Onko se Juha nyt sitten oikeasti erotettu, vai elääkö se taas ihan omassa todellisuudessaan?
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/puolueestaerottaminen.html
----
Samaan aikaan toisaalla on nykyinen puheenjohtaja bongattu pitkästä aikaa edes jossain. Hän telttailee Turun kauppatorilla ilmeisesti jotakin vastaan, koska muuallakin maailmassa telttaillaan toreilla ilmeisesti jotakin vastaan.
http://www.ts.fi/online/kotimaa/267748.html
Yleensä puolueista erotaan, on erittäin harvinaista, että puolueesta erotetaan.
Näin siis pelkästään Suomen oloissa.
Kätevän tapaus olisi kyllä ainutlaatuista koko maailman mittapuissakin, joten yhteys sinne Quinnesin kirjaan vaan.
Telttailu on helpointa suorittaa leirintä-alueilla, maksua vastaan.
Yhtenä Mäki-Ketelän erottamista puoltaneena puoluehallituksen jäsenenä haluan lausua, että:
1) syyt erottamiseen ovat aivan muut kuin mitä Mäki-Ketelä haluaa väittää tai ymmärtää
2) henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että sanaa "islamofobia" ei pitäisi käyttää, koska se on törkeä orwellilainen propagandatermi. Muista ideologioista tai uskonnoista ei vastaavaa uudissanaa ole muodostettu ja fobialla yleensä tarkoitetaan epärationaalista ja sairaalloista pelkoa. Tällä ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. "Islamofobia"-sanan käyttäminen on jihadia sananvapautta, logiikkaa ja äidinkieltä (mikä se sitten onkaan) vastaan.
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 06:04:37
Yhtenä Mäki-Ketelän erottamista puoltaneena puoluehallituksen jäsenenä haluan lausua, että:
1) syyt erottamiseen ovat aivan muut kuin mitä Mäki-Ketelä haluaa väittää tai ymmärtää
Eräässä toisessa intternetin nurkassa JM-K antaa ymmärtää, että erottamisesta olisi päättänyt vain kaksi puoluehallituksen jäsentä, ilmeisesti ne kaksi hänen eniten vihaamaansa (lempinimet mainiten). Ihmettelin sen lukiessani, että mitä ihmettä. En kuitenkaan uskaltanut avata keskustelua tänne, koska en ole muutoslainen ja olen ymmärtänyt, että JM-K on kielletty tai ainakin arka keskustelunaihe.
Quote2) henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että sanaa "islamofobia" ei pitäisi käyttää, koska se on törkeä orwellilainen propagandatermi. Muista ideologioista tai uskonnoista ei vastaavaa uudissanaa ole muodostettu ja fobialla yleensä tarkoitetaan epärationaalista ja sairaalloista pelkoa. Tällä ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. "Islamofobia"-sanan käyttäminen on jihadia sananvapautta, logiikkaa ja äidinkieltä (mikä se sitten onkaan) vastaan.
Näinhän minä olen sanonut jo monta kertaa. Muita samanlaisia ovat esim. "homofobia" ja "russofobia". Ei jonkin asian, ilmiön tai aatteen vastustaminen tai jopa vihaaminen ole fobia.
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2011, 06:47:32
En kuitenkaan uskaltanut avata keskustelua tänne, koska en ole muutoslainen ja olen ymmärtänyt, että JM-K on kielletty tai ainakin arka keskustelunaihe.
Olisihan se melko neuvostohenkistä, ettei puolueen palstalla saisi puhua puolueen perustajasta ja ensimmäisestä puheenjohtajasta. ;D
Ehkä hänet pitäisi myös retusoida pois valokuvista? :)
JM-K:n erottamista ei vastustanut kukaan puoluehallituksen jäsenistä.
Kyllä homofobeja ja russofobeja on. Homofobiaa on esim. se, että pelkää homouden tai AIDSin tarttuvan, jos on homon kanssa tekemisissä. Russofobiaa, vaikkapa sellainen, että kauppias pelkää venäjää puhuvan olevan varas tms. Reaalimaailman ilmiöitä kuten eri ihmisryhmiä voi toki sairaalloisesti pelätä, mutta ideologioita tai uskontoja ei. Muslimifobiaa on esim. se, jos näkee päähuivin tai Lähi-Idän asukkaalta näyttävän ihmisen tulevan samaan lentokoneeseen, niin alkaa pelätä lentokoneen kaappaamista tai räjäyttämistä. Sellaista on olemassa.
Islamofobia sen sijaan on puhtaasti poliittinen termi. Se sisältää ainakin minun kielitajuni mukaan propagandistisen ajatuksen, että islam olisi hyvää siinä missä paha lääke, mutta kun "sinä pelkäät sitä ihan suotta".
http://www.kaivanto.fi/vaalit/islam.html
Tämän termin tyhmyyden tunnustaa osittain myös Wikipedian suomenkielinen artikkeli (http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamofobia), vaikka siinäkin on paljon kyseenalaista paskapuhetta kuten: "vuonna 2007 poliisin tietoon tuli Suomessa 14 rikosepäilyä, joiden motiivina voitiin perustellusti pitää islamofobiaa. "
Miten voi perustellusti pitää motiivina jotain, mitä ei ole olemassa? Sanoisivat reilusti vain, että rasismi tai edes ksenofobia.
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 06:04:37
Yhtenä Mäki-Ketelän erottamista puoltaneena puoluehallituksen jäsenenä haluan lausua, että:
1) syyt erottamiseen ovat aivan muut kuin mitä Mäki-Ketelä haluaa väittää tai ymmärtää
2) henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että sanaa "islamofobia" ei pitäisi käyttää, koska se on törkeä orwellilainen propagandatermi. Muista ideologioista tai uskonnoista ei vastaavaa uudissanaa ole muodostettu ja fobialla yleensä tarkoitetaan epärationaalista ja sairaalloista pelkoa. Tällä ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. "Islamofobia"-sanan käyttäminen on jihadia sananvapautta, logiikkaa ja äidinkieltä (mikä se sitten onkaan) vastaan.
Fobia-sanan käyttö poliitisena lyömäaseena on tökeröä. Se on sairaalloinen tila, jolle ihminen ei itse mahda mitään ja joka saattaa vaatia hoitoa. Islamia pidetään vaarallisena oppina. Sellaisia löytyy muitakin, mutta niihin ei liitetä fobiaa. Pitäisi pikku hiljaa alkaa päästä islamin jalustalle nostamisesta vaikka se tuntuu olevan monille leipälaji.
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 07:31:26
Kyllä homofobeja ja russofobeja on.
Niin ja islamofobeja ja araknofobeja.
Kaiketi lähes mitä tahansa asiaa voi pelätä ja kammota sairaalloisesti ilman perusteluja tai kohtuuttomasti perusteluihin nähden.
Sen sijaan näitä nimityksiä ei tosiaankaan pitäisi käyttää vain leimoina joilla väheksytään muiden kriittisiä mielipiteitä.
Esim. Australiassa voi olla perusteltua soittaa hätänumeroon nähtyään tietynlaisen hämähäkin kotonaan vaikka ei kärsisikään araknofobiasta.
Samoin voi arvostella venäläisten tapaa huolehtia venäläisvähemmistöjen asemasta pienissä naapurimaissa.
Voi arvostella islamin teoreettista sopimattomuutta länsimaiseen yhteiskuntaan ja perustella mielipidettään esimerkein.
On myös aivan eri asia vastustaa esimerkiksi homoparien adoptio-oikeutta kuin olla homofobinen.
Itse alan tosin olla jo hiukan JM-K -fobinen joten toivottavasti hän ei enää esiinny kovin usein maahanmuuttokriittisissä yhteyksissä. ;)
Quote from: Kaustinen on 20.10.2011, 05:13:36
Samaan aikaan toisaalla on nykyinen puheenjohtaja bongattu pitkästä aikaa edes jossain. Hän telttailee Turun kauppatorilla ilmeisesti jotakin vastaan, koska muuallakin maailmassa telttaillaan toreilla ilmeisesti jotakin vastaan.
http://www.ts.fi/online/kotimaa/267748.html
Onko nämä hipit töistä palkattomalla vapaalla näissä mielenosoituksissa? Kauhean kalliiksi tulee.
Suurin ja aiheellisin fobia nykysuomessa on Illmanfobia. Se tukahduttaa vapaan keskustelun.
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 07:31:26
Kyllä homofobeja ja russofobeja on. Homofobiaa on esim. se, että pelkää homouden tai AIDSin tarttuvan, jos on homon kanssa tekemisissä. Russofobiaa, vaikkapa sellainen, että kauppias pelkää venäjää puhuvan olevan varas tms. Reaalimaailman ilmiöitä kuten eri ihmisryhmiä voi toki sairaalloisesti pelätä, mutta ideologioita tai uskontoja ei. Muslimifobiaa on esim. se, jos näkee päähuivin tai Lähi-Idän asukkaalta näyttävän ihmisen tulevan samaan lentokoneeseen, niin alkaa pelätä lentokoneen kaappaamista tai räjäyttämistä. Sellaista on olemassa.
Jokaisella on ja olkoon omat kokemusperäiset fobiansa, ongelmaksihan tilanne etenee vasta kun ne aiheuttavat puhetta tai toimintaa.
"Silti jokaisella on oltava sananvapauden piirissä inhimillinen oikeus ilmaista epäluulonsa mm. kansanryhmiä kohtaan ja laittomaksi puhe menee vasta kun ryhdytään kiihoittamaan". netti-ylik. Marko 'Fobba' Forss
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116705-poliisi-rikkoi-tabun-raiskauksista-"tasta-pitaa-puhua" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116705-poliisi-rikkoi-tabun-raiskauksista-%22tasta-pitaa-puhua%22)
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 06:04:37
Yhtenä Mäki-Ketelän erottamista puoltaneena puoluehallituksen jäsenenä haluan lausua, että:
1) syyt erottamiseen ovat aivan muut kuin mitä Mäki-Ketelä haluaa väittää tai ymmärtää
Olisi kohtuullista julkistaa potkujen syyt kaikelle kansalle. Koska Muutos haluaa liputtaa nimenomaan avoimemman politiikanteon puolesta, pitäisi siltä pohjalta olla itsestään selvää avoin tiedottaminen tässäkin keississä.
