Johanna Korhoselta oiva kolumni Hesarin sivuilla jälleen kerran:
Quote"There is nothing to know." Yhdysvaltalainen keskustelukumppani tiivistää inhokkinsa Sarah Palinin johtoajatuksen ja huokaa. Kristillistä oikeistoa edustavalle republikaani Palinille tietäminen ei ole kummoinenkaan arvo.
Sarah Palinin maailma ei ole monimutkainen, vaan yksinkertainen. Sen voi pelkistää helpoiksi lauseiksi, sutkauksiksi, joiden mukaan tehdään politiikkaa. Jumalan tahto on yksiselitteinen ja löytyy Raamatusta.
Markku Ruotsila arvelee oivallisessa kirjassaan Yhdysvaltain kristillinen oikeisto, että fundamentalistiseen uskontulkintaan nojaava politiikka on nousemassa globaaliksi ilmiöksi. Suomessa ilmiö on vaimeampi, mutta tunnistan täällä sen piirteistä ainakin yhden: tietämättömyyden kulttuurin, valistuksen vastaliikkeen.
Läheskään kaikille tieto ja sivistys eivät ole arvo, vaan yksi näkökulma muiden joukossa. Tämän näkökulman voi milloin tahansa ohittaa uskon, luulon, tunteen tai silkan laiskuuden perusteella.
Näin: Ilmastonmuutoksesta ei tarvitse välittää. Kotimaiset ongelmat ratkeavat, kun ulkomaalaiset palautetaan jonnekin. Islamista päästään, kun kielletään moskeijat.
Kun tieto ja sivistys siirretään syrjään, niihin liittyvät eettiset velvoitteet katoavat: Somalian nälänhätä ei liity meihin, koska emme ole somalialaisia, tai syypäitä tilanteeseen.
Älyllis-eettinen ponnistelu ei ole huudossa. Kevään vaaleissa menestyivät perussuomalaiset, jotka eivät vaadi äänestäjiltään mitään. Porvarit sentään vaativat kansalaisilta kilpailukykyä, vasemmisto solidaarisuutta ja vihreät polkupyöräilyä, mutta perussuomalaiseen perusolemiseen riittää se, että ollaan vaan. Ekana olen mää itse, ja nää mun kaverit.
Rennossa perusoleskelussa ei haittaa, vaikka ei olisi oppinut koulussa ruotsia eikä tiedä, missä on Kazakstan. Historia on tylsää, maantieto turhaa ja kielittäkin pärjää. Äänekäs koilottaminen ei nykyään ole moukkamaisuutta, vaan sankarillista sananvapaustaistoa.
Tyhmistymisestä ovat vastuussa myös toimittajat, jotka käsittävät kaikenlaiset argumentit keskenään samanarvoisiksi. "Tasapuolisuuden" nimissä perustelematon tai oudosti perusteltu äärimielipide saa jutussa saman painoarvon kuin tietoon ja harkintaan pohjautuva näkemyskin.
Sivistyneempää journalismia saataisiin, jos toimittajat osaisivat ja uskaltaisivat punnita eritasoisia argumentteja vastakkain ja surutta teurastaa edes hoopoimmat. Tähän tarvitaan tiedon lisäksi harkintakykyä, vastuunottoa ja edes ymmärrys kaiken monimutkaisuudesta.
Boldaukset minun. Johannalle valistus on sitä, että on hänen kanssaan kaikesta uskollisesti samaa mieltä. Erimielisyys on merkki moukkamaisuudesta ja oppimattomuudesta. Varsin hupaisa on viimeisen kappaleen boldattu lause, jos sitä tarkastelee sen valossa, mitä älyttömiä olkiukkoja Johanna on itse kehitellyt ylimmässä boldauksessa. Eipä vaadita paljoakaan perusjunttitaitoja, jotta Johannan lirutukset voisi teurastaa ilman sen kummempaa päsmäröintiä.
Aijuu, linkki unohtui:
http://www.hs.fi/juttusarja/johannakorhonen/artikkeli/Valistuksen+vastaliike/1135268422069/?cmp=tm_etu_kolumni
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja. Populistinen öyhötys kyllä osataan, mutta juuri muu ei sitten kiinnostakaan. Kuvavaa on, että jo tähänkin ketjuun ensimmäisenä postannut nimimerkki törö vahvistaa säännön.
Olen ajat sitten luopunut ideologioista ja siirtynyt järjen käyttämiseen, joten "populistisien" one-linereiden kirjoittamiseen jää enemmän aikaa kun ei aina tarvitse kopioida liturgiavarastosta tilanteeseen sopivaa kommenttia.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja.
Ennen kuin tuota kykenee kunnolla kommentoimaan, haluaisin esimerkkejä muiden puolueiden kannattajien kriittisistä oman puolueen ideologian (ja sen taustojen) analyysistä. Olisiko tarjolla?
Lueskelin noita kommentteja ja oli aika hauskaa luettavaa; itseasiassa paljon parempaa kuin kolumni itse. :D
Hyviä huomioita kommenttien seassa oli mm. se, että korkea koulutustaso ei välttämättä aina johda samanlaiseen maailmankuvaan kuin Korhosella itsellään, vaikka hän näin itse ilmeisesti luulee, tai että kovin harva vihervasuri tietää, ettei islmailainen maailma ole YK:n ihmisoikeusjulistuksessa mukana.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja. Populistinen öyhötys kyllä osataan, mutta juuri muu ei sitten kiinnostakaan. Kuvavaa on, että jo tähänkin ketjuun ensimmäisenä postannut nimimerkki törö vahvistaa säännön.
Mistä sinä tiedät perussuomalaisten ja kaikkien muidenkin puolueiden älykkyyden ja itsereflektiokyvyn. Ei kysymysmerkkiä, kun edellinen virke ei ollut oikea kysymys.
Melko ikävän tasapainotonta ja epärealistista leimaamista.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja. Populistinen öyhötys kyllä osataan, mutta juuri muu ei sitten kiinnostakaan. Kuvavaa on, että jo tähänkin ketjuun ensimmäisenä postannut nimimerkki törö vahvistaa säännön.
Voinet siis viitata tapauksiin, joissa esimerkiksi vihreiden tai kokoomuksen edustajat tai kannattajat ovat harjoittaneet julkista itsekritiikkiä.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja.
Ja siitä seuraava nettivinkki poliisi.fi:n. Näitä vihapuheitahan alkaa löytymään!
Quote from: Siili on 10.08.2011, 18:10:42Ennen kuin tuota kykenee kunnolla kommentoimaan, haluaisin esimerkkejä muiden puolueiden kannattajien kriittisistä oman puolueen ideologian (ja sen taustojen) analyysistä.
Olisiko tarjolla?
On toki:
"Hyvän puolella, Pahaa vastaan".
Quote from: Marko Parkkola on 10.08.2011, 18:18:35
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja.
Ja siitä seuraava nettivinkki poliisi.fi:n. Näitä vihapuheitahan alkaa löytymään!
Siis Korhonen rivienvälistä. Itse tulkitsin sitä niin. Muut puolueet omaavat näyttöjä kyvystä yhteistyöhön keskenään ja tämän tulkitsen sillä tavoin, että myös oma aate siinä samalla päätyy sisäisen tarkastelun kohteeksi ja ollaan valmiita puoltamaan myös vastapuolen näkemyksiä. Perussuomalaisilta nämä näytöt vielä puuttuvat.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja. Populistinen öyhötys kyllä osataan, mutta juuri muu ei sitten kiinnostakaan. Kuvavaa on, että jo tähänkin ketjuun ensimmäisenä postannut nimimerkki törö vahvistaa säännön.
Minusta Korhonen vain lähti tuossa asemoimaan itseään yhdeksi kellokkaaksi siihen massaan, jonka mielestä Sarah Palin on tyhmä ja joka voi todistaa oman sivistyksenä ja älynsä sanomalla näin. Muuta ei tarvita. Ei tarvitse edes esittää yhtään Sarah Palinin väitettä, saati kumota sitä.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:25:06
Quote from: Marko Parkkola on 10.08.2011, 18:18:35
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja.
Ja siitä seuraava nettivinkki poliisi.fi:n. Näitä vihapuheitahan alkaa löytymään!
Siis Korhonen rivienvälistä. Itse tulkitsin sitä niin. Muut puolueet omaavat näyttöjä kyvystä yhteistyöhön keskenään ja tämän tulkitsen sillä tavoin, että myös oma aate siinä samalla päätyy sisäisen tarkastelun kohteeksi ja ollaan valmiita puoltamaan myös vastapuolen näkemyksiä. Perussuomalaisilta nämä näytöt vielä puuttuvat.
Joo. Minusta vaikka olisit ollut tosissakin moinen kirjoittelu kuuluu sananvapauteen.
Muiden puolueiden yhteistyö kyllä tähtää vain yhteen asiaan: hallitukseen pääsyyn. Sen edestä mm. vasurit olivat valmiita uhraamaan Suomen EU:n alttarille.
Quote from: törö on 10.08.2011, 17:56:59
By moron to morons.
Korhonen pääsi julkisuuteen vain tuon lesbokohun ansiosta. Osaa hän kirjoittaa, mutta asiaa hänellä ei juuri ole. Tuollaisesta yhdistelmästä ei tule hyvää kolumnistia.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:25:06
Siis Korhonen rivienvälistä. Itse tulkitsin sitä niin. Muut puolueet omaavat näyttöjä kyvystä yhteistyöhön keskenään ja tämän tulkitsen sillä tavoin, että myös oma aate siinä samalla päätyy sisäisen tarkastelun kohteeksi ja ollaan valmiita puoltamaan myös vastapuolen näkemyksiä. Perussuomalaisilta nämä näytöt vielä puuttuvat.
Hassua. Itse näen puolueiden loputtoman kompromissivalmiuden pyrkyreiden vallanhimona ja opportunismina.
Quote from: PeterFaber on 10.08.2011, 18:25:57Minusta Korhonen vain lähti tuossa asemoimaan itseään yhdeksi kellokkaaksi siihen massaan, jonka mielestä Sarah Palin on tyhmä ja joka voi todistaa oman sivistyksenä ja älynsä sanomalla näin. Muuta ei tarvita. Ei tarvitse edes esittää yhtään Sarah Palinin väitettä, saati kumota sitä.
