Hommaforum Testi

Quote from: Varttipravda

Teini-ikäisten ryöstöt lisääntyneet hälyttävästi Helsingissä

HS.fi pääkaupunkiseutu Tänään kello 06.30

12–17-vuotiaiden tekemien ryöstöjen lisääntyminen aiheuttaa poliisille päänvaivaa Helsingissä. Alkuvuonna Helsingissä tehdyistä noin 160 ryöstöstä vähintään puolet oli alaikäisten tekemiä.

Rahapula, kateus ja kovistelun tarve johtavat siihen, että nuoret ryöstävät ikätovereitaan ja vanhempia ventovieraita vaikka keskellä päivää.

"Nämä teot eivät katso kellonaikaa. Päiväsaikaan uhreiksi on valikoitunut esimerkiksi luokkaretkellä Helsingissä olleita ikätovereita", Helsingin poliisin rikosylikomisario Juha Rautaheimo kuvailee pahentunutta ryöstelyongelmaa.

"Joskus saalis on ollut kaksi euroa", Rautaheimo ihmettelee.

Kampin Narinkkatorin helteisessä hälinässä hengaileva nuoriso myöntää ilmiön.

"Sitä tapahtuu koko ajan enemmän. Ryöstäjät seuraa jotain tyyppiä, lyö sitä pari kertaa ja ottaa rahat tai tavaran. Ei siihen tarvii kuin 15 sekuntia", sanoo Miro Ahlgren, 16.

Nuorten mukaan varastettua tavaraa myös kaupataan avoimesti toisille nuorille.

Rullalautaileva Janne, 15, yritettiin ryöstää Helsingin jäähallin ulkopuolella aiemmin tänä kesänä. Hän ei halua esiintyä koko nimellään.

"Koitettiin kaverin kanssa paeta uhkailevaa porukkaa. Ulkomaalaisen oloiset tyypit saivat kuitenkin kiinni ja löivät kunnolla turpaan monta kertaa", hän kertoo.

Ja mistä moinen silmitön väkivalta? Syyllisten mielenkiinnon oli herättänyt nuoren miehen lippalakki.

"Ulkomaalaisen oloiset tyypit"? Japanilaisia turisteja, vai? Hienoa journalismia Komsomolskaya Pravdalta taas kerran.

Quote from: Varttipravda

Lue lisää sunnuntain Helsingin Sanomista.

Mielelläni lukisin, mutta tuo nyt vain ei ainakaan minulle ole sattuneesta syystä mahdollista.
(http://www.vector-logo.net/logo_preview/eps/k/Komsomolskaya_Pravda.png)

Jaahas, nyt sai Varttipravda jo liitettyä kuvamateriaaliakin juttuunsa.

Kuva on tosin melko suttuinen, mutta kyllä siitä sentään aika paljon yksityiskohtia näkee, jos vain viitsii riittävän huolellisesti katsoa:

Quote from: Varttipravda

(http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/1135267687605.540x405.jpg)

"Kamppi kuuluu muun ydinkeskustan sekä Itä-Helsingin asemaseutujen ohella
niihin alueisiin, joissa ikätovereitaan ryöstelevät nuorisojengit viihtyvät."

Turpiin voi saada kahden euron tai lippalakin vuoksi

Nuoria ryöstetään päivänvalossa

Nuorimmat syylliset olleet 12-vuotiaita. Kampissa viihtyville teineille ilmiö on tuttu.

Joonas Ranta

HELSINGIN SANOMAT

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135267684460.jpeg)
Christian (vas.), Malik, Prince ja Marc ovat kuulleet useista ryöstötapauksista. Kampissa perjantai-iltaa viettänyt kaveriporukka ei halunnut esiintyä koko nimillään. Ohi kulkenut aurinkolasipäinen tyttö halusi myös kuvaan.

Lauantaipäivänä Kampin ostoskeskuksen ympäristö vilisee auringosta nauttivia helsinkiläisiä. Edellisenä iltana alue on työllistänyt täyttyneiden terassiravintoloiden henkilökunnan lisäksi poliisipartioita sekä useampia vartijoita.

Eikä suotta. Kamppi kuuluu muun ydinkeskustan sekä Itä-Helsingin asemaseutujen ohella niihin alueisiin, joissa ikätovereitaan ryöstelevät nuorisojengit viihtyvät. Iältään 12–17-vuotiaiden tekemien ryöstöjen lisääntyminen aiheuttaa poliisille päänvaivaa. Alaikäisten osuus Helsingin ryöstötilastoissa on kasvanut hälyttävästi.

Kauppakeskuksen sisäpuolelle hellettä paenneelle kaveriporukalle nuorten lisääntynyt ryöstely ei ole uutinen.

"Sitä tapahtuu koko ajan enemmän. Ryöstäjät seuraa jotain tyyppiä, lyö sitä pari kertaa ja ottaa rahat tai tavaran. Ei siihen tarvii kuin 15 sekuntia", seurueeseen kuuluva Miro Ahlgren, 16, valittelee ryöstöjen näkymättömyyttä.

Hän tuntee henkilökohtaisesti useita ryöstäjiä sekä näiden uhreja.

"Rahan puute tai se, että haluaa esittää kovista. Joskus riittää, että toisella on kalliit vaatteet", Ahlgren luettelee yhdessä kaveriensa kanssa mahdollisia motiiveja väkivallalle.

Nuorten mukaan varastettua tavaraa myös kaupataan avoimesti toisille nuorille.

Nuorten porukoissa tekemät ryöstöt eivät rajoitu iltaan tai yöhön.

"Nämä teot eivät katso kellonaikaa. Päiväsaikaan uhreiksi on valikoitunut esimerkiksi luokkaretkellä Helsingissä olleita ikätovereita", Helsingin poliisin rikosylikomisario Juha Rautaheimo kuvailee pahentunutta ryöstelyongelmaa.

"Joskus saalis on ollut kaksi euroa", Rautaheimo ihmettelee.

Toukokuussa joukko teini-ikäisiä tyttöjä taas pahoinpiteli naisen, joka ei suostunut luopumaan grillikioskilta ostamastaan hampurilaisesta.

Kampin Narinkkatori alkaa täyttyä illalla lukuisista nuorisoporukoista. Osa on leiriytynyt alueen reunalla oleville portaille juomaan alkoholia ja seurustelemaan. Aukion täyttää levoton hälinä ja melu. Kaksi poliisipartiota päivystää alueella.

"Skeittarit ovat ryöstäjille parhaita uhreja. Ne on niin pelokkaan näköisiä", Narinkkatorilla iltaa isossa poikaporukassa viettävä Malik, 15, kuvailee. Jutun aiheesta johtuen pojat haluavat esiintyä vain etunimillään.

Myös Malikin kaveripiiristä löytyy ikätoverinsa ryöstäneitä nuoria.

Kuhinan keskipisteessä seistessä ei tunnelma kuitenkaan eroa tyypillisestä teini-ikäisten kesäillasta pääkaupungissa. Tunnin aikana poliisipartioita pitävät kiireisinä lähinnä rauhallisesti juttelemaan tulevat kansalaiset sekä yksi maijan kyytiin kutsuttu sekavasti käyttäytyvä nuori.

"Tuolla ryöstellään enemmän", alueella haahuilevaan poikaporukkaan kuuluva Marc sanoo.

Hän osoittaa Tennispalatsin sekä alueen hiljaisempien katujen suuntaan.

"Ei tässä aukiolla kukaan ryöstele, kun on niin paljon poliiseja ja vartijoita."

Lauantaina Kampissa hellepäivää rullalautaillen viettävä Janne, 15, yritettiin ryöstää Helsingin jäähallin ulkopuolella aiemmin tänä kesänä. Hän ei halua esiintyä koko nimellään.

"Koitettiin kaverin kanssa paeta uhkailevaa porukkaa. Ulkomaalaisen oloiset tyypit saivat kuitenkin kiinni ja löivät kunnolla turpaan monta kertaa", hän kertoo.

Ja mistä moinen silmitön väkivalta? Syyllisten mielenkiinnon oli herättänyt nuoren miehen lippalakki.

Kun itsellä on juuri tuon ikäinen jälkeläinen, niin voin vahvistaa, että hänen mukaansa ongelma on yleinen ja etnisesti väreilevä. Ja ryöstäminen tapahtuu nopeasti.

Yhä hullummaksi menee ja nuorempana alkaa. Poliiseja pitäisi saada enemmän. Tai sitten vartijoiden koulutusta ja sitä myöten oikeuksia lisättävä ja tai asetettava järjestyksenvalvojia. Pakko tuollainen tilanne olisi lopettaa ennen kuin eskaloituu pahemmaksi.

Voisiko rikosoikeudellisen vastuun ikärajaa alentaa? Minua ei ainakaan haittaisi.
Kuulostaa kyllä uskomattomalta, että jo 12-vuotiaat lyövät toisiaan nyrkillä ja varastavat toistensa omaisuutta.

Quote from: Nissemand on 10.07.2011, 08:47:59
Voisiko rikosoikeudellisen vastuun ikärajaa alentaa? Minua ei ainakaan haittaisi.
Kuulostaa kyllä uskomattomalta, että jo 12-vuotiaat lyövät toisiaan nyrkillä ja varastavat toistensa omaisuutta.

Tuota olen itsekkin miettinyt. Suurin osa henkilöistä joita olen ottanut kiinni näpistyksistä on ollut 12-13 vuotiaita. Ja toinen minkä haluan takaisin on että poliisin antamat sakot voisi muuttaa vankeudeksi.

Mikä sitten olisi ratkaisu näihin? Käydä opettamassa näille ettei ryöstely ole oikein? Mitä helvettiä tässä oikeesti pitäis tehdä? Omalle kohdalle sattuessa paras ja ainoa apu lienee ampuma-ase pikavedettävissä(poliisi tulee jos tulee, jokatapauksessa huomattavasti liian myöhään valtaosasta tapauksissa), jollei omaa jtn lajia jolla päällekäyvän porukan saa katkaisemaan hyökkäyksen, ja väitän ettei 90% ryöstetyistä tällaista taitoa ole.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.07.2011, 09:09:35
Mikä sitten olisi ratkaisu näihin? Käydä opettamassa näille ettei ryöstely ole oikein? Mitä helvettiä tässä oikeesti pitäis tehdä? Omalle kohdalle sattuessa paras ja ainoa apu lienee ampuma-ase pikavedettävissä(poliisi tulee jos tulee, jokatapauksessa huomattavasti liian myöhään valtaosasta tapauksissa), jollei omaa jtn lajia jolla päällekäyvän porukan saa katkaisemaan hyökkäyksen, ja väitän ettei 90% ryöstetyistä tällaista taitoa ole.

Vaikka olisikin niin siitä seuraa luultavasti se että porukka alkaa valikoimaan vain heikkoja kohteikseen.

Jos ongelma-alueet (rautatieasema, Kamppi + lähikadut) ovat tiedossa, eikö edes niissä voisi lisätä poliisin partiointia? Ihan jalkautumista?

Onkohan jonkun päättäjän tai julkimon kakara saanut turpaansa ulkomaalaistaustaiselta nuorisojengiltä ja tullut samalla ryöstetyksi, kun HS osoittaa mielenkiintoa aihetta kohtaan?

Helsinki on astunut askeleen lähemmäs sitä kansainvälisyyttä, jonka voimalla suomalaiset solidaariset poliitikot pyrkivät pyhittämään itsensä eurooppalaisen eliitin silmissä.

Uussosialidemokraattisen poliittisen agendan mukaan meidänkin on saatava nauttia lapsi- ja nuorisoväkivallasta, koska muualla Euroopassa se on nykyisin aivan normitoimintaa.

Quote"12–17-vuotiaiden tekemien ryöstöjen lisääntyminen aiheuttaa poliisille päänvaivaa Helsingissä. Alkuvuonna Helsingissä tehdyistä noin 160 ryöstöstä vähintään puolet oli alaikäisten tekemiä."

Quote"Koitettiin kaverin kanssa paeta uhkailevaa porukkaa. Ulkomaalaisen oloiset tyypit saivat kuitenkin kiinni ja löivät kunnolla turpaan monta kertaa", hän kertoo.

Maahanmuuttajanuori voi pahoin, koska rahat loppuvat kesken. Ryöstely ja lättyyn vetäminen auttavat ensi hätään kukkahattupoliitikkojen ymmärrystä ja antoisaa kättä odotellessa.

Ulkomaalaistaustaisten nuorten toiminta on rasismia, joka kohdistuu pääosin valkoihoiseen paikallisväestöön. Vaatiiko Euroopan pelikenttien suomalainen harry potter, Jyrki Katainen, asiaan puuttumista ankaralla kädellä, koska tämä hallitus ei salli minkäänlaista rasismia ja syrjintää? Nollatoleranssi on päivän sana.

Tänä kesänä ja ensi syksynä moni "vastuullinen poliitikko" tullee esittämään huolensa ajamansa politiikan toteutumisesta.

Poliitikkojen päätösten seurauksena lisääntyneen väkivaltakäyttäytymisen kuriin saattamiseksi esitetään oletettavasti lisää resursseja, jotka puolestaan eivät ole pois mistään muualta, koska budjettiraamit.


Poliittisella korrektiudella ja idiotismilla ei ole mitään rajaa, kun hankitaan kannuksia kansainvälisillä kentillä. Koko Eurooppaan levinnyt sosialidemokraattinen internationalismi korjaa satoaan vielä useaan otteeseen. Näin tulee käymään myös Suomessa. Siitä pitävät suomalaiset uussosialidemokraattiset (=hallitus lukuun ottamatta KD) puolueet hyvän huolen.


Tämä(kin) väkivaltainen ilmiö on seurausta poliittisesta päätöksenteosta, jota ovat innokkaimmin toteuttaneet Vihreät, Vasemmistoliitto, Sdp, Rkp, Keskusta ja Kokoomus. Kokonaisvaltaisesti maassa saadaan muutos aikaan vain äänestämällä jotain muuta kuin em. puolueita. Tämä on fakta, jolle ei nyt vaan mahda mitään, vaikka kuinka harmittaisi huomata, että oman suosikkipuolueen päätösten satoa tässä korjataan.

Malla, ei voi koska kotoutumiseen pitää laittaa lisää rahaa, poliiseilta taas 10milj pois.

Fiftari, heikonkin näköinen mummo jolla on .357 revolveri taskussa on kunnioitettava vastus. Tosin epäilen että näillä alaikäisiltä joilta ryöstetään ei ole sekä fyysistä voimaa/taitoa vastustaa tai aselupia, minkäänlaisia, ja taas isä tai äiti joka hankkii luvattoman aseen lapselleen... hmmm menee jo vähän harmaan kolmannelle puolelle.

