2011-11-14 Saksa: Uusnatsiryhmää epäillään kymmenestä murhasta

[Roope]

Saksan liittopäivät ryöpyttää tutkijoita virheistä uusnatsien sarjamurhan tutkinnassa

Saksan poliisilla ja turvallisuuspalvelulla on vakava peiliin katsomisen paikka toissa vuonna paljastuneen siirtolaisten sarjamurhan takia, sanoo liittopäivien asettama tutkimusryhmä. Sen mukaan viranomaisten vääristynyt näkökulma mahdollisti uusnatsien tekemän murhasarjan, joka vaati kymmenen ihmisen hengen seitsemän vuoden aikana.

Ryhmän puheenjohtaja Sebastian Edathyn mukaan murhien tutkinta oli häpeällisen heikkoa, tieto ei kulkenut, ja ennakkoasenteet, jopa rasismi, tekivät haittaa. Lopputuloksena oli poikkeuksellisen kauhea katastrofi, Edathy suomii

Saksan viranomaiset ja tiedotusvälineet olettivat pitkään, että samalla käsiaseella tehdyt murhat olivat turkkilaissiirtolaisten rikollisryhmien tekemiä.

– "Turkkilaiset tappavat turkkilaisia" - se tuntui olevan johtoajatus, ja se huolestuttaa minua eniten, sillä ajattelutavan muuttaminen kestää paljon pidempään kuin lakimuutokset, Edathy sanoo.

[...]

Tukea ei sen sijaan löytynyt epäilyksille, joiden mukaan joku turvallisuuskoneistossa olisi suoranaisesti tukenut äärioikeiston tekoja tai sulkenut niiltä
tieten silmänsä.

[...]

Saksan muslimien neuvoston johtaja Aiman Mazyek vaati omassa kommentissaan, että Saksaan nimitetään erityinen rasismin vastainen virkamies, joka antaa vuosittain tilanneraportin liittopäiville.

Rasismia, antisemitismiä ja muslimivihaa vähätellään Saksassa edelleen, Mazyek sanoi.

Yle 23.8.2013

Mitään poliisin tutkintaan vaikuttaneita natsisympatioita tai NPD-yhteyksiä ei sitten löytynytkään, vaikka sellaisesta julistettiin jo varmana tietona. Julistetaan varmasti tämän raportin jälkeenkin. Tämä otetaan raportissa takaisin ryöpyttämällä poliisia murhien todennäköisimmästä selityksestä lähtemisestä eli vääristyneestä näkökulmasta eli rasismista, koska mistä muustakaan poliisin tekemät virheet olisivat voineet johtua.

[AuggieWren]

Puolustusta edustavat asianajajat Wolfgang Stahl, Wolfgang Heer and Anja Sturm, joiden sukunimet voidaan yhdistää natsi-Saksaan – vaikka asianajajilla ei tiettävästi ole natsisympatioita.

Siis nimillä Teräs, Armeija (Maavoimat)  ja Myrsky on jotain yhteyttä natsi-Saksaan? 

Kyllä. Samoin kuin kaikki, joiden sukunimi on esim. Manner, Aaltonen tai Kuusinen voidaan yhdistää verenhimoisiin kommunisteihin. Jotenkin arvelisin, että saksankielisessä mediassa tuota yhteyttä ei ole mainittu, vaan kyseessä on Verkkouutisten toimittajan oma "tutkiva journalismi".

[Roope]

Jotenkin arvelisin, että saksankielisessä mediassa tuota yhteyttä ei ole mainittu, vaan kyseessä on Verkkouutisten toimittajan oma "tutkiva journalismi".

Lähteenä oli ollut Der Spiegelin englanninkielinen versio ("... asianajajat Wolfgang Stahl, Wolfgang Heer and Anja Sturm..."). Tosin siinä nimien mielleyhtymään viitattiin vain pitkän jutun lopussa sivulauseessa, kun taas Verkkouutiset nosti sen otsikkoon ja pääasiaksi.

[AuggieWren]

surnames that evoke German Nazi history

Jotenkin tulee tästä "yhteydestä" mieleen Korkeajännitys-sarja. Heer ja Sturm kun eivät liity mitenkään nimenomaisesti juuri natsiaikaan (paitsi että kaikki saksankielinen on tietenkin Nazii) ja kovin hatara on tuo Stahlinkin yhteys.

