Hommaforum Testi

http://www.youtube.com/watch?v=EuHHV00PdDU&feature=youtu.be

Video kertoo miten mellakkapoliisit "loivat tunnelmaa" Suomen ja Moldovan välisessä jalkapallo-ottelussa. Mielestäni poliisien mellakka-asusteet ovat liioittelua, koska kyseessä ei selvästikkään ole mellakka, ja muutenkin kaikki haaveet luoda Suomesta poliisivaltio ovat pöljiä. Olenko ainoa koko Hommaforumilla joka ajattelee näin?

Ihan aiheesta menivät katsomoon!

QuoteIS: Välikohtaus Huuhkajien pelissä - kymmenen häirikköä putkaan

Poliisi otti kymmenen häirikköä kiinni jalkapallon EM-karsinnan Suomi-Moldova -ottelussa perjantaina Helsingin olympiastadionilla.

Ylikomisario Seppo Kujala kertoo, että mellakkapoliisi meni fanikatsomoon rauhoittamaan tilannetta, kun katsomossa meno muuttui liian villiksi.

- Siellä heiteltiin useita soihtuja. Yhteensä kymmenen ihmistä otettiin paikalta kiinni. Yksi vastusti poliisia ja kävi poliisiin sen verran käsiksi, että häntä epäillään virkavallan väkivaltaisesta vastustamisesta, tilanneorganisaatiota johtanut Kujala sanoo.

Hänen mukaansa kaikki kiinniotetut ovat nyt putkassa. Kaikki ovat suomalaisia miehiä.

Kujala arvelee, että alkoholilla oli jonkun verran osuutta miesten käyttäytymiseen.

Kukaan ei kuitenkaan loukkaantunut stadionilla sattuneessa välikohtauksessa.

- Soihduista ei kukaan saanut vammoja. Ne ovat kuitenkin hyvin vaarallisia, koska ne palavat parhaimmillaan parin tuhannen asteen liekillä.

Ottelun jälkeen tilanne rauhoittui, ja väki hajaantui kaupungille.

[...]

http://www.iltasanomat.fi/huuhkajat/valikohtaus-huuhkajien-pelissa---kymmenen-hairikkoa-putkaan/art-1288411678843.html

Kunnon pamputukset vain noille huligaaneille, ei mitään sääliä. Roskaväki ei muuten opi..

Poliisit ovat valmiudessa mellakkavaatteet päällä pelin aikana. Ei ne niitä pois ala ottamaan välillä, vaikka jotkut tissiposket siellä katsomossa kuinka itkisi.

Saatana, muuta en keksi näille pelleille sanoa.

Tällaisia mielipiteitä epäilinkin tulevan: Poliisi on aina oikeassa ja mitä kovemmin pamputtaa "rikollisia" sitä parempi.

Se on niin helppoa kun yksikään täällä ei tietenkään myönnä ikinä tehneensä mitään rikollista, ja jos on niin se rikos on niin vähäinen että siitä pamputtaminen ei tulisi kuuloonkaan: ylinopeus - ei se ole vaarallista koska minä ajan niin hyvin ja kaikki tekee, uhkailu - kunhan vaan sanoin, eikö näistä asioista saa keskustella ja niin edelleen. Minun mielestäni kaikille pitäisi antaa pamppua tasapuolisesti! Ano Nyymille myös - ei se muuten opi.

Punakaartit pamputtamaan riistävää kapitalistia ja Suojeluskunnat pamputtamaan vetelehtivää kaljankittaajaa. Tästä taisi olla oikein oma ketjukin. Poliisivaltio on tulossa. Jippii.

Quote
- Soihduista ei kukaan saanut vammoja. Ne ovat kuitenkin hyvin vaarallisia, koska ne palavat parhaimmillaan parin tuhannen asteen liekillä.

Älä leiki tulella. Muuten tulee mellakkapoliisi ja pamputtaa.

Tupakkakkin palaa lähes tuhannen asteen lämmöllä - kai sekin pitäisi kieltää vaarallisena. Kielto on poliisivaltion ratkaisu onneen - ja pamppu.

Yhyy.

Vide on erinomainen. Kiitos. Se kuvastaa hyvin ns kaksiteräistä miekkaa mikä liittyy suomalaisuuteen ja yhteiskuntarauhaan. En tiedä mitä ennen poliisien ryntäystä väkijoukkoon tapahtui? Sitä ei video kerro. Mediasta on saanut lukea että kyseisestä katsomosta heitettiin palavia soihtuja mitkä ovat omiaan aiheuttamaan yleistä vaaraa kaikille paikalla olleille ihmisille.

Henkilökohtaisesti olen poliisien puolella koska on äärimmäisen tärkeää että poliisi tulee esille vahvasti ettei yhteiskunnassamme saa mitkään ääriliikkeet tilaa vaan kaikki liikehdintä tukahdutetaan välittömästi.

Vastaava esimerkki on poliisin toiminta romanien häädössä Kalasatamasta, mikä aiheutti kauhistusta ja pahennusta (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694739753/artikkeli/kontula+hurskastelu+avusta+lahtomaihin+ei+poista+ihmisia+senaatintorilta+.html) poliisin "ylimitoitetun määrän ja mellakkavarustuksen" johdosta.

Vastaavasti häätöä seurannut spontaani mielenosoitus (http://www.iltalehti.fi/nettitv/?31687381) vastaavasti hoidettiin mielestäni liian myötämielisesti poliisin toimesta kun ajattelee pelkästään liikenteen vaarantamista.

Emmehän halua yhteiskuntaa missä poliisi seuraa vierestä ääriliikkeiden riehumista (http://www.leparisien.fr/diaporama-videos/index.php?sig=iLyROoaf2VV0&csig=&source=home&pub=&rub=) kuten Ranskassa ja Lontoon mellakoissa. Siksi on äärimmäisen tärkeää että poliisi on esillä vahvasti ja puuttuu välittömästi tilanteisiin mitkä ovat omiaan eskaloitumaan ja vaarantamaan sivullisten turvallisuuden.

Videossa tulee myös hyvin suomalaisuus esille. Kun tarpeeksi virkavallan puolelta provosoidaan niin suomalainen sisu kuohahtaa ja yksilöt menettävät hermonsa. Mutta vielä saa pitkään vesi virrata Vantaan joessa ennen kuin suomalaiset lähtevät joukolla mukaan vastustamaan poliisia ja auktoriteetteja. Suurin osa kansastamme on kuitenkin rauhallisia jörriköitä jotka eivät kuumene kuten etelänmiehet nollasta sataan kolmessa sekunnissa.

Näin ollen kaikki "mellakat" Suomessa ovat olleet enemmän tai vähemmän muutaman ihmisen ylilyöntejä kuten kulttuuriministeri Paavo Arhinmäen (http://www.youtube.com/watch?v=PENkTqLxPBM&feature=player_detailpage#t=387s) poliiseihin kohdistuneet provokaatiot.

Asevelvollisuus Suomessa on äärimmäisen tärkeä, koska se kerää nuoria ympäri maata yhteen mikä edesauttaa nuoria tutustumaan stadilaisiin, savolaisiin, pohojanmaalaisiin, satakuntalaisiin, lappalaisiin jne. Tämä on erinomainen tapa- ja kulttuurikoulu suomalaisille nuorille poistamaan ennakkoluuloja stadilaisista ja savolaisista jne.

Vielä tärkeämpi on se yhteinen jaettu totuus siitä voimasta mikä armeijalla on. Jokainen varusmiespalveluksen läpikäynyt nuori tietää sen, että jos kaupunkiemme kaduilla mellakoidaan siten että poliisi ei enää pärjää, niin sen jälkeen kaduille astelee järjestäytynyt ja johdettu joukko sellaisen ylivoiman kanssa että homma loppuu viimeistään siihen.

Lopetan tämän pitkän proosani isältäni kuulemaan viisauteen:

"Jos maassa ei ole armeijaa. Siellä on jonkun muun [maan] armeija".

EDIT: Siivosin kaikki ohranjyvät pois tekstistä ;D

Kovin vaisua oli meno katsomossa.Pyhäkoulumaista verrattuna vaikka matseihin Ruotsissa.
Ei oikein kumpikaan osaa vielä asiaansa,fanit eikä Jouha,kai se se oli?

Onko hakaristi laiton symboli Suomessa? Oliko se sitä muutama vuosi sitten, kun kiivas pamppuhyökkäys ja putkaankuljettelu laukesi siitä, että yleisön joukossa oli jollain panderolli tai pienehkö viiri, jossa oli hakaristo.

Quote from: Ammadeus on 03.09.2011, 22:12:12
Kovin vaisua oli meno katsomossa.Pyhäkoulumaista verrattuna vaikka matseihin Ruotsissa.
Ei oikein kumpikaan osaa vielä asiaansa,fanit eikä Jouha,kai se se oli?

Voisi edes kerran kokeilla sellaista että potkupalloilijat istuisi katsomossa ja huligaanit matsais kentällä polliisien kanssa. Lipun hinnat vaan tuplaksi vielä.

Quote from: sivullinen. on 03.09.2011, 21:18:49
Video kertoo miten mellakkapoliisit "loivat tunnelmaa" Suomen ja Moldovan välisessä jalkapallo-ottelussa. Mielestäni poliisien mellakka-asusteet ovat liioittelua, koska kyseessä ei selvästikkään ole mellakka, ja muutenkin kaikki haaveet luoda Suomesta poliisivaltio ovat pöljiä. Olenko ainoa koko Hommaforumilla joka ajattelee näin?

No jaa. Oli tyhmää kieltää ne "tifot" mutta toisaalta katsomossa riehuminen on typerämpää ja vaarallista. Suomeen pitäisi saada kunnon jalkapallostadion muuten:

http://www.youtube.com/watch?v=8FQmFyMFup4

:)

Quote from: sivullinen. on 03.09.2011, 22:06:04
Tällaisia mielipiteitä epäilinkin tulevan: Poliisi on aina oikeassa ja mitä kovemmin pamputtaa "rikollisia" sitä parempi.

Se on niin helppoa kun yksikään täällä ei tietenkään myönnä ikinä tehneensä mitään rikollista, ja jos on niin se rikos on niin vähäinen että siitä pamputtaminen ei tulisi kuuloonkaan: ylinopeus - ei se ole vaarallista koska minä ajan niin hyvin ja kaikki tekee, uhkailu - kunhan vaan sanoin, eikö näistä asioista saa keskustella ja niin edelleen. Minun mielestäni kaikille pitäisi antaa pamppua tasapuolisesti! Ano Nyymille myös - ei se muuten opi.

...

Tupakkakkin palaa lähes tuhannen asteen lämmöllä - kai sekin pitäisi kieltää vaarallisena. Kielto on poliisivaltion ratkaisu onneen - ja pamppu.

No totta munassa jotain soihtujen kanssa hörhöileviä humalaisia saa ja pitää tarvittaessa pamputtaa, jos eivät sanomista usko. Vai onko sinun mielestäsi jalkapallo-ottelun katsomo jotenkin sellainen täysin lain ja järjenkäytön ulkopuolinen paikka, missä saa tehdä ihan mitä mieleen juolahtaa. Ja senhän tietää jokainen, että humalaisen mieleen - etenkin isommassa joukossa - juolahtaa kaikenlaista. Tupakkavertailusi on luonnollisesti täysin naurettava, koska tupakoinnilla sentään on jokin tilanteeseen sopiva käyttötarkoitus, mutta helvettiäkö jollain soihtujen heittelyllä ajetaan takaa? Kiva siellä sitten istua katsomossa kun joku nakkaa päällesi 2000-asteisen palavan kikkareen. Käyttäjä sivullinen olisi varmaan ollut ihan kotonaan mellakoimassa Lontoossakin, tiedä vaikka olisi saanut kivan taulutelkkarin vielä kotiinviemisiksi.

Olipas hyvä video. En olisi muuten tiennyt tai edes uskonut tällaista olevan Suomessa jo jalkapallo-otteluissakin. Ymmärrän vähän paremmin Vapaa liikkuvuus -tyyppisten porukoiden olemassaolon. Potentiaalia löytyy.

Quote from: sunimh on 03.09.2011, 22:36:33
No totta munassa jotain soihtujen kanssa hörhöileviä humalaisia saa ja pitää tarvittaessa pamputtaa, jos eivät sanomista usko.

Siellä pamputettiin sivullisiakin.

Yksi mokaa ja kaikkia rangaistaan, sitä kai fasismiksi kutsutaan. Siinä ei tarvita terävää nuppia kun suomalainen tekee vihollisesta ketsuppia. daapa-daapa.

Yksittäisten humalaisten putkaan viemisellä ja mellakkapoliisien ja fanien välisellä joukkotönimisellä on aika huima ero. Vain pamppu yhdistää näitä tapahtumia.

Quote from: sunimh on 03.09.2011, 22:36:33
Tupakkavertailusi on luonnollisesti täysin naurettava, koska tupakoinnilla sentään on jokin tilanteeseen sopiva käyttötarkoitus, mutta helvettiäkö jollain soihtujen heittelyllä ajetaan takaa?

Jaaha. Tupakointilla on siis tarkoitus, mutta ilotulitteilla ei. Selvä.


Hieman hesarista taustoja aiheeseen:

Quote
Jalkapallokannattajat hermostuivat, kun iso tifo eli kannustuslakana kiellettiin.

Fanilakanan kiellon taustalla on paloturvallisuus eli lakana voisi syttyessään aiheuttaa tulipalon katsomoon.

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/artikkeli/Fanien+ja+Palloliiton+kesken+ilmiriita/1135269065409

Oi ei. Lakanan käyttö kiellettiin kun pelättiin tulipaloa. Vaatteita saa vielä toistaiseksi pitää päällä vaikka nekin voivat syttyä palamaan. Ja vihdoin ymmärrän miksi poliiseilla oli kypärät kun rynnivät katsomoon. Se on uutta turvatekniikkaa: jalkapallokatsomoihin kypäräpakko.

Tietääkö muuten kukaan miksi neuvostokolhoosien katoilla on metallihäkkyrät?
Vihje: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9113158

Pelko täällä hallitsee. Tulisipa poliisi ja suojelisi.

Quote from: sivullinen. on 03.09.2011, 23:15:30
Hieman hesarista taustoja aiheeseen:

QuoteJalkapallokannattajat hermostuivat, kun iso tifo eli kannustuslakana kiellettiin.

Fanilakanan kiellon taustalla on paloturvallisuus eli lakana voisi syttyessään aiheuttaa tulipalon katsomoon.

http://www.hs.fi/urheilu/...n+ilmiriita/1135269065409

Oi ei. Lakanan käyttö kiellettiin kun pelättiin tulipaloa. Vaatteita saa vielä toistaiseksi pitää päällä vaikka nekin voivat syttyä palamaan. Ja vihdoin ymmärrän miksi poliiseilla oli kypärät kun rynnivät katsomoon. Se on uutta turvatekniikkaa: jalkapallokatsomoihin kypäräpakko.

Luetun ymmärtäminen on joskus hankalaa...

QuoteJalkapallokannattajat hermostuivat, kun iso tifo eli kannustuslakana kiellettiin.

Fanilakanan kiellon taustalla on paloturvallisuus eli lakana voisi syttyessään aiheuttaa tulipalon katsomoon.

"Palloliitto, haistakaa v-u", fanit huusivat ja jatkoivat: "Tämä on meidän katsomo."

Pohjoiskaarteesta lensi kentälle savupommeja, valoraketteja ja apuun tarvittiin mellakkapoliiseja. Parisenkymmentä kypäräpäistä poliisia rauhoitteli tilannetta.

Kymmenen riehujaa otettiin kiinni ottelun aikana tai sen jälkeen. Yhtenä syynä oli väkivaltainen viranomaisen vastustaminen.

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/artikkeli/Fanien+ja+Palloliiton+kesken+ilmiriita/1135269065409

Mun mielestä tää on hyvä esimerkki siitä, miten monikulttuurisuus ei katso ihonväriä. Suomeen on pikkuhiljaa syntymässä jalkapallon ympärille fanikulttuuri joka on selvästi imenyt vaikutteita maista joissa huliganismi kuuluu kuvaan. Suomalainen futiskatsojakulttuuri on siis rikastunut.

Olen aina ihaillut ja kunnioittanut Suomen poliisia. Luotan Suomalaiseen poliisiin kuin vuoreen. Poliisin ammattitaidon arvostelu on typerää. Usein heidän on tehtävä ratkaisunsa sekuneissa tai sen murto-osissa. Koskaan he eivät saa kiitosta, vaan jatkuvaa vittuilua ja arvostelua johon syyllistyy tavalliset kansalaiset ja etenkin keltainen media.

Sinä päivänä kun poliisi menettää luottamuksen ja arvostuksensa kokonaan, sinä päivänä kaikki muuttuu. Millään ei ole enää mitään väliä. Toivon koko sydämeni pohjasta, ettei sitä päivää koskaan tule.

Heimo Holle Holopaista lainatakseni:

Quote
Gabba gabba hei,
pappa putkaan vei.

Olisi soihdunheittäjiä voinut viedä usemmankin. Oikeusvaltiossa ei viedä kuin verekseltään kiinni saadut eli todetut heittelijät. Oikea meininki poliisilta.

Poliisit toimivat maltillisesti, eivät lyöneet ihmisiä (tuon videon aikana) eivätkä provosoituneet provosoimisesta. Hyvä esitys. Ne, jotka kaipasivat Heysel-stadionin meininkiä, voivat katsoa muita videoita.

Quote from: sivullinen. on 03.09.2011, 23:15:30
Siellä pamputettiin sivullisiakin.
...
Yksittäisten humalaisten putkaan viemisellä ja mellakkapoliisien ja fanien välisellä joukkotönimisellä on aika huima ero. Vain pamppu yhdistää näitä tapahtumia.

Kuinka v*tun tyhmä pitää olla että menee joukkotönimään mellakkapoliisia? Siis oikeasti. Videolla näyttäisi lähinnä jotkut känniset apinat ja whiggerit riehuvan, sellaisille ei pidäkään antaa tilaa luulla itsestään liikoja. Tuossa on silmämääräisesti kymmenisen poliisia ja epälukuinen häröpallo täysin arvaamattomia riehujia; ei tarvitse kuin jonkun idiootin tönäistä tai kompastua sopivasti ja sen jälkeen on joko poliisi tai idiootti aivotärähtäneenä tai halvaantuneena sairaalassa. Pamppuja en nähnyt koko pätkässä.

Quote from: sivullinen. on 03.09.2011, 23:15:30
Jaaha. Tupakointilla on siis tarkoitus, mutta ilotulitteilla ei. Selvä.

Jep, tupakointia jotkut tykkävät harrastaa, koska ilmeisesti pitävät siitä. Tai ehkä he pitävät keuhkosyövästä, en osaa sanoa. Muille siitä aiheutuu haittaa varsin kohtuullisesti ja vaaraa tuskin lainkaan. Jos sinun mielestäsi savupommit ja valoraketit ovat "ilotulitteita", (ja niiden heittely on tyyliin rouheeta ja letkeää meininkiä, niin sille minä en voi enää mitään.

Quote from: sivullinen. on 03.09.2011, 23:15:30
Oi ei. Lakanan käyttö kiellettiin kun pelättiin tulipaloa. Vaatteita saa vielä toistaiseksi pitää päällä vaikka nekin voivat syttyä palamaan.

No, koska oli selvää, että katsomosta löytyi savupommeja ja valoraketteja (koska jotkut v*tun älypäät ovat sitä mieltä että sellaiset jotenkin kuuluu jalkapallo-otteluun) niin tulipalon vaara nyt oli aika ilmeinen.

Quote from: Panopticon on 03.09.2011, 23:23:20
Mun mielestä tää on hyvä esimerkki siitä, miten monikulttuurisuus ei katso ihonväriä. Suomeen on pikkuhiljaa syntymässä jalkapallon ympärille fanikulttuuri joka on selvästi imenyt vaikutteita maista joissa huliganismi kuuluu kuvaan. Suomalainen futiskatsojakulttuuri on siis rikastunut.

Ennen oli siis kaikki paremmin. Silloin istuttiin kaikki hiljaa omilla penkeillä ja katsottiin ottelua. Jos tuli maali, sai taputtaa. Lopuksi silmä kostui kun kuuli Maamme laulun.

Näin siis menneisyydessä - vai voisiko olla ettei menneisyys olekkaan niin ruusuinen? Joskus taidettiin saada jalkapallo-ottelussa myydä kaljaa väliajalla. Vaikea sitä voi olla uskoa, mutta totta se on. Kaikkea ei vain näe ylen kanavilta.

http://www.youtube.com/watch?v=gHM5qTpKQUo&feature=related#t=6m44s

Yksittäistapaus.
Yksi mokaa ja kaikki saa turpaansa = yhteisöllisyys.
Jatka itkua itkupilli.

Quote from: sivullinen. on 03.09.2011, 23:45:33

Quote from: Panopticon on 03.09.2011, 23:23:20
Mun mielestä tää on hyvä esimerkki siitä, miten monikulttuurisuus ei katso ihonväriä. Suomeen on pikkuhiljaa syntymässä jalkapallon ympärille fanikulttuuri joka on selvästi imenyt vaikutteita maista joissa huliganismi kuuluu kuvaan. Suomalainen futiskatsojakulttuuri on siis rikastunut.

Ennen oli siis kaikki paremmin. Silloin istuttiin kaikki hiljaa omilla penkeillä ja katsottiin ottelua. Jos tuli maali, sai taputtaa. Lopuksi silmä kostui kun kuuli Maamme laulun.

Näin siis menneisyydessä - vai voisiko olla ettei menneisyys olekkaan niin ruusuinen? Joskus taidettiin saada jalkapallo-ottelussa myydä kaljaa väliajalla. Vaikea sitä voi olla uskoa, mutta totta se on. Kaikkea ei vain näe ylen kanavilta.

http://www.youtube.com/watch?v=gHM5qTpKQUo&feature=related#t=6m44s

Eli sun mielestä on parempi, että tollasissa julkisisssa joukkotapahtumissa käyttäydytään agressivisesti? Me eurooppalaiset ollaan harjoiteltu montasataa vuotta sitä, että kykenemme käyttäytymään sivistyneesti tollaisen tunteita kiihottavan tapahtuman yleisönä. Järjestäytyneen yhteiskunnan perusta on se, että ihmiset kykenee pitämään tunteensa kurissa yhteisön yleisen hyvän takia. Jos olet toista mieltä niin osta menolippu (ei paluuta) esim. vaikka jonnekin lähi-itään.

On totta että poliisit olisivat voineet pahemminkin pamputtaa, eikä fanien käytöskään - erityisesti poliiseja kohtaan - ollut hienoa vaan ennemminkin provosoivaa. Mutta jos yksittäisten henkilöiden pidätyksiä tosiaan pitää tehdä 1. isolla joukolla, 2. mellakkavarusteissa, 3. aseet vyöllä ja 4. välittämättä sivullista, on rikoksen laadun oltava jotain todella törkeää. Siihen ei mielestäni riitä "laittomien ilotulitteiden käyttö" eikä "alkoholin nauttiminen" eikä edes yhdistelmä näistä. Muille soihduista aiheutunut vaara on taas täysin yliampuva ilmaisu.

Quote from: sunimh on 03.09.2011, 23:42:06

Quote from: sivullinen. on 03.09.2011, 23:15:30
Oi ei. Lakanan käyttö kiellettiin kun pelättiin tulipaloa. Vaatteita saa vielä toistaiseksi pitää päällä vaikka nekin voivat syttyä palamaan.

No, koska oli selvää, että katsomosta löytyi savupommeja ja valoraketteja (koska jotkut v*tun älypäät ovat sitä mieltä että sellaiset jotenkin kuuluu jalkapallo-otteluun) niin tulipalon vaara nyt oli aika ilmeinen.

Ja kun valkoinen heteromies liikkuu kadulla, on raiskauksen vaara ilmeinen.

Mihin muuten perustat väitteesi ettei tupakoinnista aiheudu (tai aiheutuu mitätön) vaaraa sivullisille?

Kuvitteellisilla uhkakuvilla saadaan ihmisiä tekemään uskomattomia asioita. Joku järki pitäisi olla näiden uhkakuvien todennäköisyyksien arvailussa. Tupakka on tappanut tuhansia sivullisia, valkoinen heteromies on raiskannut tuhansia naisia, mutta montako ihmistä palava kannustuslakana on saanut hengiltä?

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 00:04:44
Mutta jos yksittäisten henkilöiden pidätyksiä tosiaan pitää tehdä

Ei ollut kysymys pidätyksistä. Kyse oli tästä:

Quote from:  poliisilaki

Poliisimiehellä on oikeus poistaa 1 momentissa tarkoitetulta alueelta tai paikalta siellä luvallisesti oleskeleva henkilö, jos tämä häiritsee muiden henkilöiden kotirauhaa tai julkisrauhaa taikka aiheuttaa siellä muulla tavoin huomattavaa häiriötä ja on perusteltua syytä epäillä, että häirintä toistuu.

Jos poistamisella ei todennäköisesti voitaisi estää häiriön toistumista, poliisimiehellä on oikeus ottaa häiritsijä kiinni ja pitää tämä säilössä. Kiinni otettua saa pitää säilössä vain niin kauan kuin on todennäköistä, että häiriö toistuu, kuitenkin enintään 12 tuntia kiinniottamisesta.

Tai toinen kohta samasta laista:

Quote


Rikoksilta ja häiriöiltä suojaaminen
Poliisimiehellä on oikeus poistaa paikalta henkilö, jos hänen uhkauksistaan tai muusta käyttäytymisestään voidaan päätellä, että hän todennäköisesti syyllistyisi henkeen, terveyteen, vapauteen, kotirauhaan tai omaisuuteen kohdistuvaan rikokseen.

Henkilö saadaan poistaa paikalta myös, jos hän käyttäytymisellään aiheuttaa taikka hänen uhkaustensa tai muun käyttäytymisensä ja aiemman käyttäytymisensä perusteella vastaavassa tilanteessa on todennäköistä, että hän aiheuttaa huomattavaa häiriötä tai välitöntä vaaraa yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle. (15.7.2005/525)

Jos paikalta poistaminen on ilmeisesti riittämätön toimenpide eikä häiriötä tai vaaraa voida muutoin poistaa, henkilö voidaan ottaa kiinni. Kiinni otettu voidaan pitää säilössä niin kauan kuin on todennäköistä, että hän syyllistyy 1 momentissa tarkoitettuun rikokseen tai aiheuttaa häiriötä tai vaaraa, kuitenkin enintään 24 tuntia kiinniottamisesta.