Toisaalta lapsilta ryöstettäessä saaliit voivat jäädä juuri tasolle 2e ja lippalakki, ikävää toki silti, ja turvallisuuden menettäminenhän tässä pahinta.

Ja Tapsa, kun ei ole näkyvissä tilannetta jossa saataisiin toisen polven sopeutumattomat maahanmuuttajat pois maasta, niin pitää miettiä vaihtoehtoisia toimia.

Quote from: Tapio Arjo on 10.07.2011, 09:18:14
Jälleen kerran te etsitte väärää ratkaisua ehdottamalla sitä ja tätä.

Ainoa oikea ratkaisu on, että poistetaan ongelmat syyt.

Silloin ongelma poistuu.

Tuossa olet kyllä 100% oikeassa. Käytännön toteutukseen ei vain riitä poliitikoilla rahkeet, tästä syystä ehdotukset.

12-vuotiaat ehtivät hakata ja ryöstää ikätovereitaan vuosia ilman rangaistusta ja samalla oppivat, että väkivaltainen ryöstö on sallittua yhteiskunnassa. Kyllä rikosoikeudelliseen vastuuseen pitäisi joutua aiemmin, tai ainakin voisi olla jokin pykälä, josta nuori joutuisi kurileirille jäätyään useamman kerran kiinni väkivaltaisesta ryöstöstä.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.07.2011, 09:21:26
Malla, ei voi koska kotoutumiseen pitää laittaa lisää rahaa, poliiseilta taas 10milj pois.

Fiftari, heikonkin näköinen mummo jolla on .357 revolveri taskussa on kunnioitettava vastus. Tosin epäilen että näillä alaikäisiltä joilta ryöstetään ei ole sekä fyysistä voimaa/taitoa vastustaa tai aselupia, minkäänlaisia, ja taas isä tai äiti joka hankkii luvattoman aseen lapselleen... hmmm menee jo vähän harmaan kolmannelle puolelle.

Toisaalta lapsilta ryöstettäessä saaliit voivat jäädä juuri tasolle 2e ja lippalakki, ikävää toki silti, ja turvallisuuden menettäminenhän tässä pahinta.

Ja Tapsa, kun ei ole näkyvissä tilannetta jossa saataisiin toisen polven sopeutumattomat maahanmuuttajat pois maasta, niin pitää miettiä vaihtoehtoisia toimia.

Ryöstely kyllä loppuisi siihen kun ryöstelijöitä sattuisi nenuun, noin kauniisti sanottuna. Pari tuollaista esimerkkiä niin rauhoittuisi hetkeksi.

Quote from: Malla on 10.07.2011, 09:14:35
Jos ongelma-alueet (rautatieasema, Kamppi + lähikadut) ovat tiedossa, eikö edes niissä voisi lisätä poliisin partiointia? Ihan jalkautumista?

Tuossa Narikkatorilla on usein parkissa poliisin mustamaija.

Ei mennä rangaistuslaitosmalleihin tai muihin yleiskysymyksiin asti.

Eipä tuo mihinkään tule loppumaan millään keinolla koska jos valvontaa lisätään yhdellä alueella niin paskasakki siirtyy muualle ryöstelemään.

Se että saaliit on tyyliin 2 euroa kertoo että rosvot on:
A:Helvetin tyhmiä
B:Ei uskalla käydä kuin lasten kimppuun
C:A+B

Ei mene kauaa kun poliisi kehoittaa välttämään tsadissa yksin liikkumista sekä pimeän aikaan olemaan liikkumatta yhtään missään.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.07.2011, 09:21:26

Fiftari, heikonkin näköinen mummo jolla on .357 revolveri taskussa on kunnioitettava vastus.

Sitten kölvien saaliina olisi se .357 ja siten ikuisena riesana kadulla.
Mummo vielä vahingossa tappaisi itsensä tai sivullisen eikä ryöstäjää.

Huh huh... Näitä uutisia lukiessa en ihmettele enää yhtään, miksi rikkautta halutaan jakaa pääkaupunkiseudun ulkopuolelle, ja miksi sitä ei oikein missään haluta ottaa vastaan. Toistaiseksi ainakin voin vielä laskea lapseni kaupungille ilman pelkoa siitä, että joku diskorahan puutteessa oleva lapsijengi ryöstää heidät.

Quote from: Heikki Porkka on 10.07.2011, 09:16:56
Onkohan jonkun päättäjän tai julkimon kakara saanut turpaansa ulkomaalaistaustaiselta nuorisojengiltä ja tullut samalla ryöstetyksi, kun HS osoittaa mielenkiintoa aihetta kohtaan?

Tämä kieltämättä tuli ensimmäisenä mieleen. Ei Hesari huvikseen tällaisia juttuja kirjoittele, varsinkaan jos ryöstäjien nuorisoutta ei edes yritetä peitellä.

Quote from: Fiftari on 10.07.2011, 09:23:15

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.07.2011, 09:21:26
Malla, ei voi koska kotoutumiseen pitää laittaa lisää rahaa, poliiseilta taas 10milj pois.

Fiftari, heikonkin näköinen mummo jolla on .357 revolveri taskussa on kunnioitettava vastus. Tosin epäilen että näillä alaikäisiltä joilta ryöstetään ei ole sekä fyysistä voimaa/taitoa vastustaa tai aselupia, minkäänlaisia, ja taas isä tai äiti joka hankkii luvattoman aseen lapselleen... hmmm menee jo vähän harmaan kolmannelle puolelle.

Toisaalta lapsilta ryöstettäessä saaliit voivat jäädä juuri tasolle 2e ja lippalakki, ikävää toki silti, ja turvallisuuden menettäminenhän tässä pahinta.

Ja Tapsa, kun ei ole näkyvissä tilannetta jossa saataisiin toisen polven sopeutumattomat maahanmuuttajat pois maasta, niin pitää miettiä vaihtoehtoisia toimia.

Ryöstely kyllä loppuisi siihen kun ryöstelijöitä sattuisi nenuun, noin kauniisti sanottuna. Pari tuollaista esimerkkiä niin rauhoittuisi hetkeksi.

Noi pitäisi pistää kauaksi helsingistä tyyliin keskelle lapin erämaata oleva koulukoti/nuorisokoti/lastenkoti joka olisi vain ulkomaalaisille nulikoille. ;D

Mielestäni meidän pitäisi painostaa tässä asiassa sekä kunnallispoliitikkoja että kansanedustajia. Poliisin pitäisi ottaa ryöstäjät pois kaduilta.  Ryöstö on vakava rikos, ja jos useampi alaikäinen tehtailee niitä, kuten somalit aikoinaan tekivät, kehitys johtaa muuhunkin rikollisuuteen. En tiedä, ovatko nyt asialla juuri somalit vai muut varsinaiset. Vaiko ihan kantikset ovat äityneet väkivaltaan?

Asiaan puuttuminen vaatii toimia myös sosiaaliviranomaisilta: huostaanottoja. Ulkomaalaislaissa pitäisi olla vakaviin rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalisten karkotuspykälä Sveitsin malliin. Sveitsin kansanäänestyksessä kansa päätti, että karkotettava on, perheineen. Lakia kirjoitetaan par'aikaa parlamentissa.

Suomessa kansalta ei ole edes kysytty.

Quote from: rähmis on 10.07.2011, 09:52:14

Quote from: Heikki Porkka on 10.07.2011, 09:16:56
Onkohan jonkun päättäjän tai julkimon kakara saanut turpaansa ulkomaalaistaustaiselta nuorisojengiltä ja tullut samalla ryöstetyksi, kun HS osoittaa mielenkiintoa aihetta kohtaan?

Tämä kieltämättä tuli ensimmäisenä mieleen. Ei Hesari huvikseen tällaisia juttuja kirjoittele, varsinkaan jos ryöstäjien nuorisoutta ei edes yritetä peitellä.

Vähän sama tuli mieleen että omasta mielestään "paremman väen" penskat joutuneet noiden uhriksi.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.07.2011, 09:21:26


Ja Tapsa, kun ei ole näkyvissä tilannetta jossa saataisiin toisen polven sopeutumattomat maahanmuuttajat pois maasta, niin pitää miettiä vaihtoehtoisia toimia.

Ainoa toimiva vaihtoehtoinen toimi on käytännön eristäminen eli sosiaaliperäiset asuvat tiukasti omilla asuinalueillaan ja (paremmintoimeentuleva) kantaväestö omillaan sekä liikkuu lähinnä tiukasti vartioiduilla tai harvaan asutuilla alueilla joita täällä riittää... Siis ihan niin kuin Amerikassa ja joka ainoassa paikassa missä Varsinaisia enempi pyörii.

Quote from: mikkoR on 10.07.2011, 09:43:07
Se että saaliit on tyyliin 2 euroa kertoo että rosvot on:
A:Helvetin tyhmiä
B:Ei uskalla käydä kuin lasten kimppuun
C:A+B

Itse kun suhteellisen nuorissa porukoissa vielä vähän liikuskelen, niin näin se valitettavasti monen "ongelma" nuoren kanssa on. Mikä on oman keskenkasvuisen kaveribossen silmissä coolia, saa vähän kypsemmät ja vanhemmat facepalmaamaan kunnolla. Niiden heikoimpien kimppuun käyminen ihan periaatteen vuoksi on coolia ja jos sattuu saamaan köniinsä erehtyessään tekemään näin jonkun lihaskimpun silmän alla, niin sitä koitetaan sitten selitellä, että miten nyt kävi näin.

QuoteEi mene kauaa kun poliisi kehoittaa välttämään tsadissa yksin liikkumista sekä pimeän aikaan olemaan liikkumatta yhtään missään.

Itse kun olen yksikseni sukuloimaan Helsinkiin tullut monen monta kertaa ja olen kuitenkin varmaan ns. jonkin tasoinen riskiryhmäläinen (18-vuotias nainen), niin tämä kuulostaa ihan kauhealta.  :( Tehkää nyt jotain tälle!

Minusta se rikosoikeudellisen vastuun laskeminen olisi loistava keino. Toki myös poliisien ja vartijoiden oikeuksien lisääminen ottaa tämänlaista kakaraa raivelista kiinni kunnolla ja kantaa kotiovelle, jossa pappa antaisi kunnon kurinpalautuksen mielellään selkäsaunan muodossa.

Vanhemmilla on vastuu alaikäisistä. Jos 12-v tekee ryöstön, pitää vanhemmat tuomita rikoslain mukaan, aivan kuin olisivat itse tehneet ryöstön. Karkotus vielä päälle koko perheelle, jos kyseessä mahhanmuuttaja.

Quote from: Tapio Arjo on 10.07.2011, 09:18:14
Jälleen kerran te etsitte väärää ratkaisua ehdottamalla sitä ja tätä.

Ainoa oikea ratkaisu on, että poistetaan ongelmat syyt.

Silloin ongelma poistuu.

Olen samaa mieltä. Mutta syy! Missäs se voisi olla?
Omasta mielestäni se on omistusluokan valtaeliitissä.Se on se joka eniten hyötyy sairaan leväperäisestä maahanmuuttopolitiikasta ja maamme sekasortoisesta tilaanteesta. Kaiken lisäksi koko touhun maksajina ovat suomalaiset veronmaksajat. Käsikassarana toimii sekasorototehokkuuteen pyrkivä nykyinen perävaunuhallitus majakkajohteisena.

Quote from: Lonkkakipu on 10.07.2011, 10:05:56

Quote from: mikkoR on 10.07.2011, 09:43:07
Se että saaliit on tyyliin 2 euroa kertoo että rosvot on:
A:Helvetin tyhmiä
B:Ei uskalla käydä kuin lasten kimppuun
C:A+B

Itse kun suhteellisen nuorissa porukoissa vielä vähän liikuskelen, niin näin se valitettavasti monen "ongelma" nuoren kanssa on. Mikä on oman keskenkasvuisen kaveribossen silmissä coolia, saa vähän kypsemmät ja vanhemmat facepalmaamaan kunnolla. Niiden heikoimpien kimppuun käyminen ihan periaatteen vuoksi on coolia ja jos sattuu saamaan köniinsä erehtyessään tekemään näin jonkun lihaskimpun silmän alla, niin sitä koitetaan sitten selitellä, että miten nyt kävi näin.

QuoteEi mene kauaa kun poliisi kehoittaa välttämään tsadissa yksin liikkumista sekä pimeän aikaan olemaan liikkumatta yhtään missään.

Itse kun olen yksikseni sukuloimaan Helsinkiin tullut monen monta kertaa ja olen kuitenkin varmaan ns. jonkin tasoinen riskiryhmäläinen (18-vuotias nainen), niin tämä kuulostaa ihan kauhealta.  :( Tehkää nyt jotain tälle!

Minusta se rikosoikeudellisen vastuun laskeminen olisi loistava keino. Toki myös poliisien ja vartijoiden oikeuksien lisääminen ottaa tämänlaista kakaraa raivelista kiinni kunnolla ja kantaa kotiovelle, jossa pappa antaisi kunnon kurinpalautuksen mielellään selkäsaunan muodossa.

Ei nykyään saa antaa kunnon selkäsaunaa lapselle ja siitä voi saada pahoinpitely yms syyteen koska lastensuojelu.Itse epäilisin ettei noiden mamujen vanhempia edes kiinnosta jos niiden lapset ryöstävät valkonaamoja tai niiden lapsia.Toi rikosoikeudellisen vastuun iän laskeminen taas voisi toimia mutta vain suomalaisten kanssa joiden kohdalla se oikea ikä on se oikea ikä.

Ai jumankekka kun naurattaisi, ellei vituttaisi.

Heti kun Kampin alue valmistui, kauhistelin miksi ihmeessä Helsinkiinkin piti yrittää tehdä "kaupunkilaisten olohuone" kun konsepti on epäonnistunut kaikkialla. Havainnekuvassa on lastenrattaat ja iloinen katutapahtuma; todellisuudessa kivipihan ja ympäristön näkösuojaiset kadut ja käytävät täyttävät skedelaudan pauke, pultsarit, diilerit, kerjäläiset, joutilaat lesoajat, värähtely-yksiköt, kusi ja paska. Ostarin, liikennesolmun ja nuorisoareenan yhdistelmän kauhuesimerkki on Pariisin Châtelet - Les Halles, jonka huume/raiskauspuisto on paraikaa remontissa ja muutenkin faceliftiä tehdään kovasti. Nykyisin alue on illalla 95% afrikkalaistaustainen (loput 5% poliiseja), eikä kukaan pidä siellä liikkumista hyvänä ideana.