Ihan oikeasti. Käsitteet kohdilleen.
Fobialla tarkoitetaan tiettyihin tilanteisiin tai kohteisiin liittyvää kohtuuttoman vahvaa pelkoa, kammoa tai kauhua, jota pelko-oireinen ei pysty hallitsemaan. Vastenmielisyys esimerkiksi jotain eläinlajia kohtaan ei ole vielä fobia. Fobiat luokitellaan ahdistuneisuushäiriöihin. Sanaa fobia käytetään lääketieteessä joskus myös oireiden kuvailuun. Esimerkiksi sairauksissa, joissa syöminen aiheuttaa potilaalle pahoinvointia tai kipua voidaan puhua sitofobiasta eli syömisen pelosta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fobia
Määräkohteisilla peloilla (fobia) tarkoitetaan huomattavaa ja itsepintaista pelkoa, joka on kohteeseen tai tilanteeseen nähden liiallista tai epärealistista ja joka kohdistuu tiettyyn kohteeseen tai tilanteeseen.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00394
Quote from: Punaniska on 20.10.2011, 08:46:32
Olisi kohtuullista julkistaa potkujen syyt kaikelle kansalle. Koska Muutos haluaa liputtaa nimenomaan avoimemman politiikanteon puolesta, pitäisi siltä pohjalta olla itsestään selvää avoin tiedottaminen tässäkin keississä.
Asiallinen vastaus varmaan tulee tältä tai tulevalta puoluehallitukselta jossain vaiheessa. Omasta puolestani voin vain todeta, että tässä on kyseessä suorastaan elämäntyöpalkinto.
Eiköhän esim. tuolta löydy joitakin ihan selviä perusteita:
http://todellisuus.org/index.php?action=profile;u=213;sa=showPosts
Pihlajanmarja taitaa olla sesonkiherkkua: "kuten jo tuossa sanoin, osa muutoslaisista tuskin oli kiinnostunut suorasta demokratiasta ylipäätään. Siis koskaan."
Jokainen tehköön toki omat johtopäätöksensä.
Muutos 2011:n säännöissä (http://www.muutos2011.fi/pdf/Muutos%202011%20ry%20saannot%202009.pdf) mainitaan viisi eri perustetta erottamiselle:
QuoteHallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos
- jäsen on jättänyt erääntyneen jäsenmaksunsa maksamatta,
- jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut,
- ei enää täytä yhdistyksen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja,
- on tarkoituksellisesti loukannut yhdistyksen perusarvoja tai
- on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut yhdistystä.
Ykkönen ja kolmonen ovat ihan selviä tapauksia, joissa ei paljon tulkintaa tarvita, kolme muuta sitten edellyttävät hallitukselta tulkintaa ja harkintaa. (Kolmonen voisi tulla sovellettavaksi vaikkapa, jos jäsen on liittynyt johonkin toiseen puolueeseen tai luopunut Suomen kansalaisuudesta tai pysyvästä asuinpaikasta Suomessa.)
JM-K:n tapaus taitaa mennä nelosen tai vitosen piikkiin.
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2011, 09:02:23
JM-K:n tapaus taitaa mennä nelosen tai vitosen piikkiin.
Erottamisperusteiksi on Juhalle ilmoitettu 2, 3, 4 ja 5.
Hoh-Hoijjaa...onko aika nyt kuitenkin ajanut ohi Muutos2011:sta, kohta on jo 2011. Mäki-Ketelä teki mitä teki, mutta siitä huolimatta tai siitä johtuen ei puolue saanut juurikaan huomiota tai kannatusta. Puheenjohtajaehdokkaana näyttäisi olevan nyt mm. Rva Ritva Puolakka, hmm...uuteen nousuun vuodeksi 2012?
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 09:12:52
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2011, 09:02:23
JM-K:n tapaus taitaa mennä nelosen tai vitosen piikkiin.
Erottamisperusteiksi on Juhalle ilmoitettu 2, 3, 4 ja 5.
OHO! Siis myös kolmonen? Ei enää täytä yhdistyksen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja?
Ainoa järkeenkäypä selitys on se, että asianomainen on liittynyt johonkin toiseen puolueeseen. Sääntöjen 3 §:ssä lueteltuihin jäsenyyden ehtoihin ei nimittäin kuulu "pärstäkerroin", "maine" tai mikään sellainen, vaikka muistelen lukeneeni tällaisten seikkojen joskus vaikuttaneen. Olikohan ihan JM-K itse, joka joskus Muutoksen alkuaikoina kirjoitti, että "ääriaineksen" tms. hakemuksia on hylätty.
Hallituksen kannattaisi olla tulkinnanvaraisten erottamisperusteiden kohdalla varovainen.
Olin aiemmin jäsenenä eräässä melko suuressa harrasteyhdistyksessä (tuhansia jäseniä), jonka hallitus teki päätöksen erottaa yhdistyksen entinen pitkäaikainen puheenjohtaja ja hallituksen jäsen yhdistyksen jäsenyydestä perusteena "toiminnallaan vahingoittanut yhdistystä" tms.
Väitteiden mukaan asianomainen oli mm. toimiessaan samaan aikaan puheenjohtajana ja yhdistyksen lehden päätoimittajana luonut lehdessä jäsenistön pääosalle tietoisesti vääristeltyä kuvaa yhdistyksen hallinnon kuluista. Lisäksi hän kohteli erästä yhdistyksen toimistoon palkattua työntekijää vähintäänkin epäasiallisesti. Itse olen sitä mieltä, että saman henkilön oltua joko puheenjohtajana tai keskeisenä hallitusvaikuttajana parin vuosikymmenen ajan, hänestä oli muodostunut jonkinlainen Kekkonen.
Erotettu jäsen riitautti asian ja voitti sekä käräjä- että hovioikeudessa. Yhdistyksen maksettavaksi koitui kymmenientuhansien eurojen oikeudenkäyntikulut. Lisäksi prosessi vaikutti yhdistyksen sisäiseen ilmapiiriin ja työllisti sen hallintoa aika tavalla.
En ole itse asianomainen henkilö, vaan jäsenyyteni ao. yhdistyksessä on päättynyt aivan muusta syystä. :)
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2011, 09:32:57
Erotettu jäsen riitautti asian ja voitti sekä käräjä- että hovioikeudessa. Yhdistyksen maksettavaksi koitui kymmenientuhansien eurojen oikeudenkäyntikulut. Lisäksi prosessi vaikutti yhdistyksen sisäiseen ilmapiiriin ja työllisti sen hallintoa aika tavalla.
En ole itse asianomainen henkilö, vaan jäsenyyteni ao. yhdistyksessä on päättynyt aivan muusta syystä. :)
Joo, yhdistyslain mukaan hallitus ei voi itse erottaa jäseniään vaan hallituksen nimittämisestä ja erottamisesta päättää aina yhdistyksen yleinen kokous. PRH:n sivuilta :
K: Voiko hallitus erottaa hallituksen jäsenen?
V: Hallituksen jäsenet valitsee ja erottaa aina yhdistyksen kokous. Hallitus ei voi itse erottaa omia jäseniään tai täydentää itseään.
Jos erottamisasia (tai uusien hallituksen jäsenten valinta) käsitellään muussa kuin sääntömääräisessä kokouksessa, jonka käsiteltäviin asioihin se kuuluu, tulee asian käsittelystä olla maininta kokouskutsussa.
^ Selostamassani tapauksessa ei ollut kyse hallituksen jäsenen erottamisesta hallituksesta, vaan entisen hallituksen jäsenen erottamisesta yhdistyksen jäsenyydestä haitantekoperusteella.
Asianomainen näyttää taas olevan pyrkimässä kyseisen yhdistyksen hallitukseen...
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2011, 09:22:06
Ainoa järkeenkäypä selitys on se, että asianomainen on liittynyt johonkin toiseen puolueeseen. Sääntöjen 3 §:ssä lueteltuihin jäsenyyden ehtoihin ei nimittäin kuulu "pärstäkerroin", "maine" tai mikään sellainen
Jäsenyysehto on jo 2 §:ssä eli perusarvojen hyväksyminen. Monissa yhdistyssäännöissä yleensä muotoilu on "hyväksyy yhdistyksen tarkoituksen", mutta poliittisen puolueen tapauksessa tämä on kirjattu vähän kimurantimmin.
2.2 Toimintaa ohjaavat perusarvot
Kaikessa toiminnassaan yhdistys ja sen jäsenet sitoutuvat noudattamaan seuraavia perusarvoja. Perusarvojen noudattamista vaaditaan erityisesti niiltä yhdistyksen jäseniltä, jotka puolueeksi rekisteröitymisen jälkeen haluavat asettua puolueen ehdokkaiksi vaaleissa.Puhun edelleen vain omasta puolestani, mutta jo sanan "islamofobia" käyttäminen on helposti tulkittavissa sananvapauden vastaiseksi, koska sitä yleisimmin käytetään tarkoituksena estää islamin arvostelu.
Jos tästä mentäisiin käräjille ja saadaan asianmukainen ilmainen julkisuus, niin sitten Muutos lähteekin infernaaliseen nousuun. Ehkä tämä on sittenkin vain JM-K:n poliittista neroutta. Kun suora demokratia on saatu Suomen perustuslakiin, tulen ehdottamaan hänelle kunniapuheenjohtajuutta.
