyneitä") puoleita. Tästä tuskin kyse Balsin yhteydessä.
QuoteHanna Mahlamäki
Tarkoitan.
QuoteSimon Elo [entinen]
Samaa erityisesti nuorten miesten kalastelua tapahtuu Suomessakin. Tuntuu vain, että meillä ei vieläkään ymmärretä internetin alt-right-ilmiön laajuutta ja syvyyttä.
QuoteOula Silvennoinen [vihreiden kuntavaaliehdokas]
Erinomainen juttu, kiitos!
QuotePekka Mykkänen [Helsingin Sanomien toimittaja]
Hyvä Hanna, lukija kiittää!
QuotePetri Korhonen [Seuran toimittaja]
Arvokas juttu. Nämä poliittiset influensserit toimivat kuin mitkä tahansa muutkin kaupalliset somevaikuttajat. Hyvä että teit, kannatti!
QuoteLiisa Jaakonsaari [eläkeläinen]
Tärkeä juttu, kiitos @HannaMahlamaki. Viimeisessä die Zeitissa (mulle tulee aina viikon myöhässä) oli iso juttu äärioikeiston kv- järjestäytymisestä Vakavaa luettavaa.
QuoteEva Biaudet [kansanedustaja]
Mielenkiintonen artikkeli. En ollut tajunnut että äärioikeiston sometrolleja näin suoraan rahoitetaan.
QuoteMatti H. Virtanen [Talouselämän toimittaja]
"Oikeistopiireistä" se Hitlerkin tuli. Vai oliko hänkin nuorena vasemmistolainen?
QuoteMikaLako
Ainakin liittyi kansallisen työväenpuolueen jäseneksi. Työväki lienee vassareita?
Quote from: Khalifatta on 10.01.2017, 05:48:10
QuoteSaksan sisäministeriö kertoi joulukuussa, että alle 600 uusnatsien pidätysmääräystä on selvittämättä. Näistä 92 pidätysmääräykseen liittyy poliittinen teko.
Vetäytyminen maan alle saattaa kannustaa terroritekoon
Äärioikeistolaisuutta tutkivan Matthias Quentin mukaan uusnatsien vetäytyminen maan alle lisää uusien terroristirakenteiden riskiä. Deutsche Wellen haastattelussa Quent on korostanut, että maan alle meneminen voi johtaa radikalisoitumiseen ja poliittisten päämäärien tavoitteluun väkivallalla.
Saksan sisäministeriön mukaan Saksassa arvioidaan olevan noin 23 000 äärioikealle suuntaunutta ihmistä.
Onpa ovelaa: kuunatsit löytyvätkin ehkä maan alta. Ei ihme, ettei niitä ole sinnikkäistä yrityksistä huolimatta vielä(kään) löytynyt.
Jännitysmomenttina ja maiden välisenä kilpailuna onkin, löytääkö ruotsalaiset Palmen murhaajan ennen saksalaisten kuunatseja...
Eikös ne ole odottamassa kuun pimeällä puolella oikeaa hetkeä milloin valloittaa maa?.
Montakohan äärivasemmistolaista sieltä löytyy? Äärivihreitä? Alkaa jo naurattaa tuo Jaakonsaaren "huolestuminen", kun miettii hänen omaa poliittista historiaansa. Suomessakin tehtiin se virhe, ettei Neukkulan hajottua laitettu heidän myötäjuoksijoitaan tuomiolle.
Quote from: AcastusKolya on 03.03.2021, 20:33:20
Suomessakin tehtiin se virhe, ettei Neukkulan hajottua laitettu heidän myötäjuoksijoitaan tuomiolle.
Mutta antavatko vallassa olevat koskaan tuomita itseään? Suomen johtavat poliitikot olivat tuohon aikaan kaikki enemmän tai vähemmän... Hassuinta ehkä se, että kenties kaikkein "viattomimpia" olisi voinut löytää jostain kommunistipuolueista, jossa joillain oli ihan oikeasti oman köyhyyden poistamisesta syntynyt ideologia taustalla.
Solisalirateissa lienee ollut tuolloin paljon sellaisia, jotka halusivat vain lähinnä valtaa ja fyrkkaa aatteen kautta, ja jos sitä sai NL:n mielistelyn kautta, niin mikä sen parempi. SDP oli aikoinaan kaikkien nihkein puolue kommunismia kohtaan, mutta jossain vaiheessa 70-lukua se taisi mennä vasemmalta ohi, mitä tulee erilaisiin kieroiksi luokiteltaviin operaatioihin.
Taistolaiset ja solisaliratit olivat monessa yhtä mieltä, vaikka enemmistökommunistit eivät olleet ihan niin yhtä mieltä.
Miten esimerkiksi Tuomiojan ja Halosen tuomitseminen kommunismin hyväksi tehdyistä toimista olisi onnistunut silloisessa Suomessa? Koiviston toiminnasta emme vielä tiedä oikeastaan mitään, hänen toimintaansa ei ole käsitelty julkisuudessa.
Quote from: Supernuiva on 03.03.2021, 23:59:15
Quote from: AcastusKolya on 03.03.2021, 20:33:20
Suomessakin tehtiin se virhe, ettei Neukkulan hajottua laitettu heidän myötäjuoksijoitaan tuomiolle.
Mutta antavatko vallassa olevat koskaan tuomita itseään?
Ei, ne pysyvät vallassa vaikka muurit murtuvat. EU:n tärkein pomo on kommunisti. Siitä pitäisi pystyä päättelemään yhtä sun toista, ja paljon enemmänkin!
Kannattaa muistaa että pahimpia lahtareita ovat kommunistilahtarit. 100 miljoona tapettua oman maan kansalaista 1900-luvulla.
Lahtarikommarit. Eiköhän se kuvaa parhaiten asiaa. Sorry ot.
Venäjällä kaikki tehtiin kommunistien vallassa ollessa paremmin,nälänhädätkin oli ihan omaa luokkaansa ja itse aiheutettuja.Yle teemasta tuli joku "dokkari" jostain kasvitieteiijästä joka kai stalinin aikaan tapettiin nälkään jonkun puolueen valtataistelun takia.Samanlaista touhua taisi olla myös suomessa noissa puolueissa?.Onkos joku muuten kuullut että siperiassa laskettiin lampaita stalinin aikaan?.Jossain tekstityksessä oli joku tollainen virhe,käsittääkseni toi juttu meni niin että tsaarin aikana karkoitetiin porukkaa siperiaan laskemaan puita(tyyliin sai vain menolipun kauaksi kaupungeista eikä tuolla ollut tohon aikaan mitään) ja stalin muutti senkin gulag järjestelmällään.:)