Quote from: nuiseva on 10.07.2011, 09:22:15
12-vuotiaat ehtivät hakata ja ryöstää ikätovereitaan vuosia ilman rangaistusta ja samalla oppivat, että väkivaltainen ryöstö on sallittua yhteiskunnassa. Kyllä rikosoikeudelliseen vastuuseen pitäisi joutua aiemmin, tai ainakin voisi olla jokin pykälä, josta nuori joutuisi kurileirille jäätyään useamman kerran kiinni väkivaltaisesta ryöstöstä.

Aivan. Suuri ongelma onkin siinä, että lapsi/nuori nauttii laajaa koskemattomuutta tehdessään rikoksia. Sosiaalitädit ja huostaanotto eivät toimi peloitteena. Eikä myöskään poliisi, koska sen auktoriteettia on romutettu vuosikymmenten kuluessa.

QuoteRahapula, kateus ja kovistelun tarve johtavat siihen, että nuoret ryöstävät ikätovereitaan ja vanhempia ventovieraita vaikka keskellä päivää.

Tässäkö syyt ovat? En usko.

Suomalaislapsetkin ovat kautta aikain kärsineet "rahapulaa" ja kateutta sekä kokeneet tarvetta leikkiä kovaa jätkää. Silti tällaisia ryöstökoplia ja -aaltoja ei ole syntynyt - ainakaan tässä mittakaavassa.

Näin ollen veikkaankin todelliseksi syyksi KULTTUURIA. Onhan nimittäin niin, että tiettyjen kulttuureiden piirissä jengeiksi muodostuminen ja ryöstely ovat tyypillisiä toimintamalleja 10-40-vuotiailla uroksilla. Ja kulttuurin muovautumiseen on ulkoisten olosuhteiden ohella keskeinen osuus myös geneettisillä taipumuksilla.

On siis luultavasti vain kaksi vaihtoehtoa ratkaisuksi: joko miehitämme koko Kampin ja muun Helsingin ydinalueen vartijoilla ja poliiseilla 24/7 niin, että järjestystä ja laillisuutta ylläpitäviä henkilöitä on 10 metrin välein tai sitten emme päästä koko ongelman aiheuttajaa maahan. Itse kannatan jälkimmäistä. Haitallisen maahanmuuton estäminen ehkäisee niin monen ongelman syntymisen ja säästää meiltä niin monta miljardia, että sitä ei voi vaihtoehtona sivuuttaa enää. Herää, Suomi!

Siis HS, tässä ei ole kyse lippalakista, vaan kulttuurista.

Quote from: jopparai on 10.07.2011, 10:09:29
Vanhemmilla on vastuu alaikäisistä. Jos 12-v tekee ryöstön, pitää vanhemmat tuomita rikoslain mukaan, aivan kuin olisivat itse tehneet ryöstön. Karkotus vielä päälle koko perheelle, jos kyseessä mahhanmuuttaja.

Wibelius kääntyy haudassaan. Kyllä Suomessa kukin on vastuussa vain omista teoistaan. Vanhempien kasvatuksen laiminlyönti on toki heidän tekonsa ja he ovat siitä vastuussa. Tämä ei tarkoita, että he olisivat jostain muusta rikosoikeudellisesti vastuussa.

Quote from: mikkoR on 10.07.2011, 09:43:07
Eipä tuo mihinkään tule loppumaan millään keinolla koska jos valvontaa lisätään yhdellä alueella niin paskasakki siirtyy muualle ryöstelemään.

Ei loppumaan mutta kyllä sen voi saada radikaalistikin vähenemään.

Jos poliisi, vartiointiliikkeet ja muut asianosaiset yhdessä laativat strategian, jossa turvataan keskeiset kohteet ja niiden väliset suorat siirtymäreitit, ollaan jo pitkällä. Keskeisiä kohteita ovat ainakin keskustan kauppakeskukset ja liikenneterminaalit sekä niiden väliset kävely-yhteydet. Näille riittävä valvonta 24/7 ja tehostettu valvonta kriittisiksi ajoiksi, jotka selviävät analysoimalla rikosilmoituksia. Strategiaan kuuluu myös riittävä tiedottaminen turvatuista kohteista ja reiteistä. Tosin tiedotus voi olla poliittisesti vaikeaa, kun kukkikset vaativat paatoksella että koko kaupungin pitäisi olla turvallinen (no niin pitäisikin mutta ne keinot joilla tuollainen saataisiin aikaan ovat poliittisesti ja/tai taloudellisesti mahdottomia).

Jos tämä strategia toteutetaan tehokkaasti, tavoite on jo käytännössä saavutettu. Jos ryöstön epäonnistuminen ja kiinnijääminen ovat liian todennäköisiä, arskapetterit joko keksivät jotain muuta tekemistä tai siirtyvät hieman syrjemmälle. Syrjemmmällä taas ryöstettäviä on paljon vähemmän (johtuen mm. tiedottamisesta, jonka ansiosta ihmiset osaavat karttaa vaarallisia alueita kriittisinä aikoina), eikä siellä muutenkaan ole näiden puheenaolevien ryöstelijöiden luultavasti kaipaamaa urbaania sykettä.

Vieläkin tehokkaampia keinoja on, mutta ne ovat kalliimpia. New Yorkissa toteutettiin aikanaan kaksiosainen strategia: 1) puututaan pienimpiinkin rikkeisiin jollain rangaistuksella, ja 2) lisätään poliisivalvontaa. Jälkimmäinen on tietenkin kallista, koska virkoja pitää lisätä aika paljon että poliisi voitaisiin saada läsnäolevaksi kaikkialla. New Yorkissa tällainen strategia vähensi katurikollisuutta radikaalisti.

Quote from: mikkoR on 10.07.2011, 09:43:07
Se että saaliit on tyyliin 2 euroa kertoo että rosvot on:
A:Helvetin tyhmiä
B:Ei uskalla käydä kuin lasten kimppuun
C:A+B

Kaksi asiaa.

1. Joskus saalis voi olla mitätön, mutta ryöstely on kannattavaa jos keskimääräinen saalis on riittävän iso. Sama juttu kuin kalastuksessa: joskus voi tulla pari pientä tirriä, mutta ne ökysaaliit tekevät toiminnasta kannattavaa. Arskapetterit tuskin suunnittelevat toimintaansa tällä tavoin, mutta luultavasti jollain aikavälillä sopeutuvat vallitsevaan tilanteeseen.

2. Ryöstelyssä on muitakin motivaattoreita kuin raha. Vallantunne, oman statuksen kohoaminen jengissä jne.

Quote from: jupeli on 10.07.2011, 10:11:24
Olen samaa mieltä. Mutta syy! Missäs se voisi olla?
Omasta mielestäni se on omistusluokan valtaeliitissä.Se on se joka eniten hyötyy sairaan leväperäisestä maahanmuuttopolitiikasta ja maamme sekasortoisesta tilaanteesta.

Paljon työttömyyttä = paljon alhaisen ostovoiman omaavia henkilöitä -> alhainen inflaatio, josta hyötyvät kaikki joilla on omaisuutta, mutta ei velkaa. Kärsijöinä ovat työttömien ja kovan kilpailun takia alhaista palkkaa saavan työväenluokan lisäksi eniten velkaa ottaneet eli parhaassa työiässä oleva keskiluokka.

Kyse on näppärästä tulonsiirrosta, josta hyötyvät rikkaat ja velkansa maksaneet keskiluokan vanhat pierut.

Suurien ikäluokkien poistuessa kuvioista työllisyys uhkaa kohentua itsestään, joten syrjäytymään tuomittuja rikastajia tarvitaan, koska heidän avullaan saadaan muodostettua köyhä alakulttuurien viidakko, joka ei pullikoi vastaan poliittisin keinoin. Tehköön monikulttuurisissa slummeissa ihan mitä haluavat kunhan eivät integroidu länsimaiseen yhteiskuntaan ja ala parantaa taloudellista asemaansa.

Yritteliäs mamu on uhka ja siksi vaikkapa kebabpizzerioita hiki otsalla pyörittäviä karvakäsiä ei pidetä rikkautena, mutta steissillä notkuvia ganstan alkuja pitää ehdottomasti saada lisää. Työteliäitä mamuja tarvitaan korkeintaan halvaksi työvoimaksi.

Poliisien vähentäminen luonnollisesti tarjoaa gangstoille paremmat mahdollisuudet häiritä muiden mamujen integroitumista. Kun täysi hulina saadaan päälle, omistavan luokan asuinalueita varten luultavatsi perustetaan poliisin erikosijoukot, joilla ei ole minkäänlaisia resurssipulia, tai sitten samat palvelut hankitaan yksityiseltä sektorilta.

QuoteRullalautaileva Janne, 15, yritettiin ryöstää Helsingin jäähallin ulkopuolella aiemmin tänä kesänä. Hän ei halua esiintyä koko nimellään.

Arvatkaapas kaksi kertaa, mitä puoluetta tämä nuori mies äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa..

HS:n toimittajalta on ollut hyvä oivallus laittaa kuvaan mamuja. Näin luodaan se virheellinen kuva, että he olisivat niitä, joita ryöstellään ja pahoinpidellään.
Tilannehan on aivan päinvastoin.

Tuota HS:n juttua voi pitää punavihertoimitajan puolelta jo aikamoisena vit**iluna.
Mamut varastavat suomalaisilta nuorilta rahat ym. ja pahoinpitelevät. Tämä toimittaja oikein menee ja tekee jutun asiasta ja piiloviestein kääntää asian toisin päin.

Kuinka ollakaan, kuvan Malik yms nuoret eivät halua nimiään lehteen. Niinpä niin ...

On turha keksiä innovatiivisia rangaistustapoja tähän ketjuun minulle deletoitavaksi.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.07.2011, 10:51:37

QuoteRullalautaileva Janne, 15, yritettiin ryöstää Helsingin jäähallin ulkopuolella aiemmin tänä kesänä. Hän ei halua esiintyä koko nimellään.

Arvatkaapas kaksi kertaa, mitä puoluetta tämä nuori mies äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa..

Vihreitä ?  :P

Ryöstöstä voi saada jopa kuusi vuotta ehdotonta vankeutta, törkeästä ryöstöstä jopa kymmenen vuotta ehdotonta vankeutta. Mistään harmittomasta keppostelusta ei ole kysymys, ei lainlaatijan eikä minunkaan mielestäni. Kun ryöstöjä tehdään paljon jollakin alueella, siihen pitää puuttua kovalla kädellä.

Yksi konkreettinen puuttumisen muoto on se, että tekijöiden tausta uskalletaan sanoa ääneen. Silloin esimerkiksi somaliyhteisö voisi puuttua omien nuortensa ja lastensa toimiin. En nyt vihjaile, että tällä kertaa olisi juuri somaleista kysymys, mutta voi olla, koska tietoa ei ole käytössäni. Jos olisi, kaupungilla liikkuvat voisivat olla valppaita somalinuorukaisten varalta.  

HS vihjaili kuvilla, jossa oli tummaa nahkaa ja eksoottisia nimiä kuvateksteissä. Taustat voisi tutkia ja julkaista. Ihmiset sekä haluavat tietää että tarvitsevat saada tietää. Want to know & need to know. Median uskalluksen taso on huono, rikollisten suojelemisen tarve on korostunut eikä yksikään toimittaja ole niin viitseliäs, että menisi ja selvittäisi asioita, tutkisi journalismin parhaiden perinteiden mukaan. Tai sitten ne pelkäävät.

Hommalaisten lienee tämäkin asia selvitettävä.

12 vuotias on ala-asteella. Suurin piirtein vitosluokkalainen. Se että tuon ikäinen ryöstelee ikätovereitaan väkivaltaisesti kertoo todella vakavasta käyttäytymisongelmasta. Nämä kakarat pitää välittömästi huostaanottaa ja laittaa sijaiskotiin joka suoristaa heidän käyttäytymisongelmansa. Vanhemmille sakkoja lapsen heitteillejätöstä tms.

Quote from: Kaapo on 10.07.2011, 11:19:33

Quote from: Malla on 10.07.2011, 09:14:35
Jos ongelma-alueet (rautatieasema, Kamppi + lähikadut) ovat tiedossa, eikö edes niissä voisi lisätä poliisin partiointia? Ihan jalkautumista?

Sitten ongelma-alueet siirtyvät sinne missä valvontaa ei ole.

Näinhän se toki on.

Mutta parempi sekin, että siirtyvät johonkin mamulähiöön notkumaan kuin se, että ryöstelevät maamme paraatipaikalla, jossa liikkuu paljon ihmisiä asioillaan.

Tietenkin ensisijaisesti on tällaisen aineksen maahanpääsy estettävä: se, kuten Tapio Arjo vihjaisi, on ainoa ratkaisu.

Quote from: Sanglier on 10.07.2011, 10:15:18
Ai jumankekka kun naurattaisi, ellei vituttaisi.

Heti kun Kampin alue valmistui, kauhistelin miksi ihmeessä Helsinkiinkin piti yrittää tehdä "kaupunkilaisten olohuone" kun konsepti on epäonnistunut kaikkialla. Havainnekuvassa on lastenrattaat ja iloinen katutapahtuma; todellisuudessa kivipihan ja ympäristön näkösuojaiset kadut ja käytävät täyttävät skedelaudan pauke, pultsarit, diilerit, kerjäläiset, joutilaat lesoajat, värähtely-yksiköt, kusi ja paska. Ostarin, liikennesolmun ja nuorisoareenan yhdistelmän kauhuesimerkki on Pariisin Châtelet - Les Halles, jonka huume/raiskauspuisto on paraikaa remontissa ja muutenkin faceliftiä tehdään kovasti. Nykyisin alue on illalla 95% afrikkalaistaustainen (loput 5% poliiseja), eikä kukaan pidä siellä liikkumista hyvänä ideana.

Itse ostarihan on ytimessä sijaitsevana kunnon palveluskaalan tarjoavana paikkana loistava, mutta Narinkkatorin olisi kieltämättä saanut jättää vaikka kaukoliikenteen bussiasemaksi kuten ennen. Onhan tuo varmasti ihan oivallinen paikka firmojen promotilaisuuksille ja muulle sellaiselle, mutta käytännössä koko torista on muodostunut eri-ikäisten ihmisperseiden hengailumesta.

Kampin keskuksen vartiointia ja järjestyksenvalvontaa hoitaa muistaakseni Securitas. Puolestani Narinkkatorilla voisi ottaa käyttöön saman mallin kuin Itäkeskuksen ostarilla ja Tallinnanaukiolla, eli ostarille voisi myöntää luvan järjestyksenvalvojien asettamiseksi kattamaan myös koko Narinkkatorin alueen. Tallinnanaukiollahan vastaava toimintamalli vähensi järjestyshäiriöitä ihan selkeästi.