[Roope]

"Natsimorsian" vakuutti syyttömyyttään anteeksipyynnöllä – Syyttäjä: Olisi pysynyt hiljaa

Saksalaisessa mediassa "natsimorsiameksi" nimetty Beate Zschäpe on oikeudessa vastaamassa syytteisiin osallisuudestaan kymmeneen rasistiseen murhaan. Syyttömyyttään vakuuttava Zschäpe oli läheisessä suhteessa NSU-uusnatsisolun johtajien kanssa.

Yhdessä Saksan seuratuimmista oikeudenkäynneistä nähtiin käänne, kun ainoa elossa oleva syytetty, 40-vuotias Beate Zschäpe, kiisti osallisuutensa uusnatsien tekemiin murhiin.

– Minulla ei ollut mitään tekemistä murhien kanssa. Esitän vilpittömän anteeksipyyntöni kaikille Uwe Mundlosin ja Uwe Böhnhardtin tekemien rikosten uhreille, Zschäpe sanoi lausunnossa.

[...]

Oikeudessa natsimorsian kiisti jäsenyytensä NSU:ssa ja kertoi olleensa kauhistunut ja järkyttynyt kun Mundlos ja Böhnhardt kertoivat hänelle joistakin murhista.

Kertomuksensa mukaan hän oli aikeissa kertoa poliisille, mutta miehet uhkasivat itsemurhalla.

Lisäksi Zschäpe oli taloudellisesti riippuvainen miehistä. Zschäpe kertoi käsittelevänsä häntä järkyttäneitä asioita juomalla jopa neljä pulloa kouhuviiniä päivässä ja pelaamalla tietokonepelejä.

[...]

Syyttäjä piti Zschäpen kertomusta "valherakennelmana".

– Tänään saattoi ymmärtää hyvin, miksi joskus on viisasta vain pitää suunsa kiinni. Jos tässä oli kaikki, mitä rouva Zschäpellä oli meille sanottavanaan, hänen olisi ollut parempi vain olla hiljaa, syyttäjä Stephan Lucas purki tuntojaan.

Frankfurter Allgemeine Zeitung kirjoitti, että "väite, jonka mukaan hän olisi vain tiedostamaton viaton nainen kahden halveksittavan murhaajan välissä tuskin säästää häntä ankarimmalta mahdolliselta rangaistukselta".

Saksassa tämä tarkoittaa elinkautista vankeutta.

MTV 11.12.2015

[törö]

Ilman muslimiterroristeja tästä oikeudenkäynnistä olisi kai kehittynyt iso uutinen.

[Roope]

Saksan poliisi jahtaa satoja maan alle menneitä uusnatseja

Liittokansleri Angela Merkel sanoi muutama päivä sitten uudenvuoden puheessaan, että Saksan vaikein koetus on islamilainen terrorismi, kirjoittaa Deutsche Welle -uutiskanava.

Mutta Saksan terrorismi ei ole yksinomaan islamilainen. Se voi tulla poliittisesti vasemmalta tai oikealta, kuten uusnatsisolu Nationalsozialistischer Untergrund on viime aikoina osoittanut.

[...]

Quent kertoo havainneensa, että sosiaalisessa mediassa kynnys sanalliseen väkivaltaan on laskenut. Berliinin verisen rekka-autoiskun kaltaiset teot saattavat nostaa raivokkaita tunteita äärioikeistolaisissa piireissä.

Yle 10.1.2017

Yleisradion toimittaja Salla Vuolteenaho on jo melko epätoivoinen yrittäessään vähätellä viime vuosien islamistiterrorismia vetoamalla siihen, että kyllähän uusnatsistinen NSU:kin ja ihan viime aikoina, joten ei vain muslimit.

Kolmen hengen NSU teki salaa murhia, joiden tekijät ja taustat paljastuivat vasta paljon myöhemmin sattumalta ja joita ei aikoinaan osattu yhdistää uusnatseihin. Terrorismin voi siksi tässä tapauksessa sivuuttaa, sillä terrorismi on tarkoituksella julkista herättääkseen mahdollisimman paljon pelkoa. "Viime aikoina" oli vuosina 2000-2007 eli kymmenen vuotta sitten.

[mikkoR]

Saksan poliisi jahtaa satoja maan alle menneitä uusnatseja

Liittokansleri Angela Merkel sanoi muutama päivä sitten uudenvuoden puheessaan, että Saksan vaikein koetus on islamilainen terrorismi, kirjoittaa Deutsche Welle -uutiskanava.