Tai sitten toisaalta sitä, että jos Soini olisi nainen ja valmis kyseenalaistamaan samalla retoriikalla kaikki kritisoitavaksi kelpaava uusi tai maallinen Palinin tavoin, ja täten molempien kannattajille riittää pelkkä sana, ilman massiivisia yleismaailmallisia tieteellisiä perusteluja.
Onko se jokin vika että ei anna konsensuksen mennä Suomen etujen edelle?
Quote from: Jäniksenkäpälä on 10.08.2011, 18:11:02
Lueskelin noita kommentteja ja oli aika hauskaa luettavaa; itseasiassa paljon parempaa kuin kolumni itse. :D
Hyviä huomioita kommenttien seassa oli mm. se, että korkea koulutustaso ei välttämättä aina johda samanlaiseen maailmankuvaan kuin Korhosella itsellään, vaikka hän näin itse ilmeisesti luulee, tai että kovin harva vihervasuri tietää, ettei islmailainen maailma ole YK:n ihmisoikeusjulistuksessa mukana.
Aivan, islamilaisten maiden järjestö OIC (57 jäsenmaata) julkaisi oman ns. Kairon ihmisoikeusasiakirjan vuonna 2000, jonka oleellisin poikkeus YK:n julistuksesta on se, että asiakirja ei tunnusta uskonnonvapautta. Toinen mielestäni oleellinen ero on se, että ihmisoikeudet muslimimaiden mielestä voidaan taata sharian vallitessa.
Laittaakaas please linkki noihin aloituksiin.
QuotePerussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja.
Olen Perussuomalaisten kannattaja ja kyseenalaistan omat ajatusmallini usein mutta yleistävän ja ylimielisen vihapuheesi perusteella se ei riitä. Pitäisi liittyä muihin puolueisiin osoittaakseen valistuneisuutensa.
Niin ja kerroppa mistä löydän käytännön esimerkkejä missä sosiaalidemokraatti, vihreä tai vaikka kokoomuslainen kyseenalaistaa tiukasti omat näkemyksensä.
Perussuomalaisten kannatus nousi todella paljon viime vaaleissa, joten ihmiset, joiden puolueiden kannattajia siirtyi perussuomalaisiin, ovat varmasti tapahtuneesta käärmeissään ja pyrkivät osoittamaan halveksuntaansa näitä kohtaan haukkumalla perussuomalaisia hoksaamillaan tavoilla.
Tuollainen itsensä ylentävä besserwisserismi kääntyy ajallaan sen esittäjää vastaan.
Kirjoittajalle omaehtoisen ajattelun harjoittamiseksi: tieto ja sivistys eivät ole eettisen ajattelun ja toiminnan edellytyksiä.
Quote from: Asta Tuominen on 10.08.2011, 18:37:27
Perussuomalaisten kannatus nousi todella paljon viime vaaleissa, joten ihmiset, joiden puolueiden kannattajia siirtyi perussuomalaisiin, ovat varmasti tapahtuneesta käärmeissään ja pyrkivät osoittamaan halveksuntaansa näitä kohtaan haukkumalla perussuomalaisia hoksaamillaan tavoilla.
Tuollainen itsensä ylentävä besserwisserismi kääntyy ajallaan sen esittäjää vastaan.
Kirjoittajalle omaehtoisen ajattelun harjoittamiseksi: tieto ja sivistys eivät ole eettisen ajattelun ja toiminnan edellytyksiä.
Tietoa voi aina hankkia lisää, mutta sen sivistyksen kanssa voipi olla vaikeampaa, luulen.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:25:06
Quote from: Marko Parkkola on 10.08.2011, 18:18:35
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja.
Ja siitä seuraava nettivinkki poliisi.fi:n. Näitä vihapuheitahan alkaa löytymään!
Siis Korhonen rivienvälistä. Itse tulkitsin sitä niin. Muut puolueet omaavat näyttöjä kyvystä yhteistyöhön keskenään ja tämän tulkitsen sillä tavoin, että myös oma aate siinä samalla päätyy sisäisen tarkastelun kohteeksi ja ollaan valmiita puoltamaan myös vastapuolen näkemyksiä. Perussuomalaisilta nämä näytöt vielä puuttuvat.
Hallitusneuvotteluissa mukana olevat ihmiset ovat jotain enmmän kuin pelkkiä kannattajia. Edellisessä kommentissä esitit epäilyjä nimen omaan pesujen kannattajien älynlahjoista.
Kyllä puolueet ovat ennenkin jättäytyneet hallituksesta, mikäli katsovat sen ajaman politiikan olevan ristiriidassa omien keskeisten tavoitteiden kanssa.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:30:35
Tai sitten toisaalta sitä, että jos Soini olisi nainen ja valmis kyseenalaistamaan samalla retoriikalla kaikki kritisoitavaksi kelpaava uusi tai maallinen Palinin tavoin, ja täten molempien kannattajille riittää pelkkä sana, ilman massiivisia yleismaailmallisia tieteellisiä perusteluja.
Oikeastaan mahdoton sanoa koska Korhosen kolumnista joutuu arvailemaan. Samoin tuosta "kaikki kritisoitavaksi kelpaava uusi ja maallinen." En itse kykene näkemään, että Palinin, tai Soininkaan vastavoimana olisi "uusi ja maallinen."
Lisäksi kukaan ei odota politiikoilta tieteellistä kritiikkiä. Se suuntainen olisi enemmän kolumnien kirjoittajien tehtävä. Myös Palinia voisi kritisoida. Nykyisin se ei kuitenkaan ilmeisesti ole tarpeellista. Voidaan sanoa: "Palin on paha" tai voidaan sanoa "Palin on hyvä." Tämähän on median keskustelun keskeinen sisältö. Itse oletan, että kriittinen ajattelu tapahtuu muualla kuin mediajulkisuudessa.
Quote
Sivistyneempää journalismia saataisiin, jos toimittajat osaisivat ja uskaltaisivat punnita eritasoisia argumentteja vastakkain ja surutta teurastaa edes hoopoimmat. Tähän tarvitaan tiedon lisäksi harkintakykyä, vastuunottoa ja edes ymmärrys kaiken monimutkaisuudesta.
Tämä olisi joskus ihan mukavaa. Esim. "monikulttuurisuus on rikkaus" vs. Halla-ahon argumentit.
Tosin joskus voi kyse olla ihan arvovalinnoista eikä järkiperusteluista.
Quote from: Siili on 10.08.2011, 18:44:26Edellisessä kommentissä esitit epäilyjä nimen omaan pesujen kannattajien älynlahjoista.
Kyllä puolueet ovat ennenkin jättäytyneet hallituksesta, mikäli katsovat sen ajaman politiikan olevan ristiriidassa omien keskeisten tavoitteiden kanssa.
Pyörrän puheeni tuon älykkyyssanan käytön osalta Persusuomalaisten kannattajiin viitaten. Tarkemmin ajatellen se on huono sana kuvaamaan sitä mitä tarkoitin. Ja mitä tulee kannattajiin, joita leimasin, niin ja muistanpa nyt kuinka pettyneitä he olivat hetkellä, jolloin Soini ilmoitti vetäytyvänsä hallitusneuvotteluista.
Quotemassiivisia yleismaailmallisia tieteellisiä perusteluja.
Tietääkseni esimerkiksi monikultturismi-ideologia ei näitä esitä.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:48:10
Ja mitä tulee kannattajiin, joita leimasin, niin ja muistanpa nyt kuinka pettyneitä he olivat hetkellä, jolloin Soini ilmoitti vetäytyvänsä hallitusneuvotteluista.
Minusta vetäytymiselle löytyi sekä kannatusta että vastustusta. Jos muistan oikein, niin kyselyissä enemmistö kannattajista piti ratkaisua oikeana.
Mutta korjaa toki, jos olen väärässä.
QuoteJa mitä tulee kannattajiin, joita leimasin, niin ja muistanpa nyt kuinka pettyneitä he olivat hetkellä, jolloin Soini ilmoitti vetäytyvänsä hallitusneuvotteluista.
Itse olin erittäin tyytyväinen. Näin pitääkin. Hiljaa ja maltilla hyvä tulee. Otti vain vähän aivoon kun sanoit että me PerusS:n kannattajat ollaan älyä vailla. Kyllä meillä äly on, usko pois!
JK:n kaltaisille omien maanmiesten asiat ja huolet eivät ole tärkeitä. Tärkeintä on halosmainen globaali moraalisäteily. Ei siinä mitään. Johanna on kaunis nainen, mutta hukkaan menee.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:48:10Ja mitä tulee kannattajiin, joita leimasin, niin ja muistanpa nyt kuinka pettyneitä he olivat hetkellä, jolloin Soini ilmoitti vetäytyvänsä hallitusneuvotteluista.
"Suurin osa perussuomalaisten kannattajista – kaksi kolmesta – on sitä mieltä, että puolue teki oikean ratkaisun päättäessään jäädä oppositioon."http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-gallup+Soinin+oppositioratkaisulle+vankka+tuki+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4jilt%C3%A4/1135266284515
Enemmän joustoa EU-kysymyksissä olisi kaivannut vain 16 prosenttia PS:n äänestäjistä.
QuoteTyhmistymisestä ovat vastuussa myös toimittajat, jotka käsittävät kaikenlaiset argumentit keskenään samanarvoisiksi.
Tokihan kaikki argumentit ovat keskenään samanarvoisia, koska oikeaoppisen maailmankäsityksen mukaan kaikki kulttuuritkin ovat keskenään samanarvoisia, ja kaikki kulttuurithan ovat pohjimmiltaan vain argumentti- tai aksioomakokoelmia.
Quote from: Asta Tuominen on 10.08.2011, 18:37:27
Perussuomalaisten kannatus nousi todella paljon viime vaaleissa, joten ihmiset, joiden puolueiden kannattajia siirtyi perussuomalaisiin, ovat varmasti tapahtuneesta käärmeissään ja pyrkivät osoittamaan halveksuntaansa näitä kohtaan haukkumalla perussuomalaisia hoksaamillaan tavoilla.
Kannatuksen noususta voi jopa päätellä että Perussuomalaisten uudet kannattajat ovat juuri entisiä muiden puolueiden kannattajia jotka ovat olleet riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:25:06
Muut puolueet omaavat näyttöjä kyvystä yhteistyöhön keskenään ja tämän tulkitsen sillä tavoin, että myös oma aate siinä samalla päätyy sisäisen tarkastelun kohteeksi ja ollaan valmiita puoltamaan myös vastapuolen näkemyksiä. Perussuomalaisilta nämä näytöt vielä puuttuvat.
Minä kun näin aikanaan hallitusneuvottelut niin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/06/joustamaton-joustamattomampi-katainen.html), etteivät muut puolueet (tai ainakaan kokoomus) voineet taipua yhden ainoan EU-asian edessä, minkä seurauksena persut piti jättää pois hallituksesta kun he eivät rahan kaatamiseen Etelä-Eurooppaan taipuneet. Muilta osinhan persut olivat varsin valmiita joustamaan melkein missä tahansa.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Tasapainorealisti
Mitäs väkeä tänne on pesyitynyt? Kukahan tässä pystyy itsekritiikkiin muut kuin Homma™ ja persut? Koska ei ole tippaakkaan poliittisesti järkevää arvostella itseään tai omaa puoluettaan; täytyy olla todella poliittisesti epäkorrekti ja omata selkäranka pystyäkseen siihen.
Mitä korhoseen tulee, kyllähän sen tajuaa, että vihervasemmistolle valistus on jotain "which happened to other people". Valistus ei ole mitään jonkin mantran toistamista tai sen pakottamista muille, vaan saada toinen loogisin argumentein "valistumaan".
Quote from: escobar on 10.08.2011, 20:46:59
Kukahan tässä pystyy itsekritiikkiin
Nimim. "Tasapainorealistin" tarkoittama "itsekritiikki" on luonnollisesti muotoa "nazit ja 1930-luku". Tätä ei tosin voi laskea nimimerkin erityiseksi ansiottomuudeksi, koska ns. "älymystö" ei pysty yhtään kummempaan suoritukseen.
Quote from: Jouko on 10.08.2011, 19:09:29
JK:n kaltaisille omien maanmiesten asiat ja huolet eivät ole tärkeitä. Tärkeintä on halosmainen globaali moraalisäteily. Ei siinä mitään. Johanna on kaunis nainen, mutta hukkaan menee.
Toisaalta, jos ajattelee miten suuri on myös Korhosen kirjoittaman kolumnin kaltaisia tekstejä kaipaavien kohderyhmä vaikka verrattuna arkipäivän maahanmuuttokriittisten kohderyhmään, niin kyllähän tekstitkin sitten helposti heijastelevat kuvitellun suuremman massan tuntoja, joka on ainakin toistaiseksi Hesarin lukijoista kallellaan Saarikosken ja Korhosen suuntaan.
Quote from: Professori on 10.08.2011, 20:19:55
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:25:06
Muut puolueet omaavat näyttöjä kyvystä yhteistyöhön keskenään ja tämän tulkitsen sillä tavoin, että myös oma aate siinä samalla päätyy sisäisen tarkastelun kohteeksi ja ollaan valmiita puoltamaan myös vastapuolen näkemyksiä. Perussuomalaisilta nämä näytöt vielä puuttuvat.
Minä kun näin aikanaan hallitusneuvottelut niin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/06/joustamaton-joustamattomampi-katainen.html), etteivät muut puolueet (tai ainakaan kokoomus) voineet taipua yhden ainoan EU-asian edessä, minkä seurauksena persut piti jättää pois hallituksesta kun he eivät rahan kaatamiseen Etelä-Eurooppaan taipuneet. Muilta osinhan persut olivat varsin valmiita joustamaan melkein missä tahansa.
Niin, ensimmäisenä kantona kaskessa oli tuo rahan kippaaminen muille euromaille. Perussuomalaisten kanta oli tässä asiassa ehdoton ja etukäteen tiedossa, muille näyttikin sitten lopulta kelpaavan lähes mikä tahansa suhmuroinnin kautta syntynyt kompromissi.
Toiseksi kompastuskiveksi itse nostaisin vanhempien puolueiden halun pelata politiikkaa ennemmin vanhojen tuttujen kuin uuden tulokkaan kanssa. Ei siksi että vanhojen tuttujen kesken syntyisi jotenkin helpompi ja yksinkertaisempi keitos, vaan siksi että uusi tulokas astui vähän kaikkien vanhojen pelureiden varpaille. Hiekkalaatikolle siis ilmestyi uusi tenava leikkimään vanhojen kanssa, ja voi herranjestas jos uudelle tulokkaalle pitäisi vielä luovuttaa pala omasta kulmasta ja lainata leikkikalujakin.
Niin tai näin, riitaan tarvitaan ainakin kaksi osapuolta. Vaalien jälkeisessä riidassa näitä osapuolia oli lopulta kahdeksan, joista se yksi sattui olemaan Perussuomalaiset.
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.08.2011, 19:19:18
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:48:10Ja mitä tulee kannattajiin, joita leimasin, niin ja muistanpa nyt kuinka pettyneitä he olivat hetkellä, jolloin Soini ilmoitti vetäytyvänsä hallitusneuvotteluista.
"Suurin osa perussuomalaisten kannattajista – kaksi kolmesta – on sitä mieltä, että puolue teki oikean ratkaisun päättäessään jäädä oppositioon."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-gallup+Soinin+oppositioratkaisulle+vankka+tuki+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4jilt%C3%A4/1135266284515
Enemmän joustoa EU-kysymyksissä olisi kaivannut vain 16 prosenttia PS:n äänestäjistä.
No joo, mieleeni vaan tuli A-studion kuvaus Perussuomalaisten kannattajista sillä hetkellä, kun hallitustoiveet murenivat ennakko-odotusten vastaisesti. Toki on propagandaa ja haluttiin saada näyttämään Persut tietyssä valossa katselijoille, joten objektiivisempaa ovat varmaan nuo päivien päästä tehtyjen kyselyjen lukemat. Toisaalta Soini on tietynlainen jumalhahmo varttuneemmille kannattajilleen, ja täten julkisesti häntä kukaan puolueesta tuskin tulee puolueen linjaan liittyen haastamaan, ennen kuin sitten itse vetäytyy jossain vaiheessa valtiomiesareenalta.
Seuraisin mielelläni kaksinkamppailua Korhonen - Palin. Aluksi tietokilpailunomainen läpikäynti, jossa aiheina esim. Suomen ja USA:n ulkopolitiikka, Kamerunin sosiaalipoliitiikan uusimmat linjaukset ja vaikkapa bushmannien ihmisoikeuksien viime aikainen kehitys eteläisessä Afrikassa.
Toinen osio voisi sitten koostua vaikkapa kauneuskilpailusta uima -ja iltapukukierroksineen.
Saattaisi hyvinkin moinen kilvoittelu päättyä Saaran eduksi 2 - 0.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:48:10
Pyörrän puheeni tuon älykkyyssanan käytön osalta Persusuomalaisten kannattajiin viitaten. Tarkemmin ajatellen se on huono sana kuvaamaan sitä mitä tarkoitin.
Mikä olisi parempi sana?
Nythän on niin, että persujen kannattajista äkkiä lonkalta heitettynä noin 75% kannatti vielä vähän aikaa sitten (ja vain vähän kauemmin sitten pitkälti yli 90%:ia) jotain muuta puoluetta.
Menettivätkö he kykynsä itsetutkiskeluun vaihtaessaan kannattamaansa puoluetta?
Vai siirtyikö muista puolueista juuri ne yksilöt persujen taakse, jotka eivät alunerinkään kyenneet itsetutkiskeluun?
Jos persujen kannatus nousee vaikka 40%:iin niin jääkö muille puolueille entistä yhteistyökykyisempiä ja dynaamisempia itseanalysaattoreita kannattajiksi?
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 21:47:57
Toisaalta, jos ajattelee miten suuri on myös Korhosen kirjoittaman kolumnin kaltaisia tekstejä kaipaavien kohderyhmä vaikka verrattuna arkipäivän maahanmuuttokriittisten kohderyhmään, niin kyllähän tekstitkin sitten helposti heijastelevat kuvitellun suuremman massan tuntoja, joka on ainakin toistaiseksi Hesarin lukijoista kallellaan Saarikosken ja Korhosen suuntaan.
Tyytyvätkö ihmiset siihen mitä annetaan vai annetaanko heille sitä mitä he halajavat?
Minä en tiedä. Haluaisin tietää.
Quote from: gloaming on 10.08.2011, 18:24:41
Quote from: Siili on 10.08.2011, 18:10:42Ennen kuin tuota kykenee kunnolla kommentoimaan, haluaisin esimerkkejä muiden puolueiden kannattajien kriittisistä oman puolueen ideologian (ja sen taustojen) analyysistä.
Olisiko tarjolla?
On toki:
"Hyvän puolella, Pahaa vastaan".
"Sillä oli hyvät kakkukahvit vaalikojulla"
"Näin sen lehdessä."
"Olenhan minä aina ennenkin äänestänyt tätä puoluetta."
"Verkkosukat."
Vähän lisää.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:30:35
Quote from: PeterFaber on 10.08.2011, 18:25:57Minusta Korhonen vain lähti tuossa asemoimaan itseään yhdeksi kellokkaaksi siihen massaan, jonka mielestä Sarah Palin on tyhmä ja joka voi todistaa oman sivistyksenä ja älynsä sanomalla näin. Muuta ei tarvita. Ei tarvitse edes esittää yhtään Sarah Palinin väitettä, saati kumota sitä.
Tai sitten toisaalta sitä, että jos Soini olisi nainen ja valmis kyseenalaistamaan samalla retoriikalla kaikki kritisoitavaksi kelpaava uusi tai maallinen Palinin tavoin, ja täten molempien kannattajille riittää pelkkä sana, ilman massiivisia yleismaailmallisia tieteellisiä perusteluja.
Sarah Palinin tyhmyyttä ei kai tarvinne todistella.
Quote from: Siili on 10.08.2011, 18:10:42
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja.
Ennen kuin tuota kykenee kunnolla kommentoimaan, haluaisin esimerkkejä muiden puolueiden kannattajien kriittisistä oman puolueen ideologian (ja sen taustojen) analyysistä. Olisiko tarjolla?
Muiden puolueiden kannattajien omat kriittiset ovat nykyisiä persuja. Tarviiko parempaa todistusta? ;D
Johanna Korhonen:
Quote
Sivistyneempää journalismia saataisiin, jos toimittajat osaisivat ja uskaltaisivat punnita eritasoisia argumentteja vastakkain ja surutta teurastaa edes hoopoimmat. Tähän tarvitaan tiedon lisäksi harkintakykyä, vastuunottoa ja edes ymmärrys kaiken monimutkaisuudesta.
No kylläpä on taas epärehellinen lausunto Johanna Korhoselta. Kuinka monta maahanmuuttokriittisten mielipidekirjoitusta on julkaistu HS:n paperiversion mielipidesivulla? Kyllä toimittajien mielestä "väärät" mielipiteet sensuroidaan heti kättelyssä ainakin sieltä.
Johanna Korhonen on esimerkki ihmisestä, joka on niin epärehellinen, ettei näe omaa epäloogisuuttaan ja tietämättömyyttään. Hän on jopa valmis opettamaan muille samaa epäloogisuutta ja epärehellisyyttä: tätä hän kutsuu "valistukseksi".
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 21:53:47
Toisaalta Soini on tietynlainen jumalhahmo varttuneemmille kannattajilleen, ja täten julkisesti häntä kukaan puolueesta tuskin tulee puolueen linjaan liittyen haastamaan, ennen kuin sitten itse vetäytyy jossain vaiheessa valtiomiesareenalta.
[/quote]
Eipä tuosta tiedä. Soinin aikana puolueen menestys on ollut fantastinen, joten on melko luonnollista, että julkinen kritiikki puolueessa on nyt vähissä. Aivan samalla tavalla esimerkiksi demarileirissä syötiin Lipposen kädestä silloin kuin demareilla meni lujaa.
Quote from: Suvaitsija on 10.08.2011, 17:54:41
Johanna Korhoselta oiva kolumni Hesarin sivuilla jälleen kerran:
Quote
Älyllis-eettinen ponnistelu ei ole huudossa. Kevään vaaleissa menestyivät perussuomalaiset, jotka eivät vaadi äänestäjiltään mitään. Porvarit sentään vaativat kansalaisilta kilpailukykyä, vasemmisto solidaarisuutta ja vihreät polkupyöräilyä, mutta perussuomalaiseen perusolemiseen riittää se, että ollaan vaan.
"Kevään vaaleissa menestyivät perussuomalaiset, jotka eivät vaadi äänestäjiltään mitään."
Vai Persut ei vaadi äänestäjiltä mitään? Tajuaako tuon kirjoittaja itsekään mistä kirjoittaa? Tärähtäneistö on näemmä jo siirtynyt avoimeen käskytyspolitiikkaan.
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja. Populistinen öyhötys kyllä osataan, mutta juuri muu ei sitten kiinnostakaan. Kuvavaa on, että jo tähänkin ketjuun ensimmäisenä postannut nimimerkki törö vahvistaa säännön.
:facepalm:
Quote from: escobar on 10.08.2011, 20:46:59
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Tasapainorealisti
Mitäs väkeä tänne on pesyitynyt? Kukahan tässä pystyy itsekritiikkiin muut kuin Homma™ ja persut? Koska ei ole tippaakkaan poliittisesti järkevää arvostella itseään tai omaa puoluettaan; täytyy olla todella poliittisesti epäkorrekti ja omata selkäranka pystyäkseen siihen.
Mitä korhoseen tulee, kyllähän sen tajuaa, että vihervasemmistolle valistus on jotain "which happened to other people". Valistus ei ole mitään jonkin mantran toistamista tai sen pakottamista muille, vaan saada toinen loogisin argumentein "valistumaan".
Antaisitko esimerkkejä Homma ja persujen itsekritiikistä.
Quote from: Watchman on 11.08.2011, 00:37:41
Meikäläisellä alkaa palaamaan kiinni tämä Sarah Palinille nauraminen. Ko. hklö on kaukana siitä idiootista, joksi media hänet alati maalailee, mikä tulee selväksi mikäli oikeasti kuuntelee hänen kannanottojaan (http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=vrlz7vOHxvQ) tai lukee hänen kirjoituksiaan (http://www.facebook.com/notes/sarah-palin/conquering-the-storm/10150260905388435). Provokatiivinen Palin kyllä on, kuten Soinikin ja sellaisesta henkilöstä on helppo maalailla hullua. Varmasti Soinista ajatellaan samoin kuin Palinista, mikäli henkilö ei politiikkaa laajemmin seuraa. Kuvaavaa on, ettei kritiikki kumpaakaan kohtaan keskity politiikkaan vaan henkilöön käyviin ad hominem hyökkäyksiin: demonisointiin ja naurunalaiseksi saattamiseen. Palin on nätti joten se on bimbo ja Soini on läski ni se on juntti. Obaman vaalikampanjaa kyhäilevä strategisti häpeilemättä tunnustaa tämän strategian kertoen, että koska Obamalla ei ole saavutuksia joihin nojata, tulee miehen tuleva vaalikampanja keskittymään vastustajan naurunalaiseksi saattamiseen. (http://www.politico.com/news/stories/0811/60921_Page3.html)
Korhosen kanssa olen samaa mieltä ihmisten älyllisyyden puutteesta. Aivan liian monet ihmiset perustavat näkemyksensä sound biteihin ja toimittajien sanomisiin. Ihmisten pitäisi kyetä ottamaan selvää asioista eikä vain oletella ja ylimielisesti naureskella. Myös Korhosen.
Henkilö joka pitää irakin sotaa jumalan antamana tehtävänä ja henkilö joka laittaa 400 000 dollaria kiinni kampanjaan, joka vastustaa aloitetta, joka olisi kieltänyt susien ja karhujen harrastusmetsästyksen lentokoneesta ja helikopterista käsin ei voi olla ihan täysissä järjissä. Eipä ihme, että rebublikaanitkin välttelevät Palinia, jotta vain eivät leimaudu Palinin lähipiiriin.
Palinista presidentti? Ydinaseiden laukaisukoodit Palinille? Luoja varjele meitä kaikkia telluksellamme.
sehän on maailman lyhyin kirja skabaamassa saksalaisen itsekritiikin kirjan kanssa ;)
Quote from: tietotyöläinen on 11.08.2011, 02:02:23
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:48:10
Pyörrän puheeni tuon älykkyyssanan käytön osalta Persusuomalaisten kannattajiin viitaten. Tarkemmin ajatellen se on huono sana kuvaamaan sitä mitä tarkoitin.
Mikä olisi parempi sana?
Nythän on niin, että persujen kannattajista äkkiä lonkalta heitettynä noin 75% kannatti vielä vähän aikaa sitten (ja vain vähän kauemmin sitten pitkälti yli 90%:ia) jotain muuta puoluetta.
Menettivätkö he kykynsä itsetutkiskeluun vaihtaessaan kannattamaansa puoluetta?
Vai siirtyikö muista puolueista juuri ne yksilöt persujen taakse, jotka eivät alunerinkään kyenneet itsetutkiskeluun?
Jos persujen kannatus nousee vaikka 40%:iin niin jääkö muille puolueille entistä yhteistyökykyisempiä ja dynaamisempia itseanalysaattoreita kannattajiksi?
Sellainen ihminen, joka on kasvatettu tavalla, jossa rohkaistaan olemaan välinpitämätön oikeasti tärkeiden yhteiskunnallisten asioiden suhteen. Se joukko, jota kutsutaan nukkuvaksi puolueeksi, ja vielä sen joukon osa, joka ei juuri koskaan äänestä/pääty äänestämään, tai ole muuten vaan kiinnostunut asioista joita heidän ympärillään tapahtuu.
Sama joukko ihmisiä jota ei ole onnistuttu kasvattamaan valveutuneeksi, ja johon täten puree ainoastaan Soinin kaltainen retoriikka, jolla pystytään häivyttämään tarvittaessa todellisuus, yksinkertaistamalla niin paljon, että itse käsitelty asia jää aivan jonkun muun tekijän taustalle, mutta jossa kuitenkin onnistutaan ohjaamaan henkilö jollekin lopputuloksen kannalta merkittävällä puolelle, käsiteltyyn asiaan liittyen. Omenat, melonit ja lippalakki kyllä jäivät ihmisten mieleen viime eduskuntavaaleista, mutta ei niinkään enää se, mitä niillä kyseisessä asiayhteydessä tarkoitettiin.
Minusta olisi kova aika siirtyä Palinista (http://www.politifact.com/personalities/sarah-palin/) vielä tyhmempään Bachmaniin (http://www.politifact.com/personalities/michele-bachmann/).
Quote from: Tasapainorealisti on 11.08.2011, 23:19:40Sellainen ihminen, joka on kasvatettu tavalla, jossa rohkaistaan olemaan välinpitämätön oikeasti tärkeiden yhteiskunnallisten asioiden suhteen. Se joukko, jota kutsutaan nukkuvaksi puolueeksi, ja vielä sen joukon osa, joka ei juuri koskaan äänestä/pääty äänestämään, tai ole muuten vaan kiinnostunut asioista joita heidän ympärillään tapahtuu.
Sama joukko ihmisiä jota ei ole onnistuttu kasvattamaan valveutuneeksi, ja johon täten puree ainoastaan Soinin kaltainen retoriikka, jolla pystytään häivyttämään tarvittaessa todellisuus, yksinkertaistamalla niin paljon, että itse käsitelty asia jää aivan jonkun muun tekijän taustalle, mutta jossa kuitenkin onnistutaan ohjaamaan henkilö jollekin lopputuloksen kannalta merkittävällä puolelle, käsiteltyyn asiaan liittyen. Omenat, melonit ja lippalakki kyllä jäivät ihmisten mieleen viime eduskuntavaaleista, mutta ei niinkään se, mitä niillä kyseisessä asiayhteydessä tarkoitettiin.
Pitkää ja kanootinmuotoista paskaa.
Esim. itse olen ollut aina kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista jo ennen kuin saavutin äänestysiän. Ja Kokoomusta - tuolloin Kansallista sellaista - tuli äänestettyä reippaasti yli 20 vuotta. Kaksissa viime vaaleissa ääni on mennyt PS:lle, ja kun nyt noin yllytit, niin taidanpa ensimmäistä kertaa elämässäni liittyä jonkin puolueen jäseneneksi - eli PS:n.
Millä perusteella päättelet, että viime vaaleissa sadat tuhannet PS:n äänestäjät, jotka aiemmin äänestivät jotakin muuta puoluetta, olisivat
oikeasti tärkeiden yhteiskunnallisten asioiden suhteen välinpitämättömiä? Eikö kaiken järjen mukaan asia ole juuri päinvastoin?
Ja siitä, mitkä pitkässä juoksussa ovat Suomen kannalta tärkeitä yhteiskunnallisia asioita, ts. mitkä ovat jälkikäteen äärimmäisen vaikeasti ainakaan humaanisti korjattavissa, olemme ilmeisesti eri mieltä.
Edit: typo
Quote from: Kokoliha on 11.08.2011, 23:32:31
Quote from: Tasapainorealisti on 11.08.2011, 23:19:40Sellainen ihminen, joka on kasvatettu tavalla, jossa rohkaistaan olemaan välinpitämätön oikeasti tärkeiden yhteiskunnallisten asioiden suhteen. Se joukko, jota kutsutaan nukkuvaksi puolueeksi, ja vielä sen joukon osa, joka ei juuri koskaan äänestä/pääty äänestämään, tai ole muuten vaan kiinnostunut asioista joita heidän ympärillään tapahtuu.
Sama joukko ihmisiä jota ei ole onnistuttu kasvattamaan valveutuneeksi, ja johon täten puree ainoastaan Soinin kaltainen retoriikka, jolla pystytään häivyttämään tarvittaessa todellisuus, yksinkertaistamalla niin paljon, että itse käsitelty asia jää aivan jonkun muun tekijän taustalle, mutta jossa kuitenkin onnistutaan ohjaamaan henkilö jollekin lopputuloksen kannalta merkittävällä puolelle, käsiteltyyn asiaan liittyen. Omenat, melonit ja lippalakki kyllä jäivät ihmisten mieleen viime eduskuntavaaleista, mutta ei niinkään se, mitä niillä kyseisessä asiayhteydessä tarkoitettiin.
Pitkää ja kanootinmuotoista paskaa.
Esim. itse olen ollut aina kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista jo ennen kuin saavutin äänestysiän. Ja Kokoomusta - tuolloin Kansallista sellaista - tuli äänestettyä reippaasti yli 20 vuotta. Kaksissa viime vaaleissa ääni on mennyt PS:lle, ja kun nyt noin yllytit, niin taidanpa ensimmäistä kertaa elämässäni liittyä jonkin puolueen jäseneneksi - eli PS:n.
Millä perusteella päättelet, että viime vaaleissa sadat tuhannet PS:n äänestäjät, jotka aiemmin äänestivät jotakin muuta puoluetta, olisivat oikeasti tärkeiden yhteiskunnallisten asioiden suhteen välinpitämättömiä? Eikä kaiken järjen mukaan asia ole juuri päinvastoin?
Ja siitä, mitkä pitkässä juoksussa ovat Suomen kannalta tärkeitä yhteiskunnallisia asioita, ts. mitkä ovat jälkikäteen äärimmäisen vaikeasti ainakaan humaanisti korjattavissa, olemme ilmeisesti eri mieltä.
Komppaus, pitkään äänestämättömänä, muutaman vuoden asioita seuranneena. Eikä tässä nyt ihan peräkammarista huudella, ja mailejakin on mittarissa.
Persuilla on menty parit vaalit, välttämättömyyden pakosta, pahvien herättämiseksi. Ei herää pahvit.
Quote from: Kokoliha on 11.08.2011, 23:32:31Pitkää ja kanootinmuotoista paskaa.
Esim. itse olen ollut aina kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista jo ennen kuin saavutin äänestysiän. Ja Kokoomusta - tuolloin Kansallista sellaista - tuli äänestettyä reippaasti yli 20 vuotta. Kaksissa viime vaaleissa ääni on mennyt PS:lle, ja kun nyt noin yllytit, niin taidanpa ensimmäistä kertaa elämässäni liittyä jonkin puolueen jäseneneksi - eli PS:n.
Millä perusteella päättelet, että viime vaaleissa sadat tuhannet PS:n äänestäjät, jotka aiemmin äänestivät jotakin muuta puoluetta, olisivat oikeasti tärkeiden yhteiskunnallisten asioiden suhteen välinpitämättömiä? Eikä kaiken järjen mukaan asia ole juuri päinvastoin?
Ja siitä, mitkä pitkässä juoksussa ovat Suomen kannalta tärkeitä yhteiskunnallisia asioita, ts. mitkä ovat jälkikäteen äärimmäisen vaikeasti ainakaan humaanisti korjattavissa, olemme ilmeisesti eri mieltä.
Perussuomalaisissa on tulevaisuutta, mutta se on toistaiseksi suurten ikäluokkien puolue, enkä näe siinä vielä tällä hetkellä potentiaalia vakavasti otettavan linjan puolueena. Ehkä tulevaisuudessa on toisin, lahjakkaita politikkoja puolueen nuorista kyllä löytyy, mutta niin kauan kuin hekin joutuvat menemään maahanmuutto- ja monilta osin sokea EU-kriittisyyspolitiikka edellä, niin en näe heille tulevaisuutta hallituspuolueena nykyisessä kannatuspotentiaaliltaan lähes maksimikoossaan, josta siitäkin Soini-imagon ansio itsessään on nähdäkseni valtava.
Quote from: Fred on 11.08.2011, 23:30:07
Minusta olisi kova aika siirtyä Palinista (http://www.politifact.com/personalities/sarah-palin/) vielä tyhmempään Bachmaniin (http://www.politifact.com/personalities/michele-bachmann/).
Tai sitten lopettaa tyhmäksi huutelu demokraattien puheiden perusteella? Bachman näyttäisi olevan tyhmä verolakimies...
koska korhonen on niiiin älykäs ja fiksu hän voisi perustella miksi joku voi äänestää vasemmistoliittoa.
minä en ole tuota koskaan ymmärtänyt.
Quote from: Tasapainorealisti on 11.08.2011, 23:50:40
Quote from: Kokoliha on 11.08.2011, 23:32:31Pitkää ja kanootinmuotoista paskaa.
Esim. itse olen ollut aina kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista jo ennen kuin saavutin äänestysiän. Ja Kokoomusta - tuolloin Kansallista sellaista - tuli äänestettyä reippaasti yli 20 vuotta. Kaksissa viime vaaleissa ääni on mennyt PS:lle, ja kun nyt noin yllytit, niin taidanpa ensimmäistä kertaa elämässäni liittyä jonkin puolueen jäseneneksi - eli PS:n.
Millä perusteella päättelet, että viime vaaleissa sadat tuhannet PS:n äänestäjät, jotka aiemmin äänestivät jotakin muuta puoluetta, olisivat oikeasti tärkeiden yhteiskunnallisten asioiden suhteen välinpitämättömiä? Eikä kaiken järjen mukaan asia ole juuri päinvastoin?
Ja siitä, mitkä pitkässä juoksussa ovat Suomen kannalta tärkeitä yhteiskunnallisia asioita, ts. mitkä ovat jälkikäteen äärimmäisen vaikeasti ainakaan humaanisti korjattavissa, olemme ilmeisesti eri mieltä.
Perussuomalaisissa on tulevaisuutta, mutta se on toistaiseksi suurten ikäluokkien puolue, enkä näe siinä vielä tällä hetkellä potentiaalia vakavasti otettavan linjan puolueena. Ehkä tulevaisuudessa on toisin, lahjakkaita politikkoja puolueen nuorista kyllä löytyy, mutta niin kauan kuin hekin joutuvat menemään maahanmuutto- ja monilta osin sokea EU-kriittisyyspolitiikka edellä, niin en näe heille tulevaisuutta hallituspuolueena nykyisessä kannatuspotentiaaliltaan lähes maksimikoossaan, josta siitäkin Soini-imagon ansio itsessään on nähdäkseni valtava.
Sokeudesta ja siitä, ketkä sokeita ovat, voitaneen olla montaa mieltä.
No mutta ottihan Jyrki niskalenkin markkinavoimista, joten hätäkös tässä.
Quote from: MW on 12.08.2011, 00:05:59Sokeudesta ja siitä, ketkä sokeita ovat, voitaneen olla montaa mieltä.
No mutta ottihan Jyrki niskalenkin markkinavoimista, joten hätäkös tässä.
Sen sijaan, että keskittyy Kataisen vikoihin ja virheisiin, niin olisi paikallaan myös huomata ketkä ja mitkä ja ennen kaikkea miten tärkeät osatekijät Suomesta tarvitsivat ja näkivät Kataisen ja porvarihallituksen kanssa vähiten pahana nyt tehdyt ratkaisut.
Ne, jotka ovat kulloinkin oikeasti päättämässä maamme asioista, joutuvat ottamaan huomioon niin paljon laajemmat asiat kuin vaikkapa yksittäinen Euro- ja maahanmuuttopolitiikkasta huolestunut keskituloinen kansalainen. Päätökset tehdään aina makrotekijöiden perusteella, kun taas yksittäinen kansalainen kaipaisi mikrotekijöidenkin ottamista huomioon.
Siihen ei kuitenkaan aina pystytä, vaan on valittava kulloinkin kokonaisuuteen nähden pienempi paha, kuten kävi niin 1990-lamassa, kuin käynee nytkin viimeistään ensi vuonna maailman talouden joutuessa ennennäkemättömään myllerrykseen, joka koskettaa tietysti myös Suomea.
Quote from: Tasapainorealisti on 11.08.2011, 23:50:40
...niin en näe heille tulevaisuutta hallituspuolueena nykyisessä kannatuspotentiaaliltaan lähes maksimikoossaan, josta siitäkin Soini-imagon ansio itsessään on nähdäkseni valtava.
Kuinkakohan mones kerta tämä on kun joku arvioi syvällä rintaäänellä pesujen saavuttaneen kannatuspotentiaalinsa maksimin? ;D
Quote from: Siili on 12.08.2011, 00:26:45
Quote from: Tasapainorealisti on 11.08.2011, 23:50:40
...niin en näe heille tulevaisuutta hallituspuolueena nykyisessä kannatuspotentiaaliltaan lähes maksimikoossaan, josta siitäkin Soini-imagon ansio itsessään on nähdäkseni valtava.
Kuinkakohan mones kerta tämä on kun joku arvioi syvällä rintaäänellä pesujen saavuttaneen kannatuspotentiaalinsa maksimin? ;D
Tasapainorealisti on balanssissa, joten se on varmaan vetänyt seinään viivan joka kerta?
Quote from: Tasapainorealisti on 12.08.2011, 00:20:04
Ne, jotka ovat kulloinkin oikeasti päättämässä maamme asioista, joutuvat ottamaan huomioon niin paljon laajemmat asiat kuin vaikkapa yksittäinen Euro- ja maahanmuuttopolitiikkasta huolestunut keskituloinen kansalainen.
No jopa truismin kirjoitit. Oliko tuo sitä huumoria?
+
Päättäjä ei todellakaan ota huomioon
yksittäistä kansalaista. Päättäjän olisi silti aiheellista ottaa vakavasti euro- ja maahanmuuttopolitiikasta huolestuneet keskituloiset kansalaiset - he kun muodostavat lähes enemmistön äänestysikäisistä.
Quote from: M on 12.08.2011, 00:37:48
Quote from: Tasapainorealisti on 12.08.2011, 00:20:04
Ne, jotka ovat kulloinkin oikeasti päättämässä maamme asioista, joutuvat ottamaan huomioon niin paljon laajemmat asiat kuin vaikkapa yksittäinen Euro- ja maahanmuuttopolitiikkasta huolestunut keskituloinen kansalainen.
No jopa truismin kirjoitit. Oliko tuo sitä huumoria?
+
Päättäjä ei todellakaan ota huomioon yksittäistä kansalaista. Päättäjän olisi silti aiheellista ottaa vakavasti euro- ja maahanmuuttopolitiikasta huolestuneet keskituloiset kansalaiset - he kun muodostavat lähes enemmistön äänestysikäisistä.
Äänestysikäisistä en ole varma, mutta ihan varmaan maksamme tämän hulluuden.
Tasapainorealisti voisi koettaa samaa hommaa, ei ole helppoa, ei.
Quote from: M on 10.08.2011, 18:12:32
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja. Populistinen öyhötys kyllä osataan, mutta juuri muu ei sitten kiinnostakaan. Kuvavaa on, että jo tähänkin ketjuun ensimmäisenä postannut nimimerkki törö vahvistaa säännön.
Mistä sinä tiedät perussuomalaisten ja kaikkien muidenkin puolueiden älykkyyden ja itsereflektiokyvyn. Ei kysymysmerkkiä, kun edellinen virke ei ollut oikea kysymys.
Melko ikävän tasapainotonta ja epärealistista leimaamista.
Mutta ei yllättävää. Kuten Korhosella myös nimimerkki tasapainorealistilla on agenda. Tässä tasapainorealistin asialista koko loppuelämäksi:
Quote from: Tasapainorealisti on 23.07.2011, 12:31:48
Perussuomalaisuuden liika leviäminen tosin on estettävissä ainoastaan kaltaisillani nettiritareilla, jotka spammaavat kaikkea kakkaa Persuista niin kauan, paljon ja suurella voluumilla, että se muuttuu riittävän monen kuulijan kohdalla jossain vaiheessa todeksi.
Tuo asialista näkyykin kommenteissa, joissa nimerkki todellakin tasapainottelee muiden kirjoittajien ärsyttämisen ja ns. "kommentoinnin" rajoilla. Tällä foorumilla kuulema ei saa käyttää tiettyä nimitystä taholle, jonka tarkoituksena on saattaa kanssakommentoijat raivon valtaan, jääköön siis sanomatta. Perustelemattomuus on jokatapauksessa hällekin tyypillistä. Lyhyt nopea ärsyttävä heitto kuten yllä, johon sopii copy-pastella "viitsitkö perustella". Se, että joku vihaa perussuomalaisia niin paljon on varsin kiintoisaa ja osoittaa, että juuri siitä mistä perussuomalaisia syytetään, harjoitetaan pitkälti muissa piireissä.
Korhonen tekee samoin. Hän kirjoittaa mm.
QuoteKevään vaaleissa menestyivät perussuomalaiset, jotka eivät vaadi äänestäjiltään mitään.
Korhoselle voi tulla tämä ehkä uutisena mutta perussuomalaiset äänestäjät on äänestäjistä ainoita, jotka joutui tekemään itse koko tiedotusvälineiden työn. Luulisi mediakritiikin entisen ammattilaisen tosin huomanneen, ettei yhtään positiivista juttua "persuista" - kuten se mediakielellä kuuluu sanoa - ole julkaistu ennen vaaleja, eikä jälkeen. Jopa vaalivoittoa käsiteltiin negatiivisessa valossa kaikissa valtamedian osissa. Silti, kaikkien galluppien väärentämisen jälkeen riittävän moni äänestäjä oli vaivautunut ottamaan itse selvää ja äänestänyt PS:ää. Toivottavasti kansa on ensi kunnallisvaaleissa vielä valistuneempaa.
Mediassa esiintyy leimausta, demonisointia, halventamista ym eikä Korhonen tee poikkeusta. Likimain koulukiusaamisen oloinen käyttäytymispiirre tällä fiksuna itseään pitävällä porukalla. Kun nyt puhutaan ties minkä ryhmien vastaan kiihottamisesta, eikö se olekin härskiä samojen hurkastelevien henkilöiden harrastaa tämmöistä kansan ajamista toisiansa vastaan. He kaivaa syvää uraa Suomeen. Korhosen maalina on tavan ihmisryhmä.
Neljännes suomalaisista on riittävän iso joukko näille ammattivihaajille vihattavaksi. Mutta ei haittaa, antaa tulla vaan. Jokainen kirjoitus auttaa, kiitos Korhonen panoksestasi. Käytän samalla vetoomuksen Tasapainorealistin puolesta. Toivon lämpimästi, että hän saa jatkaa foorumilla arvokasta työtään. Jokainen kirjoituksesi on ääni laariin, sanomattakin selvää kenen. :D
Quote from: MW on 12.08.2011, 00:46:07
Quote from: M on 12.08.2011, 00:37:48
Quote from: Tasapainorealisti on 12.08.2011, 00:20:04
Ne, jotka ovat kulloinkin oikeasti päättämässä maamme asioista, joutuvat ottamaan huomioon niin paljon laajemmat asiat kuin vaikkapa yksittäinen Euro- ja maahanmuuttopolitiikkasta huolestunut keskituloinen kansalainen.
No jopa truismin kirjoitit. Oliko tuo sitä huumoria?
+
Päättäjä ei todellakaan ota huomioon yksittäistä kansalaista. Päättäjän olisi silti aiheellista ottaa vakavasti euro- ja maahanmuuttopolitiikasta huolestuneet keskituloiset kansalaiset - he kun muodostavat lähes enemmistön äänestysikäisistä.
Äänestysikäisistä en ole varma, mutta ihan varmaan maksamme tämän hulluuden.
Tasapainorealisti voisi koettaa samaa hommaa, ei ole helppoa, ei.
Asiat olisivat helppoja, jos kullekin ratkaisulle olisi kiinteät hinnat tiedossa, myös sille vaihtoehdolle, että olisi jätetty pelaamatta Kreikan ja Irlannin osalta varman päälle, ja jos olisi ylipäätänsä jätetty toimimatta kuten esim. Perussuomalaiset olisivat halunneet Euroopan vakausmekanismiasiassa.
Quote from: Jepulis on 12.08.2011, 00:48:51
Quote from: M on 10.08.2011, 18:12:32
Quote from: Tasapainorealisti on 10.08.2011, 18:03:34
Korhonen hakee takaa sitä, että Perussuomalaisten kannattajat ovat harvemmin kuin muiden puolueiden kannattajat, riittävän älykkäitä tarkastelemaan kriittisesti myös omaa ideologiaansa ja sen taustoja. Populistinen öyhötys kyllä osataan, mutta juuri muu ei sitten kiinnostakaan. Kuvavaa on, että jo tähänkin ketjuun ensimmäisenä postannut nimimerkki törö vahvistaa säännön.
Mistä sinä tiedät perussuomalaisten ja kaikkien muidenkin puolueiden älykkyyden ja itsereflektiokyvyn. Ei kysymysmerkkiä, kun edellinen virke ei ollut oikea kysymys.
Melko ikävän tasapainotonta ja epärealistista leimaamista.
Mutta ei yllättävää. Kuten Korhosella myös nimimerkki tasapainorealistilla on agenda. Tässä tasapainorealistin asialista koko loppuelämäksi:
Quote from: Tasapainorealisti on 23.07.2011, 12:31:48
Perussuomalaisuuden liika leviäminen tosin on estettävissä ainoastaan kaltaisillani nettiritareilla, jotka spammaavat kaikkea kakkaa Persuista niin kauan, paljon ja suurella voluumilla, että se muuttuu riittävän monen kuulijan kohdalla jossain vaiheessa todeksi.
Tuo asialista näkyykin kommenteissa, joissa nimerkki todellakin tasapainottelee muiden kirjoittajien ärsyttämisen ja ns. "kommentoinnin" rajoilla. Tällä foorumilla kuulema ei saa käyttää tiettyä nimitystä taholle, jonka tarkoituksena on saattaa kanssakommentoijat raivon valtaan, jääköön siis sanomatta. Perustelemattomuus on jokatapauksessa hällekin tyypillistä. Lyhyt nopea ärsyttävä heitto kuten yllä, johon sopii copy-pastella "viitsitkö perustella". Se, että joku vihaa perussuomalaisia niin paljon on varsin kiintoisaa ja osoittaa, että juuri siitä mistä perussuomalaisia syytetään, harjoitetaan pitkälti muissa piireissä.
Korhonen tekee samoin. Hän kirjoittaa mm.
QuoteKevään vaaleissa menestyivät perussuomalaiset, jotka eivät vaadi äänestäjiltään mitään.
Korhoselle voi tulla tämä ehkä uutisena mutta perussuomalaiset äänestäjät on äänestäjistä ainoita, jotka joutui tekemään itse koko tiedotusvälineiden työn. Luulisi mediakritiikin entisen ammattilaisen tosin huomanneen, ettei yhtään positiivista juttua "persuista" - kuten se mediakielellä kuuluu sanoa - ole julkaistu ennen vaaleja, eikä jälkeen. Jopa vaalivoittoa käsiteltiin negatiivisessa valossa kaikissa valtamedian osissa. Silti, kaikkien galluppien väärentämisen jälkeen riittävän moni äänestäjä oli vaivautunut ottamaan itse selvää ja äänestänyt PS:ää. Toivottavasti kansa on ensi kunnallisvaaleissa vielä valistuneempaa.
Mediassa esiintyy leimausta, demonisointia, halventamista ym eikä Korhonen tee poikkeusta. Likimain koulukiusaamisen oloinen käyttäytymispiirre tällä fiksuna itseään pitävällä porukalla. Kun nyt puhutaan ties minkä ryhmien vastaan kiihottamisesta, eikö se olekin härskiä samojen hurkastelevien henkilöiden harrastaa tämmöistä kansan ajamista toisiansa vastaan. He kaivaa syvää uraa Suomeen. Korhosen maalina on tavan ihmisryhmä.
Neljännes suomalaisista on riittävän iso joukko näille ammattivihaajille vihattavaksi. Mutta ei haittaa, antaa tulla vaan. Jokainen kirjoitus auttaa, kiitos Korhonen panoksestasi. Käytän samalla vetoomuksen Tasapainorealistin puolesta. Toivon lämpimästi, että hän saa jatkaa foorumilla arvokasta työtään. Jokainen kirjoituksesi on ääni laariin, sanomattakin selvää kenen. :D
On tää taas kauheeta itkua siitä kuinka persuja sorsitaan. Ja sitten Homma forumissa joku tasapainorealisti kehtaa esittää ihan kritiikkiäkin. Eihän nyt sellainen sovi!
Quote from: Tasapainorealisti on 23.07.2011, 12:31:48
Perussuomalaisuuden liika leviäminen tosin on estettävissä ainoastaan kaltaisillani nettiritareilla, jotka spammaavat kaikkea kakkaa Persuista niin kauan, paljon ja suurella voluumilla, että se muuttuu riittävän monen kuulijan kohdalla jossain vaiheessa todeksi.
Jos tällä yllämainitulla lauseellani olisi oikeasti minulle merkitystä, niin kohteena olisi varmasti joku toinen foorumi, tämän hyvin samankaltaisesti ja vahvasti kannastaan vakuuttuneita lukijoita omaavan foorumin sijasta. Näin ei kuitenkaan ole, enkä myöskään sen koomin vihaa Perussuomalaisia, tai 25%:a Suomen kansastakaan.
Quote from: Tasapainorealisti on 12.08.2011, 00:54:11
vaihtoehdolle, että olisi jätetty pelaamatta Kreikan ja Irlannin osalta varman päälle, ja jos olisi ylipäätänsä jätetty toimimatta kuten esim. Perussuomalaiset olisivat halunneet Euroopan vakausmekanismiasiassa.
Taas vääristelet. Perussuomalaisillahan oli ja on yhä selkeä vaihtoehto. Ongelmamaiden olisi pitänyt pääomittaa pankkinsa. Siinä ratkaisussa alkaa vaan olla vähän ongelmia toteuttaa enää, kun kotoisat Kataisemme, Kiviniememme ja Urpilaisemme ovat kaikessa sinisilmäisyydessään jo siirtäneet rahamme kriisiin syyllisille ja nyt olemme pian vaiheessa, missä ME olemme se pankki.
Termi "varman päälle" on tuossa asiayhteydessä aikamoista shittiä ja itsepetosta.
Suomi on näiden tapahtumien seurauksena sekä joutunut ottamaan lisää velkaa, joutunut kantamaan osan riskilisästä, jonka korkoja nostava vaikutus on pysyvä ja joutunut takausvastuuseen, joka tullee toteutumaan. Suomella ei olisi ollut näin toimimiseen mitään pakkoa. Ainoa "pakote" tulee siitä, ettei kotoiset poliitikkomme uskaltaneet menettää kasvojaan eurooppalaisten huippupoliitikkojen edessä ja menivät siten myymään maamme halvalla. Suomi vaan hävisi tämän kisan, koska meillä tällä kierroksella ei ollut niitä oikeasti osaavia maata puoltavia poliitikkoja. Eikä sellaisia tämmöisellä vallitsevalla ilmapiirillä valtaan synnykään. Jos maailman halaaminen on tärkeämpää kuin Suomen halaaminen, kyllä se varmasti johtaa siihen, että maailma on ensin, eurooppa on toinen ja Suomen etu on jossain Puntlandin ja Somalian välimaastossa kun yhteisiä veroeurojamme jaetaan.
Quote from: Tasapainorealisti on 11.08.2011, 23:19:40
Sellainen ihminen, joka on kasvatettu tavalla, jossa rohkaistaan olemaan välinpitämätön oikeasti tärkeiden yhteiskunnallisten asioiden suhteen. Se joukko, jota kutsutaan nukkuvaksi puolueeksi, ja vielä sen joukon osa, joka ei juuri koskaan äänestä/pääty äänestämään, tai ole muuten vaan kiinnostunut asioista joita heidän ympärillään tapahtuu.
Mitenkäs tämä nyt pätee
äänestämäänsä puoluetta hiljattain vaihtaneeseen porukkaan?
Quote from: Tasapainorealisti on 11.08.2011, 23:19:40
Sama joukko ihmisiä jota ei ole onnistuttu kasvattamaan valveutuneeksi, ja johon täten puree ainoastaan Soinin kaltainen retoriikka, jolla pystytään häivyttämään tarvittaessa todellisuus, yksinkertaistamalla niin paljon, että itse käsitelty asia jää aivan jonkun muun tekijän taustalle, mutta jossa kuitenkin onnistutaan ohjaamaan henkilö jollekin lopputuloksen kannalta merkittävällä puolelle, käsiteltyyn asiaan liittyen. Omenat, melonit ja lippalakki kyllä jäivät ihmisten mieleen viime eduskuntavaaleista, mutta ei niinkään enää se, mitä niillä kyseisessä asiayhteydessä tarkoitettiin.
Kasvatuksen syy siis, persujen kannattaminen.
Ehkei tästä nyt sitten tämän enempää tällä erää...
Quote from: Tasapainorealisti on 12.08.2011, 01:09:46
Quote from: Tasapainorealisti on 23.07.2011, 12:31:48
Perussuomalaisuuden liika leviäminen tosin on estettävissä ainoastaan kaltaisillani nettiritareilla, jotka spammaavat kaikkea kakkaa Persuista niin kauan, paljon ja suurella voluumilla, että se muuttuu riittävän monen kuulijan kohdalla jossain vaiheessa todeksi.
Jos tällä yllämainitulla lauseellani olisi oikeasti minulle merkitystä, niin kohteena olisi varmasti joku toinen foorumi, tämän hyvin samankaltaisesti ja vahvasti kannastaan vakuuttuneita lukijoita omaavan foorumin sijasta. Näin ei kuitenkaan ole, enkä myöskään sen koomin vihaa Perussuomalaisia, tai 25%:a Suomen kansastakaan.
Ymmärränkö oikein, että tuo sanomasi sitten olikin sellanen, ekstiä, "koepallo" tai muuten vaan jokin hassunhauska ynnä humöörillinen jäynä vaan?
Ja että nyt sitten näppärästi pyörrät ja mitättömäksi teet tuon puheesi jo ennenkuin mode kolmasti on ärähtänyt?
Quote from: Kokoliha on 11.08.2011, 23:32:31
Quote from: Tasapainorealisti on 11.08.2011, 23:19:40Sellainen ihminen, joka on kasvatettu tavalla, jossa rohkaistaan olemaan välinpitämätön oikeasti tärkeiden yhteiskunnallisten asioiden suhteen. Se joukko, jota kutsutaan nukkuvaksi puolueeksi, ja vielä sen joukon osa, joka ei juuri koskaan äänestä/pääty äänestämään, tai ole muuten vaan kiinnostunut asioista joita heidän ympärillään tapahtuu.
Sama joukko ihmisiä jota ei ole onnistuttu kasvattamaan valveutuneeksi, ja johon täten puree ainoastaan Soinin kaltainen retoriikka, jolla pystytään häivyttämään tarvittaessa todellisuus, yksinkertaistamalla niin paljon, että itse käsitelty asia jää aivan jonkun muun tekijän taustalle, mutta jossa kuitenkin onnistutaan ohjaamaan henkilö jollekin lopputuloksen kannalta merkittävällä puolelle, käsiteltyyn asiaan liittyen. Omenat, melonit ja lippalakki kyllä jäivät ihmisten mieleen viime eduskuntavaaleista, mutta ei niinkään se, mitä niillä kyseisessä asiayhteydessä tarkoitettiin.
Pitkää ja kanootinmuotoista paskaa.
Esim. itse olen ollut aina kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista jo ennen kuin saavutin äänestysiän. Ja Kokoomusta - tuolloin Kansallista sellaista - tuli äänestettyä reippaasti yli 20 vuotta. Kaksissa viime vaaleissa ääni on mennyt PS:lle, ja kun nyt noin yllytit, niin taidanpa ensimmäistä kertaa elämässäni liittyä jonkin puolueen jäseneneksi - eli PS:n.
Millä perusteella päättelet, että viime vaaleissa sadat tuhannet PS:n äänestäjät, jotka aiemmin äänestivät jotakin muuta puoluetta, olisivat oikeasti tärkeiden yhteiskunnallisten asioiden suhteen välinpitämättömiä? Eikö kaiken järjen mukaan asia ole juuri päinvastoin?