Sivullinen voisi itsekin pidättää...

Quote from: Lasse Nortunen on 03.09.2011, 23:38:39
Olen aina ihaillut ja kunnioittanut Suomen poliisia. Luotan Suomalaiseen poliisiin kuin vuoreen. Poliisin ammattitaidon arvostelu on typerää.

Niin. Minä en arvosta ihan kaikkia miekkataksia ajavia. Perustan tämän ihan omiin kokemuksiini. Suurin osa on ihan OK, mutta osa on tyhmiä, kusipäitä ja pelottavin osa on noista molemmista kärsiviä pikkuherkkiä virkamiehiä.

Itse jouduin yhdessä kolarissa, jossa elämän sokeuttama ikämies ajoi keulaani, kokemaan tämän. Siis ikämies törmäsi pysähtyneen autoni keulaan risteyksessä, jossa olin tulossa kolmion takaa, mutta en ollut sitä ylittänyt.

Tutkiva poliisi oli papereihin tutustumatta päättänyt jo soittaessaan minulle , minun olevan syyllinen, koska; Olin tulossa kolmion takaa. Ja autoni oli ihan vääränlainen. Hän kuittaili autostani halventavaan sävyyn jo ensimmäisessä puhelussa, ennen kuulustelua.

Kuulustelu oli kuin Monthy Phytonista tai Tabusta. Poliisi esitteli minulle laatimansa kartan tapahtuneesta, totesin; että kartta on väärin laadittu, eikä kuvaa oikein kyseistä risteystä". Kuulustelija suuttui; "Onko sinusta Poliisi tehnyt virheen"! Totesin, että on, koska oikeasti risteys on nihan erilainen kuin piirretty. Ehdotin, että piirrän uuden. Vastaus huutoa. Kysyin, tunteeko hän sen risteyksen? Lisää huutoa.  Emme saaneet oikein mitään paperille, kun hän naputteli kahdella sormella jotain, jota en voinut allekirjoittaa. Lopulta päädyimme siihen, että toimitan oman lausuntoni liitteeksi..

Laitoin liitteeksi kaupungin tekniseltävirastolta saamani mittakaavallisen kartan ja ilmavalokuvan risteyksestä. Ei vaikutusta. Ilmoitin tuntumani, että kolarin ajanut kuljettaja ei ollut terveytensä vuoksi ajokunnossa.

Sain rangaistusvaatimuksen. Kiistin sen ja lähetin syyttäjälle paikan oikean kartan ja huomioni tutkijan asenteellisuudesta. Ei vaikutusta. Pyysin tarkistamaan vastapuolen ajokunnon.

Vastapuolelta vietiin ajo-oikeus terveydellisistä syisytä poliisin toimesta viisi viikkoa minun kanssa kolaroimisensa jälkeen.

Tiedotin myös tästä syyttäjää ja vaadin uutta syyteharkintaa. Noup. Mentiin oikeuteen. Liitin asianajajani kanssa sen oikean kartan risteyksestä kirjelmään.


Oikeudessa syyttäjä aloitti lukemalla syytelauselmansa. Tuomari vastasi kysymällä, että mitäkö tämä kappale mahtaa tarkoittaa? Hän ei ymmärrä? Siis syyttäjä ei osannut tuottaa ymmärrättävää syytekirjelmää, jonka vuoksi olimme oikeudessa.

Seuraavaksi, kun syyttäjä esitteli karttansa ja me kaupungin viralliset kartat, tuomari katseli aikansa karttoja ja totesi katsoen syyttäjää ," Ei tälläisiä asioita, kuten karttoja pitäisi oikeudessa enää tutkia". Mutta vihje hävisi kuin tuhka tuuleen.

Törmäys muuttui aivan muuksi, kuin syyttäjän ja poliisin esittämäksi, kun sitä tarkasteltiin oikeassa karttayhteydessä. Törmännyt ikämiehen auto ei olisi voinut joutua rajatuissa kuvissa olleeseen tilanteeseen, kuin rikkomalla törkeästi risteysajon sääntöjä.

No lopputulemassa tuli vapauttava päätös, ja kulut valtiolle.

Mutta, mutta. Jos poliisi olisi toiminut, kuten pitää, ei oikeuteen olisi pitänyt mennä. Jos Syyttäjä olisi toiminut kuin pitää, juttu olisi pitänyt palauttaa esitutkintaa/ uudelleen syyteharkita.

Minusta tilanne, jossa poliisi loukkautuun oman piirtämänsä - todellisuuteen nähden väärän -kartan piirtämisestä henkilökohtaisesti, eikä suostu oikaisemaan virhettään, vaikka kysyttäesääs poliisi tunnustaa, ettei tunne kyseistä risteystä.

Kiitos erään konstaapelin viranhoidon laiminlyömisen , saimme maksettavaa veronmaksajina ehkäpä 5000-6000€  ..

Joo kannatta luottaa poliisiin. Minä tarkastan aina ensin, mihin poliisiin luotan. Siellä on joukossa ihan uskomattomia taaperoita. Onneksi pääosa Suomen poliiseista on fiksuja ja järkeviä suomalaisia, mutta siellä joukossa on... :facepalm:

Quote from: sivullinen. on 03.09.2011, 23:45:33
Ennen oli siis kaikki paremmin. Silloin istuttiin kaikki hiljaa omilla penkeillä ja katsottiin ottelua. Jos tuli maali, sai taputtaa. Lopuksi silmä kostui kun kuuli Maamme laulun.

Kyllä asian voi noinkin nähdä

Quote from: cornwell
Suomessa vallitsee alemmuuskompleksi siitä, että kunnon jalkapallomaissa, ja jopa Ruotsissa on kansainvälisen tyylin jalkapallokulttuuria: katsomot ovat täynnä, isoin joukoin tyypit joilla ei ole elämässä vielä parempaakaan sisältöä kuin laulaa samoja maailmalta tuttuja hoilotuksia, heiluttaa käsiään tahdissa etuviistoon kuin natsijoukot, ollaan rohkeasti ilman paitaa, ja olla täten edes jotakin, täyttävät ns. fanikatsomot ja tuo 20-päinen matkijalauma on sitten nimetty vaikkapa Sinikaartiksi, Banzaiksi tai Forssa HJK:ksi.

Te olette väärässä! Koska Suomessa on oma, ainutlaatuinen jalkapallokulttuuri jonka te olette tuhoamassa samaksi McDonaldsiksi kuin koko maailman. Vain, ja vain suomalaiseen jalkapallokulttuuriin kuuluu hiljaisuus, kyyrötys kuin saunan lauteilla, kahvikuppi ja kenttätapahtumien reagointiin vain tuomarin kritisointi. Tällä plagioimisella te pilaatte nyt sen mitä on vuosikymmenet rakennettu, eli ainutlaatuisen suomalaisen jalkapallokulttuurin. Antakaa meidän olla rauhassa.

Poliisi tutkii ja syyttäjä syyttää poliisin tutkinnan perusteella.Eipä siinä itsellä paljon sanottava ole,vaikka niin luulisi.
Käräjillä vasta voi esittää omia näkemyksiään jossa urpot lautamiehet pääsevät vaikuttamaan lopputulokseen.
Kyllä se vähän kruunaa ja klaavaa monesti on,hovissa asia katsotaan vähän tarkemmin
Mutta jessus jos siellä tulee pataan,sit maksaa ja kovasti.
Ei oikeutta maassa saa,ellei paljon hanki..

Tiistaina onkin Suomi-Hollanti ottelu, ja kymmenen kertaa enemmän katsojia.

QuoteEnsi peliin 5x enemmän soihtuja ja pommeja, lisäksi kyttiä vastaan myllyt jos ne tulee katsomoon - koko pohjoiskaarre mukana. ACAB!! Tiistaina mennään!

http://futisforum2.org/index.php?topic=126815.500

Toivottavasti ei sentään näin. Vaan luulenpa että ainakin poliisit aikovat ottaa 5x enemmän joukkoja ja kovemmat keinot. Fanit vastaan poliisit: kumpi aloitti lienee merkityksetöntä.

Jos Panopticon kaipailee rauhallista menoa, niin se on yksi asia. Se johtuuko fanien ja poliisien välisten asenteiden koveneminen faneista vai poliiseista on toinen. Mielestäni kannatuslaulujen ja lippujen tuominen katsomoon piristää peliä, ja saattaa aikaan saada sellaisen katsomoon sellaisen tunnelman jota Suomessa ei ikinä ennen ole ollut mutta joka on tehnyt jalkapallosta maailman suosituimman urheilun. Mellakointi toimintaa en minäkään kaipaa, mutta väittäisin että poliisien provosoiva mellakkapukeutuminen on siihen suurempi syy kuin fanilaulujen kehittyminen.

Tulppaanimaassa on  sellaisiakin "faniryhmittymiä"jotka eivät ihmeemmin jännitä mellakkapoliiseja.
Tuskin ne tänne vaivautuvat,onneksi.

Jalkapallokulttuuri on rikastunut. Olen pitkään pelännyt, että ulkomailta tuttu katsomoissa hulinointi ja häiriköinti leviää tännekin. Sitä joukkohysteriaa sanotaan tunnelmaksi ja sitä ihaillaan. Johan Suomessakin on ilmeisesti nykyisin fanijoukkojen tappeluita tai ainakin sen kuvan sain taannoin, kun joku fani ylpeänä sellaista vihjaili radiossa; voi luoja, miten keskenkasvuista, ajattelin.

Minä pitäisin mieluummin suomalaiset katsomot omanlaisinaan. Meidän ei tarvitse apinoida muita. Rääkykööt vuvuzelat heillä ja paukkukoot pommit. Minusta tuo meno on ihan perseestä. Katsoisivat pelejä, eivätkä keskittyisi heilumiseen peleineen ja vehkeineen. Jalkapallon kanssa soihduilla ja savupommeilla ei ole mitään tekemistä. Se on vain jotain, mitä on nähty "suuressa maailmassa" ja siksi se on hienoa ja jalkapallokulttuuria (muistakaa nyt kaikki, että suomalaisilla ei ole kulttuuria) ja siksi sitä pitää apinoida.

Fanijoukkojen tappelut ovat seurausta katsojamäärien noususta, joka taas on mahdollistanut ammattilaisurheilun. Jalkapallossa ei kannattajien välisiä suuria tappeluja ole nähty - toisin kuin jääkiekossa. Siellä "stadilaiset" HIFKifanit ja "vantaalaiset" Jokerifanit mätkivät toisiaan turpaan. Ja se taas ei ole mitään tuonti tavaraa, vaan aitoa kotimaassa kehitettyä. Ruotsiin sitä on yritetty täältä viedäkkin, mutta vastaanotto on ollut nuiva.

Kuka haluaa ensimmäisenä paheksua Timo Jutilan käytöstä MM-kultajuhlissa?
Tai yleisesti liiallista alkoholin käyttöä tapauksen johdosta?

Muistakoon kuitenkin että "Häirikkö" on Suomen tavaramerkki, eikä mikään monikulttuurisuuden sivutuote.

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 01:11:31
Ja se taas ei ole mitään tuonti tavaraa, vaan aitoa kotimaassa kehitettyä.

Tuonti tavara, Lappeen rannasta?

No voi hyvänen aika sentään, että joku kehtaa itkeä poliisin puuttumisesta typerysten soihdunheittelyihin ja muuhun idiotismiin. Eivät ne soihdut ja paukkupommit mitään "fanikulttuuria" ole, kunhan vaan laumasielut pyrkivät herättämään pahennusta ja matkimaan "isoja poikia".

Vie nyt sinne sitten tulevia futareita eli tämänhetkisiä lapsia katselemaan matsia, kun jotkut känniääliöt vaarantavat heidän terveytensä noilla toimillaan.

Quote from: Ammadeus on 04.09.2011, 00:29:41
Poliisi tutkii ja syyttäjä syyttää poliisin tutkinnan perusteella.Eipä siinä itsellä paljon sanottava ole,vaikka niin luulisi.
Käräjillä vasta voi esittää omia näkemyksiään jossa urpot lautamiehet pääsevät vaikuttamaan lopputulokseen.
Kyllä se vähän kruunaa ja klaavaa monesti on,hovissa asia katsotaan vähän tarkemmin
Mutta jessus jos siellä tulee pataan,sit maksaa ja kovasti.
Ei oikeutta maassa saa,ellei paljon hanki..

No mulla oli bonarina kuolleen törmäilijän kuolinpesän tyhjästä kiskaistu 2800€ lasku niskassa oman 980€ laskun päällä. Mutta oli pakko kokea, kun oli niin tyhjän laiminlyödyn virkavelvollisuuden päälle alusta alkaen rakennettu.

Moni ei olisi käynyt käo:ssa katsomassa kättä. Mutta jonkun pitää.. Muuten tämä muuttuu täysin epäoikeusvaltioksi.

^^ Lapsille ei siis edelleenkään saa näyttää todellisuutta. Tynnyrissä kasvanut maailman pahuudelta säästynyt amish on Boredinkin kasvatusihanne.

Tupakan polttaminen televisiossa on jo onneksi kielletty. Vielä kun onnistuisivat kieltämään ilkeyksien kirjoittelun nettipalstoilla ettei lasten viattomat silmät niitä tavoittaisi, niin silloin olisimme ihanne yhteiskunnassa. Siellä jokainen voisi vuorollaan muistella "vanhoja hyviä aikoja" jolloin jalkapallokatsomossa kaikki istuivat kauniisti paikoillaan ja kannustivat suosikkejaan. Mitä väliä jos historian kirjoitus ei vastaisikaan todellisuutta kunhan se vain on kaunista luettavaa. Lasten vuoksihan tässä valehdellaan että kaikki on paremmin kuin onkaan.

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 02:05:03
^^ Lapsille ei siis edelleenkään saa näyttää todellisuutta. Tynnyrissä kasvanut maailman pahuudelta säästynyt amish on Boredinkin kasvatusihanne.

Tupakan polttaminen televisiossa on jo onneksi kielletty. Vielä kun onnistuisivat kieltämään ilkeyksien kirjoittelun nettipalstoilla ettei lasten viattomat silmät niitä tavoittaisi, niin silloin olisimme ihanne yhteiskunnassa. Siellä jokainen voisi vuorollaan muistella "vanhoja hyviä aikoja" jolloin jalkapallokatsomossa kaikki istuivat kauniisti paikoillaan ja kannustivat suosikkejaan. Mitä väliä jos historian kirjoitus ei vastaisikaan todellisuutta kunhan se vain on kaunista luettavaa. Lasten vuoksihan tässä valehdellaan että kaikki on paremmin kuin onkaan.

Joo, ymmärsit juuri oikein. Amishmaista toimintaahan minä tässä ajan takaa. Ei tuollaisen idiotismin tarvitse olla "todellisuutta" suomalaisissa futiskatsomoissa. Kerrohan minulle, koskapa kerran niin yksinkertainen olen, että mitä ihmeen fanikulttuuria ne soihdut ja paukkupommit ovat, ja mitä lisäarvoa ne antavat sinulle katsomossa tai pelaajille kentällä. Sen "isojen poikien" matkimisen tuoman jöpötyksen lisäksi siis.

Quote from: P on 04.09.2011, 02:00:11
Moni ei olisi käynyt käo:ssa katsomassa kättä. Mutta jonkun pitää.. Muuten tämä muuttuu täysin epäoikeusvaltioksi.

Niin. Liian moni ei jaksa. Sinulla oli sentään syytä kun oli isoista rahoista kyse. Hieno teko.

Quote
Osa katsojista joutui vaaraan tippuessaan penkkiriveiltä. Poliisia onkin kritisoitu liiallisesta voimankäytöstä, mutta ainakaan toistaiseksi rikosilmoituksia ei ole tehty poliisin toiminnasta.

http://www.iltalehti.fi/urheilu/2011090314318680_ur.shtml

Tällaisessa tapauksessa tilanne on vielä huonompi. Vaikka poliisi olisikin syytöntä kaltoinkohdellut, niin mitä järkeä on tehdä rikosilmoitus? On lähes mahdotonta todistaa että poliisi teki mitään laitonta, vielä vaikeampaa yksilöidä kuka poliisi ja miten kaikki meni. Ja vaikka oletettaisiin poliisilaitos ja oikeuslaitos täysin puolueettomiksi, niin lain mukaan ei liiallisen voimankäytön kohde taida saada muuta korvausta kuin tapahtuman todistavan paperin: rahallista korvausta saa vain aiheutuneista tuhoista eli jos jotain menee selvästi rikki. Kun vielä miinuspuolen ottaa huomioon - siis rikosilmoituksen vaatiman työn ja siitä jäävät jäljet rekistereihin, ei ole mitään järkeä tehdä ilmoitusta. Oikeus jää toteutumatta ja poliisien maine pysyy puhtaana.

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 02:05:03
Tupakan polttaminen televisiossa on jo onneksi kielletty. Vielä kun onnistuisivat kieltämään ilkeyksien kirjoittelun nettipalstoilla ettei lasten viattomat silmät niitä tavoittaisi, niin silloin olisimme ihanne yhteiskunnassa. Siellä jokainen voisi vuorollaan muistella "vanhoja hyviä aikoja" jolloin jalkapallokatsomossa kaikki istuivat kauniisti paikoillaan ja kannustivat suosikkejaan. Mitä väliä jos historian kirjoitus ei vastaisikaan todellisuutta kunhan se vain on kaunista luettavaa. Lasten vuoksihan tässä valehdellaan että kaikki on paremmin kuin onkaan.

Jalkapallokatsomossa itsekin lapsena opin kiroilemaan, eikä siitä ole ollut muuta kuin haittaa. Eiköhän kannattaisi lähteä siitä, että ne lakanat voisi sallia ja unohtaa turha aggressiivisuus.

http://www.youtube.com/watch?v=LuZ3BbGCQME

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 02:05:03
^^ Lapsille ei siis edelleenkään saa näyttää todellisuutta. Tynnyrissä kasvanut maailman pahuudelta säästynyt amish on Boredinkin kasvatusihanne.

Ja puutun vielä tähän erikseen, että jos vaikkapa minä en haluaisi lasteni osuvan paukkupommien tai soihtujen tielle katsomossa peliä katsellessaan, niin onko se sitten mielestäsi heitä turhaan maailman pahuudelta säästämistä? Voi hyvää päivää (tai yötä) sentään.

Paukkuja en ole jalkapallokatsomossa itse ikinä kokenut, joten en tiedä jöpöttäisikö. Uuden vuoden paukut ainakin saavat veren virtaamaan hieman nopeammin ja aiheuttavat pientä nautintoa. Yhtä vaarallisia ja täysin turhia nekin. Pitäisi siis kieltää fasistien mielestä. Minun mielestä ei.

Laulun ja kaulaliinojen heiluttelun eli "isojen poikien" matkimisen olen taas kokenut. Ne tekevät urheilutapahtumasta aivan erillaisen. Ne luovat tunnelmaa! Suosittelen joskus menemään paikanpäälle kokemaan. Tunnelma on tärkeämpi kuin peli. Peli on vain osa tunnelmaa - josta maksetaan ja jonka takia jalkapallo on maailman suosituin urheilumuoto. Voidaan sekin tietenkin kieltää koska fasismi. Kaikki vaan kieltoon. Niin se maailma paranee ja muuttuu turvallisemmaksi.

Quote from: PeterFaber on 04.09.2011, 02:21:38
Jalkapallokatsomossa itsekin lapsena opin kiroilemaan, eikä siitä ole ollut muuta kuin haittaa. Eiköhän kannattaisi lähteä siitä, että ne lakanat voisi sallia ja unohtaa turha aggressiivisuus.

Näin. Fanikatsomoiden lakanoista ei ole mitään haittaa, kunhan kukaan luupää ei tuikkaa soihtua niihin.

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 02:28:41
Laulun ja kaulaliinojen heiluttelun eli "isojen poikien" matkimisen olen taas kokenut. Ne tekevät urheilutapahtumasta aivan erillaisen. Ne luovat tunnelmaa! Suosittelen joskus menemään paikanpäälle kokemaan. Tunnelma on tärkeämpi kuin peli. Peli on vain osa tunnelmaa - josta maksetaan ja jonka takia jalkapallo on maailman suosituin urheilumuoto. Voidaan sekin tietenkin kieltää koska fasismi. Kaikki vaan kieltoon. Niin se maailma paranee ja muuttuu turvallisemmaksi.

No niin. Laulut ja kaulaliinat tietysti kuuluvat asiaan ja luovat tunnelmaa. Samaa mieltä. Ei kai niitä kukaan ole kieltämässä? Itse puutuin vain ja ainoastaan soihtuihin ja paukkupommeihin. Tuovatko nekin mielestäsi positiivista tunnelmaa?

Quote from: Bored. on 04.09.2011, 02:21:53
Ja puutun vielä tähän erikseen, että jos vaikkapa minä en haluaisi lasteni osuvan paukkupommien tai soihtujen tielle katsomossa peliä katsellessaan, niin onko se sitten mielestäsi heitä turhaan maailman pahuudelta säästämistä?

Kiellät varmasti autoilunkin, koska et halua lastesi jäävän auton alle kulkiessaan suojatietä.

Ymmärrä jo ystävä hyvä että kyse on todennäköisyyksistä. Vaikka paukkupommi ja soihtu kuulostavat pelottavilta tappovälineiltä, tuskin koskaan niillä on ketään tapettu. Uutena vuotena muutama menettää näkönsä ampumalla pommin omaan silmään. Vaan moniko kuolee esimerkiksi suojatietä ylittäessä?

QuoteOnnettomuustilastoja

Vuoden 2009 tilastokatsauksen mukaan viimeisen viiden vuoden aikana on kuollut keskimäärin 50 ja loukkaantunut 611 jalankulkijaa vuodessa, joista suojatiellä tapahtui 30% kuolontapauksista ja 45% loukkaantumisista. Pyöräilijöitä on kuollut keskimäärin 28 ja loukkaantunut 951 pyöräilijää vuodessa, viimeisten viiden vuoden aikana. Henkilövahingoista 70% on auton ja pyöräilijän välisiä kolareita ja erityinen riskialue on kärkikolmiolla varustetut risteykset.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojatie

Ole hyvä ja käy kieltämässä ne autot ensin.

En ymmärrä miksi joku sanoisi, että poliisi käytti liikaa voimaa tuossa, varsin kesyä, jopa liian kesyä mielestäni.

Sillä hetkellä kun lyö tönii yms poliisia pitäisi vaan reilusti pistää nippusiteillä jengi pinoon ja syytteet virkavallan väkivaltaisesta vastustamisesta yms.

Videossa näkyvä "nuoriso" on juuri niitä sankareita jotka ovat ensimmäisenä kaduillla mellakoimassa jos Suomessa joskus niin käy.

Poliisin tulisi pystyä turvaamaan viattomat ja pitämään yllä yhteiskuntarauhaa ja välillä se ei onnistu ilman voimankäyttöä.

Ja miksi tuolla oli noin vähän  poliiseja?

Lauluja ja kaulaliinoja ei ole vielä kielletty. Se on hyvä.

Lakanat ja sateenvarjon on jo kielletty. Se on fasismia.

Paukkupommit ja soihdut on jo kielletty. Se on hyvä, mutta ei oikeuta poliisien ylilyönteihin.

Eikä kaikkea "tyhmää" pitäisi erikseen vielä kieltää. Joku järki ihmisillä pitäisi olla ihan itsessään joka sanoo "en heitä pommilla poliisia", vaikka se ei olisi erikseen kielletty. Tätä kutsutaan moraaliksi ja se tuntuu olevan valtiovallalle täysin vieras käsite. Sama moraali muuten sanoo, jos joku varastaa minulta polkupyörän en silti saa ampua häntä. Aika hurja juttu tuo moraali - ja täysin hukassa suomalaisilta.

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 02:35:39
Kiellät varmasti autoilunkin, koska et halua lastesi jäävän auton alle kulkiessaan suojatietä.
*turhaa lätinää poistettu*
Ole hyvä ja käy kieltämässä ne autot ensin.

Mitenköhän paljon rautalankaa oikein tarvitset ymmärtääksesi nämä pari pientä pointtia:
- soihdut ja paukkupommit ovat kiellettyjä katsomossa
- en haluaisi omien lasteni tai kenenkään muunkaan lasten
 a) loukkaantuvan niiden vuoksi  
 b) joutuvan pelkäämään futismatseissa olemista pelistä (ja tunnelmasta) nauttimisen sijaan

Jos joskus satut lisääntymään vastuullisesti, saatat ymmärtää pointtini paremmin. Et muuten edelleenkään sanonut, mitä lisäarvoa soihdut ja paukkupommit matseihin mielestäsi tuovat.

Tietysti suojatiekuolematkin ovat turhia, mutta vertauksena tässä tilanteessa se on täysin epäonnistunut. Oletko tosiaan sitä mieltä, että kaikkien muiden pitää jalkapallokatsomossa parin pellen uhon vuoksi "alistua" siihen, että jotkut haluavat vaikkapa heitellä soihtuja sinne tänne - ja se on sitten huonoa tuuria, jos osuu kohdalle, voi voi?

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 02:28:41
Tunnelma on tärkeämpi kuin peli. Peli on vain osa tunnelmaa - josta maksetaan ja jonka takia jalkapallo on maailman suosituin urheilumuoto. Voidaan sekin tietenkin kieltää koska fasismi. Kaikki vaan kieltoon. Niin se maailma paranee ja muuttuu turvallisemmaksi.

Jos näin kerran on, niin eikö potkupalloilijoitten miljoonien eurojen vuosiansiot oo "pikkuisen" liikaa?
Tunnelma maksaa ihan v****sti?

Wannabe-meininki rulez! Aika hitsin laimee video Suomen mellakkapoliisin "väkivallasta".
Sitä saa, mitä tilaa. Paitsi että ko. videopätkän perusteella tilattiin enemmän, vaan kun ei se kantti riitä suuren maailman malliin... Huoh.

"Yritys hyvä kymmenen, tulos tuskin viitonen."

Jos sie sivullinen. ihan aikuisten oikeesti haluat huligaanimeininkiä Suomeen, niin...  :roll:
On kai sulla sitten Bekhammin Taavetin tulot? Niillä voi kustantaa "räiskettä ja säpinää"!

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 02:43:39
Eikä kaikkea "tyhmää" pitäisi erikseen vielä kieltää. Joku järki ihmisillä pitäisi olla ihan itsessään joka sanoo "en heitä pommilla poliisia", vaikka se ei olisi erikseen kielletty. Tätä kutsutaan moraaliksi ja se tuntuu olevan valtiovallalle täysin vieras käsite. Sama moraali muuten sanoo, jos joku varastaa minulta polkupyörän en silti saa ampua häntä. Aika hurja juttu tuo moraali - ja täysin hukassa suomalaisilta.

