Hommaforum Testi

En ole nyt ihan varma meneekö tämä oikeaan foorumikategoriaan, mutta mode kai voi siirtää tämän jos meni väärään paikkaan.

Heitin jotain tällaista kommenttia Scriptan vieraskirjassa joskus, ja heitänpä sen täälläkin.
Tästä Aamulehden artikkelista on ollut puhetta anti-moku-piireissä mutta ei juurikaan mediassa:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/Uudesta+ulkomaalaislaista+voi+tulla+EUn+vapaamielisin/118570

Minulla ainakin päällimmäiset tunteet ovat epätoivo ja turhautuminen siitä, että isot myllyt pyörivät enkä minä yksittäisenä ihmisenä voi mitään niille. Lähettelin sähköposteja Thorsille, RKP:lle, ja parille muulle poliitikolle. Kritisoin lakiesitystä asiallisesti ja selitin, että toivon julkista keskustelua tästä aiheesta. Esitin että haluan Suomen tekevän tänä päivänä varovaista politiikkaa, jotta ennaltaehkäistään mamuongelmat joita muissa Euroopan maissa on nähty.
Toistaiseksi kukaan mailaamistani tahoista ei ole vastannut.

Netissähän voi jankata keskustelufoorumeilla ihan niin paljon kuin huvittaa, mutta se ei edistä yhtään mitään. Pidän Thorsia epäpätevänä, haluaisin tämän eroavan, ja käsittääkseni sama näkemys on monilla muillakin jotka ovat seuranneet hänen toimintaansa ministerinä. Mutta ihmiset tyytyvät vain purkamaan paineitaan netin keskustelufoorumeilla sen sijaan että tekisivät jotain, joten mitään ei tapahdu eikä mikään muutu.

Keskustelu on käynnissä, mutta se käy vain netissä. En halua lannistua ja antaa Thorsin tehdä mitä tekee; silloin ainakin tapahtuu asioita joiden en halua tapahtuvan. Eli yritän "masinoida" nyt ihmisiä jotta Thorsin lakiesitys saataisiin vaikkapa Hesarin etusivulle. Miten saisi samanlaisen julkisen myräkän kuin Lex Karpelan aikaan tapahtui? Koko juttuhan päätyi tuolloin uutisiin kun kansanedustajat saivat kritiikkiä uudesta tekijänoikeuslaista kauhean sähköpostitulvan muodossa. Thors- ja mokutus-vastaisuutta näkee netissä paljon. Jos nettikollektiivi taas yhdistäisi voimansa, ehkä jotain konkreettista saisi tapahtumaan ennen kuin tätä lakiesitystä hyväksytään?

Jos tekisi adressin jossa vaaditaan Thorsin eroa ja/tai tämän lakiesityksen pysäyttämistä, niin onnistuisiko tälläkin kertaa aktivoimaan ihmisiä? Lex Karpelaa vastaan tehtiin adressi (uskottavuuden vuoksi oikea adressi eikä nettiadressi) jonka allekirjoitti vajaa 6000 ihmistä. Se oli aika kova saavutus niinkin lyhyessä ajassa. Vaikka adressilla ei lopulta ollut vaikutusta asioihin, niin se ylitti kuitenkin uutiskynnyksen, mikä oli hienoa.

Minulla ei riitä kykyä/kanttia värkkäämään adressihanketta. Mutta postaan kuitenkin tämän adressiehdotuksen siltä varalta, jos löytyisi joku joka pistäisi itsensä likoon homman puuhamieheksi.

Haluan myös herättää tällaista keskustelua: mitä mahdollisuuksia kansalaisvaikuttamiseen on yksittäisellä ihmisellä? Miten hän voi vaikuttaa suuren mittakaavan politiikkaan, muuten kuin yhdistämällä voimansa suurempaan joukkoon, esim. adressiin? Olen kiinnostunut kansalaisvaikuttamisesta, mutta keinoja siihen tuntuu olevan vaikeaa keksiä.

Listaan joitakin ajatuksia joita olen pohtinut:
-adressit (miinuspuolet: näillä ei aina vaikutusta, ja täytyy ensin olla joku rohkea organisoimassa juttua)
-vaalit (miinuspuolet: ovat liian harvoin, vaalilupaukset on helppo pettää sen neljän vuoden aikana, ääneni voi vaaliliiton/ääntenlaskutavan vuoksi auttaa inhokkiani pääsemään eduskuntaan, minulla on vain yksi ääni enkä voi vaikuttaa siihen jos pösilöt äänestävät pösilöitä eduskuntaan)
-puskaradio sekä netissä että IRL; agendan levittäminen kavereille jotka levittävät omille kavereilleen (miinuspuolet: joskus kaveri on multikulti, ei halua tajuta mistä puhun, ja pitää minua vain rasistina, mikä voi vahingoittaa välejäni kaveriin)
-kirjeiden/sähköpostien lähettäminen poliitikoille (miinuspuolet: yhden sähköpostin lähettäminen yhdelle ihmiselle ei paljoa hetkauta suuremmassa mittakaavassa)
-www.otakantaa.fi (miinuspuolet: melko kuolleeksi luotu paikka jossa ei anneta mitään mahdollisuuksia kunnon keskusteluun)
-uhkaa että katkoo kurkut kaikilta jotka ovat eri mieltä (miinuspuolet: hyväksyttävää vain jos on muslimi)
-lisää ideoita?

Jussin uusin havahdutti minut tajuamaan, miten kiireesti Astrid "NuuskaMultiKulkunen" Thors ajaa uutta järjetöntä lakiaan Eduskunnassa läpi. Laki saattaa tulla Eduskunnan käsittelyyn jo ennen joulua. Nyt on KIIRE.

Mitä voimme tehdä? Ainakin kasvattaa kansalaisten tietoisuutta lain typeryyksistä eri keskustelupalstoilla, kuten vaikkapa Pakkotoistossa, Tiede-lehden foorumeilla, Kaksplussassa (joo-o!) jne. Näitä palstoja luetaan enemmän kuin Hesarin palstoja.

Tiivistettynä lain suurimmat epäkohdat ovat:

• Rötöstelleelle ulkomaalaiselle voidaan myöntää jatkuva oleskelulupa, jos maasta poistaminen ei ole hänestä riippumattoman teknisen esteen vuoksi mahdollista.
• Karkotettavalle turvapaikanhakijalle voitaisiin myöntää jatkuva oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella. (karkotus on muuten eri asia kuin käännytys, karkotuksen saadakseen täytyy olla melkoinen kriminaali)
• Lakiesityksen perusteluissa tekninen este voisi olla esimerkiksi liikenneyhteyksien puuttuminen, matkustusasiakirjojen puuttuminen tai se, että vastaanottajavaltion viranomaiset suhtautuvat kielteisesti hänen tuloonsa.

Ja mukaan linkki Aamulehden uutiseen (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/118570.shtml)

Nämä kolme asiaa ovat niin mielipuolisia, että keskustelua luulisi syntyvän, ja mielipiteitä alkaa sinkoilla. Niin pitääkin, tämä laki ei saa tulla voimaan tässä muodossa.

Ytimekäs tiivistelmä lain aiheuttamista haittapuolista voisi olla paikallaan, ja sen lähettäminen kansanedustajille ja muille päättäjille.

Niin joo, se jäikin sanomatta, että tiivistelmä on se, jolla huomio kiinnitetään.

Quote from: JohannaS on 08.12.2008, 16:56:07
Minulla ainakin päällimmäiset tunteet ovat epätoivo ja turhautuminen siitä, että isot myllyt pyörivät enkä minä yksittäisenä ihmisenä voi mitään niille. Lähettelin sähköposteja Thorsille, RKP:lle, ja parille muulle poliitikolle. Kritisoin lakiesitystä asiallisesti ja selitin, että toivon julkista keskustelua tästä aiheesta...

Haluan myös herättää tällaista keskustelua: mitä mahdollisuuksia kansalaisvaikuttamiseen on yksittäisellä ihmisellä? Miten hän voi vaikuttaa suuren mittakaavan politiikkaan, muuten kuin yhdistämällä voimansa suurempaan joukkoon, esim. adressiin? Olen kiinnostunut kansalaisvaikuttamisesta, mutta keinoja siihen tuntuu olevan vaikeaa keksiä.

Listaan joitakin ajatuksia joita olen pohtinut:

(asioita)

-lisää ideoita?

Samaa olen minä tuskaillut. Miten vaikuttaa?

Jättiläsmäinen marssi, tai sarja mielenosoituksia Throsin lakiesitystä vastaan? Tässä on vaan sellainen huono puoli, että Suomalaiset on viimeksi saanut vihaisina eduskuntatalon eteen vuonna -93 massatyöttömyys, jota oli jo ehtinyt jatkua tovin. En oikein usko että sellaisesta kansalaisten mielenilmauksesta voi edes unelmoida, ennenkuin asiat ovat jo todella huonosti - nyt niitä vasta yritetään viedä alas. Jos Thorsin esitys menisi läpi, pitäisi varmaan odottaa seuraaviin vaaleihin ennenkuin uusi esitys ajaa sen alas. Samalla, kun Suomessa tulee olemaan työttömyys välillä vuoden -93 lama -01 IT-kupla.

Viimeksi kun Johanna Suurpää oli muuttamassa Suomen historiaa ja demografiaa hankkimalla meille meidän nyt jo rakas somali vähemmistö, oli myös lama. Tätä on myöhemmin käytetty tekosyynä sille, etteivät somalialaiset työllistyneet kunnolla ja sen takia kärsivät tänäänkin työttömyydestä. Tosin syyksi esitetään se, että rasistiset työnantajat eivät palkanneet somaleita, tilanteessa jossa joka kolmas suomalainenkin oli työtön. Oikea syyhän oli tosiaan se lama.

Onko sama toistumassa? Jos Thors saa päättää, voivat ovet lävähtää todellakin auki ja tilanne muistuttaa Ruotsin menneitä vuosia jolloin saapui 25 000 tai enenmmän pelkästään pakolaisina ja turvapaikanhakijoina, sekä lisäksi lukemattomia perheenyhdistämisiä (laske 1 - 10 "perheenjäsentä" jotka tulevat perässä jokaisen turvapaikanhakijan lisäksi).

Ennenkuin uusi eduskunta on äänestetty, meillä saattaisi olla jo tilanne, jossa Suomen väestö on kasvanut tai tulee väistämättä kasvamaan mukaanlukien perheenyhdistämiset sillä 100 000 - 200 000 maahanmuuttajalla joita Ritva Viljanen ja muut ovat lupailleet. Ja me kaikki tiedämme, että nämä maahanmuuttajat etenkin talouden ollessa kuralla tulisivat pääsääntöisesti Pohjois-Afrikasta ja Lähi-idästä ja vielä suoraan kortistoon.

Jos ajatellaan, että Suomen infra on laskettu käsittelemään n. 60 k uutta lasta vuodessa (korjatkaa jos olen väärässä?), on itsestään selvää ettemme selviä lisäksi kovin suurista määrista uusia asukkaita jotka eivät puhu kieltä tai pysty kouluttautumaan saatika työskentelemään täällä. Tai emme ainakaan selviä hyvin. On silkkaa fantasiaa olettaa, että Suomeen saapuisi lakiesityksen takia 150 000 koulutettua ja Suomea puhuvaa saksalaista ja intialaista insinööriä. Ei, tänne tulee ihan muuta porukkaa.

Silti Astrid täti ja Viljanen puuhailevat mitä puuhailevat vaikka lopputulos on selvä. Aamulehden artikkelia ei olisi koskaan edes kirjoitettu ellei kuntavaalien tulos olisi ollut mikä se oli, vaan esitys olisi (kuten alunperin suunniteltiin) ajettu läpi kaikessa hiljaisuudessa kuten tähänkin mennessä on tehty.

Lukekaa nyt tätä tavaraaa:

QuoteRötöstelleelle ulkomaalaiselle voidaan myöntää jatkuva oleskelulupa, jos maasta poistaminen ei ole hänestä riippumattoman teknisen esteen vuoksi mahdollista. Karkotettavalle turvapaikanhakijalle voitaisiin myöntää jatkuva oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella.

Ei ei ei ei ei! Nämä muutokset tarkoittavat sitä, että jos on ollut mahdollista karkoittaa tai käännyttää joku, vaikka sitä ei olle tehtykään, se ei jatkossa ole enää mahdollista, ei millään. Kaikki jotka tulevat, jäävät.

Noista sähköposteista, asiallisia sellaisia kannattaa lähettää. Joku huolestunut kansalainen oli saanut vastauksiakin - mutta kaikilta muilta kuin niiltä jotka ovat maahanmuuton kanssa puuhastelemassa, joista kukaan ei ole tiettävästi ikinä vastannut kenenkään kansalaisen kysymykseen oikeasti mitään. Mutta kannattaa lähettää silti.

'-kirjeiden/sähköpostien lähettäminen poliitikoille (miinuspuolet: yhden sähköpostin lähettäminen yhdelle ihmiselle ei paljoa hetkauta suuremmassa mittakaavassa)'

Tärkeintä on, että teet jotain. Kirjoita Kepun ja Kokkareiden kansanedustajille. Kyllä palaute noteerataan aina.

Quote from: Zngr on 08.12.2008, 17:29:21
Ei ei ei ei ei! Nämä muutokset tarkoittavat sitä, että jos on ollut mahdollista karkoittaa tai käännyttää joku, vaikka sitä ei olle tehtykään, se ei jatkossa ole enää mahdollista, ei millään. Kaikki jotka tulevat, jäävät.

Erinomainen pointti. Itse suosisin laista ja eritoten noista sen seurauksista tiedottamista eri keskustelupalstoilla. Kyllä sieltä sitten se kriittinen addressinkirjoittajamassa (ja addressin pystyyn polkaisija) saadaan äkkiä koottua.

Sähköpostit vaikuttajille ovat tottakai kätevä asia nekin, mutta näin joulukiireiden painaessa päälle täytyy myös tavallisia kansalaisia herätellä, että saataisiin aikaan kunnon kohu ja lain jättöä Eduskuntaan edes viivästytettyä.

Itse en keksi tällä hetkellä parempaa keinoa "vaikuttaa" kuin asialliset sähköpostit. Niitä olen itse tänään väsäillyt muutamaan kohteeseen. Lisäksi tein kiertokirjeen kaikkine tarvittavine faktoineen ja linkkeineen ja kehotin "vaikuttamaan", jos haluja asiaan löytyy. Se lähti n. 50 sähköpostilistallani olevalle henkilölle. Myös perheen munaisampi osapuoli lähetti muutaman kiertokirjeen omille yhteyksilleen. Ei maksanut paljon vaivaa, vaivainen tunteroinen päivästä.

Quote from: JohannaS-uhkaa että katkoo kurkut kaikilta jotka ovat eri mieltä (miinuspuolet: hyväksyttävää vain jos on muslimi)
-lisää ideoita?

Ihan hyviä ideoitahan tuossa jo tuli. Tärkeintä on tietenkin se, että yrittää tehdä edes jotain.

Mennäänkö pari päivää niin, että kaikki yrittävät levittää sanaa suunnitteilla olevasta hulluudesta ja kirjoittavat kansanedustajille. Mielellään ns. oman paikkakunnan näkökulmasta.

Älkää nyt vielä kukaan kuitenkaan pistäkö sitä adressia pystyyn. Katsotaan jos saataisiin masinoitua tämä oikein isomman kautta ja kunnolla.

EDIT: Yhdistin nämä kaksi ketjua samasta aiheesta. Moderointi on kovassa nousussa!

Quote from: Embo on 08.12.2008, 17:15:01

• Lakiesityksen perusteluissa tekninen este voisi olla esimerkiksi liikenneyhteyksien puuttuminen, matkustusasiakirjojen puuttuminen tai se, että vastaanottajavaltion viranomaiset suhtautuvat kielteisesti hänen tuloonsa.

Mikä on muuten Suomen nykyinen käytäntö tilanteessa, jossa rajojen sisälle jo itsensä ängenneen turvapaikanhakijan antamien matkustusasiakirjojen ja henkilötietojen totuusarvo lähestyy nolla tai passi esimerkiksi "katoaa" vaikkapa lentokoneen vessassa? Se nyt on selvää että ihanteellisesta saman päivän aikana toteutuneesta käännytyksestä ollaan kaukana mutta liekö tuollainen kikkailu nykykäytännölläkään este hakemusruljanssille.

Tässä vielä linkki itse lainmuutos ehdotukseen: http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+166/2007&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+166/2007&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD)

Lopusta löytyy itse lakitekstiin ehdotetut muutokset, tuo tekstin alkupuolisko tuntui olevan melkoista kapulakieltä ja eri direktiiveihin viittailua.

Näyttäisi, että tässä koetetaan tarkentaa käsitteistöä ja yhdenmukaistaa niitä EU:n direktiivien kanssa. Mm. kansainvälisen suojelun kategoriaa ehdotetaan muutettavaksi siten, että siihen kuuluisi pakolaisaseman lisäksi toissijainen suojeluasema ja humanitaarisen suojelun perusteella myönnettävä oleskelulupa.

Humanitaarisen suojelun perusteella myönnettävä oleskelulupa irtoaisi aika heppoisin perustein. Lakitekstissä todetaan näin:

Maassa oleskelevalle ulkomaalaiselle myönnetään oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella, jos 87 tai 88 §:n mukaisia edellytyksiä turvapaikan tai toissijaisen suojelun antamiselle ei ole, mutta ulkomaalainen ei kotimaassaan tai pysyvässä asuinmaassaan tapahtuneen ympäristökatastrofin tai siellä vallitsevien levottomuuksien, huonon ihmisoikeus- tai turvallisuustilanteen, huonon humanitaarisen tilanteen tai vastaavien olosuhteiden vuoksi voi palata sinne.


Eli ympäristökatastrofi tai levottomuudet riittäisi syyksi maahanpääsyyn  :o

Ja hauskana pikku yksityiskohtana, tuolla todetaan myös, kohdassa 4. Esityksen vaikutukset, ettei lain muutos aiheuta taloudellisia seurauksia, tai muutoksia urvapaikanhakijoiden tai kansainvälistä suojelua saavien henkilöiden määrään.

Ihmettelen kyllä, millä perusteella tällainen päätelmä on tehty. Jos laki kerran helpottaa maahan pääsyä, luulisi kyllä maahan pyrkivienkin määrän lisääntyvän.

En ole todellakaan mikään lakiekspertti, enkä jaksanut lukea ihan koko tekstiä, poimin tähän vain pari pikkujuttua tuolta, joten korjatkaahan viisaammat ja paremmin poliittista jargonia ymmärtävät, jos olen jotain ymmärtänyt väärin. Ja pahoittelut vielä sekavasta tekstistä, en ole juuri keskustelupalstoille kirjoitellut.

Quote from: Vae victis on 08.12.2008, 18:18:12
Mikä on muuten Suomen nykyinen käytäntö tilanteessa, jossa rajojen sisälle jo itsensä ängenneen turvapaikanhakijan antamien matkustusasiakirjojen ja henkilötietojen totuusarvo lähestyy nolla tai passi esimerkiksi "katoaa" vaikkapa lentokoneen vessassa? Se nyt on selvää että ihanteellisesta saman päivän aikana toteutuneesta käännytyksestä ollaan kaukana mutta liekö tuollainen kikkailu nykykäytännölläkään este hakemusruljanssille.

Se voi olla este, ymmärtääkseni, jos viranomaisilla on tahtoa tehdä siitä este. Mutta minäkin haluaisin tietää onko Suomessa joku pykälä joka pakottaa ottamaan vastaan passittoman, vain onko se pelkästään "hyvä tapa" joka on käyttöönotettu meillä, koska sellaista kansainvälistä sitoumusta ei tietääkseni ole (eli siis niin rikolliset kuin rehellisetkin repivät passinsa herkemmin, ja suvaitsevainen toiminta kääntyy jälleen itseään vastaan).

Erotuksena uus esitys vs vanha on se, että uuden jälkeen ei ole mitenkään mahdollista karkottaa ketään tai kieltää oleskelulupaa keneltäkään joka hukkaa matkustuskirjansa. Olen siinä uskossa, että nykyään se kuitenkin olisi mahdollista, vaikkakin sangen suvatisematonta heitä kohtaan jotka yrittävät hyötyä järjestelmästä.

Tosin, en tajua miksi ekonomisia pakolaisia ja muita kusettajia on missään vaiheessa pitänyt alkaakaan suvaitsemaan.

Kyselinkin tätä jo vieraskirjassa, mutta osaisiko joku luetella muutamia nuivaksi tunnettuja tai potentiaalisen nuivia kansanedustajia, joita asian tiimoilta olisi hyvä lähestyä?

Quote from: Octavius on 08.12.2008, 17:33:04
'-kirjeiden/sähköpostien lähettäminen poliitikoille (miinuspuolet: yhden sähköpostin lähettäminen yhdelle ihmiselle ei paljoa hetkauta suuremmassa mittakaavassa)'

Tärkeintä on, että teet jotain. Kirjoita Kepun ja Kokkareiden kansanedustajille. Kyllä palaute noteerataan aina.

Etenkin maahanmuuttoon liittyvät asiat nyt, juuri ja tässä. Hommalla on tällä hetkellä nostetta - eivät kokkarit ja kepulit jätä käyttämättä sitä hyväkseen.

Kirjoitin hallintovaliokunnan kaikille jäsenille + sihteerille. Pari vastasikin: Feldt-Ranta (sd) ja Heli Järvinen (vihr.). Olivat lukeneet postin ja kiittelivät lähettämisestä.

Itse lähetin alla olevan viestin sähköpostina muutama päivä sitten Aamulehden uutisessa mainituille kansanedustajille ja tänään vielä sekä Keskustan että Kokoomuksen eduskuntaryhmien puheenjohtajistolle.

http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Yhteydet/Kansanedustajat.iw3
http://www.kokoomus.fi/kokoomus/eduskuntaryhma/eduskuntaryhman_johto/

En todella tiedä, onko tämä paras tapa vaikuttaa asiaan ja onko viestini kovin kummoinen, mutta nyt ahistaa niin rankasti, että jotain oli pakko tehdä. Kiitin myös jutun kirjoittanutta Toni Viljanmaata ([email protected]) sen tekemisestä ja ihmettelin kun muut mediat olivat olleet asiasta hiljaa. Hän vastasi seuraavasti:

"Kiitos mukavasta palautteesta. Erikoista hiljaiseloa asian ympärillä on tosiaan ollut, vaikka kansalaiset selvästi haluavat käydä maahanmuutosta perusteellista ja avointa keskustelua. Toivottavasti myös päättäjät asiaan tarttuvat."

Parempia vaikuttamisideoita otetaan vastaan mielellään, mutta yritetään nyt alkuun masinoida mahdollisimman moni ottamaan yhteyttä kansanedustajiin, niin ehkä saataisiin asiasta edes jotain julkista keskustelua aikaiseksi. Oma sähköpostini oli seuraavanlainen:

"Arvon herrat,

viittaan viestissäni oheisen linkin takaa löytyvään Aamulehden artikkeliin, jossa teidän nimenne esiintyvät.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/Uudesta+ulkomaalaislaista+voi+tulla+EUn+vapaamielisin/118570

Pyydän kaikkia asiaan edes jotenkin vaikuttamaan pystyviä todella miettimään tilannetta tarkasti ja huomaamaan, että kyseisen lain vaikutukset esitetyn kaltaisina tulisivat olemaan Suomelle todella katastrofaaliset. Maahanmuuttopolitiikka ja kaikki siihen liittyvä on viime aikoina herättänyt todella paljon keskustelua, mikä johtuu luonnollisesti siitä, että Astrid Thorsin ja melko yleisesti ottaen ainakin Vihreiden ajamalla linjalla ei todellakaan ole kansan kannatusta. Tämä linjan vastustus näkyi etenkin Perussuomalaisten suurena vaalivoittona ja täällä Helsingissä varsinkin Jussi Halla-ahon kolmena tuhantena, enimmäkseen hyvin koulutetuilta ihmisiltä tulleina, äänenä.

Nyt kun maahanmuuttopolitiikan haasteiden ja ongelmien olemassa olo on vihdoin ruvettu julkisessakin keskustelussa tunnustamaan, on usein sanottu, että Suomessa voidaan vielä välttää muiden maiden tekemät virheet. Kuten tuossa Aamulehden artikkelissakin käy ilmi, useissa näitä virheitä tehneissä maissa on nyt ruvettu "lyömään liinoja kiinni". Mikäli laki hyväksytään esitetyn kaltaisena, tarkoittaa se sitä, että Suomessa seurataan aivan samaa tuhoon johtavaa tietä, jota nämä nyt liinoja kiinni lyövät maat ovat kulkeneet. Eikö Suomessa nyt ihan oikeasti voitaisi ottaa oppia muiden virheistä ja välttää niitä? Nyt on aika ryhdistäytyä ja tehdä rohkeita päätöksiä ja näin itsenäisyyspäivän kunniaksi voisin vielä sanoa, että on myös aika olla isänmaallinen.

Kansan syvät rivit eivät halua lisää monikulttuurisuutta, ongelmaryhmien maahantuloa tai porsaanreikiä täynnä olevaa ulkomaalaislakia. Nämä kansan syvät rivit eivät myöskään ole rasistisia, vaan haluavat ainoastaan järkevää ja rationaalista politiikkaa, jota tehdään Suomen ja suomalaisten näkökulmasta. Suomi ei lähtökohtaisesti kuulu kaikille, vaan maahanmuttopolitiikan tulee palvella hienon suomalaisen yhteiskunnan, tapojen ja kulttuurin säilyttämistä. Olkaamme ylpeitä siitä, mitä olemme ja toimikaamme sen mukaisesti!


Ystävällisin terveisin,"

Quote from: Vae victis on 08.12.2008, 18:18:12

Quote from: Embo on 08.12.2008, 17:15:01

• Lakiesityksen perusteluissa tekninen este voisi olla esimerkiksi liikenneyhteyksien puuttuminen, matkustusasiakirjojen puuttuminen tai se, että vastaanottajavaltion viranomaiset suhtautuvat kielteisesti hänen tuloonsa.

Mikä on muuten Suomen nykyinen käytäntö tilanteessa, jossa rajojen sisälle jo itsensä ängenneen turvapaikanhakijan antamien matkustusasiakirjojen ja henkilötietojen totuusarvo lähestyy nolla tai passi esimerkiksi "katoaa" vaikkapa lentokoneen vessassa? Se nyt on selvää että ihanteellisesta saman päivän aikana toteutuneesta käännytyksestä ollaan kaukana mutta liekö tuollainen kikkailu nykykäytännölläkään este hakemusruljanssille.

Eiköhän tuo saane jäädä Suomeen. Ja kutsutaan vielä "sukulaisetkin" perästä.

Eikä somaliraiskaajiakaan voi karkoittaa, nehän raiskaisi muuten somaliassa.
Mieluummin sitten suomalaisia. Hyvä Thors!

Joku osaava vois tehdä sen adressin. Kyllä tän tantan toiminnat nostaa jo hiukset pystyyn.

Tuossa Johnnyn postauksessa oli käyttökelpoisia yhteystietoja ja hyvä pohja viestille.

Viestejä kannattaa lähettää kaikille mahdollisille kansanedustajille, erityisesti tietenkin kok. ja kepu, mutta myös kaikille "oman kunnan" kansanedustajille (ja jotenkin korostaa vielä sitä kotiseutujuttua siinä).

Adressi löytyy täältä:

http://www.adressit.com/ulkomaalaislaki

Tällä hetkellä 17738 nimeä.

Tänään kai paukkuu jo 19000

:o
                                                         /^Homma!
                                                     /
Homma nousee näin:       _homma^/

Quote from: Nuivinaattori on 14.12.2008, 13:57:17
Tänään kai paukkuu jo 19000

Saattaapa paukkuakin. Tosin viikonloppuisin homma selvästi hidastuu. Osa 20 netsistä saattaa esimerkiksi nukkua, mikä heti vaikuttaa tuloksiin. ;D

Itsehän en pysty tehtailemaan noita kuin parisataa vuorokaudessa, se vie aikansa kun kokoajan vaihtaa välityspalvelinta että ip vaihtuu..
::)

Jos adressin aloittaja on linjoilla- enkä uskokaan etteikö olisi, milloin edustajille oli lähdössä postia? Isot pojat kertoivat, että laki voi olla käsittelyssä jo viikolla?

Vaikuttaa nyt siis siltä, että tämä lakiesitys runnotaan väkisten ja kiireellä läpi. Voi perkele sentään. Lehdistö pitää tutkintaa Jussin blogista esillä ja tärkein, itse asia yritetään haudata. >:( Missäs muuten Osmo-hymiö luuraa?

Itse jatkan taas illalla kansalaisvaikuttamista. Olen minä aiemminkin ollut kansanedustajiin ja muihin päättäjiin yhteyksissä, veikkaisin jopa että keskimääräistä pulliaista useammin, mutta tämän asian kanssa on oma aktiivisuuteni noussut uusiin sfääreihin. Kyseessä on sen verran tärkeä ja törkeä lakiehdotus, etten voi vain katsella sivusta. Ennen kaikkea lakimuutoksessa on demokratian kannalta hirvittävää se savuverho ja salamyhkäisyys, joka muutoksen ympärille on median ja myös kansanedustajien taholta laskettu.

Tänään, ja miksei huomenna ja ylihuomennakin ja sittenkin jos on tarvis, vedetään armoton loppukiri. Jos sekään ei riitä, niin parhaani olen minä tehnyt, eikä asia varmasti siltikään jää tähän. Olen ylpeänä mukana tässä rehtiä ja avointa politiikkaa peräänkuuluttavassa terveen järjen etuvartiossa.

Hesarin sivuilla voi äänestää vuoden mokaajaa 16.12. saakka. Tulokset julkistetaan 27.12. Media on kertonut Uuden ulkomaalaislain tulevan käsittelyyn helmikuussa, mutta nyt onkin tihkunut tietoja, että se tulisi pikavauhtia jo ensi viikolla.

Näillä asioilla voi olla jokin yhteys, tai voi olla olematta.

Quote from: cutter on 14.12.2008, 15:39:59
Vaikuttaa nyt siis siltä, että tämä lakiesitys runnotaan väkisten ja kiireellä läpi. Voi perkele sentään. Lehdistö pitää tutkintaa Jussin blogista esillä ja tärkein, itse asia yritetään haudata. >:( Missäs muuten Osmo-hymiö luuraa?