Ja siitä, mitkä pitkässä juoksussa ovat Suomen kannalta tärkeitä yhteiskunnallisia asioita, ts. mitkä ovat jälkikäteen äärimmäisen vaikeasti ainakaan humaanisti korjattavissa, olemme ilmeisesti eri mieltä.
Edit: typo
Minä äänestin ennen Kokoomusta mutta kunnallisvaaleissa tulee luultavasti liityttyä persujen kannattajajoukkoon koska Kataisen-Stubbin akseli. Tai voisi sitä Rydmanin Willeäkin teoriassa äänestää. Yhteiskunnallisista asioista kiinnostuneisuuden kanssa aivan sama tilanne, ja kelpuuttipa eräs korkeakoulu jonne vaadittiin yli 80% pääsykoepisteistä sisäänpääsyyn meikäläisen opiskelijaksi (vaikka en kyllä itsekään ymmärrä miksi ihmeessä ;D ) joten en oikein osaa mieltää itseäni ajattelukyvyttömäksi. Enkä kylläkään muutakaan Hommaforumin väkeä, sen verran tasokasta keskustelu täällä yleensä on sekä ulkoasun, että sisällön kannalta.
En myöskään koskaan ole törmännyt Perussuomalaisten äänestäjään, jolla olisi perusteena äänen antamiselle ollut ehdokkaan julkkisstatus, hyvät vaalikakkukahvit tai se, että kyseistä henkilöä on äänestetty "aina". Sen sijaan poliittista järjestelmää vastaan protestoiviin, maahanmuuttokriittisiin ja euroskeptisiin Perussuomalaisten äänestäjiin olen törmännyt useasti.
Olen aiemmissa yhteyksissä esittänyt, että pohjimmiltaan Korhosen kolumnin kaltaisissa lausunnoissa olisi takana vasemmistolaisen koulutetun eliitin tuntema ylenkatse alemmiksi tiettyjen tekijöiden (esim. koulutustausta) perusteella mieltämiä kansanluokkia kohtaan. Tulee etäisesti mieleen jonkinlainen normaaliakin kieroutuneempi versio leniniläisestä kaaderipuolueajattelusta.
Quote from: Salvation on 12.08.2011, 00:59:17
Ja sitten Homma forumissa joku tasapainorealisti kehtaa esittää ihan kritiikkiäkin. Eihän nyt sellainen sovi!
Kritiikkiin vastataan keskustelupalstalla ja sitten joku tekee johtopäätöksen, että kritiikkiä ei suvaita.
Omituista logiikkaa, sanon minä.
Nimimerkki "Tasapainorealisti" esimerkiksi epäili jossain vaiheessa pesukannattajien älynlahjoja. Sitä "ei suvaittu" (eli hänelle naristiin), jonka jälkeen "Tasapainorealisti" korjasi sanomisiaan. Mikä tällaisessa prosessissa on nimimerkille "Salvation" ongelmallista?
Quote from: Siili on 12.08.2011, 08:55:04
Quote from: Salvation on 12.08.2011, 00:59:17
Ja sitten Homma forumissa joku tasapainorealisti kehtaa esittää ihan kritiikkiäkin. Eihän nyt sellainen sovi!
Kritiikkiin vastataan keskustelupalstalla ja sitten joku tekee johtopäätöksen, että kritiikkiä ei suvaita.
Omituista logiikkaa, sanon minä.
Nimimerkki "Tasapainorealisti" esimerkiksi epäili jossain vaiheessa pesukannattajien älynlahjoja. Sitä "ei suvaittu" (eli hänelle naristiin), jonka jälkeen "Tasapainorealisti" korjasi sanomisiaan. Mikä tällaisessa prosessissa on nimimerkille "Salvation" ongelmallista?
Kritiikkiin vastataan vasta-argumenteilla. Perustellaan miksi vastapuoli on väärässä. Objektiivisesti. Mutta tällä keskustelupalstalla ei sellainen tunnu onnistuvan.
Vähä-älyiseksikin (kauniisti sanottuna) voi ehdottomasti sanoa, jos siihen on aihetta. Olipa sitten persunjen kannattaja tai ei. Tai vaikkapa vain kriittinen.
Perussuomalaisten kannatuspotentiaali on tuskin vielä käytetty loppuun. Vielä hyvinkin kymmenen prosenttiyksikköä voi tulla muilta puolueilta ilman että ihmisissä tarvitsee tapahtua mitään suurempaa henkistä murrosta, joka saa äänestäjän, joka ei aiemmin ole pitänyt persuja mahdollisten puolueiden joukossa, kääntämään takkia. Lisäksi sellaisia murroksiakin on voinut tapahtua aika paljon sitten tuon tutkimuksen. Esimerkiksi itse olisin viime syksynä vastannut tuohon kysymykseen ei, en todellakaan voisi äänestää perussuomalaisia. Periaatteellisen kynnyksen ylityttyä se olikin sitten ihan arpapeliä edellisen puolueen ja persujen välillä, ja aika satunnainen tekijä lopulta johti persuihin. Nyt kanta on sitten vakiintumassa ainakin kunnallisvaaleihin asti.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kysely-joka-kolmas-voisi-aanestaa-perussuomalaisia/874911
Quote from: Salvation on 12.08.2011, 10:25:18
Kritiikkiin vastataan vasta-argumenteilla. Perustellaan miksi vastapuoli on väärässä. Objektiivisesti. Mutta tällä keskustelupalstalla ei sellainen tunnu onnistuvan.
Minusta poliittisena keskustelufoormumina Homma toimii erittäin hyvin, kiitos pätevän moderaation. Kyllä täällä perustellaan näkemyksiä ansiokkaasti. Niiden objektiivisuudesta keskustelijat ovat tietenkin usein eri mieltä, mutta sekin kuuluu keskusteluun.
Luulenpa, että sinua kismittää se, että niin harva muuttaa käsityksiään huolimatta siitä, että esität mielestäsi maailman parhaat perustelut. Otan osaa.
Quote from: Tasapainorealisti on 12.08.2011, 01:09:46
Quote from: Tasapainorealisti on 23.07.2011, 12:31:48
Perussuomalaisuuden liika leviäminen tosin on estettävissä ainoastaan kaltaisillani nettiritareilla, jotka spammaavat kaikkea kakkaa Persuista niin kauan, paljon ja suurella voluumilla, että se muuttuu riittävän monen kuulijan kohdalla jossain vaiheessa todeksi.
Jos tällä yllämainitulla lauseellani olisi oikeasti minulle merkitystä, niin kohteena olisi varmasti joku toinen foorumi, tämän hyvin samankaltaisesti ja vahvasti kannastaan vakuuttuneita lukijoita omaavan foorumin sijasta. Näin ei kuitenkaan ole, enkä myöskään sen koomin vihaa Perussuomalaisia, tai 25%:a Suomen kansastakaan.
Tavoitteita pitää olla, mutta onko tapasi kuitenkaan "ritarillinen"? Itse koen kyseisen tyypiset spammaukset ja provot turhanpäiväisenä ajan ja näppäimistön kulutuksena. Ainut tarkoituksesi lienee saada kanssakirjoittajasi vakuuttuneeksi omasta ylivertaisuudestasi ja persujen mitättömyydesta näppärillä sutkautuksillasi, mutta sekin kirves osui kiveen viimeistään yllä olevan kirjoituksesi ansiosta. Kyllä kannassaan pitää pysyä, eikä kayttäytyä kuin viime vaalien "voittajat".
Keskustelu on hyväksi, mutta jos ei ole oikeasti asiaa ja/tai tarkoitus on ainoastaan provosoida, vaihtoehto on olla kirjoittamatta.
Quote from: Zerott on 12.08.2011, 11:01:14Keskustelu on hyväksi, mutta jos ei ole oikeasti asiaa ja/tai tarkoitus on ainoastaan provosoida, vaihtoehto on olla kirjoittamatta.
No, mutta kun minulla ei asiakeskusteluun hirveästi annettavaa ole, ja ainoa syy osallistua täällä keskusteluun on sitten tuo kärjistäminen sieltä ja täältä missä reagointia siihen on odotettavissa. Tapani kirjoittaa tuskin on kauhean ritarillinen, sen kun parodi(s)oin valtakunnan oikeamielisten retoriikalla nimenomaan täällä, missä ajatellaan monista asioista erilailla kuin muualla internetissä.
Quote from: Tasapainorealisti on 12.08.2011, 01:09:46
Quote from: Tasapainorealisti on 23.07.2011, 12:31:48
Perussuomalaisuuden liika leviäminen tosin on estettävissä ainoastaan kaltaisillani nettiritareilla, jotka spammaavat kaikkea kakkaa Persuista niin kauan, paljon ja suurella voluumilla, että se muuttuu riittävän monen kuulijan kohdalla jossain vaiheessa todeksi.
Jos tällä yllämainitulla lauseellani olisi oikeasti minulle merkitystä, niin kohteena olisi varmasti joku toinen foorumi, tämän hyvin samankaltaisesti ja vahvasti kannastaan vakuuttuneita lukijoita omaavan foorumin sijasta. Näin ei kuitenkaan ole, enkä myöskään sen koomin vihaa Perussuomalaisia, tai 25%:a Suomen kansastakaan.
Tuosta miehestä varmaan tykkäät kun olette niin samanlaisia.
http://www.youtube.com/watch?v=VxnegxNEDAc
Haittaako jos huorittelen sinua kunnes löydät totuuden ja vaihdat ammattia? Haittaa.
Josko sitten siirryttäisiin tasapainorealismista takaisin ketjun aiheeseen.
Taas näitä diudiu juttuja joista ei oikein saa selvää että mitä hittoa toi akka oikein tarkoittaa eli paljon sanoja muttei yhtään asiaa.:D
Tämä ei varmaan haittaa.
(http://i2.aijaa.com/b/00700/8474298.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007008474298.jpg)
Quote from: törö on 12.08.2011, 18:06:36
Tämä ei varmaan haittaa.
(http://i2.aijaa.com/b/00700/8474298.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=007008474298.jpg)
Ei haittaa, eikä kyllä sen puoleen horottelukaan.
(http://www.threadbombing.com/data/media/27/SeriousBusiness_001.jpg)