Mutta Saksan terrorismi ei ole yksinomaan islamilainen. Se voi tulla poliittisesti vasemmalta tai oikealta, kuten uusnatsisolu Nationalsozialistischer Untergrund on viime aikoina osoittanut.

[...]

Quent kertoo havainneensa, että sosiaalisessa mediassa kynnys sanalliseen väkivaltaan on laskenut. Berliinin verisen rekka-autoiskun kaltaiset teot saattavat nostaa raivokkaita tunteita äärioikeistolaisissa piireissä.

Yle 10.1.2017

Yleisradion toimittaja Salla Vuolteenaho on jo melko epätoivoinen yrittäessään vähätellä viime vuosien islamistiterrorismia vetoamalla siihen, että kyllähän uusnatsistinen NSU:kin ja ihan viime aikoina, joten ei vain muslimit.

Kolmen hengen NSU teki salaa murhia, joiden tekijät ja taustat paljastuivat vasta paljon myöhemmin sattumalta ja joita ei aikoinaan osattu yhdistää uusnatseihin. Terrorismin voi siksi tässä tapauksessa sivuuttaa, sillä terrorismi on tarkoituksella julkista herättääkseen mahdollisimman paljon pelkoa. "Viime aikoina" oli vuosina 2000-2007 eli kymmenen vuotta sitten.

Muutenkin tässä logiikka hieman ontuu:
1. islamistit tekee terroritekoja
2. ihmiset suuttuu ja kannattaa äärioikeistoa
3. jahdataan näitä suuttuneita ihmisiä ja ollaan heistä kovin huolissaan

[Khalifatta]

Saksan sisäministeriö kertoi joulukuussa, että alle 600 uusnatsien pidätysmääräystä on selvittämättä. Näistä 92 pidätysmääräykseen liittyy poliittinen teko.

Vetäytyminen maan alle saattaa kannustaa terroritekoon

Äärioikeistolaisuutta tutkivan Matthias Quentin mukaan uusnatsien vetäytyminen maan alle lisää uusien terroristirakenteiden riskiä. Deutsche Wellen haastattelussa Quent on korostanut, että maan alle meneminen voi johtaa radikalisoitumiseen ja poliittisten päämäärien tavoitteluun väkivallalla.

Saksan sisäministeriön mukaan Saksassa arvioidaan olevan noin 23 000 äärioikealle suuntaunutta ihmistä.

Onpa ovelaa: kuunatsit löytyvätkin ehkä maan alta. Ei ihme, ettei niitä ole sinnikkäistä yrityksistä huolimatta vielä(kään) löytynyt.
Jännitysmomenttina ja maiden välisenä kilpailuna onkin, löytääkö ruotsalaiset Palmen murhaajan ennen saksalaisten kuunatseja...

[Roope]

Mitään poliisin tutkintaan vaikuttaneita natsisympatioita tai NPD-yhteyksiä ei sitten löytynytkään, vaikka sellaisesta julistettiin jo varmana tietona. Julistetaan varmasti tämän raportin jälkeenkin. Tämä otetaan raportissa takaisin ryöpyttämällä poliisia murhien todennäköisimmästä selityksestä lähtemisestä eli vääristyneestä näkökulmasta eli rasismista, koska mistä muustakaan poliisin tekemät virheet olisivat voineet johtua.

Juuri näin Svenska Ylen Johnny Sjöblom tekee edelleen vihjailemalla uusia tutkimuksia vaativan saksalaisen äärioikeistotutkija Birgit Mairin suulla, että Saksan poliisi salaa jotain.

Svenska Yle: Fem år av domstolsförhandlingar – idag faller domen mot Beate Zschäpe i tysk rättegång om högerterrorism 11.7.2018

Toisin kuin valtamedialle Turun terrori-iskun oikeudenkäynnin yhteydessä, Svenska Ylelle ei ole millään lailla vaikeaa julistaa kymmenestä murhasta tuomittua Beate Zschäpea terroristiksi ja murhia terrorismiksi, vaikka Saksan oikeus ei sellaista todennut, toisin kuin Turussa.

Elinkautiseen vankeuteen tuomitun Beate Zschäpen ei ole osoitettu olleen murhapaikoilla tai vaikuttaneen murhiin, eikä kolmikko paljastanut julkisuuteen murhanneensa ketään kuin postuumisti julkaistuilla videoilla, joten tehtyjä murhia olisi vaikea perustella terrorismiksi. Mutta mitäs "Ansvarsfull journalistik"-tunnusta käyttävä Svenska Yle perusteluista.