Naputtelin heti aamusta oman alueen kaikille kansanedustajille hyvää tarkoittavan neuvon äänestää HE:lle ei, kun se tulee täysistuntoon. Kuten adressin alullepanija lupaili, hän kokoaa saatuja vastauksia ja äänestyskäytöshän löytyy eduskunnasta. Lupasin julkista kenkkuilua, jos moisen päästävät käsistään ja äänestävät voimassaolevaksi laiksi. En ihan näillä sanoilla, kun olen korrekti herrasmies.

Vie nyt joutuin se adressi, että se ehtii vakuttaa, mediankin kautta !

Quote from: ElinaElina on 14.12.2008, 22:15:12
Vie nyt joutuin se adressi, että se ehtii vakuttaa, mediankin kautta !

Tuo mediahan se tässä kaikista eniten pattiin ottaakin. Aamulehteä lukuunottamatta on vallinnut tiukka lehdistösensuuri koko asian tiimoilta, kunnolliselle kansalaiskeskustelulle ei ole annettu mitään mahdollisuuksia.

On aivan uskomaton saavutus että koko adressi on edes saatu kerättyä näin nopella aikataululla. Kunnia siitä kuuluu tietysti Juha Mäki-Ketelälle ja kaikille nille ihmisille jotka ovat sanomaa omia kanaviaan pitkin levittäneet.

Tuo lakihan tietysti runnotaan väkisin läpi mutta toivottavasti ainakin jälkipyykki pestään perusteellisesti ja syylliset tullaan muistamaan kun seuraavat eduskuntavaalit koittavat.

Saataisiinpa edes koko kansalle vietyä viesti että lakia vastusti suuri joukko ihmisiä ja se runnottiin läpi vastustuksesta huolimatta. Heräisivät ehkä pikkuhiljaa siihen mitä ympärillä tapahtuu.

Hallintovaliokunnan mietintö löytyy tuolta, jos joku sellaista jaksaa kahlata läpi:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havm_26_2008_p.shtml

Se adressi kannattaisi tosiaan viedä heti ensi viikolla, kun vain tietäisi tarkemmin varsinaisen käsittelypäivän eduskunnassa. Persujen kansanedustajia voisi koittaa konsultoida äänestyspäivän suhteen.

Samassa yhteydessä sitten "mielenosoitus" eduskuntatalon edessä, eli ne tulevat paikalle jotka tulevat. Itse menen ainakin. Toivottavasti osuu keskiviikolle, niin sieltä sitten suoraan pikkujouluihin. :)

Huomenta

Olisiko mahdollista saada jonkinlainen hyvin lyhyt tiivistelmä uudesta muutoksesta ja lain sisällöstä?
Olisin kiinnostunut tekemään jonkinlaisen julisteen ja levittämään sitä täällä paikallisesti , mutta haluiaisin saada faktat kohdilleen ettei tule sitten sanomista tai hyviä tekosyitä kompastella lillukanvarsiin.

Jokatapauksessa tekisin hyvin yksinkertaisehkon julisteen tyyliin

ehdotus
SUOMEN UUDEKSI ULKOMAALAISLAIKSI

Astrid Thorsin ehdotus Suomen uudeksi ulkomaalaislaiksi
oli eduskunnan käsittelyssä menneellä viikolla ja on tulossa
äänestykseen tällä viikolla näine muutoksin:

muutokset muutokset muutokset jne.

Ottakaa yhteyttä kansanedustajaanne
ja allekirjoittakaa adressi internetissä
osoitteessa:
http://www.adressit.com/ulkomaalaislaki

Niin, siis olisin hyvin iloinen jos joku voisi antaa kovat faktat mahdollisimman tiivistetyssä ja ymmärrettävässä muodossa että voisin keskittyä näiden tietojen etsimisen ja itse täysin ymmärtämisen ja viilaamise sijasta tekemään tuon julisteen ja laittamaan sitä ilmoitustauluille :)

Quote from: GoGu on 15.12.2008, 08:55:45
Niin, siis olisin hyvin iloinen jos joku voisi antaa kovat faktat mahdollisimman tiivistetyssä ja ymmärrettävässä muodossa että voisin keskittyä näiden tietojen etsimisen ja itse täysin ymmärtämisen ja viilaamise sijasta tekemään tuon julisteen ja laittamaan sitä ilmoitustauluille :)

Otin pätkän Mäki-Ketelän kirjettä kansanedustajille tuolta adressin keskusteluista ja lyhensin sitä vähän. Saatko tuosta kasattua jotain:


JO LÄHES 20 000 ALLEKIRJOITTANUT ADRESSIN, JOSSA VAADITAAN UUDEN ULKOMAALAISLAIN HYLKÄÄMISTÄ KOKONAISUUDESSAAN


Taustaa

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (RKP) esittää Eduskunnalle hyväksyttäväksi uutta, koko EU:n alueella ennennäkemättömän vapaata ulkomaalaislakia.

Ministeri Thors perustelee lain tarpeellisuutta tulevalla työvoimapulalla. Laki ei kuitenkaan tarjoa yhtään ratkaisua työperäiseen maahanmuuttoon vaan keskittyy täysin humanitääriseen maahanmuuttoon. Siksi se on perusteiltaan valheellinen.

Myös puhe tulevasta työvoimapulasta on vahvasti perusteeton etenkin tämänhetkisessä taloudellisessa suhdanteessa, jolloin tuhansia suomalaisia lomautetaan ja irtisanotaan työpaikoistaan.

Lisäksi on huomioitava eri tilastot, jotka vääjäämättä osoittavat, että merkittävä osa jo nyt maassa olevista maahanmuuttajista on pitkäaikaistyöttömiä eikä ole osoitettavissa, että heidän työllisyystilanteessaan tapahtuisi lähiaikoina ratkaisevaa muutosta parempaan suuntaan.

Thorsin ulkomaalaislakiesitys muuttui hieman Eduskunnan hallintovaliokunnassa 13.12.2008. Muutokset ovat kokonaisuuden kannalta kuitenkin olemattomia eikä alkuperäistä ongelmaa ole millään tavoin poistettu.

Lakiesitys on hylättävä kokonaisuudessaan, koska se on laadittu vääristä lähtökohdista ja väärien ihmisten toimesta.

1. Koska laki on niin vapaa, Suomesta tulisi ovi, jonka kautta hallitsematon joukko maahanmuuttajia pyrkii EU:iin.

2. Monikaan näistä henkilöistä ei olisi pakolainen tai vainottu. He hakeutuisivat Suomeen, koska he eivät saisi turvapaikkaa muista EU-maista. Suurin osa heistä pyrkii maahamme vain siksi, että he haaveilevat taloudellisesti paremmista olosuhteista ja tulevaisuudesta. Siihen heillä toki on oikeus, mutta meillä suomalaisilla ei ole velvollisuutta heille sitä tarjota.

3. Mikäli he eivät pääse Suomesta muihin EU-maihin, jäävät he suomalaisten elätettäviksi. Tämä vaihtoehto on hyvin todennäköinen, sillä muut EU-maat toimivat maahanmuuttopolitiikassaan täysin päinvastaisesti ja kiristävät käytäntöjään.

4. Laki mahdollistaa turvapaikan myöntämisen sellaiselle turvapaikanhakijalle, jonka hakemuksen toisen EU-maan maahanmuuttoviranomaiset ovat jo tutkineet ja hylänneet. Tämä kuormittaa tarpeettomasti ao. viranomaisia, lisää byrokratiaa ja kasvattaa ilman asianmukaista perustetta maahamme pyrkivien määrää.

5. Epämääräisillä papereilla maahan tulevien ns. ankkurilapsien maahan tulo ja siihen liittyvä merkittävä järjestäytynyt rikollisuus lisääntyisivät huomattavasti. Ankkurilapsi on usein 16–17 –vuotias "lapsi", joka lähetään vastaanottavaiseen maahan. Tämän jälkeen muu perhe ja suku seuraavat perässä. Näiden "perheenjäsenten" ja "sukulaisten" sukulaissuhteita ei säännönmukaisesti tarkisteta esimerkiksi DNA-testeillä, vaan kuka tahansa voi väittää olevansa kenen tahansa sukulainen.

Ulkomaalaislaki on uudistettava Eduskunnan toimesta kokonaan.

Lainvalmistelusta on suljettava pois ne tahot, jotka tavalla tai toisella – usein suoraan taloudellisesti – hyötyvät humanitaarisen maahanmuuton lisäämisestä. Tällaisia jäävejä tahoja ovat esimerkiksi Pakolaisneuvonta ry sekä vähemmistövaltuutettu.

Keskisuomalaistakin muistutetaan tiedonvälittäjän roolistaan:

http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelu/miksi-media-vaikenee-thorsin-tuhoisasta-lakiesityksest%C3%A4/310006

http://img510.imageshack.us/img510/6194/ulkomaalaislakioe4.jpg

Tein tällaisen mutta epäilen kyllä ovatko faktani vielä ajantasalla? Reinon laittama teksti sopisi sitten omasta mielestäni julisteen rinnalle mielipiteen ja ajatuksien antajaksi, itse julisteeseen tahtoisin saada vain faktatietoa ja mistä löytää sitä lisää.

Mäki-Ketelä kertoo adressin keskustelussa, että on nyt lähestynyt kaikkia kansanedustajia sähköpostilla.
http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/200

Samalla vaikuttaisi, että myös Kaleva ja Ilkka alkavat herätä horroksesta. Katsellaan mitä tulee.

20 000 menee rikki jo tänään!

 Allekirjoitukset (20006)  :) :) :)

Onhan tuota itsekin jo mekkaloitu pitkin internetin ihmeelistä maailmaa asian tiimoilta jo sen verran, että kai sillä joku vaikutus pitäsi asiaan olla.

Minusta tuollainen lakiesitys vesittää koko euroalueen rajat ja voisinpa melkein vihjailla moisen "humanitäärisen" maahanmuuttolain olevan Suomen osalta lähes maanpetos. ::)

On muuten aivan käsittämättömän huikean massiivisen hienoa tuo allekirjoittaneiden määrä!

Excel sanoo, että allekirjoittaneita on 3343,5 per päivä mikä on eniten koko adressit.comin sisällöstä! Seuraavana tulee Aseiden totaalikiellon vastustaminen alle 500 allekirjoituksella per päivä..... uskomatonta! Keep up teh good work! :)

Kirjoitusvirheet editoitu

Quote from: Lazer Apparaten on 14.12.2008, 23:43:56
Saataisiinpa edes koko kansalle vietyä viesti että lakia vastusti suuri joukko ihmisiä ja se runnottiin läpi vastustuksesta huolimatta. Heräisivät ehkä pikkuhiljaa siihen mitä ympärillä tapahtuu.

Suomalaista "kulttuuria" leimaa politiikassa tai yhteiskuntavaikuttamisessa ns. kyräile&jupise-syndrooma. Eli vaikka kuinka paljon lantaa sataa rivikansalaisen niskaan, niin suomalainen vaan kyräilee ja jupisee, eikä tee asialle juurikaan mitään. Eikö täällä uskota joukon voimaan, vai alistutaanko liian helposti päättäjien vasaran alle?

Ja tätä sitten käytetään aika härskisti hyväksi. Mitä teki edellinen eduskunta kun pääsi arkadianmäelle istumaan? Taisivat heti ensimmäiseksi korjata palkkaansa.

Tämä adressi on aivan loistava idea, mutta kansalaisvaikuttamisen keinona vielä melko rauhallisesta päästä. Jos sama 20 000 henkeä olisi eduskuntatalon edustalla huutamassa kilpaa thorsille eroa ja lakimuutoksen hautaamista, niin uskoisinpa, että media, päättäjät sekä muutkin kansalaiset ottaisivat asiaan enemmän kantaa.

Miksei täällä ikinä ole osoitettu mieltä yhtä herkästi kuin muualla maailmassa?

Quote from: eza on 15.12.2008, 19:45:20
Miksei täällä ikinä ole osoitettu mieltä yhtä herkästi kuin muualla maailmassa?

Asiat ovat olleet kauan paremmin kuin muualla.
Mutta nythän asiaan on tulossa muutos.
Eli toivottavasti suomalainen sisu herää ennenkuin on myöhäistä.

Quote from: Lazer Apparaten on 15.12.2008, 19:51:51
Asiat ovat olleet kauan paremmin kuin muualla.
Mutta nythän asiaan on tulossa muutos.
Eli toivottavasti suomalainen sisu herää ennenkuin on myöhäistä.

Sitä toivon itsekin ja JOS tässä asiassa täytyy lähteä eduskuntatalon eteen huutamaan, niin ilmoitelkaa ajoissa. Täältäpäin pitää jokunen tunti matkata.  ;D

Viimeaikaisten aivopierujen määrä eduskunnassa & muissa hallintoelimissä alkaa rasittaa ainakin meikäläisen Suomi-kuvaa siihen malliin, että kauhiast ihmettelen kuinka sinne on tuollaiset sankarit vallan kahvaan päästetty.

Quote from: eza on 15.12.2008, 20:00:22

Quote from: Lazer Apparaten on 15.12.2008, 19:51:51
Asiat ovat olleet kauan paremmin kuin muualla.
Mutta nythän asiaan on tulossa muutos.
Eli toivottavasti suomalainen sisu herää ennenkuin on myöhäistä.

Sitä toivon itsekin ja JOS tässä asiassa täytyy lähteä eduskuntatalon eteen huutamaan, niin ilmoitelkaa ajoissa. Täältäpäin pitää jokunen tunti matkata.  ;D

Viimeaikaisten aivopierujen määrä eduskunnassa & muissa hallintoelimissä alkaa rasittaa ainakin meikäläisen Suomi-kuvaa siihen malliin, että kauhiast ihmettelen kuinka sinne on tuollaiset sankarit vallan kahvaan päästetty.

Sama ongelma, täältäkin pitää pari tuntii matkata.
Mutta olen valmis kyllä lähtemään barrikaadeille jos ei yksin tarvitse!

Muuten tasapuolinen ja maakunnallista asialinjaa pitävä Keskisuomalainen ei ole vielä tietääkseni uutisoinut tästä maatamme kalvavasta lex Thors-esityksestä sekä sitä vastustavasta adressista.

Katsoin asiakseni muistuttaa päätoimittajaa ja uutistoimitusta asiasta. Kaipaisin hiukan vetoapua muiltakin nuivilta ;) Vaikka 20 sähköpostia muistuttamassa samasta asiasta voisi auttaa.

Käykääpäs muutkin avaamassa sanainen arkkunne, mutta asiallisesti tietty. KSML on helmi lehtien joukossa tänä synkkänä aikana. Kiitos etukäteen!

Toimituksen yhteystiedot: http://www.ksml.fi/asiakaspalvelu/yhteystiedot/toimitus/

linkki adressiin: http://www.adressit.com/ulkomaalaislaki


Tietty muihinkin lehtiin samalla tavalla...

20530 allekirjoitusta. Mikäli sama noin kahden allekirjoituksen tahti jatkuu on puolelta öin allekirjoituksia n. 20700

Mie pistin Kataisen Jykälle postia, eipä ole sekään vastannut mitään. Lienekö Herra ministerillä muuten vain kiire, vai osuikohan kritiikki pahaan aiheeseen?

Juha Mäki-Ketelän terveisiä ulkomaalaislain adressista (rivitetty osin uudestaan):

QuoteJahas, tätä keskustelua seurataankin näemmä ihan reaaliajassa tietyillä tahoilla:
yhteydenotot ei-eduskunnassa istuvilta Pirkanmaan demari- ja kokoomuspolitiikoilta räjäyttivät sähköpostini juuri äsken.

Vastaanpa kaikille "talkoisiin ilmoittautuneille" tässä kerralla: Kyllä, autamme teitä kaikissa tulevissa vaaleissa, mikäli agendanne on kunnossa. Apua saatte niin euro-, eduskunta- kuin kunnallisvaaleissakin. Ensi vuonna Suomen poliittiseen kenttään ilmestyy täysin uudenlainen vaikuttaja, joka seuraa lähes reaaliaikaisesti mm. poliitikkojen sanomisia, tekemisiä, lupailuja ja niiden toteutumista.

Kyse ei ole puolueesta tms., vaan tietoteknisestä ratkaisusta, jonka tarkoitus on tuottaa puolueetonta tietoa siitä, mitä valtaeliitti ja heidän hännystelijänsä kulloinkin puuhailevat tai eivät puuhaile. Tästä tietokannasta tuotetaan kaikkien politiikasta jollain tavalla kiinnostuneen vapaaseen käyttöön materiaalia, jolla saadaan vaikkapa koko eduskunta vaihtoon suhteellisen vaivattomasti.

Kiitos tästä verkostoitumisesta kuuluu nykyiselle läpimädälle politiikalle ja selkärangattomille poliitikoille, joiden toimintaa ei ohjaa omaehtoinen ajattelu vaan ryhmäkuri. Hyppäisitte varmaankin eduskuntatalon katolta, jos joku puoluepamppu vaan hoksaisi käskeä?

Sitä saa mitä tilaa.

Pikkuveli valvoo

Adressin keskustelussa on myös mukana mm. Kimmo Sasin ja Saara Karhun melko ympäripyöreitä vastauksia.

Kuten joku jo mainitsi aiemmin, Suomessa on tapana ihmisilla valittaa asioista, mutta harvoin tehdaan asioille yhtaan mitaan etta saataisiin ne korjattua. Tama adressi oli hyva aloitus, mutta epailen etta se saa aikaan haluttua muutosta. Suomalaiset antavat poliitikkojen pompotella itseaan ja se on mielestani saatava loppumaan. Poliitikkojen pitaisi ymmartaa, etta heilla on valtaa vain koska me olemme sen heille antaneet. Ja periaatteessa meilla pitaisi olla valta ottaa se heilta pois.

Quote from: Whatsername on 16.12.2008, 11:31:39
Kuten joku jo mainitsi aiemmin, Suomessa on tapana ihmisilla valittaa asioista, mutta harvoin tehdaan asioille yhtaan mitaan etta saataisiin ne korjattua. Tama adressi oli hyva aloitus, mutta epailen etta se saa aikaan haluttua muutosta. Suomalaiset antavat poliitikkojen pompotella itseaan ja se on mielestani saatava loppumaan. Poliitikkojen pitaisi ymmartaa, etta heilla on valtaa vain koska me olemme sen heille antaneet. Ja periaatteessa meilla pitaisi olla valta ottaa se heilta pois.

Minä uskon, että tällä on vaikutusta. Jos tätä rummutetaan keväälläkin, ihmiset muistavat tämän ainakin EU-vaaleissa. Mitä voi odottaa tällöin Perussuomalaisten kannatukselle? Minä veikkaan, että tämä äänimäärä tulee olemaan pois myös Kokoomukselta. Luulen, että tämän jälkeen ruvetaan miettimään todella puolueiden mielipiteitä ulkomaalaislaista.

Quote from: Jekku on 16.12.2008, 13:06:59

Quote from: Whatsername on 16.12.2008, 11:31:39
Kuten joku jo mainitsi aiemmin, Suomessa on tapana ihmisilla valittaa asioista, mutta harvoin tehdaan asioille yhtaan mitaan etta saataisiin ne korjattua. Tama adressi oli hyva aloitus, mutta epailen etta se saa aikaan haluttua muutosta. Suomalaiset antavat poliitikkojen pompotella itseaan ja se on mielestani saatava loppumaan. Poliitikkojen pitaisi ymmartaa, etta heilla on valtaa vain koska me olemme sen heille antaneet. Ja periaatteessa meilla pitaisi olla valta ottaa se heilta pois.

Minä uskon, että tällä on vaikutusta. Jos tätä rummutetaan keväälläkin, ihmiset muistavat tämän ainakin EU-vaaleissa. Mitä voi odottaa tällöin Perussuomalaisten kannatukselle? Minä veikkaan, että tämä äänimäärä tulee olemaan pois myös Kokoomukselta. Luulen, että tämän jälkeen ruvetaan miettimään todella puolueiden mielipiteitä ulkomaalaislaista.

Sori taisin ilmaista itseni vahan huonosti.  ;D Tarkoitin, etta PELKASTAAN adressilla ei saada aikaan muutosta. Vaikka se on hyva aloitus, tarvitaan viela isompia tekoja..

Idea löytyi. tuolta adressin keskustelupalstalta. Postaan kuitenkin oheen suoran linkin kansanedustaja Larikan omasta päiväkirjasta. Ja liturgina toimii sama tuttu litania. Suomi tarvitsee mahanmuuttajia. Työvoimapula uhkaa. Ei tänne oikeasti kukaan halua jne... Osaavaa työvoimaa saatava teollisuuden tarpeisiin. hmm...

No. ehkäpä tämä kostautuu ensi vaaleissa.

http://www.jarilarikka.fi/fi/paivakirja

Ulkomaalaislaki     14.12.2008

"Uusi ulkomaalaislaki tulee mahdollisesti jo ensi viikolla eduskunnan käsittelyyn. Käsittelyyn se tulee alkuperäisestään huomattavasti hallintovaliokunnan muuttamana, mikä varmasti monia miellyttää. Muutoksien jälkeen se ei ole enää Euroopan liberaalein ja näin ollen meidän ei tarvitse pelätä hallitsematonta muuttovirtaa Suomeen. Mikäli sitä nyt olisi tarvinnut pelätä muutenkaan...
Suomi on Euroopan laidalla oleva pieni kansakunta joka asuu kuin haulikolla ammuttuna ympäri valtakuntaa. Lisäksi puhumme vaikeasti opittavaa kieltä, jota puhuu siis vain 5 miljoonaa ihmistä maailmasta. Rakastamaamme neljää erilaista vuodenaikaa kylmine talvineen ei juurikaan muualla arvosteta. Mutta juuri me olemme sitä mieltä, että nyt kaikki maailman pakolaiset haluavat muuttaa tänne meidän riesaksi. Ongelmamme on ollut ja tulee olemaan jatkossakin se, että vaikka tänne saataisiin ahkeraa työikäistä väkeä, jatkavat he matkaansa vähän ajan päästä Keski-Eurooppaan.
Uuden ulkomaalaislain parhaita puolia on se, että se poistaa työn tekemisen edestä rakentamamme esteet. Kaikki tilapäisellä oleskeluluvalla maassa olevat voivat työskennellä pian Suomessa. Näin taantuman kolkuttaessa ovella tietysti voidaan pelotella työpaikkojen häviämisellä suomalaisilta, mutta uskon silti kantaväestöllä olevan vielä iso etumatka tänne muuttaviin ihmisiin. Siis ei huolta.
Suomalaisen yhteiskunnan tuleekin kiinnittää enemmän huomiota tänne muuttavien ulkomaalaisten kotouttamiseen. Tulevaisuudessa tulemme tarvitsemaan työvoimaa enemmän kuin olemme olleet itse valmiita tekemään. Siksi on tärkeää, että ne jotka päättävät tänne asettua, tuntevat olonsa turvatuksi ja kotoisaksi. Muuten emme selviä tulevaisuuden 1,8 miljoonan eläkeläisen palveluiden vaateesta kunniallisesti. Lisäksi meillä tulee olla riittävästi osaavaa työvoimaa teollisuuden tarpeisiin taantuman hellittäessä. Tämä kaikki tapahtuu tulevaisuuden hyvinvointi Suomessa ihmisen ihonväriin tai syntyperään katsomatta. Siis yhteistyöllä, ei omaan napaan tuijottamalla."

Jotenkin vähän kismittää tuo kokoomusnuorten (käsittääkseni noiden kaikkien poliittisten "nuoriso"-osastojen keski-ikä on lähempänä 30 kuin 20 vuotta-nuorisohan taas on rippi-ikäistä !!) irtopisteiden keruu Astridilla. Kokoomushan on hallituspuolue ja äänestää taatusti yhtenä rintamana Astridin esityksen puolesta.
Ja kokoomuskläpit on sitten hiljaa kun MIEHET (ja naiset) päättää tärkeistä asioista.

Kokoomusnuorten säännöt määrittelevät, että jäsen ei saa olla 30 vuotta vanhempi. En tiedä, onko käytössä muilla puolueilla.

Menee vähän off-topic mutta kyllä kolmekymppinen on mielestäni jo ihan aikuinen ja nuoriso on lähinnä rippi-ikäistä ja VÄHÄN vanhempaa.

25 tai jopa 20 voisi olla parempi raja kokoomusnuorille. Kahdessakympissä on se onglema että näillä vesseleillä ei ole kuin kaksi vuotta aikaa toimia aktiivisesti kokoomusnuorissa jonka jälkeen pitäisi siirtyä leikkikentältä pelikentälle.

Quote from: Max Man on 16.12.2008, 16:33:01
Menee vähän off-topic mutta kyllä kolmekymppinen on mielestäni jo ihan aikuinen ja nuoriso on lähinnä rippi-ikäistä ja VÄHÄN vanhempaa.

Puhutaanhan nelikymppisestä Stubbistakin nuorena poliitikkona.

muuten kokoomusnuorille

(http://www.potpiegirl.com/wp-content/uploads/2008/02/thumbs-up.jpg)

Kommentteja:

"Uusi ulkomaalaislaki tulee mahdollisesti jo ensi viikolla eduskunnan käsittelyyn. Käsittelyyn se tulee alkuperäisestään huomattavasti hallintovaliokunnan muuttamana, mikä varmasti monia miellyttää. Muutoksien jälkeen se ei ole enää Euroopan liberaalein ja näin ollen meidän ei tarvitse pelätä hallitsematonta muuttovirtaa Suomeen. Mikäli sitä nyt olisi tarvinnut pelätä muutenkaan..."

Jos vertaa politiikkaamme vaikka Ruotsin aiemmin harjoittamaan, en haluaisi jättää tuota sattuman varaan.

"Suomi on Euroopan laidalla oleva pieni kansakunta joka asuu kuin haulikolla ammuttuna ympäri valtakuntaa. Lisäksi puhumme vaikeasti opittavaa kieltä, jota puhuu siis vain 5 miljoonaa ihmistä maailmasta. Rakastamaamme neljää erilaista vuodenaikaa kylmine talvineen ei juurikaan muualla arvosteta. Mutta juuri me olemme sitä mieltä, että nyt kaikki maailman pakolaiset haluavat muuttaa tänne meidän riesaksi."

Emme ole yksin. Monet muutkin EU-maat ovat kiristäneet maahanmuuton ehtoja, kun kustannukset ovat jääneet melkoisiksi verotuloihin verrattuna. Huolestuttavaa on huomata, että argumentit pohjataan silti vuodenaikoihin. Toivottavasti toivotalkoot eivät tarkoittaneet sitä, että perustetaan politiikka pelkän toivon varaan.

"Ongelmamme on ollut ja tulee olemaan jatkossakin se, että vaikka tänne saataisiin ahkeraa työikäistä väkeä, jatkavat he matkaansa vähän ajan päästä Keski-Eurooppaan.
Uuden ulkomaalaislain parhaita puolia on se, että se poistaa työn tekemisen edestä rakentamamme esteet. Kaikki tilapäisellä oleskeluluvalla maassa olevat voivat työskennellä pian Suomessa. Näin taantuman kolkuttaessa ovella tietysti voidaan pelotella työpaikkojen häviämisellä suomalaisilta, mutta uskon silti kantaväestöllä olevan vielä iso etumatka tänne muuttaviin ihmisiin. Siis ei huolta."

Jatkomuutto on varmasti ongelma jatkossakin, enkä näe miksi se muuksi muuttuisikaan. Vuodenajat jne...

Itse olen juuri huolestunut siitä, että kantaväestöllä tulee olemaan iso etumatka tänne muuttaviin ihmisiin hamaan tulevaisuuteen, joiden huoltosuhde jää heikoksi ja tulee edelleen pahentamaan kantaväestön eläköitymisestä johtuvia kustannuksia.

Pohjaan huoleni tähän asti kerättyihin tilastoihin, sekä hyvästä kielitaidosta ja suomalaisesta koulutuksesta syntyvään etuun moniin ammatteihin.

"Suomalaisen yhteiskunnan tuleekin kiinnittää enemmän huomiota tänne muuttavien ulkomaalaisten kotouttamiseen. Tulevaisuudessa tulemme tarvitsemaan työvoimaa enemmän kuin olemme olleet itse valmiita tekemään. Siksi on tärkeää, että ne jotka päättävät tänne asettua, tuntevat olonsa turvatuksi ja kotoisaksi. Muuten emme selviä tulevaisuuden 1,8 miljoonan eläkeläisen palveluiden vaateesta kunniallisesti. Lisäksi meillä tulee olla riittävästi osaavaa työvoimaa teollisuuden tarpeisiin taantuman hellittäessä. Tämä kaikki tapahtuu tulevaisuuden hyvinvointi Suomessa ihmisen ihonväriin tai syntyperään katsomatta. Siis yhteistyöllä, ei omaan napaan tuijottamalla."

Oletus pohjautuu siihen, että kotoutukseen laitetut rahat saadaan korkojen kera takaisin, kun maahanmuuttajat jäävät maahan ja työllistyvät kantasuomalaisia paremmin. Jos näin ei käy, emme selviä tulevaisuuden 1,8 miljoonan eläkeläisen ja eri tulonsiirroilla elätettävien maahanmuuttajien palveluiden vaateesta kunniallisesti.

Ihmisen ihonväriin tai syntyperään katsomatta.

Oikeastaan kaipailen kommentteja tuohon että adressinkin keskustelupalstalta käy kyllä selväksi mitä pelikentällä puuhataan (Kimmo Sasin kommentit) leikkikentän soraäänistä huolimatta. Haiskahtaa pisteiden keruulta leikkikentän taholta!

Quote from: stjohan on 16.12.2008, 16:29:41
Kokoomusnuorten säännöt määrittelevät, että jäsen ei saa olla 30 vuotta vanhempi. En tiedä, onko käytössä muilla puolueilla.

Eiköhän tuo liene, sillä tuon ikärajan sanelee laki. Nuorisojärjestöksi katsotaan jos jäsenet ja etenkin hallituksen jäsenet ovat alle 30, muussa tapauksessa nuorisojärjestöille tarkoitettua tukea ei saa. Perustan em. sepostuksen radioamatöörikerhoon joka toimii noin, kun tulee 30 täyteen ovi luottamuustehtäviin on pysyvästi sulki ja jäsenstatus muuttuu kannatus-sellaiseksi.

Ääh... olkoon nuoret minkäikäisiä tahansa, kun oikeasti halusin mielipiteitä siihen puriko kokoomusnuoret ruokkivaa kättä vai yrittivätkö pitää nuivat jäsenet rivissä ja samalla Astridin takana. VIRALLISEN kokoomuksen linjahan on selvä!

Jos äänestyksen ajankohta selviäisi, niin miltä kuulostaisi jos mahdollisimman suuri joukko menisi eduskuntaan seuraamaan äänestystä? Nämä tilaisuudet ovat kaiketi avoimia, ja poikkeuksellisen suuri yleisö olisi sekin hyvä signaali kansanedustajille.

Haluaisin hieman kommentoida Halla-ahon viimeisintä päiviystä koskien ulkomaalaislakia.

Quote

Quote"Thorsin mukaan myös hallituksen tarkoituksena oli, että Suomessa noudatettua nykyistä käytäntöä voidaan jatkaa."

Lakia siis halutaan muuttaa, jotta nykyinen, voimassaolevan lain vastainen käytäntö muuttuisi lailliseksi. Jos nykyinen käytäntö olisi voimassaolevan lain mukainen, miksi lakia pitäisi muuttaa lainkaan?

Tuohan ei tarkoita, että nykyinen laki on käytännön vastainen. Lakimuutokseen ryhdyttiin, koska EU vaatii jäsenmaitaan yhtenäistämään käsitteistöä. EU haluaa, että myönteiset päätökset jaetaan pakolaisiin ja toissijaista suojelua saaviin. Suomessa jako on mennyt tähän asti pakolaisiin ja suojelun tarpeen saajiin. Suomessa suojelun tarve oli laajempi käsite kuin EU:n direktiivissä toissijaista suojelua saava. Siksi osa ennen suojelun tarpeeseen johtaneista syistä siirretään uudessa laissa humanitaarisen syyn alle. Humanitäärinen syy pyolestaan on sellainen osa lakia, jotka EU:n direktiivirn mukaan ei tarvitsisi laissa olla ollenkaan.

Mutta pointti siis on, että nykyisen käytännön ei tarvitse Thorsin kommentin perusteella olla lainvastainen. Thorsin kommentin mukaan vain uusi laki ei muuta nyt käytäntöä millään tavalla, vaikka määritelmät muuttuvat.

Tässä muuten EU:n ditektiivien mukaiset määritelmät pakolaisille ja toissijaiselle suojelulle;

Quotepakolaisella tarkoitetaan kolmannen maan kansalaista, jolla on perusteltua
aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi rodun, uskonnon,
kansallisuuden, poliittisten mielipiteiden tai tiettyyn yhteiskunnalliseen
ryhmään kuulumisen vuoksi ja joka oleskelee
kansalaisuusmaansa ulkopuolella ja on kykenemätön tai sellaisen
pelon johdosta haluton turvautumaan sanotun maan
suojaan, ja kansalaisuudetonta henkilöä, joka oleskelee
entisen pysyvän asuinmaansa ulkopuolella edellä mainittujen
seikkojen tähden ja on kykenemätön tai sanotun pelon
vuoksi haluton palaamaan sinne ja jota 12 artikla ei koske;

Quote'henkilöllä, joka voi saada toissijaista suojelua', tarkoitetaan kolmannen
maan kansalaista tai kansalaisuudetonta henkilöä, jolle ei
voida myöntää pakolaisasemaa mutta jonka suhteen on
esitetty merkittäviä perusteita uskoa, että jos hänet palautetaan
alkuperämaahansa tai kansalaisuudettoman henkilön
ollessa kyseessä entiseen pysyvään asuinmaahansa, hän
joutuisi todelliseen vaaraan kärsiä 15 artiklassa määriteltyä
vakavaa haittaa, ja jota 17 artiklan 1 ja 2 kohta ei koske ja
joka on kykenemätön tai sellaisen vaaran johdosta haluton
turvautumaan sanotun maan suojaan;

QuoteTOISSIJAISEN SUOJELUN EDELLYTYKSET
15 artikla
Vakava haitta
Vakavalla haitalla tarkoitetaan seuraavia:
a) kuolemanrangaistus tai teloitus; tai
b) hakijan alkuperämaassa kokema kidutus tai epäinhimillinen
tai halventava kohtelu tai rangaistus; tai
c) siviilihenkilön henkeä tai ruumiillista koskemattomuutta
uhkaava vakava ja henkilökohtainen vaara, joka johtuu
mielivaltaisesta väkivallasta kansainvälisen tai maan sisäisen
aseellisen selkkauksen yhteydessä.

Quote17 artikla
Poissulkeminen
1. Toissijaista suojelua ei myönnetä kolmannen maan kansalaiselle
tai kansalaisuudettomalle henkilölle, jos on perusteltua
syytä olettaa, että hän on:
a) tehnyt rikoksen rauhaa vastaan, sotarikoksen tai rikoksen
ihmisyyttä vastaan siten kuin nämä rikokset on määritelty
asiaankuuluvissa kansainvälisissä sopimuksissa;
b) tehnyt törkeän rikoksen;
c) syyllistynyt Yhdistyneiden Kansakuntien tarkoitusperien ja
periaatteiden vastaisiin tekoihin Yhdistyneiden Kansakuntien
peruskirjan johdanto-osassa sekä 1 ja 2 artiklassa esitetyn
mukaisesti;
d) vaaraksi sen jäsenvaltion yhteiskunnalle tai turvallisuudelle,
jossa hän on.

http://web.abo.fi/instut/imr/projects/ten_directives/l_30420040930fi00120023M%C3%A4%C3%A4ritelm%C3%A4.pdf

Quote from: siipisupi on 16.12.2008, 17:42:20
Tuohan ei tarkoita, että nykyinen laki on käytännön vastainen. Lakimuutokseen ryhdyttiin, koska EU vaatii jäsenmaitaan yhtenäistämään käsitteistöä.

Kävin aiheesta pienen sähköpostinvaihdon Vihreiden Heli Järvisen [sic!] kanssa. Ensimmäisessä viestissään Järvinen kirjoitti: "Tämä
laki vahvistaa olemassa olevan oikeuskäytännön, ei siis avaa ja laajenna sitä."

Tiedustelin Järviseltä, että onko "olemassa oleva oikeuskäytäntö" siis ollut tähän asti lainvastainen, kun se täytyy "vahvistaa" lakimuutoksella, johon Järvinen vastasi näin: "Ei ole toimittu vastoin lakia, mutta nyt oikeuskäytäntö saadaan vahvistettua EU-direktiivin kanssa. Linja ei siis entisestä löysene."

Vähän jäi kyllä hämäräksi.

Quote from: Leopold on 16.12.2008, 18:05:41

Kävin aiheesta pienen sähköpostinvaihdon Vihreiden Heli Järvisen [sic!] kanssa. Ensimmäisessä viestissään Järvinen kirjoitti: "Tämä
laki vahvistaa olemassa olevan oikeuskäytännön, ei siis avaa ja laajenna sitä."

Siis on oikein toimia vastoin lakia, mikäli "autetaan" jotain kolmannen maailman pelkotiloista kärsivää.

Kävinpä muuten kuuntelemassa ylen areenasta Astrid-tädin kommentteja http://areena.yle.fi/toista?quality=hi&id=1724873 (http://areena.yle.fi/toista?quality=hi&id=1724873). 14-minuutin kohdalta eteenpäin. Aikamoista.. kuunneltavaa. Suorastaan kiihottaa minua kirjoittelemaan tänne lisää.

Miksi Astrid haluaa tänne työperäistä maahanmuuttoa, kun joka viikko saa lukea uusista lomautuksista ja irtisanomisista. Ja kun eihän ne piruparat työllisty ei sitten millään kuitenkaan. Lisäksi blogikirjoittajat ovat väärässä maahanmuuttoa kritisoivissa teksteissään ynnä muuta mukavaa.

Jos ette ole jo käyneet katsomassa, niin käykää toki. Ihmettelen suuresti, että eikö kukaan enää katso yleä kun Astrid-täti saa rauhassa päästellä suustaan mitä sattuu.

Quote from: Leopold on 16.12.2008, 18:05:41

Quote from: siipisupi on 16.12.2008, 17:42:20
Tuohan ei tarkoita, että nykyinen laki on käytännön vastainen. Lakimuutokseen ryhdyttiin, koska EU vaatii jäsenmaitaan yhtenäistämään käsitteistöä.

Kävin aiheesta pienen sähköpostinvaihdon Vihreiden Heli Järvisen [sic!] kanssa. Ensimmäisessä viestissään Järvinen kirjoitti: "Tämä
laki vahvistaa olemassa olevan oikeuskäytännön, ei siis avaa ja laajenna sitä."

Tiedustelin Järviseltä, että onko "olemassa oleva oikeuskäytäntö" siis ollut tähän asti lainvastainen, kun se täytyy "vahvistaa" lakimuutoksella, johon Järvinen vastasi näin: "Ei ole toimittu vastoin lakia, mutta nyt oikeuskäytäntö saadaan vahvistettua EU-direktiivin kanssa. Linja ei siis entisestä löysene."

Vähän jäi kyllä hämäräksi.

Itse kyllä ymmärrän, että Järvinen sanoo juuri sen minkä minäkin yllä. Tosin en ole vielä tutustunut kaikkiin lain kohtiin niin tarkasti, että voisin sanoa ettei löysäämistä tai kiristystä nyt tapahdu.

Mutta ymmärrän siis sen asian, että nykyistä lakia voidaan joutua muuttamaan vaikka käytäntöä ei siinä samassa muutettaisikaan. Jos siis tarkoitus on vain yhtnäistää käsitteistö EU-direktiivien kanssa.

Quote from: siipisupi on 16.12.2008, 18:24:55
Itse kyllä ymmärrän, että Järvinen sanoo juuri sen minkä minäkin yllä. Tosin en ole vielä tutustunut kaikkiin lain kohtiin niin tarkasti, että voisin sanoa ettei löysäämistä tai kiristystä nyt tapahdu.

Mutta ymmärrän siis sen asian, että nykyistä lakia voidaan joutua muuttamaan vaikka käytäntöä ei siinä samassa muutettaisikaan. Jos siis tarkoitus on vain yhtnäistää käsitteistö EU-direktiivien kanssa.

Joo, muuta ei ollut tarkoitus väittääkään, Järvisen ja minun keskustelussa oli kyse samasta aiheesta ja siksi näin tarpeelliseksi postata sen tänne. EU-direktiivien täytäntöönpanohan se kai olikin (ainakin olevinaan) tämän lakimuutoksen keskeinen syy, tarkoitus ja pointti. Näyttäisi vain vahvasti siltä että siinä sivussa Thors kumppaneineen päätti vähän irroitella ja salakuljettaa lakiin mukaan yhtä jos toista ylimääräistä.

QuoteEi ole toimittu vastoin lakia, mutta nyt oikeuskäytäntö saadaan vahvistettua EU-direktiivin kanssa. Linja ei siis entisestä löysene."

No shit :o Ainakin minusta tuo koko lakiesitys vesittää vähäisimmätkin mahdollisuudet harkita enää keitä EU alueelle päästetään.

Pakko laittaa vähän ironista komettia tuosta laista vielä tähän samaan:

Eli tuossa samassa olisi voinut tehdä lakialoitteen rajavartiolaitoksen lakkauttamisesta.
Tämä siksi, että eihän sillä ole mitään virkaa, sillä jos mamuna kävelet rynkky kädessä Suomeen, syyllistyt siihen lain "vaatimaan" rikokseen ja voit kutsua paikalle koko suvun.
Kulkuyhteydet, koska tulit siis kävellen, ovat huonot ja näin saatkin sitten sen oleskeluluvan ihan autamaattisesti.

Kun tarkoitus on "yhtenäistää käsitteistö EU-direktiivien kanssa", niin onkohan kenelläkään käynyt mielessä kysyä, että onko muissakin EU-maissa kenties meneillään vastaavanlainen prosessi?

Koska kyseisistä EU-direktiiveistä on päätetty? Ovatko muut maat jo suorittaneet oman lainsäädäntönsä yhteinäistämisen direktiiveihin, vai onko se joissain muissakin maissa vielä edessä? Minkälaisia ulkomaalaislakeja muualla valmistellaan?

Quote from: Leopold on 16.12.2008, 17:40:50
Jos äänestyksen ajankohta selviäisi, niin miltä kuulostaisi jos mahdollisimman suuri joukko menisi eduskuntaan seuraamaan äänestystä? Nämä tilaisuudet ovat kaiketi avoimia, ja poikkeuksellisen suuri yleisö olisi sekin hyvä signaali kansanedustajille.

Hjuva idea, kannatan!

Quote from: Leopold on 16.12.2008, 18:41:15
Kun tarkoitus on "yhtenäistää käsitteistö EU-direktiivien kanssa", niin onkohan kenelläkään käynyt mielessä kysyä, että onko muissakin EU-maissa kenties meneillään vastaavanlainen prosessi?

Koska kyseisistä EU-direktiiveistä on päätetty? Ovatko muut maat jo suorittaneet oman lainsäädäntönsä yhteinäistämisen direktiiveihin, vai onko se joissain muissakin maissa vielä edessä? Minkälaisia ulkomaalaislakeja muualla valmistellaan?

Erit-täin hyviä kysymyksiä, siellä takana! Vastauksia minulla ei ole, mutta juuri tämän(kin) takia tarvittaisiin kansainvälistä yhteistyötä tässä lainsäädäntötyön seurannassa ja lobbauksessa.

Kellään yhteyksiä meppeihin tai edes noihin Gates of Vienna tai Brussels Journal jne. tyyppeihin?

Direktiivi 2004/83/EY:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32004L0083:FI:NOT (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32004L0083:FI:NOT)

V luvun artiklassa 15 juttua suojelusta. Löytyy myös tietoa eri maiden toteutuksista (Näytä kansalliset täytäntöönpanotoimet).

Useimpien maiden määräaika täytäntöön saattamiseksi ollut 10/10/2006. Suomi kai saanut lisäaikaa kun edellinen, samaan aikaan valmistelussa ollut laki jo osittain täytti vaatimukset?

Hallintovaliokuntahan muuten totesi, että:
"Tämän vuoksi valiokunta pitää periaatteellisesti tärkeänä edistysaskeleena myös määritelmädirektiivin mahdollisimman yhdenmukaista täytäntöönpanoa jäsenmaiden kansallisessa lainsäädännössä."
...
"Direktiivin säännökset ovat ainakin osittain vähimmäisvaatimuksia. Siitä, mitä tämä tarkkaan ottaen tarkoittaa, näyttää jäsenmailla olevan erilaisia käsityksiä."
Jotkut harmonisoineet enemmän kuin toiset?

Lähde:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havm_26_2008_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havm_26_2008_p.shtml)
Yleisperustelut, yleistä, viimeinen kappale.

Sillä aikaa muualla euroopassa...

Euroopan maat sulkevat oviaan maahanmuutolta

Julkaistu: 8.9.2008 14:19
Mikko Välimaa

Helsingin Sanomat

Useat Euroopan maat ovat tiukentamassa maahanmuuttopolitiikkaansa. Osa suunnittelee rajoituksia työperäiseen maahantuloon ja osa pakolaisten vastaanottamiseen. Taustalla ovat tulijoista aiheutuvat kulut, kasvava työttömyys sekä sosiaaliset ongelmat.

Tänä syksynä rajoittamissuunnitelmista ovat ilmoittaneet Britannia, Espanja ja Norja. Britanniassa korkea-arvoinen poliittinen työryhmä esitti maanantaina, että maahanmuuttoa karsittaisiin sadoilla tuhansilla henkilöillä vuodessa.

Työryhmän mukaan nettomaahanmuutto pitäisi karsia nollaan. Tällöin yhtä tulijaa kohden yksi henkilö – Britannian kansalaiset mukaan lukien – muuttaisi maasta pois, kertoi Telegraph-lehti.

Britanniaan on viimeisen 10 vuoden aikana saapunut ennätykselliset 2,5 miljoonaa maahanmuuttajaa, ja maasta on lähtenyt 750 000 henkilöä. Tulijoiden on arvosteltu aiheuttaneen työttömyyttä ja asuntopulaa brittien keskuudessa.

Britannian ylähuone totesi Telegraphin mukaan äskettäin, että tulijoilla ei ole ollut merkittävää vaikutusta maan talouteen. Ylähuone syytti maahanmuuttotilastoja "vakavista puutteista" ja totesi, että nopean väestönkasvun takia Britannia ei tarvitse työperäistä maahanmuuttoa.

Maan väkiluvun ennustetaan kasvavan 60 miljoonasta 80 miljoonaan vuoteen 2030 mennessä.

Ylähuoneen mukaan myös Britannian terveydenhuolto ja koulut ovat suurissa vaikeuksissa paisuneen maahanmuuton takia.

Espanjassa maan työministeri Celestino Corbacho ilmoitti syyskuun alussa, että maa karsii ulkomaalaisten työviisumien määrän "suurin piirtein nollaan" ensi vuonna. Syynä on työttömyys, joka koskettaa jo 2,5 miljoonaa espanjalaista maan talouden koettua täyspysähdyksen.

Aiemmin Espanja ilmoitti rajoituksista perheen yhdistämisen perusteella myönnettäviin viisumeihin. Rajoitusten arvioidaan leikkaavan maahanmuuttoa 40 prosentilla.

Norjassa hallitus ilmoitti viime viikolla voimakkaista tiukennuksista pakolaisten vastaanottoon. Hallitus julkaisi 13-kohtaisen ohjelman, jonka mukaan perheiden yhdistyminen vaikeutuu merkittävästi ja rikoksista tuomitut turvapaikanhakijat passitetaan suoraan kotimaahan.

Norjaan on saapunut kuluvana vuonna 15 000 turvapaikanhakijaa liberaalin pakolaispolitiikan houkuttamana. Tulijat ovat ruuhkauttaneet pakolaiskeskukset, joissa on koettu poikkeuksellisen kovia väkivaltaisia yhteenottoja.

Myös Ruotsissa pakolaispolitiikka on tiukentunut tänä vuonna, kun maa on alkanut lähettää kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita tulijoita aiemmin vaarallisina pidettyihin Irakiin, Somaliaan ja Afganistaniin.

Tiukentunut linja on saanut kritiikkiä ihmisoikeusjärjestöiltä.

Puhtaasti työperäiseen maahanmuuttoon Ruotsi alkaa suhtautua entistä myötämielisemmin. Syyskuun puolivälissä voimaan tulevan ohjelman mukaan EU:n ulkopuolelta saapuneet työntekijät voivat hakea maan kansalaisuutta, mikäli he ovat elättäneet itsensä neljä vuotta.

Sosiaalidemokraatit ovat kritisoineet ohjelmaa, joka muun muassa siirtää maahanmuuttajien työllistämisen työvoimaviranomaisilta suoraan työnantajille.

Vastaavan tyyppistä politiikkaa kuin Ruotsissa, on pohdittu myös Ranskassa. Presidentti Nicolas Sarkozy esitti keväällä maa- ja ammattikohtaisesti räätälöityjä kiintiöitä, jotta muuttajat vastaisivat ikääntyvän Ranskan työelämän tarpeita.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Euroopan+maat+sulkevat+oviaan+maahanmuutolta/1135239268730 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Euroopan+maat+sulkevat+oviaan+maahanmuutolta/1135239268730)


Niin ja pienenä lisäyksenä edelliseen... joidenkin villeimpien fantasioiden mukaan suomeen tarvitaan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa, ihan tosi hei... verratkaa huviksenne Iso-Britanniaa ja Suomea näissä kahdessa lehtijutussa... ei prkl Thors... We're Not Gonna Take It!


Taloussanomat

Risto Pennanen
27.5.2008 13:15

Seniori-ikäisten määrä ylittää nyt ensimmäistä kertaa historiassa nuorten määrän. Työikäisten määrä puolestaan kääntyy nopeaan pudotukseen kahden vuoden päästä. Ikäjakauman vääristymän paikkaaminen vaatisi Suomeen peräti 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä.

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12?rss=4 (http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12?rss=4)

Tässä on linkki Britannian "ratkaisuun" karsia maahanmuuttajia..
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/7269790.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/7269790.stm)

Mitä tulee kansalaisvaikuttamiseen, koskien Astrid Thorsin lakialoitetta... se on estettävä kaikin mahdollisin käytettävissä olevin laillisin keinoin. Tämä on kohtalon kysymys Suomelle. Tämä asia tullaan tajuamaan kuitenkin vasta  vuosien kuluttua täydessä laajuudessaan.

Helsingin Sanomat 8.9.2008:
"Britanniaan on viimeisen 10 vuoden aikana saapunut ennätykselliset 2,5 miljoonaa maahanmuuttajaa, ja maasta on lähtenyt 750 000 henkilöä. Tulijoiden on arvosteltu aiheuttaneen työttömyyttä ja asuntopulaa brittien keskuudessa."

Taloussanomat 27.5.2008
"Ikäjakauman vääristymän paikkaaminen vaatisi Suomeen peräti 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä."

Edellämainitun vertailun lukemisen jälkeen kukaan tervejärkinen poliitikko ei voi vaatia löyhentämään maahanmuuttopolitiikkaa. Päinvastoin, lakiesitys on hylättävä kokonaisuudessaan.

Kysely kestää vain 4 päivää. Haluan vähän saada kuvaa paikallaolijoiden aktiivisuudesta. Voi myös kertoa, millä välineellä olet ottanut yhteyttä (esim. sähköposti, puhelin) ja miten poliittikko on vastannut.

Tiedän että ehdokkaani oli ja on homman takana, joten eipä ole tarvinnut häneen ottaa yhteyttä.

Soitin nokialaisella ja sanoin että jos Hommaan ei tule muutosta, niin vedän sua kärsään ja lujaa, hetken oli hiljasta, mut sit langan toisesta päästä sanottiin: Kysy vittu *****lta.

Sit kysyin, ja ***** sanoi että kaikki on oordnungissa, joten se sitten sitä.

Nyt on kaikki hyvin.

edit: typo

Olen ja useampiin niistä on vastattu. Eräs Esa S. (joka toimi joskus erään ulkoministerin eduskuntaavustajana) on vetäissyt pohjan näissä vastauksissa.

Täytyypä yrittää - näin muistaessani - kaivaa se esiin jostain

Mitä tulee Thorsin ja muitten piiperöiden ajamaan "tänne meille kaikki somalit" ulkomaalaislakilinjaan voin sanoa, että koko homma pitäisi pistää täysin uusiksi. Suomesta ei saa missään nimessä tulla hyödytömien elintasoturistien ja suomalaisten "selkänahasta nyhdettyillä" verovaroilla elävien "pakolaisten" dumppauspaikka. Onhan meillä toki harvaan asuttu maa, mutta lähtökohta ulkomaalaislakia säädettäessä tulee olla siinä mikä on parasta Suomen ja suomalaisten kannalta. Emme halua esimerkiksi nähdä Pariisista tuttuja mellakoita poltettuine autoineen, hajotettuine liikkeineen ja sitä että kokonaisille kaupunkialueille eivät suomalaiset voisi astua jalallakaan. Holtittoman maahanmuuton seuraukset ovat yhteiskunnalle moninaiset ja vakavat.

Thors ministerinä on osoittanut olevansa todellinen pohjanoteeraus. Ministeri joka kunnostautunut nuuskan sponsoroijana ja joka vähät välittää siitä mikä on Suomelle ja suomalaisille hyväksi.

Jos tuo lakiesitys menee edes muuteltuna läpi niin alan tosissaan harkita maastamuuttoa koulutuksen jälkeen.

Onhan noita tullut häirittyä yhtä jos toistakin. Erikoismainintana nopeimmasta sähköisen yhteydenoton käsittelystä ja vastauksesta kiitetään silloin ulkoministeri Erkki Tuomiojaa, jolta tivasin Suomen kantaa silloin esillä olleeseen demokraattisen puolueen lakkauttamisuhkaan EU-valtiossa. Vastaus tuli alle vartissa ja oli ympäripyöreydestään huolimatta riittävän selkeä, jotta saatoin olla tyytyväinen. Oikeuslaitos sittemmin kumosi poliittisen lakkautusprosessin.

Quote from: Dark Serenity on 17.12.2008, 16:14:22
Jos tuo lakiesitys menee edes muuteltuna läpi niin alan tosissaan harkita maastamuuttoa koulutuksen jälkeen.

Hihhei, minne meinasit muuttaa? Muut Euroopan maat ihan samassa pisteessa kun Suomi, ellei pahemmissakin. No onneksi on muita kun Euroopan maita.. kaikkialla tosin omat ongelmansa. Nimim. terveisia englannista!

Oman vaalipiirini edustajille olen laittanut sähköpostia, ainoastaan yksi on vastannut. Olen kuullut, että muillekaan tietämilleni ei ole enempää vastauksia sadellut.

Minä vetosin ensin yhteen, ja kun vastasi siihen tyyliin että ei kiinnosta Halla-aholaisten vetoomukset, vetosin muutamiin muihinkin. Pari myönteistä vastausta on tullut.

Enpä ole en. Ei ole ollut tapana vedota ylipäätään keneenkään muuten kuin jaloilla -ja muutaman kerran käsillä.

Quote from: Whatsername on 17.12.2008, 16:50:41

Quote from: Dark Serenity on 17.12.2008, 16:14:22
Jos tuo lakiesitys menee edes muuteltuna läpi niin alan tosissaan harkita maastamuuttoa koulutuksen jälkeen.

Hihhei, minne meinasit muuttaa? Muut Euroopan maat ihan samassa pisteessa kun Suomi, ellei pahemmissakin. No onneksi on muita kun Euroopan maita.. kaikkialla tosin omat ongelmansa. Nimim. terveisia englannista!

Sveitsi tai Itävalta.

Joo on tosiaan koko eurooppa sössinyt ihan olan takaa.

Sveitsi ei kuullosta pahalta. Tai kengurujen luvattu maa.

Tuntuu kyllä pahalta jättää kaikki tuttavat tänne oman onnensa nojaan.

^Rintamakarkuruutta...

Australia. Tosin eivät taitaisi ottaa edes meikäläistä. Australialaisilla käsittääkseni on tuo maahantulo kontrollin alla aika tehokkaasti.

Nii jos muihiki ku jeuruupan maihi. Japani, Taiwani, Austarlia ja Uusi-Seelanti.

Quote from: Nuivinaattori on 17.12.2008, 20:15:56
Australia. Tosin eivät taitaisi ottaa edes meikäläistä. Australialaisilla käsittääkseni on tuo maahantulo kontrollin alla aika tehokkaasti.

Sinne otetaan vain mahdollisia työntekijöitä.
Ihmeellistä että noin simppeliä ideaa ei käytetä euroopassa?

Vaikka tää Englantikin on mitä on nykyään ni tykkään silti olla täällä. Tuskin tuun pysyvästi enää Suomeen asuu enää.. ainakaan lähiaikoina.

Oon itse ihmetellyt samaa, että miksi Australian mallia ei oteta käyttöön meilläkin.. Otettais vaan työperäisiä maahanmuuttajia tänne..

Australia ehkä muuten mutta....

DISCRIMINATION against dominant white males will soon be encouraged in a bid to boost the status of women, the disabled and cultural and religious minorities. http://www.news.com.au/heraldsun/story/0%2C21985%2C24771759-2862%2C00.html

Ruotsi haluaa vauhdittaa turvapaikkaa hakeneiden käännytyksiä
17.12.2008 21:45 MTV3

Ruotsin hallitus haluaa nopeuttaa tuhansien kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden käännyttämistä maasta. Poliisi aikoo ensi vuonna enenevässä määrin turvautua tilauslentoihin.

Bagdadiin laskeutui eilen tilauskone, jossa oli kaksitoista kielteisen turvapaikkapäätöksen Ruotsissa saanutta henkilöä. Lento oli ensimmäinen laatuaan Irakiin. Joitakin viikkoja sitten vastaavanlainen lento laskeutui Ulan Batoriin Mongoliaan mukanaan 42 matkustajaa.

Tähän asti käännytykset on useimmiten toteutettu yksi kerrallaan tavallisilla lennoilla. Kapteenit kieltäytyvät kuitenkin ottamasta mukaan henkilöitä, jotka vastustavat lähtöä ja alkavat mahdollisesti nujakoida koneeseen joutuessaan.

Maahanmuuttoviranomaisten mukaan tämän vuoden alussa Ruotsissa oli 18 000 ihmistä, jotka olivat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen mutta eivät olleet vielä poistuneet maasta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtm l/arkistot/ulkomaat/2008/12/767080 (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtm%20l/arkistot/ulkomaat/2008/12/767080)

Aikaisemmin Thors on kertonut haluavansa ottaa mallia Ruotsista - Nyt kuitenkin ruotsalaiset ovat edes jollakin tasolla heränneet todellisuuteen. Niin pojat arvatkaas mihin maahan nämä Ruotsissa kielteisen turvapaikkapäätöksen saanet "pakolaiset" seuraavaksi suuntaavat katseensa. Astridille taas terveisiä - ehkä nyt voisi alkaa apinoimaan Ruotsin mallia...

Quote from: Keijo on 17.12.2008, 17:01:04

Quote from: Whatsername on 17.12.2008, 16:50:41

Quote from: Dark Serenity on 17.12.2008, 16:14:22
Jos tuo lakiesitys menee edes muuteltuna läpi niin alan tosissaan harkita maastamuuttoa koulutuksen jälkeen.

Hihhei, minne meinasit muuttaa? Muut Euroopan maat ihan samassa pisteessa kun Suomi, ellei pahemmissakin. No onneksi on muita kun Euroopan maita.. kaikkialla tosin omat ongelmansa. Nimim. terveisia englannista!

Sveitsi tai Itävalta.

Lisäisin vielä Unkarin.
On tosin köyhä paikka mutta etnisiä ongelmia tulee lähinnä mustalaisista.
Ei siellä kovin kamalalta näyttänyt kun viimeksi kävin.

Quote from: Lazer Apparaten on 18.12.2008, 06:42:22

Quote from: Keijo on 17.12.2008, 17:01:04

Quote from: Whatsername on 17.12.2008, 16:50:41

Quote from: Dark Serenity on 17.12.2008, 16:14:22
Jos tuo lakiesitys menee edes muuteltuna läpi niin alan tosissaan harkita maastamuuttoa koulutuksen jälkeen.

Hihhei, minne meinasit muuttaa? Muut Euroopan maat ihan samassa pisteessa kun Suomi, ellei pahemmissakin. No onneksi on muita kun Euroopan maita.. kaikkialla tosin omat ongelmansa. Nimim. terveisia englannista!

Sveitsi tai Itävalta.

Lisäisin vielä Unkarin.
On tosin köyhä paikka mutta etnisiä ongelmia tulee lähinnä mustalaisista.
Ei siellä kovin kamalalta näyttänyt kun viimeksi kävin.

Niin no ei Venäjällä tai Kiinassakaan tule valkoiselle länsimaalaiselle välttämättä ongelmia.

Minusta ei ole viisasta vastustaa Thorsin lakiesitystä. Joka päivä uutiset kertovat työvoimapulan pahenemisesta. Siksi meidän on lisääntyvästi otettava vastuuta kehitysmaiden ongelmista ja ajateltava ikääntymisen vaikutuksia Suomen huoltosuhteeseen. Tämän olemme ehdottomasti velkaa kolmannen maailman maille.

Quote from: Hippo on 18.12.2008, 08:57:17
Minusta ei ole viisasta vastustaa Thorsin lakiesitystä. Joka päivä uutiset kertovat työvoimapulan pahenemisesta. Siksi meidän on lisääntyvästi otettava vastuuta kehitysmaiden ongelmista ja ajateltava ikääntymisen vaikutuksia Suomen huoltosuhteeseen. Tämän olemme ehdottomasti velkaa kolmannen maailman maille.

Sano mulle, että tuo oli ironiaa.

Quote from: Hippo on 18.12.2008, 08:57:17
Minusta ei ole viisasta vastustaa Thorsin lakiesitystä. Joka päivä uutiset kertovat työvoimapulan pahenemisesta. Siksi meidän on lisääntyvästi otettava vastuuta kehitysmaiden ongelmista ja ajateltava ikääntymisen vaikutuksia Suomen huoltosuhteeseen. Tämän olemme ehdottomasti velkaa kolmannen maailman maille.

Ironian piikkiin minäkin tuo laskisin, mutta jos joku noin sokeasti lehtiä lukee, niin kyllä minä voin asiaan vastatakin.

Moraalisesti oikein toimimisen minäkin ymmärrän ja hädässä olevia tulee tukea, mutta miksi Suomen pitäisi ottaa vastuu hädässä olevista, kun kuitenkaan emme voi vaikuttaa ongelmiin edes välttävästi. Ongelmat tulisi yrittää ratkaista paikan päällä, sillä eivät ongelmat ratkea siirtämällä ihmisiä tuhatmäärin maasta toiseen. Miksi Suomi on vastuussa heidän ongelmistaan? Miksi Suomi ei vaikka ensin auttaisi työttömiä ja vähäosaisia suomalaisia ja jo maassa olevia maahanmuuttajia ensin työllistymään? Vastauksena on tullut, että heille työt eivät kelpaa, vai onko niin, että he eivät tee työtä niin halvalla kuin "herrat" toivoisivat?

Tulossa on lama ja koko ajan suomalaisia irtisanotaan, mutta silti on työvoimapula. Kerrotko viisaampana miksi näin on? Myös monikulttuuristumisen aiheuttamat ongelmat etenkin islaminuskoisten osalta on tunnustettu jo kaikissa länsimaissa. Miksi nämä ongelmat eivät muka ilmenisi Suomessa?

Quote from: Keijo on 18.12.2008, 09:05:54

Quote from: Hippo on 18.12.2008, 08:57:17
Minusta ei ole viisasta vastustaa Thorsin lakiesitystä. Joka päivä uutiset kertovat työvoimapulan pahenemisesta. Siksi meidän on lisääntyvästi otettava vastuuta kehitysmaiden ongelmista ja ajateltava ikääntymisen vaikutuksia Suomen huoltosuhteeseen. Tämän olemme ehdottomasti velkaa kolmannen maailman maille.

Sano mulle, että tuo oli ironiaa.

Sanoisin tätä kevyeksi sparraukseksi. Jokaisen on oltava jatkuvasti terävässä iskussa.

Lamaa seuraa noususuhdanne, joka mahdollistuu vain jos saamme houkuteltua tänne osaavia työntekijöitä ulkomailta. Siksi meidän on oltava humaanisia suhteessa turvapaikanhakijoihin. Arkipäiväiset kontaktit maahanmuuttajien kanssa auttavat meitä sopeutumaan islamin uskoon ja sen normistoihin. Samalla omat ulkomaalaisvastaiset ennakkoluulomme vähenevät emmekä koe välttämätäntä muutosta enää uhkana.

Kansaamme vaivaavat monet perinnölliset sairaudet. Siksi on pelkästään hyvä, että saamme uutta verta tänne muualta. Astrid on kaukonäköinen ajattelija.

Quote from: Hippo on 18.12.2008, 08:57:17
Minusta ei ole viisasta vastustaa Thorsin lakiesitystä. Joka päivä uutiset kertovat työvoimapulan pahenemisesta. Siksi meidän on lisääntyvästi otettava vastuuta kehitysmaiden ongelmista ja ajateltava ikääntymisen vaikutuksia Suomen huoltosuhteeseen. Tämän olemme ehdottomasti velkaa kolmannen maailman maille.

Ongelma muodostuu lähinnä mielestäni parista asiasta. Suomen sisäinen työvoimapulaa ja kehitysmaiden ongelmia ei voi ratkaista samalla toimenpiteellä. Kehitysmaista tulevat soveltuvat nähdäkseni huonosti Suomeen työvoimaksi huonon työllistymisen takia. Tähän vaikuttaa toisaalta kulttuurierot ja toisaalta täysin epäonnistunut kotouttaminen. Töihin tulevalla maahanmuuttajalla pitää olla edes perustavanlaatuiset edellytykset työskennellä jo maahan tullessaan. Sellaisten maahanmuuttajien työllistäminen, jotka eivät välttämättä osaa edes lukea tai kirjoittaa maahan tullessaan, todennäköisesti ei pääse samaan työllisyysasteeseen kuin kantaväestö. Tämä ei auta huoltosuhdetta, jonka korjaamiseksi tarvitaan kantaväestöä paremmin työllistyvää maahantuontia.
Toistaalta, kehtiysmaiden ongelmat eivät korjaannu väestönsiirrolla tänne. Huutavin tarve olisi olojen parantamisella kehitysmaissa. Suurin ongelma nykyisissä toimenpiteissä, edelleen, on se, että ei "kannettu vesi kaivossa pysy". Kehitysmaiden väestön on tehtävä muutos itse, me voimme toki tukea siinä. Ne keinot, joilla on todellista vaikutusta kehitysmaiden oloihin ja jotka meillä on käytettävissä, ovat kuitenkin todella vähissä. Vaikuttavin voisi mahdollisesti olla koulutuksen organisointi kehittyvissä maissa, mutta nykyinen rahan sokea dumppaaminen vain pahentaa ongelmaa, ei auta sitä.
Ajatus siitä, että meillä on velvollisuus auttaa kehittyviä maita edellyttää että kehittyvät maat haluavat tulla autetuiksi. Tämä edellyttää sellaista molemminpuolista sitoutumista, jota nykyään (tai koskaan) kehitystyössä nähdään harvoin... Prosessit on vietävä ruohonjuuritasolle ja paikallisorganisaatioden ja väestön on sitouduttava niihin. tosiasia kuitenkin on että ulkopuolelta tuodut prosessit ja mallit juurtuvat harvoin, myös Suomessa. Ts. kehittymisen kehitysmaissa ptää olla sisäsyntyistä ja humanitäärinen maahanmuutto Suomeen ei tähän miillään tavalla vaikuta. Pakolaiset (sellaiset, jotka täyttävät kansainväliset määritelmät) ovat erikseen eikä heidän tulonsa liity sen enempää työllisyyteen kuin kehitysmaiden kehittämiseenkään.

n.n.:ltä erinomainen vastaus!

Quote from: Hippo on 18.12.2008, 09:44:38Lamaa seuraa noususuhdanne, joka mahdollistuu vain jos saamme houkuteltua tänne osaavia työntekijöitä ulkomailta. Siksi meidän on oltava humaanisia suhteessa turvapaikanhakijoihin. Arkipäiväiset kontaktit maahanmuuttajien kanssa auttavat meitä sopeutumaan islamin uskoon ja sen normistoihin. Samalla omat ulkomaalaisvastaiset ennakkoluulomme vähenevät emmekä koe välttämätäntä muutosta enää uhkana.

Olet oikeassa, eivätkä hommafoorumilaiset osaavia ja ammattitaitoisia maahanmuuttajia väheksykään, päinvastoin. Tuossa Thorsin lakiehdotuksessa vaan ei juurikaan suosita työperäisiä maahanmuuttajia, eikä todellisessa hädässä olevia. Se on liian suopea ongelmallisten elintasopakolaisten maahan ja EU:n aluelle pääsemiseen.

Muutenkaan kyse ei ole rodullisista ennakkoluuloista, mutta islamin aiheuttamat ongelmat ovat nähtävissä joka puolella Eurooppaa, joten miksi meidän tulisi myös kärsiä niistä? Jokainen saa harjoittaa omaa uskontoaan ja tapojaan myös Suomessa, mutta ei kantaväestöä voi vaatia noudattamaan niitä tapoja tai hyväksymään niitä, etenkin jos ne tavat sotivat meidän arvojamme, toimintatapojamme ja oikeuskäsitystämme vastaan.

Mutta kiitos asiallisesta keskustelusta. Jatketaan ja toivottavasti foorumi houkuttelee muitakin kaltaisiasi paikalle.

Quote from: Alpo on 18.12.2008, 10:01:23
Mutta kiitos asiallisesta keskustelusta. Jatketaan ja toivottavasti foorumi houkuttelee muitakin kaltaisiasi paikalle.

Kumpa vain tietäisitkään.... ;D ;D ;D

Sparraus on hyvästä ja samoin omien mielipiteiden kyseenalaistaminen / asioiden tarkastelu vastapuolen näkökulmasta  ;D (Piru kun netti tökkii... Millainen on netsi, jolla ei netti toimi? - onneton  :'(  )

Quote from: Hippo on 18.12.2008, 12:00:38

Quote from: Alpo on 18.12.2008, 10:01:23
Mutta kiitos asiallisesta keskustelusta. Jatketaan ja toivottavasti foorumi houkuttelee muitakin kaltaisiasi paikalle.

Kumpa vain tietäisitkään.... ;D ;D ;D

Korjaan, tarkoitin siis myös keskustelemaan. ;)

voiko thorsilta tilata nuuskaa netistä ???

Nuuskajuttu on oikeasti ainut asia mitä näen positiiviseksi asiaksi koko RKP:ssä. Tosin itse en tupakoi, enkä nuuskaa - mutta näen nuuskaamisen pienemmäksi vaivaksi itselleni, kuin toisten tupakoinnin.

Kopioin pari pätkää Mäki-Ketelän jutuista tuolta adressin kommenteista myös tänne. Se koodi, jota on syytä tarkkailla on HE 166/2007.

Jos äänestystä ei pidetä ensi maanantaihin mennessä, se siirtyy kevätistuntokaudelle 2.2. alkaen, mikä antaisi sopivasti lisäaikaa!

_____________________


Eduskunnan jokaisen täysistunnon jälkeen päivitetään seuraavan täysistunnon ohjelma.

Käynnissä olevan täysistunnon ohjelma näkyy täällä: http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntokaynnissa/index.htx (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntokaynnissa/index.htx)

Sivun vasemmassa reunassa on linkki "Seuraava täysistunto". Siellä näkyy seuraavan täysistunnon tarkka ohjelma heti sen jälkeen, kun edellinen istunto on ohi. Seuraavan päivän ohjelma päivittyy siis heti edellisen täysistunnon jälkeen, eli päivitykset saattavat tapahtua hyvinkin myöhään illalla.

Olkaapa valppaina. Jos huomaatte mielestänne jotain outoa siellä, niin meiliä mulle: [email protected]

Eduskunnan nettisivujen alareunassa on linkki "Uusimmat äänestystulokset".

Tarkkailkaa sieltä, ettei lakiesityksestä ole missään vaiheessa "ohimennen" äänestetty ilman, että käsittely on merkitty etukäteen päiväjärjestykseen.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/index.htx?lng=fi (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/index.htx?lng=fi)

Minäkin yritin saada keskustelua aikaan täällä Oulussa, ja olen yrittänyt aloittaa keskustelua uudesta ulkomaalaislakiesityksestä paikallisen lehden sivuilla. Mutta ei onnistu, vaikka kuin asiallisesti olen halunnut saada aikaan vain keskustelua. Viimeisin juttuehdotukseni meni suurinpiirtein näin

Uusi ulkomaalaislaki(otsikko)
"Mitäs mieltä juttutupalaiset on uudesta ulkomaalaislaista, joka tulossa käsittelyyn eduskunnasssa. Eikö näin taantuman aikaan pitäisi näitäkin asioita miettiä taloudellisesti?"

Oliko tämä jotenkin epäasiallisesti kirjoitettu? Ei, eikä ollut eka yrityksenikään. Onko siis näin, että Kaleva-lehden Juttutupa-keskustelupalsta ei anna aloittaa keskustelua tästä asiasta? Ja sitten kun yritin hakea aiheesta aikaisempia keskusteluja, niin eipä löytynyt.

Onko muut oululaiset törmänneet samaan ongelmaan?

Quote from: jucas80 on 19.12.2008, 11:39:49
Minäkin yritin saada keskustelua aikaan täällä Oulussa, ja olen yrittänyt aloittaa keskustelua uudesta ulkomaalaislakiesityksestä paikallisen lehden sivuilla. Mutta ei onnistu, vaikka kuin asiallisesti olen halunnut saada aikaan vain keskustelua. Viimeisin juttuehdotukseni meni suurinpiirtein näin

Uusi ulkomaalaislaki(otsikko)
"Mitäs mieltä juttutupalaiset on uudesta ulkomaalaislaista, joka tulossa käsittelyyn eduskunnasssa. Eikö näin taantuman aikaan pitäisi näitäkin asioita miettiä taloudellisesti?"

Oliko tämä jotenkin epäasiallisesti kirjoitettu? Ei, eikä ollut eka yrityksenikään. Onko siis näin, että Kaleva-lehden Juttutupa-keskustelupalsta ei anna aloittaa keskustelua tästä asiasta? Ja sitten kun yritin hakea aiheesta aikaisempia keskusteluja, niin eipä löytynyt.

Onko muut oululaiset törmänneet samaan ongelmaan?

Olen huomannut saman. Kalevankin pää on aika pahasti valtavirran lieassa. Itse en ole koettanut keskustelua avata, kun tiedän, että se ei onnistu. Onneksi sentään monet uutis- ja juttutupakommenttini ovat menneet läpi ja suht kriittistä keskustelua siellä jopa hyväksytään. Mutta anneta päästää kissaa pöydälle, kun sallitaan vain hiirten vikistä kolostaan. Demokratiaa ja sananvapautta?

Ja sitten Mäki-Ketelän terveisiä adressista:

QuoteMonet kansanedustajat ovat lähestyneet minua, ja toivoneet työrauhaa ja "jatkoaikaa" heille lähettämääni kirjeeseen vastaamiseen.

Perustelut ovat mielestäni hyviä ja aiheellisia:
1. Budjettikäsittelyt ovat käynnissä, eli edustajilla on työn alla tärkeitä ja isoja asioita, joihin pitäisi voida keskittyä.
2. Monet edustajat aikovat kyllä julkaista kantansa ennen äänestystä, mutta eivät taktisista syistä halua vielä tässä vaiheessa sitä julkistaa, etteivät "vastapuolueet" saa minkäänlaista tietoa heidän suunnitelmistaan.
3. Edustajilta saamani tiedon mukaan asian käsittely siirtyy 90 %:n varmasti helmikuulle, joten heidän mielestään vastausaikaa voisi pidentää. Tämä seikka on mielestäni erityisen hyvä ja kestävä peruste.

Lisäksi "aktiivinen kansalainen lehteriltä" raportoi juuri äsken näin: "Kuulin äsken, että eduskunnan puhemiesneuvosto ehdotti vuoden 2008 valtiopäivien päättämisestä tämän päivän täysistuntojen jälkeen. Ehdotus hyväksyttiin. Lisäksi tämän päivän päiväjärjestykessä ei pääosin käsitellä muuta kuin valtion talousarvioesityksiä eli ensivuoden budjettia, joten voitaneen sanoa ulkomaalaislain I käsittelyn siirtyneen helmikuulle 2009. Hyvä näin eli meillä on vielä aikaa vaikuttaa".

Hienoa! Hyvä me!

Niinpä olen kallistumassa sille kannalle, että annetaan edustajille työrauha ja toivotetaan heille rauhallista joulua.

Totean vielä kuitenkin, että
a) seuraamme äänestyksiä vielä tämän päivän hyvin tarkasti
b) työtä lakiesityksen hylkäämiseksi tehdään edelleen.

Toki halukkaat edustajat saavat vastata myös alkuperäisen määräajan puitteissa, se on enemmän kuin suotavaa. Monet ovat jo vastanneetkin, siitä heille suuri kiitos!

Hienoa, että Suomessa demokratia toimii sittenkin ja kansalaisten aktiivisuus myös vaalien välillä huomioidaan!

Kenties pieni torjuntavoitto, mutta pidetään silti linjat kunnossa.

Quote from: Alpo on 19.12.2008, 14:09:43
Kenties pieni torjuntavoitto, mutta pidetään silti linjat kunnossa.

Juoksuhautoihin mars, ja MARS!

Copy&pastea tuolta adressin kommenteista. Mäki-Ketelän yleisönosastokirje. Hyvää tekstiä:

---

Lähti Aamulehteen, Hesariin, molempiin iltapäivälehtiin, Aviisiin, Aikalaiseen sekä Voima-lehteen. Lisäksi laitoin tämän erinäisiin nettikeskusteluihin.

Voitte vapaasti välittää tämän kirjoituksen seutukuntanne lehtiin. Muistakaa mainita, että teillä on lupa lähettää teksti puolestani.

Laittakaa tänne keskusteluihin näkyviin, mihin kaikkialle olette tämä jälleenlähettäneet, ettei mene samoihin osoitteisiin moneen kertaan.

Raportoikaa myös, jos kirjoitus on jossain julkaistu.

Kiitos

*******

ASIALLISEN MAAHANMUUTTOKESKUSTELUN PUUTE RUOKKII ÄÄRI-ILMIÖIDEN KASVUA

Avasin 9.12 internetiin adressin, jonka allekirjoittajat vaativat ministeri Thorsin (rkp) johdolla valmistellun uuden ulkomaalaislain hylkäämistä kokonaan. Tätä kirjoitettaessa adressin on allekirjoittanut jo lähes 23 000 kansalaista.

Kuluneen kolmen viikon aikana olen saanut noin 2500 yhteydenottoa adressini johdosta. Osa yhteydenotoista ja niissä käsitellyistä asioista aiheuttaa minussa kasvavaa huolestuneisuutta.

"Kentältä" minulle tullut viesti on hyvin yksiselitteinen: niin kauan, kun julkisuudessa – ja nimenomaan valtamediassa – ei keskustella asiallisesti ja totuudenmukaisesti maahanmuutosta, sen eri muodoista sekä niiden kansantaloudellisista, kulttuurisista ja sosiologisista vaikutuksista, niin media ruokkii kasvavaa kansallismielisyyttä ja vaarallista äärioikeistolaisuutta sekä sitä kautta vääjäämättömästi lisääntyvää rasismia. Erilaiset äärijärjestöt värväävätkin parhaillaan uusia jäseniä riveihinsä. Pelottavaa on se, että niihin liittyy nyt aivan tavallisia, koulutettuja, työssäkäyviä keskiluokkaisia veronmaksajia eli niitä, joiden varaan suomalainen yhteiskuntajärjestys ja – rauha perinteisesti on rakennettu.

En pidä poliittisista ääri-ilmiöistä riippumatta siitä, onko kyse äärioikeistosta tai – vasemmistosta. Ääriliikkeet ovat aina totalitaarisia ja fasistisia ilmiöitä, jotka harvemmin tuottavat mitään hyvää ainakaan tavalliselle kansalaiselle. Tästä historia tarjoaa aivan liian paljon surullisia esimerkkejä.

Mikäli haluamme vastustaa yhteiskuntarauhalle vaarallisen aineksen lisääntymistä ja järjestäytymistä, tulee uusi ulkomaalaislaki hylätä kokonaisuudessaan ja avoin, reaalimaailmaan pohjautuva maahanmuuttopoliittinen keskustelu aloittaa välittömästi.

Mikäli näin ei toimita, näyttänee suomalainen yhteiskunta kymmenen vuoden päästä hyvin erilaiselta, kuin mitä se on nyt. Pahoin pelkään, että tapahtunut muutos on jotain, mitä kukaan ei osannut edes pahimmissa painajaisissaankaan pelätä.

Ei-työperäisestä maahanmuutosta keskustelu ja ei-työperäisen maahanmuuton järkevyyden asettaminen kyseenalaiseksi ei ole rasismia tai muukalaisvihaa. En minä ainakaan ole rasisti enkä vihaa ulkomaalaisia sen paremmin kuin ketään muitakaan. Olen vain huolissani sekä nykyisten että etenkin tulevien sukupolvien puolesta. Mielestäni minulla on oikeus siihen.

Juha Mäki-Ketelä, Tampere

Quote from: reino on 21.12.2008, 19:22:20
"Kentältä" minulle tullut viesti on hyvin yksiselitteinen: niin kauan, kun julkisuudessa – ja nimenomaan valtamediassa – ei keskustella asiallisesti ja totuudenmukaisesti maahanmuutosta, sen eri muodoista sekä niiden kansantaloudellisista, kulttuurisista ja sosiologisista vaikutuksista, niin media ruokkii kasvavaa kansallismielisyyttä ja vaarallista äärioikeistolaisuutta sekä sitä kautta vääjäämättömästi lisääntyvää rasismia. Erilaiset äärijärjestöt värväävätkin parhaillaan uusia jäseniä riveihinsä.

Tässä on minusta se ongelma että niputetaan kansallismielisyys ja ääri-ilmiöt ja rasismi yhteen. Totuudenmukaisempaa olisi ollut sanoa että .."media ruokkii MIELIKUVAA.."

Vähän kävi kanssa mielessä että "vastapuoli" saattaa ottaa tosta kirjeestä propagandahyödyn irti.

Pelkään tällaista lausetta "Nythän tämä - adressin tekijänkin yllättänyt - äärioikeiston nousu on jo hypännyt internetissä kaikkien kansalaisten silmille.". Nips-naps vaan, ja kaikki PS:t, Hommat ja Halla-ahot on taas kerran yhdessä nipussa oikeiden ääriaineksien kanssa.

Kuitenkin itse adressi on hieno juttu ja toivotaan että pelkoni on aiheeton.

Tuosta ääriryhmittymä-asiasta tuli mieleen, että olen itsekseni miettinyt, mikä mahtaa olla se raja, jolloin kansalaiset rupeavat järjestäytymään kasvavaa epävarmuutta vastaan.

Hallitukset ovat jatkuvasti, ja koko EU-ajan, pettäneet kansan. Vasta nyt kunnallisvaaleissa tuli esille se, että osa kansasta äänestäisi "totuttua tapaansa" vastaan. Huolimatta siitä, että ministerit valehtelevat (etenkin pää- vaalirahoituksestaan) toistuvasti kansalle ja tekevät päätöksiä kansan etua vastaan, on kuitenkin vielä vallalla tapa: koska olen aina äänestänyt [puolue], niin äänestän nytkin. Toinen on (yleensä nainen(iäkäs?) miehestä): kun se [poliitikko] niin komian näköönen niin on sitä äänstettävä (bb, idols -ajatusmaailma).

Ihmiset pitäisi saada vaaleihin herätettyä ajattelemaan aivoillansa, että millä perusteilla he oikein äänestävät.

Alkuperäiseen galluppiin liittyen; muutama s-posti on tullut lähetettyä, ja palautettakin on tullut. Yhdestä ei  tosin koskaan kuulunut mitään, mutta se olikin kunnallisvaaliehdokas joka ei sitten mennytkään läpi, suotta sitäkin minulle suositeltiin.

Järjestetään Thorsin vastainen mielenosoitus keväällä. Osallistun ilman muuta, pääsen samalla sukuloimaan Tampereelta. Kevät on muutenkin hyvä, koska Asteroidi ehtii luulla, että asia on haudattu.

Astrid Thorsin erosta on tullut uusi adressi (http://www.adressit.com/astrid). Muutaman muun tavoin en itsekkään allekirjoittanut Seppo Lehdon adressia, mutta tuo taitaa olla "turvallista" allekirjoittaa. Perustelutkin erovaatimukselle ovat paremmat. Eli nimeä alle.

Miksi Thorsin pitäisi erota? Onko sillä joku salarakas jolle se on tekstaillut?

Mokutusmissio ja viha Suomea kohtaan kelpaa syyksi minulle

Riittääkö valehtelu ja lain rikkominen? Jos harjoitetaan itsetuhopolitiikkaa, niin tehtäkööt se edes laillisesti.

Quote from: Peltirumpu on 26.12.2008, 23:54:40
Miksi Thorsin pitäisi erota? Onko sillä joku salarakas jolle se on tekstaillut?

Niin nykymaailmassa virkavirheistä ei tarvi/saa erota. Ainoastaan näistä yksityiselämähurjasteluista.

Tosin eihän Astrid teknisesti ottaen mitään väärää ole tehnyt. Käytäntö onkin sitten eriasia.

Quote from: Frater Tovarits on 27.12.2008, 01:18:10

Quote from: Peltirumpu on 26.12.2008, 23:54:40
Miksi Thorsin pitäisi erota? Onko sillä joku salarakas jolle se on tekstaillut?

Niin nykymaailmassa virkavirheistä ei tarvi/saa erota. Ainoastaan näistä yksityiselämähurjasteluista.

Tosin eihän Astrid teknisesti ottaen mitään väärää ole tehnyt. Käytäntö onkin sitten eriasia.

Juuri näin. Ja mikä todella muuttuisi vaikka hän eroaisikin?

Quote from: Frater Tovarits on 27.12.2008, 01:18:10

Quote from: Peltirumpu on 26.12.2008, 23:54:40

Niin nykymaailmassa virkavirheistä ei tarvi/saa erota. Ainoastaan näistä yksityiselämähurjasteluista.

Tosin eihän Astrid teknisesti ottaen mitään väärää ole tehnyt. Käytäntö onkin sitten eriasia.

Juuri näin. Ja mikä todella muuttuisi vaikka hän eroaisikin?

Tilalle tulisi todennäköisesti vähemmän haitallista politiikka ajava henkilö. Ja mielestäni lain rikkominen on teknisesti ottaen väärin tekemistä.

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 27.12.2008, 03:13:27

Quote from: Frater Tovarits on 27.12.2008, 01:18:10

Quote from: Peltirumpu on 26.12.2008, 23:54:40

Niin nykymaailmassa virkavirheistä ei tarvi/saa erota. Ainoastaan näistä yksityiselämähurjasteluista.

Tosin eihän Astrid teknisesti ottaen mitään väärää ole tehnyt. Käytäntö onkin sitten eriasia.

Juuri näin. Ja mikä todella muuttuisi vaikka hän eroaisikin?

Tilalle tulisi todennäköisesti vähemmän haitallista politiikka ajava henkilö. Ja mielestäni lain rikkominen on teknisesti ottaen väärin tekemistä.

Ministerikö se yksin maahanmuuttopolitiikkaa on ajamassa ja toteuttamassa, eikö ennemminkin järjestö- ja virkamiestason lobbaus? Ja voitaisiinko ne rikosnimikkeet perusteluineen nyt sitten heittää esille, kun niistä on jo puhetta ollut? Nähtäisiin vähän onko syytösten takana lihaakin.. Onhan hänet toki valittu vuoden mokaajaksi: "Vuoden mokaajana HS:n lukijat pitävät maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsia." mutta että rikollinen?

Kannatan Peltirummun kohtuullista toivetta. Jos rikolliseksi mainitaan, olisi se rikos hyvä mainita samassa lauseessa tai vähintään kappaleessa.

Oletin teidän käyvän edes vilkaisemassa adressia (http://www.adressit.com/astrid), mutta pastetaan sitten sieltä:

"Valehtelu: http://www.youtube.com/watch?v=H61J478-UEM

Lain rikkominen:
"Thorsin mukaan myös hallituksen tarkoituksena [ulkomaalaislain uudistuksessa] oli, että Suomessa noudatettua nykyistä käytäntöä voidaan jatkaa."
(http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkomaalaislain+tiukennus+k%C3%A4y+maahanmuuttoministeri+Thorsille/1135242089465)

Toisin sanoen, lakiesitys pyrki laillistamaan silloisen käytännön, eli käytäntö rikkoi voimassaolevaa ulkomaalaislakia.

Kosmeettisena lisätahrana Thors on myös nukkunut eduskunnan kyselytunnilla. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200806127787292_uu.shtml)"


Itse lisään vielä, että nuuskan lobbaaminen ei kuulu ministerin tehtäviin.

Jos Thors eroaisi, se olisi tietysti arvovaltatappio koko monikultturistiblokille, kuten Jäätteenmäen ero oli Keskustalle. Ja kyllä se ministeri henkilönä vaikuttaa myös toteutettuun politiikkaan, vrt Rajamäki. Sekä kuten sanoin, jos harjoitetaan itsetuhopolitiikkaa, niin tehtäkööt se edes laillisesti.
Käytännössähän Thors ei eroa, mutta adressi on sentään edes pieni painostuskeino "poliittisen vastuun" kantamiseen. Mitä korkeampi paine ja mitä laajempaan tietoisuuteen adressissa mainitut seikat leviävät, sen enemmän uskottavuutta ja ääniä se seuraavissa vaaleissa  häneltä syö.
Astrdi Thors on kyllä vuoden mokaaja -tittelinsä ansainnut.

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 27.12.2008, 22:46:08

Itse lisään vielä, että nuuskan lobbaaminen ei kuulu ministerin tehtäviin.

RKP - just say no

En tullut sen kummemmin vakuuttuneeksi Thorsin rikollisuudesta.

Quote from: Peltirumpu on 28.12.2008, 01:20:14
En tullut sen kummemmin vakuuttuneeksi Thorsin rikollisuudesta.

Miksi sitä lakia pitää sitten muuttaa nykyisen käytännön jatkamiseksi?

Adressissa on tällä hetkellä yli 25 300 nimeä. Astrid kommentoi uutta lakia blogissaan, johon JH-a:n vastine:

http://www.halla-aho.com/scripta/erikoisnumero_uusi_ulkomaalaislaki.html

QuotePäivitys 27.12.2008:

Ministeri Thors käsittelee ulkomaalaislain uudistusta blogissaan. Edelleenkään hän ei näe mitään moitittavaa alkuperäisessä ehdotuksessaan, joka poliisin ja maahanmuuttoviraston kaltaisten asiantuntijoiden mielestä olisi liberaalisuudessaan saattanut Suomen vaaralliseen tilanteeseen. Päinvastoin, Thors antaa ymmärtää, että hänen alkuperäistä lakiesitystään ei suinkaan ole hallintovaliokunnassa tiukennettu vaan löysennetty:
[...]

Kaikki toivo ei ole menetetty. Peruskouluikäisemme otti illalla puheeksi Astrid Thorsin ulkomaalaislakiesityksen, luonnehti sitä Euroopan löysimmäksi, piti asiaa huonona ja kysyi, tiedänkö lakiesityksen tulemisesta eduskunnan käsittelyyn.

Nuivistin lapsi on tietysti nuivistin lapsi geneettisestikin. En ollut puhunut hänen kanssaan nuivia aikaisemmin, mutta eilen aloitettiin nuivia jo toisessa polvessa.

M, varo mitä netissä sanot tai Oikeaoppisuuden Ministeriö lähettää Hyvyysinkvisiittorit tutkimaan perimäsi.

Quote from: Nuivinaattori on 01.01.2009, 02:09:52
M, varo mitä netissä sanot tai Oikeaoppisuuden Ministeriö lähettää Hyvyysinkvisiittorit tutkimaan perimäsi.

Ja lapset laitetaan uudelleenkoulutusleirille.

Quote from: Lazer Apparaten on 01.01.2009, 02:53:43

Quote from: Nuivinaattori on 01.01.2009, 02:09:52
M, varo mitä netissä sanot tai Oikeaoppisuuden Ministeriö lähettää Hyvyysinkvisiittorit tutkimaan perimäsi.

Ja lapset laitetaan uudelleenkoulutusleirille.

Ja nykyinen lastensuojelulaki antaa siihen loistavat edellytykset. Tutustukaapa siihen. Huostaanotetulla lapsella ja hänen vanhemmillaan on vähemmän oikeuksia tietyissä asioissa kuin kriminaalivangeilla.

Malli on hengeltään varsin DDR:läinen.

Quote from: Nuivinaattori on 01.01.2009, 02:09:52
M, varo mitä netissä sanot tai Oikeaoppisuuden Ministeriö lähettää Hyvyysinkvisiittorit tutkimaan perimäsi.

Lapsukainen puhuu ne ympäri  :) Oikeasti, oli hieno havaita, että 15-16 -vuotiaat keskustelevat näistä asioista keskenään verkossa ja IRL myös. Nuoruus- ja murrosiän kapina toimii mokupropagandaa vastaan. Enkä usko, että aikuistuessakaan nämä nyt murrosikäiset nuoret muuttavat mieltään, kunhan alkavat huomata mokumultikultituksen  seurauksia. Hehän ne jäljet joutuvat hoitelemaan.

Quote from: Lazer Apparaten on 01.01.2009, 02:53:43

Quote from: Nuivinaattori on 01.01.2009, 02:09:52
M, varo mitä netissä sanot tai Oikeaoppisuuden Ministeriö lähettää Hyvyysinkvisiittorit tutkimaan perimäsi.

Ja lapset laitetaan uudelleenkoulutusleirille.

Ajatusrikoksesta...

Rkp ja vihreät. Tuo yhdistelmä saa monelta selkäkarvat pystyyn ja kylmä hiki nousee otsalle. Löytyneekö maasta kahta vastaavaa ryhmittymää, jotka olisivat niin pihalla arkitodellisuudesta?

Haihattelu politiikassa on vaarallista. Jos tummaihoiselle elintasopakolaiselle annetaan pyhimyksen sädekehä ja demonisoidaan kaikki eriävät mielipiteet niin ollaan kaukana demokratian pelisäännöistä.

Rkp on hyväosaisen eliitin puolue, joka on nauttinut pienen kielivähemmistön eduista mm. korkeakoulutuspaikoissa ym. sekä vuosikymmenten yhtäjaksoisesta hallituspaikasta. Rkp:lle on perinteisesti kelvannut mikä tahansa hallituskumppani kommunistista oikeistolaiseen.

Rkp pelaa kaksilla korteilla.

Vihreät sen sijaan on keskittynyt ns. "henkiseen puunahalaamiseen", joka on aivan yhtä kaukana arkitodellisuudesta ja maailmasta kuin Rkp lasitornissaan.

Myös vihreiden linssien lävitse on elintasopakolainen saanut pyhimyksen sädekehän ja kaikki eriävät mielipiteet demonisoidaan. Käytetään siis rasisti-korttia. Kriittinen suhtautuminen pakolaisiin ja maahanmuuttajiin on heidän mielestään rasismia.

Rikostilastot ja työttömyystilastot kertovat silti omaa karua kieltään miten uudet suomalaiset ovat sopeutuneet suomeen. Sopeutuminen ei ole onnistunut eikä halujakaan ole oikein ollut. On muodostumassa - ja muotoutunut - pieniä maahanmuuttajayhteisöjä, jopa rikollisjoukkioita, jotka keskittyvät tiettyihin keskuksiin.

Kun nämä rikollisjoukkiot sitten tehtailevat rikoksia liukuhihnalta niin lehdistöltä odotetaan neutraalia suhtautumista; ei saisi kertoa rikoksentekijäin etnisiä piirteitä ettei vain rasismin peikko nousisi esille.

Kyllä mustaa miestä pitää voida sanoa mustaksi mieheksi. Yhtä hyvin pitää arabia arabiksi sanoman. Sanotaan valkoistakin miestä valkoiseksi. Ja naisia edellä olevan mukaan tasapuolisesti.

Rasisti-kortilla on pyritty tappamaan kaikenlainen keskustelu maahanmuutosta. Tämä on toteutettu hyvätuloisen johtoportaan eli politiikan tekijöiden toimesta. He eivät elä arkitodellisuuttaan noiden maahanmuuttajain parissa. He eivät kulje metrossa - eivät tee ostoksiaan Itä-keskuksessa. Ainakaan he eivät asu Kontulassa.

Voisi se monikulttuurisuuden ihannekuva pirstaloitua kun naapurin somaliperhe polttelee khattia parvekkeella ympärivuorokautisesti ja heittelee roska parvekkeelta.

Tai kuinka lähi-idästä saapuneen ystävällismielisen pakolaisen asunnosta leviää miellyttävä kannabiksen tuoksu koko taloyhtiöön.

No, näitä ei voi yleistää - kyllä kantaväestökin varmasti pystyy samaan.

Sen sijaan asuntoja kantaväestö ei turmele kuten nuo armoitetut velikullat afrikan sarvesta tekevät. Minulle tarjottiin kaupungin asunto Itä-Helsingistä. Siinä oli asunut aiemmin somaliruhtinas tai vastaava. Vessaa ei oltu pesty ikinä ja ulostetta oli seinillä ja katossa. Samassa kunnossa oli muukin huoneisto - parvekkeella vuori haisevia roskia.

Se asunto olisi vaatinut täydellisen remontin. Olisi pitänyt tehdä itse - kaupunki olisi tarjonnut maalia.

Eihän kukaan tuollaiseen lähde jos pitää muutakin tehdä kun remontoida vuokra-asuntoa pari- kolme kuukautta täysipäiväisestsi ja sitten ei siitä tulisi edes vuokranhelpotusta.

Ja nämä somaliruhtinaat taas saavat uuden asunnon joko naapurista tai sitten naapuripitäjästä. Ihan vaan menemällä asuntojonoissa kärkipaikalle.

Korkein oikeus teki vihdoin tärkeän periaatepäätöksen ja linjauksen: se karkotti kaksi somalirikollista lopullisesti takaisin somaliaan. Toivottavasti tuo ennakkopäätöst tulee vaikuttamaan tulevaisuudessakin  karkotuspäätöksiin - myös muiden maahanmuuttajain kun somalien kohdalla.

On silti huomattava, että suomeen on muuttanut aiemminkin ulkomaalaisia, aikanaan 1970-luvulla tuli suuri joukko etelä-amerikasta, Chilestä. He ovat sopeutuneet suomeen saumattomasti. Hyvi ovat sopeutuneet myös thai-siirtolaiset, kiinalaiset, intialaiset ja muutkin joita ei tähän hätään tule mieleen.

Ainoastaan somalit ja tietyt lähi-idästä kotoisin olevat eivät pysty sopeutumaan paitsi suomeen, myös mihinkään toiseenkaan länsieurooppalaiseen maahan.

Tässä nousee esiin uskonto eli Islam. Islam on takapajuinen uskonto joka elää vielä pimeää keskiaikaa. Tämä on nähtävissä jokaisessa Islamilaisessa valtiossa. Naisen oikeudet on poljettu maan rakoon ja vapaa demokraattinen keskustelu ja mielipiteenilmaisu on pelkkää illuusioita.

Kun nämä ihmiset muuttavat suomeen ja muihin maihin he eivät paitsi pysty - eivät myöskään halua - sopeutua valtakulttuuriin vaan he tuovat oman maailmansa ja uskontonsa mukanaan ja jostain ihmeen syystä on vallalla ainakin suomessa käsitys, että kantaväestön tulisi sopeutua maahanmuuttajain elintavoille ja kulttuurisille erityispiirteille.

Tästä koomillisin esimerkki ovat koulut, joissa ei voida järjestää enää perinteisiä joulujuhlia ettei vain mullah ja billah- lapset kokisi itseään ulkopuolisiksi.

Tämä on maahanmuuttajalapsillekin huonoa esimerkkiä; heille suorastaan tarjotaan yhteiskunnan puolelta näkemystä omasta ylivertaisuudestaan mitä tulee muuhun yhteiskuntaan. Heiltä ei odotetakaan sopeutumista vaan heille iskostetaan käsitys, että he ovat erityisasemassa ja heille eivät ihan kaikki yhteiskunnan säännöt tai perinteet tule koskaan kuulumaan.

Tästä helposti nousee paitsi ulkopuolisuuden tunne, myös ylivertaisuuden tunne; uskotaan, että omataan erityisominaisuudet myös lain edessä. Laki suojelee maahamuuttajaa rasismilta.

Olin Itä-Keskusessa Chlas Olssonilla ostamassa puhelinta. Siihen tuli somalijoukko, kaksi miestä ja kaksi hunnutettua naista lastenvaunujen keralla.

Miehet menivät puhelinosastolle ja vangitsivat myyjän huomion kyselemällä puhelimen kortista ja toiminnasta jotain. Lastenvaunuja työntävät hunnutetut somalinaiset varastelivat erilaista pientavaraa laittamalla niitä lastenvaunuihin. Ammattilaisten otteet. Valittiin myös tavaraa, johon ei oltu hälytyslaitteita laitettu.

En jäänyt seuraamaan mitä jatkossa tapahtui.Enkä varmasti tehnyt ilmoitusta, sillä mitä siitä olisi seurannut? Hirveä haloo, rasismisyytöksiä ja tappouhkauksia. Tappelu. Allahin miehet ovat hanakkoja kunniastaan.

No, onneksi tässä taloyhtiössä ei asua näitä uusiosuomalaisia paitsi inkeriläisiä vanhempia paluumuuttajia. Heidän kanssaan on yhteinen kieli ja hyvin on toimeen tultu.

Inkeriläisiä ja muita suomalaisia "paluumuuttajia" alkoi suomeen tulla taannoin Mauno Koiviston mahtisanalla, jolla määriteltiin täysin venäläiset kolmannen polven jälkeläiset paluumuuttajiksi. Näin luotiin suomeen suuri venäläisten rikollisten joukko, sillä suuri joukko näitä venäläisiä paluumuuttajia ajautui sopeutumisvaikeuksien johdosta rikoksen poluille - shokki venäjän sääntöjen ja suomen sääntöjen välillä oli liian suuri.

Myöhemmin Mauno Koivisto on kiistänyt tarkoittaneensa tällä porttien avausta venäläisille paluumuuttajille, mutta historiankirjoitus on armotonta; kaikki alkoi Mauno Koiviston näkemyksistä.

Suomalaiseen kulttuuriin kuulunut vahvan miehen ihannointi virkamiesportaassa tulkitsee yhä edelleen presidentin henkäyksiä ja huokauksia ja tekee niistä sitten johtopäätöksiä. Presidentti tarkoitti tätä ja tuota. Ja sitten tehdään niin. Ja presidentti voi aina kiistää tarkoittaneensa juuri tuota kun asiat alkavat mennä pieleen.

Tässä en nyt puutu tuohon homssuun, joka meillä on tällä hetkellä presidenttinä, hänen maailmanparannus-huokauksensa kuuluu ilman minuakin oikein hyvin.


Juhani Rautakoura

http://rautakoura.blogspot.com

Vanhenevilla ihmisillä on ikävystyttävä taipumus vedota ikäänsä viisauden lähteenä. Niin minullakin. Siitä huolimatta: Kuulkaa jäbät, on tässä menestyksiä ja vastoinkäymisiä koettu ja opittu samantien sekin tosiasia, että nuoremmatkin voi olla joskus oikeassa, tosin harvoin.

Politiikka on yhteiskuntarauhan kannalta välttämätön väline pitämään intohimoja kurissa. Siksi poliitikot joutuvat valehtelemaan, vaikka kysymyksessä ei suinkaan ole mikään "luonnevikaisten ammatti". No okei, ehkä vähän, sittenkin.  Politiikan olemassaolon tärkein funktio joka tapauksessa on luoda illuusio, että ihmiskunnan tunnepurkaukset olisivat muka jotenkin hallittavissa, vähän samaan tapaan kuin pörssikurssien selailu luo sisäistä varmuuden tunnetta raitiovaunulipun lunastaneelle asuntovelalliselle.

Nyt on nähty jälleen, mihin epäluottamus maailman rahoitusjärjestelmiin on johtanut. Pankkiirit hyppäävät ikkunasta ja lottoamisen suosio kasvaa. Toivoa sopii, että sama epäluottamus ei tule esille kansainvälisen politiikan alueella. Globaaliset jännitteet eivät mielestäni tällä hetkellä kestä yhtäkään Jaakko Laakson tai Satu Hassin omaehtoista oivallusta eli toisilta kuullun toistoa.

 

Sodan jälkeisessä Suomessa muun jälleenrakennustoiminnan ohessa ryhdyttiin muokkaamaan myös yliopisto-opetusta. Aiemmin lainopillinen tiedekunta oli se tiedeyhteisö, jonka oletettiin hallitsevan kaiken tarvittavan tietouden yhteiskunnasta.

Kun sodassa oli opittu, että ihmiset eivät aina noudata lakeja, perustettiin Helsingin yliopistoon valtiotieteellinen tiedekunta perehtymään siihen, miksi ihmisyhteisöt käyttäytyvät niinkuin käyttäytyvät.

Politiikan tutkimuksen alueella kyseenalaistettiin mm. se "itsestäänselvyys", että ihmisten välinen vihamielisyys perustuu pelkästään siihen, että ihmiset kulttuuritaustoineen eivät "oikeasti tunne toisiaan" ja erimielisyyden aiheet voitaisiin poistaa yksinkertaiseti kontakteja lisäämällä.

Nyt yhteiskuntatieteellinen tutkimus on ottanut jättiharppauksen ns. Thorsin 1. lain myötä: Erilaisten ihmisten ja kulttuurien kontaktipinnan lisääminen edistää sittenkin yhteiskuntarauhaa.

En odota väitöskirjoja, jotka haastaisivat tämän teorian.

Lähinnä se on juuri se tietämättömyys, joka mahdollistaa universalististen fantasioiden voittokulun täällä todellisuudesta TV:n ja lämpöpatterien voimalla erotetussa Suomessakin. (Miettikääpä joskus, kuinka suuri osa ihmisten käyttäytymiseen ja valintoihin vaikuttavista mielikuvista on TV:n fantasiamaaimojen luomia. Luulenpa, että ihmisen havaintokyky kehittyi toimimaan selviytymistä edistävästi sillä varauksella, että skeemojen tulee perustua todellisuuteen.)

On ollut puhetta siitä, että ministeri Thors on pyrkinyt politiikallaan lainvastaiseen toimintaan ja ulkomaalaisten lainvastaiseen vastaanottamiseen.

Käsittääkseni ministeri Thors on myös itse myöntänyt asian.

Koska kyseessä on ministeri, asiaa ei käsittele poliisi vaan oikeuskansleri ja syyte käsitellään valtakunnanoikeudessa.

Jos tavallinen kansalainen ilmoittaisi julkisesti tuoneensa venäläisiä suomeen lainvastaisesti niin siitä tulisi tuomio satavarmasti.

Miten käy Astrid Thorsin. Tuleeko tuomio vasta seuraavissa vaaleissa.

Juhani Rautakoura

http://rautakoura.blogspot.com/

Tähän olisi kiva saada jotain lähteentynkää?

"Miten käy Astrid Thorsin. "

Ei mitenkään.

Juha Mäki-Ketelä kirjoitti Jussi Halla-ahon vieraskirjaan seuraavaa:
______

Joillekin tämän saitin seuraajille näyttää olevan hieman epäselvää siitä, mitä olen tai en ole kirjoittanut suhteestani olemassa oleviin ja vasta suunnitteilla oleviin puolueisiin yms.

Laitetaanpa nyt se Aamulehdessä julkaistu mielipidekirjoitukseni tänne kokonaisuudessaan ja pari rautalankavääntöä samalla (tästä kirjoituksesta lienee kuitenkin kyse):
1. Kuten jokainen lukutaitoinen havaitsee, en viittaa kirjoituksellani millään lailla Perussuomalaisiin. Vai lukeeko tuossa jossain kohtaa niin?
2. En ymmärrä puhetta "takinkäännöstä". Olenko jossain vaiheessa kertonut olevani Perussuomalaisten äänenkannattaja? Esimerkiksi Aamulehteen antamassani haastattelussa nimenomaan painotan sitä, että en kuulu mihinkään puolueeseen tms.
3. Ääri-ilmiöillä tarkoitan kirjoituksessani niitä mitä ihmeellisimpiä hörhösakkeja, jotka lähestyvät minua edelleen lähes päivittäin mitä villeimmillä ideoilla. Voitte ihan itse miettiä, mitä nämä ideat käsittelevät. Toivottavasti niitä kirjoittelevat ihmiset saavat asianmukaista hoitoa parhaillaan.

Älkää etsikö merkityksiä sieltä, missä niitä ei ole. Älkää ainakaan minun kirjoituksistani. Sanon kyllä suoraan sen, mitä sanottavana on.

Ja se kirjoitus:


ASIALLISEN MAAHANMUUTTOKESKUSTELUN PUUTE RUOKKII ÄÄRI-ILMIÖIDEN KASVUA

Avasin 9.12 internetiin adressin, jonka allekirjoittajat vaativat ministeri Thorsin (rkp) johdolla valmistellun uuden ulkomaalaislain hylkäämistä kokonaan. Tätä kirjoitettaessa adressin on allekirjoittanut jo yli 24 000 kansalaista.

Kuluneen kolmen viikon aikana olen saanut noin 2500 yhteydenottoa adressini johdosta. Osa yhteydenotoista ja niissä käsitellyistä asioista aiheuttaa minussa kasvavaa huolestuneisuutta.

"Kentältä" minulle tullut viesti on hyvin yksiselitteinen: niin kauan, kun julkisuudessa – ja nimenomaan valtamediassa – ei keskustella asiallisesti ja totuudenmukaisesti maahanmuutosta, sen eri muodoista sekä niiden kansantaloudellisista, kulttuurisista ja sosiologisista vaikutuksista, niin media ruokkii kasvavaa kansallismielisyyttä ja vaarallista äärioikeistolaisuutta sekä sitä kautta vääjäämättömästi lisääntyvää rasismia. Erilaiset äärijärjestöt värväävätkin parhaillaan uusia jäseniä riveihinsä. Pelottavaa on se, että niihin liittyy nyt aivan tavallisia, koulutettuja, työssäkäyviä keskiluokkaisia veronmaksajia eli niitä, joiden varaan suomalainen yhteiskuntajärjestys ja – rauha perinteisesti on rakennettu.

En pidä poliittisista ääri-ilmiöistä riippumatta siitä, onko kyse äärioikeistosta tai – vasemmistosta. Ääriliikkeet ovat aina totalitaarisia ja fasistisia ilmiöitä, jotka harvemmin tuottavat mitään hyvää ainakaan tavalliselle kansalaiselle. Tästä historia tarjoaa aivan liian paljon surullisia esimerkkejä.

Mikäli haluamme vastustaa yhteiskuntarauhalle vaarallisen aineksen lisääntymistä ja järjestäytymistä, tulee uusi ulkomaalaislaki hylätä kokonaisuudessaan ja avoin, reaalimaailmaan pohjautuva maahanmuuttopoliittinen keskustelu aloittaa välittömästi.

Mikäli näin ei toimita, näyttänee suomalainen yhteiskunta kymmenen vuoden päästä hyvin erilaiselta, kuin mitä se on nyt. Pahoin pelkään, että tapahtunut muutos on jotain, mitä kukaan ei osannut edes pahimmissa painajaisissaankaan pelätä.

Ei-työperäisestä maahanmuutosta keskustelu ja ei-työperäisen maahanmuuton järkevyyden asettaminen kyseenalaiseksi ei ole rasismia tai muukalaisvihaa. En minä ainakaan ole rasisti enkä vihaa ulkomaalaisia sen paremmin kuin ketään muitakaan. Olen vain huolissani sekä nykyisten että etenkin tulevien sukupolvien puolesta. Mielestäni minulla on oikeus siihen.


Juha Mäki-Ketelä

Lainaanpa itseäni Astrid Thorsin eroa vaativan adressin topicista (http://hommaforum.org/index.php?topic=667.0):

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 27.12.2008, 22:46:08
Oletin teidän käyvän edes vilkaisemassa adressia (http://www.adressit.com/astrid), mutta pastetaan sitten sieltä:

"Valehtelu: http://www.youtube.com/watch?v=H61J478-UEM

Lain rikkominen:
"Thorsin mukaan myös hallituksen tarkoituksena [ulkomaalaislain uudistuksessa] oli, että Suomessa noudatettua nykyistä käytäntöä voidaan jatkaa."
(http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkomaalaislain+tiukennus+k%C3%A4y+maahanmuuttoministeri+Thorsille/1135242089465)

Toisin sanoen, lakiesitys pyrki laillistamaan silloisen käytännön, eli käytäntö rikkoi voimassaolevaa ulkomaalaislakia.

Kosmeettisena lisätahrana Thors on myös nukkunut eduskunnan kyselytunnilla. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200806127787292_uu.shtml)"


Itse lisään vielä, että nuuskan lobbaaminen ei kuulu ministerin tehtäviin.

Organisaatiotutkimuksen harrastajat varmaankin tunnistavat seuraavan vakiomenettelyn, joka on yksi tyypillinen tapa hankkiutua eroon vaarallisen inkompetentista työntekijästä: siirretään hänet johonkin toiseen, näennäisesti arvovaltaisempaan tehtävään, jossa hän ei aiheuta yhtä paljoa vahinkoa:

"Being kicked upstairs or sideways to a job with a longer title"

lähde: Derek Salman Pugh, David J. Hickson: Great Writers on Organizations

Olisi ehkä Astrid Thorsin eron tai syytteeseen asettamisen vaatimista realistisempaa (näiden oikeutuksesta riippumatta), että onnistuisimme joko lobbaamaan hänelle "ylennyksen" EU-tasolle tai sijoituttamaan hänet ministerien rotaatiolla johonkin toiseen, "nykyistä arvokkaampaan" ministerinvirkaan. RKP ei voisi valittaa, eivätkä Vanhanen ja Katainen luultavasti uskaltaisi valita ketään toista yhtä vahingollista "globaalin vastuun kantajaa" Thorsin tilalle. Kukaan osapuoli ei tässä järjestelyssä häviäisi: Thorsia tukeneet isot kihot eivät menettäisi kasvojaan, Suomi kokonaisuutena voittaisi ja mekin saisimme sen, mitä kai eniten haluamme: vauhtiin päässyt tuhotyö kansaamme kohtaan loppuisi ainakin toistaiseksi.


[email protected]

Lähetin tänään tällaisen sähköpostin Astrid Thorsille eduskunnan sähköpostiin ( [email protected] ):


Olen suuresti pettynyt harjoittamaasi maahanmuuttopolitiikkaan, sekä nykyisiin maahanmuutajien integrointi yrityksiin.

Mielestäni nykyiset toimet eivät aja kenenkään etua, eivät maahanmuuttajien, eivätkä valtaväestön. Tarkoitan tällä sitä, että erilaisten palvelujen tarjoaminen esimerkiksi Kelassa somalin kielellä on maailmanlaajuisestikin aivan ennenkuulumatonta, eikä se aja todellakaan kenenkään etua. Samaan kastiin voidaan luokitella kouluissa järjestettävä opetus kyseisillä kielillä, tai omien uimahallivuorojen järjestäminen maahanmuuttajille jne. Ei myöskään ole kenenkään etu, että esimerkiksi Espoon liikenneväyliltä poistettiin betoniporsaat, jotka näyttivät porsailta, koska ne loukkasivat maahanmuuttajia.

Miten tällaiset toimet voisivat auttaa integroitumaan?

Nykyiset keinot on havaittu jo useassa Euroopan maassa toimimattomiksi. Siitä johtuen en veronmaksajana halua teidän sijoittavan minun verorahojani kyseisiin toimintoihin. Suomi on ottanut jo riittävästä pakolaisia ja turvapaikanhakijoita vastaan. Meidän resurssimme eivät riitä enää vastaanottamaan lisää. Täällä jo olevat on saatava integroitumaan yhteiskuntaan, siis tekemään oikeaa veroeuroja tuottavaa työtä, eikä työtä, jonka tekemistä rahoitetaan verorahoilla, kuten Kelan tulkit tms.

Ehdotukseni on, että  vastiikkeettoman rahan jakaminen tulee lopettaa kokonaan. Turvapaikan hakija saa turvapaikan, mutta hänelle annetaan työvelvoite rahaa ja turvapaikkaa vastaan. Ehdotankin 35-40 tuntia viikossa yleishyödyllistä työtä kunnilla, kaupungeissa tai miksei yksityispuolellakin. Näin he joutuvat tekemisiin käytännössa suomalaisten kanssa suomalaisessa työympäristössä ja luonnollisesti oppivat suomen kielen nopeammin, kuin minkäänlaisilla kursseilla voidaan koskaan opettaa. Tämä karsii myös järjestelmästä hyväksikäyttäjät, eli niin kutsutut elintasopakolaiset.

Ratkaisu hyödyttää kaikkia osapuolia. Rasismi vähenisi huomattavasta, koska maahantulijat tekisivät edes jonkinlaista työtä etuuksien saamiseksi. Yhdessä vuodessa maahanmuutajien kielitaito olisi kohonnut huomattavasti ja uskonkin, että tämän jälkeen he voisivat hakeutua parempiin töihin tai koulutukseen. Kielen oppiminen on integraation tärkein edellytys. Nykyisin käytössä olevat keinot integroimiseksi ovat kaikki epäonnistuneet, siksi on todellakin syytä etsiä uusia keinoja.


Allekirjoitus

XXX XXX

Mikäli hän vastaa, julkaisen vastauksen tämän ketjun yhteydessä.

Quote from: tusujusuu on 04.01.2009, 12:31:32
"Miten käy Astrid Thorsin. "

Ei mitenkään.

Ei niin. Tämähän nyt pitäisi olla jokaiselle selvä.

Quote from: Anti-Utopisti on 04.01.2009, 22:26:13
Organisaatiotutkimuksen harrastajat varmaankin tunnistavat seuraavan vakiomenettelyn, joka on yksi tyypillinen tapa hankkiutua eroon vaarallisen inkompetentista työntekijästä: siirretään hänet johonkin toiseen, näennäisesti arvovaltaisempaan tehtävään, jossa hän ei aiheuta yhtä paljoa vahinkoa:

"Being kicked upstairs or sideways to a job with a longer title"

lähde: Derek Salman Pugh, David J. Hickson: Great Writers on Organizations

Olisi ehkä Astrid Thorsin eron tai syytteeseen asettamisen vaatimista realistisempaa (näiden oikeutuksesta riippumatta), että onnistuisimme joko lobbaamaan hänelle "ylennyksen" EU-tasolle tai sijoituttamaan hänet ministerien rotaatiolla johonkin toiseen, "nykyistä arvokkaampaan" ministerinvirkaan. RKP ei voisi valittaa, eivätkä Vanhanen ja Katainen luultavasti uskaltaisi valita ketään toista yhtä vahingollista "globaalin vastuun kantajaa" Thorsin tilalle. Kukaan osapuoli ei tässä järjestelyssä häviäisi: Thorsia tukeneet isot kihot eivät menettäisi kasvojaan, Suomi kokonaisuutena voittaisi ja mekin saisimme sen, mitä kai eniten haluamme: vauhtiin päässyt tuhotyö kansaamme kohtaan loppuisi ainakin toistaiseksi.


[email protected]

Pistetään Astrid Ahvenanmaalle perustettavan vastaanottokeskuksen johtajaksi.

Thors tuskin pääsee vastaamaan, joten rohkenen vastata puolestaan: :D

"Hejsan! Plötslig sakarna har krävat mig att svara. Jag vill inga flyktningar nästan (eller in) mina barns skolan eller på nära mitt huset och hem! Flyktingar måste bo på nogon annan plats. Kanske på Helsinfors ost-sidan?

Asse T."

26 000 rikki!

Tahti on kyllä hidastunut aika vahvasti, mutta tuo adressi jää takuulla monilta tietämättömyyden takia allekirjoittamatta. Tietynlainen uskallus tuntuu kiusaavan myös monia. Ainakin itse olen jutellut monien ihmisten kanssa, jotka ovat Homman kannalla, mutteivät esim. asemansa tai työnsä (esim. opettaja, kunnan virkamies, yrittäjä, poliisi tai moni muu julkinen työ) puolesta tohdi laittaa nimeään tuohon (eihän se nimi netissä näkyisi, mutta lopullisessa adressissa kuitenkin). Valitettavaa tuollainen, mutta kertoo yhteiskunnan asenteesta "väärää" mieltä olevia kohtaan.

Quote from: atte.suomalainen on 05.01.2009, 00:08:31
Pistetään Astrid Ahvenanmaalle perustettavan vastaanottokeskuksen johtajaksi.

Tai Somalian suurlähettilääksi. Sehän olisi suuri kunniavirka Assille.

Ei nyt s*na, sehä neuvottelis viisumivapauden heti...

Useita Thors-aiheisia ketjuja yhdistetty tähän samaan. Jatkossakin kaikki turskajutut tänne.


Mites on, joko kohta ruvetaan miettimään, että miten viimeinen taisto eli tammikuun lobbaukset järjestetään ennen kuin eduskunnan uusi istuntokausi alkaa helmikuun alussa.

Quote from: rautakoura75 on 03.01.2009, 23:23:11
On ollut puhetta siitä, että ministeri Thors on pyrkinyt politiikallaan lainvastaiseen toimintaan ja ulkomaalaisten lainvastaiseen vastaanottamiseen.

Käsittääkseni ministeri Thors on myös itse myöntänyt asian.

Koska kyseessä on ministeri, asiaa ei käsittele poliisi vaan oikeuskansleri ja syyte käsitellään valtakunnanoikeudessa.

Jos tavallinen kansalainen ilmoittaisi julkisesti tuoneensa venäläisiä suomeen lainvastaisesti niin siitä tulisi tuomio satavarmasti.

Miten käy Astrid Thorsin. Tuleeko tuomio vasta seuraavissa vaaleissa.

Juhani Rautakoura

http://rautakoura.blogspot.com/

Ihmetyttää itseänikin ettei oikeusviranomaiset reagoi mitenkään kun ministeri selväsanaisesti on menetellyt lainvastaisesti. Astrid Thors pitäisi haastaa valtakunnanoikeuteen kuten Kauko Juhantalo aikoinaan. Siitä nyt ei sitten mitään käytännön seurauksia ole mutta tuleepahan asia yleiseen tietoisuuteen. Uuden maahanmuuttolain vastaisen adressin luovutustilaisuudessa pitäisi esittää tämä vaatimus. Toivottavasti siellä on tiedotusvälineet paikalle kutsuttuna. >:(

Quote from: reino on 05.01.2009, 07:21:28Mites on, joko kohta ruvetaan miettimään, että miten viimeinen taisto eli tammikuun lobbaukset järjestetään ennen kuin eduskunnan uusi istuntokausi alkaa helmikuun alussa.

Ruvetaan ihmeessä. Mäki-Ketelä jatkaa varmasti omaa kampanjaansa ja hänen adressisivunsa keskustelusta saavat kaikki varmasti muistilistaa, mitä kannattaa sisällyttää omiin yhteydenottoviesteihin. Suoraa copypastea nyt ei uskottavuuden takia kannattane harjoittaa.

Jokaisen kannattaa edelleen olla yhteyksissä kansanedustajiin, jotka kokee jollakin tasolla omikseen (puolue, vaalipiiri jne). Ja miksei muihinkin kuin vain oman alueensa edustajiin. Olen miettinyt, että kannattaisiko nuivimpiin ja potentiaalisiin nuiviin olla erityisesti ja painokkaasti yhteydessä, jos he saisivat jotain lisäliikehdintää ryhmänsä sisällä. Nuivia nyt ei kannattane julkisesti alkaa täällä listailemaan, koska liekö tuollainen "rekisteri" edes laillinen? Pitänee ottaa myös huomioon, että edustajat taitavat lomailla edelleen, mutta eiköhän ne viestit perille silti mene.

Persuja tuskin tarvitsee hirveästi lämmitellä. Kokoomuksessa on puhuttu ryhmäpäätöksestä, joten sen kyseenalaistaminen ja järjen puhuminen olisi tärkeää. Kokoomusnuoriin voisi myös olla yhteyksissä ja pohtia mitä keinoja heillä olisi.

Demareista luulisi löytyvän myös jonkin verran myötämielisyyttä, vai onko niistä tässä asiassa mihinkään. Suurin oppositiopuolue, no jaa... Jos taas kristilliset älyäisivät islamin huonot puolet, koko ryhmän luulisi kaiken järjen mukaan olevan tuota lakia vastaan. Ryhmäkurin ja -päätöksen eliminointi olisi tärkeää, sillä muuten nuivistakaan ei ole mitään hyötyä Hommalle, saati suomalaiselle demokratialle. Koko ryhmäkuriajattelun voisi muutenkin kyseenalaistaa, mutta miten?

Minä ainakin olen sanonut ja sanon, että jos sejase-puolue tekee tässä asiassa ryhmäpäätöksen, loppuu puolueen äänestämisen harkitseminenkin kuin seinään - minulta ja varmasti monilta muiltakin.

Mäki-Ketelän puhumasta lakiin ja äänestystulokseen liittyvästä sivustosta voisi myös pitää ääntä. Hänhän pyysi edustajilta myös vastauksia etukäteen lain tiimoilta. Monet pyysivät lisäaikaa vastauksilleen, ja ne sekä kunkin edustajan äänestyspäätös julkistetaan. Tilanne on vaan tulenarka noiden vastausten osalta, kuten "myyrä2 (http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/250#message_24250)" toteaa. Huom. tuossahan ei siis lue, että kyseessä välttämättä on kansanedustaja.

"Myyriä" Hommalla onneksi on ja miksei olisi. Lobbaamista kannattaa jatkaa myös kentällä ja kehottaa aktiivisia tuttuja olemaan yhteyksissä Arkadianmäelle. Myös lehdistön aktivointia kannattaa harkita. Aamulehti & Viljanmaa varmasti ovat mukana, mikäli saadaan aikaan jotain selkeää uutiskynnyksen ylittävää. Kalevakin tuntuu keventyvän, varsinkin nyt, kun Uimonen jäi pois päätoimittajan pallilta. Tuli muuten mieleen, että olisiko tuo hänen poisjäämisensä vaikuttanut tuohon Kalevan eiliseen Halla-aho-juttuun ja sen julkaisemiseen...

Myös blogeihin ja foorumeille settiä vaan lisää.

Mitään yleispätevää linjaa minulla ei oikeastaan ole, mutta jatkakaa muut. Tämä juttu vaan kaipaisi enemmän näkyviä persoonia vetämään. Mäki-Ketelä on jo nyt tehnyt erittäin hyvää työtä (siis muutakin kuin vain perustanut tuon adressin), mutta ei yhdeltä mieheltä voi koko jutun vetämistä vaatia. Hienoa sekin, ettei tämä asia pohjaudu enää vain Halla-ahoon ja Persuihin, vaan "puskista" tuli ihan uusi heppu. 

Ai niin, Keskusta unohtui. Se onkin sitten hankalampi tapaus. Yhdenlaista hyvää näkökulmaa Kepun nykytilanteeseen voi ammentaa Uutiskynnyksen (http://www.uutiskynnys.fi/mielipide/2007/suomen-keskusta-hakoteilla) reilun vuoden takaisesta kirjoituksesta. On siis periaatteessa urbaani ja maakuntien Keskusta. Jälkimmäinen ja sen edustajat lienevät Homman paras kohderyhmä, joihin vedota.

Tärkeintä olisi vaan saada eduskuntakin ymmärtämään, että mitä kaikkea monikulttuurisuus ja holtiton maahanmuutto tuovat tullessaan. Kaikille se ei varmasti ole täysin selvää punavihreän propagandan tukkiessa korvat.

Quote from: reinoMites on, joko kohta ruvetaan miettimään, että miten viimeinen taisto eli tammikuun lobbaukset järjestetään ennen kuin eduskunnan uusi istuntokausi alkaa helmikuun alussa.

Ehdotan, että jokainen Homma-foorumin aktiivi, jolla on nyt tammikuun alussa edes hieman ylimääräistä aikaa, etsisi seuraavan viikon ajan Internetistä sellaisia historiallisia esikuvia, joissa meidän tilannettamme lähellä ollut kansalaislobbaus on tuottanut positiivista tulosta.

Noin viikon kuluttua jokainen kirjoittaisi parhaat löytämänsä vaihtoehdot tätä aihetta varten perustettuun keskusteluketjuun.

Näistä sitten joko äänestettäisiin yhdessä yhteinen suosikki tammikuun loppupuoliskolla toteutettavaa lobbauskampanjaa varten tai vaihtoehtoisesti kukin Homma-foorumin aktiivi voisi valita keskusteluketjusta itselleen yhden tai pari itseään eniten miellyttävää lobbauskeinoa, mikäli konsensusta parhaasta lobbauskeinosta ei näytä muodostuvan.

Tässä ehdotuksessa olisi näin ollen sekä A- että B-suunnitelma sisäänrakennettuna, eikä kenenkään tarvitsisi jäädä passiiviseksi siitä syystä, "ettei kunnon ehdotuksia uskottavaksi lobbauskeinoksi ollut näkyvillä".

Myös ajoitus on tärkeä, eli kansanedustajia täytyisi muistuttaa lain riskeistä juuri silloin, kun aihe on heillä aktiivisimmin mielessä mutta mielen muuttaminen vielä mahdollista.


[email protected]

Missähän määrin siinä on eroja millainen lobbaus puree esim oikeston tai vasemmiston edustajiin..Äkkiseltään voisi ajatella, että vasemmiston edustajiin ehkä purisi paremmin argumentit, että jos otetaan paljon maahanmuuttajia ei enää ole niin paljoa rahaa sosiaaliturvaan, ja toisaalta oikeistoon saattaisi purra enemmän argumentit siitä että työvoimapulaa ei välttämättä tulekaan ja maahanmuuttajat ei muutenkaan työllisty niin helposti..

Jos aikaa riittää, kannattaisikohan tehdä erilliset versiot lobbausmaileista eri puolueille?

Quote from: attesaarela on 05.01.2009, 10:51:51
Missähän määrin siinä on eroja millainen lobbaus puree esim oikeston tai vasemmiston edustajiin..Äkkiseltään voisi ajatella, että vasemmiston edustajiin ehkä purisi paremmin argumentit, että jos otetaan paljon maahanmuuttajia ei enää ole niin paljoa rahaa sosiaaliturvaan, ja toisaalta oikeistoon saattaisi purra enemmän argumentit siitä että työvoimapulaa ei välttämättä tulekaan ja maahanmuuttajat ei muutenkaan työllisty niin helposti..

Jos aikaa riittää, kannattaisikohan tehdä erilliset versiot lobbausmaileista eri puolueille?

Vasemmistolla on samanlainen ajattelutapa kuin jakomielitautisella: kumpikaan persoona ei ole tietoinen toisistaan vaikka ovat samassa pääkopassa. Se mahdollistaa kaksoisajattelun, toisaalta halutaan ajaa köyhien etua mutta toisaalta sitä vastaan toimitaan käytännössä.

Unohdetaan se että kun samaa kakkua jaetaan yhä useammille niin kaikille jää pienenevä siivu. Ja sitten kun on niitä etuoikeutettuja aimopalan saajia jotka eivät ole tikkua ristiin panneet tämän yhteiskunnan eteen vaan tulevat ulkopuolelta syömään kuormasta.   Ikäänkuin kärpäsongelma voitaisiin poistaa syöttämällä kärpäsiä.Vasemmisto haluaa vain moraalisäteillä. Huolestuttava tässä on että muutkin puolueet on menneet samaan touhuun mukaan. >:(

Quote from: attesaarela on 05.01.2009, 10:51:51
Missähän määrin siinä on eroja millainen lobbaus puree esim oikeston tai vasemmiston edustajiin..Äkkiseltään voisi ajatella, että vasemmiston edustajiin ehkä purisi paremmin argumentit, että jos otetaan paljon maahanmuuttajia ei enää ole niin paljoa rahaa sosiaaliturvaan, ja toisaalta oikeistoon saattaisi purra enemmän argumentit siitä että työvoimapulaa ei välttämättä tulekaan ja maahanmuuttajat ei muutenkaan työllisty niin helposti..

Minusta asiaa kannattaisi katsoa sen kansanedustajan näkökulmasta. Ei se välttämättä mene niin, etteikö kansanedustaja tietäisi argumenttejamme tai olisi jopa samaa mieltä. Mutta miksi hän vaarantaisi asemansa ottamalla aikaisempaa aktiivisemman kannan tällaiseen yleensä ryhmäjohdon määrittelemään asiaan? Tulta tulee munille toimittajilta, puolueen hoivalaidalta ja punaviheriöltä.

Kansanedustajille pitää toimittaa aseet käteen perushyökkäyksiä vastaan ja tehdä asia ajamisen arvoiseksi. Miten, sitä kannattaa pohtia. Pelkkä eduskunnasta tiputtamisella uhkailu ei ole rakentavaa. Monen poliitikon sisällä asuu oikeasti pieni ihminen, se kannattaa houkutella esille. Ne pitää siitä ja niistä voi saada kaverin, ainakin vaalikauden loppuun.

Quote from: Roope on 05.01.2009, 12:11:54
Kansanedustajille pitää toimittaa aseet käteen perushyökkäyksiä vastaan ja tehdä asia ajamisen arvoiseksi. Miten, sitä kannattaa pohtia. Pelkkä eduskunnasta tiputtamisella uhkailu ei ole rakentavaa.

Hyvä näkemys. Yksi keino tehdä tuota on tuoda esille, että äänestysvalinta muistetaan sekä pahassa että hyvässä (eli lakia vastaan äänestäneet voivat mahdollisesti odottaa extrakannatusta seuraavissa vaaleissa).

Jos joku tajuaisi laeista ja eduskunnan toiminnasta jotain, niin voisi koittaa kaivaa tuosta laista vielä jotain tähän asti löytymättömiä pöyristyttäviä ja tyrmistyttäviä heikkouksia, joihin vedoten joku edustaja voisi vaatia lain jättämistä pöydälle tms.

Lobbaaminen olisi paljon helpompaa, jos olisi kontakteja ja jos osais. :)

Postaukseni on hieman off-topic, mutta menköön:

Quote from: Anti-Utopisti on 05.01.2009, 12:25:45Suomessa on jo merkkejä, että Kokoomus on diversiteettiä suosivilla strategisilla virhelinjauksillaan suistumassa Britannian konservatiivien kaltaiseen peruuttamattomaan itsetuhokierteeseen, mistä on todisteena Kokoomuksen kosiskelu Vihreiden äänestäjien suuntaan viime vaaleissa. Mutta tämä päättyy siis yllä esitetyllä logiikalla Kokoomuksen kannalta huonoimmalla mahdollisella tavalla.

Jo aiemmin tuota tietä on mennyt evankelis-luterilainen kirkko, joka on nähdäkseni jo "beyond redemption". Samalla tavalla on epätodennäköistä, että Kokoomus muuttuisi mihinkään muuhun kuin vasemmistolaisempaan suuntaan. Perusteet vasemmistovirtauksen jatkamiselle ovat samat kuin kirkon suvaitsevaisuus & monikulttuuri-linjallakin; ollaan ajanmukaisia. Jos katsoo vaikkapa tämänpäiväistä Jan Vapaavuoren ehdotusta, ja hänen aiempiaan, niistä on vaikea löytää muuta kuin isoa valtionkoneistoa ja korporativismia tukevaa ajattelua. Tämä on kuitenkin Kokoomuksen mainstreamia.

Nähdäkseni Suomessa on tiettyä kyllästymistä korkeisiin veroihin, ja kaikki puolueet ovat todellisuudessa "valtionkasvattajapuolueita". Esim. Persut eivät silti kykene tällä apajalla kalastamaan, koska heidän omakin linjansa painottaa nykyisen raskaan valtiokoneiston ylläpitämistä.

Quote from: reino on 05.01.2009, 12:31:02
Jos joku tajuaisi laeista ja eduskunnan toiminnasta jotain, niin voisi koittaa kaivaa tuosta laista vielä jotain tähän asti löytymättömiä pöyristyttäviä ja tyrmistyttäviä heikkouksia, joihin vedoten joku edustaja voisi vaatia lain jättämistä pöydälle tms.

Oikeustieteen asiantuntijoita odotellessa (missä ne muuten kuppaa?) yksi tapa on mennä lain dokumentti- ja perusteluvirtaa yläjuoksulle päin. Eli tutkitaan asiantuntijoina käytettyjen tahojen käyttämiä puheenvuoroja, niiden perusteluja ja mahdollisesti heidän omissa järjestöissään laista käymiä keskusteluja.

Hidas ja rajoittunut metodi, mutta sopii ihan tavalliselle ekonomille, merkonomille tai reippaalle pojalle. JMK on jo kaivanut näin ihan mielenkiintoisia juttuja esiin.

Quote from: Roope on 05.01.2009, 12:55:12
Eli tutkitaan asiantuntijoina käytettyjen tahojen käyttämiä puheenvuoroja, niiden perusteluja ja mahdollisesti heidän omissa järjestöissään laista käymiä keskusteluja.

Mistä löytyy? Ilmeisesti eduskunnan sivuilta. Jos viitsit, niin pistä vähän linkkiä, niin merkonomit ja reippaat tytöt pääsee helpommin alkuun. ;)

Minä näistä sen enempää tiedä, mutta olen joskus huomannut Veran linkin lakiesityksestä:

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+166/2007&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

JMK:

http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/350
ja viestistä #352 keskustelua eteenpäin

Siellä lausuntoyhteenvedosta asiantuntijoina käytetyt tahot ja heidän perustelujaan (mm. jos karkotettava onnistuu välttelemään poliisia tarpeeksi kauan niin palkitaan oleskeluluvalla tjms.). Varmasti dokkareita löytyy paljon enemmänkin.

Oikeistolaisia luulisi eniten kiinnostavan omaisuusarvojen romahtaminen mokutuksen seurauksena rikollisuuden ja slummiutumisen myötä.

Tässä äärimmilleen mennyt esimerkki:
http://www.white-history.com/hwrdet.htm

Tietysti vuokra-asunnot käyvät kaupaksi ja kulutustavarat ainakin aluksi.

Jos joku tajuaisi laeista ja eduskunnan toiminnasta jotain, niin voisi koittaa kaivaa tuosta laista vielä jotain tähän asti löytymättömiä pöyristyttäviä ja tyrmistyttäviä heikkouksia, joihin vedoten joku edustaja voisi vaatia lain jättämistä pöydälle tms.


*****

Seuratkaa adressin keskustelupalstaa. Viikonloppuna / ensi viikon alkupuolella sinne ilmestyy hyvin mielenkiintoista asiaa ja kaipaamianne pöyristyttäviä ja tyrmistyttäviä heikkouksia. Tämä on fakta.

J

Itse en osaa, mutta voisiko vielä joku kehitellä sähköisen postikortin jonka voi helposti lähettää kansanedustajalleen. Se voisi olla tyyliin..."Hei arvoisa kansanedustaja N.N. Äänestin sinua, mutta enää en jos..." Jne.

Kortin pitäis olla helppo plokata jostain ja se pitäs lähettää omalla nimellä tai sitte ei. Vieressä vois koottu lista kansanedustajien sähköpostiosoitteista.

Tähän korttiin vois kerätä vakuuttavia linkkejä hallitsemattoman maahanmuuton ja monikulttuurisuuden aiheuttamista ongelmista. Siis faktatietoa.

Osaisko joku nopeasti masinoida tämmösen, niin saatas kansanedustajat muistamaan tuon adressin painoarvo ja muutenkin ajattelemaan asiaa?

Ei muuta tällä erää.

Quote from: Axl on 07.01.2009, 12:44:15
Itse en osaa, mutta voisiko vielä joku kehitellä sähköisen postikortin jonka voi helposti lähettää kansanedustajalleen. Se voisi olla tyyliin..."Hei arvoisa kansanedustaja N.N. Äänestin sinua, mutta enää en jos..." Jne.

On paljon parempi lähettää omakätinen viesti. Kansanedustajien keskuudessa on levitelty valheita, että "Halla-ahon tukijoukot" olisivat kaiken ulkomaalaislain kritiikin ja jokaisen siihen liittyvän viestin takana. Masinoiduiksi leimattuja viestejä eivät kaikki viitsi edes lukea, ja vastaus voi olla ylimalkaisen vittuileva.

Quote from: JM-K on 06.01.2009, 00:55:49
Jos joku tajuaisi laeista ja eduskunnan toiminnasta jotain, niin voisi koittaa kaivaa tuosta laista vielä jotain tähän asti löytymättömiä pöyristyttäviä ja tyrmistyttäviä heikkouksia, joihin vedoten joku edustaja voisi vaatia lain jättämistä pöydälle tms.


*****

Seuratkaa adressin keskustelupalstaa. Viikonloppuna / ensi viikon alkupuolella sinne ilmestyy hyvin mielenkiintoista asiaa ja kaipaamianne pöyristyttäviä ja tyrmistyttäviä heikkouksia. Tämä on fakta.

J

Mielenkiinnolla odotan mitä tuleman pitää.

Hola!
Missähän foorumissa kukkahatuilla on ollut masinointikampanja muumilimu-adressin puolesta, ettei vaan mentäis ohi? On nimittäin allekirjoitusmäärät moninkertaistuneet 27.12 jälkeen. Sinäänsä aika huvittavaa ;D ;D ;D

Quote from: cutter on 07.01.2009, 23:36:10
Hola!
Missähän foorumissa kukkahatuilla on ollut masinointikampanja muumilimu-adressin puolesta, ettei vaan mentäis ohi? On nimittäin allekirjoitusmäärät moninkertaistuneet 27.12 jälkeen. Sinäänsä aika huvittavaa ;D ;D ;D

Niillä on sellainen sisäinen sähköpostirengas, jossa tuota masinoivat. Ja kaikkea muutakin anarkistilässytystä lähettelevät.

Hassu sattuma on se, että aktivointi tapahtui suunnilleen samaan aikaan, kun hieman sanailin erään espoolaishörhön kanssa... Mutta antaa kaverin olla, sitä tuntuu lapsettavan muutenkin suhteellisen rankasti, vaikka kovasti omaa aikuisuuttaan esiin nostaakin. Siinä kai se kipupiste onkin, haluaisi olla ihailtu aikuinen, mutta sisimmiltään on arka ja kiusattu 8v lapsi.

J

JM-K Adressin keskustelussa (http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/350):

#374 Pieni väliaikakatsaus
Sain keskiviikkona kovan luokan materiaalia tuosta surullisen kuuluisasta ulkomaalaislakiesityksestä. Kiitos kovasti vielä kerran "sinne jonnekin"!

Olemme tässä pari päivää yhden poliisin ja yhden juristin kanssa oikein urakalla sisäistäneet tuota (todennäköisesti täysin tarkoitushakuisesti) sangen monimutkaiseksi kudottua lakitekstiä. Palaset alkavat loksahdella paikalleen: kyseessä on kuin onkin suuremman luokan huijaus.

Eli tässä vaiheessa lyhyesti (lehdistötiedote seuraa ensi viikolla): koko yli viisikymmentä sivua sisältävä lakiesitys on pelkkä troijalainen hevonen, jonka hyvin vaikeasti tulkittavan höpötyksen sisälle on piilotettu hyvin pelottava asia, käsite nimeltään "humanitäärinen suojelu".

Humanitäärinen suojelu olisi eräänlainen "carte blanche", avoin pääsylippu, jonka avulla ihan kuka vaan mistä vaan ja koska vaan voisi halutessaan tulla Suomeen. Mahdollisuudet tällaisen henkilön maasta poistamiseksi olisivat käytännössä olemattomat. Tämä suojelumuoto on aivan suomalainen keksintö. Ei siis EU:n ja direktiivin vaatimus.

Hallintovaliokunta on toki kyseistä humanitääristä suojelua jo käsitellyt, ja todennut, että sen ehdot ovat jo nyt aivan liian väljiä ja epämääräisiä eikä suostunut entisestään niitä löysäämään, vaikka tätä ehdotettiin.

Ehdotus lain väljentämisestä oli lakiesityksen valmistelleelta syndikaatilta pelkkää taktiikkaa: tarkoitus oli saada Hallintovaliokunta ja kansanedustajat keskustelemaan siitä, kuinka löperöitä ehtoja kyseiselle suojelumuodolle asetetaan sen sijaan, että Eduskunta vaatisi koko humanitäärisen suojelun jättämistä pois uudesta ulkomaalaislaista (muun muassa tätä tulemme vaatimaan Eduskunnalta ennen lakiesityksestä äänestämistä).

Löperön lakiesityksen tarkoitus oli siis piilottaa se pahin miina. Tämä selittää mm. sen, miksi Thors hyväksyi monet muutokset ilman sen kummempaa riitelyä ja varmuuden vuoksi saman tien aloitti keskustelun siitä, että lakia vastustetaan vain siksi, että hän puhuu ruotsia. Ja nuuskastakin taidettiin taas vähän jutustella. Aika näppärää, mutta ei ihan tarpeeksi näppärää.


*****

Olen saanut "pään eduskuntaan auki", eli tietyt poliitikot ovat asiallemme varsin suotuisia ja auttavat asioiden oikealle tolalle viemisessä. Toivottavasti he saavat tuon "humanitaarisen yleisavaimen" esityksestä pois ennen äänestystä.

*****

Pieni kevennys lopuksi näin viikonlopun kunniaksi:

Hallituksen esityksen kohdan, 4. Nykytilan arviointi, artiklassa 33 todetaan, että "Käytännössä kansainvälistä suojelua saavalla henkilöllä on yleensä oikeus henkilökohtaiseen kotoutumissuunnitelmaan, koska hän on useimmiten aluksi työtön ja tarvitsee toimeentulotukea. Suomen lainsäädäntö vastaa näin direktiivin säännöksiä, eikä lainmuutostarvetta ole".

Näin siis HE itsekin myöntää, että työluvan välitön saanti ei olekaan mikään avainkysymys saati kriittinen tekijä. Outoa. Eikö nimenomaan tuon mahdollisuuden työskennellä pitänyt olla merkittävä parannus aikaisempaan?

Ylipäätään eniten lakiesityksessä toistunut lause muuten on "Direktiivin säännös ei edellytä lakimuutosta". Outoa sekin, kovastihan nykyistä lakia piti nimenomaan direktiivin vuoksi säätää...

Juha Mäki-Ketelä (Tampere, 9.1.2009 17:03)

QuoteHumanitäärinen suojelu olisi eräänlainen "carte blanche", avoin pääsylippu, jonka avulla ihan kuka vaan mistä vaan ja koska vaan voisi halutessaan tulla Suomeen. Mahdollisuudet tällaisen henkilön maasta poistamiseksi olisivat käytännössä olemattomat. Tämä suojelumuoto on aivan suomalainen keksintö. Ei siis EU:n ja direktiivin vaatimus.

Tälläinen humanitaarinen yleisavain kuulostaa aika hälyyttävältä. Toivottavasti laki menee nyt tällä nurin tai ainakin kirjoitetaan uusiksi tältä kohdin.

Quote from: PK on 09.01.2009, 18:28:42
JM-K Adressin keskustelussa (http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/350):

Palaset alkavat loksahdella paikalleen: kyseessä on kuin onkin suuremman luokan huijaus.

Eli tässä vaiheessa lyhyesti (lehdistötiedote seuraa ensi viikolla): koko yli viisikymmentä sivua sisältävä lakiesitys on pelkkä troijalainen hevonen, jonka hyvin vaikeasti tulkittavan höpötyksen sisälle on piilotettu hyvin pelottava asia, käsite nimeltään "humanitäärinen suojelu".

Humanitäärinen suojelu olisi eräänlainen "carte blanche", avoin pääsylippu, jonka avulla ihan kuka vaan mistä vaan ja koska vaan voisi halutessaan tulla Suomeen. Mahdollisuudet tällaisen henkilön maasta poistamiseksi olisivat käytännössä olemattomat. Tämä suojelumuoto on aivan suomalainen keksintö. Ei siis EU:n ja direktiivin vaatimus.

Kovaa tekstiä. Jos JM-K:n tiedot pitävät kutinsa, niin tuohan on aivan ilmiselvä petos. On pyritty saamaan kansanedustajat äänestämään jostakin, jonka sisällöstä heillä ei ole oikeaa tietoa. On se kumma, jos tässä maassa tuosta ei seuraa poliittisia ruumiita.

Joka tapauksessa netsien armeijan on syytä varautua ensi viikolla levittämään tietoa asiasta joka paikkaan. JM-K:n tekstin perusteella tuo on sen kertaluokan juttu, että se on syytä saada kaikkien suomalaisten tietoisuuteen. Pravda & YLE eivät kuitankaan tule asiasta uutisoimaan.

Juha Mäki-ketelä kommentoi:

http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/375#message_25233 (http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/375#message_25233)

Jos tämä huomio perheenyhdistämisdirektiivistä pitää paikkaansa ja ei ole muita lisä pykäliä niin millä perustellaan perheiden lennätys Suomeen? ???

Quote from: ihminen on 11.01.2009, 19:50:48
Juha Mäki-ketelä kommentoi:

http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/375#message_25233 (http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/375#message_25233)

Jos tämä huomio perheenyhdistämisdirektiivistä pitää paikkaansa ja ei ole muita lisä pykäliä niin millä perustellaan perheiden lennätys Suomeen? ???

Luulen, että toi ei mene ihan niin kuin tuossa viestissä on kirjoitettu. Lisätietoa taitaa tulla myöhemmin.

Mäki-Ketelällä kova draivi päällä. Kannattaisiko meidänkin keskittyä pariksi viikoksi tähän ja ruveta miettimään vaikkapa sen mielenosoituksen järjestämistä.

Laitoin joulukuussa tiedustelun ulkomaalaislakiehdotuksesta mm. kaikille Kokoomuksen Uudenmaan piirin kansanedustajille. Tänään tuli neljäs vastaus:

"Uudesta ulkomaalaislaista tuli ihan hyvä.  Pahimmat karikot hallintovaliokunta
sai muutettua onnelliseen suuntaan.  Lain valmistelutyö valiokunnassa oli hyvin
herkkää loppuvaiheessa.

Ystävällisin terveisin,

Raija Vahasalo"

Että silleen...

Mietin, että voisiko lain typeryyttä demonstroida jotenkin niin, että jos laki menee läpi, joku suomalainen lähtee Zimbabween/Somailaan/johonkin "vaaralliseen" maahan, nousee Suomen koneeseen ja "kadottaa" matkustusasiakirjansa matkalla ja yrittää sitten turvapaikanhakijaksi Suomeen kovaan ääneen inttämällä, että on joku hottentotti-buuri, jota vainotaan Afrikassa ja hyväksi käyttää systeemiä mahdollisimman härskisti ja julkisesti ja lopulta paljastaa olevansa Suomalainen. Jonkinlainen rangaistus varmaankin tulisi, mutta minä ainakin olisi valmis antamaan ko. henkilön kolehtiin rahaa.

Mäki-Ketelän tuore tiedote: http://www.adressit.com/keskustelu/7133/start/400#message_25460

Saamme siis JMK:n upean raatamisen ansiosta aikaan selkeät listat niistä kansanedustajista, jotka äänestävät Thorsin lain puolesta.

Mielestäni tulisi samalla saada sama informaatio siitä, ketkä kannatavat nykyisen turvapaikkakäytännön muuttamista. Fakta on kuitenkin se, että Thorsin laki on jo nyt vallitseva olotila. Näin on ministeri itsekin todennut.

Jos saadaan kiinni ne muutamat nimet, jotka oikeasti kannattavat nykyisen turvapaikkahakijahyökyaallon pysäyttämistä, ollaan jo pitkällä. Ei tarvitse kuin jakaa organisoidusti edustajien kannat vaalipiireittäin ja tarvittaessa vaihtoehto selvästi näkyville. Uskon, että ovelta-ovelle-jakajiakin alkaa olla jo riittävästi.

Jos nykyinen työperäinen maahanmuutto jatkuu, ei 20 paikkaa ensi vaaleissa ole edes mikään haaste.

Mäki-Ketelällä kova meno päällä. Tuo yhdistys ja sen toimintamuodot kuulostavat erittäin hyvältä!

Myös adressin kommentissa 427 on hyvä linkkilista. Jotain tuontapaista pitäisi koota eurovaaleja varten ja kirjoittaa siitä nelisivuinen tiivistelmä esitteeksi. Ja sitä sitten jakoon ympäri Suomen.

Laitan tämän tänne yleisesti luettavaksi, kun tätä aikas usein kysellään:

Olen laittanut jokaiselle kansanedustajalle ja heidän avustajilleen jo kaksi meiliä, jossa kysytään edustajan suunnitelmia tulevan lakiäänestyksen suhteen. Osa on vastannut, osa ei. Laitan vielä ensi viikolla kolmannen viestin.

Näihin saamieni vastausten / vastaamattajättämisten perusteella julkaisen seuraavat tiedot: nimi, puolue, vaalipiiri, miten lupasi äänestää ja miten todellisuudessa äänesti. Jos äänestää kyllä, julkaisen myös perusteet, mikäli sellaiset minulle on kerrottu.

Tiedot julkaisen lakiesityksestä äänestämisen jälkeen henkilökohtaisilla kotisivuillani, jotka avautuvat lähiaikoina. Tiedotan sivujeni osoitteesta mm. adressin keskusteluissa.

Adressin luovutus tod. näk. viikolla 2.2., jolloin edustajat palaavat joululomiltaan. Tarkka-ajankohta selvinnee alkavalla viikolla. Siitäkin tiedotan adressin keskusteluissa.

J

Maahanmuutajien lukumäärän tulee toimia samaan tapaan kuin budjetti ja jos budjetti vuodelta ylittyy tai alittuu niin se vaikuttaa suoraan seuraavan vuoden budjettiin.

Tuon voisi nimetäkin maahanmuuttajien lukumäärän budjettilaskennaksi. Tuon laskennan voisi vaatia kirjanpidetyksi samaan tapaan kuin rahabudjetin ja se tulisi julkistaa vuosittain.

Maahantulleiden lukumäärän laskenta on sidottava laissa siihen, että mukaan lasketaan kaikki maahan tulleet. Jokainen muuttanut, riippumatta minkä pykälän tai säädöksen mukaan on laskettu, on vähennettävä vuosittaisesta budjetista.

Thors sanoi itsekin, ettei nykyistä [lainvastaista] käytäntöä voida jatkaa, ellei uutta lakia saada voimaan. Johtopäätös: Lex Thors on saatava nurin ja vaadittava EU-direktiivien mukaista minimilainsäädäntöä.

Tässä on Homman paikka. Jos laki menee läpi, niin sen kumoaminen onkin jo paljon suurempi urakka. Se venyisi yli kymmenen vuoden päähän, aiheuttaen miljardivahingot ja etnoghetot. Taotaan raudasta hyvän muotoinen nyt, eikä sitten kun se on jo jäähtynyt.

Mitä konkreettisia keinoja meillä on? Lähettää sähköpostia kansanedustajille, eli spam 'n' destroy? Kuulostaa lähinnä häiriköinniltä. Jos mitään saattuetta/mielenilmausta tullaan ikinä uskaltamaan tekemään, se on tehtävä lähiviikkoina. Toista tilaisuutta ei tule.

Organisoimatonkin mielenilmaus on paljon parempi kun ei mitään, kunhan poliisi on paikalla valvomassa. Tämän voisi toteuttaa joko Adressin luovutuksen yhteydessä 12/13.2, tai jos paikallaolijoiden määrä halutaan maksimoida, niin lauantaina 14.2. Äänestys on tiettävästi tiistaina 17.2.

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 30.01.2009, 20:21:13
Thors sanoi itsekin, ettei nykyistä [lainvastaista] käytäntöä voida jatkaa, ellei uutta lakia saada voimaan. Johtopäätös: Lex Thors on saatava nurin ja vaadittava EU-direktiivien mukaista minimilainsäädäntöä.

Hyvä pointti.

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 30.01.2009, 20:21:13Mitä konkreettisia keinoja meillä on? Lähettää sähköpostia kansanedustajille, eli spam 'n' destroy? Kuulostaa lähinnä häiriköinniltä.

Ei minun mielestäni, mikäli viesti on asiallisesti ja perustellusti lähetetty. Kyllä sen spammiksi joku voi tulkita, mutta sitä vartenhan kansanedustajat (kai) ovat, että heille huolestunut kansalainen voi lähettää palautetta ja toivomuksia päätöksenteosta maan tulevaisuudesta.

Eli tuota juttua voisi hupaisasti kutsua "spam and destroyksi", mutta kunhan se tehdään oma-aloitteisesti (eli ei kopioida jotain yhteistä liirumlaarum-viestiä) ja asialliseen sävyyn. Jos tämä täyttää häiriköinnin mitan, niin sannaukkolat ja ramimäkiset saavat kyllä tehdä tästä jonkin sensaatiojutun.

Ehdotan otsikoksi: "Netissä tehtaillaan lakiesitystä vastustavaa lokakampanjaa."  ;D
Ja jos lainaatte, niin se nicki on sitten Alpo!

Oletteko muuten huomanneet nuo anti-mainokset tuon urkintalain tiimoilta.
Nuo mainokset on toteutettu varsin nopealla aikataululla ja sivustojen mukaan budjetti oli pauttiarallaa 10.000 e:n luokkaa.

Äkkiäkös tuommoinen summa kerättäisiin hyvälle asialle..

Quote from: JM-K on 25.01.2009, 18:53:24
Laitan tämän tänne yleisesti luettavaksi, kun tätä aikas usein kysellään:

Olen laittanut jokaiselle kansanedustajalle ja heidän avustajilleen jo kaksi meiliä, jossa kysytään edustajan suunnitelmia tulevan lakiäänestyksen suhteen. Osa on vastannut, osa ei. Laitan vielä ensi viikolla kolmannen viestin.

Näihin saamieni vastausten / vastaamattajättämisten perusteella julkaisen seuraavat tiedot: nimi, puolue, vaalipiiri, miten lupasi äänestää ja miten todellisuudessa äänesti. Jos äänestää kyllä, julkaisen myös perusteet, mikäli sellaiset minulle on kerrottu.

Tiedot julkaisen lakiesityksestä äänestämisen jälkeen henkilökohtaisilla kotisivuillani, jotka avautuvat lähiaikoina. Tiedotan sivujeni osoitteesta mm. adressin keskusteluissa.

Adressin luovutus tod. näk. viikolla 2.2., jolloin edustajat palaavat joululomiltaan. Tarkka-ajankohta selvinnee alkavalla viikolla. Siitäkin tiedotan adressin keskusteluissa.

J

On varmaan jo moni sanonut, mutta kiitos sinulle kovsta työstä ja aktiivisuudestasi, kävi miten kävi. Jos laki menee pölhössä muodossa läpi, se täytyy "avata" toisen kerran. Nuivisti ei luovuta.

Quote from: Annika Nuiva on 05.02.2009, 17:36:41
Oletteko muuten huomanneet nuo anti-mainokset tuon urkintalain tiimoilta.
Nuo mainokset on toteutettu varsin nopealla aikataululla ja sivustojen mukaan budjetti oli pauttiarallaa 10.000 e:n luokkaa.

Äkkiäkös tuommoinen summa kerättäisiin hyvälle asialle..

KYLLÄ!
Tämän asian puolesta olisin itse valmis osallistumaan ainakin parillla kympillä keräykseen.
(On nimittäin huono omatunto kun annoin yhteisvastuu-mamu-lahjoituksenakin euron. No ehkä osa menee sinne Bangladeshiinkin ihan hyvään tarkoitukseen. Harmi vaan sille hyvälle tarkoitukselle ei ollut omaa lipasta )

Tällä asialla on kyllä jo kiire jos se meinataan toteuttaa HOMMAN kautta, mutta mielestäni nyt kyllä kannattaa laittaa töpinäksi kun on saumat saada homma rakkettimaiseen nousuun!

Tuossa päivällähän oli Lex Nokiaa vastustava mielenosoitus. Saas nähdä, leimataanko osoittajat häiriköiksi vai kansalaisvaikuttajiksi. Jotkuthan täällä ovat kovasti pelänneet mielenosoituksen assosinoituvan anarkiaan.
Joka tapauksessa Lex Nokian vastustaminen näyttäisi toimivan hyvänä esimerkkinä, sen verran nopeasti saivat hommansa nousuun. Jotain tällaista kaivataan. Ja nopeasti.

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira
Tuossa päivällähän oli Lex Nokiaa vastustava mielenosoitus.

Jaa, nekö siellä portailla pitivät älämölöä...

Astrid Thorsia asia ei ilmeisesti huoleta, hän nimittäin nukkui jälleen kerran eilen kyselytunnilla. Todisteena seuraavan uutisen kuva, ja MTV3:n uutisissa näytetyt pidemmät pätkät, joissa Thors taas kerran ilmiselvästi nuokkui unen rajamailla.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+pyysi+oppositiolta+anteeksi+maanpetturivertaustaan/1135243308548

Kuuluuko siis "humanitaarinen suojelu" tosiaan myös Lex Thorsin uudistettuunkin versioon? Eivätkö ne valiokunnassa jo karsineet sen pois?

Olisi varmasti jännä nähdä, kuinka helposti poliisilta irtoaisi luvat mielenilmauksen järjestämiseen, kun tarkoitukseksi ilmoitetaan "Uuden ulkomaalaislain vastustaminen"...

Quote from: Ojanperä on 07.02.2009, 14:04:04
Olisi varmasti jännä nähdä, kuinka helposti poliisilta irtoaisi luvat mielenilmauksen järjestämiseen, kun tarkoitukseksi ilmoitetaan "Uuden ulkomaalaislain vastustaminen"...

Se selviää vain yhdellä tavalla.

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/trip?${APPL}=utpvm&${BASE}=utpvm&${THWIDS}=0.39/1234042179_165583&${TRIPPIFE}=PDF.pdf


"Valiokunnalle esitetyn selvityksen mukaan humanitaarista suojelua koskevan sääntelyn tarkoituksena on säilyttää kansainvälisen suojelun myöntämisen edellytykset nykyisellä tasolla. Näin ollen tarkoitus ei ole laajentaa kansainvälisen suojelun antamisen perusteita. Ehdotetun ulkomaalaislain 88 a § ei kuitenkaan sanamuotonsa perusteella vastaa mainittua tarkoitusta muutoin kuin ympäristökatastrofin osalta. Kuten edellä on todettu, nykyisin ympäristökatastrofi sisältyy voimassa olevassa 88 §:ssä säädetyn suojelun tarpeen piiriin.

Valiokunta ehdottaakin, että hallituksen esitykseen sisältyvän 88 a §: n 1 momentista poistetaan ne ilmaisut, jotka ovat epämääräisiä ja väljiä ja joiden sisältö ei ilmene myöskään perusteluista. Kyseiset käsitteet kiistatta laajentaisivat kansainvälisen suojelun alaa nykyisestään. Valiokunnan ehdottamassa muodossa suojelun antamisen edellytykset säilyvät nykyisellään."


*****

Siis: humanitaarinen suojelu on ja pysyy mukana. Ilmaisuja, joilla sen saa, täsmennettiin. Tämä on sitä kosmetiikkaa, josta olen näissä keskusteluissa paasannut. Muistaakseni Jussi Halla-aho on käyttänyt myös vastaavaa termiä "kosmetiikka". Siitä tässä on kyse, vähän puuteria finniin, niin se ei helota ihan kirkkaan punaisena.

Onko mitään tietoa puolueiden mahdollisista äänestyskäyttäytymisistä? Vas. Virh. PS ja RKP ovat arvattavissa, mutta entäs KD ja kolme suurta? Äänestääkö jo(t)kin niistä puoluekurilla kaikki samaa, vai sallitaanko kansanedustajien itse päättää, äänestääkö "jaa" vai "ei"?

Matti "ulkomaalaisvihamieliset" = maahanmuuttokriittiset eivät saa äänestää Vanhanen pelottaa, mutta kai edes Katainen ymmärtää, ettei nyt ole kyse niistä 1,8 miljoonasta "työperäisestä" maahanmuuttajasta. Huomaako SDP paikan nostaa kannatustaan äänestämällä järkevästi?

Ja onko tietoa nettisivusta, johon kansanedustajien äänestyskäyttäytyminen tulee nähtäväksi?

Tuolta voi nuuskia äänestystuloksia vuodesta 1996: http://www.eduskunta.fi/thwfakta/aanestys/aax/aax3000.shtml (http://www.eduskunta.fi/thwfakta/aanestys/aax/aax3000.shtml)

Eiköhän tuo ehdotus mene joka tapauksessa heittämällä läpi ja hallituspuolueiden nuivahkot saa selville vain niistä, joita listalla ei näy eli jotka ovat jääneet kahville äänestyksen ajaksi...

Tarkoitin Lex Thors -äänestystuloksille pyhitettyä sivustoa, tuo on jokseenkin vaikeakäyttöinen.
Miksei muuten Homma ole tehnyt de facto mitään Lex Thorsin torjumiseksi? Eikö Homma pohjimmiltaan ole olemassa juuri näitä tilanteita varten?

Quote from: Ojanperä on 07.02.2009, 14:04:04
Olisi varmasti jännä nähdä, kuinka helposti poliisilta irtoaisi luvat mielenilmauksen järjestämiseen, kun tarkoitukseksi ilmoitetaan "Uuden ulkomaalaislain vastustaminen"...

Mielenosoitukseen ei tarvita lupaa. Ilmoitus riittää.

Vastaanottaja: Sisäministeriön lainsäädäntöneuvos Tiina Sinkkonen (eilinen lausunnonantaja maikkarin uutisissa).

****

Hei!
Sanoit eilen MTV3: uutisissa näin: "Ei ole myöskään mitenkään oletettavissa, että tämä (siis uusi ulkomaalaislaki) aiheuttaisi lisääntyviä turvapaikanhakijamääriä Suomessa".

Asiassa on siis mielestäsi tapahtunut jonkinlainen väärinymmärrys meidän lakiesitystä vastustavien taholta.

Tässä lehdistötiedote, jonka olen laatinut koskien ulkomaalaislakiuudistusta. Koko kampanjointini painopiste on epämääräisessä "humanitaarisessa suojelussa". Tätä käsitettä ei tule missään tapauksessa lakiin hyväksyä.

Hallituksen esityksessä, kohta humanitaarinen suojelu (Yksityiskohtaiset perustelut 88a§) lukee näin (lihavoinnit minun):

"Ulkomaalaiselle myönnettäisiin oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella, kun hänen palaamisensa kotimaahan tai pysyvään asuinmaahan ei siellä vallitsevien levottomuuksien, huonon ihmisoikeus- tai turvallisuustilanteen, huonon humanitaarisen tilanteen tai vastaavien olosuhteiden vuoksi ole mahdollista".

Minkä ihmeen "vastaavien olosuhteiden"? Kaikkia kyseeseen tulevia tilanteita ei siis ole mahdollista määritellä etukäteen?

Eikö tämä mielestäsi tarkoita sitä, että Suomeen voi tuon humanitaarisen suojelun nimissä tulla periaatteessa kuka tahansa, joka ei ole tyytyväinen siihen maahan, missä kulloinkin sattuu oleskelemaan? Esimerkiksi Kreikassa, Ranskassa ja Ruotsissakin on ollut levottomuuksia. Ovatko ne humanitaarisen suojelun saamisen edellyttämiä "vastaavia olosuhteita"?

Todennäköisesti ovat, sillä tuleehan turvapaikanhakijoiden enemmistö maahamme tällä hetkellä laivalla Ruotsista (Ajankohtainen kakkonen 27.1.2009). Tämäkin on varsin outoa, onhan olemassa ns. Dublinin sopimus, jota käsittääkseni sinäkin olet osaltasi ollut valmistelemassa asiantuntijana vuonna 1997.

Tutustu rauhassa tiedotteeseen ja erityisesti sen lopussa oleviin linkkeihin. Siellä on paljon mielenkiintoista faktaa.

Kertoisitko minulle sen jälkeen lyhyesti,
1. mitä minä ja 28395 allekirjoittajaa olemme ymmärtäneet väärin ja
2. miten asiat pitäisi mielestäsi ymmärtää "oikein".

Odotan saavani vastauksesi kohtuullisen ajan kuluessa (Hallintolaki 434/2003). Voit vastata minulle sähköpostitse. Olisin erittäin tyytyväinen, mikäli ehtisit vastaamaan kysymyksiini jo ennen tiistain Ajankohtaisen Kakkosen maahanmuuttoiltaa. Kysyn näet samoja kysymyksiä silloin paikalla olevalta Sisäasiainministeriön maahanmuuttojohtaja Mervi Virtaselta.

Tulen julkaisemaan vastauksesi kotisivuillani, mikäli se ei sisällä sellaisia kohtia, jotka Suomen laissa on nimenomaan määrätty salassa pidettäviksi. Tällaiset kohdat poistan vastauksestasi ennen sen julkaisemista.

Ystävällisin terveisin


Juha Mäki-Ketelä


*****

Liitteenä oli siis se jo aiemmin julkaisemani lehdistötiedote

Katsotaanpa, mitä täti vastaa.

Kotisivuni aukeavat lähipäivinä: juhamakiketela@info

Saas nähdä miten kiemurteleva vastaus tulee vai tuleeko ollenkaan. :) Mutta se on helvetin hyvä että jaksetaan tarttua epäkohtiin ja vaaditaan selvityksiä niiltä ketkä ovat vastuussa tästä mokailusta. Kiitokset JM-K:lle minun puolestani, adressin luovutuksesta ja kaikesta muusta vaivannäöstä Suomen kansan hyväksi!

Edit: Niin ja kaikille muille ruohonjuuritason sanataistelijoille ;)

Tiina Sinkkonen lausui melko varman tuntuisesti, ettei ole "mitenkään oletettavissa, että tämä (siis uusi ulkomaalaislaki) aiheuttaisi lisääntyviä turvapaikanhakijamääriä Suomessa".

Ei ole mitenkään ajateltavissa? Minusta jo pelkkä ennakkotieto on lisännyt turvapaikan hakijoiden määrää. Minusta Somaliassa, Irakissa ja Afganistanissa ei ole tapahtunut olellisia muutoksia, jotka selittäisivät tulijoiden määrän kasvua. Vai onko?

On se ovela kettu tämä J-MK. Koko ikänsä suunnitellut taas tätäkin ponnahduslautaa julkisuuteen ja sitten sinne eduskuntaan/päättäjistöön leveän leivän tielle. Ovela paska.

QuoteSanoit eilen MTV3: uutisissa näin: "Ei ole myöskään mitenkään oletettavissa, että tämä (siis uusi ulkomaalaislaki) aiheuttaisi lisääntyviä turvapaikanhakijamääriä Suomessa".

Jotenkin odotan jo tämän vuoden turvapaikanhakutilastoja, jotta voin nauraa vahingoniloisena eduskuntatalon edessä "told you so" -kyltin kanssa. Kauhea toive, tiedän.

Quote from: Kerpo on 14.02.2009, 14:32:45

QuoteSanoit eilen MTV3: uutisissa näin: "Ei ole myöskään mitenkään oletettavissa, että tämä (siis uusi ulkomaalaislaki) aiheuttaisi lisääntyviä turvapaikanhakijamääriä Suomessa".

Jotenkin odotan jo tämän vuoden turvapaikanhakutilastoja, jotta voin nauraa vahingoniloisena eduskuntatalon edessä "told you so" -kyltin kanssa. Kauhea toive, tiedän.

Niin, ketäköhän siellä ylitäysissä vastaanottokeskuksissa mahtaisi olla? Lisääkin perustetaan. Norjassa hurjimmillaan oli pakko turvautua telttamajoitukseen. Miten sujuu somalipuolijoukkueelta teltan pysytys ja kipinä?

PeteThePerkele kirjoitti: "Saas nähdä miten kiemurteleva vastaus tulee vai tuleeko ollenkaan."

Vastaus on pakko tulla, tai teen ko. henkilöstä valituksen hänen esimiehilleen. Hän on viranomainen, jolla on lain mukaan velvollisuus vastata kansalaisten esittämiin kysymyksiin. Tietää kyllä tämän.

Quote"Ulkomaalaiselle myönnettäisiin oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella, kun hänen palaamisensa kotimaahan tai pysyvään asuinmaahan ei siellä vallitsevien levottomuuksien, huonon ihmisoikeus- tai turvallisuustilanteen, huonon humanitaarisen tilanteen tai vastaavien olosuhteiden vuoksi ole mahdollista".

Eikös tuo "vastaavat olosuhteet" poistettu jo joulukuussa? Käytännön väliä sillä ei tietenkään ole, turvallisuustilanne kun on huono 35 maassa ja se kohta jäi lakiesitykseen.

Miten uskomattoman sinisilmäinen voi ihminen olla ????Tiina hei,herää jo!Emme elä missään mielikuvitusmaailmassa jossa kaikki on niin fantsua kuin kuvittelet :D

Quote from: JM-K on 14.02.2009, 11:41:53
Vastaanottaja: Sisäministeriön lainsäädäntöneuvos Tiina Sinkkonen (eilinen lausunnonantaja maikkarin uutisissa).

Sinkkonen.. Eikös se ole Sinkkanen.. Tiina Sinkkanen.. Sinkkanen Tiina.. tuttu nimi.. hmm.. YLLÄTYS!

Sinkkanen toimii puheenjohtajana työryhmässä, joka on alunperin valmistellut lakiehdotuksen hallitukselle: http://www.hare.vn.fi/mKokoonpanonSelailu.asp?h_iID=10738&tVNo=6&sTyp=Selaus (http://www.hare.vn.fi/mKokoonpanonSelailu.asp?h_iID=10738&tVNo=6&sTyp=Selaus) . Joten onhan se varma, että juuri kyseiseltä henkilöltä saa täysin objektiivisen lausunnon lakialoitteesta.

---

...niin ja tervehdys vaan kaikille hommalaisille! Nimimerkki Rouge ilmoittautuu palvelukseen ;)

Quote from: Rouge on 14.02.2009, 17:19:13

Quote from: JM-K on 14.02.2009, 11:41:53
Vastaanottaja: Sisäministeriön lainsäädäntöneuvos Tiina Sinkkonen (eilinen lausunnonantaja maikkarin uutisissa).

Sinkkonen.. Eikös se ole Sinkkanen.. Tiina Sinkkanen.. Sinkkanen Tiina.. tuttu nimi.. hmm.. YLLÄTYS!

Sinkkanen toimii puheenjohtajana työryhmässä, joka on alunperin valmistellut lakiehdotuksen hallitukselle: http://www.hare.vn.fi/mKokoonpanonSelailu.asp?h_iID=10738&tVNo=6&sTyp=Selaus (http://www.hare.vn.fi/mKokoonpanonSelailu.asp?h_iID=10738&tVNo=6&sTyp=Selaus) . Joten onhan se varma, että juuri kyseiseltä henkilöltä saa täysin objektiivisen lausunnon lakialoitteesta.

---

...niin ja tervehdys vaan kaikille hommalaisille! Nimimerkki Rouge ilmoittautuu palvelukseen ;)

Tervetuloa! Lepo!

Uusi käyttäjä ilmoittautuu ja avaa suunsa.

Hallituksen seuraavassa täysistunnossa 17.2. tulee käsittelyyn esitys laeiksi ulkomaalaislain ja eräiden siihen liittyvien lakien muuttamisesta. (http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+166/2007&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD) Huomatkaa muuten sivun osuva otsikko, sillä mitä muutakaan koko hätiköidysti koostettu laki onkaan kuin erhe.

Enpä toistaiseksi osaa sanoa mitään, mitä ei tällä palstalla olisi jo sanottu. Nousi kyllä sydän kurkkuun, kun tajusin että sehän on ensi tiistaina!

Mitä me voimme tehdä? Kuinka moni tulisi mielenosoitukseen mukaan?

Nyt alan heti lähettää sähköpostia kansanedustajille. Komppaan keskustelun avaajaa siinä, että on kerrassaan avuton olo. Kuinka tällaista yritetään muiluttaa meneväksi läpi kansalaisten nenän edestä?!

Hienoa tarkkavaisuutta ja nopeaa toiminta, Rouge! Tämä havaintosi oli kullan arvoinen, taas napsahti monta palasta paikalleen. Tästä on hyvä jatkaa...

MTV3:n uutisissa lausunnon antanut Sisäministeriön lainsäädäntöneuvos ei olekaan nimeltään Tiina Sinkkonen, vaan Tiina Sinkkanen.

Eli laitoin siis väärälle ihmiselle meiliä. Lähetin äsken meilin oikealle henkilölle, siis Sinkkaselle. Samalla lähetin Tiina Sinkkoselle pahoitteluni virheeni johdosta.

Viestistä korjasin aikaisemman kohdan näin:

Tämäkin on varsin outoa, onhan olemassa ns. Dublinin sopimus, jonka sisällön tunnet varmasti vähintään yhtä hyvin kuin minä.

Toivottavasti erehdykseni ei ehtinyt aiheuttaa mitään mielipahaa Tiina Sinkkoselle. Sellaista ei ollut ylipäätään tarkoitus aiheuttaa kenellekään

Quote from: Tiger Lily on 14.02.2009, 18:17:46
Mitä me voimme tehdä? Kuinka moni tulisi mielenosoitukseen mukaan?

Nyt alan heti lähettää sähköpostia kansanedustajille. Komppaan keskustelun avaajaa siinä, että on kerrassaan avuton olo. Kuinka tällaista yritetään muiluttaa meneväksi läpi kansalaisten nenän edestä?!

Voit esimerkiksi jakaa tiedotetta (http://koti.mbnet.fi/vkoira/Tiedote.doc) tai siitä muokkaamaasi versiota. Vaikka Adressi on jo luovutettu, niin sen voi allekirjoittaa vielä tiistaihin asti. Tärkeämpäähän tietysti on tiedon jakaminen mm. "humanitaarisesta suojelusta", sillä valtamedia tuskin tulee kertomaan siitä. Faktojen objektiivinen käsittely kun olisi jo itsessään maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä.

Mielenosoitukseen tulisin minäkin, kunhan nahkapäät ynnä muut kansalliskiihkoilijat jäisivät sivuosaan. Näyttää tosin vahvasti siltä, ettei mitään mielenosoitusta uskalleta järjestää ollenkaan.

Quote from: Valtakunnan VahtikoiraVoit esimerkiksi jakaa tiedotetta (http://koti.mbnet.fi/vkoira/Tiedote.doc) tai siitä muokkaamaasi versiota. Vaikka Adressi on jo luovutettu, niin sen voi allekirjoittaa vielä tiistaihin asti. Tärkeämpäähän tietysti on tiedon jakaminen mm. "humanitaarisesta suojelusta", sillä valtamedia tuskin tulee kertomaan siitä. Faktojen objektiivinen käsittely kun olisi jo itsessään maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä.

Hiukan nyanssi, mutta muistelen, että tuo tiedotteessa mainittu 57.000 euroa per alle 16-vuotias turvapaikanhakija, oli ainoastaan TV:ssä mainitut vastaanottokeskuspaikan aiheuttamat suorat kulut alle 16-vuotiasta kohti. Jos huomioidaan kaikki asiaan liityvät kulut (en tiedä onko siitä olemassa laskelmaa), niin eiköhän summa mene viisinumeroiseksi?

Quote from: Kokoliha on 14.02.2009, 23:43:41
Hiukan nyanssi, mutta muistelen, että tuo tiedotteessa mainittu 57.000 euroa per alle 16-vuotias turvapaikanhakija, oli ainoastaan TV:ssä mainitut vastaanottokeskuspaikan aiheuttamat suorat kulut alle 16-vuotiasta kohti. Jos huomioidaan kaikki asiaan liityvät kulut (en tiedä onko siitä olemassa laskelmaa), niin eiköhän summa mene viisinumeroiseksi?

Siksi siinä sanotaankin "Alle 16-vuotiaaksi kirjatun peruskulut yksin maksavat jopa 57 000 € vuodessa."
Onneksi (puhtaasti tiedotteen kannalta) jo pelkästään tuo luku on niin tolkuton, ettei kokonaiskustannuksia tarvitse lähteä arvailemaan. Tuo kertoo kyllä suuruusluokan partasuisten lapsosten rikastuttavalle vaikutukselle.

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 15.02.2009, 00:55:44

Quote from: Kokoliha on 14.02.2009, 23:43:41
Hiukan nyanssi, mutta muistelen, että tuo tiedotteessa mainittu 57.000 euroa per alle 16-vuotias turvapaikanhakija, oli ainoastaan TV:ssä mainitut vastaanottokeskuspaikan aiheuttamat suorat kulut alle 16-vuotiasta kohti. Jos huomioidaan kaikki asiaan liityvät kulut (en tiedä onko siitä olemassa laskelmaa), niin eiköhän summa mene viisinumeroiseksi?

Siksi siinä sanotaankin "Alle 16-vuotiaaksi kirjatun peruskulut yksin maksavat jopa 57 000 € vuodessa."
Onneksi (puhtaasti tiedotteen kannalta) jo pelkästään tuo luku on niin tolkuton, ettei kokonaiskustannuksia tarvitse lähteä arvailemaan. Tuo kertoo kyllä suuruusluokan partasuisten lapsosten rikastuttavalle vaikutukselle.

Monilla afrikkalaisilla kasvaa parta melko heikosti. Sekin lisää näiden erityishuoltapidettävien lapsosten määrää. Hyvä puoli on tietysti se, että ei tarvitse hankkia niitä uusimman teknologian Philipsejä ja Brauneja joka iikalle, Abdille tai Mohammedille.

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 14.02.2009, 22:29:21Mielenosoitukseen tulisin minäkin, kunhan nahkapäät ynnä muut kansalliskiihkoilijat jäisivät sivuosaan. Näyttää tosin vahvasti siltä, ettei mitään mielenosoitusta uskalleta järjestää ollenkaan.

Miksi sinä et uskalla järjestää mielenosoitusta?

Mielenosoitukseen tulisin minäkin, kunhan sinä vain järjestäisit sen.

Estääkö nahkapäitä, hattivatteja ynnä muita kansalliskiihkoilijoita kohtaan tuntemasi irrationaalinen pelko sinua järjestämästä mielenosoitusta? Mutta entäs jos saamme mukaan yksisarvisia ja Keski-Maan kääpiöitä? Tasapainottaisiko se tilannetta?

(Rivien välistä saattaa olla luettavissa pientä ärtymystä "miksei kukaan tee mitään niin että mäkin voisin osallistua mutta muistakaa sitten tehdä just sillai kun mä käsken tai muuten mä en osallistu vaan jään väärin sammutettu nillittämään loppuiäkseni" -tyyppejä kohtaan.)

Kuten jo toisaalla sanoin, mä luulen, että tämä meni itse asiassa fiksummin päin näin, ilman mielenosoitusta. Seuraavaksi tulee se Kakkosen keskusteluilta, jossa taas muutamalle ihmiselle valkenee, että heitä on mokutettu ankarasti.

Seuraava vaihe on keskittyä jakamaan tietoa siitä, millainen laki on salamyhkäisesti ajettu läpi ja mitkä sen käytännön seuraukset ovat. Ja sitten onkin jo eurovaalit. :)

Quote from: reino on 15.02.2009, 15:35:39
Miksi sinä et uskalla järjestää mielenosoitusta?

Juuri siksi.

Quote from: reino on 15.02.2009, 15:35:39
Estääkö nahkapäitä, hattivatteja ynnä muita kansalliskiihkoilijoita kohtaan tuntemasi irrationaalinen pelko sinua järjestämästä mielenosoitusta? Mutta entäs jos saamme mukaan yksisarvisia ja Keski-Maan kääpiöitä? Tasapainottaisiko se tilannetta?

Tasapainottaa, joskaan en ole koskaan nähnyt yksisarvista. Jos tunnet yksisarvisia tai kentaureja, niin ilmoita ihmeessä lehdistölle, kyseessähän on kansainvälinen sensaatio! Sen sijaan erinäisten skinarihenkisten ja rasistien olemassaolo ei ylitä uutiskynnystä. Vaikka viheriöstön mielikuvituksessa heitä on joka kaapissa vähintään 16 kappaletta, niin on heitä myös oikeastikin olemassa.

Quote from: reino on 15.02.2009, 15:35:39
(Rivien välistä saattaa olla luettavissa pientä ärtymystä "miksei kukaan tee mitään niin että mäkin voisin osallistua mutta muistakaa sitten tehdä just sillai kun mä käsken tai muuten mä en osallistu vaan jään väärin sammutettu nillittämään loppuiäkseni" -tyyppejä kohtaan.)

Taas tuo kestoklise "väärin sammutettu". Paremminkin kyse on siitä, sammutetaanko tulipaloa heittämällä siihen vettä vai kerosiinia. Se nyt vain on niin ikävästi, ettei natsifontilla saksankielisiä sanoja ja pistoolinkuvia käsiinsä tatuoineet henkilöt edistä rakentavaa maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä. Eikä nähdäkseni myöskään Sisu pidemmän päälle.

Quote from: reino on 15.02.2009, 15:35:39
Kuten jo toisaalla sanoin, mä luulen, että tämä meni itse asiassa fiksummin päin näin, ilman mielenosoitusta. Seuraavaksi tulee se Kakkosen keskusteluilta, jossa taas muutamalle ihmiselle valkenee, että heitä on mokutettu ankarasti.

Noh, jos Lex Thorsin torppaaminen ei aidosti kiinnostanut ja asenne on joskus sitten ehkä saadaan jotain mahdollisesti kenties aikaiseksi, niin mikäs siinä.

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 15.02.2009, 22:47:30
Noh, jos Lex Thorsin torppaaminen ei aidosti kiinnostanut ja asenne on joskus sitten ehkä saadaan jotain mahdollisesti kenties aikaiseksi, niin mikäs siinä.

Et voi kuvitellakaan, miten surullista on kuulla tässä vaiheessa, että sinulla olisi ollut toimivat keinot Lex Thorsin kaatamiseen, mutta vain skinipelkosi esti sinua toimimasta. Nyt parin skinin takia koko Suomi tuhoutuu.

Vai olisiko sittenkin niin, että tuo laki olisi hyväksytty vaikka maassa olisi alkanut sisällissota?

Ainakin minä teen tätä hommaa ihan avoimesti juuri nimenomaan sillä asenteella, että ehkä joskus sitten saadaan jotain mahdollisesti kenties aikaiseksi, jos nyt pikkuhiljaa rakennetaan pohjaa. Tällä hetkellä meiltä puuttuu aivan kaikki, mutta toisaalta hyvänä uutisena voidaan sanoa, että Homma on kovassa nousussa.

Mutta noin yleisesti ottaen tilanteen on mentävä vielä paljon pahemmaksi ennen kuin se kääntyy paremmaksi.

Quote from: reino on 15.02.2009, 22:59:19
Et voi kuvitellakaan, miten surullista on kuulla tässä vaiheessa, että sinulla olisi ollut toimivat keinot Lex Thorsin kaatamiseen, mutta vain skinipelkosi esti sinua toimimasta. Nyt parin skinin takia koko Suomi tuhoutuu.

Ei ole aiheellinen skinipelkoni vaikuttanut siihen, etten ole järjestäjätyyppiä.

Quote from: reino on 15.02.2009, 22:59:19
Vai olisiko sittenkin niin, että tuo laki olisi hyväksytty vaikka maassa olisi alkanut sisällissota?

Tai sitten Kokoomus ja Keskusta olisivat jo yleisen umpinuivan kansalaismielipiteen takia hylänneet sen.

Quote from: reino on 15.02.2009, 22:59:19
Ainakin minä teen tätä hommaa ihan avoimesti juuri nimenomaan sillä asenteella, että ehkä joskus sitten saadaan jotain mahdollisesti kenties aikaiseksi, jos nyt pikkuhiljaa rakennetaan pohjaa. Tällä hetkellä meiltä puuttuu aivan kaikki, mutta toisaalta hyvänä uutisena voidaan sanoa, että Homma on kovassa nousussa.

Olisihan vaikka Perussuomalaiset voinut organisoida mielenosoituksen, heillä on sentään pohja. Jatkossa tietysti toivoisi Homman itse saavan pohjan.

Nyt viimeisenä iltana pitäisi keskittyä siihen, että edes yksi asia saataisiin kirkastetuksi kansanedustajille: "Humanitaarinen suojelu" ei ole direktiivin vaatima määrittely vaan kotimainen lavennus, joka leväperäistää lainsäädäntöämme suhteessa muihin EU-maihin. Se on valtava vuotokohta, joka pitää saada pois ulkomaalaislaista tai ei hyvä heilu.

Jos tunnette kansanedustajia tai puolueaktiiveja, tänä iltana kannattaa soittaa heille ja kysyä, ovatko he varmasti tietoisia tästä. Puhelinnumeroita löytyy helposti suoraan googlaamalla sekä puolueiden ja eduskunnan nettisivujen kautta. On erittäin tärkeää, että mitään vittuilua tai uhkailua ei harrasteta. Sellaiset yhteydenotot kaikissa muodoissaan haittaavat asian läpimenoa.

Laki on tiistaina ensimmäisessä käsittelyssä. Toinen käsittely on 3.3., jolloin äänestetään sen hyväksymisestä tai hylkäämisestä kokonaisuutena.

Lähetin kokoomuskansanedustajille sähköpostia. Kahdeksan vastasi, hyvin erilaisella tavalla kuin olin odottanut. Kuulemma lakiesitystä ollaan tiukentamassa "humanitaarisen suojelun" osalta. Nykyistä humanitaarista suojelua ei siis oltaisi laajentamassa. Nyt 17.2 ja 18.2 on siis lain ensimmäinen käsittely, toinen käsittely eli äänestys lopullisen lakiesityksen hylkäämisestä tai hyväksymisestä lienee maaliskuun alussa.

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 17.02.2009, 00:59:08
Lähetin kokoomuskansanedustajille sähköpostia. Kahdeksan vastasi, hyvin erilaisella tavalla kuin olin odottanut. Kuulemma lakiesitystä ollaan tiukentamassa "humanitaarisen suojelun" osalta. Nykyistä humanitaarista suojelua ei siis oltaisi laajentamassa. Nyt 17.2 ja 18.2 on siis lain ensimmäinen käsittely, toinen käsittely eli äänestys lopullisen lakiesityksen hylkäämisestä tai hyväksymisestä lienee maaliskuun alussa.

Tämä oli mielenkiintoinen tieto. Tiistaisesta käsittelystä on siis tulossa erittäin kiinnostava, mahdollisista sisältöön liityvistä muutoksista äänestetään sitten keskiviikkona. Homma^^^

Nyt on eduskunnassa meneillään kuumat paikat. (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=2172) Aivan erikoisen mielenkiintoisia ovat seuraavat kohdat:

"Henkilöille, joilla ei ole perustetta kansainvälisen suojelun saamiseen, myönnetään tilapäinen oleskelulupa sillä perusteella, ettei heitä tosiasiallisesti voida palauttaa lähtömaahansa. He eivät kuitenkaan ole saaneet tehdä Suomessa työtä. Uusi laki antaa heille hallintovaliokunnan hyväksymässä muodossa oikeuden työntekoon, mutta ei muita laajempia uusia oikeuksia tai etuuksia. Kaikkiaan ulkomaalaisten oikeudet saada sosiaaliturvaa säilyvät ennallaan."

"Valiokunta on poistanut kokonaan pykälän, joka koskee jatkuvan oleskeluluvan saamista teknisen esteen perusteella."

Hmm. Äkkiseltään tuntuisi, että huonomminkin olisi voinut käydä. Katsotaan, mitä tästä tulee.

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Tuolta voi ilmeisesti katsoa netissäkin istuntoa jos oikein käsitin?

Seuraava täysistunto
tiistaina 17.2. klo 14.00. Käsittelyssä muun muassa ulkomaalaislain muutos.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=2172

Eduskunnan täysistuntoja voi katsoa suorina verkkolähetyksinä Eduskunnan netti-tv:stä.
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
http://tvnewsradio.com/blogi/?p=452

Quote from: Anti-Utopisti on 05.01.2009, 12:25:45

(...)

Britannian konservatiivien alamäki on jo esimerkki siitä, että porvaristo ja yläluokka ovat diversiteetin tukemisella tuhonneet suuren osan omasta poliittisesta vaikutusvallastaan. Ainoa keino, jolla konservatiivit voivat enää menestyä Britannian vaaleissa on siirtää puolueen linjaa rankasti kapitalisminvastaisen "vihreän meemin" suuntaan, mutta tämä tietenkin vesittää konservatiivien brändin ja pahentaa heidän syöksykierrettään entisestäänkin. Arvatenkin 2010- tai 2020-luvulla ollaan pisteessä, jossa konservatiivit eivät pysty menestymään enää lainkaan vaaleissa tällä uskottavuutensa tuhonneella brändillä, jolloin New Labourin vasemmistolaisuus saavuttaa Britanniassa hegemonian ja porvarinvihaajat voivat antaa hallitsevasta asemasta käsin armoniskun koko bisnesoikeistolle.

Suomessa on jo merkkejä, että Kokoomus on diversiteettiä suosivilla strategisilla virhelinjauksillaan suistumassa Britannian konservatiivien kaltaiseen peruuttamattomaan itsetuhokierteeseen, mistä on todisteena Kokoomuksen kosiskelu Vihreiden äänestäjien suuntaan viime vaaleissa. Mutta tämä päättyy siis yllä esitetyllä logiikalla Kokoomuksen kannalta huonoimmalla mahdollisella tavalla.

(...)

[email protected]

Tuo on aivan hiton pelottava visio. Siis rationaalisen tuotantoprosessiajattelun korvaaminen yhteiskunnan järjestävänä periaatteena diversiteettikurilla ja se, että oikeistopuolueet ovat tehneet kohtalokkaan virhearvion lähtiessään vesittämään brändiään lähteämällä diversiteettihullutukseen mukaan.

Ainoa toivo tässä tilanteessa voisi olla ulkoisen kilpailun paine. Aasiassa ja muualla nousevissa talousmahdeissa ei kumarreta diversiteettijumalia eikä pelleillä. Globaalin talouskilpailun musertavassa paineessa elinkeinoelämä keksii keinot laittaa diversiteettipelleilyn kuriin. Vastauksen kysymykseen onko ulkoisesta paineesta apua tarjoaa USA:n tilanteen tarkastelu. Siellähän käräjöinnin uhka on pakottanut ainakin suuryritykset diversiteettikiintiöihin. Tuskinpa Obaman nimittämät korkeimman oikeuden tuomarit ryhtyvät järkeistämään oikeuskäytäntöä.

Quote from: Korpitutkija on 17.02.2009, 12:32:56
Seuraava täysistunto
tiistaina 17.2. klo 14.00. Käsittelyssä muun muassa ulkomaalaislain muutos.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=2172

Eduskunnan täysistuntoja voi katsoa suorina verkkolähetyksinä Eduskunnan netti-tv:stä.
http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html
http://tvnewsradio.com/blogi/?p=452

Kiitos linkeistä.

Mm. näitä asioita pitäisi seurata tänään, eikä tiettyjen kohulehtien hauskasta "näkökulmasta" esitettyjä ns. uutisia.

Tein tämänpäiväistä keskustelua varten oman ketjun:
http://hommaforum.org/index.php?topic=2229.0

Kerrataan vielä muutama fakta:

a. Koko ulkomaalaislain käsittely oli tarkoitus haudata täysin julkisuudelta. Asiaa korostaa vielä lain käsittelyn ajankohta, joka on yllättäen hiihtolomaviikolla. Ilman AL:n ja JMK:n reagointia tämä olisi mennyt vaivihkaa läpi.
b. Lakiin tehtiin kosmeettisia muutoksia valiokuntakäsittelyssä.
c. Kokoomus yrittänee korjata imagotappiotaan esiintymällä lain suurimpien porsaanreikien korjaajana. Mutta vasta nyt jälkikäteen ja kansanedustajille tulleiden lukuisten yhteydenottojen painostamana.
c. Kaikesta huolimatta rajat ovat jo nyt auki. Jokainen kynnelle kykenevä afrikkalainen tms pääsee perheineen Suomeen. Pienellä tuurilla hotellimajoitukseen Helsingin keskustaan.

Pointtini oli siis, ettei tuota kohtaa c. kannata unohtaa.

Homma 0
Moku  1

Quote from: Jesse Ikälumi on 18.02.2009, 13:53:37
Homma 0
Moku  1

Ota huomioon, ettei yksikään sanomalehti tai vastaava ole Hommalle puolueellinen. 0-1 on kuitenkin parempi kuin alkuperäisen alkuperäisen lakiesityksen 0-6, jota yritettiin hallituksen tuella ujuttaa vaivihkaa läpi. Urpilaisittain siis "torjuntavoitto". Hallituksen alkuperäisen lain myötä olisimme saaneet nauttia mellakkaghetoista ja nousevista veroista paljon nopeammalla aikataululla kuin nyt.


Minulla on itse lakimuutoksesta hieman ristiriitaista tietoa. Toisaalta pahimmat karikot saatiin kuulemma vältettyä, toisaalta oleskelulupa "taikka siellä vallitsevan huonon turvallisuustilanteen vuoksi" -menettely erään sähköpostin mukaan jäi lakimuutokseen.

Joka tapauksessa, laiton käytäntö on nyt laillistettu. Jos tanten Thors venytti jo edellistä lakimuotoa äärimmilleen ja sen yli, niin miksei hän rikkoisi lain uuttakin muotoa?

Mahdollisuus tehdä työtä, jota viheriöstö jaksaa toistella suunsa kuivaksi, on periaatteessa hyvä muutos, mutta käytännössä harvasta on työvoimaksi. Itse asiassa työmahdollisuus voi luoda keinottelua, jossa turvapaikanhakija maksua vastaan pääsisi "töihin". Tätä näennäistyötä jatkuisi niin pitkään, kunnes oleskelulupa saataisiin. Kuitenkin muutos on hyvä, jos keinottelu estetään. Mitä en kyllä odottaisi Thorsin hyysäyskoneistolta.

Voisiko joku lakimuutokseen perehtynyt referoida nyt lakiin tehdyt muutokset? Millainen on maaliskuun alussa hyväksyttävä lakimuutos?

POISTETTU: spamiksi katsottu viesti -PK

 TIISTAINA 24. HELMIKUUTA 2009 kello 14.00 (Ennakkotieto)
Toinen käsittely

2) Hallituksen esitys laeiksi ulkomaalaislain ja eräiden siihen liittyvien lakien muuttamisesta
Hallituksen esitys HE 166/2007 vp
Hallintovaliokunnan mietintö HaVM 26/2008 vp
(mietintöön sisältyy hylkäysehdotuksen sisältävä vastalause)
linkki (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntoeikaynnissa/index.htx)

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 18.02.2009, 16:32:05
Mahdollisuus tehdä työtä, jota viheriöstö jaksaa toistella suunsa kuivaksi, on periaatteessa hyvä muutos, mutta käytännössä harvasta on työvoimaksi. Itse asiassa työmahdollisuus voi luoda keinottelua, jossa turvapaikanhakija maksua vastaan pääsisi "töihin". Tätä näennäistyötä jatkuisi niin pitkään, kunnes oleskelulupa saataisiin. Kuitenkin muutos on hyvä, jos keinottelu estetään. Mitä en kyllä odottaisi Thorsin hyysäyskoneistolta.

Työmahdollisuus ei voisi, vaan tulee täysin varmasti lisäämään keinottelua oleskeluluvan saamiseksi. Tähän on olemassa kaksi väylää. Ensimmäisessä turvapaikanhakija maksaa "työnantajalle" työpaikastaan, kunnes oleskelulupa heltiää ja tarvetta työpaikalle ei enää ole. Tämän jälkeen seuraava tupaha alkaa painamaan samoja hommia niska limassa ja kappas, taas tuli oleskelulupa.

Vieläkin vastenmielisemmässä skenaariossa kotimaiset mokuttajat palkkaavat tupahan palkkalistoilleen oleskeluluvan saamiseksi. Kohta on kaikilla vihreiden paikalliskomiteoiden alajaostoilla oma puoluetuella palkattu pakollinen maahanmuuttokoordinaattori/tulkki/moniosaaja palkkalistoillaan -> oleskelulupaa pukkaa.

En nyt menisi itse asiassa vannomaan, että uusi laki lisää itsessään oleskeluluvan saaneiden määrää radikaalisti. Vanhaa lakiahan on nimittäin sovellettu käytännössä jo pitkään niin, että heikon turvallisuustilanteiden maista tuleville hakijoille annetaan paikka ja kaikki herkut automaattisesti. Ongelma on lähinnä siinä, että:

1) Siinä missä vanha laki ei varsinaisesti antanut tähän mahdollisuuksia (josta syystä sitä nyt vuosien jälkeen muutetaan), uusi laki velvoittaa tähän käytäntöön.
2) Vanhaa lakia tulkittiin hyvin löysästi. Jos uuden lain kanssa aletaan toimia saman periaatteen mukaan, käytäntö löystyy rankasti.

Kannattaa myös huomata, että vanhassakin laissa on pykäliä, jota virkailija voi halutessaan käyttää helposti lupa-automaattina. Mm. pykälä 52 on varsin mielenkiintoinen:

52 §
Oleskeluluvan myöntäminen yksilöllisestä inhimillisestä syystä

Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa, Suomeen syntyneiden siteiden tai muun yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi, kun erityisesti otetaan huomioon olosuhteet, joihin hän joutuisi kotimaassaan, tai hänen haavoittuva asemansa.

Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.

Ulkomaalaisen, jolle on myönnetty oleskelulupa 1 momentin perusteella, perheenjäsenelle myönnetään oleskelulupa 47 §:n 3 momentin perusteella.

Jos oleskelulupa 1 momentin perusteella myönnetään Suomeen yksin tulleelle alaikäiselle lapselle, hänen ulkomailla olevalle alaikäiselle sisarukselleen myönnetään jatkuva oleskelulupa. Oleskeluluvan myöntämisen edellytyksenä on, että sisarukset ovat asuneet yhdessä ja lasten vanhemmat eivät ole elossa tai heidän olinpaikkansa on tuntematon. Oleskeluluvan myöntäminen edellyttää lisäksi, että oleskeluluvan myöntäminen on lasten edun mukaista. Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu.

*

Uusi laki on kyllä kaiken kaikkiaan pistevoitto mokuille, mutta mikään merkittävä muutos se tuskin on, ellei oleskelulupien myöntämistämisestä vastaava virkamieskoneisto ole läpikotaisin solutettu, ja valta-asemaa olla valmiita käyttämään entistä häpemättömämmin hyväksi tilanteessa, jossa siitä saattaa olla jopa seurauksia. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö lain minkäänlainen liberalisointi olisi vastuutonta tilanteessa, jossa Suomi on ajautumassa taantumaan, ja jo täällä olevienkin mamujen kotouttaminen on tyystin retuperällä.

13. TIISTAINA 24. HELMIKUUTA 2009 kello 14.00
Toinen käsittely
...
2) Hallituksen esitys laeiksi ulkomaalaislain ja eräiden siihen liittyvien lakien muuttamisesta
Hallituksen esitys HE 166/2007 vp
Hallintovaliokunnan mietintö HaVM 26/2008 vp
(mietintöön sisältyy hylkäysehdotuksen sisältävä vastalause)

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/taysistuntoeikaynnissa/index.htx

http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Kävi, kuten osattiin ehkä odottaakin. Perussuomalaiset olivat ainoa ryhmä, joka vastusti lain läpimenoa. Pointsit Esa Lahtelalle joka ainoana demarina vastusti lakiesitystä. Tosin minun järkeeni ei mahdu, miksi hän ylipäätään äänesti "jaa" vain paria minuuttia aiemmin.  ::)

Eivätpä olleet Katainen tai Rajamäkikään viimeaikaisista puheistaan huolimatta tarpeeksi nuivia.

QuoteItä-Suomen yliopisto
Tiedekunta Yhteiskuntatieteiden ja kauppatieteiden
Laitos Yhteiskuntatieteiden laitos
Tekijä Tuomas Laakso
Työn nimi "ME EMME OLE RASISTEJA, OLEMME REALISTEJA": Tapaustutkimus "Astrid Thorsin ideoima uusi
ulkomaalaislaki hylättävä!" -nettiadressista sekä sen yhteyteen muodostuneesta maahanmuuttokriittisestä
nettiadressiyhteisöstä
Oppiaine Sosiologia
Työn laji Pro gradu
Tutkielman ohjaaja/ohjaajat
Professori Anna-Maija Castrén ja professori Juho Saari
Aika Joulukuu 2017
Sivumäärä 101


Tiivistelmä – Abstract
Tämä tutkielma on tapaustutkimus ASTRID THORSIN IDEOIMA UUSI ULKOMAALAISLAKI
HYLÄTTÄVÄ! -nettiadressista ja nettiadressin keskustelufoorumille muodostuneesta maahanmuuttokriittisestä
nettiadressiyhteisöstä. Tarkoituksenani oli selvittää, mitä maahanmuuttokriittisiä arvoja ja tavoitteita nettiadressilla
ja nettiadressin keskustelufoorumilla mainittiin sekä peilata näitä arvoja ja tavoitteita maahanmuuttopolitiikan
nykytilaan. Etsin vastausta seuraaviin kysymyksiin: Miksi nettiadressia allekirjoitettiin? Miten
maahanmuuttokriittinen nettiadressiyhteisö muodostui? Mitä konkreettista vaikutusvaltaa nettiadressilla oli?
Ovatko maahanmuuttokriittiset arvot ja tavoitteet nousseet vuoden 2015 pakolaiskriisin jälkeen institutionaaliseen
valta-asemaan?

Empiirisen tutkimuksen kohteena oli Thors-adressi ja sen allekirjoitukset sekä adressin keskustelufoorumilla käyty
keskustelu. Tutkimusaineistot on poimittu adressit.com-nettisivustolta tapahtuman jo tapahduttua, joten tutkija ei
ole vaikuttanut aineistojen sisältöihin. Tekstiaineistojen tulkitsemisessa hyödynsin sisällönanalyysi -menetelmää.
Tutkimusaineistot sisälsivät myös määrällistä tietoa.

Joulukuussa 2008 kehitetyn Thors-adressin tavoite oli painostaa eduskunta hylkäämään ulkomaalaislain
muutosehdotus HE 166/2007 vp 293867, sillä turvapaikanhakijoiden määrän potentiaalisen lisääntymisen koettiin
uhkaavan taloudellista hyvinvointia, sisäistä turvallisuutta ja suomalaisia perinteitä ja elintapaa. Se oli valtaosin
miesten muodostama paikallinen vastavallan verkosto, joka syntyi epäsuorasti kansainvälisten vallan verkostojen
toiminnan seurauksena, sillä ulkomaalaislain muutosehdotuksen tarkoituksena oli toimeenpanna EU-direktiivi. Se
haastoi vallassa olleen maahanmuuttopolitiikan arvot, tavoitteet ja toimintatavat hyödyntämällä kommunikaation
valtaa ja levittämällä julkisuudessa maahanmuuttokriittistä vaihtoehtoa. Maahanmuuttokriitikoiden tavoitteina oli
minimoida turvapaikanhakijoiden määrä kiristämällä ulkomaalaislakia sekä painottaa kansallista etua kaikessa
poliittisessa päätöksenteossa. Lisäksi maahanmuuttokriitikot arvostivat sananvapautta ja suoraa demokratiaa.

Vuonna 2008 marginaalissa olleet maahanmuuttokriittiset arvot ja tavoitteet toistuvat hämmästyttävän
samankaltaisesti Sipilän hallituksen uudessa turvapaikkapoliittisessa linjassa. Vielä 2000-luvun alussa
turvapaikkapolitiikan tarkoituksena oli edistää kotoutumista, mutta vuoden 2015 maahanmuuttopoliittisen
ohjelman tavoite voidaan tiivistää jo nettiadressin keskustelufoorumilla usein toistuneeseen sanontaan "Oma kansa
ensin".

Asiasanat
kommunikaatio, maahanmuuttokriitikot, nettiadressit, valta, vastarinta, verkostot

http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20180175/urn_nbn_fi_uef-20180175.pdf

Hommaforum mainittu.

Quote from: Tuomas LaaksoVuonna 2008 marginaalissa olleet maahanmuuttokriittiset arvot ja tavoitteet toistuvat hämmästyttävän
samankaltaisesti Sipilän hallituksen uudessa turvapaikkapoliittisessa linjassa. Vielä 2000-luvun alussa
turvapaikkapolitiikan tarkoituksena oli edistää kotoutumista, mutta vuoden 2015 maahanmuuttopoliittisen
ohjelman tavoite voidaan tiivistää jo nettiadressin keskustelufoorumilla usein toistuneeseen sanontaan "Oma kansa
ensin".

Paitsi että ei tosiaankaan voida. Joulukuussa 2015 julkaistua laajaa turvapaikkapoliittista toimenpideohjelmaa ei toteutettu kuin muutaman kohdan osalta, kunnes se haudattiin kesällä 2016. Kesäkuussa 2017 Perussuomalaiset heitettiin pois hallituksesta juuri siksi, että se uuden puheenjohtajansa johdolla edellytti ohjelman noudattamista.

Pikavilkaisulla Laakso nojaa pitkin matkaa väärään oletukseensa, että niin maahanmuuttokriittisten kuin hallituksenkin tavoitteena olisi "turvapaikanhakijoiden määrän minimoiminen". Ei tietenkään ole, kuten hallituksen politiikasta voi nähdä, eikä tällaista ole väitettykään muualla kuin aktivistien propagandassa. Laaksolla ei ole lähdettä toistamalleen väitteelle, eikä näin sanota etenkään hallituksen turvapaikkapoliittisessä toimenpideohjelmassa. Sen alussa Suomen/hallituksen tavoitteeksi mainitaan "katkaista turvapaikanhakijoiden hallitsematon virta maahamme ja saada turvapaikkakustannukset hallintaan sekä kotouttaa tehokkaasti turvapaikan saaneet". Hallitsemattoman virran katkaiseminen tarkoitti tässä yhteydessä hallintaa eli Ruotsin rajalla rekisteröintiä, kuljetusta vastaanottokeskukseen ja turvapaikkahakemuksen vastaanottoa, ei maahantulon minimointia saati estämistä.