Lievää ylireagointia ilmassa?

Soihduttelu on muistaakseni FIFA:n tai UEFA:n kieltämää. Jollain eurooppalaisella, täpötäydellä jalkapallostadionilla siihen on vain todella hankala puuttua kesken tapahtuman, koska katsomot ovat todellakin paljon tiiviimmin pakkautuneina täyteen ihmisiä kuin Olympiastadionilla. Seurat saavat niistä sitten tuntuvia sanktioita ja soihduttelijat porttikieltoja.

Jos lakanat on kielletty niin tehkää sellainen lipuista. Erittäin helppoa ja vaatii vain vähän enemmän organisointia. Jokainen nostaa oman lippunsa yhtä aikaa ylös, tai jotain. Toivottavaa tietysti olisi, että niissä ei olisi haistatteluja. Huutamista ja laulamista ei varmasti ole kielletty.

 Ah, jalkapallo, tuo pelien kuningas. Hiukan sumuinen ilta, kentän kirkkaat valot, pallon vaimea muksahtelu sen siirtyessä tarkoin syötöin pelaajalta toiselle, topparin vaimea ohje, taitava pallon riisto..
Kuumaa teetä omasta termospullosta, hiukan terästettynä, ja kupillinen liikenee myös vierasjoukkueen kannattajalle, jonka kanssa on mukava analysoida peliä ja pohtia tulevan kauden siirtorumban merkitystä kummallekin joukkueelle.
Ja yht'äkkiä ei enää nää kentälle, edessä istuneet  huppariasuiset  hevosnaamat heiluvat  lakanan kokoisen pääkallolipun, hätäsoihdun ja vuvuzelan kanssa, huutavat tappamaan seepran, maalivahdin ja pallopojan, kaatavat punaisista tölkeistään kaljantapaista ainetta edessä istuvien  päälle ja aiheuttavat häiriötä niin, että poliisiasuisen herrasmiehen on huomautettava heidän käytöksestään ja pyydettävä heitä mukaansa, jolloin eräs heistä,( punaisissa tennareissaan, mikä asu!) osoittaa provosoivasti poliisia soihdulla ja kännykkäkamerallaan ja huutaa " Steen..".
Hiukan sumuinen ilta, pallo muksahtelee jälleen vaimeasti ja vaimeasti huutaa myös häirikkö, nyt hänellä on tilava, soihdulla valaistu yksiö huutaa ruokottomuuksia poliisille ja olisi varmasti oikein mukavaakin, ellei kaulaa puristaisi oma anus.

Jalkapallo on jalkapalloa, perseillä voi sille tarkoitetuilla areenoilla, missä ne sitten ikinä ovatkin, mutta varmasti ne eivät ole minkään urheilutapahtuman katsomossa.
Sateenvarjokieltoon on kaksi syytä ja kummatkin hyviä, kolmatta ei tarvitse edes ajatella. Kulmaliput, kepit ja kivet kuuluvat myös asioihin, joita ei jalkapallokatsomossa tarvitse ajatella.
Jos se "pelkkä" pelin seuraaminen on  liian tapahtumaköyhää, kehotan vakavasti valitsemaan jonkun muun harrastuksen, vaikka Muukalaislegioonan.

Quote from: moniosaaja on 04.09.2011, 04:02:15
Jos se "pelkkä" pelin seuraaminen on  liian tapahtumaköyhää, kehotan vakavasti valitsemaan jonkun muun harrastuksen, vaikka Muukalaislegioonan.

Juurikin noin. Tosin kyllähän koko katsomon eläminen pelin mukana luo oman, maagisen tunnelmansa. Laitetaan nyt tähän todellinen lutuuripläjäys, kun en malta olla laittamatta:

http://www.youtube.com/watch?v=bckH9RvcJVg

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 01:11:31
Fanijoukkojen tappelut ovat seurausta katsojamäärien noususta, joka taas on mahdollistanut ammattilaisurheilun.

En usko. Minä luulen, että tappeluissa ovat samat hardcore-fanit, jotka ovat juuri niitä taipuvaisempia savupommeja ja muuta losauttelemaan katsomoissa ja jotka todennäköisimmin mellakoivat poliisin kanssa. Onhan näitä muitakin lajeja, joissa on yhtä lailla katsojia pienessä tilassa. Eihän kukaan tappele mäkihyppymontussakaan ikinä.

Minusta kaikenlainen ylimenevä fanittaminen siihen liittyvine riehumisineen on aivan keskenkasvuisten touhua. Jos ihmisellä on ns. elämä, niin ei hän tuollaiseen hurahda. Lajista riippumatta huliganismissa onkin kyse siitä, että se on sopiva tekosyy purkaa väkivaltaisia aggressioitaan ja tapa kerätä samanhenkisiä ihmisiä ympärilleen taipumustensa toteuttamiseen.

Quote
Muistakoon kuitenkin että "Häirikkö" on Suomen tavaramerkki, eikä mikään monikulttuurisuuden sivutuote.

Se nyt oli vitsi, mutta siinä oli totuuden siemen. Vaikutteet on imetty ulkomaailmasta ja minusta siinä on kyse pohjimmiltaan huonosta itsetunnosta. Ulkomailla on kaikki mukamas niin hienoa ja jalkapallokulttuuri on niin hienoa, ja meillä ei ole (mukamas, vaikka onhan suomalainenkin maltillisempi tapa olla katsomassa tapa yhtä lailla ja minusta jopa paljon parempi) mitään jalkapallokulttuuria, joten sitten kopioidaan negatiivisiakin malleja. Siinä mielessä asia ei erotu mitenkään mokutuksen samasta ulottuvuudesta, jossa halveksutaan suomalaista tapaa ja ihannoidaan eteläisempää kuumaverisempää kulttuuria.

Quote from: P on 04.09.2011, 02:00:11

Quote from: Ammadeus on 04.09.2011, 00:29:41
Poliisi tutkii ja syyttäjä syyttää poliisin tutkinnan perusteella.Eipä siinä itsellä paljon sanottava ole,vaikka niin luulisi.
Käräjillä vasta voi esittää omia näkemyksiään jossa urpot lautamiehet pääsevät vaikuttamaan lopputulokseen.
Kyllä se vähän kruunaa ja klaavaa monesti on,hovissa asia katsotaan vähän tarkemmin
Mutta jessus jos siellä tulee pataan,sit maksaa ja kovasti.
Ei oikeutta maassa saa,ellei paljon hanki..

No mulla oli bonarina kuolleen törmäilijän kuolinpesän tyhjästä kiskaistu 2800€ lasku niskassa oman 980€ laskun päällä. Mutta oli pakko kokea, kun oli niin tyhjän laiminlyödyn virkavelvollisuuden päälle alusta alkaen rakennettu.

Moni ei olisi käynyt käo:ssa katsomassa kättä. Mutta jonkun pitää.. Muuten tämä muuttuu täysin epäoikeusvaltioksi.

Noh,mulla tuli yhden "kierroksen" hinnaksi kaikkinen reilu 10 000 e..
Mutta elämä se vaan jatkuu vaikka tuntui että vitutukseen voi kuolla.

minä olen suomen puolella

kallista hintaa siitä pitää maksaa, joka päivä

toimikaa vastuuttomasti

yhtä vastuuttomasti kuin suomen valtio ja eu

ei ole mitään järkeä toimia vastuullisesti

Facebookissakin on näemmä jo ryhmä, joka kovasti vastustelee poliisin toimia. (http://www.facebook.com/#!/pages/Vastustan-poliisin-ylireagointia-Suomen-jalkapallokatsomoissa/202409279823240/)

EDIT: Linkistä taisi puuttua osa.
EDIT 2: Poistin turhan trollin turhan lainauksen.

Quote from: kmruuska on 04.09.2011, 19:11:57
Tää oli jo aika hyvä. Meillä Maa-planeetalla taas mm. kaikkien aikojen tuhoisin jalkapallohuliganismin seurauksena syntynyt katastrofi tapahtui Belgiassa kahden eurooppalaisen seuran välisessä ottelussa. Lisäksi vastaavia pienempiä kahakoita on alvariinsa eikä jengi niissä todellakaan ole kotoisin Lähi-Idästä tai Afrikasta.

Mitenkään vähättelemättä kyseistä tragediaan niin ei se kaikkien aikojen tuhoisin ole. Tosin ehkä tuhoisin välittömästi kahden huligaanijengin yhteenotosta alkanut. Etelä-Amerikasta löytyy ainakin maajoukkuepeleistä alkaneita mellakoita, jotka ovat vaatineet enemmän kuolonuhreja.

Kun hieman tarkemmin katselee noiden veijareiden ilmeitä niin voidaan kai riidattomasti ainakin todeta, että joukossa tyhmyys tiivistyy.

Noiden veikkosten ilmeiden perusteella banaaniterttu olisi ollut parasta lääkettä.

ps. joskus Pietarissa lätkän MM-kisoissa meidän katsomon ja muun hallin välissä istui n. pari bussilastillista OMONin kavereita. Oli muuten harvinaisen rauhallista.. puolin ja toisin..;)

Toisten mielestä on kehitystä parempaan jos OMON (siis vastaavan suomalaisen) miehet istuvat katsomoissa valvomassa käyttäytymistä. Poliisivaltion merkkihän se on mutta pääasia on ettei kukaan loukkaannu. Kannattaa kuitenkin muistaa että poliisivaltioissa ei kansalaisia jostain kumman syystä innosta mennä katsomoon kannustamaan omiaan. Osaako kukaan arvata miksi? Kun siellä ei istu muita, ei siellä silloin istu Bored. lapsineenkaan. Siellä ei istu kukaan. Poliisioperaatioilla katsomisesta viedään kaikki ilo.

Sama tie on siis jalkapallolla edessä kuin ravintoloilla tupakoinnin kieltämisen jälkeen. Maksavat asiakkaat vähenevät ja paikkoja suljetaan - vaikka niistä saatiin lain avulla paljon turvallisempia ja "viihtyisämpiä". Pistää oikein miettimään. Niin ne "en ikinä ole kaljabaarissa ollut, mutta mieluummin sinne menisin jos siellä ei saisi tupakkia polttaa" -muorit saivat tahtonsa läpi. Yksikään ei ole jalallaan uusien säädöksien jälkeenkään astunut kaljabaariin - tietenkään. Vanhat asiakkaat jäävät kotiinsa juomaan tuopin kun siellä vielä saa polttaa. Jos vielä joku onneton baarin pitäjä lipsauttaa totuuden: "pian loppuu baarin pito jos ei asiakkaita löydy lisää", niin siitäpä oikea pelastusrintama syntyy. Valittajamuorit kertovat että nyt heidän mielestään kaljabaarista tulisi miellyttävämpi jos pöydillä olisi kukkaruukku ja lattialla värikäs matto - ja taas säädetään laki että näin on oltava. Eikä edelleenkään kukaan näistä valittajamuoreista baariin astu, ja vanhat asiakkaat senkun kaikkoavat. Tie loppuun on selvä.

Kielletään vaan kaikki Suomesta. Maanpäällisen helvetin minäkin haluaisin nähdä ennen kuin kuolen ja joudun taivaaseen.

Quote from: kmruuska on 04.09.2011, 19:11:57

Quote from: Panopticon on 03.09.2011, 23:55:20]
Eli sun mielestä on parempi, että tollasissa julkisisssa joukkotapahtumissa käyttäydytään agressivisesti? Me eurooppalaiset ollaan harjoiteltu montasataa vuotta sitä, että kykenemme käyttäytymään sivistyneesti tollaisen tunteita kiihottavan tapahtuman yleisönä. Järjestäytyneen yhteiskunnan perusta on se, että ihmiset kykenee pitämään tunteensa kurissa yhteisön yleisen hyvän takia. Jos olet toista mieltä niin osta menolippu (ei paluuta) esim. vaikka jonnekin lähi-itään.

Tää oli jo aika hyvä. Meillä Maa-planeetalla taas mm. kaikkien aikojen tuhoisin jalkapallohuliganismin seurauksena syntynyt katastrofi tapahtui Belgiassa kahden eurooppalaisen seuran välisessä ottelussa. Lisäksi vastaavia pienempiä kahakoita on alvariinsa eikä jengi niissä todellakaan ole kotoisin Lähi-Idästä tai Afrikasta.

Sanoin että Euroopassa on harjoiteltu, enkä väittänyt että täällä olisi saavutettu joku ihannetila. Se miten yleisö elämmöi jalkapallo-otteluissa vaihtelee kovastikin tämän mantereen sisällä. Jossain Puolassa tai Briteissä huliganismi on yleisempi jalkapallon lieveilmiö kuin vaikka Suomessa. Etelä-Amerikassa on kai käyty sotakin jalkapallo-ottelun seurauksena. Jalkapallo on mun mielistä simuloitua sotimista. Toinen voittaa ja toinen häviää, mutta ilman ruumiita. Antiikin aikana vastaavissa mittelöissä (esim Colosseumilla) ei selvitty ilman ruumiita. Voisin kuvitella, että yleisön käyttäytyminen on tuolloin ollut myös huomattavasti brutaalimpaa kuin nykygeimeissä. Lähi-itään viittasin lähinnä sillä, että siellä on tapana jalkautua kaduille huutamaan äwläbäwlää ja ammukselemaan AK-47:lla ilmaan, pienimmänkin harmistumisen seurauksena. Kattelin tossa taannoin Al Jazeeraa kun Pohjois-Afrikassa alkoi kiehumaan. Kanavan toimittaja nosti ton ilmaanammuskelun esille ja tuumasi että luodit laskeutuvat johonkin ja tappavat ihmisiä. Länsimediassa tollasta ei toki voisi sanoa, koska rasismi. Mutta siis niin se pointti: ilmaanammuskelu ja jalkapallohuliganismi on analogisia ilmiöitä siinä mielessä, että ne kummatkin ilmentää halveksuntaa kanssaihmisiä kohtaan. Mä uskon, että kulttuurit kehittyy evolutiivisesti ja suunta on pois agressiivisuudesta ja sotimisesta. Ihminen on lajityypillisesti agressiivinen, mutta kulttuurinen kerros luo sivilisaation joka sosiaalistaa ihmisen käyttäytymisnormiin, joka vahvistaa impulssikontrollia. Kaikenlainen huliganismi on tässä evolutiivisessa katsannossa regressiivistä kehitystä.

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 21:48:16
Kannattaa kuitenkin muistaa että poliisivaltioissa ei kansalaisia jostain kumman syystä innosta mennä katsomoon kannustamaan omiaan. Osaako kukaan arvata miksi? Kun siellä ei istu muita, ei siellä silloin istu Bored. lapsineenkaan. Siellä ei istu kukaan. Poliisioperaatioilla katsomisesta viedään kaikki ilo.

No eihän tuo nyt pidä ollenkaan paikkaansa. Tai sitten Francon Espanja ei ollutkaan poliisivaltio.

Quote
Kielletään vaan kaikki Suomesta. Maanpäällisen helvetin minäkin haluaisin nähdä ennen kuin kuolen ja joudun taivaaseen.

Ei taivaaseen jouduta :)

Niitä soihtuja ei ole kielletty Suomesta käsin, vaan kansainvälisten jalkapallojärjestöjen toimesta.

"Meidän katsomossa" kannattaisi porukalla pistää ne soihduttelijat kuriin, eikä suinkaan ihannoida sitä touhua.

Tottahan toki myös Franco osasi tarpeen tullen käskyttää kansalaiset katsomaan jalkapalloa ja taputtamaan maalin syntymistä. Paljon poliiseja sellainen vaatii, eikä siitä kukaan nauti. Vaan aina ei poliiseitakaan kaikkialla ehdi, ja siksi Barcelonassa jalkapallokatsomo oli ainoita mahdollisia kokoontumismuotoja poliisivaltion vastustajille:

Quote
Barcelona was the epicenter of the republican resistance against the Fascist Nationalists.

Consequently, as a focal point for the population of Barcelona, the city's football club, FC Barcelona, was soon drawn into the conflict .A month after the Civil War began, FC Barcelona's left-wing president Josep Suñol i Garriga was murdered by Francisco Franco's soldiers in Guadalajara.

On 16 March 1938, the fascists dropped a bomb on the club's social club. A few months later, Barcelona was under fascist occupation and as a symbol of the 'undisciplined' Catalanism, the club, now down to just 3,486 members, was threatened with extinction.

http://www.suite101.com/content/soccer-and-the-spanish-civil-war-a43804

Vain isolla joukolla on mahdollista vastustaa virkavaltaa. Enkä tarkoita että virkavallan vastustaminen olisi yleisesti hieno ajatus, mutta ei se diktatuuriin alistuminenkaan pidemmän päälle viisasta ole. Soihtujen kieltämisen kannalla moni vielä on, kuten minäkin, mutta kun kielletään kannatuslakanat tai aletaan soihduttajien kiinnisaamiseksi käyttämään mellakointijoukkoja, niin poliisivaltion määritelmä on mielestäni saavutettu.

Ei jalkapallojutut suurinta osaa kansalaisista koske. Mutta mitä tänään jalkapallo katsomossa, sitä huomenna huoltoaseman kahvilassa. Johonkin se poliisivaltion eteneminen on pysäytettävä ja mitä äkimmin sen parempi. Neuvostoliitossa alkoivat satunnaiset pidätykset ja työleiri toiminta suuremmassa mittakaavassa vasta vuosikymmenen päästä kommunismin voitosta. Moni oli sitä vastaan, mutta eipä enää siinä vaiheessa ollut mitään tehtävissä.

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 23:21:42
Vain isolla joukolla on mahdollista vastustaa virkavaltaa. Enkä tarkoita että virkavallan vastustaminen olisi yleisesti hieno ajatus, mutta ei se diktatuuriin alistuminenkaan pidemmän päälle viisasta ole. Soihtujen kieltämisen kannalla moni vielä on, kuten minäkin, mutta kun kielletään kannatuslakanat tai aletaan soihduttajien kiinnisaamiseksi käyttämään mellakointijoukkoja, niin poliisivaltion määritelmä on mielestäni saavutettu.

Diktatuuri? Poliisivaltio? Ja minä kun luulin, että näistä asioista päättävät jalkapallon lajiliitot, kansainväliset ja kansalliset, sekä tapahtuman järjestäjät. Mitä diktatuuria se on, jos tapahtuman järjestäjät asettavat mm. viihtyvyys- ja turvallisuusnäkökulmista rajoitteita katsojille? Onko diktatuuria se, että koet saavasi huonosti arvoa lippusi hinnalle, jos edellä mainitut on kielletty? Jos se on vieläpä etukäteen tiedossa, niin tuskinpa kuluttajasuojakaan voi auttaa, vaan voi todeta, että mitäs läksit.

Käyttää mellakointijoukkoja? Minulle kyllä riittäisi, että vaikkapa siviiliasuinen poliisi taluttaisi häirikön stadionin ulkopuolelle, mutta eipä se taida riittää näille häiriköille kavereineen! Siltähän tuo nyt näytti ja eipä silloin haittaa, että poliisilla on varusteet kunnossa. Mitäs kävivät tönimään poliisia. Olisivat olleet rauhallisesti ja lähteneet suosiolla mukaan, niin mitä väliä sillä on, vaikka poliisi olisi pukeutunut joulupukiksi.

On kyllä surullista sakkia tuolla videolla. Tuli aivan eläinlauma mieleen, samalla lailla kiihko ja levottomuus lähtivät leviämään. Tuossakaan ei mitään ongelmaa ollut, mutta sellaisen sitten kuitenkin kehittivät. Pitäkööt katsomonsa. Jos pitäisi tuollaista sakkia kestää lähettyvillä 90 min + väliaika, niin huhhuh.

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 23:21:42
Vaan aina ei poliiseitakaan kaikkialla ehdi, ja siksi Barcelonassa jalkapallokatsomo oli ainoita mahdollisia kokoontumismuotoja poliisivaltion vastustajille:

Ennen ei ollut kamerakännyköitä, mutta näinhän se meni silloinkin:

http://www.youtube.com/watch?v=3zZuNKHWxbE

Quote
Mutta mitä tänään jalkapallo katsomossa, sitä huomenna huoltoaseman kahvilassa.

Ei tämä Suomessa päde. Joskus aikoinaan, kun oli vielä Kotkan Työväen Palloilijat ja Jäntevä oli jalkapallossakin politiikka kovasti mukana, mutta eipä ole enää. Mitä ihmeen perinteitä on jossain Unitedissa tai FC:ssä? Pelkkää tehtyä huliganismia koko touhu.

Eikä tuolla Bilbaossa tai Barcelonassakaan käsittääkseni katsomoissa juuri tapella tai riehuta. Olisi vain parempi sopia järjestäjien kanssa niistä tifoista ja tehdä niistä sitten niin näyttäviä kuin osaa. Yksi vaihtoehto olisi tietysti laittaa häkki sen pohjoiskaarteen ympärille.

En ole ikinä kyennyt ymmärtämään ajatusta poliisin provosoivasta käyttäytymisestä tai varustuksesta. Suoraan sanottuna minun on mahdoton kuvitella provosoituvani vaikka poliisimies käyskentelisi edessäni konekivääri kainalossa ja käsikranaatit taskussa, en silti olisi niin hölmö, että lähtisin häntä tönimään. Miten vitussa jouha-varustus on provosoiva, ja miten ihmeessä sen käytöstä saa oikeutuksen idioottimaiseen käytökseen?

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 21:48:16
Poliisioperaatioilla katsomisesta viedään kaikki ilo.
*aasinsiltoja, olkiukkoja ja muuta sivupolkua saksittu*

Kerrohan nyt yksiselitteisesti, mitä iloa sinulle katsojana on niistä puolustamistasi paukkupommeista ja soihduista, sillä niistä ja niiden käytön estämisestähän tässä koko jutussa on kyse ollut. Et ole vielä oikein saanut aikaiseksi siihen vastata, vaikka pari kertaa olen kysellyt. Suojatiet ja tupakoinnit olet jo sentään saanut käsiteltyä, joten jos vaikkapa kohta pääsisit asiaan?

Quote from: Vk on 04.09.2011, 23:53:19
En ole ikinä kyennyt ymmärtämään ajatusta poliisin provosoivasta käyttäytymisestä tai varustuksesta. Suoraan sanottuna minun on mahdoton kuvitella provosoituvani vaikka poliisimies käyskentelisi edessäni konekivääri kainalossa ja käsikranaatit taskussa, en silti olisi niin hölmö, että lähtisin häntä tönimään. Miten vitussa jouha-varustus on provosoiva, ja miten ihmeessä sen käytöstä saa oikeutuksen idioottimaiseen käytökseen?

Olen aivan samaa mieltä. Ensimmäinen ajatus minulla yleensä on, että mikä on ikä, 3-v.? Luulisi nyt aikuisen ihmisen kykenevän selviämään ympäristön näköärsykkeistä. Tässä on nyt jäänyt huligaaneilla jokin uhmaikä päälle. Mitenhän he selviävät arjessa, jos joku kävelee vaikkapa kalahaalareissa vastaan? Provosoiko se heidät toimimaan äärimmäisen typerästi?

Provosoinnista puhuminen taitaa vain olla huligaanien keksimää vastuunpakoilua. Vasemmistoanarkistithan ovat jauhaneet provosoinnista jo vuosia, vaikka kyse on aina ollut vain heidän omasta perseilystään, jota kukaan kelpo ihminen ei halua lähelleen.

Quote from: Bored. on 05.09.2011, 00:02:58
Kerrohan nyt yksiselitteisesti, mitä iloa sinulle katsojana on niistä puolustamistasi paukkupommeista ja soihduista, sillä niistä ja niiden käytön estämisestähän tässä koko jutussa on kyse ollut.

Lisäksi minä haluaisin tietää, että ymmärtävätkö nämä paukuttelun kannattajat, että merkittävää osaa katsojista nuo haittaavat. Miettikää nyt vaikka astmaatikkoja. Yleensäkin miksi pitää perseillä, kun a) tuosta touhusta ei ole mitään hyötyä b) se haittaa muita ihmisiä. Miksi pitää ehdoin tahdoin olla minäminäminä-häirikkö, joka heti on haastamassa riitaa, jos joku puuttuu muiden viihtyvyyden ja turvallisuuden vuoksi laadittujen yhteisten sääntöjen rikkomiseen?

Quote from: Bored. on 05.09.2011, 00:02:58
Kerrohan nyt yksiselitteisesti, mitä iloa sinulle katsojana on niistä puolustamistasi paukkupommeista ja soihduista, sillä niistä ja niiden käytön estämisestähän tässä koko jutussa on kyse ollut. Et ole vielä oikein saanut aikaiseksi siihen vastata, vaikka pari kertaa olen kysellyt. Suojatiet ja tupakoinnit olet jo sentään saanut käsiteltyä, joten jos vaikkapa kohta pääsisit asiaan?

Noissa soihdutteluissa on huomioitava sekin pointti, että ottelun järjestäjät voivat saada niistä ihan huomattavat sakot. Sillä perusteella soihtujen heittäjän kiinniotto on perusteltua. Mistä ne järjestäjät ja poliisit etukäteen tiesivät kuinka paljon niitä olisi sieltä lentänyt, jos he olisivat vain jääneet odottelemaan?

Quote from: sivullinen. on 04.09.2011, 21:48:16
Sama tie on siis jalkapallolla edessä kuin ravintoloilla tupakoinnin kieltämisen jälkeen. Maksavat asiakkaat vähenevät ja paikkoja suljetaan - vaikka niistä saatiin lain avulla paljon turvallisempia ja "viihtyisämpiä". Pistää oikein miettimään. Niin ne "en ikinä ole kaljabaarissa ollut, mutta mieluummin sinne menisin jos siellä ei saisi tupakkia polttaa" -muorit saivat tahtonsa läpi.

Offtopikin uhallakin, itse kyllä olen paljon mieluummin istunut kaljabaareissa sen jälkeen kun asianomainen laki tuli voimaan.

Ei minulla ole mitään erityistä tupakointia vastaan, niin kauan kuin minun ei tarvitse sitä savua haistella. Valitettavasti sisätiloissa usein kävi niin että piti.

Selväksi on tullut perushommistin kanta että poliisi on hyvä, kielto on hyvä ja jos kiellolla voidaan pelastaa yksikin astmakohtaus niin se kannattaa. Sen verran tiiviisti olen tätä ketjua seurannut että ehdin huomaamaan miten täällä oli hetken viesti jossa esitettiin vastakkainen mielipide - "miettikää nyt vähän miksi poliisien pitää provosoida" (tai jotain vastaavaa), mutta enää viestiä ei ole. Taisi viestin kirjoittaja tulla toisiin mietteisiin - tai... foliohattu.