Svenska Yle: NSU-processen: Tysk högerterrorist dömdes till livstids fängelse 11.7.2018

Samoin Helsingin Sanomien toimittaja Matti Koskinen kirjoittaa vuosien 2000-2007 "väkivaltaisesta terrorikampanjasta", mikä on outoa. Kukaan ei tuolloin tai monta vuotta myöhemminkään ollut kuullutkaan terrorikampanjasta, kun terrorismin perusedellytys on pelon luominen julkisuuden kautta.

[Roope]

Saksa elää epävakaisuuden aikaa

Jorma Hentilä

Perinteisten valtapuolueiden kriisi, väkivaltaisen äärioikeiston aktivoituminen ja liittohallituksen kyvyttömyys saavuttaa asettamiaan ilmastotavoitteita rasittavat Saksaa.

[...]

Äärioikeiston väkivalta nousussa

Johtavassa asemassa olleen poliitikon murha kesäkuun alussa havahdutti saksalaiset äärioikeiston terrorin uhkaan. Walter Lübcke (CDU) ammuttiin yöllä kotipihallaan Kasselissa Hessenin osavaltiossa.

Poliisi pidätti runsaan viikon tutkimusten jälkeen paikkakuntalaisen miehen epäiltynä teosta. Hänellä on äärioikeistolainen tausta sekä yhteyksiä uusnatseihin ja väkivaltaisiin ryhmiin. Hänet on tuomittu putkipommihyökkäyksestä turvapaikanhakijoiden asuntolaa vastaan samoin kuin pahoinpitelyistä.

Lübcken murha herätti kiivaan keskustelun poliittisen väkivallan uhasta ja sen torjumisesta. Monet muistuttavat siitä, kuinka turvallisuusviranomaiset olivat vuosikymmenen väärillä jäljillä yrittäessään selvittää 1990-luvun lopussa alkanutta murhien ja ryöstöjen sarjaa.

Kolmen vähän päälle kaksikymppisen, naisen ja kahden miehen, uusnatsiryhmä surmasi kuuden vuoden sisällä yhdeksän miestä, teki kaksi pommi-iskua ja useita ryöstöjä. Uhrit olivat taustaltaan turkkilaisia ja kreikkalaisia, muun muassa vihanneskauppiaita ja kahvilanpitäjiä.

Turvallisuuspoliisi lähti siitä, että niin tekijät kuin uhritkin olivat mukana järjestäytyneessä rikollisuudessa. Vuonna 2007 murhatun naispuolisen poliisin nähtiin joutuneen uhriksi. Vasta vuonna 2011 poliisi pääsi kolmikon jäljille ryöstön yhteydessä. Miehistä toinen ampui kaverinsa ja itsensä, nainen saatiin kiinni ja tuomittiin elinkautiseen.

Kolmikolla oli tuhansien nimien luettelo surmattavista, ja myös kasselilaisen Lübcken nimi löytyi listalta. Yksi kolmikon murhista tapahtui juuri Kasselissa.

Monet vasemmistolaiset poliitikot samoin kuin ihmisoikeusaktivistit olivat jo pitempään syyttäneet turvallisuuspoliisia siitä, että sen "oikea silmä on sokea". Kyseinen prosessi osoitti tämän, eikä väittämä ole edelleenkään tyystin aiheeton.

Kansan Uutiset 7.7.2019

Vasemmiston syytöksille Saksan turvallisuuspoliisin työskentelyyn vaikuttavista natsisympatioista ei ole löytynyt perusteita vaan ne ovat jääneet huuteluksi. Aivan erityisesti tämä osoitettiin Hentilän mainitsemista NSU-murhista tehdyssä selvityksessä, mutta ei, sama huutelu jatkuu edelleen.

Äärioikeiston terrorin uhalla pelottelu on muutenkin onttoa, kun esimerkkeinä ovat salassa tehdyt NSU-murhat yli kymmenen vuoden takaa ja toisaalta tuoreena tapauksena Walter Lübcken murha, jonka takana on tiettävästi yksinään mies, joka ei ole toiminut äärioikeistopiireissä kymmeneen vuoteen.

Perspektiiviä aiheeseen antavat Europolin terrorismitilastot, joissa on Saksan kohdalla viime vuodelta kaksi iskua, molemmat jihadistisia. Samoin terrorismista epäiltyjen pidätyksistä 43 oli jihadismiin ja 8 äärioikeistoon liittyviä. Kaikki viime vuonna Euroopassa kuolonuhreja vaatineet terrori-iskut olivat jihadistien tekemiä, ja edellisen Saksassa kuolonuhreja vaatineen terrori-iskun takana oli turvapaikanhakijana maahan tullut jihadisti.

[Roope]

Saksan uusi oikeisto

Mikä Saksaa vaivaa? Se ei pääse eroon natseista. Elokuussa äärioikeistolaiset mielenosoittajat yrittivät Berliinissä rynniä sisään Saksan parlamenttitaloon. Nyt kaksi entistä sisäpiiriläistä kertoo, millaista on elää äärioikeistossa.

"Pelkäsin massiivisesti islamisaatiota ja Erdoganin vaikutusta Saksaan. Oikeastaan vain levitin sitä pelkoa."

"Hitler oli meille kuin jumala."

Lisa Licentia levitti sosiaalisessa mediassa äärioikeistolaista vihapuhetta, ja moni halusi maksaa hänelle siitä. Lukas Bals asui yhteisössä, jossa palvottiin Hitleriä. Kun he päättivät irtautua liikkeestä, he joutuivat itse vainotuiksi. Oikeistoradikalismi on Saksassa suuri turvallisuusuhka.

Helsingin Sanomat 23.2.2021  (maksumuuri)

Oikeistolla toimittaja Hanna Mahlamäki tarkoittaa äärioikeistolaisia natseja, eikä kyseessä ole tahaton vaan tahallinen virhe.

Vaikka itse artikkeli on maksumuurin takana, sen kommenttiketju tarjoaa sekin viihdettä.

[tweet]1364451589809963009[/tweet]

Hanna Mahlamäki
Haastattelin Lisa Licentiaa, joka paljasti viime vuonna AfD:n tiedottajan skandaaliksi paisuneet puheet maahanmuuttajien kaasuttamisesta.

Lisa on entinen äärioikeiston sometähti, jolle tarjottiin paljon rahaa muukalaispelkojen levittämisestä.

Hanna Mahlamäki
Jutussa puhuu myös natsiyhteisöstä irtaantunut Lukas Bals, joka kertoi, että oikeistopiireihin ajautuminen tapahtuu hyvin helposti, ja suuntaa etsiviä parikymppisiä kalastellaan aatteen pariin.

Ambrosius Wollsten [aktivisti]
"oikeistopiireihin ajautuminen"? Tarkoitatko #äärioikeistopiireihin @HannaMahlamaki? Mielestäni näiden välillä on iso ero: oikeisto edustaa poliittisesti etabloituneita (ja "sivistyneitä") puoleita. Tästä tuskin kyse Balsin yhteydessä.

Hanna Mahlamäki
Tarkoitan.

Simon Elo [entinen]
Samaa erityisesti nuorten miesten kalastelua tapahtuu Suomessakin. Tuntuu vain, että meillä ei vieläkään ymmärretä internetin alt-right-ilmiön laajuutta ja syvyyttä.

Oula Silvennoinen [vihreiden kuntavaaliehdokas]
Erinomainen juttu, kiitos!

Pekka Mykkänen [Helsingin Sanomien toimittaja]
Hyvä Hanna, lukija kiittää!

Petri Korhonen [Seuran toimittaja]
Arvokas juttu. Nämä poliittiset influensserit toimivat kuin mitkä tahansa muutkin kaupalliset somevaikuttajat. Hyvä että teit, kannatti!

Liisa Jaakonsaari [eläkeläinen]
Tärkeä juttu, kiitos @HannaMahlamaki. Viimeisessä die Zeitissa (mulle tulee aina viikon myöhässä) oli iso juttu äärioikeiston kv- järjestäytymisestä Vakavaa luettavaa.

Eva Biaudet [kansanedustaja]
Mielenkiintonen artikkeli. En ollut tajunnut että äärioikeiston sometrolleja näin suoraan rahoitetaan.

Matti H. Virtanen [Talouselämän toimittaja]
"Oikeistopiireistä" se Hitlerkin tuli. Vai oliko hänkin nuorena vasemmistolainen?

MikaLako
Ainakin liittyi kansallisen työväenpuolueen jäseneksi. Työväki lienee vassareita?

[Melbac]

Saksan sisäministeriö kertoi joulukuussa, että alle 600 uusnatsien pidätysmääräystä on selvittämättä. Näistä 92 pidätysmääräykseen liittyy poliittinen teko.

Vetäytyminen maan alle saattaa kannustaa terroritekoon

Äärioikeistolaisuutta tutkivan Matthias Quentin mukaan uusnatsien vetäytyminen maan alle lisää uusien terroristirakenteiden riskiä. Deutsche Wellen haastattelussa Quent on korostanut, että maan alle meneminen voi johtaa radikalisoitumiseen ja poliittisten päämäärien tavoitteluun väkivallalla.

Saksan sisäministeriön mukaan Saksassa arvioidaan olevan noin 23 000 äärioikealle suuntaunutta ihmistä.

Onpa ovelaa: kuunatsit löytyvätkin ehkä maan alta. Ei ihme, ettei niitä ole sinnikkäistä yrityksistä huolimatta vielä(kään) löytynyt.
Jännitysmomenttina ja maiden välisenä kilpailuna onkin, löytääkö ruotsalaiset Palmen murhaajan ennen saksalaisten kuunatseja...

Eikös ne ole odottamassa kuun pimeällä puolella oikeaa hetkeä milloin valloittaa maa?.

[AcastusKolya]

Montakohan äärivasemmistolaista sieltä löytyy? Äärivihreitä?  Alkaa jo naurattaa tuo Jaakonsaaren "huolestuminen", kun miettii hänen omaa poliittista historiaansa. Suomessakin tehtiin se virhe, ettei Neukkulan hajottua laitettu heidän myötäjuoksijoitaan tuomiolle.

[Supernuiva]

Suomessakin tehtiin se virhe, ettei Neukkulan hajottua laitettu heidän myötäjuoksijoitaan tuomiolle.

Mutta antavatko vallassa olevat koskaan tuomita itseään? Suomen johtavat poliitikot olivat tuohon aikaan kaikki enemmän tai vähemmän... Hassuinta ehkä se, että kenties kaikkein "viattomimpia" olisi voinut löytää jostain kommunistipuolueista, jossa joillain oli ihan oikeasti oman köyhyyden poistamisesta syntynyt ideologia taustalla.

Solisalirateissa lienee ollut tuolloin paljon sellaisia, jotka halusivat vain lähinnä valtaa ja fyrkkaa aatteen kautta, ja jos sitä sai NL:n mielistelyn kautta, niin mikä sen parempi. SDP oli aikoinaan kaikkien nihkein puolue kommunismia kohtaan, mutta jossain vaiheessa 70-lukua se taisi mennä vasemmalta ohi, mitä tulee erilaisiin kieroiksi luokiteltaviin operaatioihin.

Taistolaiset ja solisaliratit olivat monessa yhtä mieltä, vaikka enemmistökommunistit eivät olleet ihan niin yhtä mieltä.

Miten esimerkiksi Tuomiojan ja Halosen tuomitseminen kommunismin hyväksi tehdyistä toimista olisi onnistunut silloisessa Suomessa? Koiviston toiminnasta emme vielä tiedä oikeastaan mitään, hänen toimintaansa ei ole käsitelty julkisuudessa.

[Lalli IsoTalo]

Suomessakin tehtiin se virhe, ettei Neukkulan hajottua laitettu heidän myötäjuoksijoitaan tuomiolle.

Mutta antavatko vallassa olevat koskaan tuomita itseään?

Ei, ne pysyvät vallassa vaikka muurit murtuvat. EU:n tärkein pomo on kommunisti. Siitä pitäisi pystyä päättelemään yhtä sun toista, ja paljon enemmänkin!

[Lalli IsoTalo]

Kannattaa muistaa että pahimpia lahtareita ovat kommunistilahtarit. 100 miljoona tapettua oman maan kansalaista 1900-luvulla.

Lahtarikommarit. Eiköhän se kuvaa parhaiten asiaa. Sorry ot.

[Melbac]

Venäjällä kaikki tehtiin kommunistien vallassa ollessa paremmin,nälänhädätkin oli ihan omaa luokkaansa ja itse aiheutettuja.Yle teemasta tuli joku "dokkari" jostain kasvitieteiijästä joka kai stalinin aikaan tapettiin nälkään jonkun puolueen valtataistelun takia.Samanlaista touhua taisi olla myös suomessa noissa puolueissa?.Onkos joku muuten kuullut että siperiassa laskettiin lampaita stalinin aikaan?.Jossain tekstityksessä oli joku tollainen virhe,käsittääkseni toi juttu meni niin että tsaarin aikana karkoitetiin porukkaa siperiaan laskemaan puita(tyyliin sai vain menolipun kauaksi kaupungeista eikä tuolla ollut tohon aikaan mitään) ja stalin muutti senkin gulag järjestelmällään.