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 09:49:27
Ehkä tämä on sittenkin vain JM-K:n poliittista neroutta. Kun suora demokratia on saatu Suomen perustuslakiin, tulen ehdottamaan hänelle kunniapuheenjohtajuutta.
Aiemmin kertomassani harrasteyhdistyksen tapauksessa silloin, kun tilanne oli kuumimmillaan, esitin kerran (osittain huumorimielellä) yhdistyksen yleisessä kokouksessa ao. "Kekkosen" kutsumista kunniajäseneksi. Olisi päästy ongelmasta helpolla: osoitettu muodollisesti kiitosta pitkästä hallitusurasta ja saatu riisuttua tyypiltä äänioikeus ja hallituskelpoisuus. Näin se muistaakseni ko. yhdistyksen sääntöjen mukaan olisi mennyt.
Itse substanssikysymystä käsiteltiin aikoinaan yleisissä kokouksissa muodossa "kannattaako jatkaa oikeusprosessia", ja jäsenistön enemmistö antoi tukensa silloiselle hallitukselle.
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2011, 09:48:16
^ Selostamassani tapauksessa ei ollut kyse hallituksen jäsenen erottamisesta hallituksesta, vaan entisen hallituksen jäsenen erottamisesta yhdistyksen jäsenyydestä haitantekoperusteella.
Asianomainen näyttää taas olevan pyrkimässä kyseisen yhdistyksen hallitukseen...
OK, luin, että entinen pj mutta edelleen hallituksen jäsen.
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2011, 09:22:06
Olikohan ihan JM-K itse, joka joskus Muutoksen alkuaikoina kirjoitti, että "ääriaineksen" tms. hakemuksia on hylätty.
Näin on kirjoittanut, mutta lienee tarkoittanut niitä rassistisia ääriaineksia.
Timo Anttila on kirjoittanut aiheesta US-puheenvuoron, jossa myös ihmetellään, miksi minä en ole nyt puolustamassa sananvapautta.
Kerrotaan se nyt tässä, jotta sotahistorioitsijat, Shemut ja kosmopoliittifeministit saavat asiasta tietää tätä kautta.
a) Minulla ei ole enää kirjoitusoikeutta US-puheenvuoroon, koska kiroilen liikaa.
b) Minä erosin Muutoksesta vaalien jälkeen.
Sitten asiaan. Minusta Muutos on samaa shaissea eri pakettiin naamioituna, kuten tämä Mäki-Ketelän tapaus tuo hyvin ilmi.
Vaikka ihmettelen myös sitä, miksi Mäki-Ketelä haluaa olla mukana millään tavalla liikkeessä, joka ei hänen omia arvojaan vastaa, ymmärrän häntä, koska ilman Juha Mäki-Ketelän panosta ei kyseistä puuhastelukerhoa olisi.
Minulle Muutos merkitsi mahdollisuutta suoraan demokratiaan. Sananvapaus on siinäkin kerhossa pelkkä vitsi. Pitää kuitenkin muistaa, että myös Mäki-Ketelä lopetti puuhastelun, koska ei sietänyt porukan öyhöttäjiä ja sen voi tulkita myös siksi, että hän ei kestänyt itsekään sananvapautta.
Jaksan jatkuvasti ihmetellä jm-k:n halua työntää itseään julkisuuteen milloin missäkin mediassa ja jos se ei ole onnistunut, niin sitten jossain totuusorgissa.
Keskittyis vaan sen tohtoriväikkärin väsäämiseen.
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 06:04:37
... henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että sanaa "islamofobia" ei pitäisi käyttää, koska se on törkeä orwellilainen propagandatermi. Muista ideologioista tai uskonnoista ei vastaavaa uudissanaa ole muodostettu ja fobialla yleensä tarkoitetaan epärationaalista ja sairaalloista pelkoa. Tällä ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. "Islamofobia"-sanan käyttäminen on jihadia sananvapautta, logiikkaa ja äidinkieltä (mikä se sitten onkaan) vastaan.
Lisäksi (islamo)fobia-sanan käyttö on puoskarointia, eli laitonta lääkärintoimen harjoittamista. Fobia- diagnooseja tehdäkseen pitää omata lääkärinoikeudet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Phobia
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 09:49:27
Puhun edelleen vain omasta puolestani, mutta jo sanan "islamofobia" käyttäminen on helposti tulkittavissa sananvapauden vastaiseksi, koska sitä yleisimmin käytetään tarkoituksena estää islamin arvostelu.
Onpas eriskummallisesti päätelty. Suomen laissa ei käsittääkseni tunneta sellaista termiä kuin "islamofobia", eikä siten pelkkä "islamofobia" ole kriminalisoitua. Siksi en ymmärrä, miksi pelkästään tuollaisen termin käyttäminen sinänsä olisi kenenkään sananvapauden rajoittamista. Aivan kuten vapaassa maassa on voitava arvostella islamia, on vapaassa maassa yhtä lailla voitava arvostella niitä, jotka arvostelevat islamia. Mäki-Ketelä ei tietääkseni ole vaatinut ketään puolueen jäsentä - tai ylipäänsä ketään muutakaan - käräjille mielipiteistään.
Islamofobiasta jatkot jossain muualla kuin M11-puolueosiossa.
Muuten, mitä velvollisuuksia perussuomalaisten jäsenyys tuo? Onko muuta kuin jäsenmaksun maksaminen?
Olen jäsenyyttä harkitseva, oikeammin kannatusjäsenyyttä harkitseva.
Quote from: Imperium on 20.10.2011, 09:19:49
Hoh-Hoijjaa...onko aika nyt kuitenkin ajanut ohi Muutos2011:sta, kohta on jo 2011. Mäki-Ketelä teki mitä teki, mutta siitä huolimatta tai siitä johtuen ei puolue saanut juurikaan huomiota tai kannatusta. Puheenjohtajaehdokkaana näyttäisi olevan nyt mm. Rva Ritva Puolakka, hmm...uuteen nousuun vuodeksi 2012?
Käki- Ketaleen tekemiset tai tekemättä jättämiset eivät kaataneet muutosta. Homma oli vielä uuden puheenjohtajavaalin alla hyvin kasassa. Se mitä sen ja joulukuun välillä tapahtui tuhosi puolueen. Tosin Mäki Ketale ei ole ensimmäinen joka on erotettu "mielipiteen takia" tosin kohdan 5 mukaan olisi puolet johtokuntaa voitu pistää pellolle, ja osa rivijäsenistäkin.
Quote from: MoonShine on 20.10.2011, 12:34:08
Jaksan jatkuvasti ihmetellä jm-k:n halua työntää itseään julkisuuteen milloin missäkin mediassa ja jos se ei ole onnistunut, niin sitten jossain totuusorgissa.
Keskittyis vaan sen tohtoriväikkärin väsäämiseen.
Ajatteleppa asiaa Mäki-Ketelän kannalta. Äijän tuntevista moni luulee varmaan että Mäki_ketelä on näiden sekoilujen takana (koraanin tuhoamiset yms). Tuomalla asian julkisuuteen Ketale voi osoittaa että ei ole millään lailla näiden sekoilujen takana. Itseäni ainakin harmitti vietävästi lukea muutoksen jäsenten pöljäilyjä, kun olin mainostanut suurin piirtein kaikille tutuille puoluetta. Uskoisin että Juha tulee jatkossa tekemään selväksi että ei hyväksy "puolueen" toimia tai ole niissä mukana.
Quote from: Jari-Petri Heino on 20.10.2011, 12:16:09
Sananvapaus on siinäkin kerhossa pelkkä vitsi.
Aika jyrkkä syytös. Voisitko täsmentää?
Jos Mäki-Ketelä ei voi esittää mielipiteitään ilman erottamista, on siinä perusteita mielestäni ihan tarpeeksi.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.10.2011, 13:01:49
Quote from: MoonShine on 20.10.2011, 12:34:08
Jaksan jatkuvasti ihmetellä jm-k:n halua työntää itseään julkisuuteen milloin missäkin mediassa ja jos se ei ole onnistunut, niin sitten jossain totuusorgissa.
Keskittyis vaan sen tohtoriväikkärin väsäämiseen.
Ajatteleppa asiaa Mäki-Ketelän kannalta. Äijän tuntevista moni luulee varmaan että Mäki_ketelä on näiden sekoilujen takana (koraanin polttamiset yms). Tuomalla asian julkisuuteen Ketale voi osoittaa että ei ole millään lailla näiden sekoilujen takana. Itseäni ainakin harmitti vietävästi lukea muutoksen jäsenten pöljäilyjä, kun olin mainostanut suurin piirtein kaikille tutuille puoluetta. Uskoisin että Juha tulee jatkossa tekemään selväksi että ei hyväksy "puolueen" toimia tai ole niissä mukana.
Kuka on pollttanut koraanin? Toiseksi. Oletus siitä, että muitten ihmisten "pöljäilyt" osoittaisivat Mäki-Ketelän tai sinun osallisuudestasi kyseisiin "pöljäilyihin" on älyllisesti epärehellistä ja samaa kategoriaa kuin kaikkien perussuomalaisten äärioikeistolaisuus vain siksi, että valtamedia näin sanoo.
QuoteKuka on pollttanut koraanin?
Vissiin "hassiksen juoja" Keronen... :roll:
Quote from: Jari-Petri Heino on 20.10.2011, 13:12:51
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.10.2011, 13:01:49
Quote from: MoonShine on 20.10.2011, 12:34:08
Jaksan jatkuvasti ihmetellä jm-k:n halua työntää itseään julkisuuteen milloin missäkin mediassa ja jos se ei ole onnistunut, niin sitten jossain totuusorgissa.
Keskittyis vaan sen tohtoriväikkärin väsäämiseen.