Yritän nyt taas kertoa omaa mielipidettäni - tällä kertaa rautalangasta väännettynä.

• Jos joku heittää soihdun jalkapallo ottelussa kentälle, niin mielestäni siitä pitäisi antaa 100€ sakko. Syynä paloturvallisuuden vaarantaminen.
  
• Jos poliisi käyttää mellakkavarustusta ja vielä häiritsee katsojia, tarkoituksenaan poistaa häiritsevä katsoja, niin se on liiallista voimankäyttöä. Kun poliisi turvautuu liialliseen voimankäyttöön, kyseessä on virkarikos. Kun liiallinen voimankäyttö on ei ole yksittäisen poliisin päähänpisto vaan poliisijohdon päätös, poliisijohto on syyllistynyt virkarikokseen.

Näistä kahdesta (selvästi) suurempi rikos on mielestäni jälkimmäinen. Siksi valitus. Tuliko nyt selväksi?


elven archer taisi väittää soihtukieltojen tulevan lajiliitoilta ja järjestäjiltä. Ne tulevat paloturvallisuusviranomaisilta. Lajiliitto tai järjestäjä tietenkin toimii viestin välittäjänä. Ei turvallisuutta parantavissa kielloissa vikaa ole, kunhan ne pysyvät jotenkin järjellisyyden rajoissa - tämä lakanakielto ei enää siellä pysynyt, eikä kiellon valvonta saa tulla koko tapahtuman pääteemaksi ja suurimmaksi uutisaiheeksi. Jos joku rikkoo kieltoa, häntä siitä rangaistakoon, mutta ei kaikkia - siis ei fasismille!

Kyll se naurettavaa ylireagointia oli.vähän sama fiilis tuli vuosia sitten kun  mellakkapoliisit retuutti pikkutyttöjä jotka olivat punkkareiksi pukeutuneet jollain mustavihreillä päivillä Tampereella.
Oikeiden tapahtumien puutteessa pitää sitten säätää tuollaista näennäis touhua.
Missäs ne mellakkapoliisit oli viimeksi Suomi-Venäjä ottelun aikana kun oikeita myllyjä käytiin pitkin Helsingin katuja?

Sivullinenkin on siis sitä mieltä, että soihdunheittäjä syyllistyy rikokseen. Näinollen lienee aiheellista poistaa rikoksentekijä katsomosta rikoksilta ja häiriöiltä suojaamiseksi. Pitäisikö poliisin sitten sonnustautua kaislahameeseen ja bob marley-paitaan, ettei kukaan vaan provosoituisi, vai seurata sivusta kuinka monta soihtua saadaan syttymään ja lähettää kotiin sitten mahdollisimman provosoimaton sakko, maksa jos jaksat.

Quote from: Ammadeus on 05.09.2011, 02:00:26
Kyll se naurettavaa ylireagointia oli.vähän sama fiilis tuli vuosia sitten kun  mellakkapoliisit retuutti pikkutyttöjä jotka olivat punkkareiksi pukeutuneet jollain mustavihreillä päivillä Tampereella.

Minullakin on monenlaisia fiiliksiä, jotka eivät liity tähän tapaukseen.

Quote
Oikeiden tapahtumien puutteessa pitää sitten säätää tuollaista näennäis touhua.
Missäs ne mellakkapoliisit oli viimeksi Suomi-Venäjä ottelun aikana kun oikeita myllyjä käytiin pitkin Helsingin katuja?

Toisto.

Quote from: Vk on 04.09.2011, 23:53:19
En ole ikinä kyennyt ymmärtämään ajatusta poliisin provosoivasta käyttäytymisestä tai varustuksesta. Suoraan sanottuna minun on mahdoton kuvitella provosoituvani vaikka poliisimies käyskentelisi edessäni konekivääri kainalossa ja käsikranaatit taskussa, en silti olisi niin hölmö, että lähtisin häntä tönimään. Miten vitussa jouha-varustus on provosoiva, ja miten ihmeessä sen käytöstä saa oikeutuksen idioottimaiseen käytökseen?

Poliisin ei pitäisi provosoitua joutavista asioista sisältäen jonkun soihdun polttamisen.
Hoitakoon sitten tehtäviään kun niitä oikeasti on.
Lapsellista mennä katsomoon painimaan keskenkasvuisten kanssa ihan kuin joku pahakin mellakka olis kyseessä.
Onneksi varustuksena ei ollut konekivääriä ja käsikranaatteja,vältyttiin ilmeisiltä kuolonuhreilta ;D

Tuon viestin pointti oli siis sellainen, että vaikka minua tulisi tästä kotisohvalta noutamaan tällä sekunnilla kymmenmäärin poliiseja täydessä mellakkavarustuksessa viharikoksista syyttäen, en provosoituisi pulssin kohoamisen vertaa, koska se olisi infantiilia ja tyylitöntä, sekä ennen kaikkea täysin turhaa.

Muuten olen sitä mieltä, että katsomossa kuolleista poliiseista pilkkalaulua vääntävät (valitse mieluinen kuvaava substantiivi monikossa) saavat sitten ihan rauhassa itkeä kun poliisin palveluja tarvitsisivat. Mukaanlukien kulttuuriministerimme. Inise rauhassa.

Quote from: Vk on 05.09.2011, 02:41:31
Muuten olen sitä mieltä, että katsomossa kuolleista poliiseista pilkkalaulua vääntävät (valitse mieluinen kuvaava substantiivi monikossa) saavat sitten ihan rauhassa itkeä kun poliisin palveluja tarvitsisivat. Mukaanlukien kulttuuriministerimme. Inise rauhassa.

Itselläni häivähti myös mielessä tuon "laulun" alkaessa, että poliisi voisi ystävällisesti näyttää "laulajille" missä "laulussa" tiedustellut henkilöt ovat. Tai ainakin osoittaa vähän suuntaa.

Laulun törkeys on jotain käsittämätöntä ja on maajoukkueellekin häpeäksi, että sillä on tuollaisia kannattajia. Toki on myös koko maallemme häpeäksi, että kulttuuriministerimme on sitä hoilannut. Toisaalta hänhän onkin ministeri vain Kokoomuksen ja demareiden armosta.

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 01:50:41
Jos poliisi käyttää mellakkavarustusta ja vielä häiritsee katsojia, tarkoituksenaan poistaa häiritsevä katsoja, niin se on liiallista voimankäyttöä.

Unohdat olennaisimman asian: pienimuotoinen mellakkahan siitä tuli, joten mellakkavarustus oli vain hyvää etukäteisvarustautumista. Jos poliisi tulee puhuttelemaan, niin mitä muumin väliä sillä on, onko poliisilla kypärä päässä vai ei?

Quote
elven archer taisi väittää soihtukieltojen tulevan lajiliitoilta ja järjestäjiltä. Ne tulevat paloturvallisuusviranomaisilta. Lajiliitto tai järjestäjä tietenkin toimii viestin välittäjänä. Ei turvallisuutta parantavissa kielloissa vikaa ole, kunhan ne pysyvät jotenkin järjellisyyden rajoissa - tämä lakanakielto ei enää siellä pysynyt, eikä kiellon valvonta saa tulla koko tapahtuman pääteemaksi ja suurimmaksi uutisaiheeksi. Jos joku rikkoo kieltoa, häntä siitä rangaistakoon, mutta ei kaikkia - siis ei fasismille!

Vielä parempi. Nytkö jo paloviranomaiset on valjastettu fasismin palvelukseen? Johan on aikoihin eletty. Luulisin kuitenkin, että heillä on paras näkemys siitä, mikä on paloturvallista ja mikä ei.

Voitko selittää sen, että tuossahan yritettiin ilmeisesti ottaa kiinni kieltoa rikkonutta, eikä kaikkia, kunnes "kaikki" alkoivat käydä poliisiin käsiksi ja muuten riehumaan, joten miten itse aiheutettu mekkala on fasismia? Ihmetyttää muutenkin tämä f-sanan ahkera käyttäminen. Normaalisti sitä kuulee vasemmistoanarkistien ja kommunistien suusta. Jos kerran kantasi on, että kiellon rikkomisesta pitää rangaista, niin eikö siihen kuulu asianomaisen kiinniottaminen tai vähintään puhuttelu? Jos sitten toiset alkavat siinä estellä poliisin toimia, niin mitenhän se taas on fasismia? Ei oikeasti tarvitse mennä sotkemaan väliin, kun poliisi tekee työtään. Eikä sellaista poliisin tarvitse hyväksyä hetkeäkään. Fasismin kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Parempi olisi näissä yhteyksissä puhua anarkiasta.

Quote from: Ammadeus on 05.09.2011, 02:00:26
Kyll se naurettavaa ylireagointia oli.vähän sama fiilis tuli vuosia sitten kun  mellakkapoliisit retuutti pikkutyttöjä jotka olivat punkkareiksi pukeutuneet jollain mustavihreillä päivillä Tampereella.

No eikös siellä Tampereella vasta ollut taas jokin musta / väri x päivä, jossa jonkin sortin anarkistit haistattelivat ihmisille, julkijuopottelivat, tukkivat kaupungin liikenteen kulkueella (oliko edes lupaa mielenosoitukseen?), heittelivät näyteikkunoita esineillä, kalliin sähköisen mainostaulunkin joku poltti varmasti ihan sattumalta samoihin aikoihin naapurustosta jne. Poliisi ei tehnyt yhtään mitään, vaan seurasi sivusta, ettei nyt vain joku vajaaälyinen provosoituisi, koska siitä seuraavaa itkua mediassa ja keskustelupalstoilla ei kestäisi kukaan. Tämä, siis ei minkään tekeminen, ilmeisesti oli sellaista poliisin oikeaoppista ja sopivasti mitoitettua toimintaa, jota tässäkin ketjussa pari kaipailee?

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 01:50:41

• Jos joku heittää soihdun jalkapallo ottelussa kentälle, niin mielestäni siitä pitäisi antaa 100€ sakko. Syynä paloturvallisuuden vaarantaminen.
  
• Jos poliisi käyttää mellakkavarustusta ja vielä häiritsee katsojia, tarkoituksenaan poistaa häiritsevä katsoja, niin se on liiallista voimankäyttöä. Kun poliisi turvautuu liialliseen voimankäyttöön, kyseessä on virkarikos. Kun liiallinen voimankäyttö on ei ole yksittäisen poliisin päähänpisto vaan poliisijohdon päätös, poliisijohto on syyllistynyt virkarikokseen.

Näistä kahdesta (selvästi) suurempi rikos on mielestäni jälkimmäinen. Siksi valitus. Tuliko nyt selväksi?

Mielenkiintoista. Tai no, eipä oikeastaan. Edelleenkään ei sinänsä tullut selväksi se, miksi noiden soihtujen heittely mielestäsi kuuluu katsomokäyttäytymiseen. Mutta edellä sepustetun perusteella olet siis sitä mieltä, että pelin saa keskeyttää heittämällä soihdun kentälle, jos siitä maksaa satasen sakon. Matsi ja pelaajien häiritseminen ovat siis aika lailla sivuseikkoja, kunhan kolminumeroisen luvun sisältävän setelin omistava anarkomarko saa toteuttaa itseään. Sen sijaan pyromaanikatsojien häiritseminen poliisin toimesta on hirmuisen kamala asia ja syyllinen on saman tien koko poliisin komentoketju.

Ilmeisesti ei myöskään haittaa kummemmin, jos soihtu osuu pallopoikaan tai toiseen katsojaan tai vaikkapa sytyttää jonkun tuleen. Satkulla tai parilla varmaan siitäkin sitten selviäisi ja saisi jatkaa matsin häirintää tai siis "fanittamista" poliisin turhaan häiritsemättä.

Jepjep.

 Sama vika Voitto-Taisto, enkä pidä rajoitusta minään terveysfasismina. Omaa tyhmyyttä on pari kertaa tullut kestoterassilla vilustuttua, mutta jos ei ymmärrä että on oikeasti kylmä, kun lasi yrittää jäätyä huuleen kiinni, niin ..
Parasta tuossa on se, ettei tarvitse enää syödä savua ruuan kanssa.

Provosoivaan väkivaltakoneiston osaseen vielä palatakseni, menneessä maailmassa porukka olisi todennut ylpeälle ilotulitehemmolle että "dorka" ja olisi kohteliaasti antanut poliisille tilaa hakuun, tai ohjannut typeryksen vähemmän hellästi heidän huomaansa, mutta ei, pitää  mullitella selvää asiaa vastaan, aiheuttaa hässäkkä jonkun v..tun ihmeellisen "kunnia/oikeus/älkää määräilkö" käsityksen varjolla.
Ei se ole niitten poliisien vika, vaikka äiti olisi kieltänyt lakanat/pakottanut käyttämään.
Ei, pojat on siellä töissä, esimies on määrännyt jouha-vermeet päälle, työturvallisuus kysymys nykyään, katsokaas kun joillekin on tullut sellaista käsittämätöntä käytöstä, että työtehtäväänsä hoitavan poliisin saa vammauttaa loppuiäkseen sopivammaksi katsomallaan välineellä.
Ei tietenkään edestä päin, vaan sieltä jostain porukan selän takaa, porukan, jota tällaiset pikkuru..rit ohjailevat kuin paimenkoira lampaitaan.
En jatka enempää, oikeille faneille kiitos kannattamisesta, syvä halveksunta arhiksille .

Siinä vaiheessa kun äkämystynyt kanssakatsoja vetelee soihdunheittelijää turpaan molemmin käsin rupeaa soihdunheittelijä toivomaan, että poliisi tulisi täysissä mellakkavarusteissa paikalle ja nopeaan. Niin se vain on, että niin kauan kun on "hauskaa" ei poliisin toivota tulevan paikalle.

Muut aspektit sivuuttaen, onko poliisi ammattikuntana tyystin rajattu työturvallisuuslainsäädännön ulkopuolelle? Nimittäin niissä töissä, joissa käsitellään mellakkapoliisin kypärästä provosoituvia ihmisiä vielä aavistuksen verran tyhmempiä koneita, laitteita ja rakennelmia, esimies joutuisi haastetuksi oikeuteen, jos sallisi alaistensa alkavan töihin ilman asianmukaista suojavarustusta - vaikka päähän kohdistuvien iskujen todennäköisyys olisi pienempikin kuin jalkapallohuligaanien kanssa.
 

Quote from: sivullinen. on 03.09.2011, 21:18:49
http://www.youtube.com/watch?v=EuHHV00PdDU&feature=youtu.be

Video kertoo miten mellakkapoliisit "loivat tunnelmaa" Suomen ja Moldovan välisessä jalkapallo-ottelussa. Mielestäni poliisien mellakka-asusteet ovat liioittelua, koska kyseessä ei selvästikkään ole mellakka, ja muutenkin kaikki haaveet luoda Suomesta poliisivaltio ovat pöljiä. Olenko ainoa koko Hommaforumilla joka ajattelee näin?

Missä kohtaa mellakkapoliisit muuten pamputtavat tuossa videossa? Video on tylsä, pitkä, ja sen sisällön voisi tiivistää näin:

1. Poliisi tulee katsomoon mitä ilmeisimmin poistamaan yhtä tai muutamaa järjestyssääntöä rikkovaa häirikköä.

2. Kiinniotettava alkaakin tappelemaan vastaan ennen kuin poliisi pääsee kunnolla iholle. Pienessä mylläkässä katsomoapinat kolaavat mennessä myös muita katsojia.

3. Seuraa rauhallisempi jakso, jonka aikana nähdään mm. yksi paljastettu takapuoli ja kuunnellaan katsomon älykkö-osaston "nokkelia" letkautuksia.

4. Katsomo-osaston apinat alkavat tönimään yksittäisiä poliiseja miehekkäästi selästä, sekä "laulavat" kehittyneitä veisuja, kuten "hakkaa päälle" ja "eins, zwei, drei, Nazi Polizei"

5. Katsomoapinoiden töniminen, repiminen ja roikkuminen vihdoin johtaa "toivottuun" lopputulokseen: poliisi laittaa pahimmat apinat kuriin ja vie heidät pois katsomosta.

Kohdissa 1-5 alkoholilla näyttäisi olevan aika voimakkaasti osuutta asiaan. Tai sitten vain osa operoi selvinkin päin kengännumero-äo:lla. Katsomosta puuttui ainoastaan Anarkianmäki.

Itse peli oli kyllä varsin mielenkiintoinen ja hyvä. Luulisi tosifaneillakin olleen muutakin tekemistä kuin aivan turhaan rähinöidä poliisien kanssa.

Ja muuten sivullinen: katsomoapinat aloittivat tuon rähinöinnin, ei natsipoliisi. Jos tässä on jotain epäselvää, suosittelen pikaista käyntiä optikolla. Jos poliisit olisivat toimineet ja reagoineet kuten nuo katsomoapinat, hillitön päämäärätön pamputtaminen olisi alkanut viimeistään "hakkaa päälle" tai "Nazi Polizei" -huutojen "provosoimana". Kun katsomoapinat kävivät poliisin kimppuun provosoiduttuaan näiden mellakkavarusteista, mitäköhän he olisivat tehneet, jos poliisit olisivat lisäksi näyttäneet kieltä ja lällätelleet? Joko olisi tullut ruumiita?

Quote from: RP on 05.09.2011, 08:40:03
Muut aspektit sivuuttaen, onko poliisi ammattikuntana tyystin rajattu työturvallisuuslainsäädännön ulkopuolelle? Nimittäin niissä töissä, joissa käsitellään mellakkapoliisin kypärästä provosoituvia ihmisiä vielä aavistuksen verran tyhmempiä koneita, laitteita ja rakennelmia, esimies joutuisi haastetuksi oikeuteen, jos sallisi alaistensa alkavan töihin ilman asianmukaista suojavarustusta - vaikka päähän kohdistuvien iskujen todennäköisyys olisi pienempikin kuin jalkapallohuligaanien kanssa.

Tärkeä huomio. Toisin kuin poliisilla, huligaaneilla on tapana toisinaan heitellä satunnaisesti käteen sattuvaa irtaimistoa kanssaihmisten -- tässä tapauksessa poliisien -- päähän. Päähän osuva kaljapullo tai kivi aiheuttaa helposti vakavan vamman, eikä hengenlähtökään ole välttämättä kaukana.

Moldova-ottelussa ei sentään kaiketi heitelty mitään poliisia kohti, mutta useita provosoimattomia ja kuolleesta kulmasta tulleita tönimisiä ainakin videolla näkyi. Sopiva horjahtaminen esimerkiksi pää penkin reunaa vasten saattaa aiheuttaa ihan saman lopputuloksen kuin heitetty kivi tai kaljapullokin.

Ihmisiä ei pitäisi mennä tönimään. Ei edes mellakkavarusteissa olevaa poliisia. Eikä edes jalkapallokatsomossa. Joillakin tuntuu olevan erittäin suuria vaikeuksia ymmärtää tällaista asiaa.

Quote from: Joonas Korhonen blogissaanPoliisi on selvästi valinnut linjansa. He eivät mielestään tee virhettä, tahtovat ilmeisesti luoda Suomeen ihan todellisen huligaaniongelman ja tahtovat aiheuttaa häiriöitä joukkotapahtumissa. Huvittavinta onkin ollut lukea kaikenlaisten vajaaälyisten kommentteja internetin keskustelupalstoilta (http://hommaforum.org/index.php/topic,57178.0.html). Nämä ihmiset eivät osaa kritisoida mitään vallitsevaa asiaa ja kaikki, mitä valtio tekee, on heidän mielestään oikein.

Ei mennyt ihan putkeen.

Quote from: Roope on 05.09.2011, 11:01:38

Quote from: Joonas Korhonen blogissaanPoliisi on selvästi valinnut linjansa. He eivät mielestään tee virhettä, tahtovat ilmeisesti luoda Suomeen ihan todellisen huligaaniongelman ja tahtovat aiheuttaa häiriöitä joukkotapahtumissa. Huvittavinta onkin ollut lukea kaikenlaisten vajaaälyisten kommentteja internetin keskustelupalstoilta (http://hommaforum.org/index.php/topic,57178.0.html). Nämä ihmiset eivät osaa kritisoida mitään vallitsevaa asiaa ja kaikki, mitä valtio tekee, on heidän mielestään oikein.

Ei mennyt ihan putkeen.

"Hämeenlinnalaisen hulikaanin" (suora lainaus blogistaan) puoluekantakin tuli ihan täytenä yllätyksenä. :roll:

Quote from: Ammadeus on 05.09.2011, 02:28:30
Poliisin ei pitäisi provosoitua joutavista asioista sisältäen jonkun soihdun polttamisen.
Hoitakoon sitten tehtäviään kun niitä oikeasti on.
Lapsellista mennä katsomoon painimaan keskenkasvuisten kanssa ihan kuin joku pahakin mellakka olis kyseessä.
Onneksi varustuksena ei ollut konekivääriä ja käsikranaatteja,vältyttiin ilmeisiltä kuolonuhreilta ;D

Näin juuri. Vielä kun jatkuvasti valitellaan poliisi pulaa, niin tällaiset tapahtumat osoittavat ettei valituksessa ole mitään perää. Taisi olla kymmenkunta poliisia hakemassa häirikköä katsomosta - kymmenittäin lisää odotti katsomon sisääntulossa. Ja poistivat kansakunnan häirikköä ja lainrikkojaa, EI siis sellaista joka olisi muille katsojille vaaraa aiheuttanut tai muiden pyynnöstä katsomosta tarvinnut kesken pelin poistaa. Muutenkin kyseessä oli aikuisille suunnattu fanikatsomo, joten perheen pienimpien turvallisuus ei ollut mitenkään uhattuna.

Luulisi nyt että Helsingissä olisi useampi neito pulassa ilkeiden ahdistelijoiden kynsissä, ja oikeasti pyytäisi apua. Vaan näyttää että poliisi on prioriteettinsa valinnut. Ensin pelastetaan jalkapallon katsojat jotka saattavat soihtuleikeissä itsensä teloa, ja jos tunnit eivät tulleet täyteen niin sitten käydään puistossa tai rautatieasemalla katsomassa mitä kivaa jengit ovat tänään keksineet. Mielestäni prioriteetit ovat väärin. Lisää poliiseja kaikkialle olisi kai täällä toivottu ratkaisu, mutta on siinäkin paljon huonoa. Siksi voisivat jatkossa valita rautatieaseman - ja olla paikalla muulloinkin kuin virka-aikana (ark. 8-16).

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 12:48:43

Quote from: Ammadeus on 05.09.2011, 02:28:30
Lapsellista mennä katsomoon painimaan keskenkasvuisten kanssa ihan kuin joku pahakin mellakka olis kyseessä.

Näin juuri. Vielä kun jatkuvasti valitellaan poliisi pulaa, niin tällaiset tapahtumat osoittavat ettei valituksessa ole mitään perää.

Minun silmiini näytti kyllä siltä, että ne olivat ne keskenkasvuiset, jotka aloittivat painin poliisin kanssa. Olen ollut todella iloinen suomalaisen jalkapallofanikulttuurin noususta, mutta tällaiset tapaukset tekevät todella pahaa lovea fanien itsensä julkisuuskuvaan.

Briteissä on käsittääkseni tavanomaista myöntää huligaaneille elinikäisiä porttikieltoja esim. tietyn joukkueen jalispeleihin. Mikäli videolla nähty käytös yleistyy Suomen katsomoissa, toivon vastaavaa porttikieltokäytäntöä myös Suomeen.

Mieluiten näkisin faniporukan istuvan samaan pöytään muiden kanssa keskustelemaan siitä, miten fanikulttuuria voidaan edistää siten, että kaikki ovat tyytyväisiä. Lapsellisen käytöksen ja törkeät huudot voisi faniporukka unohtaa samantien.

Quote from: Bored. on 05.09.2011, 12:34:06
"Hämeenlinnalaisen hulikaanin" (suora lainaus blogistaan) puoluekantakin tuli ihan täytenä yllätyksenä. :roll:

Hämeenlinnalainen hulikaani käy nyt kiivasta kamppailua valtiovaltaa vastaan hallituspuolueen toimijana. Kommentteja budjettiin, Joonas?

Niin kova sakko maajoukkueelle, että seuraavalla kerralla on halvempaa kustantaa yksityinen vartiointifirma paimentamaan näitä "ikiteinejä". Poliisilla on todellakin parempaa tekemistä.
Alan jo paremmin ymmärtää varhaisteinityttöjen kirkumista poikabändien perään, kun katsoo "aikuisten" miesten koheltamista fanikatsomoissa.
Jalkapallokulttuuria... :facepalm:
Poliisi provosoi... :facepalm:

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 12:48:43

Quote from: Ammadeus on 05.09.2011, 02:28:30
Poliisin ei pitäisi provosoitua joutavista asioista sisältäen jonkun soihdun polttamisen.
Hoitakoon sitten tehtäviään kun niitä oikeasti on.
Lapsellista mennä katsomoon painimaan keskenkasvuisten kanssa ihan kuin joku pahakin mellakka olis kyseessä.
Onneksi varustuksena ei ollut konekivääriä ja käsikranaatteja,vältyttiin ilmeisiltä kuolonuhreilta ;D

Näin juuri. Vielä kun jatkuvasti valitellaan poliisi pulaa, niin tällaiset tapahtumat osoittavat ettei valituksessa ole mitään perää. Taisi olla kymmenkunta poliisia hakemassa häirikköä katsomosta - kymmenittäin lisää odotti katsomon sisääntulossa. Ja poistivat kansakunnan häirikköä ja lainrikkojaa, EI siis sellaista joka olisi muille katsojille vaaraa aiheuttanut tai muiden pyynnöstä katsomosta tarvinnut kesken pelin poistaa. Muutenkin kyseessä oli aikuisille suunnattu fanikatsomo, joten perheen pienimpien turvallisuus ei ollut mitenkään uhattuna.

Luulisi nyt että Helsingissä olisi useampi neito pulassa ilkeiden ahdistelijoiden kynsissä, ja oikeasti pyytäisi apua. Vaan näyttää että poliisi on prioriteettinsa valinnut. Ensin pelastetaan jalkapallon katsojat jotka saattavat soihtuleikeissä itsensä teloa, ja jos tunnit eivät tulleet täyteen niin sitten käydään puistossa tai rautatieasemalla katsomassa mitä kivaa jengit ovat tänään keksineet. Mielestäni prioriteetit ovat väärin. Lisää poliiseja kaikkialle olisi kai täällä toivottu ratkaisu, mutta on siinäkin paljon huonoa. Siksi voisivat jatkossa valita rautatieaseman - ja olla paikalla muulloinkin kuin virka-aikana (ark. 8-16).