Quote from: Kaapo on 10.07.2011, 11:19:33

Quote from: Malla on 10.07.2011, 09:14:35
Jos ongelma-alueet (rautatieasema, Kamppi + lähikadut) ovat tiedossa, eikö edes niissä voisi lisätä poliisin partiointia? Ihan jalkautumista?

Sitten ongelma-alueet siirtyvät sinne missä valvontaa ei ole.

Valitettavasti, mutta tilanteessa missä poliisivalvonnan kattavuudelle asettaa resurssipula aika rankkojakin rajoituksia on loogista keskittää valvontaa niille alueille, joita käyttää suurin määrä ihmisiä. Keskustassa tämä tarkoittaisi juuri aseman ympäristöä ja Kluuvin ja Kampin alueita.

Quote from: Kaapo on 10.07.2011, 11:23:19

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.07.2011, 10:51:37

QuoteRullalautaileva Janne, 15, yritettiin ryöstää Helsingin jäähallin ulkopuolella aiemmin tänä kesänä. Hän ei halua esiintyä koko nimellään.

Arvatkaapas kaksi kertaa, mitä puoluetta tämä nuori mies äänestää seuraavissa eduskuntavaaleissa..

Ennustan, että maahanmuuttokritiikki on nousussa. Aina sitä jaksetaan huutaa, että "nuoret ovat onneksi suvaitsevaisia"... Itseäni, nuorena, tuo jaksaa aina naurattaa. Ei nimittäin sinne päinkään. Nimenomaan nuoret, jotka ovat tuon monikulttuurisoopan nähneet ovat sitä vastaan.

Itsekin näitä pellejä joskus joutui katsoa. Ei niitä montaa ollut, mutta oli kuitenkin. Yleinen mentaliteetti oli se, että ryöstely ja turpaanveto on kivaa. "Se on nii "siistii" kattoo ku se juoksee sit ottaa se kii ja vetää sitä lättyy ku se itkee! hehehe!"

Itse nuivistuin teini-iässä, ja syynä olivat juuri negatiiviset kokemukset sekä koulussa että Helsingissä etenkin keskustan alueella pyöriessä.

QuoteEnnustan, että maahanmuuttokritiikki on nousussa. Aina sitä jaksetaan huutaa, että "nuoret ovat onneksi suvaitsevaisia"... Itseäni, nuorena, tuo jaksaa aina naurattaa. Ei nimittäin sinne päinkään. Nimenomaan nuoret, jotka ovat tuon monikulttuurisoopan nähneet ovat sitä vastaan.

Totta! Itse myös, pääsin tuossa keväällä ekaa kertaa äänestämään ja Heikki Luodolle ainnoin ääneni. :D Toisaalta liikun vähän sellaisissa piireissä, jossa äänestetään vihreitä ihan vaan koska homot ja "persujen homovastaisuus", mutta ompas sekin toisaalta yksi varoittava esimerkki siitä, että millaiset ihmiset vihreitä äänestävät.

Quote from: Melbac on 10.07.2011, 10:12:38Toi rikosoikeudellisen vastuun iän laskeminen taas voisi toimia mutta vain suomalaisten kanssa joiden kohdalla se oikea ikä on se oikea ikä.

Ikärajan alentaminen toimisi kyllä kaikkien kohdalla. Suomalaisen kohdalla 15 v --> 12 v, ulkomailla syntyneen kohdalla esimerkiksi 20 v --> 17 v. :D

Quote from: Nissemand on 10.07.2011, 08:47:59
Voisiko rikosoikeudellisen vastuun ikärajaa alentaa? Minua ei ainakaan haittaisi.
Kuulostaa kyllä uskomattomalta, että jo 12-vuotiaat lyövät toisiaan nyrkillä ja varastavat toistensa omaisuutta.

Sama käynyt aatoksissa. Mielestäni mitään kiveenhakattua ikärajaa, jonka ylitettyään henkilö on rikosoikeudellisessa vastuussa teoistaan, ei pitäisi olla ollenkaan. Tuomioistuin arvioikoon tapauskohtaisesti nuoren henkilön syyntakeellisuuden asteen.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.07.2011, 10:26:48

QuoteRahapula, kateus ja kovistelun tarve johtavat siihen, että nuoret ryöstävät ikätovereitaan ja vanhempia ventovieraita vaikka keskellä päivää.

Tässäkö syyt ovat? En usko.

Suomalaislapsetkin ovat kautta aikain kärsineet "rahapulaa" ja kateutta sekä kokeneet tarvetta leikkiä kovaa jätkää. Silti tällaisia ryöstökoplia ja -aaltoja ei ole syntynyt - ainakaan tässä mittakaavassa.

Näin ollen veikkaankin todelliseksi syyksi KULTTUURIA. Onhan nimittäin niin, että tiettyjen kulttuureiden piirissä jengeiksi muodostuminen ja ryöstely ovat tyypillisiä toimintamalleja 10-40-vuotiailla uroksilla. Ja kulttuurin muovautumiseen on ulkoisten olosuhteiden ohella keskeinen osuus myös geneettisillä taipumuksilla.

Luultavastikkin näin.
Esim.Somaliassa on klaani-järjestelmä ja nämä kärhämöivät sitten toistensa kanssa,välillä pidetään aselepoa jos siitä on molemille jotain hyötyä.
Selkeästi tämä ole mitään muuta kuin jengiytymistä ja kulttuuriin sisäänrakennettua.
Toki tätä vastaavaa toimintaa pitkään jo ollut Suomessa,romanien parissa.
Suviksista täämmöinen meno on kumminkin ihqua värinää eikä jengitymistä joten tulevaisuudessa saamme taatusti nauttia laajenevasta,ihanan yhteisöllisestä ja värisevästä ryöstelystä ynnä väkivallasta.

Quote from: Lonkkakipu on 10.07.2011, 11:36:36

QuoteEnnustan, että maahanmuuttokritiikki on nousussa. Aina sitä jaksetaan huutaa, että "nuoret ovat onneksi suvaitsevaisia"... Itseäni, nuorena, tuo jaksaa aina naurattaa. Ei nimittäin sinne päinkään. Nimenomaan nuoret, jotka ovat tuon monikulttuurisoopan nähneet ovat sitä vastaan.

Totta! Itse myös, pääsin tuossa keväällä ekaa kertaa äänestämään ja Heikki Luodolle ainnoin ääneni. :D Toisaalta liikun vähän sellaisissa piireissä, jossa äänestetään vihreitä ihan vaan koska homot ja "persujen homovastaisuus", mutta ompas sekin toisaalta yksi varoittava esimerkki siitä, että millaiset ihmiset vihreitä äänestävät.

Hiukan OT mutta minäpä väitän että yleensä ottaen "Perus" suomalaisella ei ole mitään homoja vastaan niin kauan kunhan sitä homoutta ei tyrkytetä uhrin ominaisuudessa taikka vaadita sen perusteella jotain ihmeellisyyksiä.

Mieleni tekisi epäillä virheitä äänestävän, seksuaalisesti poikkeavan henkilön järjenjuoksua...Virheiden äänestämisessä on nimenomaan kyse Troijan puuhevosesta homojen/lesbojen kohdalla eli antavat äänensä sille politiikalle joka tulee heidät aikaa myöten saattamaan todelliseen vaaraan.

Quote from: Eino P. Keravalta on 10.07.2011, 11:24:55
Tietenkin ensisijaisesti on tällaisen aineksen maahanpääsy estettävä: se, kuten Tapio Arjo vihjaisi, on ainoa ratkaisu.

Oikeastaan uuden aineksen maahanpääsyn esto ei ratkaise maassa nykyisin olevan aineksen aiheuttamaa ongelmaa (se ainoastaan estäisi sen laajentumisen).

Teknisesti ottaen, nykyisen ongelman ratkaisisi vain "kuolleen kissan heittäminen takaisin naapurin tontille", kuten sanonta kuuluu.

Nonniin, nyt se alkaa jo meilläkin. Ollaan näemmä - kiitos kukkahattujen  :flowerhat: - saatu tänne jo ne samat ongelmat, jotka muualla maailmalla olivat jo tiedossa.

DN:n jutussa Malmöstä vuodelta 2006 kerrotaan maahanmuuttajanuorista, jotka kertoivat, että Malmötä vaivannut ryöstöaalto oli osaltaan "sotaa ruotsalaisia vastaan".
http://www.dn.se/nyheter/sverige/invandrare-krigar-mot-svenskar-med-ran

"Kun olemme kaupungilla ja ryöstelemme, niin silloin käymme sotaa, käymme sotaa ruotsalaisia vastaan" - oli yhä uudelleen toistuva nuorten selitys.

Haastatellut pojat olivat 15-17 vuotiaita. He eivät suunnitelleet ryöstöjään. Riitti vain, että ruotsalainen vaikutti rikkaalta tai hänellä oli hyvä matkapuhelin. Suurta taloudellista hyötyä he eivät ryöstöistä saaneet. Ne olivat heille lähinnä elämäntapa. Heidän mukaansa ruotsalaiset ovat nössöjä, pelokkaita ja tyhmiä. Ruotsalaisia oli helppo ryöstää.

Monikulttuuriin pääsin tutustumaan jo 8 vuotta sitten tampereella. Kolmen tummahkon kaverin kanssa käydyn painin jälkeen olin kännykkää köyhempi ja tais siinä vähä paitakin revetä. Poliisien saavuttua paikalle oli heidän mielipiteensä että minkäs teet, syyllisiä tuskin kiinni saadaan koskaan joten turha on edes etsiä. Ja silloin katukuva oli huomattavasti värittömämpi.
Onneks nykyisessä kaupungissa on elämä aika monokulttuurista, Helsingissä ja Vaasassa silloin tällöin poikkeilen ja ei se katukuva aina niin kivalta vaikuta. Mutta minkäs teet, ei tunnu olevan poliitikoilla aitoa kiinnostusta puuttua asiaan. Muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

Nykytilanteelle ominaista: kukaan, ei kukaan ole kiinnostunut oikeasti uhreista. Jos päättäjät/ viranomaiset olisivat tehtäviensä tasalla, nämä rikollisen poikaset olisi jo laitettu ojennukseen. Ilmeisesti he hyväksyvät sen, että ihmisiä saa ryöstellä vapaasti.
Tragikoomista on myös, kun vertaa sitä, kun pari tolloa heitti homppelikulkueeseen savupommin ja kyynelkaasua. Verratkaapa päättäjien reaktioita ja viranomaisten toimia tähän käytännössä hyväksyttyyn hupi-ryöstelyyn. Onko muumimamma tuominnut?

Ruotsi näyttää taas esimerkkiä muille:

Quote
12-vuotiaana – jolloin hän oli pari luokkaa ikäisiään jäljessä - Ahman oli jo ehkä menetetty. Opettajan puututtua kovin ottein Ahman käytökseen tämä päätti, että se opettaja kuolee. Ahman seurasi opettajaa päiväkotiin, jossa opettaja teki lisätöitä ja ampui koko päiväkodin nähden opettajaa. Koulu ilmoitti tapauksesta poliisille, mutta lopputulos oli, että sosiaaliviraston mielestä soitto kotiin riittäisi!!

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=58626%3Aruotsi-taistelee-rikollisjengejae-vastaan-paapomalla-murhaajia&catid=10%3Aulkomaat-paeaeuutinen-&Itemid=6

Quote from: rähmis on 10.07.2011, 09:52:14

Quote from: Heikki Porkka on 10.07.2011, 09:16:56
Onkohan jonkun päättäjän tai julkimon kakara saanut turpaansa ulkomaalaistaustaiselta nuorisojengiltä ja tullut samalla ryöstetyksi, kun HS osoittaa mielenkiintoa aihetta kohtaan?

Tämä kieltämättä tuli ensimmäisenä mieleen. Ei Hesari huvikseen tällaisia juttuja kirjoittele, varsinkaan jos ryöstäjien nuorisoutta ei edes yritetä peitellä.

Voisko olla muuten ihan siitä eilisestä telkkariuutisesta napattu kuva? Ainakin tuo Marc on tuossa kuvassa joka vonkusi siitä rasismista.
Taikka samasta samasta tilanteesta tuo kuva kuitenkin, että se ois siis eilisestä haastattelusta napsastu.

Tässähän olis kansalaisjournalismille kolonen: Rich-kid -syötti toikkaroimaan tuonne videokameralla  ynnä tausta-avustajilla seurattuna. Kamaan voisi piilottaa gps-kikottimen, niin löytyisi kierrättäjät. Ja jos siltä vietäisiin vaikka iPhone, niin siinähän on pöllityn puhelimen jäljitysohjelma itsessään.

Pientä organisointia ja sponsoreeraustahan tämä vaatii.

Tod.näk. ryöstelijät ovat multietnistä sekajengiä, jossa on mukana myös kantiskansan mätäpäitä. Semmoiset aina löytävät toinen toisensa.
Sellainen sekajengi ainakin juuri Kampin tienovilla ryösti erään tuttuni pojan. Poliisi sai tarkat tuntomerkit, mutta kas kummaa, mitään ei ole tapahtunut, vaikka pojan kertoman mukaan ne roistot hengaavat siellä suunnilleen 24/7.

Quote from: Entti on 10.07.2011, 14:20:43
Tässähän olis kansalaisjournalismille kolonen: Rich-kid -syötti toikkaroimaan tuonne videokameralla  ynnä tausta-avustajilla seurattuna. Kamaan voisi piilottaa gps-kikottimen, niin löytyisi kierrättäjät.

"Hommalla on asiaa" todella voisi kiinnostaa katsojia nyt kun Karpokin on poistunut alalta.

Quote from: OTU on 10.07.2011, 14:06:33
Nykytilanteelle ominaista: kukaan, ei kukaan ole kiinnostunut oikeasti uhreista.

http://www.youtube.com/watch?v=onifJcbMUrs&NR=1

Kun meillä tämä monikulttuurinen "kansainvälistyminen" näyttää nyt jo etenevän ripeää vauhtia lienee parasta alkaa varatua tulevaan ottamalla oppia muiden kokemuksista.

Ranskassa on yli 700 no-go zone'a, eli ghettoaluetta, joiden hallinnan virkavalta on menettänyt ja joissa he eivät kykene enää ylläpitämään lakia ja järjestystä. Siksi Ranskassa poliisin asiantuntijat ovat olleet mukana jo kymmenen vuoden ajan kaupunkisuunnitteluprojekteissa. Tässä muutamia vihjeitä meillekin tulevien ongelmalähiöiden suunnitteluun.