Ajatteleppa asiaa Mäki-Ketelän kannalta. Äijän tuntevista moni luulee varmaan että Mäki_ketelä on näiden sekoilujen takana (koraanin polttamiset yms). Tuomalla asian julkisuuteen Ketale voi osoittaa että ei ole millään lailla näiden sekoilujen takana. Itseäni ainakin harmitti vietävästi lukea muutoksen jäsenten pöljäilyjä, kun olin mainostanut suurin piirtein kaikille tutuille puoluetta. Uskoisin että Juha tulee jatkossa tekemään selväksi että ei hyväksy "puolueen" toimia tai ole niissä mukana.
Kuka on pollttanut koraanin? Toiseksi. Oletus siitä, että muitten ihmisten "pöljäilyt" osoittaisivat Mäki-Ketelän tai sinun osallisuudestasi kyseisiin "pöljäilyihin" on älyllisesti epärehellistä ja samaa kategoriaa kuin kaikkien perussuomalaisten äärioikeistolaisuus vain siksi, että valtamedia näin sanoo.
Siis tuhonnut koraanin ja vaikka koraani tuhoutui sen humppaorkesterin toimesta niin se sai silti vahvan muutosleiman. Vaikka se on älyllisesti epärehellistä niin jos kaikki uutiset ovat jengin tekemisistä negatiivisia niin ei se ainakaan ilahduta, ja varsinkin kun se positiivinen tekeminen loisti poissaolollaan.
QuoteVaikka se on älyllisesti epärehellistä niin jos kaikki uutiset ovat jengin tekemisistä negatiivisia niin ei se ainakaan ilahduta, ja varsinkin kun se positiivinen tekeminen loisti poissaolollaan.
Jos Keronen olisi keksinyt lääkkeen syöpään, se olisi uutisoitu "Äärikoikeistopoliitikko yrittää romauttaa lääketeollisuuden"...
Quote from: Miniluv on 20.10.2011, 13:33:40
QuoteVaikka se on älyllisesti epärehellistä niin jos kaikki uutiset ovat jengin tekemisistä negatiivisia niin ei se ainakaan ilahduta, ja varsinkin kun se positiivinen tekeminen loisti poissaolollaan.
Jos Keronen olisi keksinyt lääkkeen syöpään, se olisi uutisoitu "Äärikoikeistopoliitikko yrittää romauttaa lääketeollisuuden"...
Just joo. Internetin aikakudellahan tolkullisen tekemisen piilottaminen onnistuu? Jos oniistuu niin mitenkä?
Nyt kun Muutos ja Vapauspuolue ovat selkeästi osoittautuneet riitaisiksi ja saamattomiksi poppoiksi, niin joku vois käynnistää
uuden puolueen perustamishankkeen. :)
Jeps listaan Muutos, IPU, Vapauspuolue ja Piraatit vielä yksi lisää jolla ei ole tolkullista johtoa ja toimintasuunnitelmaa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.10.2011, 13:40:31
Quote from: Miniluv on 20.10.2011, 13:33:40
QuoteVaikka se on älyllisesti epärehellistä niin jos kaikki uutiset ovat jengin tekemisistä negatiivisia niin ei se ainakaan ilahduta, ja varsinkin kun se positiivinen tekeminen loisti poissaolollaan.
Jos Keronen olisi keksinyt lääkkeen syöpään, se olisi uutisoitu "Äärikoikeistopoliitikko yrittää romauttaa lääketeollisuuden"...
Just joo. Internetin aikakudellahan tolkullisen tekemisen piilottaminen onnistuu? Jos oniistuu niin mitenkä?
Ei se onnistukaan, mutta kyllähän nuo kovasti yrittävät. Eikö IL vaikka voisi jo laittaa sen sanan "ulkomaalaistaustainen" rikosuutisiin heti eikä vasta sen jälkeen kun meillä nauretaan piilottelua omassa ketjussaan? (en väitä tässä syy-seuraussuhdetta, huom.)
Vallankumous etenee suunnitelman mukaisesti, lasten syöminen vuorossa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.10.2011, 13:23:10
Siis tuhonnut koraanin ja vaikka koraani tuhoutui sen humppaorkesterin toimesta niin se sai silti vahvan muutosleiman. Vaikka se on älyllisesti epärehellistä niin jos kaikki uutiset ovat jengin tekemisistä negatiivisia niin ei se ainakaan ilahduta, ja varsinkin kun se positiivinen tekeminen loisti poissaolollaan.
Positiivisena asioiden näkeminen vaatii myös objektiivista asennetta. Esimerkiksi koraanijupakassa oli positiivista se, että sillä tuli todistettua mediaa myöten islamin erikoisasema Suomessa. Toisena positiivisena asiana voidaan pitää sitä, että ihmisillä oli pääasiallisesti hauskaa ja he nauttivat musiikista, ei niinkään koraanin hävittämisestä, vaikka sitäkin on monissa yhteyksissä ehdotettu.
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 09:49:27
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2011, 09:22:06
Sääntöjen 3 §:ssä lueteltuihin jäsenyyden ehtoihin ei nimittäin kuulu "pärstäkerroin", "maine" tai mikään sellainen
Jäsenyysehto on jo 2 §:ssä eli perusarvojen hyväksyminen. Monissa yhdistyssäännöissä yleensä muotoilu on "hyväksyy yhdistyksen tarkoituksen", mutta poliittisen puolueen tapauksessa tämä on kirjattu vähän kimurantimmin.
Joo, mutta perusarvojen loukkaaminen erottamisperusteena on erikseen listattu neloskohtana, joten en näe perusteltuna viittaamista tässä yhteydessä erikseen erottamisperusteiden kolmoskohtaan.
Quote from: Jari Leino on 20.10.2011, 13:34:19
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2011, 09:32:57
Olin aiemmin jäsenenä eräässä melko suuressa harrasteyhdistyksessä (tuhansia jäseniä)...
Hurjaa menoa harrastekerhossa. :o
Jep, silloin kun tilanne oli kuumimmillaan, meno oli
todella hurjaa. Harrastajajoukko oli hyvin selvästi jakautunut kahteen "puolueeseen" - ja on näköjään edelleen, koska näytelmän päähenkilö on pyrkimässä takaisin hallitukseen ja hänellä on jonkin verran kannatusta.
Kyseessä on valtakunnallinen yhdistys, joka on toiminut helfwatin monta vuosikymmentä, jolla on tuhansia jäseniä sekä läheiset suhteet viranomaistahoihin, ja joka saa merkittävää julkista tukea. Sisäiset valtataistelut tällaisissa touhuissa voivat olla aika hurjia.
Quote from: Jari-Petri Heino on 20.10.2011, 13:59:31
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.10.2011, 13:23:10
Siis tuhonnut koraanin ja vaikka koraani tuhoutui sen humppaorkesterin toimesta niin se sai silti vahvan muutosleiman. Vaikka se on älyllisesti epärehellistä niin jos kaikki uutiset ovat jengin tekemisistä negatiivisia niin ei se ainakaan ilahduta, ja varsinkin kun se positiivinen tekeminen loisti poissaolollaan.
Positiivisena asioiden näkeminen vaatii myös objektiivista asennetta. Esimerkiksi koraanijupakassa oli positiivista se, että sillä tuli todistettua mediaa myöten islamin erikoisasema Suomessa. Toisena positiivisena asiana voidaan pitää sitä, että ihmisillä oli pääasiallisesti hauskaa ja he nauttivat musiikista, ei niinkään koraanin hävittämisestä, vaikka sitäkin on monissa yhteyksissä ehdotettu.
Joo niin varmaan olikin. Samoiten stallareiden ja ituhippien kemuissa on kivaa, mutta ei sellainen meininki anna kuvaa puolueesta jota kannattaisi äänestää. Toki bileet ovat kivoja, mutta pitäisi muistaa sekin että jos ainoat uutisoitavat asiat ovat ylilyöntejä niin tämä näkyy vaaleissa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.10.2011, 13:01:49
Itseäni ainakin harmitti vietävästi lukea muutoksen jäsenten pöljäilyjä, kun olin mainostanut suurin piirtein kaikille tutuille puoluetta. Uskoisin että Juha tulee jatkossa tekemään selväksi että ei hyväksy "puolueen" toimia tai ole niissä mukana.
No, itse laitoit Muutos-mainoksen toisen porukan maksamaan mainoskaappiin lasin alta ja liimasit Muutos-tarroja tolppiin...
Quote from: Jari Leino on 20.10.2011, 13:34:19
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2011, 09:32:57
Olin aiemmin jäsenenä eräässä melko suuressa harrasteyhdistyksessä (tuhansia jäseniä)...
Hurjaa menoa harrastekerhossa. :o
Pientähän tämä Muutoksenkin kuohunta on, jos vertaa siihen millaisia kuvioita esimerkiksi erään jyrsijäyhdistyksen parissa saadaan aikaiseksi. Tai hetkonen, näillähän yhteinen tekijä... Jyrsijöillä on varmasti näppinsä ja hampaansa pelissä! ;D
Quote from: Impivaaran tiikeri on 20.10.2011, 12:52:18
Muuten, mitä velvollisuuksia perussuomalaisten jäsenyys tuo? Onko muuta kuin jäsenmaksun maksaminen?
Olen jäsenyyttä harkitseva, oikeammin kannatusjäsenyyttä harkitseva.
Vastasin asiaan oikealla alueella: http://hommaforum.org/index.php/topic,60280.msg818196.html#msg818196
Quote from: Dogah on 20.10.2011, 14:20:28
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.10.2011, 13:01:49
Itseäni ainakin harmitti vietävästi lukea muutoksen jäsenten pöljäilyjä, kun olin mainostanut suurin piirtein kaikille tutuille puoluetta. Uskoisin että Juha tulee jatkossa tekemään selväksi että ei hyväksy "puolueen" toimia tai ole niissä mukana.
No, itse laitoit Muutos-mainoksen toisen porukan maksamaan mainoskaappiin lasin alta ja liimasit Muutos-tarroja tolppiin...