Työturvallisuusseikka. Kaksi poliisia olisi syöty elävältä jos olisivat keskenään menneet hakemaan tuota riehujaa.

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 12:48:43
Muutenkin kyseessä oli aikuisille suunnattu fanikatsomo, joten perheen pienimpien turvallisuus ei ollut mitenkään uhattuna.

Pientä rajaa. Eivät aikuiset miehet esittele ahteriaan ja hoilaa kännissä typeriä haistatteluja ( he kirjoittavat ne, mutta se on toinen juttu ;) ) jalkapallokatsomossa.

Ketjuun on kyllä mukava spammata rakentavassa hengessä oikeaa jalkapallokulttuuria:

http://www.youtube.com/watch?v=-x_XT5Qn2H0

Ainakin katsomossa tapahtui jotain mielenkiintoisempaa kuin kentällä.

Suomen poliisin otteet eivät kyllä vakuuta. Fanien toiminta vakuuttaa, nimittäin siitä että he ovat idiootteja.

Quote from: PeterFaber on 05.09.2011, 13:52:44

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 12:48:43
Muutenkin kyseessä oli aikuisille suunnattu fanikatsomo, joten perheen pienimpien turvallisuus ei ollut mitenkään uhattuna.

Pientä rajaa. Eivät aikuiset miehet esittele ahteriaan ja hoilaa kännissä typeriä haistatteluja ( he kirjoittavat ne, mutta se on toinen juttu ;) ) jalkapallokatsomossa.

Ketjuun on kyllä mukava spammata rakentavassa hengessä oikeaa jalkapallokulttuuria:

http://www.youtube.com/watch?v=-x_XT5Qn2H0

Juuri näin. Hassua, että koetetaan kovasti korostaa, ettei vaaraa aiheutunut muille katsojille, vaikka kyseessä on nyt soihtujen heitteleminen. Jokainen, jonka pää ei ole ihan umpiluuta, ymmärtää kyllä tuohon liittyvät vaarat - vihasi nyt sitten yhteiskuntaa tai poliisia epätoivoisen raivon vallassa miten paljon tahansa. Ja jos palaviin soihtuihin yhdistetään isot fanilakanat, siinä on melko vaarallinen tilanne erittäin mahdollinen vapaan _vasemmistokasvatuksen vuoksi.

Ja oikeasta jalkapallokulttuurista noilla "faneilla" on todellakin paljon oppimista. Tosin räkä poskella örveltäminen ei vaadi paljon lahjoja.

Quote from: Bored. on 05.09.2011, 14:26:10
Ja oikeasta jalkapallokulttuurista noilla "faneilla" on todellakin paljon oppimista. Tosin räkä poskella örveltäminen ei vaadi paljon lahjoja.

Juuri noin.

Jalkapallon pitäisi olla iloinen asia. Tuollaiset känniälämölöt ovat vastenmielistä katsottavaa.

Hienoa, että kannustavat tuota ikuista epäonnistujajoukkuetta, mutta turha tulla pyytelemään siitä mitään erityiskohtelua.

Poliisin toiminnassa on varmasti parannettavaa, mutta niin on noiden urpojenkin, jotka suu auki huutavat typeryyksiään.

Korjaan ylempää lausuntoani poliisin toiminnan vakuuttavuudesta. Verratkaapa tämän  (http://www.youtube.com/watch?v=H8K3QEIhnm8&feature=related)konstaapelin toimintaa em potkupallo-ohranan tai rauhotu!sienikauppiaanlätkijöihin.

Varmat otteet, kokemuksen tuomaa jämäkkyyttä, ei jää kuuntelemaan vittuilua eikä verbaalikon luentoa oikeuksistaan. Käskytys, toiminta ja perusvittumainen ilme = tuloksia, eikä kehenkään satu.

Noissa futis- ja moporatsiavideoissa menee aina vituiksi. Kun puhe ei tehoa, kutsutaan poliisi. Jos poliisinkaan puhe ei tehoa, mitä sitten tehdään? Teinistä aikuiseen poliisia ei kuunnella eikä totella. Se kova on pakko laittaa kovaa vastaan, siinä kaikki. Muuten poliisi voi muuttaa pysyvästi nettiin myöntämään lupia ja sakottamaan rumista puheista.

Quote from: Sanglier on 05.09.2011, 15:09:24
Korjaan ylempää lausuntoani poliisin toiminnan vakuuttavuudesta. Verratkaapa tämän  (http://www.youtube.com/watch?v=H8K3QEIhnm8&feature=related)konstaapelin toimintaa em potkupallo-ohranan tai rauhotu!sienikauppiaanlätkijöihin.

Varmat otteet, kokemuksen tuomaa jämäkkyyttä, ei jää kuuntelemaan vittuilua eikä verbaalikon luentoa oikeuksistaan. Käskytys, toiminta ja perusvittumainen ilme = tuloksia, eikä kehenkään satu.

Noissa futis- ja moporatsiavideoissa menee aina vituiksi. Kun puhe ei tehoa, kutsutaan poliisi. Jos poliisinkaan puhe ei tehoa, mitä sitten tehdään? Teinistä aikuiseen poliisia ei kuunnella eikä totella. Se kova on pakko laittaa kovaa vastaan, siinä kaikki. Muuten poliisi voi muuttaa pysyvästi nettiin myöntämään lupia ja sakottamaan rumista puheista.

Tuossa on kyl melkoinen ero. Kaksi kohdehenkilöä ja toinen on jalkapallomatsin katsomo. Muutenkin joukkojenhallinta on erittäin haastellista jopa tasamaalla. Lisäksi tässä haettiin ilmeisesti yhtä tai kahta kaveria muiden seasta jonne ei nyt voi ihan normi varusteissa mennä johtuen työturvallisuudesta.

Juu en rinnasta tilanteita vaan korjaan lausuntoani poliisin toiminnan vakuuttavuudesta. Joskus vakuuttaa, joskus ei, ja joissain tilanteissa ei edes ole oikeaa tapaa toimia.

Noissa ei-vakuuttavissa tilanteissa haisee niin vahvasti se että toiminnalta puuttuu todellinen suunnitelmallisuus ja selkeä tavoite. Mutta enpä opeta enempää toisten työn tekemistä toisille, itsehän heidän pitäisi osata arvioida toimintaansa ja kehittää sitä. Piis aut.

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 12:48:43
Näin juuri. Vielä kun jatkuvasti valitellaan poliisi pulaa, niin tällaiset tapahtumat osoittavat ettei valituksessa ole mitään perää. Taisi olla kymmenkunta poliisia hakemassa häirikköä katsomosta - kymmenittäin lisää odotti katsomon sisääntulossa. Ja poistivat kansakunnan häirikköä ja lainrikkojaa, EI siis sellaista joka olisi muille katsojille vaaraa aiheuttanut tai muiden pyynnöstä katsomosta tarvinnut kesken pelin poistaa.

Huoh. Tunnetko riskinhallinnan perusteita? Riski muodostuu sekä tapahtuman todennäköisyydestä että seurausten vakavuudesta. Siksi siellä on paljon poliiseja "tyhjän panttina". Jos ihmislauma villintyy massahysterian kourissa, niin se on silloin oksat pois ja jälki on todella pahaa.

Voitko nyt vastata seuraavaan? Jos kymmenenkään ei meinannut riittää, niin millä perusteella yksi varustautumaton poliisi olisi häirikön korjannut talteen? Miten yksinäiselle poliisille olisi käynyt, jos hän olisi vaikka siviilit päällä lähtenyt poistamaan häirikköä? Jos taas lähdet siitä, että ei olisi pitänytkään, niin siinähän silloin antaudutaan väkivallan uhan edessä öykkäreille. Mutta kun tämä ei ole sitä paljon puhuttua fasistista väkivaltaa tai sen uhkaa, niin ilmeisesti on silloin ihan ok luovuttaa ja olla puuttumatta sääntöjen rikkomiseen? Anarkistinen yhteiskunta on pelon yhteiskunta. Siellä vallitsee vahvimman laki.

QuoteMuutenkin kyseessä oli aikuisille suunnattu fanikatsomo, joten perheen pienimpien turvallisuus ei ollut mitenkään uhattuna.

Aikuisten turvallisuudellako ei sitten ole niin väliä? En ole koskaan ymmärtänyt tuollaista ikärasismia. Turvallisuus on tärkeä asia lapsista vanhuksiin.

QuoteEnsin pelastetaan jalkapallon katsojat jotka saattavat soihtuleikeissä itsensä teloa, ja jos tunnit eivät tulleet täyteen niin sitten käydään puistossa tai rautatieasemalla katsomassa mitä kivaa jengit ovat tänään keksineet.

Niitä poliiseja nyt joka tapauksessa on siellä reilusti, ks. yllä. Joten on vain hyvä, että tekevät samalla jotain hyödyllistä asiallisten katsojien hyväksi.

Noista häiriköistä kertoo jo kaiken tarpeellisen heidän laulunsa. Mieti nyt asiaa. Onko oikein ilakoida sillä, että kahta ihmistä ammuttiin päähän heidän tehdessään työtään? Millaiset ihmiset ilakoivat ja hierovat työkavereiden naamaan tuollaista asiaa? Minulta ei löydy mitään sympatiaa tuollaisille ja minä toivon, että ikinä en joudu 100 metriä lähemmäs tuollaisista tapauksista, muuten alan voimaan pahoin silkasta vastenmielisyydestä.

Quote
Mielestäni prioriteetit ovat väärin. Lisää poliiseja kaikkialle olisi kai täällä toivottu ratkaisu, mutta on siinäkin paljon huonoa.

Nyt kyllä herätit mielenkiintoni. Mitä huonoa siinä olisi runsain mitoin?

Quote from: Sanglier on 05.09.2011, 15:27:02
Juu en rinnasta tilanteita vaan korjaan lausuntoani poliisin toiminnan vakuuttavuudesta. Joskus vakuuttaa, joskus ei, ja joissain tilanteissa ei edes ole oikeaa tapaa toimia.

Noissa ei-vakuuttavissa tilanteissa haisee niin vahvasti se että toiminnalta puuttuu todellinen suunnitelmallisuus ja selkeä tavoite. Mutta enpä opeta enempää toisten työn tekemistä toisille, itsehän heidän pitäisi osata arvioida toimintaansa ja kehittää sitä. Piis aut.

Juur näin. Itse olen jouha-harjoituksissa ollut ja tietoliikenne katkeaa hyvin helposti ja lopputulos on kaaosta. Pahimmassa tapauksessa ollaan keskenään rähinöitsijöiden keskellä. Uskon että tässäkin painaa se että suomen poliisi ei näihin jouhatilanteisiin hirveän usein joudu. Tiedä sitten kuinka paljon näitä harjoitellaan.

Ehkä tilanteiden yleistyessä myös kehittäminen alkaa.

Quote from: Mika.H on 05.09.2011, 14:39:13
Jalkapallon pitäisi olla iloinen asia. Tuollaiset känniälämölöt ovat vastenmielistä katsottavaa.

Aivan. Noiden hengenheimolaiset ovat tehneet jalkapallon seuraamisesta tuskaa lukuisissa maissa. Nyt nuo tekevät parhaansa, että se sama vinoutunut asenne leviäisi Suomeenkin.

Minusta on muutenkin aivan sairasta sellainen asenne, jossa toisen joukkueen kannattajat ja urheilijat ovat jotain vihollisia. Urheiluun pitäisi kuulua vastustajan kunnioittaminen. Esim. nyrkkeilijät vetävät toista päin pläsiä, mutta eivät he vihaa vastustajaa. Eivät vihaa myöskään jalkapalloilijat itse, mutta sitten jotkut ääliöt luulevat omaavansa oikeuden tehdä sitä itse kentällä olevien urheilijoiden puolesta.

Jalkapallo onkin rahvaan, siinä negatiivisessa merkityksessä, laji. Toki sitä katsotaan kaikissa yhteiskuntaluokissa, mutta kyllä siinä mukana on sellaista roskasakkia, jota esim. tennisotteluista on turha etsiä katsomosta. Jos ihminen vihaa toista ja haastaa riitaa toisen kanssa jonkin täysin turhanpäiväisen asian, kuten jalkapallojoukkkueen, takia, niin sellaisella ihmisellä ei ole ns. elämää. Ei ole kaikki kotona pääkopassa, eikä ole mitään merkityksellistä sisältöä elämässä.

Minuun tällaiset uutiset vaikuttavat niin, että ei tee mieli lähteä pelejä katsomaan. Minä en pidä aggressiivisista, humalaisista riitaa kerjäävistä tyhjistä tynnyreistä, jotka paradoksaalisesti ovat valmiita räjähtämään.

QuoteJos ihminen vihaa toista ja haastaa riitaa toisen kanssa jonkin täysin turhanpäiväisen asian, kuten jalkapallojoukkkueen, takia, niin sellaisella ihmisellä ei ole ns. elämää.

Joidenkin mukaan tuossa ei ole kyse oikeasti mistään joukkueista, vaan puhtaasti primitiivisestä aggressiosta, jolle etsitään  purkautumismuoto jonkun (keinotekoisen) dikotomian kautta. Se on enemmän niin kuin joku nykyaikainen muoto heimotaistelusta, jalkapallo (ja urheilu) on kai helpoin/hyväksytyin keino saada "heimotappelu" aikaiseksi.

Ihmisillä ei ole monia purkamiskeinoja alkukantaiselle tappelunhalulle, ja aggressiolle, sen takia sen purkautuminen antaa niin typerän, ja rahvaanomaisen, vaikutelman. Joku MMA voisi tehdä hyvää jalkapallohuligaaneille?

Missä on Paavo Arhinmäki, kun häntä oikein kaipaa paikalle? No, seuraavalla kertaa sitten.

Quote from: elven archer on 04.09.2011, 23:35:59
On kyllä surullista sakkia tuolla videolla. Tuli aivan eläinlauma mieleen, samalla lailla kiihko ja levottomuus lähtivät leviämään. Tuossakaan ei mitään ongelmaa ollut, mutta sellaisen sitten kuitenkin kehittivät. Pitäkööt katsomonsa. Jos pitäisi tuollaista sakkia kestää lähettyvillä 90 min + väliaika, niin huhhuh.

Tuohon lainaukseen tämän aika hyvin voisi kiteyttää. Tilanne oli rauhallinen, Suomi menossa selkeään voitoon ja siniristisävytteinen perjantai-illan huuma aluillaan. Ei mitään hätää. Muutama soihtu paloi, sattuuhan sitä, mutta tekijät on helppo kameraseurannan avulla napata pois kuleksimasta.

Kysymys, joka pärähti huulilleni epäuskoisena heti tuoreeltaan tv-kuvan nähtyäni, kuuluu:

Mitä mietti poliisi, joka vailla järjellä ymmärrettävää syytä rynnäköi täysvarustuksessa fanikatsomoon, joka on täynnä humalaisia, testosteronilta tuoksahtavia, itsetunnon huipulla olevia nuoria miehiä? Ajatteliko joku poliisijohdossa oikeasti, että siitä ei syntyisi mellakkaa? Mitä rähinää he menivät sinne rauhoittelemaan. Rauhoittuko?

Poliisin onneksi suomalaiset teinit, myös jalkapalloa seuraavat, ovat oikeasti paremmin tietokoneen ääressä viihtyviä nössöjä ja nysveröitä, joten mitään nähtyä pahempaa siitä ei seuraa, vaikka tuon selkeämpää tanssiinkutsua poliisi tuskin pystyy esittämään. Englannissa tajuttiin jo 20 vuotta sitten, että jos kohtelet katsojia kuin eläimiä, he myös käyttäytyvät kuin eläimet. Nuo katsojat ovat ihan tavallisia humalaisia teinejä ja nuoria miehiä. Heidän reaktiot tuohon tilanteeseen ymmärrän hyvin, koska itsekin olen ollut nuori mies, joukkovoiman huumaama ja joskus jopa kännissä. He vain käyttäytyivät, kuten terveet nuoret miehet tuossa tilanteessa käyttäytyvät, mutta mikä piru on poliisin selitys? Määrärahojen turvaaminen vai pohjaton tyhmyys?

Tämä forumin ilmapiiri vähän masentaa. Niin posketonta perseilyä ei poliisin osalta ole mahdollista suorittaa, etteikö se kaikkien oman elämänsä mattivanhasten mielestä olisi sujunut oikein mainiosti. Teräksenluja mielivalta, mikäpä sen hienompaa.

Quote from: Igor Sika on 05.09.2011, 16:39:24
Tämä forumin ilmapiiri vähän masentaa. Niin posketonta perseilyä ei poliisin osalta ole mahdollista suorittaa, etteikö se kaikkien oman elämänsä mattivanhasten mielestä olisi sujunut oikein mainiosti. Teräksenluja mielivalta, mikäpä sen hienompaa.

Älä Igor masennu. Tuo huutaminen, ahterin esitteleminen, poliisien kypärien naputtelu ja muu toimintakin vain oli aivottoman tyhmää. Tilanne olisi kai rauhoittunut niinkin, jos poliisi olisi saanut tehdä pidätyksen rauhassa.

Ihan turha ruuskia foorumin henkisestä tilasta. Täällä nyt vain enemmistö kannattaa mieluummin kontrollia kuin kaaosta, jos nämä ovat vaihtoehdot. Poliisin toimintaa kommentoidaan hyvinkin moniäänisesti, vrt takkujen pesät.

Itse kuulun pamppua kaikille jotka sitä kerjäävät -koulukuntaan, mutta ehdoton ei viranomaismielivallalle. Tasapainoilua, elämä on.

Quote from: Igor Sika on 05.09.2011, 16:39:24
Englannissa tajuttiin jo 20 vuotta sitten, että jos kohtelet katsojia kuin eläimiä, he myös käyttäytyvät kuin eläimet.

Olen kyllä eri mieltä, että mikä on kuin eläimen kohtelua. Minusta enemmän pidetään ihmistä eläimenä, jos pitää varpaillaan ja sopivasti pukeutuneena lähestyä, koska pelätään, että normaalissa ison väkijoukon hallintaan hätätapauksessa tarvittavissa varusteissa mennessä syntyy mellakka. Tässähän nimenomaan ei aliarvioitu ihmisiä, kun mentiin heti puuttumaan olettaen, että ihmiset eivät ole eläimiä. Väärässä taisivat olla. Eikä huonosti käyttäytyminen ole tervettä, ikävän yleistä se kyllä on, mutta ei se todellakaan ole mikään jokaisen nuoren miehen elämään kuuluva asia.

Quote
Tämä forumin ilmapiiri vähän masentaa. Niin posketonta perseilyä ei poliisin osalta ole mahdollista suorittaa, etteikö se kaikkien oman elämänsä mattivanhasten mielestä olisi sujunut oikein mainiosti. Teräksenluja mielivalta, mikäpä sen hienompaa.

Kuka harjoittaa mielivaltaa? Eivätkö sitä edusta ne tahot, jotka häiritsevät toisia katsojia aggressiivisella käyttäytymisellään ja rikkovat turvallisuuteen ja viihtyvyyteen tähtääviä ohjeita? Jos heitä pitää oikein erityisin silkkihansikkain lähestyä peläten, että alkavat mellakoimaan, niin eikö se ole mielivaltaan alistumista ja mellakoitsijoiden pelolla hallitsemista?

Muistutetaan nyt, mitä mielivalta on. Mielivalta on sääntöjen vastakohta. Sääntöjen noudattaminen ja valvominen ei ole mielivaltaa. Mielivalta tarkoittaa sitä, että poiketaan säännöistä tai laista oman fiiliksen mukaan syystä tai toisesta tilannekohtaisesti.

Keskustelu on siis lähtökohtaisesti päälaellaan, kun jotkut esittävät sääntöjen noudattamisen valvomisen poliisin taholta mielivaltana, kun mielivallan määritelmän mukaan niiden rikkominen, venyttäminen tai valvomatta jättäminen tilannekohtaisesti olisi mielivaltaa.

(Seuraan ketjua taustalla, tässä kuitenkin pieni välikommentti)

Quote from: Igor Sika on 05.09.2011, 16:39:24
Nuo katsojat ovat ihan tavallisia humalaisia teinejä ja nuoria miehiä. Heidän reaktiot tuohon tilanteeseen ymmärrän hyvin, koska itsekin olen ollut nuori mies, joukkovoiman huumaama ja joskus jopa kännissä. He vain käyttäytyivät, kuten terveet nuoret miehet tuossa tilanteessa käyttäytyvät, mutta mikä piru on poliisin selitys? Määrärahojen turvaaminen vai pohjaton tyhmyys?

Pojat on poikia, niinkö? Same old, same old...

Voi miten paljon miehille/pojille sallitaankaan ääliömäistä käytöstä vain tuon kliseisen toteamuksen varjolla! Ei, kyllä pitäisi pystyä hillitsemään itsensä vaikka miten olisi joukkovoimaa huumaamassa ja humalatila päällä. Ehkä sitä alkoholia ei kannattais juoda jos se saa aikaan aggressiivista käytöstä ja poliisista provosoitumista..? Vai?

Quote from: Farrow on 05.09.2011, 17:21:59
(Seuraan ketjua taustalla, tässä kuitenkin pieni välikommentti)

Katsele videot myös

http://www.youtube.com/watch?v=cn-STyCMkFw

Pojat on, ja pitääkin olla, poikia, mutta ennen oli kaikki paremmin.

Mielestäni tilanne olisi pitänyt hoitaa ilman poliisin ryntäämistä.

- kunnon hd-tasoisella kameravalvonnalla kuvataan perseilijöitä, jokaista kohden yksi kamera
- järjestäjä keskeyttää matsin
- jälkikäteen näytetään kamerakuvaa perseilijöille
- järjestäjä sitten vaatii näiltä mitä vaatii, korvauksia, siivousta, tai jotain
- jos perseilijällä aiempia rikkeitä, pitkä linnatuomio


Ehkä näin ne oppisivat tavoille.

Quote from: Igor Sika on 05.09.2011, 16:39:24
Nuo katsojat ovat ihan tavallisia humalaisia teinejä ja nuoria miehiä. Heidän reaktiot tuohon tilanteeseen ymmärrän hyvin, koska itsekin olen ollut nuori mies, joukkovoiman huumaama ja joskus jopa kännissä. He vain käyttäytyivät, kuten terveet nuoret miehet tuossa tilanteessa käyttäytyvät, mutta mikä piru on poliisin selitys? Määrärahojen turvaaminen vai pohjaton tyhmyys?

Terveista tai sairaista nuorista miehistä on vaikea sanoa videon perusteella yhtään mitään, mutta pohjattoman tyhmiä nuoria miehiä tuolla katsomossa näytti olleen. Oikeastaan se on ihan sama, oliko perseilyn syy sitten känni tai joukkovoiman huuma? Moisesta toiminnasta kun joutuu kantamaan ja kestämään myös seuraukset, kuten moiseen perseilyyn joskus osallistuneet yleensä tietävät. Nyt kuitenkin itketään poliisin käytöstä ja mielivaltaa, koska tuhmia poliiseja oli liikaa ja nekin olivat pukeutuneet ihan väärin. Voi harmi, fudismatsin tunnelmakin otti ja romahti, ainakin yhdessä katsomossa. Ehkä ensi kerralla kannattaa jäädä kotiin ja riehua siellä.

Quote from: PeterFaber on 05.09.2011, 16:55:13

Quote from: Igor Sika on 05.09.2011, 16:39:24
Tämä forumin ilmapiiri vähän masentaa. Niin posketonta perseilyä ei poliisin osalta ole mahdollista suorittaa, etteikö se kaikkien oman elämänsä mattivanhasten mielestä olisi sujunut oikein mainiosti. Teräksenluja mielivalta, mikäpä sen hienompaa.

Älä Igor masennu. Tuo huutaminen, ahterin esitteleminen, poliisien kypärien naputtelu ja muu toimintakin vain oli aivottoman tyhmää. Tilanne olisi kai rauhoittunut niinkin, jos poliisi olisi saanut tehdä pidätyksen rauhassa.

Juuri se olisi ollut se kaikkein paras ratkaisu. Mutta pakko oli lähteä isolla joukolla hampaisiin asti aseistautuneina sitä rikollista etsimään. Työturvallisuuteen vetoaminen kuulostaa mukavalta mutta tuskin vastaa todellisuutta. Uskoisin että poliisi tietää mellakkavarustuksen nostavan fanien tönimishalukkuutta, niin että suuri uhkakuva horjahtamisesta ja päänlyömisestä penkkiin vain kasvaa. Kulkevatko suomalaiset rauhanturvaajat Afganistanissa kivääreitään esitelleen John Ramboina? Eivät koska tietävät sen provosoivan ja johtavan turhiin yhteenottoihin. Miksi siis kerjätä ongelmia? Kuvitelluista uhkakuvistako ne johtuvat: poliisi tapettiin kun meni antamaan sakkoa jalkapallohäirikölle.

Tästä kunnon täky "oikeuden puolustajille":
http://takku.net/article.php/20070203151719890

Eivät ne "fanit" mitään hyvä käytöksisiä herrasmiehiä olleet, mutta minä en sitä vapaalla olevalta nuorelta mieheltä vaadikkaan. Poliisit taas toimivat esimiehen ohjeiden mukaan, joten siitäkään ei suurta valitusta. Mutta poliisiesimiehet, joiden pitäisi olla oikeudenmukaisuuden esikuvia, ylireakoivat joka ei ole hyväksyttävää.

Eli siis meillä on olemassa ihmisryhmä, joka suostuu mukisematta ottamaan sakon yksittäiseltä poliisilta haalarissaan, mutta ei useilta kypäräpäisiltä mellakkavarusteissa olevilta poliiseilta? Selvä. Ja mikähän järki tuossa on ja miksi tuollaisen mielenlaadun edustajille pitäisi olla mielinkielin?

^^ Juuri näin. Sen nimi on periaate.

Sivullisen linkki, viimeinen kommentti: "kaikkien poliisien olisi pitänyt kuolla."

Suvaitsen olla eri mieltä, ja takkuajille toivotan [bannin arvoinen väkivaltafantasia]. Tuo aines hukkuu pamppuun, ja se on hyvä.

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 19:42:59
^^ Juuri näin. Sen nimi on periaate.

Ja periaatteen nimi on uhmaikä. Vastustaminen vain sen itsensä takia ei nimittäin ole mitään kansalaisaktivismia, vaan ainoastaan typeryyttä, jossa tekee omasta ja muiden elämästä hankalampaa.

Kyllähän sen virolaisen sienimyyjän kiinniotossa tukevampi varustus olisi nopeuttanut rautoihin saantia.

Quote from: elven archer on 05.09.2011, 19:26:40
Eli siis meillä on olemassa ihmisryhmä, joka suostuu mukisematta ottamaan sakon yksittäiseltä poliisilta haalarissaan, mutta ei useilta kypäräpäisiltä mellakkavarusteissa olevilta poliiseilta? Selvä. Ja mikähän järki tuossa on ja miksi tuollaisen mielenlaadun edustajille pitäisi olla mielinkielin?

Niinpä. Pohjatonta idiotismia kyllä noiden wannabe-huligaanien toiminta. Ja videolta näkyy, miten juuri ja juuri uskalletaan pikkuisen tökätä ja sitten juostaan karkuun. Kai siitäkin tarinoita kavereille syntyy, miten "otti yhteen poliisin kanssa ja voitti" tms. Uljasta.

Kypärät muuten olivat tuolla kuitenkin sen suhteen perusteltuja, että jos on vaarassa saada soihtua naamalle, kyllä sitä mieluummin varmasti sellaista vastaan suojautuu kuin riskin ottaa, itkivät nyt sitten anarkomarkot miten paljon siitä tahansa "todellisuuden väistelynä" tai jotain. Soihtu kun on helppo kyseisten raukkisten nakata kaukaakin kohti.

Varmasti _aina_ on varaa parantaa toiminnassa poliisillakin, ja olihan tuo nyt vähän nihkeää toimintaa kenties juuri sen suoraviivaisuuden puuttumisen vuoksi, mutta paljon parempi tehdä jotain kuin olla tekemättä yhtään mitään ja antaa riskin kasvaa. Noita "faneja" en vain pidä millään lailla arvossa. Onneksi pelaajat eivät ehdi seuraamaan, mitä siellä katsomossa oikeasti tapahtuu. Koskahan Suomen futismaajoukkuetta (tai Paavoa) vaaditaan sanoutumaan irti vasurihuligaanien toiminnasta? Eipä varmaan koskaan, mutta annas olla, jos olisi ollut kyseessä rasismi tms...  :roll:

Minä katsoin ihan saman videon kuin te kaikki muutkin. Nyt vielä varmuuden vuoksi uudestaan. Mikä tuossa teidän mielestänne meni oikein?

Tallenne alkaa iloisena voitonlauluna. Riidanhalua en havaitse, eikä mikään anna aihetta ennustaa mitä tuleman pitää. 20 sekuntia myöhemmin täydessä lähitaisteluhaarniskassa paikalle rynnäköivä jouhamiehistö lanaa kolme riviä jalkapallonörttejä kasaan järjestyksenvalvonnan nimissä ja jää kuin vittuillakseen metrin päähän tarkkailemaan reaktioita. Ei pidä provosoitua ei. En tiedä missä meditaatioretriitissä olette mielenhallintanne opetelleet, mutta minä taatusti asianomistajana antaisin lähimmälle virkamiehelle aimo annoksen rakentavaa asiakaspalautetta. Missä tahansa muualla, paitsi onneksemme yli-inhimillisen itsehillinnän Suomessa, tuo olisi muuttunut todella rumaksi, joten tässä tapauksessa perseennäyttäminen oli suorastaan nerokas ja suomalaiskansallisen kunnioitettava tapa toteuttaa väkivallatonta vastarintaa. Kunnon koko fanikatsomon kattava persetifo vapauttaisi tunnelmaa.

Eli ei vaan aukene. Ei poliisin toiminnan motiivi eikä varsinkaan sen puolustelu täällä. Suomi - Moldova, 9000 katsojaa, ja Suomen poliisi järjestää pystypainit omien, keskimäärin 65 kiloisten äidin luona asuvien teinikannattajien kanssa. Saadaan kato vähän suuren maailman tunnelmaa näihinkin perämetsiin. Tuo oli ihan kuin jostain absurdista Pasila-jaksosta. Ja sitten kaiken tietysti kruunaa nämä kommentit täällä, kuinka siinä sai roskasakki mitä tilasi, koska isän kädestä kaipaavat kurittomat nulikat, koska reippaat otteet sitä olla pitää.

Sanon ihan tosissani, että vastaavilla otteilla poliisi saisi inspiroitua saman tason älämölön aikaan joka ikisessä tapahtumassa, missä kokoontuu riittävästi humalaisia nuoria miehiä - urheilulajista, musiikkityylistä tai poliittisesta näkökannasta riippumatta.

Quote from: elven archer on 05.09.2011, 17:21:09
Minusta enemmän pidetään ihmistä eläimenä, jos pitää varpaillaan ja sopivasti pukeutuneena lähestyä, koska pelätään, että normaalissa ison väkijoukon hallintaan hätätapauksessa tarvittavissa varusteissa mennessä syntyy mellakka.

Mutta siis, poliisithan nimenomaan menivät paikalle täydessä sotaunivormussa pistoolit vyöllä, perustaen auktoriteettinsa sataprosenttisesti väkivallan uhkaan ja ensimmäisestä sekunnista alkaen myös sen toteuttamiseen? Eivät totisesti olleet hevoskuiskaajia.

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 00:15:28
Tallenne alkaa iloisena voitonlauluna. Riidanhalua en havaitse, eikä mikään anna aihetta ennustaa mitä tuleman pitää. 20 sekuntia myöhemmin täydessä lähitaisteluhaarniskassa paikalle rynnäköivä jouhamiehistö lanaa kolme riviä jalkapallonörttejä kasaan järjestyksenvalvonnan nimissä ja jää kuin vittuillakseen metrin päähän tarkkailemaan reaktioita. Ei pidä provosoitua ei. En tiedä missä meditaatioretriitissä olette mielenhallintanne opetelleet, mutta minä taatusti asianomistajana antaisin lähimmälle virkamiehelle aimo annoksen rakentavaa asiakaspalautetta. Missä tahansa muualla, paitsi onneksemme yli-inhimillisen itsehillinnän Suomessa, tuo olisi muuttunut todella rumaksi, joten tässä tapauksessa perseennäyttäminen oli suorastaan nerokas ja suomalaiskansallisen kunnioitettava tapa toteuttaa väkivallatonta vastarintaa. Kunnon koko fanikatsomon kattava persetifo vapauttaisi tunnelmaa.

Askeesia ja mortifikaatiota harjoittamalla olen itse saavuttanut melkoisen mielentyyneyden tason. Suosittelen muillekin ;)

Quote
Eli ei vaan aukene. Ei poliisin toiminnan motiivi eikä varsinkaan sen puolustelu täällä. Suomi - Moldova, 9000 katsojaa, ja Suomen poliisi järjestää pystypainit omien, keskimäärin 65 kiloisten äidin luona asuvien teinikannattajien kanssa. Saadaan kato vähän suuren maailman tunnelmaa näihinkin perämetsiin. Tuo oli ihan kuin jostain absurdista Pasila-jaksosta. Ja sitten kaiken tietysti kruunaa nämä kommentit täällä, kuinka siinä sai roskasakki mitä tilasi, koska isän kädestä kaipaavat kurittomat nulikat, koska reippaat otteet sitä olla pitää.


Sanon ihan tosissani, että vastaavilla otteilla poliisi saisi inspiroitua saman tason älämölön aikaan joka ikisessä tapahtumassa, missä kokoontuu riittävästi humalaisia nuoria miehiä - urheilulajista, musiikkityylistä tai poliittisesta näkökannasta riippumatta.

On tuossa tuokin puoli.

Itse tulkitsin kyllä videon alun niin, että poliisi oli menossa poistamaan yhtä tyyppiä katsomosta ja muut poliisit sitten saapuivat heti, kun näkyi vähän vastustusta. Pitänee katsoa uudestaan, vaikka ei viitsisi. Parempiakin videoita on:

http://www.youtube.com/watch?v=ayDRJBWB7Ow

ja niistäkin näkee, että maailma on vääryyttä täynnä.

Lopun huutelua ei kyllä selitä mikään. Ja muutenkin kyseessä oli soihdun/soihtujen heittäminen kentälle, joka potentiaalisesti olisi voinut johtaa vakaviin loukkaantumisiin tai vakaviin sanktioihin järjestäjille. Sitähän ei siis etukäteen olisi voinut tietää kuinka paljon niitä soihtuja sieltä olisi lentänyt.

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 00:15:28
Mutta siis, poliisithan nimenomaan menivät paikalle täydessä sotaunivormussa pistoolit vyöllä, perustaen auktoriteettinsa sataprosenttisesti väkivallan uhkaan ja ensimmäisestä sekunnista alkaen myös sen toteuttamiseen? Eivät totisesti olleet hevoskuiskaajia.

Minä olen kuvitellut, että poliisilla on Suomessa käytännössä aina pistooli vyöllä. Melkoisena eläimenä täytyy tosiaan ihmistä pitää, jos jalkapallokatsomossa pitää jotain auktoriteettia pohtia "asiakkaan" näkökulmasta. Jos suhtautuu toiseen kuin ihmiseen, niin kyllä silloin voidaan ajatella, että "asiakkaalle" riittää se tieto, että hän tietää toisen olevan poliisi.

Mieti nyt asiaa pidemmälle. Kummassa tapauksessa toista pidetään ns. ihmisenä, jolla on kyky hallita itsensä ja olla pillastumatta kuin eläin:

1) Poliisi lähestyy ihmistä niissä asusteissa, mitä päällä nyt sattuu olemaan
2) Poliisi funtsii tarkalleen, että mitkä asusteet pitäisi pukea, ettei lähestymisen kohde vedä hernettä nenään ja ala riehua.

Minun mielestäni kohdassa 1 poliisi osoittaa selvästi enemmän luottamusta toisen ihmisyyteen.

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 00:15:28
Minä katsoin ihan saman videon kuin te kaikki muutkin. Nyt vielä varmuuden vuoksi uudestaan. Mikä tuossa teidän mielestänne meni oikein?

Eipä juuri mikään, poliisi ei ollut tarpeeksi jämäkkä, nopea sekä suoraviivainen, ja "futisfanit" käyttäytyivät kuin apinat.

Mutta - kas kummaa - sitä videota on edeltänyt myöskin väärin mennyt asia. Joku umpiluupää kun ei pitänyt pelin katsomista tai pelaajien/pallopoikien/katsojien turvallisuutta sen verran tärkeänä, että olisi malttanut olla viskelemättä soihtua/soihtuja. Siksi poliisi sinne katsomoon meni, poistamaan siis todennäköisesti juuri yhtä riemuidioottia, jolloin radikaalilammaslauma päätti myöskin leikkiä kovia poikia.

^^ Jep. Tikusta asiaa.

Samalla mentaliteetilla varustettuja "poliiseja" (kaljupäisiä oikeudenjakajia) löytyy nakkikioskin jonoista baarien sulkemisen jälkeen. Tilaat siinä sitten nakkia liian kauan, niin ambulanssilla pääset kotiin: oikeus toteutui; syyllistyit ajan tappamiseen. Eivätkä ne ulkomaalaistaustaiset jengit rautatieasemallakaan päälle tule ellet sitten katso väärällä tavalla - rikos: rasistinen katse; tuomio: välitön pahoinpitely. Selvää poliisiainesta.

Poliiseilta odottaisin sentään hieman enemmän malttia, ja onnekseni en ole itse törmännyt vastaaviin ylilyönteihin. Toivoa siis vielä on.

Pyhäkoulu pojat Bored ja elven archer eivät poliiseilta armoa kaipaa kun eivät ole ikinä mihinkään laittomaan syyllistyneet. Veisivät kortinkin itse asemalle "kuivumaan" jos vahingossa tulisi nopeusrajoitusta rikottua, ja pyytäisivät vähän kumipamppua kaupanpäällisiksi. Ei sitä muuten opi.

Quote from: sivullinen. on 06.09.2011, 02:30:23
Eivätkä ne ulkomaalaistaustaiset jengit rautatieasemallakaan päälle tule ellet sitten katso väärällä tavalla - rikos: rasistinen katse; tuomio: välitön pahoinpitely. Selvää poliisiainesta.

Ei niitä tarvii välttämättä katsoa.

Quote from: sivullinen. on 06.09.2011, 02:30:23
^^ Jep. Tikusta asiaa.
*lätinää taas poistettu*
Pyhäkoulu pojat Bored ja elven archer eivät poliiseilta armoa kaipaa kun eivät ole ikinä mihinkään laittomaan syyllistyneet. Veisivät kortinkin itse asemalle "kuivumaan" jos vahingossa tulisi nopeusrajoitusta rikottua, ja pyytäisivät vähän kumipamppua kaupanpäällisiksi. Ei sitä muuten opi.

Joo, näinhän se taas on. Jälleen kerran ymmärsit asian täysin oikein.
Pidä toki fantasiasi; on sinulla sitten edes jotain, mihin tarttua. Tikusta asiaa sopisi melkoisen hyvin kaikkeen tähän saakka tähän ketjuun kirjoittamaasi, jos siitä olisi nyt asiaa ollut edes kymmenen prosenttia.

Jotenkin hassua, että sinua itkettää noin paljon se, että tuhmat poliisisedät kehtaavatkin puuttua rikkeisiin. Traumoja? Nippusiteiden jäljet vielä ranteissa ja housutkin kosteina?

Mikä saa aikaan sen, että sääntöjä/lakia rikkonutta pitää puolustella ihan maalaisjärjen vastaisesti? Ymmärrän toki, jos halutaan arvostella vaikkapa liian kovia otteita, mutta ei tuossa nyt sellaistakaan ollut. Poliisin asusteisiin/varusteisiin puuttuminen "provosoivana" taas on jotenkin järjenvastaista. Vapaa katto ja kasvatus?

 Sen, joka pelkää uniformuja ja syyllistää sen kantajan natsiksi automaattisesti, on syytä kohdata pelkonsa ja yrittää joskus hankkia sellainen...oikeesti, pelkkä puku ei tee miestä.
Eikä lakana panomiestä.

Onkos jalkiskyldyyriministeri irtisanoutunut huliganismista vai pamputtamisesta?

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 00:15:28
Minä katsoin ihan saman videon kuin te kaikki muutkin. Nyt vielä varmuuden vuoksi uudestaan. Mikä tuossa teidän mielestänne meni oikein?

Tallenne alkaa iloisena voitonlauluna. Riidanhalua en havaitse, eikä mikään anna aihetta ennustaa mitä tuleman pitää. 20 sekuntia myöhemmin täydessä lähitaisteluhaarniskassa paikalle rynnäköivä jouhamiehistö lanaa kolme riviä jalkapallonörttejä kasaan järjestyksenvalvonnan nimissä ja jää kuin vittuillakseen metrin päähän tarkkailemaan reaktioita. Ei pidä provosoitua ei. En tiedä missä meditaatioretriitissä olette mielenhallintanne opetelleet, mutta minä taatusti asianomistajana antaisin lähimmälle virkamiehelle aimo annoksen rakentavaa asiakaspalautetta. Missä tahansa muualla, paitsi onneksemme yli-inhimillisen itsehillinnän Suomessa, tuo olisi muuttunut todella rumaksi, joten tässä tapauksessa perseennäyttäminen oli suorastaan nerokas ja suomalaiskansallisen kunnioitettava tapa toteuttaa väkivallatonta vastarintaa. Kunnon koko fanikatsomon kattava persetifo vapauttaisi tunnelmaa.

Eli ei vaan aukene. Ei poliisin toiminnan motiivi eikä varsinkaan sen puolustelu täällä. Suomi - Moldova, 9000 katsojaa, ja Suomen poliisi järjestää pystypainit omien, keskimäärin 65 kiloisten äidin luona asuvien teinikannattajien kanssa. Saadaan kato vähän suuren maailman tunnelmaa näihinkin perämetsiin. Tuo oli ihan kuin jostain absurdista Pasila-jaksosta. Ja sitten kaiken tietysti kruunaa nämä kommentit täällä, kuinka siinä sai roskasakki mitä tilasi, koska isän kädestä kaipaavat kurittomat nulikat, koska reippaat otteet sitä olla pitää.

Sanon ihan tosissani, että vastaavilla otteilla poliisi saisi inspiroitua saman tason älämölön aikaan joka ikisessä tapahtumassa, missä kokoontuu riittävästi humalaisia nuoria miehiä - urheilulajista, musiikkityylistä tai poliittisesta näkökannasta riippumatta.

Näin minäkin asiaa katselin,mitään mellakkaa ei ollut maillakaan ja niitä kuuluisia soihtujakaan ei isommin näkynyt.
Olivat kai jo pahimman vaaransa aiheuttaneet.
Jos joku piti tätä touhua mellakointina niin voisi katsella rainoja futiskannattajista muista EU maista.
Siellä sitä on ihan oikeetakin duunia mellakkapoliiseilla,ettei nyt tarvi teinipoikia muiluttaa paremman tekemisen puutteessa.

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 00:15:28Missä tahansa muualla, paitsi onneksemme yli-inhimillisen itsehillinnän Suomessa, tuo olisi muuttunut todella rumaksi, joten tässä tapauksessa perseennäyttäminen oli suorastaan nerokas ja suomalaiskansallisen kunnioitettava tapa toteuttaa väkivallatonta vastarintaa.

En tiedä kuka teki ja mitä teki tahi miksi, mutta tähän Igor Sian kommenttiin on joka tapauksessa helppo yhtyä. Olinkin jo vähän huolestunut siitä, että perseennäyttäminen olisi katoavaa kansanperinnettä.

http://www.youtube.com/watch?v=7vzqGB4WLkY

:)

Quote from: Sputnik on 06.09.2011, 11:37:55

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 00:15:28Missä tahansa muualla, paitsi onneksemme yli-inhimillisen itsehillinnän Suomessa, tuo olisi muuttunut todella rumaksi, joten tässä tapauksessa perseennäyttäminen oli suorastaan nerokas ja suomalaiskansallisen kunnioitettava tapa toteuttaa väkivallatonta vastarintaa.

En tiedä kuka teki ja mitä teki tahi miksi, mutta tähän Igor Sian kommenttiin on joka tapauksessa helppo yhtyä. Olinkin jo vähän huolestunut siitä, että perseennäyttäminen olisi katoavaa kansanperinnettä.

Kannattaa kuitenkin olla tarkkana missä sitä hanuria esittelee,ettei saa pamppua ;D ;D

Quote from: PeterFaber on 06.09.2011, 00:33:52Lopun huutelua ei kyllä selitä mikään. Ja muutenkin kyseessä oli soihdun/soihtujen heittäminen kentälle, joka potentiaalisesti olisi voinut johtaa vakaviin loukkaantumisiin tai vakaviin sanktioihin järjestäjille. Sitähän ei siis etukäteen olisi voinut tietää kuinka paljon niitä soihtuja sieltä olisi lentänyt.

Olen kyllä eri mieltä. Mikäli suomalaisen huligaanilarpin ongelmana nähdään tuhmat ja mauttomat laulut, niin silloin ei ongelmaa edes ole. Komisario Reijo Muuri toki aikoinaan heitti kannattajia kirosanojen takia ottelun ajaksi putkaan, selittäen operaatiota sillä, että Euroopan sivistysmaissa vastaavasta huliganismista räpsähtäisi pitkä porttikielto stadioneille, mutta Reijo sitten olikin hieman erilainen lapsi.

Quote from: elven archer on 06.09.2011, 00:49:56Mieti nyt asiaa pidemmälle. Kummassa tapauksessa toista pidetään ns. ihmisenä, jolla on kyky hallita itsensä ja olla pillastumatta kuin eläin:

1) Poliisi lähestyy ihmistä niissä asusteissa, mitä päällä nyt sattuu olemaan
2) Poliisi funtsii tarkalleen, että mitkä asusteet pitäisi pukea, ettei lähestymisen kohde vedä hernettä nenään ja ala riehua.

Minun mielestäni kohdassa 1 poliisi osoittaa selvästi enemmän luottamusta toisen ihmisyyteen.

Mellakkavarusteet ovat sotaunivormu. Siinä vaiheessa kaikki keskustelu on ohi. Yhdelläkään kannattajalla ei ole pienintäkään syytä kunnioittaa auktoriteettia, joka perustaa valtansa pelolla ja väkivaltamonopolilla hallitsemiseen. Ainoastaan koiria piiskataan kuuliaisiksi, ihmisenä oleminen perustuu kunnioitukseen. Niin kauan kuin nuoret eivät kuulu "jo syntyessään hautaan valmiit" -osastoon, tuon kaltainen poliisin mielivaltainen provokaatio saa kollektiivisen raivon pintaan, mikä on täysin oikein. Ihmisillä on paha tapa reagoida ärsykkeisiin. Ihan terveestä järjestä tässä on kysymys. Eivät nuo jannut tuonne menneet riehumaan vaan katsomaan jalkapalloa, kunnes poliisi saapui "rauhoittelemaan" ja antamaan muuta aktiviteettia.

Missään muualla poliisi ei toimi noin. Kyllä tuo on ihan ainutkertainen, suomalaisen poliisin itse kehittämä vatipäinen ongelmanratkaisumetodi olemattomaan ongelmaan.

Quote from: Bored. on 05.09.2011, 21:14:57
Niinpä. Pohjatonta idiotismia kyllä noiden wannabe-huligaanien toiminta. Ja videolta näkyy, miten juuri ja juuri uskalletaan pikkuisen tökätä ja sitten juostaan karkuun. Kai siitäkin tarinoita kavereille syntyy, miten "otti yhteen poliisin kanssa ja voitti" tms. Uljasta.

En aluksi aikonut tätä kommentoida, koska käytetty logiikka sai aivoni heittämään kärrynpyörää, mutta sinä siis arvostelet näitä "wannabe-huligaaneja" siitä, että he eivät edes hulinoi?

No, he eivät hulinoi siitä yksinkertaisesta syystä, että he menivät Stadionille katsomaan jalkapalloa. Ei kukaan heistä suunnitellut viettävänsä iltaa lähitaistelussa poliisin kanssa ja yötään putkassa. Kukaan ei suunnitellut kahinaa poliisin kanssa vaan poliisi suunnitteli ja toteutti sen ihan itse.

Katso vielä video kohdasta 2.30 eteenpäin. Näkeehän sen jo siitäkin, että noita poliiseja, nuoria näyttävät hekin olevan, hävettää ihan suunnattomasti olla jonkun tosielämän Rauno Repomiehen käskystä tuolla. Kyllä he sen itsekin tajuavat, ettei tuossa rynnäkössä ollut tolkun häivääkään ja että he pelkästään loivat ongelmia. Sinänsä poliisit yksilöinä toki hoitivat oman roolinsa paria poikkeusta lukuunottamatta maltillisesti.

Quote from: Ulkopuolinen on 06.09.2011, 12:43:23
Sitten kun joku fiksumpi (tässä tapauksessa poliisi) tulee...

Hei haloo Mieti Vähän mitä kirjoitat ? Mitä esität ?

Quote from: Ulkopuolinen on 06.09.2011, 13:09:55
Kyse oli selvästi täysi-ikäisille pikkulapsille suunnatusta fanikatsomosta, jossa ei tainnut olla muita aikuisia kuin ne poliisit.

Päättelitkö näin asusteista? Poliiseilla oli kurahaalarit päällä ja kypärät päässä etteivät loukkaa itseään pyllähtäessään. Taaperoikäiset minulle tulevat mieleen.

http://www.youtube.com/watch?v=5c11Z-33PSU&feature=related

Respect my authoritah!

Tänäänhän on tilaisuus näyttää kuinka rakentavasti kannattajat tapahtumiin suhtautuvat. Itse en ole häpeäkseni viitsinyt seurata karsintojen kehittymistä, enkä tiedä millainen panos Hollannilla on ottelussa joten heitän veikkauksen suoraan hatusta: Suomi 1 - Hollanti 2. Toki toivon Suomen voittoa ja uskonkin sen mahdolliseksi.

http://www.youtube.com/watch?v=bXgD0JAOMTU&feature=related

:)

Quote from: Ano Nyymi on 03.09.2011, 22:21:27

Quote from: Ammadeus on 03.09.2011, 22:12:12
Kovin vaisua oli meno katsomossa.Pyhäkoulumaista verrattuna vaikka matseihin Ruotsissa.
Ei oikein kumpikaan osaa vielä asiaansa,fanit eikä Jouha,kai se se oli?

Voisi edes kerran kokeilla sellaista että potkupalloilijat istuisi katsomossa ja huligaanit matsais kentällä polliisien kanssa. Lipun hinnat vaan tuplaksi vielä.

Joo sama varusteet mulle kuin poliisille nii lähden mukaan matsaamaan, poliisia vastaan.

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 14:57:47
Mellakkavarusteet ovat sotaunivormu. Siinä vaiheessa kaikki keskustelu on ohi.

Sota? Ei millään pahalla, mutta tämän jälkeen on kovin vaikea ottaa todesta puhettasi terveestä nuoren miehen asenteesta. Kyllä tuo kuulostaa minusta äärimmäinen asenteelliselta jopa vainoharhaisuuteen asti.

QuoteYhdelläkään kannattajalla ei ole pienintäkään syytä kunnioittaa auktoriteettia, joka perustaa valtansa pelolla ja väkivaltamonopolilla hallitsemiseen.

Toki. Jokainen murhaajakin antautuu kiinni otettavaksi silkasta kunnioituksesta.

QuoteNiin kauan kuin nuoret eivät kuulu "jo syntyessään hautaan valmiit" -osastoon, tuon kaltainen poliisin mielivaltainen provokaatio saa kollektiivisen raivon pintaan, mikä on täysin oikein.

Onpa sinulla negatiivinen kuva nuorista. Ei nuoruuteen kuulu mitään pakollista idiootti-vaihetta tai ainakin sillä on sentään jotkin rajat. Jos ei kykene hillitsemään itseään ja vieläpä tietäen juuri rikkoneensa säääntöjä, vaan ajautuu kollektiivisen raivon valtaan, niin kannattaa etsiä lähin raivonhallintakurssi.

Quote
Ihmisillä on paha tapa reagoida ärsykkeisiin. Ihan terveestä järjestä tässä on kysymys. Eivät nuo jannut tuonne menneet riehumaan vaan katsomaan jalkapalloa, kunnes poliisi saapui "rauhoittelemaan" ja antamaan muuta aktiviteettia.

Jep. Jos kävelen punaisiin (rike, joka ei satuta kuin korkeintaan minua) ja vieressä sattuu olevan koirapoliisi ulkoiluttamassa Murrea, niin pitäisikö minun alkaa raivota, kun poliisillahan on käytännössä sotapoliisin varustus koirineen ja aseineen ja pamppuineen? Vai olenko tervepäinen uhmaiän taakseni jättänyt tasapainoinen yksilö, joka tunnustaa reilusti rikkeensä ja antaa vastaan rauhallisesti nuhtelun tai sakot?

JOs poliisi on NIIN huolissaan jostain soihduista, voivat he pistää kameran kuvaamaan fanikatsomoa pelin ajaksi ja ottaa rikostutkintaan tapaukset joissa soihtuja sytytellään. Aivan järjetöntä on pilata koko katsomon ilta muutaman ääliön takia.

^^ Siinä menisi hukkaan hyvä mahdollisuus näyttää kuka on isäntä.

Suomalaisen mellakkapoliisin varustus on maailman vähiten provosoiva. Ei ollut kilpiä, pamppuja eikä kaasunaamareita, suojuksetkin nätisti haalarin alla, vähän kömpelön näköiseksihän se tekee.

Jos suojavarustus on SE valituksen aihe, voisi mennä itseensä ja pysyä siellä. Maailma nyt vain on sellainen ettei ole järkevää mennä tungokseen pelkkä pumpulinen kesäpusero ja venelakki päällä. Se tungokseen meneminen voi olla keskustelun aiheena mutta ei poliisin asianmukainen varustus.

Tässä provosoivaa varustusta.

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/About/General/2011/4/25/1303727607768/French-riot-police-CRS-007.jpg)

Nuo provosoivat joka päivä kaupunkien kaduilla. Perhana kun provosoiduttaa!

(http://static.lexpress.fr/medias/286/crs-paris_154.jpg)

Eikös muuten Ruotsissa muutettu/ yritettiin muuttaa poliisin univormu vähemmän provosoivaksi? Kuinkas siinä kävi?

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 14:57:47
Niin kauan kuin nuoret eivät kuulu "jo syntyessään hautaan valmiit" -osastoon, tuon kaltainen poliisin mielivaltainen provokaatio saa kollektiivisen raivon pintaan, mikä on täysin oikein. Ihmisillä on paha tapa reagoida ärsykkeisiin. Ihan terveestä järjestä tässä on kysymys. Eivät nuo jannut tuonne menneet riehumaan vaan katsomaan jalkapalloa, kunnes poliisi saapui "rauhoittelemaan" ja antamaan muuta aktiviteettia.

Jaa siis kollektiivinen raivo on täysin oikein, jos poliiseilla on kypärät päässä?
Mahdatkohan nyt ajatella, mitä raapustat?

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 14:57:47

Quote from: Bored. on 05.09.2011, 21:14:57
Niinpä. Pohjatonta idiotismia kyllä noiden wannabe-huligaanien toiminta. Ja videolta näkyy, miten juuri ja juuri uskalletaan pikkuisen tökätä ja sitten juostaan karkuun. Kai siitäkin tarinoita kavereille syntyy, miten "otti yhteen poliisin kanssa ja voitti" tms. Uljasta.

En aluksi aikonut tätä kommentoida, koska käytetty logiikka sai aivoni heittämään kärrynpyörää, mutta sinä siis arvostelet näitä "wannabe-huligaaneja" siitä, että he eivät edes hulinoi?

Toivottavasti pyöriminen hellitti jo hieman. Minä arvostelen heitä siitä, että he esittävät kovaa poikaa, kun todellista "vaaraa" ei ole - jossain muualla, muuta joukkoa tai muun maan poliisia vastaan tuollainen olisi jo melkoinen toive saada kuontaloon. Eivät nuo mitään huligaaneja ole, vaan keskenkasvuisia pentuja, joilla on tarve kovasti todistella jotain. Soihdut ovat - edelleen - vaarallisia ja typeriä.

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 14:57:47
No, he eivät hulinoi siitä yksinkertaisesta syystä, että he menivät Stadionille katsomaan jalkapalloa. Ei kukaan heistä suunnitellut viettävänsä iltaa lähitaistelussa poliisin kanssa ja yötään putkassa. Kukaan ei suunnitellut kahinaa poliisin kanssa vaan poliisi suunnitteli ja toteutti sen ihan itse.

Poliisi tuli sinne poimimaan sitä yhtä kurahousua sieltä seasta. Jos siellä olisi oikeaa väkivaltaa poliisin taholta käytetty, nuo katsomon wannabe-huligaanit (sorry, taas laitoin "aivosi kärrynpyörälle") olisivat olleet kovin hiljaisia ja vaisuja. On se kummallista, että tuollaisesta pitää itkeä netissä monessa paikassa. Eikö vastuun ottaminen omista toimistaan ole enää muodissa? Kenties joskus miehistyvät.

"Pyhäkoulu pojat Bored ja elven archer eivät poliiseilta armoa kaipaa kun eivät ole ikinä mihinkään laittomaan syyllistyneet. Veisivät kortinkin itse asemalle "kuivumaan" jos vahingossa tulisi nopeusrajoitusta rikottua, ja pyytäisivät vähän kumipamppua kaupanpäällisiksi. Ei sitä muuten opi".

Millaiset meriitit, laittomuuksiin syyllistymisestä, olisivat riittävät, että voisi arvostella ns. fanien toimintaa?, itsestäni löytyisi yli kymmenen sivua rekisteriä.

Arvoisa sivullinen, poliisi on stadikalla töissä, tekemässä sitä, mihin on ylempi poliisi, on poliisin määrännyt,eikä kiusaamassa tätä joukkopsykoosin valtaan joutunutta ääliösakkia.

itseltäni; AINA, pojot poliisille.

Quote from: sivullinen. on 06.09.2011, 02:30:23
Pyhäkoulu pojat Bored ja elven archer eivät poliiseilta armoa kaipaa kun eivät ole ikinä mihinkään laittomaan syyllistyneet. Veisivät kortinkin itse asemalle "kuivumaan" jos vahingossa tulisi nopeusrajoitusta rikottua, ja pyytäisivät vähän kumipamppua kaupanpäällisiksi. Ei sitä muuten opi.

Ikään kuin olisi huono asia olla "liian" hyvä ja mukava ihminen? Joissain piireissä ihan oikeasti ajatellaan, että "mikä tuo oikein luulee olevansa, jotenkin mua parempi, vai?", kun ei ole saanut ikinä edes pysäköintisakkoa. Tiedän, koska olen tavannut. Oikeastihan kyse siinä ei ole siitä, mitä minä olen, vaan siitä, että minä muistutan pelkällä olemassaolollani kipeästi heitä siitä, mitä he eivät ole.

Mitähän armoa tuossa olisi kaivattu? Tyyppi olisi voinut hömöttää paikallaan ja odottaa, että polisi tulee ja kirjoittaa laittomuuksista (tosiaan, heh!) sakon tai taluttaa stadionin ulkopuolelle ja kirjoittaa sen sakon siellä. Armotonta menoa? Tätä sitten kutsutaan fasismiksi, kun oikeasti fasistisessa maassa poliisi toimii kuten Pan's Labyrinth -elokuvan kapteeni Vidal ja hakkaa miehen nenän kirjaimellisesti sisään ja ampuu lopuksi kuulan kalloon.

Jos minä kävelen punaisiin ja poliisi sattuu näkemään ja tulee nuhtelemaan, niin en ole niin vainoharhainen, että luulen poliisin tulevan pamputtamaan, vaikka olisi millaiset "sotavarusteet" päällä. Ties vaikka olisi moottoripyöräpoliisi kypärä päässä, heh.

Quote from: LambOfGod on 06.09.2011, 15:58:17
JOs poliisi on NIIN huolissaan jostain soihduista, voivat he pistää kameran kuvaamaan fanikatsomoa pelin ajaksi ja ottaa rikostutkintaan tapaukset joissa soihtuja sytytellään. Aivan järjetöntä on pilata koko katsomon ilta muutaman ääliön takia.

Näin olisi pitänyt toimia. Tai keskeyttää matsi ja megafonilla pyytää soihtusankarit jäähylle kuulusteltaviksi. Tuo laumaan hyökkääminen oli hyötysuhteeltaan negatiivinen.

Kytillä kuitenkin todella pehmeät otteet, muualla Euroopassa kameramiehen kamera olisi lentänyt aluksi mäkeen, ja pamputtamista olisi oikeasti tapahtunut. Eihän tuossa lyöty ketään.

Quote from: elven archer on 06.09.2011, 17:41:53

Quote from: sivullinen. on 06.09.2011, 02:30:23
Pyhäkoulu pojat Bored ja elven archer eivät poliiseilta armoa kaipaa kun eivät ole ikinä mihinkään laittomaan syyllistyneet. Veisivät kortinkin itse asemalle "kuivumaan" jos vahingossa tulisi nopeusrajoitusta rikottua, ja pyytäisivät vähän kumipamppua kaupanpäällisiksi. Ei sitä muuten opi.

Ikään kuin olisi huono asia olla "liian" hyvä ja mukava ihminen? Joissain piireissä ihan oikeasti ajatellaan, että "mikä tuo oikein luulee olevansa, jotenkin mua parempi, vai?", kun ei ole saanut ikinä edes pysäköintisakkoa. Tiedän, koska olen tavannut. Oikeastihan kyse siinä ei ole siitä, mitä minä olen, vaan siitä, että minä muistutan pelkällä olemassaolollani kipeästi heitä siitä, mitä he eivät ole.

Kommentoin tähän vielä hieman...
Tuossa "sivullisen" kirjoituksessa jotenkin tiivistyy sellainen teinipoikamainen uho ja näyttämisen tarve: ihan kuin olisi jotenkin hienoa olla syyllistynyt johonkin laittomaan, ja jos ei ole, ei saa edes puhua aiheesta X ja Y. Muistan kyllä omilta teiniajoilta vastaavaa tapahtuneen. :) Jotkut ovat vissiin jämähtäneet sille henkiselle tasolle.

Quote from: PeterFaber on 06.09.2011, 15:17:10
Tänäänhän on tilaisuus näyttää kuinka rakentavasti kannattajat tapahtumiin suhtautuvat. Itse en ole häpeäkseni viitsinyt seurata karsintojen kehittymistä, enkä tiedä millainen panos Hollannilla on ottelussa joten heitän veikkauksen suoraan hatusta: Suomi 1 - Hollanti 2. Toki toivon Suomen voittoa ja uskonkin sen mahdolliseksi.

http://www.youtube.com/watch?v=bXgD0JAOMTU&feature=related

:)

Kannattajat käyttäytyvät kuten etikettiin kuuluu: meuhkaavat, kouhkaavat ja häsläävät, joku provosoi, joku soihduttaa ja joku vetää ööverit. Kaikilla on hauskaa eikä kenelläkään ole turvatonta.

Pallo on asioiden sujumisesta on tälläkin kertaa täysin sillä taholla, joka on selvinpäin ja jonka korkean profiilin esilläoloon ei ole yhden yhtä syytä. Pikkulinnut ne jo hieman lauloivatkin, että poliisin taholla ollaan kyllä tajuttu ulkomaalaisten ohjeistajien avustuksella, että kaikki ei tosiaan mennyt Moldova-pelissä ihan nappiin. Rynnäkkö jäänee tällä kertaa näkemättä, mutta voin toki yliarvioida poliisijohdon älyllisen kapasiteetin.

Muuten tämä keskustelu olkoon nyt tässä, koska tämä ilmapiiri tässä ketjussa on jotenkin ihan sekopäinen. Minulle nuo fanit eivät näyttäneet oksettavalta roska-, paska- tai ääliösakilta, paskahousuilta, apinoilta tai edes uhoavilta wannabe-huligaaneilta, vaan ihan tavallisilta suomalaisilta koulupojilta. En tosin ole mikään erityinen ihmistuntija, joten ehkä te näette vaan syvemmälle.

Edit. Tuossa vielä yksi linkki, jonka voi lukea tai jättää lukemtta: http://www.vihrealanka.fi/blogi/kuka-voittaa

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 18:35:15
Muuten tämä keskustelu olkoon nyt tässä, koska tämä ilmapiiri tässä ketjussa on jotenkin ihan sekopäinen. Minulle nuo fanit eivät näyttäneet oksettavalta roska-, paska- tai ääliösakilta, paskahousuilta, apinoilta tai edes uhoavilta wannabe-huligaaneilta, vaan ihan tavallisilta suomalaisilta koulupojilta. En tosin ole mikään erityinen ihmistuntija, joten ehkä te näette vaan syvemmälle.

"En ole tuomari, vaan juomari."  :)

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 18:35:15
Muuten tämä keskustelu olkoon nyt tässä, koska tämä ilmapiiri tässä ketjussa on jotenkin ihan sekopäinen. Minulle nuo fanit eivät näyttäneet oksettavalta roska-, paska- tai ääliösakilta, paskahousuilta, apinoilta tai edes uhoavilta wannabe-huligaaneilta, vaan ihan tavallisilta suomalaisilta koulupojilta. En tosin ole mikään erityinen ihmistuntija, joten ehkä te näette syvemmälle.

No en minä ainakaan muistaakseni tuollaisia nimityksiä käyttänyt. Kiroilevat huudot ja varsinkaan tämä "Steen Christensen" - hymni eivät ole mitenkään tyylikkäitä kuitenkaan.

Olen samaa mieltä siitä, että näissä voisi käyttää maalaisjärkeä. On sinänsä älytöntä, että soihduttelu on kategorisesti kielletty kaikkialla, myös betonisissa seisomakatsomoissa. Ja Olympiastadionillakin tulipalon vaara on kauttaaltaan aika minimaalinen. Mutta kun se nyt on kielletty stadioneilla niin se on sitä niin kauan kuin se on. Varsinkin niiden heittäminen kentälle on harvinaisen typerää.

Illan ottelu kannattaisi ottaa rennosti ilman mitään protesteja. Kannattajat voisivat vaikka ennen matsia meditoida hiljaa mantraa: Ik heet kissa (http://www.youtube.com/watch?v=tdGxSkVr1Kc). :)

"Kannattajat käyttäytyvät kuten etikettiin kuuluu: meuhkaavat, kouhkaavat ja häsläävät, joku provosoi, joku soihduttaa ja joku vetää ööverit. Kaikilla on hauskaa eikä kenelläkään ole turvatonta".

Mihin etikettiin tuo kuuluu?, vai "haluaisin olla tosi huligaani, mutta olen vain työelämässä krakaan, ja pikkutakkiin pukeutuva hangaround".

Pampulla jakaukseen, näitä vapautuneita faneja, vai onko Suomen potkupallo maajoukkueen ottelut niin tärkeitä, että, maaotteluun vedoten voi käyttäytyä, kuin sojottava keila?, ja tuoda sitä fanitukseen kuuluvaa väkivalta/huligaani tunnelmaa potkupallopeliin?,kun se on niin eurooppalaista.

Quote from: PeterFaber on 06.09.2011, 18:49:05
Olen samaa mieltä siitä, että näissä voisi käyttää maalaisjärkeä. On sinänsä älytöntä, että soihduttelu on kategorisesti kielletty kaikkialla, myös betonisissa seisomakatsomoissa.

Jep. Minä ainakin haluan saada palavasta tikusta silmääni humalaisen fanin heiluessa sen kanssa holtittomasti.

QuotePikkulinnut ne jo hieman lauloivatkin, että poliisin taholla ollaan kyllä tajuttu ulkomaalaisten ohjeistajien avustuksella, että kaikki ei tosiaan mennyt Moldova-pelissä ihan nappiin.

Pyh. Ovat vain katsoneet mitä mieltä Homma oli. Ens kerralla tyylikkäämmin! ;)

Turha tästä ketjusta kenenkään on loukkaantua. Nythän vain nähtiin ettei foorumi-äbäläwäbälään tarvita edes mamuja. Normipäivä Intternettilässä.

Luin viherlangan jutun, olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa. Kamalaa!

Quote from: PeterFaber on 06.09.2011, 18:49:05
No en minä ainakaan muistaakseni tuollaisia nimityksiä käyttänyt. Kiroilevat huudot ja varsinkaan tämä "Steen Christensen" - hymni eivät ole mitenkään tyylikkäitä kuitenkaan.

Persoonallisuusanalyysit kannattajista keräsin viimeisimmältä sivulta. Sinä et tietenkään herrasmiehenä sortuisi noin vulgaariin kielenkäyttöön, enkä siis mitenkään viitannut siihen.

Olen miettinyt ja niinhän siinä käy, että Suomi vie pelin tänään sensaatiomaisesti 4-3. Kentälle heitetään kaksi soihtua ja 14 donitsia. Poliisi pitää matalaa profiilia ja kerää donitsit vasta pelin jälkeen.

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 19:27:55
Olen miettinyt ja niinhän siinä käy, että Suomi vie pelin tänään sensaatiomaisesti 4-3. Kentälle heitetään kaksi soihtua ja 14 donitsia. Poliisi pitää matalaa profiilia ja kerää donitsit vasta pelin jälkeen.

Toivotaan näin. Sitten voidaan lopettaa keskustelu tästä asiasta.

Palaan asiaan vasta seuraavan perseennäyttäjä vastaan mellakkapoliisi taistelun jälkeen. Toivottavasti en koskaan.

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 19:27:55

Quote from: PeterFaber on 06.09.2011, 18:49:05
No en minä ainakaan muistaakseni tuollaisia nimityksiä käyttänyt. Kiroilevat huudot ja varsinkaan tämä "Steen Christensen" - hymni eivät ole mitenkään tyylikkäitä kuitenkaan.

Persoonallisuusanalyysit kannattajista keräsin viimeisimmältä sivulta. Sinä et tietenkään herrasmiehenä sortuisi noin vulgaariin kielenkäyttöön, enkä siis mitenkään viitannut siihen.

Olen miettinyt ja niinhän siinä käy, että Suomi vie pelin tänään sensaatiomaisesti 4-3. Kentälle heitetään kaksi soihtua ja 14 donitsia. Poliisi pitää matalaa profiilia ja kerää donitsit vasta pelin jälkeen.

Itse asiassa jokin donitsijuttu olisi ihan hauska, kunhan niitä ei viskele päin naamaa _liikaa provosoiden_. :) Hakkaa jotkin aivottomat Steen C -huudot mennen tullen.

Quote from: elven archer on 06.09.2011, 19:21:00

Quote from: PeterFaber on 06.09.2011, 18:49:05
Olen samaa mieltä siitä, että näissä voisi käyttää maalaisjärkeä. On sinänsä älytöntä, että soihduttelu on kategorisesti kielletty kaikkialla, myös betonisissa seisomakatsomoissa.

Jep. Minä ainakin haluan saada palavasta tikusta silmääni humalaisen fanin heiluessa sen kanssa holtittomasti.

Esimerkiksi Kotkan legendaarisella Arto Tolsa - Areenalla on sellainen betoninen päätykatsomo, jonka vieraskannattajat useimmiten valtaavat; tosin valitettavan harvoin saavat sen edes puoliksi täyteen. Häslääminen ja huutaminen siellä, ei häiritse pelin seuraamista pääkatsomosta lainkaan. Se olisi toivottaa, että Suomessa ei koskaan tarvitsisi mennä siihen, että kannattajat erotetaan toisistaan teräsaidoilla ja poliisirivistöillä. Eikä varmaan tarvitsekaan.

Peli alkaa kohta. Jänskättää :D

Mietin, mikä tuossa on nyt niin hirveästi kuohuttanut ja tajusin tätä ketjua kahlatessa, että kyse on aina mittakaavasta. Poliisin mielivalta ja väkivalta ovat eri maissa aina vähän erilaisia käsitteitä.
Ja se on helvetin hyvä, että Suomessa on näin. Poliisin ryntäily ja himmailu keskenkasvuisten reuhaajien keskellä on karmea skandaali. Kaikessa on aina tietysti hienosäätöä.
Joskus on tullut syntiä tehtyä, mutta aika kirkkaana on säilynyt mielessä, että oli poliisi juuri sillä hetkellä oikeassa tai väärässä, jos se härdellitilanteessa jotain käskyttää, niin ei sitä hirveästi kannata tönimään ruveta. Siinä on jaossa pelkkiä hopeamitaleita. Jälkikäteen russutus ja tarvittaessa oikeuteen meneminen on eri asia.

Edit: vaaraksihan tuo joukko on kenellekään lähinnä vahingossa. Katsoin videon aika tarkkaan ja kun hanskakäsi osuikin kohdalle, uhmaisen karjujan tilalle tuli pelokas poika. Sitten kun tilanne rauhoittui, niin voi sitä onnea naamalla - illan tärkein elämys taisi tulla siinä. Tässä on nyt vähän sellainen kissa ja hiiri, jonka psykologiaa voisi hyvä olla poliisilaitoksella miettiä jonkun kouluja käyneen. Että missä vaiheessa on pakko tarjota sitä mitä tilataan ja mitä kaikkea elämyspalveluja Suomen poliisin kuuluu tuottaa.

Quote from: nuiv-or on 06.09.2011, 18:00:58
Näin olisi pitänyt toimia. Tai keskeyttää matsi ja megafonilla pyytää soihtusankarit jäähylle kuulusteltaviksi. Tuo laumaan hyökkääminen oli hyötysuhteeltaan negatiivinen.

Kytillä kuitenkin todella pehmeät otteet, muualla Euroopassa kameramiehen kamera olisi lentänyt aluksi mäkeen, ja pamputtamista olisi oikeasti tapahtunut. Eihän tuossa lyöty ketään.

Ei voi moittia noiden poliisejen otteita mitenkään, ihan hienosti hoitivat hommansa (mikälie se olikaan, evät ainakaan ottaneet soihtuja heittäneitä kiinni). Vika on niitä käskyttäneellä.

Quote from: Rauli on 05.09.2011, 15:56:19
Missä on Paavo Arhinmäki, kun häntä oikein kaipaa paikalle? No, seuraavalla kertaa sitten.

Saatoin nähdä väärinkin, mutta herra kulttuuriministeri oli mielestäni katsomossa. Ei tosin tällä kertaa fanikatsomossa rähjäämässä.

Quote from: Igor Sika on 06.09.2011, 00:15:28
Minä katsoin ihan saman videon kuin te kaikki muutkin. Nyt vielä varmuuden vuoksi uudestaan. Mikä tuossa teidän mielestänne meni oikein?

Tallenne alkaa iloisena voitonlauluna. Riidanhalua en havaitse, eikä mikään anna aihetta ennustaa mitä tuleman pitää. 20 sekuntia myöhemmin täydessä lähitaisteluhaarniskassa paikalle rynnäköivä jouhamiehistö lanaa kolme riviä jalkapallonörttejä kasaan järjestyksenvalvonnan nimissä ja jää kuin vittuillakseen metrin päähän tarkkailemaan reaktioita.

Tulkintoja voi tietysti tehdä monenlaisia. Oman tulkintasi olet näköjään tehnyt ennen kuin katsoit tuon videon. Tuo tulkintasi on nimittäin täysin pielessä.

Jouhamiehistö ei nimittäin:
A) rynnäköi paikalle
eikä
B) lanaa kolmea riviä jalkapallonörttejä kasaan.

Poliisit saapuvat paikalle siten, että muutama poliisi etenee jonossa kohti poistettavaa soihtuhäirikköä. Ei mitään ongelmaa, ei mitään tönimistä, ei mitään rynnäköintiä. Soihtuhäirikkö ei ilmeisesti haluakaan poistua, vaan käy poliisin kimppuun täysin ilman provosointia. Soihtuhäirikön käydessä poliisin kimppuun, nämä molemmat tulevat mylläkällä alaspäin lanaten ne kolme riviä jalkapallonörttejä kasaan.

Tuossa tilanteessa poliisin jäätyminen paikalleen on käsittääkseni juurikin yritys rauhoitella tilannetta ja muodostaa selvempi kuva tapahtuneesta. Homma oli tässä kohtaa mennyt jo osittain pieleen, koska soihtuapina pääsi yllättämään poliisin. Ei se poliisikaan robotti ole, ja vielä vähemmän tuollainen rykelmä poliiseja. Kommunikaatio vaatii aikansa.

En oikeen tiedä mistä aloittaisin.

Aloitetaan soihduista. En voi käsittää kuinka soihtuja käsittelevät ihmiset eivät ymmärrä niiden vaarallisuutta. Soihduista puhutaan kuin ne olisivat tupakkaan tai johonkin muuhun palavaan keppiin verrattavia esineitä. Merkinantosoihtu on yksi vaarallisimmista kädessä pidettävistä esineistä, heittämisestä puhumattakaan. Pelastuslaitoksella ei ole tällä hetkellä mitään keinoa, millä ko. tuote sammutetaan. Se ei sammu veden alla, ei hiekkaan upotettuna, ei hiilidioksiidilla, eikä tyhjiössä. Soihtu sytyttää palamaan miltein kaiken mihin osuu. Olen ollut testaamassa soihtuja eri materiaaleihin ja niin kuulkaa menee läpi kevlarpunotusta suojaliivistä, erikoisvalmisteisesta luotipleksistä, palamattomiksi mainostetuista kankaista, paksusta nahkasta, pellistä sekä palomiehen mistä tahansa suojavarusteesta. Palamaton Nomex- kangas roihuaa iloisesti ja pitkään, vaikka soihdun altistus on poistettu siitä. Eikö ihmiset ymmärrä, että normaaleista vaatteista soihtu menee läpi kuin sulasta voista ja saman antautumisen suorittaa ihmisen torso. Lyhytkin kosketus iholla aiheuttaa syvän ja vaikeahoitoisen palovamman, joka samalla on hengenvaarallinen. Näitä tuotteita sitten jurripäiset fanit heiluttavat ja heittelevät milloin minnekkin. Ei ihme että ne on kiellettyjä ja niiden heittelyyn/heilutteluun puututaan voimakkaasti.

Sivullinen ihmetteli poliisin rynnimistä katsomoon mellakkavarusteissa ja ihan aseet vyöllä. Oletko Sivullinen sitä mieltä, että poliisin kuuluisi jättää aseet pois varustevyöltä tällaisessa varustuksessa, ettei kukaan pahoittaisi mieltä tai provosoituisi? Poliisin virkapukuun kenttätyössä kuuluu muiden voimankäyttövälineiden lisäksi virka-ase, pidit siitä tai et. Missä kohtaa videota poliisi rynni päin katsojia lanaten kaiken edeltään?

Suojavarusteiden käyttö joukkojenhallintatehtävissä on perusteltua monelta kantilta. Työsuojelullinen on niistä kyllä tärkein ja velvoittavin. Jos tuollaisessa tilanteessa aiheutuisi vammoja suojavarustuksen puuttumisen takia, olisi ongelmissa niin esimiehet, kuin itse suorittava henkilöstökin.

Termistöt tuntuu olevan täällä muutamalla ja esim. futisforum2 sivustolla lähes kaikilla yhtä kateissa, kuin keltaisella mediallakin. Puhutaan mellakkavarusteista ja etenkin lehdistö viljelee koomisia "poliisi on paikalla luotiliiveissä", "poliisi on jalkautunut valepuvuissa" tyylisiä sutkautuksia.

Nuo viittaukset Venäjä otteluun ovat lähinnä koomisia. Suomen fanimarssin edustalle hyökkäsi 15-20 aggressiivista venäläisfania huutelemaan. Kun n. 8000 suomalaista hätkähti ja joukon kärki piiloutui banderollin taakse, muutama venäläinen kävi hieman kopauttamassa ensimmäisiä vastaanhuutelijoita nokkaan. Lopulta nyt fanien parjaamat Jouha- joukot saapuivat pelastamaan alimiehisen suomalaisten fanilauman pahojen huligaanien kynsistä ja siitäkös suomifanit saivat virtaa. Silloin alkoi hurja huutelu ja pullojen viskely poliisirivistön yli venäläisten päälle. Sanoisinko rohkeaa toimintaa suomen "lutuurijoukoilta". Tuli hieman sellainen "isovelin takaa huutelu" efekti.

Vielä tuohon Moldova otteluun. Soihtuja ja bangereitä laitettiin haisemaan kyllä useampi kappale, ennen kuin niiden heittelijöitä alettiin poistamaan katsomosta. Turha tulla itkemään, että ensimmäisestä soihdusta poliisi tuli katsomoon. Tavaraa tuntui vielä riittävän ja kun heittelystä ei tullut loppua, oli siihen ehkä syytäkin jo puuttua.

Ei muuta kun Sivullinen ja pari muuta Larppia syöksyhampaita terottelemaan. 7.10 vastaan asettuu Ruotsi ja saattaa meininki hieman muuttua vastustajien faniryhmiltä. Varokaa ettette jää jalkoihin.

Quote from: risto on 07.09.2011, 01:12:14

Poliisit saapuvat paikalle siten, että muutama poliisi etenee jonossa kohti poistettavaa soihtuhäirikköä. Ei mitään ongelmaa, ei mitään tönimistä, ei mitään rynnäköintiä. Soihtuhäirikkö ei ilmeisesti haluakaan poistua, vaan käy poliisin kimppuun täysin ilman provosointia. Soihtuhäirikön käydessä poliisin kimppuun, nämä molemmat tulevat mylläkällä alaspäin lanaten ne kolme riviä jalkapallonörttejä kasaan.

Tuossa tilanteessa poliisin jäätyminen paikalleen on käsittääkseni juurikin yritys rauhoitella tilannetta ja muodostaa selvempi kuva tapahtuneesta. Homma oli tässä kohtaa mennyt jo osittain pieleen, koska soihtuapina pääsi yllättämään poliisin.

Neljännen katsomisen jälkeen on pakko myöntää että sinun analyysisi on nähdäkseni oikea.

Poliisi lienee ottanut opikseen ja funtsii uusiksi tuollaisessa ympäristössä toimimisen. Syytä olisi.

Tuli vielä pari juttua mieleen.
Aikaisemmissa postauksissa ihmetellään, miksi ei soihduttajia kuvattu ja hoidettu asiaa myöhemmin saattamalla nämä henkilöt vastuuseen tekosistaan. Rautatieasemalla ja Kampin keskuksessa on satoja kameroita, itse asiassa koko helsingin keskusta on niitä täynnä. Ensi kerralla kun jotakuta hakataan rautatientorilla, pitäisikö toiminnan antaa vaan jatkua ja todeta että tapahtuma kyllä tallentuu nauhalle ja tekijä saatetaan myöhemmin vastuuseen. Jos kaikki poliisitoiminta muutetaan rikosten selvittämiseksi, melko turvattomaksi käy olo ihmisen. Ei siis puututa ennaltaehkäisevästi mihinkään, toiminnan keskeyttämisestä puhumattakaan. Kuten jo aikaisemmin totesin, soihtujen polttaminen ja heittely on niin vaarallista touhua, että se pitää keskeyttää. On todella ihme, ettei mitään suurempaa ole vielä sattunut. Mutta autas armias kun se sitten sattuu. Media ja fanit kirkuvat hätäoksennusta siitä, miksi kukaan ei puuttunut asiaan kun soihtuja satoi koko matsin ja se on yksiselitteisesti kiellettyä.

Käsitys siitä, että tämä tapahtuma olisi ollut poliisille jotenkin poikkeuksellinen tai että voimaa ei jouduttaisi päivittäin käyttämään, on jokseenkin naiivi.  Täällä kerrotaan varmaa tietoa että poliisi on heti tämän kauhistuttavan tapauksen johdosta ollut yhteydessä oikeisiin huligaanimaihin ja pyytänyt ohjeita tilanteen ratkaisemiseksi. Heh, vaikka hyvin pienimuotoinen iholle meno on ollut yksittäiselle Larpille elämää mullistava ja kaiken romahduttanut kokemus, tämä on melko pitkälti arkipäivää poliisille. Tästä kuvastuu hyvin se, että kaikki se paha tapahtuu jossain muualla ja niin laajalla maantieteellisellä alueella, että perus kaduntallaaja ei sitä pääse usein näkemään. Siksi nyt sadat fanit ovat niin kovin murheissaan asuessaan poliisivaltiossa ja kokevat kohdanneensa jotakin ennen kuulumatonta. Ainoa voimakeino mitä tuossa videossa näkyy, on fyysinen hallinta, lähinnä kiinnipitämisen ja kuljettamisen muodossa. Ei yhtään lyöntiä, ei yhtään voimankäyttövälinettä, ei edes niitä Sivullisen mainostamia pamppuja.

Quote from: Marshal on 07.09.2011, 12:01:44
Aloitetaan soihduista. En voi käsittää kuinka soihtuja käsittelevät ihmiset eivät ymmärrä niiden vaarallisuutta. Soihduista puhutaan kuin ne olisivat tupakkaan tai johonkin muuhun palavaan keppiin verrattavia esineitä. Merkinantosoihtu on yksi vaarallisimmista kädessä pidettävistä esineistä, heittämisestä puhumattakaan. Pelastuslaitoksella ei ole tällä hetkellä mitään keinoa, millä ko. tuote sammutetaan. Se ei sammu veden alla, ei hiekkaan upotettuna, ei hiilidioksiidilla, eikä tyhjiössä. Soihtu sytyttää palamaan miltein kaiken mihin osuu. Olen ollut testaamassa soihtuja eri materiaaleihin ja niin kuulkaa menee läpi kevlarpunotusta suojaliivistä, erikoisvalmisteisesta luotipleksistä, palamattomiksi mainostetuista kankaista, paksusta nahkasta, pellistä sekä palomiehen mistä tahansa suojavarusteesta. Palamaton Nomex- kangas roihuaa iloisesti ja pitkään, vaikka soihdun altistus on poistettu siitä. Eikö ihmiset ymmärrä, että normaaleista vaatteista soihtu menee läpi kuin sulasta voista ja saman antautumisen suorittaa ihmisen torso. Lyhytkin kosketus iholla aiheuttaa syvän ja vaikeahoitoisen palovamman, joka samalla on hengenvaarallinen. Näitä tuotteita sitten jurripäiset fanit heiluttavat ja heittelevät milloin minnekkin. Ei ihme että ne on kiellettyjä ja niiden heittelyyn/heilutteluun puututaan voimakkaasti.

Kiitos tästä hyvästä tietoiskusta. Vaaralliseltahan nuo tuntuivat minusta aiemminkin, että niidenhän täytyy palaa tosi kuumina, mutta ei minulla ollut mitään käsitystä, että ne ovat noin vaarallisia. Huh! Kyllä tämä on selvä peli tältä osin. Jään mielenkiinnolla odottamaan Sivullisen vastausta tähän.

Ei minulla enää mitään sanottavaa ollut.

Mutta pistetään nyt pyynnöstä tähän linkkivinkki:
http://www.pyrogate.eu/lights/flare.html

Soihdut 2e/kpl. Huligaanin vakiovaruste.

Suurin osa soihduista on (lyhyen googlauksen perusteella) meripelastukäyttöön tarkoitettuja ja kädessä heilutteluun suunniteltuja. Varmasti käytön turvallisuus on ollut yksi tärkeimpiä suunnittelukohteita, joten eivät ne nyt niin vaarallisia ole. Turvallisempi kuin uuden vuoden raketit esimerkiksi.

Enkä niitä edes puolustellut vaan pahoittelin poliisin ylimitoitettua vastareaktiota.

Eiköhän nämä analyysit mene jo liian syvällisiksi?

http://www.youtube.com/watch?v=2sJisf9im-M&feature=related

Kaikesta huolimatta kyse on vain jalkapallosta. Ei tuo kannattaminen välttämättä ole sen kummallisempaa hauskanpitoa kuin jotkut sambakarnevaalitkaan tai taiteiden yötkään.

Quote from: PeterFaber on 08.09.2011, 13:18:32
Eiköhän nämä analyysit mene jo liian syvällisiksi?

http://www.youtube.com/watch?v=2sJisf9im-M&feature=related

Kaikesta huolimatta kyse on vain jalkapallosta. Ei tuo kannattaminen välttämättä ole sen kummallisempaa hauskanpitoa kuin jotkut sambakarnevaalitkaan tai taiteiden yötkään.

Asiasta hevonholeen,mulle ei ole koskaan auennut mikä on funkio Ajaxin ja juutalaisuuden välillä?
Niin kuin tuossakin linkissä paistaa Isreaelin liput liehuu Ajaxin faniporukassa.
(jouhaa ei näkynyt vaikka sädetikkuja poltettiin)  ;D

Pelkästään ilmeisesti se, että Ajaxin stadion oli alkujaan Amsterdamin juutalaiskorttelin vieressä

http://en.wikipedia.org/wiki/AFC_Ajax#Ajax_and_Judaism

Quote from: PeterFaber on 08.09.2011, 13:18:32
Eiköhän nämä analyysit mene jo liian syvällisiksi?

http://www.youtube.com/watch?v=2sJisf9im-M&feature=related

Kaikesta huolimatta kyse on vain jalkapallosta. Ei tuo kannattaminen välttämättä ole sen kummallisempaa hauskanpitoa kuin jotkut sambakarnevaalitkaan tai taiteiden yötkään.

Ei hemmetti tonne olis pitäny menne koko Suomen poliisi ja armeija apuun. Ihan kauhiasti kaikkea soihtuja ja muita tosi vaarallisia palavia ja värikkäitä juttuja. Porukka oli ihan ilmeisessä vaarassa. Varmaan koko kööri sai kauheita traumoja kaikesta tuosta tulesta.

Hurjaa menoa se Amsterdamissa näyttää olevan. Selviytyikö edes kukaan hengissä? Vaan on sitä vähemmänkin hurjaa jalkapalloa tarjolla:

http://www.meistaonmoneksi.fi/ajankohtaista?article_id=5634&category_id=0

Sisäministeriön tarjoama ystävyysottelu keräsikin kymmenkunta katsojaa. Sieltä olisi varmasti löytynyt vapaa paikka myös palstan pelokkaimmille: omat kypärät mukaan ettei ohi potkaistu pallo satu päähän.

Jokaiselle jotakin vaan ei kaikille kaikkea.

Quote from: sivullinen. on 07.09.2011, 22:14:09
Suurin osa soihduista on (lyhyen googlauksen perusteella) meripelastukäyttöön tarkoitettuja ja kädessä heilutteluun suunniteltuja. Varmasti käytön turvallisuus on ollut yksi tärkeimpiä suunnittelukohteita, joten eivät ne nyt niin vaarallisia ole. Turvallisempi kuin uuden vuoden raketit esimerkiksi.

Tämä maailma on täynnä potentiaalisesti hyvinkin vaarallisia laitteita ja tavaroita, joiden käyttäminen on turvallista, jos niitä käytetään selvinpäin, tarkoituksenmukaisesti ja varoen. Tuon logiikkasi mukaan voisin mennä seuraavaan matsiin ympäripäissäni riehumaan käynnissä olevan moottorisahan kanssa ja sitten paiskata sen kentän suuntaan. Onhan laite sentään suunniteltu kädessä heiluteltavaksi, käytön turvallisuus on otettu huomioon, eivätkä moottorisahat nyt niin vaarallisia ole. Uuden vuoden raketitkin aiheuttavat enemmän vahinkoja... No, sattumoisin toki pitkälti siksi, että monet laukovat niitä miten sattuu ja osa tuhannen päissään, mutta mitäs pienistä.

ACAB!  ;D

Quote from: LW on 08.09.2011, 17:07:28

Quote from: sivullinen. on 07.09.2011, 22:14:09
Suurin osa soihduista on (lyhyen googlauksen perusteella) meripelastukäyttöön tarkoitettuja ja kädessä heilutteluun suunniteltuja. Varmasti käytön turvallisuus on ollut yksi tärkeimpiä suunnittelukohteita, joten eivät ne nyt niin vaarallisia ole. Turvallisempi kuin uuden vuoden raketit esimerkiksi.

Tämä maailma on täynnä potentiaalisesti hyvinkin vaarallisia laitteita ja tavaroita, joiden käyttäminen on turvallista, jos niitä käytetään selvinpäin, tarkoituksenmukaisesti ja varoen. Tuon logiikkasi mukaan voisin mennä seuraavaan matsiin ympäripäissäni riehumaan käynnissä olevan moottorisahan kanssa ja sitten paiskata sen kentän suuntaan. Onhan laite sentään suunniteltu kädessä heiluteltavaksi, käytön turvallisuus on otettu huomioon, eivätkä moottorisahat nyt niin vaarallisia ole. Uuden vuoden raketitkin aiheuttavat enemmän vahinkoja... No, sattumoisin toki pitkälti siksi, että monet laukovat niitä miten sattuu ja osa tuhannen päissään, mutta mitäs pienistä.

Soihtuja on poltettu pidemmän aikaa eripuolilla maailmaa futiskatsomoissa.
Moottorisahoista kuulen ihan ensi kerran.
Ne on kyllä tuotava ihan osina monen kannattajan mukana ja sitten koottava
paikanpäällä vähin työkaluin.
Vaatii hyvin paljon asentajan vikaa kaverilta joka homeliten kasaa.

Quote from: LambOfGod on 08.09.2011, 14:38:18
Ei hemmetti tonne olis pitäny menne koko Suomen poliisi ja armeija apuun. Ihan kauhiasti kaikkea soihtuja ja muita tosi vaarallisia palavia ja värikkäitä juttuja. Porukka oli ihan ilmeisessä vaarassa. Varmaan koko kööri sai kauheita traumoja kaikesta tuosta tulesta.

Ison jutunhan tästä tekivät nimenomaan ne soihdunheiluttelijat ja heidän faninsa itse. Ei poliisi tai muut.

No, oli Hesarissa jonkun isän yleisönosastokirjoitus, jossa hän valitteli sitä, kun muksut ihmettelivät (ja pelkäsivät) kyseisen katsomon "fani"laumaa, mutta pääitkuhan on nimen omaan siitä, kun poliisi kehtasi puuttua niiden soihtujen ja paukkupommien heittelyyn/käyttämiseen.

Paljon humalaisia ja mahdollisesti kiihtyneitä ihmisiä jalkapallokatsomon kaltaisessa ahtaassa ja muutenkin riskialttiissa tilassa tekee mielestäni poliisin reaktion täysin perustelluksi. Jos poliisit olisivat rynnineet jouha-kamppeissa vaikka keskelle Vapaa kuparikatto ry:n mielenosoitusta niin se olisi 99%:lle homman käyttäjistä ihan ok, joten kumma, että tästä osataan tehdä näinkin iso numero.

Quote from: Ammadeus on 08.09.2011, 19:17:36
Soihtuja on poltettu pidemmän aikaa eripuolilla maailmaa futiskatsomoissa.

Jos niitä pitää kädessään ja vähän heiluttelee ympäriinsä, niin käyttötapa on oikea ja turvalliseksi todettu, vaikka alkuperäinen käyttötarkoitus olikin toinen. Sen sijaan niiden soihtujen kanssa räkäkännissä huitominen ja yleisön päiden yli kentälle paiskominen on jotain vähän muuta. Ei tarvita kuin yksi horjahdus ja mokattu heitto, niin jollekin voi käydä kehnosti.

Sivullisen vastaus oli juurikin niin asiasisältöinen ja informatiivinen kuin saatoimme odottaa. Nopea googlaus ja homma on ihan ok, koska soihtuja myyvä liike ei mainitse mitään niiden vaarallisuudesta. Omalla kieroutuneella tavalla toivon, että jonain päivänä (ehkä jo Ruotsi- matsissa) joku näistä soihduttajista tökkää jurripäissään sitä takana seisovaa toista soihduttajaa soihdulla naamaan. Veikkaanpa, että käsitykset ja sen myötä toimintamallit saisivat päivityksen melko pikaisesti.

Kuten monessa muussakin asiassa on havaittu, aina pitää sattua kunnolla ennen kuin uskotaan. Sama fiilis on kotona lasten touhuja seuratessa.

Ulkopuoliselle vielä tiedoksi, että poliisi kantaa virka-asetta patruuna patruunapesässä.

Jotenkin on sellainen intuitiivinen aavistus, että saamme lukea Ruotsi- ottelusta muutakin kuin tappiollisen lopputuloksen. Sen aika näyttäköön.

Quote from: Sunt Lacrimae on 09.09.2011, 16:05:24
Paljon humalaisia ja mahdollisesti kiihtyneitä ihmisiä jalkapallokatsomon kaltaisessa ahtaassa ja muutenkin riskialttiissa tilassa tekee mielestäni poliisin reaktion täysin perustelluksi. Jos poliisit olisivat rynnineet jouha-kamppeissa vaikka keskelle Vapaa kuparikatto ry:n mielenosoitusta niin se olisi 99%:lle homman käyttäjistä ihan ok, joten kumma, että tästä osataan tehdä näinkin iso numero.

Tämä ketju ja pamputuksen kyseenalaistamien johtuu täysin siitä että Hommalaiset ovat enemmässä määrin pasifisteja,väkivallan vastustajia kuten minäkin.
Rauhanomaisten ratkaisujen hakeminen elämän joka osa alueella on luonnollista käyttäytymistä Hommalaisilla.

^ Minua kun juuri rupesi kiehtomaan miten se moottorisahan kokoaminen täydessä katsomossa onnistuu - ja vielä räkäkännissä. Nikkaroinnissa olen varsin hyvä, mutta asioiden paisuttelussa jään pahasti muista jälkeen.

Quote from: Ammadeus on 09.09.2011, 22:49:13

Quote from: Sunt Lacrimae on 09.09.2011, 16:05:24
Paljon humalaisia ja mahdollisesti kiihtyneitä ihmisiä jalkapallokatsomon kaltaisessa ahtaassa ja muutenkin riskialttiissa tilassa tekee mielestäni poliisin reaktion täysin perustelluksi. Jos poliisit olisivat rynnineet jouha-kamppeissa vaikka keskelle Vapaa kuparikatto ry:n mielenosoitusta niin se olisi 99%:lle homman käyttäjistä ihan ok, joten kumma, että tästä osataan tehdä näinkin iso numero.

Tämä ketju ja pamputuksen kyseenalaistamien johtuu täysin siitä että Hommalaiset ovat enemmässä määrin pasifisteja,väkivallan vastustajia kuten minäkin.
Rauhanomaisten ratkaisujen hakeminen elämän joka osa alueella on luonnollista käyttäytymistä Hommalaisilla.

Voimakeinojen käyttö poliisille laissa määrätyn tehtävän suorittamiseksi on määritelmällisesti hieman eri asia, kuin väkivalta.

Väkivaltaa on Arska vetämässä Peraa kajuuttaan nakkikiskan jonossa, Reiska hakkaamassa vaimoaan baari-illan jälkeen tai nuorison(tm) edustajat potkimassa maassa makaavaa kännistä joukolla päähän Steissillä.

Sitten taas jos poliisi selkeästi syyllistyy rikokseen ylittämällä valtuutensa tuottamuksellisesti tai tahallisesti niin asiaa voidaan kutsua jo väkivallaksi.

Quote from: sivullinen. on 09.09.2011, 23:29:15
^ Minua kun juuri rupesi kiehtomaan miten se moottorisahan kokoaminen täydessä katsomossa onnistuu - ja vielä räkäkännissä. Nikkaroinnissa olen varsin hyvä, mutta asioiden paisuttelussa jään pahasti muista jälkeen.

Eikä siinä vielä kaikki,ajatteleppas niitä lenteleviä moottorisahoja yleisön joukossa.
Siinä mitään jos vähän  päänsä päällä huudattaa mutta jos niitä alkaa lentelemään tusinoittain jouha ryhmän päälle.
Kauhee homma niitä kanniskella maijaan mellakkavarustus päällä,hiki tulee ja kuuma.

Quote from: Sunt Lacrimae on 09.09.2011, 23:33:46

Quote from: Ammadeus on 09.09.2011, 22:49:13

Quote from: Sunt Lacrimae on 09.09.2011, 16:05:24
Paljon humalaisia ja mahdollisesti kiihtyneitä ihmisiä jalkapallokatsomon kaltaisessa ahtaassa ja muutenkin riskialttiissa tilassa tekee mielestäni poliisin reaktion täysin perustelluksi. Jos poliisit olisivat rynnineet jouha-kamppeissa vaikka keskelle Vapaa kuparikatto ry:n mielenosoitusta niin se olisi 99%:lle homman käyttäjistä ihan ok, joten kumma, että tästä osataan tehdä näinkin iso numero.

Tämä ketju ja pamputuksen kyseenalaistamien johtuu täysin siitä että Hommalaiset ovat enemmässä määrin pasifisteja,väkivallan vastustajia kuten minäkin.
Rauhanomaisten ratkaisujen hakeminen elämän joka osa alueella on luonnollista käyttäytymistä Hommalaisilla.

Voimakeinojen käyttö poliisille laissa määrätyn tehtävän suorittamiseksi on määritelmällisesti hieman eri asia, kuin väkivalta.

Väkivaltaa on Arska vetämässä Peraa kajuuttaan nakkikiskan jonossa, Reiska hakkaamassa vaimoaan baari-illan jälkeen tai nuorison(tm) edustajat potkimassa maassa makaavaa kännistä joukolla päähän Steissillä.

Sitten taas jos poliisi selkeästi syyllistyy rikokseen ylittämällä valtuutensa tuottamuksellisesti tai tahallisesti niin asiaa voidaan kutsua jo väkivallaksi.

Poliisi pieksee persettä näyttävää teiniä mellakkapampulla,voimakeinoja vai väkivaltaa?
Makuasia,sano.

Quote from: Ammadeus on 10.09.2011, 01:37:24
Poliisi pieksee persettä näyttävää teiniä mellakkapampulla,voimakeinoja vai väkivaltaa?
Makuasia,sano.

c) Ilmeisesti jonkun märkä uni. Ei todellisuutta ainakaan Suomessa - ainakaan vielä.

Quote from: Ammadeus on 10.09.2011, 01:37:24

Quote from: Sunt Lacrimae on 09.09.2011, 23:33:46

Quote from: Ammadeus on 09.09.2011, 22:49:13

Quote from: Sunt Lacrimae on 09.09.2011, 16:05:24
Paljon humalaisia ja mahdollisesti kiihtyneitä ihmisiä jalkapallokatsomon kaltaisessa ahtaassa ja muutenkin riskialttiissa tilassa tekee mielestäni poliisin reaktion täysin perustelluksi. Jos poliisit olisivat rynnineet jouha-kamppeissa vaikka keskelle Vapaa kuparikatto ry:n mielenosoitusta niin se olisi 99%:lle homman käyttäjistä ihan ok, joten kumma, että tästä osataan tehdä näinkin iso numero.

Tämä ketju ja pamputuksen kyseenalaistamien johtuu täysin siitä että Hommalaiset ovat enemmässä määrin pasifisteja,väkivallan vastustajia kuten minäkin.
Rauhanomaisten ratkaisujen hakeminen elämän joka osa alueella on luonnollista käyttäytymistä Hommalaisilla.

Voimakeinojen käyttö poliisille laissa määrätyn tehtävän suorittamiseksi on määritelmällisesti hieman eri asia, kuin väkivalta.

Väkivaltaa on Arska vetämässä Peraa kajuuttaan nakkikiskan jonossa, Reiska hakkaamassa vaimoaan baari-illan jälkeen tai nuorison(tm) edustajat potkimassa maassa makaavaa kännistä joukolla päähän Steissillä.

Sitten taas jos poliisi selkeästi syyllistyy rikokseen ylittämällä valtuutensa tuottamuksellisesti tai tahallisesti niin asiaa voidaan kutsua jo väkivallaksi.

Poliisi pieksee persettä näyttävää teiniä mellakkapampulla,voimakeinoja vai väkivaltaa?
Makuasia,sano.

Mikä hitto on mellakkapamppu? Karri "satelliittipamppu" Miettisen uusin keksintö?

Minä en nähnyt edes avattuja TKP:itä yhdessäkään kohtaa koko videolla. Ei tuossa poliisi mielestäni ramboile mitään, keskivaiheella kun paria kaveria aletaan laittamaan nippuun niin sen sijaan sieltä tulee plusykköstä pariinkin kohtaan raudoittavien (?) jouhamiesten iholle.

Quote from: Ammadeus on 10.09.2011, 01:34:55
Eikä siinä vielä kaikki,ajatteleppas niitä lenteleviä moottorisahoja yleisön joukossa.
Siinä mitään jos vähän  päänsä päällä huudattaa mutta jos niitä alkaa lentelemään tusinoittain jouha ryhmän päälle.
Kauhee homma niitä kanniskella maijaan mellakkavarustus päällä,hiki tulee ja kuuma.

Hyvä jos mielikuva oli absurdi ja huvittava. Se on vähän niinkun reductio ad absurdumin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_absurdum) idea. Tässä tapauksessa siis väitteenä se, että kyllähän esineen X kanssa heiluminen katsomossa ja sen heittely kentälle on ihan ok, jos ko. esine on suunniteltu etäisesti samantapaiseen käyttöön, ja sen suunnittelussa on otettu huomioon turvallisuusnäkökohdat.

Sinänsä kyllä merkittävätkin turvallisuusriskit voisivat olla sen arvoisia, että näkisi hikisten, yläosattomissa ja tolkuttomassa humalassa heiluvien miesten karjuvan kuorossa "SUOOMI PERRRKELE!" ja paiskovan ärjyviä moottorisahoja ympäriinsä. Vähän sellainen "nähdä Napoli ja kuolla" -kokemus.  ;D