• Kielletään sellaisten katukivetysten laittaminen, joista mellakoitsijat voivat irrottaa kiviä heitettäväksi.
• Upotetaan maahan betonimöykkyjä arkojen kohteiden, kuten poliisiasemien ja kauppaliikkeiden edustalle, joita vastaan voidaan hyökätä "muurimurtaja" ajoneuvoja käyttäen.
• Poistetaan rakennusten porraskäytävien edustalta sadekatokset, joiden alla nuoriso voi uudelleenjärjestäytyä huonon sään sattuessa.
• Poistetaan kävelysillat, joilta nuoriso voi tähtäillä poliisiautoja.
• Muutetaan liikenneväyliä niin, että ne mahdollistavat nopean virkavallan puuttumisen tilanteisiin.
• Poistetaan rakennusten väleistä "kuolleet kulmat", joita voidaan käyttää piilopaikkoina.
• Mellakoiden aikana virkavaltaa on heitelty rakennuksista kivillä. Tätä voidaan estää poistamalla tasakatot, joille on mahdollista kerätä kiviä varastoon. Samalla estetään siirtymistä rakennuksesta toiseen. Katot on rakennettava kalteviksi.

Nämä toimenpiteet lienevät siellä varsin aiheellisia, koska esim. vuosina 2003-2007 poliiseihin kohdistuneet väkivallanteot kasvoivat 38%, ylittäen nykyisin 12.400 tapausta vuodessa, eli kolmekymmentä päivässä. Esim. Villiers-le-Bel'in mellakassa 2007 loukkaantui ensimmäisenä yönä 56 henkilöä 656:stä paikalla olleesta virkavallan edustajasta ja toisena yönä 70 henkilöä 680:stä.

Noissa Ranskan ghetoissa muuten mellakoivat toisen ja kolmannen polven maghrebilaiset ja ensimmäisen polven mustat afrikkalaiset. Tuo saattaisi olla meilläkin syytä huomioida maahanmuuttopolitiikassa. Samoin olisi syytä selvittää myös muissa maissa ilmenneitä ongelmakuvioita, niin ei tehtäisi samoja virheitä kuin muualla.

Lähteenä Luc Bronner, La loi du ghetto (2010)

QuotePäiväsaikaan uhreiksi on valikoitunut esimerkiksi luokkaretkellä Helsingissä olleita ikätovereita"

Voiko monikulttuurin ihanuutta ja samalla nuivuutta enää paremmin levittää maakuntiin kuin kohtaamalla se värisevänä ja rikastuttavana, jaloimmassa muodossaan.

Quote from: akez on 10.07.2011, 16:55:38
Kun meillä tämä monikulttuurinen "kansainvälistyminen" näyttää nyt jo etenevän ripeää vauhtia lienee parasta alkaa varatua tulevaan ottamalla oppia muiden kokemuksista.

Ranskassa on yli 700 no-go zone'a, eli ghettoaluetta, joiden hallinnan virkavalta on menettänyt ja joissa he eivät kykene enää ylläpitämään lakia ja järjestystä. Siksi Ranskassa poliisin asiantuntijat ovat olleet mukana jo kymmenen vuoden ajan kaupunkisuunnitteluprojekteissa. Tässä muutamia vihjeitä meillekin tulevien ongelmalähiöiden suunnitteluun.

• Kielletään sellaisten katukivetysten laittaminen, joista mellakoitsijat voivat irrottaa kiviä heitettäväksi.
• Upotetaan maahan betonimöykkyjä arkojen kohteiden, kuten poliisiasemien ja kauppaliikkeiden edustalle, joita vastaan voidaan hyökätä "muurimurtaja" ajoneuvoja käyttäen.
• Poistetaan rakennusten porraskäytävien edustalta sadekatokset, joiden alla nuoriso voi uudelleenjärjestäytyä huonon sään sattuessa.
• Poistetaan kävelysillat, joilta nuoriso voi tähtäillä poliisiautoja.
• Muutetaan liikenneväyliä niin, että ne mahdollistavat nopean virkavallan puuttumisen tilanteisiin.
• Poistetaan rakennusten väleistä "kuolleet kulmat", joita voidaan käyttää piilopaikkoina.
• Mellakoiden aikana virkavaltaa on heitelty rakennuksista kivillä. Tätä voidaan estää poistamalla tasakatot, joille on mahdollista kerätä kiviä varastoon. Samalla estetään siirtymistä rakennuksesta toiseen. Katot on rakennettava kalteviksi.

Nämä toimenpiteet lienevät siellä varsin aiheellisia, koska esim. vuosina 2003-2007 poliiseihin kohdistuneet väkivallanteot kasvoivat 38%, ylittäen nykyisin 12.400 tapausta vuodessa, eli kolmekymmentä päivässä. Esim. Villiers-le-Bel'in mellakassa 2007 loukkaantui ensimmäisenä yönä 56 henkilöä 656:stä paikalla olleesta virkavallan edustajasta ja toisena yönä 70 henkilöä 680:stä.

Noissa Ranskan ghetoissa muuten mellakoivat toisen ja kolmannen polven maghrebilaiset ja ensimmäisen polven mustat afrikkalaiset. Tuo saattaisi olla meilläkin syytä huomioida maahanmuuttopolitiikassa. Samoin olisi syytä selvittää myös muissa maissa ilmenneitä ongelmakuvioita, niin ei tehtäisi samoja virheitä kuin muualla.

Lähteenä Luc Bronner, La loi du ghetto (2010)

Käsittämätöntä... Ja vielä käsittämättömämpää että hamstrataan lisää "joukkoja" vastapuolelle?? Herätkää nyt jo.

Quote from: akez on 10.07.2011, 16:55:38
Kun meillä tämä monikulttuurinen ”kansainvälistyminen” näyttää nyt jo etenevän ripeää vauhtia lienee parasta alkaa varatua tulevaan ottamalla oppia muiden kokemuksista.

Ranskassa on yli 700 no-go zone'a, eli ghettoaluetta, joiden hallinnan virkavalta on menettänyt ja joissa he eivät kykene enää ylläpitämään lakia ja järjestystä. Siksi Ranskassa poliisin asiantuntijat ovat olleet mukana jo kymmenen vuoden ajan kaupunkisuunnitteluprojekteissa.

Epäilen vahvasti tätä. Mitkään järkiperustelut eivät tehoa Kokoomuksen ja vihervasemmiston harjoittamaan Helsingin mokuttamispolitiikkaan.

Helsingissä kaupunkisuunnittelua ohjaa poliittinen korrektius suhtautumisessa maahanmuuttajiin. Vallitsevana ideologiana on ollut jo pitkään segregaation vastustaminen. Ennen kaikkea kyse on ollut eri sosiaalisten ryhmien sijoittamisesta mahdollisimman tasaisesti, jotta vältettäisiin niin ympäristöstään eristyvät eliittialueet kuin sosiaalisten ongelmien laajat keskittymät heikon statuksen alueille. Maahanmuuttajat halutaan nähdä osana urbaania kaupunkikulttuuria.

Kaupunkisuunnittelua on luonnollisesti harjoitettu suomalaisen identiteetin näkökulmasta. Mm. suomalainen liikekeskusta on suunniteltu rehelliselle normi-suomalaiselle ostosten teko ja vapaa-ajan viettopaikaksi. Afrikan ja Lähi-idän maiden maahanmuuttajat kyseenalaistavat tämän kaupunkisuunnittelussa vallitsevan ajattelutavan.

Maahanmuuttajataustaisten ryöstely ja mellakointi on nähtävä laajemmin. Se on kapinointia suomalaista valtakulttuuria ja sen edustajia kohtaan. Sitä mukaa kun maahanmuuttajaryhmät kasvavat määrällisesti ja tulevat siten myös kulttuurisesti vahvemmiksi, suomalaista identiteettiä ja kulttuuria halveksitaan yhä voimallisemmin. Suomalaiset ovat jo nyt puolustuskannalla omassa maassaan.

Quote from: Teemu Lavikka on 10.07.2011, 14:12:28
Ruotsi näyttää taas esimerkkiä muille:

Quote
12-vuotiaana – jolloin hän oli pari luokkaa ikäisiään jäljessä - Ahman oli jo ehkä menetetty. Opettajan puututtua kovin ottein Ahman käytökseen tämä päätti, että se opettaja kuolee. Ahman seurasi opettajaa päiväkotiin, jossa opettaja teki lisätöitä ja ampui koko päiväkodin nähden opettajaa. Koulu ilmoitti tapauksesta poliisille, mutta lopputulos oli, että sosiaaliviraston mielestä soitto kotiin riittäisi!!

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=58626%3Aruotsi-taistelee-rikollisjengejae-vastaan-paapomalla-murhaajia&catid=10%3Aulkomaat-paeaeuutinen-&Itemid=6

Olishan se soitto hyvin riittänyt, jos sillä soitolla olisi vanhemmille kerrottu että Ahman-kulta on nyt matkalla siihen paskaloukkoon josta hänen vanhempansa ovat kotoisin ja takaisin jos tulee, viranomaisille on annettu vapaus laskea sarja läpi saman tien kun naama maassa vilahtaa!

Quote from: retired on 10.07.2011, 17:58:59
Olishan se soitto hyvin riittänyt, jos sillä soitolla olisi vanhemmille kerrottu että Ahman-kulta on nyt matkalla siihen paskaloukkoon josta hänen vanhempansa ovat kotoisin ja takaisin jos tulee, viranomaisille on annettu vapaus laskea sarja läpi saman tien kun naama maassa vilahtaa!

Näin on, ainoa toimiva peloite on karkotus. Tämä vahvistaa käsitykseni siitä, että ulkomaalaiset (ei tietenkään kaikki, hox kmruuska tms. tapaukset) potevat skitsofreniaa: vihaavat länsimaita, mutta eivät halua poistua täältä. Sairaus johtuu osittain 1500 vuoden kuilusta:

- islamilainen älyttömän tiukka kuri kotona
- täysin vapaa yhteiskunta kodin ulkopuolella

Karkotuksen pelko piilee myös siinä, että kotimaissaan katkaistaan käsi jos elämöi kuten nämä ghettosankarit tekevät. Kun esim. ranskanmarokkolainen ghettogängsteri lomailee Marokossa, hän on hyvin, hyvin nöyränä siellä. Kukkoilusta tulee turpaan, toisin kuin täällä. Sama pätee varmasti kaikkiin muihinkin.

Tämän mokuttajat takuulla tietävät, mutta eivät piittaa. Heillähän on vaikka kuinka psykologeja ja psykiatreja, jotka päästävät elinkautisvankeja täällä Suomessakin vapaalle. Uskooko joku, että he ovat oikeasti noin epäpätevää sakkia, vai olisiko pikemminkin niin, että tämä on tahallista pelon ilmapiirin luomista ((c) Faleface)

Quote from: OTU on 10.07.2011, 14:06:33
Nykytilanteelle ominaista: kukaan, ei kukaan ole kiinnostunut oikeasti uhreista. Jos päättäjät/ viranomaiset olisivat tehtäviensä tasalla, nämä rikollisen poikaset olisi jo laitettu ojennukseen. Ilmeisesti he hyväksyvät sen, että ihmisiä saa ryöstellä vapaasti.
Tragikoomista on myös, kun vertaa sitä, kun pari tolloa heitti homppelikulkueeseen savupommin ja kyynelkaasua. Verratkaapa päättäjien reaktioita ja viranomaisten toimia tähän käytännössä hyväksyttyyn hupi-ryöstelyyn. Onko muumimamma tuominnut?

Gay pride-esimerkkisi osoittaa, että uhreista ollaan kyllä kiinnostuneita, mutta yleensä vain silloin kun he ovat oikeanlaisia. Erityisen paljon uhrit kiinnostavat silloin, kun heitä voidaan käyttää oman agendan ajamiseen.

Nuorten toisiin nuoriin kohdistamien rikosten uhrien auttaminen ei aja mitään selkeää agendaa, ei ainakaan kun uhrit ovat kantiksia. Mutta kyllä nuoret uhritkin kiinnostaisivat, jos joku kantisjengi alkaisi pahoinpidellä maahanmuuttajanuoria: Päivi Lipponen järjestäisi protestimarssin, joku räppäri tekisi laulun, Anna Rastas ja Vesa Puuronen kirjoittaisivat pamfletin jonka julkistamistilaisuudessa puhuisi Halonen, ja lehtien pääkirjoitukset olisivat täynnä (sinänsä oikeutettua) kiukkua uhrien puolesta.

Toimikaamme mahdollisuuksien mukaan sen eteen, että maahanmuuttajien pahoinpitelyyn erikoistuneita kantisjengejä ei syntyisi - toki sen tähden että ainakaan viattomien maahanmuuttajien ei tarvitsisi kärsiä, mutta myös sen tähden että tuollaiset jengit ja niiden tekoset olisivat paha karhunpalvelus maahanmuuttokriittiselle toiminnalle.

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 10.07.2011, 09:09:35
Mikä sitten olisi ratkaisu näihin?

Pennut perheineen karkoitetaan takaisin kotimaahansa. Sillä se hoituu.

Quote from: Mursu on 10.07.2011, 10:29:05

Quote from: jopparai on 10.07.2011, 10:09:29
Vanhemmilla on vastuu alaikäisistä. Jos 12-v tekee ryöstön, pitää vanhemmat tuomita rikoslain mukaan, aivan kuin olisivat itse tehneet ryöstön. Karkotus vielä päälle koko perheelle, jos kyseessä mahhanmuuttaja.

Wibelius kääntyy haudassaan. Kyllä Suomessa kukin on vastuussa vain omista teoistaan. Vanhempien kasvatuksen laiminlyönti on toki heidän tekonsa ja he ovat siitä vastuussa. Tämä ei tarkoita, että he olisivat jostain muusta rikosoikeudellisesti vastuussa.

Siis vanhemmathan ovat nytkin vastuussa alaikäisestä jälkikasvustaan. Rangaistusta ei voi sellaisenaan siirtää mutta sakot voidaan hyvinkin maksattaa vanhemmilla, jotka ovat taloudellisesti vastuussa alaikäisistään. Sakot pitäisi korottaa roimasti että ne tuntuisi.

Minusta myös jonkinlainen vanhempien vastuuttaminen lapsien rötöksistä olisi mahdollista esim. nimikkeellä lapsen valvonnan laiminlyömisenä. Silloin vanhempia ei rangaista lapsen rötöksistä vaan hänelle langetetaan velvoite, jota hän rikkoo jos lapsi rötöstelee.

Quote from: Tapio Arjo on 10.07.2011, 09:18:14
Jälleen kerran te etsitte väärää ratkaisua ehdottamalla sitä ja tätä.