No jos joku oli väsännyt paskoja tarroja tai mainoksia niin ei se mun vika ole ollut. Ja tuo koraanin tuhoaminenkin olisi ollut pikku juttu jos muutakin julkisuutta olisi tullut. Ps näitä muutostarroja olisi suonut näkyvän enemmänkin. Ja ihan vihjeenä jos saatte täysillä valoilla ajavan puheenjohtajan joka osaa organisoida tolkullista tekemistä niin noilla tarrojen liimaamisilla liikennevaloihin saisitte luotua halvalla näkyvän mainoskampanjan. Jos joudutte selittelemään tolkullista tekemistä niin se on plussaa kun taas negatiivista öyhötystä yms niin se on tietenkin miinusmerkkistä julkisuutta.
Niin suuresti kuin arvostankin sellaisia muutoslaisia kuin Jiri, Petri jne. ihmisinä, olisi nyt aika viimeinkin todeta, että M11 oli vain Mäki-Ketelän ja hänen hämärien taustavaikuttajiensa yritys vesittää halla-aholaisuus ja persujen (poliittisesti epäkorrekti termi) Jytky. Teidän panostanne tarvitaan oikeassa poliittisessa vaikuttamisessa.
Eldritchillä on nyt katse peruutuspeilissä, kun ennen (M11) ja jälkeen (valtava PS-nousukiito ja jytky) menevät sekaisin.
"Hämäristä taustavaikuttajista" ei varmaan tarvitse sanoa enempää kuin että hämärä väite :)
Voihan kyynel,,,,,
No Mäkkistä ottaa päähän ja ottaa edelleen siis se, että nuivuus vaan lisääntyy ja hän ei ole pystynyt kasvamaan hahmoksi jota tempauksillaan halusi.
Trollaajamestari kaveeraa hädissään jo US:ssä eräiden totuuslaisten kanssa saadakseen huomiota.
TRodella säälittävää, mutta kuten olen ennustanut niin vasemmiston siivestä hän kunnallisvaaleissa esiintyy.
Quote from: jav on 20.10.2011, 15:41:21
Voihan kyynel,,,,,
No Mäkkistä ottaa päähän ja ottaa edelleen siis se, että nuivuus vaan lisääntyy ja hän ei ole pystynyt kasvamaan hahmoksi jota tempauksillaan halusi.
Trollaajamestari kaveeraa hädissään jo US:ssä eräiden totuuslaisten kanssa saadakseen huomiota.
TRodella säälittävää, mutta kuten olen ennustanut niin vasemmiston siivestä hän kunnallisvaaleissa esiintyy.
Jos Mäki-Ketelä olisi jotain tällaista halunnut niin olisi vaan pysynyt johdossa, ja ruvennut organisoimaan jotakin tolkullisempaa tekemistä kuin maahanmuutosta öyhötys. Vasemmisto tulee ainakin saamaan kunnolla pataan oli Ketale mukana tai ei.
Minulla eniten tökki (tai ensimmäiseksi se spurgujen ja aidsilaisten tappaminen). Sääli, ettei suurhamsteri ollut aivan sitä, miltä näytti. Kaikkea hyvää kuitenkin toivotan ihmiselle.
Pitäkää pyörät pyörimässä puolueessa ja olkaa rehellisiä ja oikeudenmukaisia. Suora demokratia voittakoon ja kansanvalta toteutukoon.
Quote from: Jari-Petri Heino on 20.10.2011, 12:16:09
Minulle Muutos merkitsi mahdollisuutta suoraan demokratiaan. Sananvapaus on siinäkin kerhossa pelkkä vitsi.
Muutos 2011 ajaa edelleen suoraa demokratiaa ja sananvapautta. Ottamatta kantaa Mäki-Ketelään totean kuitenkin, että sananvapaus ei sisällä kenenkään oikeutta toimia haluamassaan puolueessa.
Quote from: Eldritch on 20.10.2011, 15:04:24Niin suuresti kuin arvostankin sellaisia muutoslaisia kuin Jiri, Petri jne. ihmisinä, olisi nyt aika viimeinkin todeta, että M11 oli vain Mäki-Ketelän ja hänen hämärien taustavaikuttajiensa yritys vesittää halla-aholaisuus ja persujen (poliittisesti epäkorrekti termi) Jytky.
Esitäpä todisteet.
Quote from: Eldritch on 20.10.2011, 15:04:24Teidän panostanne tarvitaan oikeassa poliittisessa vaikuttamisessa.
Kerropa samalla, miten sitä oikeaa poliittista vaikuttamista sinun mielestäsi tehdään. Mikä puolue Suomessa ajaa sananvapautta, suoraa demokratiaa ja kansalaisten edunvalvontaa?
Quote from: Oami on 20.10.2011, 16:53:34
Quote from: Eldritch on 20.10.2011, 15:04:24Niin suuresti kuin arvostankin sellaisia muutoslaisia kuin Jiri, Petri jne. ihmisinä, olisi nyt aika viimeinkin todeta, että M11 oli vain Mäki-Ketelän ja hänen hämärien taustavaikuttajiensa yritys vesittää halla-aholaisuus ja persujen (poliittisesti epäkorrekti termi) Jytky.
Esitäpä todisteet.
Quote from: Eldritch on 20.10.2011, 15:04:24Teidän panostanne tarvitaan oikeassa poliittisessa vaikuttamisessa.
Kerropa samalla, miten sitä oikeaa poliittista vaikuttamista sinun mielestäsi tehdään. Mikä puolue Suomessa ajaa sananvapautta, suoraa demokratiaa ja kansalaisten edunvalvontaa?
Mahtaakohan ajaa mikään puolue? Jos tiedät niin keerro. Äänestän suitä ensi vaaleissa.
Ohhoh. Mitäs jos kuoppaatte koko Muutoksen. Alun alkaenkin koko projekti tuntui vitsiltä ja "yllättäen" se kaatui.
Onneksi suurhamsteri ei saanut Halla-ahoa mukaan tuohon projektiin.
Quote from: Torrence on 20.10.2011, 17:44:33
Ohhoh. Mitäs jos kuoppaatte koko Muutoksen. Alun alkaenkin koko projekti tuntui vitsiltä ja "yllättäen" se kaatui.
Mitäs jos perustat ihan oman puolueen ja kuoppaat sen sitten itse.
Quote from: Torrence on 20.10.2011, 17:44:33
Ohhoh. Mitäs jos kuoppaatte koko Muutoksen. Alun alkaenkin koko projekti tuntui vitsiltä ja "yllättäen" se kaatui.
Onneksi suurhamsteri ei saanut Halla-ahoa mukaan tuohon projektiin.
Halla-aho ei tietääkseni tällä hetkellä vielä usko suoraan demokratiaan. Onneksi muutama muu kansanedustaja uskoo.
En tietenkään ihmettele skeptisyyttä. Ihan jo tätä ketjua lukemalla saa ihmislajin suomea puhuvasta variantista aika huonon kuvan. Esim. lukutaidossa on paljon puutteita. :roll:
Suoran demokratian asia ei vanhene ja puolueen tulevaisuus ratkaistaan kunnallisvaaleissa 2012 ja eduskuntavaaleissa 2015, mikäli Suomea enää on olemassa.
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 17:57:17
Suoran demokratian asia ei vanhene ja puolueen tulevaisuus ratkaistaan kunnallisvaaleissa 2012 ja eduskuntavaaleissa 2015, mikäli Suomea enää on olemassa.
En näe mitään syitä sille, miksi puolue lakkaisi olemasta edes vuonna 2015.
Quote from: Miniluv on 20.10.2011, 15:29:47
Eldritchillä on nyt katse peruutuspeilissä, kun ennen (M11) ja jälkeen (valtava PS-nousukiito ja jytky) menevät sekaisin.
Jos haluat leikkiä, että PS:n nousu ei ollut odotettavissa jo kun M-K puuhasteli Muutoksensa kanssa, niin en minä sitä sinulta kiellä.
Quote from: Oami on 20.10.2011, 16:53:34
Mikä puolue Suomessa ajaa sananvapautta, suoraa demokratiaa ja kansalaisten edunvalvontaa?
Se sama puolue, joka koskaan ei tule saamaan mitään aikaan näiden asioiden ajamisessa.
Quote from: Oami on 20.10.2011, 16:53:34
Kerropa samalla, miten sitä oikeaa poliittista vaikuttamista sinun mielestäsi tehdään. Mikä puolue Suomessa ajaa sananvapautta, suoraa demokratiaa ja kansalaisten edunvalvontaa?
No persuissa vaikutetaan, oikeasti. Muutoksen todellinen kannatus on jo mitattu.
Tajusin jo Mäki-Ketelän puheenjohtajuusdraaman jälkeen , että kannattaa äänestää puoluetta, joka oikeasti pystyy vaikuttamaan.
Kerrotko Fatman miten todellinen kannatus on voitu mitata, kun osa kansasta ei edes tiedä että tämmöinen puolue on olemassa. Suurin osa ei edes tiedä mitä ajamme.
Sama se oli persujenkin kanssa, eikä edes kauan aikaa sitten. Nooooo.. oliks sekin semmonen todellinen kannatuksen mittaus se alle 1% äänistä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Perussuomalaiset
Quote1999 26 440 0,99 % 1
EDIT: Boldaus ja wikilainaus, eli avitettu hieman Fatmania lukemisen ymmärtämisen kanssa. Voi pojat että nolottaisi olla sinä.
Perussuomalaiset: Ääniä 560075, edustajia 39.
Muutos2011:Ääniä 7504, edustajia 0
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011)
JM-K-asiaan liittymättömät olette huonoja/ette pärjää/suora demokratia sinne missä Galactus ei paista-jutut tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,47572.html
Uusi Suomi: Kenkää perustajalle (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117000-kenkaa-perustajalle-muutos-2011-erotti-maki-ketelan)
Tässä tuskin tapahtui mitään merkittävää. Se Mäki-Ketelä, joka perusti joutsenpuolueen, katosi jo toissa kesänä. Hänen saavutuksiaan, työtään, uhrauksiaan ja näkemyksiään arvostetaan edelleen laajasti demokratia-aktivistien ja mamu/mokupoliittisten toisinajattelijoiden piirissä.
Mäki-ketelän, jota Jalonenkin leikkisästi päälliköksi kutsuu, uusi paras kaveri Jalonen kertoo todelliset taustat asioille.
Syypää kaikkeen on tietysti kukapa muukaan kuin itse suuri saatana ja Jalosen fantasioiden kohde Halla-aho.
Jussi Jalonen ja Siivetön joutsen
http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86302-siiveton-joutsen (http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86302-siiveton-joutsen)
Hupaisaa, että Jalonen Nobody-Ketelästä kirjoittaessaan mainitsee Halla-ahon 29 kertaa ;D
Quote from: Torrence on 20.10.2011, 17:44:33
Ohhoh. Mitäs jos kuoppaatte koko Muutoksen. Alun alkaenkin koko projekti tuntui vitsiltä ja "yllättäen" se kaatui.
Onneksi suurhamsteri ei saanut Halla-ahoa mukaan tuohon projektiin.
Nottei vaan olisi koko projektin tarkoituksena ollut saada Suuri Rakastetu Mestarimme pois Perussuomalaisten porukasta ja päätymään tuonne eräänlaiselle sivuraiteelle?
Mutta onneksi Mestari ei mennyt retkuun...
Timo Anttila vaikuttaa yllättävän katkeralta kaikille. Ilmeisesti PS:n Oulun puoluekokous oli miehelle liikaa, kun sivoslainen (http://pekkapietusivonen.blogspot.com/) linja hävisi puoluesihteeritaistelun. Tai jotain.
Nyt sitten jokainen, joka on lukenut JT:n tekstejä, tai ollut samassa huoneessa James Hirvisaaren kanssa on rikollinen. Muutos 2011 saa nyt kyllä itselleen todella kovan kriitikon :)
Piraattipuolue on hyvä vaihtoehto Muutokselle.
Piraattipuolue kannattaa sekä sananvapautta että suoraa demokratiaa.
Quote from: Mittakaavaedut on 20.10.2011, 23:05:55
Piraattipuolue kannattaa sekä sananvapautta että suoraa demokratiaa.
Vaaleissa äskettäin hyvin menestynyt saksalainen piraattipuolue kannattaa käsittääkseni rajoittamatonta maahanmuuttoa. Mikä on suomalaisen piraattipuolueen kanta asiaan?
Quote from: Mittakaavaedut on 20.10.2011, 23:05:55
Piraattipuolue on hyvä vaihtoehto Muutokselle.
Piraattipuolue kannattaa sekä sananvapautta että suoraa demokratiaa.
Piraattipuolue ei ole kansallismielinen. Lisäksi omalta kohdaltani sanon, että piraattien vaatimukset tekijänoikeuslakien muutoksista ovat minulle himpun verran liikaa.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 20.10.2011, 22:59:25
Onko Timo Anttila ollut jossain PS:n touhuissa mukana. Hänhän asuu Heinävedellä on todella katkera kaikkia kohtaan.
Ja tuntuu vihaavan Halla-ahoa yli kaiken.
Käsittääkseni hän oli jäsen ihan julkisesti. Ainakin kannatti puoluetta. Ja suhtautui Halla-ahoon myönteisesti. Mielestäni hänellä viholliskuva laajenee nyt joka suuntaan sen mukaan kuka on kenenkin kanssa ollut samalla sivustolla jne...
Ilmeisesti PS pitäisi puhdistaa kaikista muista paitsi vanhakantaisista körteistä ja ortodokseista, että se saisi käyttää määrettä kristillissosiaalinen. Ja puheet Suomen Sisusta ovat ihan puhtaasti itse keksittyjä tai eräitä tunnettuja asiantuntijoita seuraavia.
Quote
Olen luvannut hänelle mennä kesällä käymään Heinävedellä. Hän ei pitänyt ajatuksesta lainkaan...
Sullahan on jo parta valmiina: Valamoon vaan ;)
Quote from: Mittakaavaedut on 20.10.2011, 23:05:55
Piraattipuolue kannattaa sekä sananvapautta että suoraa demokratiaa.
Ensimmäistä kyllä, jälkimmäistä ei (ainakaan puolueena. Jotkut jäsenet kyllä kannattavat). Siis mikäli suoralla demokratialla tarkoitetaan sitovia kansanäänestyksiä. Piraattipuolue ei ole missään ohjelmassaan kertonut kannattavansa sitovia kansanäänestyksiä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,52990.msg728886.html#msg728886
Puolueessa saattaa nyt koittaa pysähtyneisyyden aika. Liike loppuu. ;D
Quote from: Roope on 20.10.2011, 23:20:37
Quote from: Mittakaavaedut on 20.10.2011, 23:05:55
Piraattipuolue kannattaa sekä sananvapautta että suoraa demokratiaa.
Vaaleissa äskettäin hyvin menestynyt saksalainen piraattipuolue kannattaa käsittääkseni rajoittamatonta maahanmuuttoa. Mikä on suomalaisen piraattipuolueen kanta asiaan?
Eli rajoittamaton maahanmuutto vs. rajoitettu sananvapaus?
Hmmm. No äänestänpä sitten Kokoomusta, jossa saa kummatkin samassa paketissa.
Asiaan:
Saksalaisen piraattipuolueen maahanmuuttopolitiikka ei kuitenkaan kumoa Muutoksen hallituksen tämänpäiväistä möhläystä. Entisenä äänestäjänä olen todella pettynyt päätöksestä. JM-K on toki iso piikki perslihaksessa, mutta JM-K:n erottaminen antaa signaalin siitä, että ehkä se suora demokratia ei sittenkään ole Muutoksen agendalla ykkösenä, vaan sisäinen kritiikki pyritään tukahduttamaan yksinkertaisesti sulkemalla epämieluisten mielipiteiden esittäjät pois yhteisöstä. Sananvapaus on demokratian kulmakivi.
QuoteMuutos 2011 korostaa, että sananvapaus on ainoa keino, jolla yhteiskunnallisista asioista voidaan ymmärtää.
Muutoswiki (http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Sananvapaus)
Vaikka ylläoleva lause ei ihan täydellistä suomea olekaan, niin voisi siitä ymmärtää sananvapauden olevan melko tärkeä asia Muutokselle. Sanahelinää.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 20.10.2011, 23:37:16
Tosin ymmärtääkseni Timo Anttila ei ole kovin iäkäs mies, olisiko ehtinyt olla SMP:ssa?
En tiedä tuosta. En usko, että on ehtinyt.
Ei kukaan Ketelän sananvapautta ole rajoittamassa. Hänet vain potkaistiin pois puolueesta. Millä tavalla se muka estäisi häntä höpäjämästä aivan mitä tahansa kuten tähänkin asti?
Mitä tarkastajille tarjottiin? Kahvia pullineen?
Kuka muka pystyy hoitamaan pestiäsi, voi itku. Sinä sirkuksen parrakas. Muistan kyllä, kun meillä ollessasi asiasta mainitsit ja toivoin jaksamista mielessäni, mutta ymmärrän kyllä. No, lisenssit ovat hallinnon kassakaapeissa ja aikaa vielä on. Tosin aika on ankara. Mutta ainakin on yritetty. Ja latua on avattu.
Quote from: Roope on 20.10.2011, 23:20:37
Quote from: Mittakaavaedut on 20.10.2011, 23:05:55
Piraattipuolue kannattaa sekä sananvapautta että suoraa demokratiaa.
Vaaleissa äskettäin hyvin menestynyt saksalainen piraattipuolue kannattaa käsittääkseni rajoittamatonta maahanmuuttoa. Mikä on suomalaisen piraattipuolueen kanta asiaan?
Suomen Piraattipuolueellahan ei puolueena asiaan mitään kantaa ole. Jäsenten mielipiteet sitten vaihtelevat. Esimerkiksi täällä Turussa on pari piraattia, joita voisi luonnehtia nuiviksi.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 21.10.2011, 00:10:28
Puoluehallitus oli erottamisesta yksimielinen (Keronen ei ollut saatavilla, kuten ei ole ollut puoleen vuoteen).
Jos Keronen mieluummin telttailee torilla kuin hoitaa puheenjohtajan tehtäviään, niin eikö hänetkin pitäisi erottaa?
Aika huimia puheenjohtajasuorituksia on kyllä nähty tähän asti. Jännä nähdä mihin seuraava yltää.
Kunpa meitä mursuimaameja olisi enemmän, kasvaako kerosista ikinä yhtä hyviä, ei varmaan, mutta koetetaan auttaa, että ainakin melkein.
Quote from: Mittakaavaedut on 20.10.2011, 23:49:32
QuoteMuutos 2011 korostaa, että sananvapaus on ainoa keino, jolla yhteiskunnallisista asioista voidaan ymmärtää.
Muutoswiki (http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Sananvapaus)
Vaikka ylläoleva lause ei ihan täydellistä suomea olekaan, niin voisi siitä ymmärtää sananvapauden olevan melko tärkeä asia Muutokselle. Sanahelinää.
MuutosWiki on wiki, joten pitää muistaa lähdekriittisyys, koska wikiä voivat muokata ketkä tahansa. Kannattaa katsoa, onko wikiartikkeleihin merkitty lähteviitteet kullekin väitteelle. Sanon tämän ihan yleisesti.
Quote from: Kaustinen on 21.10.2011, 00:54:39
Jos Keronen mieluummin telttailee torilla kuin hoitaa puheenjohtajan tehtäviään, niin eikö hänetkin pitäisi erottaa?
Noh, puoluehallitus ei voi erottaa jäseniään. Hallituslaisen on erottava vapaaehtoisesti. Minäkin olen sitä mieltä, että Keronen on jättänyt rutiinejaan hoitamatta, mutta hänen kauttaan on enää reilut kaksi kuukautta jäljellä. Toivotaan, että hän hoitaa sen kunnialla loppuun.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 21.10.2011, 00:59:12
Kaksi viestiä ylähä juuri kerron, että Muutoksen puoluekokous vaihtaa puheenjohtajaa 12.11.2011.
Tarkemmin ottaen puoluekokous päättää tuolloin, kuka ryhtyy puheenjohtajaksi 1.1.2012.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 21.10.2011, 00:59:12
Eikä Kerosta henno erottaa, koska se on niin lutunen, eikä vittuile kellee.
Minä puolestani uskon, että Kerosesta tulee vielä kova luu, koska ei se ihan hullulta vaikuta.
Mutta eikö ole politiikka jännää ja tapahtumarikasta?
Ja joku vielä kehtaa väittää politiikkaa tylsäksi.
Muuten olen sitä mieltä, että Homma on parempi kuin 7-päivää -lehti.
http://www.ts.fi/online/kotimaa/268401.html
No nyt on kaupunki vienyt Jiriltä teltan, joten ehkä routa pian puheenjohtajan kotiin ajaa. :)
Muutos on ihan ehdottomasti Suomen paras puolue koskaan ikinä. Mikään muu ei ole tarjonnut lähimainkaan samantasoista viihdettä vaalikarjalle. ;D
Quote from: Kaustinen on 21.10.2011, 01:12:40
Muutos on ihan ehdottomasti Suomen paras puolue koskaan ikinä. Mikään muu ei ole tarjonnut lähimainkaan samantasoista viihdettä vaalikarjalle. ;D
Omalta osaltani olen pyrkinyt tekemään tältä osin parhaani. Olenhan viihteen ammattilainen.
Quote from: kaivanto on 21.10.2011, 01:17:36
Quote from: Kaustinen on 21.10.2011, 01:12:40
Muutos on ihan ehdottomasti Suomen paras puolue koskaan ikinä. Mikään muu ei ole tarjonnut lähimainkaan samantasoista viihdettä vaalikarjalle. ;D
Omalta osaltani olen pyrkinyt tekemään tältä osin parhaani. Olenhan viihteen ammattilainen.
Koska Muutokseen liittyäkseen pitänee olla täysi-ikäinen, voitaneen sinua sanoa aikuisviihteen ammattilaiseksi.
Quote from: dothefake on 21.10.2011, 01:25:27
Quote from: kaivanto on 21.10.2011, 01:17:36
Quote from: Kaustinen on 21.10.2011, 01:12:40
Muutos on ihan ehdottomasti Suomen paras puolue koskaan ikinä. Mikään muu ei ole tarjonnut lähimainkaan samantasoista viihdettä vaalikarjalle. ;D
Omalta osaltani olen pyrkinyt tekemään tältä osin parhaani. Olenhan viihteen ammattilainen.
Koska Muutokseen liittyäkseen pitänee olla täysi-ikäinen, voitaneen sinua sanoa aikuisviihteen ammattilaiseksi.
Tässä vaiheessa ei voi kuin toivoa, että kunpa ihan kaikki osaisivat olla ottamatta politiikkaa turhan vakavasti. ;D
Quote from: Tapio Äyräväinen on 21.10.2011, 00:10:28
Ei Muutoksessa rajoiteta millään tavalla sananvapautta, mutta jos jäsen toimii Muutoksen periaatteita vastaan ja rikkoo Muutoksen sääntöjä, saa potkut, kuten missä tahansa muussakin puolueessa.
Eikös itse määrittelemän öyhötyksen vastustamisesta tule mieleen mielivaltainen sananvapauden rajoittaminen ?
Muistaakseni jotain tuollaista taisi olla aikanaan ilmassa, ja sehän taitaa olla niitä periaatteita vastaan.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 21.10.2011, 00:10:28
Ei Muutoksessa rajoiteta millään tavalla sananvapautta, mutta jos jäsen toimii Muutoksen periaatteita vastaan ja rikkoo Muutoksen sääntöjä, saa potkut, kuten missä tahansa muussakin puolueessa.
Mäki-Ketelä on järjestyksessä toinen jäsen, joka on pantu Muutoksesta taipaleelle. Ensimäinen oli muuan tarrojen liimailija, joka haukkui Muutosta kaikilla mahdollisilla forumeilla. Hän kuuluu nykyään perussuomalaisiin (kyllä, minua hieman hihityttää), mutta jaksaa silti mustamaalata Muutosta jatkuvasti mitä mielikuvituksillisimmilla heitoilla. Tuskin hän uskoo kaikkea itsekään.
Meillä on Muutoksessa jopa niin suuri sananvapaus, että entiset jäsenet saavat potkujensa syistä valehdella niin paljon kuin haluavat.
Mäki-Ketelän potkut perustuivat Muutoksen sääntöjen pykälän viisi kohtien 2,3,4 ja 5 jatkuvaan rikkomiseen kesästä 2010 saakka eivätkä mihinkään sananvapauden rajoittamiseen, kuten hän valheellisesti väittää.
Asialla eivät olleet Leino ja Äyräväinen, kuten Mäki-Ketelä valheellisesti väittää, vaan Mäki-Ketelän erottaminen tapahtui sääntöjemme mukaan puoluehallituksessa (johon tietysti Leinon kanssa kuulumme).
Puoluehallitus oli erottamisesta yksimielinen (Keronen ei ollut saatavilla, kuten ei ole ollut puoleen vuoteen).
Petri Kaivanto on tämän jo tässä ketjussa kertaalleen kertonut, mutta ei tunnu menevän perille.
Mitä tulee Muutoksen jatkoon, niin uskon, että muutoslaisten on nyt helpompi hengittää, kun virtahepo on olohuoneesta poissa.
Muutoksen puoluekokous pidetään 12.11.2011. Tässä kokouksessa sääntöjemme mukaan valitaan mm. uusi puheenjohtaja Kerosen tilalle (koska Keronen tuli Mäki-Ketelän tilalle kesken kautta) ja uusi hallitus.
Muun muassa minun puoluesihteerikauteni loppuu tämän vuoden lopussa ja annan tilaa uudelle puoluesihteerille.
Myös Muutoksen tavoiteohjelma ja perusperiaatteet ovat alusta lähtien säilyneet samana, mikään ei ole muuttunut. Jos olette niistä kiinnostuneita, niin kaikki löytyvät osoitteesta:
www.muutos2011.fi
Muutos on toiminnassaan hyvin avoin, mutta on luonnollisesti sellaisia sisäisiä asioita, joita en voi julkisuuteen kertoa, koska silloin rikkoisin lakeja.
Sen voin toki kertoa, että 19.10.2011 valtiontalouden tarkastusviraston kaksi johtavaa tilintarkastajaa vieraili Salossa tutkimassa Muutoksen tilit ja kirjanpidon yhdistyksen perustamisesta aina 30.9.2011 saakka lippunen lippuselta.
Saimme kiitosta siitä, miten hyvin ja asiallisesti kaikki oli hoidettu. Vaalirahakohu on saanut aikaan sen, että herrat tilintarkastajat ovat jo näin aikaisessa vaiheessa, kesken tilikautta, tutkimassa tilien oikeellisuutta.
Täältä tähän.
Ja vähän taas vääristelyä kehiin. Käsittääkseni on arvostellut muutoksen saamatonta ja tumpeloa hallitusta. Ja eikös tarrat ole tehty liimattavaksi vai mitä nillä pitäisi tehdä. Tosin kaappeja siivotessani viskasin noin parin sadan nipun niitä roskiin. No hallitus voi onnitella itseään ainakin 0.2% kannatuksesta siitäkin huolimatta että puolueelta löytyy kymmenittäin aktiiveja.
Quote from: Oami on 20.10.2011, 18:03:27
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 17:57:17
Suoran demokratian asia ei vanhene ja puolueen tulevaisuus ratkaistaan kunnallisvaaleissa 2012 ja eduskuntavaaleissa 2015, mikäli Suomea enää on olemassa.
En näe mitään syitä sille, miksi puolue lakkaisi olemasta edes vuonna 2015.
Jos puolue ei saa kaksissa perätäisissä vaaleissa edustajaa läpi niin se poistetaan puolue rekisteristä.
Quote from: turakainen on 21.10.2011, 02:03:54
Quote from: Oami on 20.10.2011, 18:03:27
Quote from: kaivanto on 20.10.2011, 17:57:17
Suoran demokratian asia ei vanhene ja puolueen tulevaisuus ratkaistaan kunnallisvaaleissa 2012 ja eduskuntavaaleissa 2015, mikäli Suomea enää on olemassa.
En näe mitään syitä sille, miksi puolue lakkaisi olemasta edes vuonna 2015.
Itse tulkitsisin tämän niin että meinaavatten kerätä kortit uudestaan kun tippuminen tulee.
Jos puolue ei saa kaksissa perätäisissä vaaleissa edustajaa läpi niin se poistetaan puolue rekisteristä.
Quote from: ämpee on 21.10.2011, 01:32:20
Eikös itse määrittelemän öyhötyksen vastustamisesta tule mieleen mielivaltainen sananvapauden rajoittaminen ?
Muistaakseni jotain tuollaista taisi olla aikanaan ilmassa, ja sehän taitaa olla niitä periaatteita vastaan.
Ei sananvapautta ole rajoitettu. Rikosilmoitusta JMK:ää vastaan ei ole tehty eikä tietääkseni olla tekemässä.
Quote from: Darvi on 21.10.2011, 01:48:08
Quote from: Tapio Äyräväinen on 21.10.2011, 00:10:28
Meillä on Muutoksessa jopa niin suuri sananvapaus, että entiset jäsenet saavat potkujensa syistä valehdella niin paljon kuin haluavat.
Siis teidän keskustelufoorumillako vai missä?
Omilla sivuillaan ainakin.
Quote from: turakainen on 21.10.2011, 02:03:54
Jos puolue ei saa kaksissa perätäisissä vaaleissa edustajaa läpi niin se poistetaan puolue rekisteristä.
Tiedän, mutta ei puolue tällöin lakkaa olemasta. Sen on sitten vain kerättävä kannattajakortit uudelleen.
Quote from: Voitto-Taisto on 21.10.2011, 02:38:34
Eerikäisestä tuli mieleeni, että pääsikö mies takaisin Persuihin huolimatta Soinin yksisuuntaisesta ovesta?
http://www.harrieerikäinen.fi/ (http://www.xn--harrieerikinen-fib.fi/)
QuoteOlen Harri Eerikäinen, Helsingissä 17.1.1964 syntynyt mies, ja olen Kristillisdemokraattien www.kd.fi jäsen.
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/puolueestaerottaminen.html
QuotePäivitys 21.10.2011
Olen saanut lukuisia huolestuneita yhteydenottoja Muutos 2011:n aktiiveilta. Selvennyksenä totean, että koko sotkussa lienee kyse lähinnä muutaman ihmisen keskinäisiin henkilökemioihin ja näkemyksiin liittyvistä seikoista.
Toivon vilpittömästi, että marraskuussa valittava uusi puoluehallitus saa puolueen ympärillä pyörivän negatiivisen kierteen katkaistua ja puolue pääsee vihdoinkin tekemään sitä, mitä varten se on perustettukin, rakentamaan kaikille parempaa Suomea. Toivon niin ikään puolueelle ja sen tulevalle uudelle johdolle onnea, menestystä ja pelisilmää.
Mainittakoon vielä erikseeen, että Internetin ihmeellisessä maailmassa tälläkin hetkellä vellovista salaliittoteorioista ja muista lapsellisista väitteistä huolimatta en edelleenkään suunnittele minkäänlaisia puoluetta tai sen mainetta vahingoittavia toimenpiteitä.
Minun puolestani koko erottamishöpinä saa päättyä tähän.
Quote from: Dogah on 21.10.2011, 01:11:49
Noh, puoluehallitus ei voi erottaa jäseniään.
Muodollisesti asia on juuri näin. Monissa yhdistyksissä säännöissä määrätään, että hallituksen jäsenen on oltava yhdistyksen jäsen, mikä tarjoaa hallitukselle epäsuoran keinon erottaa hallituksen jäsenen, jos yhdistyksestä erottamisen perusteet täyttyvät.
Pikaisesti Muutoksen sääntöjä vilkaistuani, tilanne Muutoksessa ei ole kuitenkaan noin yksioikeinen, sillä siellä määrätään vain valinnasta "Hallituksen jäseneksi voidaan valita yhdistyksen henkilöjäsen", mutta ei näytetä ottavan kantaa siihen, jos valinnan jälkeen jäsenyys yhdistyksessä (syystä tai toisesta) päättyy. Vakiintuneen tavan mukaan tätä voidaan tulkita yllä mainitun tavoin, mutta erikoinen muotoilu mahdollistaa kyllä sellaisen päätöksen kiistämisenkin.
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/puolueestaerottaminen.html
QuotePäivitys 21.10.2011
Olen saanut lukuisia huolestuneita yhteydenottoja Muutos 2011:n aktiiveilta. Selvennyksenä totean, että koko sotkussa lienee kyse lähinnä muutaman ihmisen keskinäisiin henkilökemioihin ja näkemyksiin liittyvistä seikoista.
Toivon vilpittömästi, että marraskuussa valittava uusi puoluehallitus saa puolueen ympärillä pyörivän negatiivisen kierteen katkaistua ja puolue pääsee vihdoinkin tekemään sitä, mitä varten se on perustettukin, rakentamaan kaikille parempaa Suomea. Toivon niin ikään puolueelle ja sen tulevalle uudelle johdolle onnea, menestystä ja pelisilmää.
Mainittakoon vielä erikseeen, että Internetin ihmeellisessä maailmassa tälläkin hetkellä vellovista salaliittoteorioista ja muista lapsellisista väitteistä huolimatta en edelleenkään suunnittele minkäänlaisia puoluetta tai sen mainetta vahingoittavia toimenpiteitä.
Minun puolestani koko erottamishöpinä saa päättyä tähän.
Mitähän Mäki-Ketelä sitten tarkoitti toisella foorumilla kirjoittamallaan:
QuoteTuli muuten sellainen tuossa äsken juoksulenkillä mieleeni, että kun minut on jo erotettu puolueesta, niin nythän voinkin kertoa sellaisiakin asioita, joita en aiemmin voinut, etten mustamaalaa tahi muuten vahingoita puoluetta. Kysymyksiä saa esittää.
Olen edelleen sitä mieltä, että hänellä on oikeus sanoa mitä tahansa muutoksesta ja sen touhuista ilman erottamista. En kuitenkaan ole tietoinen siitä, millaisiin aktiivisiin toimiin hän on osallistunut vahingoittamistarkoituksessa, mutta puheet ja sanat eivät sellaisia ole, jos jollain ei ole oikeasti jotain salattavaa. Onko?
Oma mielipiteeni Muutoksen tulevaisuudesta on seuraava.
Muutos tarvitsee vahvan, aktiivisen, suoraselkäisen ja uskottavan puheenjohtajan.
Jiri on hyvä heppu, mutta lepsu(kiltti) puheenjohtaja. Se, että Jiri jaksaa osoittaa mieltään vesisateessa kotona makaavan kaukosäädin sukupolven puolesta, osoittaa todellista omistautumista kansan asialle, vaikka se ei Suomen ryvettyneessä herraispolitiikassa ole hyväksyttävä ilmiö.
Quote from: Jari-Petri Heino on 21.10.2011, 11:40:48
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/puolueestaerottaminen.html
QuotePäivitys 21.10.2011
Olen saanut lukuisia huolestuneita yhteydenottoja Muutos 2011:n aktiiveilta. Selvennyksenä totean, että koko sotkussa lienee kyse lähinnä muutaman ihmisen keskinäisiin henkilökemioihin ja näkemyksiin liittyvistä seikoista.
Toivon vilpittömästi, että marraskuussa valittava uusi puoluehallitus saa puolueen ympärillä pyörivän negatiivisen kierteen katkaistua ja puolue pääsee vihdoinkin tekemään sitä, mitä varten se on perustettukin, rakentamaan kaikille parempaa Suomea. Toivon niin ikään puolueelle ja sen tulevalle uudelle johdolle onnea, menestystä ja pelisilmää.
Mainittakoon vielä erikseeen, että Internetin ihmeellisessä maailmassa tälläkin hetkellä vellovista salaliittoteorioista ja muista lapsellisista väitteistä huolimatta en edelleenkään suunnittele minkäänlaisia puoluetta tai sen mainetta vahingoittavia toimenpiteitä.
Minun puolestani koko erottamishöpinä saa päättyä tähän.
Mitähän Mäki-Ketelä sitten tarkoitti toisella foorumilla kirjoittamallaan:
QuoteTuli muuten sellainen tuossa äsken juoksulenkillä mieleeni, että kun minut on jo erotettu puolueesta, niin nythän voinkin kertoa sellaisiakin asioita, joita en aiemmin voinut, etten mustamaalaa tahi muuten vahingoita puoluetta. Kysymyksiä saa esittää.
Olen edelleen sitä mieltä, että hänellä on oikeus sanoa mitä tahansa muutoksesta ja sen touhuista ilman erottamista. En kuitenkaan ole tietoinen siitä, millaisiin aktiivisiin toimiin hän on osallistunut vahingoittamistarkoituksessa, mutta puheet ja sanat eivät sellaisia ole, jos jollain ei ole oikeasti jotain salattavaa. Onko?
Oma mielipiteeni Muutoksen tulevaisuudesta on seuraava.
Muutos tarvitsee vahvan, aktiivisen, suoraselkäisen ja uskottavan puheenjohtajan.
Jiri on hyvä heppu, mutta lepsu(kiltti) puheenjohtaja. Se, että Jiri jaksaa osoittaa mieltään vesisateessa kotona makaavan kaukosäädin sukupolven puolesta, osoittaa todellista omistautumista kansan asialle, vaikka se ei Suomen ryvettyneessä herraispolitiikassa ole hyväksyttävä ilmiö.
Eiköhän puheenjohtajaksi tarvittaisi sellainen joka osaa ja uskaltaa tuoda pääteemoiksi oikeita ongelmia jonkun sananvapauden sijasta, joka ei oikesti ole mikään ongelma Suomessa. Samoiten tehtävien delgoinnin aktiiveille pitäisi onnata. Ja ennen kaikkea pitäisi olla jalat maassa ja pään kestää.
Quote from: Jari-Petri Heino on 20.10.2011, 12:16:09
Minulle Muutos merkitsi mahdollisuutta suoraan demokratiaan.
Keksit varmasti ihan itse? :facepalm:
taavitsainen: noh noh, olkaas nyt.
ja muillekkin, ei ole kovin aikuista haukkua kovin sanoin henkilöä puolin ja toisin joka ei itse ole paikalla vastaamassa.
Eikös tuo raato voitaisa jo haudata 8)
Mäkiketelä on ahnas ihminen joka haluaa narsistisessa elämässään hyvin paljon valtaa.
Tämän päivän todellisuus todistaa Mäkkiksen ahneuden ja vallan himon, kuten sanoin vasuri mikä vasuri:
" Ei tässä mitään mystistä ole. Perinteisistä puolueista demarit on aina miellyttänyt meikäläistä eniten. "
Loput voi lukea sieltä TOTUUDESTA.