Ainoa oikea ratkaisu on, että poistetaan ongelmat syyt.

Silloin ongelma poistuu.

Täsmälleen samaa mieltä. Ja myös uusien ongelmien haaliminen Suomeen lopetettava.

Quote from: akez on 10.07.2011, 13:22:55
DN:n jutussa Malmöstä vuodelta 2006 kerrotaan maahanmuuttajanuorista, jotka kertoivat, että Malmötä vaivannut ryöstöaalto oli osaltaan "sotaa ruotsalaisia vastaan".
http://www.dn.se/nyheter/sverige/invandrare-krigar-mot-svenskar-med-ran

"Kun olemme kaupungilla ja ryöstelemme, niin silloin käymme sotaa, käymme sotaa ruotsalaisia vastaan" - oli yhä uudelleen toistuva nuorten selitys.

Haastatellut pojat olivat 15-17 vuotiaita. He eivät suunnitelleet ryöstöjään. Riitti vain, että ruotsalainen vaikutti rikkaalta tai hänellä oli hyvä matkapuhelin. Suurta taloudellista hyötyä he eivät ryöstöistä saaneet. Ne olivat heille lähinnä elämäntapa. Heidän mukaansa ruotsalaiset ovat nössöjä, pelokkaita ja tyhmiä. Ruotsalaisia oli helppo ryöstää.

Nuo Malmön maahanmuuttajanuorethan täyttävät protofasistin tunnusmerkistön.

Fasistisiksihan kutsutaan joukkoa sekalaisia äärioikeistolaisia liikkeitä, joiden varsinainen ideologinen perusta on usein sekava ja järjestäytymisastekin vaihtelee. Eri puolilla maailmaa fasistiset liikkeet ovat saaneet erilaisia muotoja. Niitä yhdistää kuitenkin joukko peruspiirteitä, jotka voidaan tiivistää seuraavasti:

• voiman ihailu. Tähän liittyy väkivallan käytön hyväksyminen tai siihen jopa kannustaminen sellaisia kohtaan, jotka ovat tarkasteltavan ryhmän antipatian kohteina.
• puolisotilaallisten tai sotilaallisten elementtien olemassaolo ja tärkeys ryhmän osana
• heikkouden halveksinta
• poikkeavien vainoaminen. Mikä tahansa poikkeavuus ei tietenkään riitä vainon perusteeksi, vaan vainottavien tulee olla joko heikkoja tai muodostaa (todellinen tai kuviteltu) uhka fasistien viiteryhmän intresseille.

Usein, mutta ei suinkaan aina, fasistien ideologian rungon muodostaa oman kansallisuuden, etnisen ryhmän tai kulttuurisen ryhmän mieltäminen sisäryhmäksi ja tämän sisäryhmän todellisten tai kuviteltujen saavutusten ja ominaisuuksien glorifiointi.

Kuvatuilla Malmön nuorilla toteutuu voiman ihailu ("käymme sotaa ruotsalaisia vastaan"), heikkouden halveksinta ("ruotsalaiset ovat nössöjä, pelokkaita ja tyhmiä, ruotsalaisia oli helppo ryöstää") ja poikkeavien vainoaminen (tässä tapauksessa kantaruotsalaisten). Malmön nuoret eivät kuitenkaan olleet järjestäytyneet puolisotilaallisiksi tai sotilaallisiksi yksiköiksi, joten täysveristä fasismia heidän ajattelunsa ja toimintansa ei edusta.

Tämä antaa tukea hypoteesille, että fasistisisten liikkeiden syntymisessä tärkeimpiä eivät ole nimenomaiset esikuvat (esim. natsi-Saksa tai fasistinen Italia) vaan pikemminkin tietynlaiset yhteiskunnalliset olosuhteet: ankarassa ja auktoriteettiuskoisessa kulttuurissa kasvaminen (sopii noihin tarkasteltuihin mamunuoriin) sekä yleinen näköalattomuus ja myönteisten etenemismahdollisuuksien puuttuminen (Malmön nuorten tapauksessa tämä taitaa liittyä heidän tipahtamiseensa koulutusjärjestelmän ulkopuolelle).

Nämä nuoret muodostanevat tärkeän rekryyttipohjan mamurikollisjengeille, ja tätä kautta tulee vielä askel fasismiin päin: rikollisjengien tiukka hierarkia ja väkivallan käyttö konfliktien ratkaisuvälineenä ovat usein fasististen puolisotilaallisten järjestöjenkin tunnusmerkkejä.

Ovatko sitten nuo Kampin keskuksen nuorisojengien jäsenet Suomen tulevien mamurikollisjengien tulevaisuuden rekryyttejä? Eräs ilmeinen erottava piirre Ruotsin - ja varmaan monien muidenkin maiden - maahanmuuttajajengeihin on, että Kampin keskuksen jengeissä on mukana myös kantasuomalaisia. Jos nämä pysyvät mukana jatkossakin, mamujengien jäseniä yhdistävään aatteellisen pohjan tapaiseen ei liittyne keskeisesti rotuvihan merkkejä kuten Malmön tapauksessa ilmiselvästi. Näemmekö siis tulevaisuudessa maailmanmitassakin erikoisuuden, monietniset rikollisjengit?

Entä onko Kampin jengeillä aatteellista pohjaa siinä mielessä kuin Malmön jengeillä? Malmössähän toimintaa perusteleva ideologia koostuu pääasiassa ilmeisesti "sodankäynnistä" ja kantaväestön halveksunnasta. Tässäpä olisi jollekin sosiaalitieteiden opiskelijalle mojova lopputyön paikka.

EDIT: typo

Quote from: Nissemand on 10.07.2011, 08:16:27

Katsoin kuvaa: tuossa on Marc, tuossa on Malik. ok.
Katsoin tekstiä:

Quote from:  HS"Skeittarit ovat ryöstäjille parhaita uhreja. Ne on niin pelokkaan näköisiä", Narinkkatorilla iltaa isossa poikaporukassa viettävä Malik, 15, kuvailee. Jutun aiheesta johtuen pojat haluavat esiintyä vain etunimillään.

Myös Malikin kaveripiiristä löytyy ikätoverinsa ryöstäneitä nuoria.

Paksunnus ja kursivointi minun.

Tä? Kaverit on saanu naamansa uutiskuvaan ja menee vielä vihjaamaan/myöntämään, että ovat itse tai kaverinsa ovat ryöstäneet porukkaa. Skeittarit parhaita uhreja, koska ne ovat pelokkaan näköisiä? Hä? Kuka noin puhuu ellei ryöstäjä itse? Tuohan on itse asiassa myös syrjintää skeittareita vastaan. Ei noin voisi sanoa vaikkapa somalista ilman oikeusjuttua. Marcin sanomisia vielä pidemmälle lukiessa vahvistuu kuva Marcista ryöstäjänä. Ja kaiken lisäksi HS vielä julkaisee jutun tällaisenaan? Onko tuo tarkka kopio, nimimerkki Nissemand?

Marc on tuon mukaan rasisti sekä mahdollisesti ryöstelijä ja osa Malikin kavereista on ryöstäjiä.

EDIT: Eivät sentään vielä ole niin tyhmiä kuin Ruotsin Malmössä, että suoraan tunnustaisivat ryöstelevänsä itse.

Luulisi jutun tutkijan haluavan haastatella Malikia. Malikin pitää puhua totta.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.07.2011, 17:45:52
Helsingissä kaupunkisuunnittelua ohjaa poliittinen korrektius suhtautumisessa maahanmuuttajiin. Vallitsevana ideologiana on ollut jo pitkään segregaation vastustaminen. Ennen kaikkea kyse on ollut eri sosiaalisten ryhmien sijoittamisesta mahdollisimman tasaisesti, jotta vältettäisiin niin ympäristöstään eristyvät eliittialueet kuin sosiaalisten ongelmien laajat keskittymät heikon statuksen alueille. Maahanmuuttajat halutaan nähdä osana urbaania kaupunkikulttuuria.

Tuo politiikka ajautuu umpikujaan viimeistään siinä vaiheessa, kun pätäkkä loppuu, eli ongelmamaahanmuuttajien määrä on kasvanut riittäväksi. Samalle asuinalueelle nuo silloin päätyvät ja pahimmassa tapauksessa vielä etniseksi alaluokaksi. Tuolloin alkaa meilläkin Ranskan ghetoissa ja Ruotsin mamulähiöissä harrastettava meno. Sitten ei enää riitä, että Astrid menee paikalle tarjoamaan pojille mehua ja pipareita.

QuoteMaahanmuuttajataustaisten ryöstely ja mellakointi on nähtävä laajemmin. Se on kapinointia suomalaista valtakulttuuria ja sen edustajia kohtaan. Sitä mukaa kun maahanmuuttajaryhmät kasvavat määrällisesti ja tulevat siten myös kulttuurisesti vahvemmiksi, suomalaista identiteettiä ja kulttuuria halveksitaan yhä voimallisemmin. Suomalaiset ovat jo nyt puolustuskannalla omassa maassaan.

Tuosta ei voi olla muuta kuin samaa mieltä.

Quote from: akez on 10.07.2011, 21:00:36

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.07.2011, 17:45:52
Helsingissä kaupunkisuunnittelua ohjaa poliittinen korrektius suhtautumisessa maahanmuuttajiin. Vallitsevana ideologiana on ollut jo pitkään segregaation vastustaminen. 

Tuo politiikka ajautuu umpikujaan viimeistään siinä vaiheessa, kun pätäkkä loppuu, eli ongelmamaahanmuuttajien määrä on kasvanut riittäväksi. Samalle asuinalueelle nuo silloin päätyvät ja pahimmassa tapauksessa vielä etniseksi alaluokaksi. Tuolloin alkaa meilläkin Ranskan ghetoissa ja Ruotsin mamulähiöissä harrastettava meno. Sitten ei enää riitä, että Astrid menee paikalle tarjoamaan pojille mehua ja pipareita.

Helsingissä tämä ei ole noin yksinkertaista. Uusien asuinalueiden asuntokannasta vain 40 prosenttia varataan kovan rahan asuntotuotantoon juuri em. syistä. Helsinki siis nimenomaan haluaa sekoittaa mamut kantaväestön sekaan. Kun mamujen määrä kasvaa, kantasuomalaiset ryhtyvät luonnollisesti muuttamaan pois.   

Helsingin tilanne on järjetön. Kantakaupungin merenranta-alueille asutetaan uusiin asuntoihin afrikkalaisia, joille on opetettava wc:n käyttöä. Helsinkiin ei siis esim. Pariisista poiketen synny mamu-slummeja vaan koko Helsinki halutaan muuttaa sellaiseksi. On huomattava, että Helsingissä kaupunkipolitiikka on myös sosiaalipolitiikkaa. Mamua ei jätetetä (lähiöön).

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.07.2011, 22:47:23

Quote from: akez on 10.07.2011, 21:00:36

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.07.2011, 17:45:52
Helsingissä kaupunkisuunnittelua ohjaa poliittinen korrektius suhtautumisessa maahanmuuttajiin. Vallitsevana ideologiana on ollut jo pitkään segregaation vastustaminen. 

Tuo politiikka ajautuu umpikujaan viimeistään siinä vaiheessa, kun pätäkkä loppuu, eli ongelmamaahanmuuttajien määrä on kasvanut riittäväksi. Samalle asuinalueelle nuo silloin päätyvät ja pahimmassa tapauksessa vielä etniseksi alaluokaksi. Tuolloin alkaa meilläkin Ranskan ghetoissa ja Ruotsin mamulähiöissä harrastettava meno. Sitten ei enää riitä, että Astrid menee paikalle tarjoamaan pojille mehua ja pipareita.

Helsingissä tämä ei ole noin yksinkertaista. Uusien asuinalueiden asuntokannasta vain 40 prosenttia varataan kovan rahan asuntotuotantoon juuri em. syistä. Helsinki siis nimenomaan haluaa sekoittaa mamut kantaväestön sekaan. Kun mamujen määrä kasvaa, kantasuomalaiset ryhtyvät luonnollisesti muuttamaan pois.   

Kantakaupungin merenranta-alueille asutetaan uusiin asuntoihin afrikkalaisia

Onko näin radikaalia interventiota kokeiltu missään muualla? Jos on, minkälaisia tuloksia on saatu? Onko ympäri kaupunkia ripoteltujen mamujen rikollisuus alempi kuin samaan paikkaan keskitettyjen? Entä miten on koulutuksesta syrjäytymisen laita?

Osaatko Kaupunkisuunnittelija arvioida paljonko tällainen kaavoituspolitiikka maksaa Helsingille esim. menetettyjen myynti- tai vuokratulojen muodossa? Entä tuleeko ulkopuolisille kustannuksia esim. tonttien tai asuntojen arvonalenemisen muodossa?

Joka ainoa mamujen tekemä ryöstö kasvaa korkoa ja kasvattaa maahanmuuttovastaisuutta.
Jytky ei rittänyt muuttamaan eduskunnan voimasuhteita riittävästi, mutta Tuplajytky riittää.

Aikapommi tikittää Euroopan taloudessa ja suomalaisten 'toisen posken kääntämisessä'.

Quote from: Phobos on 10.07.2011, 20:49:55

Quote from: Nissemand on 10.07.2011, 08:16:27

Katsoin kuvaa: tuossa on Marc, tuossa on Malik. ok.
Katsoin tekstiä:

Quote from:  HS"Skeittarit ovat ryöstäjille parhaita uhreja. Ne on niin pelokkaan näköisiä", Narinkkatorilla iltaa isossa poikaporukassa viettävä Malik, 15, kuvailee. Jutun aiheesta johtuen pojat haluavat esiintyä vain etunimillään.

Myös Malikin kaveripiiristä löytyy ikätoverinsa ryöstäneitä nuoria.

Paksunnus ja kursivointi minun.

Tä? Kaverit on saanu naamansa uutiskuvaan ja menee vielä vihjaamaan/myöntämään, että ovat itse tai kaverinsa ovat ryöstäneet porukkaa. Skeittarit parhaita uhreja, koska ne ovat pelokkaan näköisiä? Hä? Kuka noin puhuu ellei ryöstäjä itse? Tuohan on itse asiassa myös syrjintää skeittareita vastaan. Ei noin voisi sanoa vaikkapa somalista ilman oikeusjuttua. Marcin sanomisia vielä pidemmälle lukiessa vahvistuu kuva Marcista ryöstäjänä. Ja kaiken lisäksi HS vielä julkaisee jutun tällaisenaan? Onko tuo tarkka kopio, nimimerkki Nissemand?

Marc on tuon mukaan rasisti sekä mahdollisesti ryöstelijä ja osa Malikin kavereista on ryöstäjiä.

EDIT: Eivät sentään vielä ole niin tyhmiä kuin Ruotsin Malmössä, että suoraan tunnustaisivat ryöstelevänsä itse.

Joo funtsikaa, että kuvassa olisi neljä kantisnahkapäätä, joista yksi toteaisi tuntevansa jonkun, joka on vetänyt somppua turbaaniin. Toteaisi vielä, että ne on hyviä uhreja, kun ne on niin pelokkaan näköisiä ja usein aliravittuja.

-i-

Quote from: ikuturso on 11.07.2011, 00:18:37

Quote from: Phobos on 10.07.2011, 20:49:55

Quote from: Nissemand on 10.07.2011, 08:16:27

Katsoin kuvaa: tuossa on Marc, tuossa on Malik. ok.
Katsoin tekstiä:

Quote from:  HS"Skeittarit ovat ryöstäjille parhaita uhreja. Ne on niin pelokkaan näköisiä", Narinkkatorilla iltaa isossa poikaporukassa viettävä Malik, 15, kuvailee. Jutun aiheesta johtuen pojat haluavat esiintyä vain etunimillään.

Myös Malikin kaveripiiristä löytyy ikätoverinsa ryöstäneitä nuoria.

Paksunnus ja kursivointi minun.

Tä? Kaverit on saanu naamansa uutiskuvaan ja menee vielä vihjaamaan/myöntämään, että ovat itse tai kaverinsa ovat ryöstäneet porukkaa. Skeittarit parhaita uhreja, koska ne ovat pelokkaan näköisiä? Hä? Kuka noin puhuu ellei ryöstäjä itse? Tuohan on itse asiassa myös syrjintää skeittareita vastaan. Ei noin voisi sanoa vaikkapa somalista ilman oikeusjuttua. Marcin sanomisia vielä pidemmälle lukiessa vahvistuu kuva Marcista ryöstäjänä. Ja kaiken lisäksi HS vielä julkaisee jutun tällaisenaan? Onko tuo tarkka kopio, nimimerkki Nissemand?

Marc on tuon mukaan rasisti sekä mahdollisesti ryöstelijä ja osa Malikin kavereista on ryöstäjiä.

EDIT: Eivät sentään vielä ole niin tyhmiä kuin Ruotsin Malmössä, että suoraan tunnustaisivat ryöstelevänsä itse.

Joo funtsikaa, että kuvassa olisi neljä kantisnahkapäätä, joista yksi toteaisi tuntevansa jonkun, joka on vetänyt somppua turbaaniin. Toteaisi vielä, että ne on hyviä uhreja, kun ne on niin pelokkaan näköisiä ja usein aliravittuja.

-i-

Mikseivät tunnustaisi, ei he mitään rangaistuksia kuitenkaan saisi...

Quote from: Fiftari on 10.07.2011, 08:29:59
Yhä hullummaksi menee ja nuorempana alkaa. Poliiseja pitäisi saada enemmän. Tai sitten vartijoiden koulutusta ja sitä myöten oikeuksia lisättävä ja tai asetettava järjestyksenvalvojia. Pakko tuollainen tilanne olisi lopettaa ennen kuin eskaloituu pahemmaksi.

Ei mitään vartijoita lisää, iso osa niistä on nimittäin ihan samanlaisia rikollisia ku nää kaikenmaailman ryöstäjäjengit.

Parempi vaihtoehto on jos tuomioistuimet saisi muutettua tottelemaan lakia paremmin. Laki sanoo että rikoksesta X annetaan tuomio Y. Sen sijaan nykyään murhat tutkitaan tappoina tai surmina ja ryöstöt tutkitaan näpistyksinä ja jos joku tuomion saa jostain on se olemattoman pieni.

Suomesa ei auta vartijat tai poliisien lisääminen yhtään. Suomessa ei ole vankiloita tarpeeksi nimittäin. Tarvitaan ensiksikin lisää vankiloita, aselakia pitää lieventää että saa ampua jos joku yrittää kotiin murtautua, kaasujen ja pamppujen jako kansalaisille jne tolla tavalla rikollisjengit kuihtuu kasaan.

Esim eilen rattijuoppo melkeen tappo 10 ihmistä helsingin keskustassa kun törmäsi esplanadilla tolppaan. Sivulliset sai sen kiinni. Poliisi vei sen poliisilaitokselle ja...päästi vapaaksi. Oli ulkomaalanen kuski. Toi olis pitäny saman tien pistää, ottaen huomioon autojen vaarallisuus, tapon yrityksestä tutkintaan ja poliisivankilaan vaan istumaan. vankilaa tolle sopis semmonen 5 vuotta vankilassa jossa ei ole televisiota tai mahdollisuutta lomalle.

Rikolliset työleirille Lappiin niin homma hoituu.



Tänään näin nimittäin Sokoksen edessä, aivan Kampin vieressä, kun romani kerjäläinen yritti joltakin 80 vuotiaalta, mahdollisesti sotaveteraanilta saada rahaa. Kerjäläinen meni kuppinsa kanssa tuon vanhan miehen luokse jolla oli kävelykeppi ja hattu ja puku päällä ja hän alkoi vaivautuneena kaivamaan lompakkoa. Kävelin siihen ja sanoin sille kerjäläiselle että "tää on mun isä" joten fuck off, ja heilutin kättä ja se käveli karkuun se kerjäläinen.

Jos kansalaiset vähän enemmän aktivoituis loppuis kaikenmaailman rikollispuuhat aika nopeasti.

edit: niin siis jos vartija on perussuomalaisten kannattaja tai jonkun vastaavan puolueen niin sitten hän on ihan hyvä tyyppi. Holhousyhteiskunnan kasvattamisen sijaan olisi kumminkin parempi että ihmiset ite alkaa pukutua esim puukkoliiveihin/luotiliiveihin ja semmosiin ja jos näkee rikoksen niin menee ja puuttuu jne.

Quote from: ike60 on 10.07.2011, 23:11:38

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 10.07.2011, 23:11:38

Helsingissä tämä ei ole noin yksinkertaista. Uusien asuinalueiden asuntokannasta vain 40 prosenttia varataan kovan rahan asuntotuotantoon juuri em. syistä. Helsinki siis nimenomaan haluaa sekoittaa mamut kantaväestön sekaan. Kun mamujen määrä kasvaa, kantasuomalaiset ryhtyvät luonnollisesti muuttamaan pois.   

Onko näin radikaalia interventiota kokeiltu missään muualla? Jos on, minkälaisia tuloksia on saatu? Onko ympäri kaupunkia ripoteltujen mamujen rikollisuus alempi kuin samaan paikkaan keskitettyjen? Entä miten on koulutuksesta syrjäytymisen laita?

Osaatko Kaupunkisuunnittelija arvioida paljonko tällainen kaavoituspolitiikka maksaa Helsingille esim. menetettyjen myynti- tai vuokratulojen muodossa? Entä tuleeko ulkopuolisille kustannuksia esim. tonttien tai asuntojen arvonalenemisen muodossa?

Sosiaalisen sekoittaminen ei ole uusi ajatus, vaan sitä on harjoitettu kaupunkisuunnittelussa monissä läntisen Euroopan maissa. Sosiaalisen sekoittamisen käsite on on kuitenkin ongelmallinen ja eri maissa ja paikoissa kaupunkipolitiikassa sillä käsitetään eri asioita, esim. Helsingissä tarkoitus oli alunperin sekoittaa keskenään eri sosioekonimisia kantasuomalaisia ihmisryhmiä, mutta maahanmuuton räjädettyä käsiin siitä on tullut tehokas työkalu häirikkömammujen asuttamiseksi omistusasunnoissa asuvien kantasuomalaisten naapuriin.

Mitään hyviä tuloksia tästä politiikasta ei ole. Jos alhaisen sosioekonomisen statuksen omaavia mamuja asutetaan hyvin toimeentulevien kantasuomalaisten naapuriin, mamut eivät saa tästä positiivista kiihoketta pyrkiä itse asumisurallaan eteenpäin, vaan päinvastoin ryhtyvät häiriköimään.

Sosiaalinen sekoittaminen ei liity itse kaavoitusprosessiin vaan Helsingin kaupungin tontinluovutusten ehtoihin kun rakennuttajana toimii joku muu kuin Helsinki.

Sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikasta on tullut poliitikkojen piirissä mantra, jota ei uskalleta kyseenalaistaa. Todellisuudessa kysymys on äärimmäisen brutaalista asenteesta asuntonsa itse maksavia kantasuomalaisia kohtaan. Toistaiseksi em. asuntopolitiikkaa sovelletaan vain uusilla asuinalueilla kuten Arabian-rannassa, Kalasatamassa ja Jätkänsaaressa. Nämä alueet ovat kahdenkymmenen vuoden päästä ränsistyneitä mamu-jengien terrosisoimia slummeja. 

Kuinkahan moneen pahoinpitelyyn tämä "Malik" on jo nuoresta iästään huolimatta ehtinyt osallistua?
Onko niin, että mamuvanhemmat 1) eivät yksinkertaisesti saa näitä kuriin 2) eivät välitä koko asiasta vai 3) eivät ole edes tietoisia, että heidän verovaroin kasvatetut mussukat tehtailevat pahoinpitelyitä ja ryöstöjä?

Poliisi on voimaton vai välinpitämätön?

Quote from: Lodi on 11.07.2011, 23:00:46
Kuinkahan moneen pahoinpitelyyn tämä "Malik" on jo nuoresta iästään huolimatta ehtinyt osallistua?
Onko niin, että mamuvanhemmat 1) eivät yksinkertaisesti saa näitä kuriin 2) eivät välitä koko asiasta vai 3) eivät ole edes tietoisia, että heidän verovaroin kasvatetut mussukat tehtailevat pahoinpitelyitä ja ryöstöjä?

Poliisi on voimaton vai välinpitämätön?

Malik lausutaan arabiaksi mäliik, tarkoittaa kuningasta. Ei kuninkaallisille vittuilla. Miksihän nää ulkolaiset nimet translitteroidaan ulkomaiden tavoin? Esim. "mohamed" lausutaan aina "muhämmd". Ei siinä kielessä ole kuin kolme vokaalia: ä, i, u. Ei ole mitään a:ta.

Vastaukset on 1+2+3, ja poliisi voimaton kuten muissakin länsimaissa.

Quote from: MEgafooni on 11.07.2011, 16:47:12

Quote from: Fiftari on 10.07.2011, 08:29:59
Yhä hullummaksi menee ja nuorempana alkaa. Poliiseja pitäisi saada enemmän. Tai sitten vartijoiden koulutusta ja sitä myöten oikeuksia lisättävä ja tai asetettava järjestyksenvalvojia. Pakko tuollainen tilanne olisi lopettaa ennen kuin eskaloituu pahemmaksi.

Tarvitaan ensiksikin lisää vankiloita, aselakia pitää lieventää että saa ampua jos joku yrittää kotiin murtautua, kaasujen ja pamppujen jako kansalaisille jne tolla tavalla rikollisjengit kuihtuu kasaan.

Periaatteessa vaikka kaasulupien myöntöperusteiden löyhentäminen voisi olla järkevä toimintamalli, kunhan luvan saamisehtona on ammattimaisten kouluttajien kanssa käyty koulutus, jossa treenataan itse sumuttimen käytön ja kunnossapidon lisäksi realistisia skenaarioharjoitteita. OC sen käyttöä osaamattoman henkilön, jolla ei myöskään ole mitään pohjaa edes itsepuolustuksen psykologiseen puoleen on korkeintaan vaaraksi käyttäjälle itselleen.

Tällä tarkoitan sitä, että hätävarjelun mittakaava on oltava perusteltavissa oikein ja suhteessa tilanteen muodostamaan uhkaan ja toimintamallien on oltava jotenkin järkevää. Tavan normikansalaiselta ei voi odottaa kontrollialan työntekijän tasoisia taitoja tällaisissa tilanteissa, mutta se kaasusumutin korkeintaan provosoi päällekäyjää ja johtaa vakavampaan lopputulokseen jos sitä hätävarjelutarkoituksessa käyttävä tai sitä harkitseva ei tiedä mitä tekee.

Terve itsesuojeluvaisto ja nopeat jalat ovat edelleen normikansalaisen paras hätävarjelukeino.

Nämäkään nuoret eivät oikeasti edes kuuluisi olla täällä. Jos eivät olisi, ei ryöstöjä ja skeittarit saisivat harrastaa ilman pelkoa koko kaupungissa, kuten kuuluisi.

Quote from: Sunt Lacrimae on 12.07.2011, 07:43:13
Periaatteessa vaikka kaasulupien myöntöperusteiden löyhentäminen voisi olla järkevä toimintamalli, kunhan luvan saamisehtona on ammattimaisten kouluttajien kanssa käyty koulutus, jossa treenataan itse sumuttimen käytön ja kunnossapidon lisäksi realistisia skenaarioharjoitteita. OC sen käyttöä osaamattoman henkilön, jolla ei myöskään ole mitään pohjaa edes itsepuolustuksen psykologiseen puoleen on korkeintaan vaaraksi käyttäjälle itselleen.

Ei OC-sumutin nyt niin mystinen laite ole. Monissa maissa, kuten vaikkapa Saksassa, ne ovat vapaasti kansan ostettavissa ja ilmeisesti mitään katastrofia tästä ei ole seurannut. Parempi vaihtoehto OC on kuin nykyisin Suomessa vapaassa myynnissä olevat "turvasumuttimet", joissa on jotain menthol-huuruja. Sellaisesta hyökkääjä taatusti vain ärsyyntyy lisää.

Quote from: Aallokko on 12.07.2011, 09:09:30

Quote from: Sunt Lacrimae on 12.07.2011, 07:43:13
Periaatteessa vaikka kaasulupien myöntöperusteiden löyhentäminen voisi olla järkevä toimintamalli, kunhan luvan saamisehtona on ammattimaisten kouluttajien kanssa käyty koulutus, jossa treenataan itse sumuttimen käytön ja kunnossapidon lisäksi realistisia skenaarioharjoitteita. OC sen käyttöä osaamattoman henkilön, jolla ei myöskään ole mitään pohjaa edes itsepuolustuksen psykologiseen puoleen on korkeintaan vaaraksi käyttäjälle itselleen.

Ei OC-sumutin nyt niin mystinen laite ole. Monissa maissa, kuten vaikkapa Saksassa, ne ovat vapaasti kansan ostettavissa ja ilmeisesti mitään katastrofia tästä ei ole seurannut. Parempi vaihtoehto OC on kuin nykyisin Suomessa vapaassa myynnissä olevat "turvasumuttimet", joissa on jotain menthol-huuruja. Sellaisesta hyökkääjä taatusti vain ärsyyntyy lisää.

Lähinnä tarkoitin nimenomaan sitä psykologista puolta ja tapaa käsitellä hätävarjelun mahdollista eskalaatiota, ettei mennä joko hätävarjelun liioitteluun (tarkoittaen ihan oikeaa liioittelua, ei nykylainsäädännön huumoriversiota) tai esim. sumuttimen riistoon. Oli esille otettava kättäpidempi mikä tahansa niin kyllä sitä pitää olla valmistautunut käyttämään tilanteessa tai kohdehenkilö vaan provosoituu entisestään ja tulee tunti turpaan.

Helsingin islamilaistaustaisten maahanmuuttajanuorten tehtailemat ryöstöt eivät lopu. Puhumattakaan vähittäisestä väestö- ja veropohjissa tapahtuvista epäedusllisista muutoksista. Tottukaa siihen. Soini puolueen äänimäärän surkeus vaaleissa (muuhun maahan verrattuna) osoittaa problematiikan darwinistisen luonteen.

Jos olet perheellinen, niin ainoa tapa kiertää ongelma on muuttaa pois Helsingistä. Ryöstely, väkivaltaisuudet ja kantaväestön huonoimman aineksen värvääminen islamilaisista maista tulleiden mamujen kavereiksi ovat tehokkaassa nousussa myös ala-asteilla.

Perheetön voi välttää välittömät ongelmat asumalla ns. paremmilla alueilla ja olemalla liikkumatta keskustassa. Mutta välillisiä ongelmia (mm. verovarojen nykyinen ja varsinkin tuleva mielisairas käyttö) ei voi paeta.

Mutta lapsiperheen ainoa keino on muuttaa pois Helsingistä. Tarpeeksi pitkälle. Ja tällainenkin menettely on vaikeaa jos lapset ovat aloittaneet ala-asteen Helsingissä - varsinkin jos ainevalinnat tai kaveriyhteisö ym. jarruttavat muuton mielekkyyttä.

Helsingin hylkäämisellä on myös mielenterveyttä kohentavia vaikutuksia. Yksi näistä on mielihyvä jonka tuo vastaisku Pajusen - Vapaavuoren - Kokkosen - Voutilaisen linjalle. Kiusa se on pienikin kiusa.

Problem solved. Tai sitten notkujat eivät vain viihdy pakkasella niin hyvin. Tai sitten poliisin resurssipula (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012122816495360_uu.shtml : Poliisin tekemien pidätysten ja kiinniottojen määrä on vähentynyt selvästi, uutisoi Keskisuomalainen.)

QuotePoliisin tekemien pidätysten ja kiinniottojen määrä on vähentynyt selvästi, uutisoi Keskisuomalainen.


Kiinniottojen ja pidätysten määrä on vähentynyt selkeästi.
Poliisin mukaan syynä on resurssipula.

Rikoksesta epäiltyjen kiinniottoja tehtiin tämän vuoden tammi-lokakuussa 28 prosenttia vähemmän kuin samana ajanjaksona vuonna 2011. Pidätysten määrä väheni vielä enemmän, 34 prosenttia. Luvut ovat peräisin poliisin tulostietojärjestelmästä.

Poliisiylitarkastaja Arto Hankilanoja Poliisihallituksesta arvioi, että muutos ei selity rikosten vähenemisellä.

Hankilanojan mukaan poliisilaitoksilla ei ole resursseja ryhtyä pidätysten kaltaisiin pakkokeinoihin entiseen tapaan. Jos pakkokeinoja käytetään, lakisääteiset määräajat alkavat tikittää ja jutun esitutkinnan tulee edetä tietyllä nopeudella.

Rikosylikomisario Pauli Huuskonen Keski-Suomen poliisilaitokselta kertoo, että törkeistä rikoksista epäiltyjä otetaan kiinni ja pidätetään entiseen tapaan.

Itse uutinen:

Quote from: http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/207786-teiniporukat-katosivat-kampista-%E2%80%93-yksinkertaisesta-syysta

(http://www.helsinginuutiset.fi/sites/default/files/imagecache/567x377_3-2_ei-rajausta/documentimages/20105416.jpg)
Kampin kauppakeskuksessa hengaavien nuorten määrä on vuosien aikana vähentynyt. Helsingin nuorisoasiainkeskuksen nuoriso-ohjaajan Jari Miettisen mukaan ilmiölle on yksinkertainen syy.

(http://www.helsinginuutiset.fi/sites/default/files/imagecache/567x377_3-2_ei-rajausta/documentimages/20105415.jpg)
– Keskuksen uutuudenviehätys on kadonnut, ja nuoret ovat kasvaneet vanhemmiksi, Miettinen kertoo.

Ennen teiniporukat tukkivat asiakkaiden mielestä pääsyn kauppakeskuksen liikkeisiin, ja se koettiin häirinnäksi.

–Isommat jengit ovat lähteneet pois. Yksikin porukka lähti täältä, kun jengin "pääjehu" muutti ulkomaille, 16-vuotias Sara tietää.

– Me vietetään täällä iltaisin aikaa. Istuskellaan ja jutellaan. Välillä käydään kaupasta ostamassa jotain, Sara kertoo.

Nuorisojoukko suuntaa Kampin kauppakeskuksen ensimmäiseen kerrokseen. Ennen sitä mukaan liittyy lisää nuoria. Poskisuudelmat ja halaukset vaihdetaan liukuportaissa.

– Mennään "lämppärille" istumaan, Sara ehdottaa.

Kampin kauppakeskus on nuorille kuin toinen koti. Siellä jokainen on omalla reviirillään.

– Kukapa haluaisi kahtakymmentä nuorta kotiinsa. Täällä me voidaan vapaasti hengailla keskenään, Sara sanoo.

Helsingin ytimessä ei ole nuorisotaloa, mutta sitä nuoret eivät kaipaa. Vanhalla linja-autoasemalla on heille oma kahvila, Walkers, jonne on yläikäraja 18 vuotta. Kahvilasta saa kahvin ja pullan 50 sentillä.

– Walkers on hyvä paikka, Sara kuittaa lyhyesti.

Kahvila kuuluu Aseman Lapset ry:hyn, jonka toiminta perustuu vapaaehtoistyöhön. Keskustan kahvilassa käy vuodessa noin 20?000 nuorta. Kävijöitä tulee sieltä, mistä pääsee helposti julkisilla – vaikkapa Lahdesta asti.

Nuoriso-ohjaaja Jari Miettinen on seurannut keskustan hengailua viisi vuotta. Siinä ajassa hän on ehtinyt nähdä nuorten elämää läheltä.

Teinit syyllistyvät satunnaisesti näpistykseen, mutta pääosin he osaavat käyttäytyä.

– Hauskanpito sattaa häiritä kauppakeskuksen toimintaa, jonka vuoksi nuoret lentävät ajoittain ulos kauppakeskuksesta, hän kertoo.

– Mä en ole koskaan lentänyt täältä ulos, Sara sanoo ylpeänä.

Nuorisotyöntekijöiden työhön kuuluu vanhojen kontaktien pitäminen nuoriin sekä uusien luominen.

– Asemaseudun työ on sitä, että me olemme siellä missä nuoretkin ovat, Miettinen kertoo.

Nuoriso-ohjaajat tekevät yhteistyötä myös kauppakeskuksen vartijoiden. Tämä saa nuorten korvat hörölle.

– En mä tollasta tiennyt. Nyt en voi enää avautua teille mistään henkilökohtaisesta, Sara kommentoi virnistäen.

Nuoriso-ohjaaja muistuttaa, että he eivät puhu nuorten asioista eteenpäin. Heitä koskee kuitenkin lastensuojelulaki ja tarvittaessa heidän on tehtävä lastensuojeluilmoitus. Esimerkiksi jos nuori syyllistyy rikokseen. Sara nyökkää ymmärtävästi.

Yleisimpiä nuorten tekemiä rikoksia ovat näpistykset ja vahingonteot.

– Mä yritän välttää niitä porukoita, jotka varastavat kaupoista. Sen takia en hengaa Steissillä, koska siellä on enemmän sellaista porukkaa, Sara kertoo.

Näillä nuorilla on valoisa tulevaisuus tiedossa. Lähes jokainen haastateltava nuori opiskelee, ja jotkut tietävät jo haaveammatin.

– Musta tulee isona hammashoitaja, lähihoitajaksi opiskeleva Sara ilmoittaa määrätietoisesti.

Quote"STEISSILLÄ RIEHUTAAN ENEMMÄN"
Viime vuonna kohuksi noussut nuorten seksuaalinen häirintä on jatkunut nuorten mukaan edelleen. Tytöt kuulevat ehdotuksia lähes viikottain.

– Kampissa saa olla rauhallisemmin. Steissilllä on enemmän häiriköitä. Yleensä ne ovat ulkomaalaisia tai vanhempia suomalaisia. Kysyvät, paljonko maksaa. Multa kysyttiin ekaa kertaa, kun olin olin viidennellä. Paras keino on lähteä pois sanomatta mitään, Sara kertoo.

Hashim, 17, on viettänyt keskustassa aikaa noin vuoden iltaisin, kun Walkers-kahvila sulkee ovensa.

– Kamppi on parempi. Kaikki nistit ja spurgut on steissillä ja siellä juodaan ja riehutaan enemmän, hän kertoo.

Hän välttelee Saran tavoin huonoa seuraa. Vapaaehtoistyö ja tulevaisuuden unelmat velvoittavat.

– Musta tulee isona nuorisotyöntekijä, hän kertoo.

Minkälaisia nuoria Kampissa sitten on? Humanistisessa ammattikorkeakoulussa tehtiin vuonna 2011 tutkimus nimeltä Kamppi, nuorten olohuone: Nuorten hengailua (Salla Malin).

Tutkimuksen mukaan kauppakeskuksessa hengailevat nuoret ovat iältään 14–17-vuotiaita ja yli puolet on tyttöjä. Hengailu lopetetaan 18-vuotiaana. Nuoret hakeutuvat tutkimuksen mukaan keskuksessa pienryhmiin, ja suosituimmat paikat ovat E- ja 1-kerroksissa.

– "Lämppärin" lisäksi on "kusari". Ja kohtaamispaikkana Kampin aukio ja "terminaali", Hashim kertoo hengailupaikkojen kutsumanimistä.

Rikosoikeudellinen vastuuikäraja Suomessa on naurettava. Jaa ei alle 15-vuotiailla ole kykyä "tahdon muodostukseen"? Minä aivottomina elukoina laki näitä alle 15-vuotiaita oikein pitää? Itse ainakin muistan hyvin millaista oli olla 14, 10, 7. Jos jonkun olisin murhannut, kun olin 7, vankilaan olisin joutanut. Vanhempien pitäminen rikosvastuullisina lastensa tekosista olisi idioottimaista. Psykopatia esimerkiksi on geneettistä ja sellainen lapsi on vanhempien oppien saavuttamattomissa. Muutenkin yhteiskunta on yhä enemmän kasvattajana ja vanhempien rooli melko vähäinen (kun ei kurittaakaan saa enää kunnolla).

Quote from: ike60 on 10.07.2011, 23:11:38
Onko näin radikaalia interventiota kokeiltu missään muualla? Jos on, minkälaisia tuloksia on saatu? Onko ympäri kaupunkia ripoteltujen mamujen rikollisuus alempi kuin samaan paikkaan keskitettyjen? Entä miten on koulutuksesta syrjäytymisen laita?

Referoin aikanaan tähän liittyvää tutkimusta blogissani: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/01/integrointi-ja-rangaistukset-niistako.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/01/integrointi-ja-rangaistukset-niistako.html)
Sen perusteella tällaisella interventiolla on kuin onkin saavutettavissa positiivisia vaikutuksia, mutta se vaatisi tuekseen uskottavan rangaistusjärjestelmä. Valitettavasti epäilen älkimmäisen toimivuutta Suomessa, sillä ankeista oloista Suomeen saapuneille humanistisille mamunuorille suomalainen rangaistusasteikko sossun maksaminen sakkoinen ja ehdonalaisine tuomioineen saattaa olla yhtä tyhjän kanssa.

No ainakin tämä "nuoret nuorukaiset" on jo innovaatio sinänsä. Onhan heidät tärkeä erottaa... öh, vanhoista nuorukaisista.

Minua huolestuttaa entistä enemmän julkisen sektorin työntekijöiden ymmärrys maailmasta.

Quote
Keskuksen uutuudenviehätys on kadonnut, ja nuoret ovat kasvaneet vanhemmiksi, Miettinen kertoo.

Uusia nuoriahan ei lisäänny. Kaikki vain vanhenevat. Ihmiskunta loppuu vajaan sadan vuoden päästä.

Sen sijaan olen erittäin iloissani, että näiltä nuorilta löytyy sentään jonkin verran älliä päästä.

Quote
–Isommat jengit ovat lähteneet pois. Yksikin porukka lähti täältä, kun jengin "pääjehu" muutti ulkomaille, 16-vuotias Sara tietää.

Quote from: sunimh on 30.12.2012, 09:41:04
No ainakin tämä "nuoret nuorukaiset" on jo innovaatio sinänsä. Onhan heidät tärkeä erottaa... öh, vanhoista nuorukaisista.

Nuori nuorukainen on sellainen n. 15v vanha jolle ei vielä ole kasvanut tuuheaa partaa eikä siunaantunut lapsenlapsia. Nuorukainen on samanikäinen tuuheapartainen turvapaikanhakija jolla on jo parikymppisiä lapsukaisia.

Mutta Kampin metroasemalle on saatu tilalle läheisten Töölön rupuasuntoloiden pummit. Nuoret eivät minulta ole lähes koskaan yrittäneet minulta pummia mitään, mutta nuo vanhat pummit saattavat loukkaantua, jos heidän kerjuutaan ei jää kuuntelemaan. Ehkä alan jonkin verran muuttaa heidän takiaan liikkumistani.

Quote from: Kajsaniemi R on 10.07.2011, 08:05:54

Jaahas, nyt sai Varttipravda jo liitettyä kuvamateriaaliakin juttuunsa.

Kuva on tosin melko suttuinen, mutta kyllä siitä sentään aika paljon yksityiskohtia näkee, jos vain viitsii riittävän huolellisesti katsoa:

Quote from: Varttipravda

(http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/1135267687605.540x405.jpg)

"Kamppi kuuluu muun ydinkeskustan sekä Itä-Helsingin asemaseutujen ohella
niihin alueisiin, joissa ikätovereitaan ryöstelevät nuorisojengit viihtyvät."

Kuvassa paljon mustia pixeleitä, huono kamera?  :roll: