http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/113261-valtio-tutkii-autoilijoiden-gps-valvonnan-te-"ongelma"
Seuraava hallitus aikoo selvittää, kuinka hyvin satelliittipaikannukseen perustuvat tienkäyttömaksut toimivat. Selvitystyö on kirjattu hallitusohjelmaan vihreiden pyynnöstä.
Jos käyttömaksuja ryhdyttäisiin perimään, autoilijat saisivat käyttöönsä todennäköisesti autokohtaisen gps-laitteen. Tämän paikantimen avulla ajoneuvon sijaintia voitaisiin valvoa.
Viime vaalikaudella autoilijoiden satelliittipaikannusta ei pidetty tärkeänä.
Toistaiseksi ei vielä tiedetä, mitä kaikkia tietoja autoilijoista ryhdyttäisiin keräämään. Mahdollisuudet ovat kuitenkin valtavat, sillä gps-paikannuksen avulla selviäisi mm. auton nopeus, sen käyttämät reitit sekä auton käyttömäärä.
Jo nyt gps-laitteita valmistavat yhtiöt keräävät laitteiden käyttäjistä nimetöntä dataa. Jos gps-paikannus tulisi valtiolle, tämä data olisi yksilöitävä, jotta se olisi käyttökelpoista.
Asiasta uutisoineen Talouselämä-lehden verkkosivuilla satelliittipaikannus on herättänyt kiivasta keskustelua. Keskustelijat uskovat, että erilaisten tietoturvauhkien lisäksi sähköllä toimiva paikannin lisäisi auton energiankulutusta.
Tämä kulutuksen lisäys olisi monien lukijoiden mielestä ongelmallista.
Hallitusohjelmassa esitetään myös erilaisten älykkään liikenteen ratkaisujen ottamista käyttöön.
Miksi tulee mieleen Pohjois-Korea?
Niin. Kun tällainen infra on kerran rakennettu, vaikkapa "vihreisiin arvoihin" vedoten, on se mahdollista kääntää napinpainalluksella totalitaarisen sortokoneiston teknodystooppiseksi työvälineeksi. Luultavasti vihreät vallan mainiosti ymmärtävät tämän.
Energiankulutuksen lisäys on tässä kuviossa täysin irrelevanttia, jos järjestelmää käytetään vain auton moottorin ollessa käynnissä. Puhutaan watin murto-osien lisäyksestä, kun moottoritehoja mitataan kymmenissä kilowateissa.
Muut ongelmat ovat tosin valtavia, eikä puhtaasti GPS-pohjaiseen järjestelmään edes voi luottaa - pitäisi käyttää joko GSM-paikannusta tai valvontakameroita vähintäänkin tukena. Lisäksi ongelmaksi muodostuisi se, ettei luonnollisia virhetilanteita ja väärinkäytöksiä voisi ainakaan ensimmäisen sukupolven laitteissa todennäköisesti toisistaan erottaa - mitä jos auto on siirtynyt kahden lukeman välillä 50 kilometriä? Onko siihen tullut virransyöttövika, vai onko ajo tarkoituksella pimitetty? Siinäpä pulmaa pohdittavaksi.
Ja sitten tietenkin ne yksityisyydensuoja-aspektit. Siitä kuinka väärin tällainen viherideologian tueksi rakennettu kyttäysjärjestelmä olisi en jaksaisi edes aloittaa kirjoittamista.
Kaupallinen tiedote:
http://www.dealextreme.com/p/mini-cigarette-lighter-anti-tracker-gps-jammer-blocker-max-10m-coverage-55344
QuotePrevent car and people from being tracked
- Prevent rented-car and lent-car from being tracked
- Prevent car of government, intelligence agency, famous person, principal etc. from being tracked
- This device doesn't interference mobile phone and other wiring (electronic device)
- This device doesn't affect navigation device which installed on other cars
- Small volume, carried easily, and international use
- It adopts the technology of interdiction and interposition code, so will intercept the signal of satellite and break it completely
- It can be used directly as long as you insert it to the cigarette powered device on car
- Output port: GPS
- Output frequency: 1560-1580MHz
- Jamming range: 3-10 meters (depending on the network status)
- Comes with 2 * fuse tubes + 1 * English/Chinese user manual
Noiden häirintälaitteiden käyttö on muuten tiukan säädösten tulkinnan puitteissa laitonta. Paljon mielenkiintoisempi tilanteesta tulisi, jos puhtaasti GPS:ään pohjautuva seuranta tulisi suuressa mitassa käyttöön. Kun kysyntää olisi, alettaisiin valmistaa myös laitteita jotka eivät häiritse signaalia, vaan korvaavat sen toisella, näennäisesti oikeat satelliittisignaalit sisältävällä.
Nykyäänkin sellaisia on testitarkoituksiin tarjolla, mutta koska niille ei ole massakäyttöä, kysyntä on pientä ja hinnat hillittömät. Uskoisin, että tällaisen laitteen rakentaminen olisi jopa vastaanotinta halvempaa - tekniikka ei ole nykymittapuulla mitenkään suhteettoman hankalaa.
Ristiintarkistuksilla GSM-positioinnin ja valvontakameroiden kanssa tällainen huijaus saataisiin toki kiinni - mutta voisiko kerrankin pysähtyä miettimään sitä, mille tasolle kansalaisten valvonta on jonkin ideologisen tavoitteen vuoksi vietävä?
Petteri Järvinen on myös sivunnut aihetta, tosin pelkästään häirintälaitteiden suhteen: http://pjarvinen.blogspot.com/2010/01/gps-hairintalaite-huijaa-ruuhkamaksua.html
Kai tästä valvonnasta vapautetaan sentään muslimit, lesbot ja taparikolliset? Muutenhan se olisi tuomittavaa kyttäämistä.
Quote from: Nuivanlinna on 19.06.2011, 12:33:36
Kai tästä valvonnasta vapautetaan sentään muslimit, lesbot ja taparikolliset? Muutenhan se olisi tuomittavaa kyttäämistä.
Eiköhän listaan lisätä lisäksi henkilöt, jotka ovat minkä tahansa puolueem jäseniä?
Täshän oli aiemmin toinen ketju jossa monen,kuin myös minun, taholta tuli todettua että ongelmia pukkaisi ja paljon.
Nyt sitten hallituksen pitää selvittää asiaa, eivät Virheet edes saatana sen verta saa aikaiseksi että olisivat itse kyselleet GPS-laitteisiin perehtyneiltä että miten onnistuu vaan pitää oikein hallituksen kautta selvitellä :facepalm:
Quote from: Salvation on 19.06.2011, 12:39:21
Quote from: Nuivanlinna on 19.06.2011, 12:33:36
Kai tästä valvonnasta vapautetaan sentään muslimit, lesbot ja taparikolliset? Muutenhan se olisi tuomittavaa kyttäämistä.
Eiköhän listaan lisätä lisäksi henkilöt, jotka ovat minkä tahansa puolueem jäseniä?
Jätetään nyt yksi puolue pois tuolta valvonnasta vapaiden listalta? ;D
Quote from: Nuivanlinna on 19.06.2011, 12:41:15
Quote from: Salvation on 19.06.2011, 12:39:21
Quote from: Nuivanlinna on 19.06.2011, 12:33:36
Kai tästä valvonnasta vapautetaan sentään muslimit, lesbot ja taparikolliset? Muutenhan se olisi tuomittavaa kyttäämistä.
Eiköhän listaan lisätä lisäksi henkilöt, jotka ovat minkä tahansa puolueem jäseniä?
Jätetään nyt yksi puolue pois tuolta valvonnasta vapaiden listalta? ;D
selevä. jääköön kokoomus sitten pois.
Yksityisyyden suoja on toissijaista kun on pelastettava puut ja liito-oravat!
Ei saatana, tää on taas näitä hetkiä jolloin mietityttää seuraako suomalaista politiikkaa vai jotain vähän härömpää Kummeli-sketsiä. Toivottavasti tälle pelleilylle ei löydy supporttia muuten kuin Virheiden de Röda piiristä. :facepalm:
Quote from: Salvation on 19.06.2011, 12:48:25
Quote from: Nuivanlinna on 19.06.2011, 12:41:15
Quote from: Salvation on 19.06.2011, 12:39:21
Quote from: Nuivanlinna on 19.06.2011, 12:33:36
Kai tästä valvonnasta vapautetaan sentään muslimit, lesbot ja taparikolliset? Muutenhan se olisi tuomittavaa kyttäämistä.
Eiköhän listaan lisätä lisäksi henkilöt, jotka ovat minkä tahansa puolueem jäseniä?
Jätetään nyt yksi puolue pois tuolta valvonnasta vapaiden listalta? ;D
selevä. jääköön kokoomus sitten pois.
Tarkoitatko että kokkareita valvottaisiin?
Onhan tässä se 'hyvä' puoli että nopeusvalvontakameroista päästään eroon, ajat missä vaan koska vaan ylinopeutta niin sakkoa pukkaa 8)
Tai jos ajat kevyen liikenteen väylää tai väärään ajosuuntaan tai tiemaksua säästääksesi naapurin pellolla.
Eikä aamuyöstä kannata rosmoilemaankaan autolla mennä... saalis täytyy kottikärryillä kuskata... (puhumattakaan muista syistä joista siihen aikaan voi joutua liikuskelemaan...)
Odotan innolla valtion vastausta kun järjestelmä on käytössä ja hakkerit alkavat kertoa reaaliaikaista tietoa esim. poliitikkojen ja silmäätekevien autojen sijainneista. Menee muuten taksihommiksi monenkin julkimon öiset seikkailut kun järjestelmä kertoo kenen huo...iloluontoisen neidin luona ministeri se ja se on milloinkin käynyt, tällähän näppärästi voidaan kiristää päättäjiä, Suomen poliisi on VIELÄ suht korruptoitumaton, mutta ajat muuttuu...
Vielä kun käteinen raha poistettaisiin ja kaikki maksutapahtumat tehtäisiin kortilla sähköisesti, olisi vanhat kommaritkin ihmeissään kuinka tehokkaasti VAPAA yhteiskunta pystyy kontrolloimaan kansalaisiaan.
Siinä hiljenee pahinkin netsi kun pankkikortti on "jäädytetty" ja ruokakaappi huutaa tyhjyyttään!
Quote from: foobar on 19.06.2011, 12:05:55
Energiankulutuksen lisäys on tässä kuviossa täysin irrelevanttia, jos järjestelmää käytetään vain auton moottorin ollessa käynnissä. Puhutaan watin murto-osien lisäyksestä, kun moottoritehoja mitataan kymmenissä kilowateissa.
Ehkä tässä rakennetaan tietoisesti olkiukkoa: Suurimmaksi ongelmaksi nostetaan energiankulutus ja kun se sitten ammutaan alas, niin järjestelmä voidaan ottaa helpommin käyttöön.
Quote from: VeePee on 19.06.2011, 13:12:04
Quote from: foobar on 19.06.2011, 12:05:55
Energiankulutuksen lisäys on tässä kuviossa täysin irrelevanttia, jos järjestelmää käytetään vain auton moottorin ollessa käynnissä. Puhutaan watin murto-osien lisäyksestä, kun moottoritehoja mitataan kymmenissä kilowateissa.
Ehkä tässä rakennetaan tietoisesti olkiukkoa: Suurimmaksi ongelmaksi nostetaan energiankulutus ja kun se sitten ammutaan alas, niin järjestelmä voidaan ottaa helpommin käyttöön.
Eikä tässä olisi mitään uutta. Otetaan vain yksi pieni askel pidemmälle, kun ajatukseen on jo totuttu.
QuoteJo nyt gps-laitteita valmistavat yhtiöt keräävät laitteiden käyttäjistä nimetöntä dataa.
Quote from: VeePee on 19.06.2011, 13:12:04
Quote from: foobar on 19.06.2011, 12:05:55
Energiankulutuksen lisäys on tässä kuviossa täysin irrelevanttia, jos järjestelmää käytetään vain auton moottorin ollessa käynnissä. Puhutaan watin murto-osien lisäyksestä, kun moottoritehoja mitataan kymmenissä kilowateissa.
Ehkä tässä rakennetaan tietoisesti olkiukkoa: Suurimmaksi ongelmaksi nostetaan energiankulutus ja kun se sitten ammutaan alas, niin järjestelmä voidaan ottaa helpommin käyttöön.
Mielestäni Ockhamin partaveistä käyttäen olisi kuitenkin todennäköisempää, että energiankulutuksesta tuolla kommenteissa puhunut on vain ollut vailla teknistä suhteellisuudentajua. En tietenkään voi olla asiasta absoluuttisen varma, mutta kuvittelevathan ihmiset kännykkälaturienkin syövän seinässä ollessaan suuria määriä sähköä. Nykylaturit eivät syö käytännössä mitään verrattuna normaalin talouden sähkönkulutukseen. Vanhat ovat toki toinen juttu.
EDIT: Se, että Uusi Suomi nostaa tämän "ongelman" esille tuntuu toisaalta tarkoitushakuiselta. Voidaan tosiaan kumota perusteettomana väitteenä, ja siinä sitten vähän nakertaa kritisoijien uskottavuutta. Tuo energiankulutuksen kasvusta puhunut näkökulma ei kommentteja pahemmin dominoinut.
Quote from: VeePee on 19.06.2011, 13:12:04
Quote from: foobar on 19.06.2011, 12:05:55
Energiankulutuksen lisäys on tässä kuviossa täysin irrelevanttia, jos järjestelmää käytetään vain auton moottorin ollessa käynnissä. Puhutaan watin murto-osien lisäyksestä, kun moottoritehoja mitataan kymmenissä kilowateissa.
Ehkä tässä rakennetaan tietoisesti olkiukkoa: Suurimmaksi ongelmaksi nostetaan energiankulutus ja kun se sitten ammutaan alas, niin järjestelmä voidaan ottaa helpommin käyttöön.
Tuo tulee vähän mieleen kun jutussakin energian kulutus sai eniten tilaa ongelmista puhuttaessa.
Täytyy kummastella henkilön ajatusmaailmaa jolle tulee edes mieleen alkaa kyttäämään ihmisten liikkumista tuohon malliin.
Quote from: B52 on 19.06.2011, 11:52:50
Jo nyt gps-laitteita valmistavat yhtiöt keräävät laitteiden käyttäjistä nimetöntä dataa. Jos gps-paikannus tulisi valtiolle, tämä data olisi yksilöitävä, jotta se olisi käyttökelpoista.
Hä? Millähän tekniikalla "gps-laitteita valmistavat yhtiöt" tuon datan oikein saavat?
Ei kannata kysyä Usarin toimittajan tietotason omaavilta.
Quote from: Luotsi on 19.06.2011, 13:58:56
Quote from: B52 on 19.06.2011, 11:52:50
Jo nyt gps-laitteita valmistavat yhtiöt keräävät laitteiden käyttäjistä nimetöntä dataa. Jos gps-paikannus tulisi valtiolle, tämä data olisi yksilöitävä, jotta se olisi käyttökelpoista.
Hä? Millähän tekniikalla "gps-laitteita valmistavat yhtiöt" tuon datan oikein saavat?
Ei kannata kysyä Usarin toimittajan tietotason omaavilta.
Joissakin navigaattoreissa on GSM-modeemi, jonka pääasiallinen hyöty on ruuhka- ja liikennepoikkeusdatan saaminen käyttäjille. Tästä on oikeaa hyötyä maissa, joissa liikennettä on ihan oikeasti paljon ja joissa ruuhkatietoakin on enemmän kuin tyyliin kymmeneltä pääväylältä. Näillä laitteilla on myös taipumus lähettää tuota paikkatietoa ainakin toisinaan valmistajalle päin - ja kykenen ymmärtämään, että tästä tiedosta voi pidemmän päälle olla kuluttajillekin hyötyä. Toisaalta jossain oli äskettäin "skandaali", jossa valmistajan ja poliisin välillä oli vähän liikaa yhteistyötä. En nyt muista yksityiskohtia.
Suomessa tuosta modeemista ei olisi ihan kauheasti iloa, ainakaan vielä.
Quote from: retired on 19.06.2011, 13:11:44
Menee muuten taksihommiksi monenkin julkimon öiset seikkailut kun järjestelmä kertoo kenen huo...iloluontoisen neidin luona ministeri se ja se on milloinkin käynyt, tällähän näppärästi voidaan kiristää päättäjiä, Suomen poliisi on VIELÄ suht korruptoitumaton, mutta ajat muuttuu...
Ei sillä, että pitäisin GPS-valvontaa yksityisliikenteessä muutenkaan perusteltuna edes nykyisissä oloissa, mutta tämä on myös merkittävä pointti asiaa tarkastellessa. Lainsäädännön pitää olla sellaista, että ainoana turvana väärinkäytöksiä vastaan ei ole "kyllä viranomaisiin voi luottaa".
Joku järjestelmän huvikseen kaataminen 17v script kiddien toimesta on tosiaan pientä siihen verrattuna, kun tietoja vaikkapa vähän arkaluontoisemmassa asemassa olevien henkilöiden liikenteestä alkaa sataa siihen sun tähän mediaan, tai siihen kun vaikkapa joku vähän älykkäämpi keikkamies keksii tavan hakkeroida GPS-systeemi tai lahjoa joku jolla pääsy kyseiseen systeemiin. Sitten ihmetellään, miten se vartiointiliikkeen arvokuljetusauto joutui näinkin kellontarkan ryöstön kohteeksi.
Quote from: Luotsi
Hä? Millähän tekniikalla "gps-laitteita valmistavat yhtiöt" tuon datan oikein saavat?
Ei kannata kysyä Usarin toimittajan tietotason omaavilta.
Mun käsittääkseni esimerkiksi Google Mapsin mobiilisovellus kerää samalla tietoa käyttäjien lähiseudun WiFi-hotspoteista ja muutenkin lähettää tietoa eteenpäin osana avustettua GPS-paikannusta. Tästä on ollut julkisuudessakin jonkun verran puhetta, vaikka käytännön merkitykseltään jäänee ainakin vielä triviatasolle.
Autonavijärjestelmiä jonkin verran käyttäneenä haluaisin nähdä sellaisen siviilipuolen navigaattorin, jota pystyisi jotenkin luotettavasti käyttämään tällaisessa käytössä. Eräänkin kerran kaverin C-mersun paikannus heitti sen verran, että ehdotti ihan vakavissaan kääntymistä Vanhalta Turuntieltä vasemmalle kohdassa, jossa oli kilometrin verran peltoa molempiin suuntiin eikä varmana ollut aikaisemmin ajotietä. ;D
Mitenkäs jos päätänkin jättää laitteen kotiin? Vai olisiko se kiinteästi kiinni autossa? Kaikkien suomalaisten autoissa vai vain pk-seudun autoissa?
Quote from: Rapsakka Rapu on 19.06.2011, 16:19:04
Mitenkäs jos päätänkin jättää laitteen kotiin? Vai olisiko se kiinteästi kiinni autossa? Kaikkien suomalaisten autoissa vai vain pk-seudun autoissa?
Vasara vain kauniiseen käteen ja jos katsastuksessa tulee sanomista niin se sitten rikkoutui töyssyssä mökkitiellä etkä sattunut huomaamaan.
Varmaan moni vihreitä äänestänyt autonomistaja tykkää, että häntä kytätään 24/7. Seuraavaksi vaan gps:llä varustettu pierumittari hanuriin niin saadaan päästöt verolle ja kävelymatkatkin serverille talteen.
Ylipäätään on vähän pökkelöä kehittää tuollainen kallis ja tietoturvan kannalta vaarallinen järjestelmä jota on vieläpä helppo huijata. Järkevämpää olisi lisätä bensan hintaan vaikka yhden sentin tienkäyttömaksu. Silloin saataisiin sama lopputulos jota ei voisi huijata, olisi turvallinen ja järjestelmän kehittämiseen ja ylläpitoon tarvittavat rahat säästyisivät johonkin fiksumpaan.
Quote from: Rapsakka Rapu on 19.06.2011, 16:41:49
Ylipäätään on vähän pökkelöä kehittää tuollainen kallis ja tietoturvan kannalta vaarallinen järjestelmä jota on vieläpä helppo huijata. Järkevämpää olisi lisätä bensan hintaan vaikka yhden sentin tienkäyttömaksu. Silloin saataisiin sama lopputulos jota ei voisi huijata, olisi turvallinen ja järjestelmän kehittämiseen ja ylläpitoon tarvittavat rahat säästyisivät johonkin fiksumpaan.
Tuo ratkaisu olisi ihan liian helppo, eikä avaisi kaikkia kaivattuja totalitäristisiä mahdollisuuksia joista viherstalinistit ja poliisin oikeamieliset kontrollifriikit haaveilevat. Huono siis.
No mutta älkääpäs nyt. Kaikella tällaisellahan saadaan rötöstelijät kuriin. Muistakaa, että
[.......] vaativat lain ja järjestyksen
viranomaisille parempia toimintaedellytyksiä.
Semminkin, kun
Vanhojen puolueiden
rikosoikeusnäkemykset ovat jo kauan sitten jämähtäneet 1960–1980-luvuilla parhaat päivänsä nähneeseen
vasemmistolais-liberaaliin menneisyyteen.
Tienkäyttömaksun voisi ulottaa koskemaan venäläisiä kuljetusyrityksiä, jotka sahaavat tiet puhki täällä itärajalla, ja siinä sivussa haittaavat suomalaisten kuljetusyrittäjien toimintaa.
Aikaisemmissa ketjuissa esiintullutta. 7,5miljardia € vuosittain tienpäältä kerättyinä maksuina. polttoaineiden verot vakuutuksien verot jne... Teiden kunnossapitoon suunnataan 750miljoonaa eli 10% vuosittaisesta tulosta. Tiestön arvo on 15 miljardia. Kahden vuoden verotuloilla jokainen metri Suomen asfalttitietä olisi uudelleen päällystetty.
Eli tähän päälle haluavat vihreät kalliin järjestelmän. Aikaisemmissa ketjuissa gps järjestelmän ylläpitäjän kulut, datasiirtokulut yms, tulevat nousemaan jolloin myös maksut nousevat.
Eli vihreille ei riitä että maantieltä otetaan 7,5 miljardia euroa. Vihreät haluavat enemmän. Kyllä se on näemmä todistettu. Pitää olla erittäin viksu ihminen jotta voi mahdollisimman idioottimaisen idean keksiä.
Quote from: VeePee on 19.06.2011, 13:12:04
Quote from: foobar on 19.06.2011, 12:05:55
Energiankulutuksen lisäys on tässä kuviossa täysin irrelevanttia, jos järjestelmää käytetään vain auton moottorin ollessa käynnissä. Puhutaan watin murto-osien lisäyksestä, kun moottoritehoja mitataan kymmenissä kilowateissa.
Ehkä tässä rakennetaan tietoisesti olkiukkoa: Suurimmaksi ongelmaksi nostetaan energiankulutus ja kun se sitten ammutaan alas, niin järjestelmä voidaan ottaa helpommin käyttöön.
Juuri näin. Kyseessä on sumutus.
QuoteNoiden häirintälaitteiden käyttö on muuten tiukan säädösten tulkinnan puitteissa laitonta.
Onkohan myös auton säilytys tallissa? GPS:n häirintäähän sekin on, vaikka auto on paikallaan. Tai vastaavasti liikkeessä: Onko laitonta ajaa autolla tunnelissa tai kaupunkialueella, jossa GPS ei kuulu? Järjestelmähän täytyisi integroida auton ajotietokoneeseen, jotta häirinnän voi todistaa (ajetut kilometrit ja gps:n kilometrit täsmäävät). Ei onnistu ainakaan vanhempiin autoihin, joten häirintälaitteella voisi kiertää varsin helposti tuon asian.
Järjestelmä ei tosiaankaan sovellu järkevästi ruuhkamaksujen yms. keräämiseen. Siihen käyttöön on kameravalvonta huomattavasti tehokkaampi (tuohon käy suoraan keskinopeusvalvonnassa käytettävä järjestelmä). GPS toimii sen sijaan mainiosti nopeusvalvontaan ja muuhun kulunvalvontaan, johon tuota todellisuudessa käytettäisi.
Quote from: Sunt Lacrimae on 19.06.2011, 15:47:47
Ei sillä, että pitäisin GPS-valvontaa yksityisliikenteessä muutenkaan perusteltuna edes nykyisissä oloissa, mutta tämä on myös merkittävä pointti asiaa tarkastellessa. Lainsäädännön pitää olla sellaista, että ainoana turvana väärinkäytöksiä vastaan ei ole "kyllä viranomaisiin voi luottaa".
Joku järjestelmän huvikseen kaataminen 17v script kiddien toimesta on tosiaan pientä siihen verrattuna, kun tietoja vaikkapa vähän arkaluontoisemmassa asemassa olevien henkilöiden liikenteestä alkaa sataa siihen sun tähän mediaan, tai siihen kun vaikkapa joku vähän älykkäämpi keikkamies keksii tavan hakkeroida GPS-systeemi tai lahjoa joku jolla pääsy kyseiseen systeemiin. Sitten ihmetellään, miten se vartiointiliikkeen arvokuljetusauto joutui näinkin kellontarkan ryöstön kohteeksi.
Jep. Ja seuraavaksi voidaan ihmetellä tosiaan juorulehdissä olevia tarkkoja tietoja julkimoiden kulkemisista ja tapaamisista, kun jo nyt poliisi vuotaa kuin seula keltaiselle lehdistölle salaista tietoa muutamien kymppien tai satasten urkkimispalkkioita vastaan.
Vakavampi uhka vaan on, että joku julkimo kaapataan tai politikko murhataan järjestelmästä urkittujen sijainti/ liikkumistietojen avulla. Nuo arvokuljetusryöstöt tulevat kyllä ensiksi.
Kaikki järjestelmät tulevat vuotamaan ennenmmin tai myöhemmin. Tuossa systeemissä on oikeita turvallisuusvaaroja, pelkän isoveljen urkinnan lisäksi.
Ihmetyttää vihreiden into ehdotella urkkimisjärjestelmien rakentamista.
Quote from: Rapsakka Rapu on 19.06.2011, 16:41:49
Ylipäätään on vähän pökkelöä kehittää tuollainen kallis ja tietoturvan kannalta vaarallinen järjestelmä jota on vieläpä helppo huijata. Järkevämpää olisi lisätä bensan hintaan vaikka yhden sentin tienkäyttömaksu. Silloin saataisiin sama lopputulos jota ei voisi huijata, olisi turvallinen ja järjestelmän kehittämiseen ja ylläpitoon tarvittavat rahat säästyisivät johonkin fiksumpaan.
Niihän se olisijärkevämpi kerätä rahaa korottamalla jo olemassa olevia keräysjärjestelmiä käyttäviä veroja, kuin luoda pirun kallis uusi järjestelmä, jonka ylläpitämiseen tulee kulumaan leijonaosa järjestelmällä kerättävistä rahoista.
Jokainen ymmärtää, että ko. systeemi tulee luomaan kallispalkkaisia urkitun tiedon myötä valtavasti valtaa sisältäviä työpaikkoja politikoille ja heidän hännystelijöilleen. Lisäksi tulee tuon urkkimiskoneiston luominen urkittavien itse maksamana.
Siksi on täysin selvää miksi moista hirvitystä halutaan rakentaa. Verotus tai "luonnonsuojelu" eivät ole se syy, vaan markkinointikeino, jolla kultainen itse maksettava kahle yritään kaupata tyhmänä pidetylle kansalle.
Kakkapuhettahan tuo "autovero poistuisi" -soopa on. Samat rahat, ja enemmänkin, kerättäisiin ihmisiltä eri nimikkeillä.
Luultavasti järjestelmään kehitettäisiin jonkinlainen yksityisyyden suojan override-systeemi. Se markkinoitaisiin esimerkiksi varkauden estona tai rikollisten jäljittämisen mahdollistamisella.
Oras "En omista ajokorttia periaatteellisista syistä" Tynkkynen ehdottelemassa mukajärkeviä suomalaiseen liikennepolitiikkaan. :facepalm:
QuoteMaksujärjestelmä voisi perustua paikannukseen ilman, että ihmisiä tarvitsisi valvoa enempää kuin nytkään.
"Yksinkertaisimmillaan järjestelmään tallennettaisiin autosta vain maksutietoja - X km maksuluokassa Y - ei sijainti-, aika- tai reittitietoja", Tynkkynen vakuuttaa.
Miten tämä muka toimisi käytännössä? Jos ajan Helsingistä Tampereelle pitkin motaria ja tietojenkeruu näyttää kokoajan auton tiettyyn maksuluokkaan - esim maksuluokkaan "Moottoritie" - niin siitä kyllä päättelee tyhmäkin, että missä on liikuttu. Muutenkin olen sitä mieltä, että yksityisyysasioissa
slippery slope-argumentti on paikallaan jos missä. Ei tällaisia asioita voi jättää päättäjien hyvän tahdon varaan.
Ei sillä, varmaankin esimerkiksi Venäjällä, Saudi-Arabiassa ja Kiinassa oltaisiin hyvin kiinnostuneita suomalaisen satelliittipaikannusteknologian suuresta vientipotentiaalista.
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.07.2011, 22:44:21
***
Ei sillä, varmaankin esimerkiksi Venäjällä, Saudi-Arabiassa ja Kiinassa oltaisiin hyvin kiinnostuneita suomalaisen satelliittipaikannusteknologian suuresta vientipotentiaalista.
Ja *drumroll*, 'liberaaleiksi' mielletyt vihreät kuolaavat tämän äärimmäisen kyttäyssysteemin perään. Isä Aurinkoinen ja Lenin-setä ovat hyvin, hyvin tyytyväisiä. Kyllä se GPS-siru pitää saada vielä ihonkin alle, yhteishyvän nimissä.
Toivottavasti pers rynkkysen äänestäjätkin pikkuhiljaa heräävät kyttäfiiliksiin ikuisesta pilvestään.
Jeps, tietystikkään ei ole helppoa katkaista yhtä virtapiuhaa ja ruuvata ajokilometrejä vastaamaan gepsin osoittamaa lukemaa. tai vaihtoehtoisesti iskeä virtapiikillä koko laite sekaisin, ottaa sulake pois jollei tahdo sen olevan päällä tms. On se ihan mahdoton huijata tällaista.
Quote from: Luotsi on 19.06.2011, 13:58:56
Quote from: B52 on 19.06.2011, 11:52:50
Jo nyt gps-laitteita valmistavat yhtiöt keräävät laitteiden käyttäjistä nimetöntä dataa. Jos gps-paikannus tulisi valtiolle, tämä data olisi yksilöitävä, jotta se olisi käyttökelpoista.
Hä? Millähän tekniikalla "gps-laitteita valmistavat yhtiöt" tuon datan oikein saavat?
Ei kannata kysyä Usarin toimittajan tietotason omaavilta.
Yksi tapa on ainakin se kun käyttäjä kytkee laitteen usb-liittimellä tietokoneeseen. Samalla kun karttaa päivittää, niin valmistaja todennäköisesti kerää dataa. Ainakin Garmin kysyy että haluaako käyttäjä antaa tietoja anonyymisti, mutta foliopipoisena uskon että ne keräävät kiellosta huolimatta.
Se tässä mietityttää, että tuleeko ensin gps, joka on mätänemässä käsiin ja sitten surullinen tapaus Galileo, joka on paitsi kallis ja myöhässä, niin vaatii myös uudet vastaanottimet.
Quote
Satelliittivalvonnalla ei Tynkkysen mukaan missään tapauksessa ole tarkoitus kerätä tietoja, jotka loukkaisivat kansalaisten yksityisyydensuojaa. Maksujärjestelmä voisi perustua paikannukseen ilman, että ihmisiä tarvitsisi valvoa enempää kuin nytkään.
Eikä Sonyn ollut tarkoitus julkistaa asiakkaidensa henkilö-, salasana-, luottokortti-, you name it tietoja. Ja Sony on sentään yritys, jolla on jonkinlaista asiantuntemusta, yritystä ja mahdollisesti kykyä miellyttää asiakkaitaan. Toisin kuin Suomen valtiolla.
Tällainen ajatus pitäisi ampua alas jo pelkästään sillä perusteella, että se loukkaa törkeästi länsimaisia käsityksiä kansalaisten oikeuksista toimia ja liikkua vapaasti, ilman viranomaisten jatkuvaa silmälläpitoa.
Tällainen käytäntö vihjaa siihen, että kansalaisten täytyisi pystyä joka hetki todistamaan olevansa syytön johonkin rangaistavaan toimintaan - siis päinvastoin kuin nykyinen länsimainen käytäntö, jossa todistusvelvollisuus on viranomaisilla (syyttömyysolettama). Tämä loukkaisi myös yksityisyyden suojaa.
Olette liian sinisilmäisiä tämänkin asian kanssa. Saahan laitetta toki häirittyä tai piuhoja katkottua, mutta siinä vaiheessa se laite on jo myyty ja sen myyjät hierovat karvaisia käsiään tyytyväisenä. Sitten tietenkin saat sakkoja jonkun laskukaavan mukaan, että näin ja näin paljon tääkin olis ajanut jos laite ois toiminut etkä voita mitään.
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.07.2011, 22:44:21
Oras "En omista ajokorttia periaatteellisista syistä" Tynkkynen ehdottelemassa mukajärkeviä suomalaiseen liikennepolitiikkaan. :facepalm:
QuoteMaksujärjestelmä voisi perustua paikannukseen ilman, että ihmisiä tarvitsisi valvoa enempää kuin nytkään.
"Yksinkertaisimmillaan järjestelmään tallennettaisiin autosta vain maksutietoja - X km maksuluokassa Y - ei sijainti-, aika- tai reittitietoja", Tynkkynen vakuuttaa.
Miten tämä muka toimisi käytännössä? Jos ajan Helsingistä Tampereelle pitkin motaria ja tietojenkeruu näyttää kokoajan auton tiettyyn maksuluokkaan - esim maksuluokkaan "Moottoritie" - niin siitä kyllä päättelee tyhmäkin, että missä on liikuttu. Muutenkin olen sitä mieltä, että yksityisyysasioissa slippery slope-argumentti on paikallaan jos missä. Ei tällaisia asioita voi jättää päättäjien hyvän tahdon varaan.
Ei sillä, varmaankin esimerkiksi Venäjällä, Saudi-Arabiassa ja Kiinassa oltaisiin hyvin kiinnostuneita suomalaisen satelliittipaikannusteknologian suuresta vientipotentiaalista.
Pakko sinne on oikeusturvasyistä maksujen tarkistamiseen kerätä koko liikkumistieto..
Kultainen kahle, jonka käyttäjät maksavat ja politikot povettavat pääsoan rahoista kamuineen. Pääosa kerätystä rahasta kun menee tuon sysyteemin ylläpitäjälle.
Miksi helvetissä kehittää helvetin kallis systeeemi, jonka keräämiä tietoja voi väärinkäyttää, ja jonka keräämästä rahasta suuri osa menee systeemin ylläpitoon, kun polttoaineveroa voi nostaa pari senttiä, joka tulee suoraan valton kassaan, koska edullinen keräystie on jo olemassa - öljy-yhtiöt tilittävät ceron valtiolle.
Oraksella on joku ihan muu taka-ajatuksena, tai Oras on se imbesilli, joka on pantu ajamaan kultaista kahletta..
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.07.2011, 22:44:21
Miten tämä muka toimisi käytännössä? Jos ajan Helsingistä Tampereelle pitkin motaria ja tietojenkeruu näyttää kokoajan auton tiettyyn maksuluokkaan - esim maksuluokkaan "Moottoritie" - niin siitä kyllä päättelee tyhmäkin, että missä on liikuttu. Muutenkin olen sitä mieltä, että yksityisyysasioissa slippery slope-argumentti on paikallaan jos missä. Ei tällaisia asioita voi jättää päättäjien hyvän tahdon varaan.
Joillekin meistä pelkkä "Oli ajamassa maksualueella AAA" (Eli varmaankin pelkästään helsingissä) kertoo jo jotain jos jotkut meistä eivät yleensä sielläpäin pyöri.
Toisekseen, autoilu on jo nyt sikamaisen ylikallista tässä maassa ja vielä pitäisi #¤&#! maksaa enemmän? Eikö se jumalauta riitä että uusi hallitus kertoo nostavansa polttoaine veroja ja paljon(veikkauksia milloin menee yleisesti yli 2 euron/litra? itsellä olisi ensi kesänä arpana).
Tämä jälkimmäinen vaan näille "Hei, lisätään pari senttiä bensan hintaan?"
EI #¤%& LISÄTÄ! SE MAKSAA JO NY LIIKAA! :P
"Tarvitaan lisää rahaa autoilijoilta heistä aiheutuviin ruuhkakuluihin"
Ei tarvita, tarttee vaan saada siitä jumalattoman isosta autoilijoilta otetusta potista edes joskus takaisin päin.
Pelottavinta on se, kuinka moni olisi ensikuulemalta valmis hyväksymään tällaisenkin.
Quote from: Graerth on 08.07.2011, 00:51:08
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.07.2011, 22:44:21
Miten tämä muka toimisi käytännössä? Jos ajan Helsingistä Tampereelle pitkin motaria ja tietojenkeruu näyttää kokoajan auton tiettyyn maksuluokkaan - esim maksuluokkaan "Moottoritie" - niin siitä kyllä päättelee tyhmäkin, että missä on liikuttu. Muutenkin olen sitä mieltä, että yksityisyysasioissa slippery slope-argumentti on paikallaan jos missä. Ei tällaisia asioita voi jättää päättäjien hyvän tahdon varaan.
Joillekin meistä pelkkä "Oli ajamassa maksualueella AAA" (Eli varmaankin pelkästään helsingissä) kertoo jo jotain jos jotkut meistä eivät yleensä sielläpäin pyöri.
Toisekseen, autoilu on jo nyt sikamaisen ylikallista tässä maassa ja vielä pitäisi #¤&#! maksaa enemmän? Eikö se jumalauta riitä että uusi hallitus kertoo nostavansa polttoaine veroja ja paljon(veikkauksia milloin menee yleisesti yli 2 euron/litra? itsellä olisi ensi kesänä arpana).
Tämä jälkimmäinen vaan näille "Hei, lisätään pari senttiä bensan hintaan?"
EI #¤%& LISÄTÄ! SE MAKSAA JO NY LIIKAA! :P
"Tarvitaan lisää rahaa autoilijoilta heistä aiheutuviin ruuhkakuluihin"
Ei tarvita, tarttee vaan saada siitä jumalattoman isosta autoilijoilta otetusta potista edes joskus takaisin päin.
Totta, että lisähintaa ei tarvita. En tankkaa enää dieseliä juuri Suomessa. Pienikulutuksisella dieselautolla, kun pistää Kannaksella (halvimmat asemat) auton täyteen ja lisäliruttaa Vaalimaalla + 10L jerry on täynnä ajaa +-1000 km ..
Kivennavalla pistin löpöä tankkiin hintaan 24.40 ruplaa.. Yksi euro on 41 ruplaa.. Eli joku 60 senttiä litra. Ja Venäjälläkin suurin osa hinnasta on veroa..
Mutta tuohon systeemiin. Mikään ihmisen luoma ei ole vikavapaa ja on aina kusetettavissa. Kyllä kaikki liikkumistieto on kerättävä, vai miten toimitaan tapauksissa, jossa auton omistaja saa helvetillisen laskun GPS-systeemistä, vaikka ei ole ajanutkaan siellä, missä laskussa väitetään? Pistää valituksen verottajalle lain mukaisesti. Kyllä verottajalla pitää olla muutakin tietoa kantaakseen vero, kuin "verotusalue". Muuten kaatuu perintä..
Entä monilla teillä.. Esim. Hämeenlinnan väylällä GPS heittelee motaria ajaessa välillä sille rinnakkaistielle ja piipittää rajoituksesta ja toisin päin..Kun tiet ovat rinnakkaiset ja suhteellisen lähekkäin..
Tuo systeemi ei voi olla laillinen pohja verotukselle, jos kaikkea liiketietoa ei oteta talteen ja pidetä tallessa onko se verotuksen oikeusturvan vaatiman vähintään viiden vuoden ajan? Vai miten väärinkäytökset/virheet korjataan?
Tuota systeemiä ei voi toteuttaa kuin keräämällä kaikki kulkemistieto autoon sidotusti vuosiksi. Jos joku oikeusturva suhteessa veroon halutaan säilyttää.
Sillon taas astutaan liikkumisenvapauden ja yksityisyydensuojan päälle. Ei sovi länsimaahan tuon tietojen votamispelon ja todellisuuden vuoksi.
Saksassa systeemi piti laittaa vain rekoille, sekin kaatui siihen, että systeemin ylläpitoon olisi mennyt suurin osa kerätystä rahasta! Järjetöntä.
OK. Voisin pitää systeemiä järkevänä dieselveron korvikkeena vapaavalintaisena esim. 60 000 kg yhdistelmille, joiden tien kulutus joitaisiin huomioida. Kyseiset autot sitten voisivat tankata vähäveroista löpöä (polttoöljy) ja maksaisivat sitten per kilometri. Idea voisi olla yrittäjille kädenojennus, että maksavat vain kun on ajoa. Nykyinen dieselvero kun maksetaan per päivä, ajoit tai et. Tavaraliikenteessä rekkoja seurataan jo nyt GPS:llä, eikä siellä ole sellaista yksityisyyden vaatimusta kuin ihmisten liikkumisessa. Homma vaan kaatuu siihen, että ssysteemi maksaa sen verran, että pääsoa tuotosta menee systeemin ylläpitämiseen, mikä on järjetöntä..
Koko systeemin ajamisen syy on vain saada 24/7 kansalaisten valvontatyökalu, jonka kansalaiset itse maksavat. Muuta järkeä koko ajatuksessa ei ole.
Quote from: MW on 07.07.2011, 23:06:53
Kyllä se GPS-siru pitää saada vielä ihonkin alle, yhteishyvän nimissä.
Ei siitä merkittävää lisähyötyä tulisi. Nykyään on jokaisella kännykkä aina päällä ja mukana. Tukiasemien perusteella ei paikkatieto ole metrin tarkkaa, mutta kymmenet metrit riittää ulkoilmassa. Sisätiloissa GSM on paljon tarkempi kuin GPS, joka vaatii yhteyden vähintään kolmeen sateelliittiin. Ihmisten tarkkailun kannalta siis GPS olisi enintään redundantti huono varajärjestelmä.
Sitten kysymys. Mahdetaanko ihmisiä tarkkailla jo nykyään kännyköiden avulla? Ainakin paikkatieto menee tukiasemille, ja on sieltä luettavissa. Jokainen voi käydä "sallimassa" oman paikkatietonsa esittämisen erillaisissa internetsivustoissakin. Enkä tässä tarkoita mitään Android tai iPhone GPS tunnistusta vaan perus GSMää.
Mielestäni ei kannata pelätä urkintaa viranomaisten taholta. Heillä on tarpeeksi tekemistä paperienpyörittelyssä eikä kukaan jaksa seurata "tavisten" toimia paria tuntia kauempaa. "julkkisten" seuraaminen on yhtä tylsää, ja pääosa juorulehtien julkkisjutuista tulee julkkiksen oman tyrkytyksen kautta: hei kattokaa kun mä olen kännissä!
Quote from: sivullinen. on 08.07.2011, 01:27:42
Quote from: MW on 07.07.2011, 23:06:53
Kyllä se GPS-siru pitää saada vielä ihonkin alle, yhteishyvän nimissä.
Ei siitä merkittävää lisähyötyä tulisi. Nykyään on jokaisella kännykkä aina päällä ja mukana. Tukiasemien perusteella ei paikkatieto ole metrin tarkkaa, mutta kymmenet metrit riittää ulkoilmassa. Sisätiloissa GSM on paljon tarkempi kuin GPS, joka vaatii yhteyden vähintään kolmeen sateelliittiin. Ihmisten tarkkailun kannalta siis GPS olisi enintään redundantti huono varajärjestelmä.
Sitten kysymys. Mahdetaanko ihmisiä tarkkailla jo nykyään kännyköiden avulla? Ainakin paikkatieto menee tukiasemille, ja on sieltä luettavissa. Jokainen voi käydä "sallimassa" oman paikkatietonsa esittämisen erillaisissa internetsivustoissakin. Enkä tässä tarkoita mitään Android tai iPhone GPS tunnistusta vaan perus GSMää.
Mielestäni ei kannata pelätä urkintaa viranomaisten taholta. Heillä on tarpeeksi tekemistä paperienpyörittelyssä eikä kukaan jaksa seurata "tavisten" toimia paria tuntia kauempaa. "julkkisten" seuraaminen on yhtä tylsää, ja pääosa juorulehtien julkkisjutuista tulee julkkiksen oman tyrkytyksen kautta: hei kattokaa kun mä olen kännissä!
Kaverini, joka teki lopputyötään kyseisestä aiheesta ja on erikoistunut "data miningiin" ja on siitä saanut paksua palkkaa yli vuosikymmenen toimien mm. isojen pörssiyhtiöiden johdon konsulttina, ei omista etukortteja, vaikka oli mukana luomassa ja rakentamassa muutamaa isointa etukorttijärjestelmää Suomessa. Juuri siksi.. :roll:
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_mining
Siis siitä loputtomasta kerätystä datasta saadaan hyvällä suunnittelulla ja kasvaneella laskentateholla irti vaikka mitä.. :roll:
Nuo Vihreät typerykset eivät ymmärrä edes sellaista pientä yksityiskohtaa, että GPS-laite heittää sijaintia välillä ties minne. Osmokosmokin haaveilee katukohtaisesta kyttäämisestä, mutta ei ole ilmeisesti ikinä käyttänytkään GPS:ää, koska muuten tietäisi, että monesti navigaattorin mukaan menee juuri viereisellä kadulla kuin todellisuudessa tapahtuu. Miten yleensäkään ihminen voisi varmistua, että laite laskuttaa oikein? Entäpä, miten tehdään valitus, kun laite ei laskuta oikein? Mitenhän sen todistaa? Erityisesti, miten sen todistaa, jos paikkatietoja ei kerätä? Kuluttajasuoja on yhtä hyvä kuin Vihreitä äänestäessä...
Vihreät ajavat Suomesta kyttääjien yhteiskuntaa. GPS-kyttäystä, nettikyttäystä. Ei saa enää puhua ajatuksiaan julki, ei saa liikkua Vihreän Isoveljen tietämättä. Oikeus on vain maksaa korotettua energiaveroa. Minä vihaan tätä porukkaa, koska nämä vihaavat ihmistä. Tämän lopullinen pihvi on lopettaa yksityisautoilu ja tappaa maaseutu, koska Vihreät ovat kaupunki-ihmisiä ja he tarvitsevat Tontun kolumnissaan havainnollistamaan utopiaansa megapoli-Helsingistä vielä paljon ihmisiä, jotta voivat tuntea elävänsä suurkaupungissa vailla ikuista alemmuuden tunnetta, kuinka Suomi on niiii-in landea. Rikollisuus on jo työn alla, slummit ovat jo työn alla, etniset vastakkainasettelut ovat kasvussa. Enää puuttuu megapolin kurjuudesta, öh, jännittävyydestä ja elävästä sykkeestä, ihmiset. Paras tapa on tappaa luonnon nimissä maaseutu ja sehän onnistuu tappamalla liikkuminen.
Quote from: Dilat Laraht on 08.07.2011, 00:54:34
Pelottavinta on se, kuinka moni olisi ensikuulemalta valmis hyväksymään tällaisenkin.
Niinpä, suorastaan surullista.
Kaipa nämä samaiset hyväksyjät suvaitsevat myös sen että kamerat laitetaan heidän makuuhuoneisiin.
Kiinnostaisi tietää, että mitähän mieltä Kasvi on asiasta?
Quote from: sivullinen. on 08.07.2011, 01:27:42
Sitten kysymys. Mahdetaanko ihmisiä tarkkailla jo nykyään kännyköiden avulla?
[/quote]
Tarvittaessa kyllä :) GSM-systeemin paikannus on varsin simppeli ja ei-tarkka, sillä puhelimesi tietää metrin tarkkuudella etäisyyden tukiasemaan jonka kautta puhelu kulkee. Paikkatieto on mallia "2357 metriä tukiasemasta NNNN", ja saadaan selville että sijaintisi on 2357m-säteisen ympyrän kehällä em. tukitolpasta.
Meno on kohta pahempaa kuin neuvostoliitossa. Ihmisen täytyy saada olla missä haluaa ilman, että viranomaiset tietävät tarkan sijainnin. ehdottomasti kiellettävä tällainen kyttäys. Tuosta on vain askel ihon alle asennettavaan siruun jokaiselle kansalalaiselle.
Quote from: P on 08.07.2011, 01:32:09
Kaverini, joka teki lopputyötään kyseisestä aiheesta ja on erikoistunut "data miningiin" ja on siitä saanut paksua palkkaa yli vuosikymmenen toimien mm. isojen pörssiyhtiöiden johdon konsulttina, ei omista etukortteja, vaikka oli mukana luomassa ja rakentamassa muutamaa isointa etukorttijärjestelmää Suomessa. Juuri siksi.. :roll:
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_mining
Siis siitä loputtomasta kerätystä datasta saadaan hyvällä suunnittelulla ja kasvaneella laskentateholla irti vaikka mitä.. :roll:
Kaverisi ei varmaan käytä myöskään maksu- tai luottokortteja, matkakorttia ym.?
Quote from: P on 08.07.2011, 01:25:15
Mutta tuohon systeemiin. Mikään ihmisen luoma ei ole vikavapaa ja on aina kusetettavissa.
Samalla tavalla kuin murtovarmaa kassakaappia ei ole, ei ole myöskään murtovarmaa tietojärjestelmää - ja jos sellainen olisikin, se pitäisi heti kieltää lailla koska se uhkaisi kaikkien turvallisuutta.
Quote from: normi on 08.07.2011, 09:55:01
Meno on kohta pahempaa kuin neuvostoliitossa. Ihmisen täytyy saada olla missä haluaa ilman, että viranomaiset tietävät tarkan sijainnin.
Älähän nyt Neuvostoliittoa hauku. Eurostoliitto on ajat sitten ohittanut sen rajapyykin. Neuvostoliitossa valvonta kohdistui vain ulkomaalaisiin ja toisinajattelijoihin. Eurostoliitossa valvonta kohdistuu kaikkiin muihin paitsi ulkomaalaisiin ja toisinajattelijoihin.
Ja tuskin kukaan KGB pomo osasi edes unelmoida nykyisen tasoisista valvontajärjestelmistä: sateellittipaikannus yhdistettynä kaikki ihmiset sisältävään tietojärjestelmään. Me elämme Berian utopiassa.
Luottamus hyvä, valvonta parempi.
http://www.ts.fi/online/kotimaa/267568.html
Tiemaksujen keruu satelliitin avulla maksaisi miljardin
Liikenneministeri Merja Kyllösen (vas) aikomus kerätä tiemaksuja satelliittipaikannuksen avulla on asiantuntijoiden mukaan lähes mahdoton toteuttaa. Kyllösen viime viikolla julkistamaan suunnitelmaan suhtaudutaan epäillen jopa liikenneministeriön sisällä. –?Yleisesti on annettu toiveikas kuva siitä, miten yksinkertaisesti järjestelmä on toteutettavissa, ja miten teknologia on jo olemassa. Todellisuudessa tärkeimmät asiat, eli maksujen varmistaminen ja huijausyritykset, ovat täysin ilmassa, liikenneneuvos Lassi Hilska sanoo.
Tiemaksuja kerättäisiin gps-paikantimen sijaintitietojen perusteella. Paikantimen radiosignaalin voi kuitenkin halutessaan peittää vaikkapa foliolla.
Vastaavia gps-tiemaksuja peritään jo Saksassa moottoriteillä liikkuvilta rekoilta. Niitä seurataan kuitenkin samalla sadoilla kameroilla ja kymmenillä autopartioilla. Hilskan mukaan vastaava ei onnistu täällä, sillä maksuja suunnitellaan kaikille yleisille teille.
–?Hoidetaanko seuranta katsastuksen yhteydessä sinetöidystä matkamittarista? Miten eritellään yksityisillä teillä, ulkomailla tai vaikkapa autolautalla liikkumiset, Hilska kysyy.
Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen kritisoi järjestelmän "järjettömiä" kustannuksia. Suppeampi järjestelmä maksoi Saksassa yli 700 miljoonaa euroa.
–?Tällaisessa miljardihankkeessa vastaan tullee tuttu tilanne. Kun veronmaksaja maksaa, lähdetään liikkeelle kympistä ja todetaan sitten, että valmista tuli mutta maksoi satasen, Nieminen toteaa.
Kyllönen vakuutti, että tiemaksu ei tule autoveron päälle. Nieminen ei niele lupausta.
–?Milloin valtio on luopunut vapaaehtoisesti veroista? Viime vuonna ehdotettu ruuhkamaksu vastaa keskiluokkaiselle neljän prosentin korotusta tuloveroon, Nieminen toteaa.
Kappas, joku on alkanut ajattelemaan ministeriössä.
Saksassa pelkkä valvonta maksaa tuon 600-700 miljoonaa. Hinta ei pidä sisällään järjestelmän ylläpitoa, joka maksaa myös satoja miljoonia. Miljardin lisäkustannukset lienevät varsin hyvä arvaus. Lisäksi radiossa kerrottiin, että itse laite olisi kohtuullisen edullinen, vain noin 1000 euroa autoa kohti, 2,5 mrd. kustannus, joka ei ilmeisesti pidä sisällään asennustöitä.
Laitteisto on tietysti kertakustannus, mutta mittava sellainen. Jos Kyllösen ajatus, että verotus pysyisi samana kuin nyt, toteutuisi, menettäisi valtio miljardin verotulot vuosittain. Jos taas kustannukset otetaan autoilijalta, tarkoittaisi se miljardin lisälaskua autoilijalle. Rahalla ei kuitenkaan saataisi mitään hyödyllistä, kuten parempikuntoisia teitä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 07.07.2011, 22:44:21
Oras "En omista ajokorttia periaatteellisista syistä" Tynkkynen ehdottelemassa mukajärkeviä suomalaiseen liikennepolitiikkaan. :facepalm:
QuoteMaksujärjestelmä voisi perustua paikannukseen ilman, että ihmisiä tarvitsisi valvoa enempää kuin nytkään.
"Yksinkertaisimmillaan järjestelmään tallennettaisiin autosta vain maksutietoja - X km maksuluokassa Y - ei sijainti-, aika- tai reittitietoja", Tynkkynen vakuuttaa.
Miten tämä muka toimisi käytännössä? Jos ajan Helsingistä Tampereelle pitkin motaria ja tietojenkeruu näyttää kokoajan auton tiettyyn maksuluokkaan - esim maksuluokkaan "Moottoritie" - niin siitä kyllä päättelee tyhmäkin, että missä on liikuttu. Muutenkin olen sitä mieltä, että yksityisyysasioissa slippery slope-argumentti on paikallaan jos missä. Ei tällaisia asioita voi jättää päättäjien hyvän tahdon varaan.
Ei sillä, varmaankin esimerkiksi Venäjällä, Saudi-Arabiassa ja Kiinassa oltaisiin hyvin kiinnostuneita suomalaisen satelliittipaikannusteknologian suuresta vientipotentiaalista.
Reittitiedot pitäisi kuitenkin tallentaa jonnekin maksujen verifiointitarvetta varten. Jos tulisi liian iso lasku, niin pitäisihän se todentaa reitistä, että maksu on relevantti. Jos taas reitissä näkyisi ajamattomia teitä, joiden aikana ihminen on ollut jossain muualla, voisi ilmetä jostain syystä sekaantuneita tietoja ja/tai muita vääriä maksuperusteita.
Mutta kun valtio tilaa tietojärjestelmiä, niin silloinhan ei tarvitse varautua bugeihin. Testataan intiassa ja maksetaan miljardi ja saadaan paskaa.
-i-
http://www.hs.fi/kotimaa/TS+Huijausyritykset+tiemaksun+keruussa+ep%C3%A4ilytt%C3%A4v%C3%A4t+ministeri%C3%B6ss%C3%A4/a1305547412805
Quote
Turku. Jopa liikenneministeriön sisällä epäillään, onko tiemaksujen kerääminen satelliittipaikannuksen avulla lainkaan toteutettavissa, kirjoittaa Turun Sanomat. Järjestelmän käyttöönottoa on ehdottanut liikenneministeri Merja Kyllönen (vas).
Tiemaksuja kerättäisiin gps-paikantimen sijaintitietojen perusteella. Järjestelmä kattaisi koko maan.
Ministeriön asiantuntija, liikenneneuvos Lassi Hilska sanoo, että nykyteknologian riittävyydestä hankkeen toteuttamiseen on annettu liian ruusuinen kuva.
"Todellisuudessa tärkeimmät asiat, eli maksujen varmistaminen ja huijausyritykset, ovat täysin ilmassa."
Esimerkiksi gps-paikannin on helppo peittää foliolla, jolloin satelliitti ei voi seurata autoa.
Järjestelmä voi myös osoittautua hyvin kalliiksi. Saksassa suppeampi järjestelmä maksoi yli 700 miljoonaa euroa, ja Ruotsi luopui koko maan kattavan järjestelmän luomisesta korkeiden kustannusten vuoksi.
Ja tietenkin tämäkin ongelma on löytynyt siitä syystä, että se maksaisi valtiolle. Veronmaksajille koituvat kustannukset sivuutetaan täysin.
Quote from: Koepotkupallo on 08.07.2011, 09:57:43
Quote from: P on 08.07.2011, 01:32:09
Kaverini, joka teki lopputyötään kyseisestä aiheesta ja on erikoistunut "data miningiin" ja on siitä saanut paksua palkkaa yli vuosikymmenen toimien mm. isojen pörssiyhtiöiden johdon konsulttina, ei omista etukortteja, vaikka oli mukana luomassa ja rakentamassa muutamaa isointa etukorttijärjestelmää Suomessa. Juuri siksi.. :roll:
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_mining
Siis siitä loputtomasta kerätystä datasta saadaan hyvällä suunnittelulla ja kasvaneella laskentateholla irti vaikka mitä.. :roll:
Kaverisi ei varmaan käytä myöskään maksu- tai luottokortteja, matkakorttia ym.?
Ei. Matkakortti löytyy. Niitä matkoja/ kortinhaltijaa ei saada yhdistettyä vielä nykysysteemissä/ niillä ei ole sen suurempaa merkitystä.
Quote from: Pliers on 18.10.2011, 10:04:20
Saksassa pelkkä valvonta maksaa tuon 600-700 miljoonaa. Hinta ei pidä sisällään järjestelmän ylläpitoa, joka maksaa myös satoja miljoonia. Miljardin lisäkustannukset lienevät varsin hyvä arvaus. Lisäksi radiossa kerrottiin, että itse laite olisi kohtuullisen edullinen, vain noin 1000 euroa autoa kohti, 2,5 mrd. kustannus, joka ei ilmeisesti pidä sisällään asennustöitä.
Laitteisto on tietysti kertakustannus, mutta mittava sellainen. Jos Kyllösen ajatus, että verotus pysyisi samana kuin nyt, toteutuisi, menettäisi valtio miljardin verotulot vuosittain. Jos taas kustannukset otetaan autoilijalta, tarkoittaisi se miljardin lisälaskua autoilijalle. Rahalla ei kuitenkaan saataisi mitään hyödyllistä, kuten parempikuntoisia teitä.
Saataisiinhan. Tehokas kansalaisten 24/7 liikkumisen valvonta ja mukavasti työpaikkoja, sijoutustuloa sekä vaalirahoitusta politikoille uudesta valvontaorgaanista/ sen alihankkijoilta. ! Sehän tässä taustaideana on.
Quote from: P on 18.10.2011, 11:36:12
Quote from: Pliers on 18.10.2011, 10:04:20
...
Laitteisto on tietysti kertakustannus, mutta mittava sellainen. Jos Kyllösen ajatus, että verotus pysyisi samana kuin nyt, toteutuisi, menettäisi valtio miljardin verotulot vuosittain. Jos taas kustannukset otetaan autoilijalta, tarkoittaisi se miljardin lisälaskua autoilijalle. Rahalla ei kuitenkaan saataisi mitään hyödyllistä, kuten parempikuntoisia teitä.
Saataisiinhan. Tehokas kansalaisten 24/7 liikkumisen valvonta ja mukavasti työpaikkoja, sijoutustuloa sekä vaalirahoitusta politikoille uudesta valvontaorgaanista/ sen alihankkijoilta. ! Sehän tässä taustaideana on.
Homman jäsen "Mansikka" laittoi tuonne toiseen ketjuun hyvän linkin, laitan sen nyt myös tähän ketjuun koska aihepiiri sopii hyvin tähänkin:
http://www.prisonplanet.com/the-answer-to-1984-is-1776-contest-top-three-winners.html
Kolme todella hyvää videota aiheena poliisivaltio ja valvontayhteiskunta, jossa yksilön oikeudet ovat lopulta tasan pyöreä nolla. Kannattaa katsoa ihan ajatuksen kanssa.
"Miksi tulee mieleen Pohjois-Korea?"
Ja kun samaa ehdotetaan pohjois-korealaisille niin kysyvät:
Miksi tulee mieleen Suomi?
Liikenneministeri heitti vielä porkkanaa kehiin ja loihe lausumaan että autovero laskisi sitten kun tämmöinen järjestelmä olisi.
Meillä on nyt ollut rapiat 50 vuotta tilapäinen autovero ja ensi vuodeksi siihen on tulossa korotusta keskimäärin tonnin verran.
Viimeeksi autoveroa roplattiin muutama vuosi sitten kun verosta laittomasti peritty ALV poistettiin ja vastaavasti taas veroa nostettiin poistetun ALVin verran.
Juuri nousivat myös dieselverot kun ensin oli valtiovallan taholta houkuteltu ihmisä ostamaan dieseleitä...Ja nyt luonnollisena jatkona tälle nostetaan dieselpolttoaineen veroja enemmän kuin bensan.
Minun puolestani arvon liikenneministeri saa työntää ehdotuksensa näistä GPS-jutuista sinne minne aurinko ei paista,en usko hetkeäkään että omistamisen sijasta alettaisiin veroittamaan käyttöä mutta siihen uskon että omistamisen veroittamista lisätään,käyttömaksuja listään,polttoaineveroja lisätään ja lopulta ruuhkamaksut (oli ruuhkaa tai ei) otetaan tavalla tai toisella käyttöön.
Uskon myös siihen että jos tälläinen hullu ja kallis gps-järjestelmä rakennettaisiin niin täysimääräisesti sen kulut otetaan maksatetaan käyttäjillä,lisääntynyttä byrokratiaa myöten.
Tämä meininki alkaa olla aika perseestä noin yleisemminkin, valtion ja kuntien talouksia hahmotellaan tälläisten varaan kun sen sijaan pitäsi kääriä hihat ja pähkäillä miten luotaisiin edellytyksiä aidosti tuottaville töille joista sitten sitä rahaa valuisi yhteiskunnalle.
Tässä ei enää puutu kuin kaavio siitä miten GPS-järjestelmä luo rikkautta ynnä hyvinvointia samalla tavoin VOK :facepalm:
Quote from: CaptainNuiva on 18.10.2011, 12:48:11
Tämä meininki alkaa olla aika perseestä noin yleisemminkin, valtion ja kuntien talouksia hahmotellaan tälläisten varaan kun sen sijaan pitäsi kääriä hihat ja pähkäillä miten luotaisiin edellytyksiä aidosti tuottaville töille joista sitten sitä rahaa valuisi yhteiskunnalle.
Tässä ei enää puutu kuin kaavio siitä miten GPS-järjestelmä luo rikkautta ynnä hyvinvointia samalla tavoin VOK :facepalm:
Se kaavio kuvaa hyvin nykyistä poliittita hegemoniaa, jossa logiikka meni jotenkin näin:
1. Pistetään kaikki moskalla paskaksi >
2. Kaiken korjaaminen ja uudelleenrakentaminen tuo työpaikkoja ja taloudellista aktiviteettia. >
3. Yhteiskunta saa mukavat verotulot.
Aika mahdoton yhdistelmähän se olisi, jos nykyinen järjestelmä korvataan jollain huomattavsti kalliimmalla vaihtoehdolla, että veroja tarvitsisi kerätä vähemmän. Käytön verotukseen on myös jo olemassa täysin aukoton konsti, nimittäin polttoainevero.
Kuinka moni muuten maksaa polttoaineveroa enemmän, mitä omistuksesta syntyviä veroja? Itsellä taitaa ainakin mennä käytön verotus suuremmaksi...
Edit: Nyt muuten huomasin aika suuren aukon tuossa polttoaineverossa, sähköautot. Jos sanotaan, että 20-vuoden päästä suuri osa autoista toimii sähköllä, ei niiden käyttämää sähköä voida erikseen verottaa eikä nämä uudet ympäristöperusteiset autoverotkaan niihin pure. Voisiko tässä olla homman Pihvi?
Quote from: CaptainNuiva on 18.10.2011, 12:48:11
Minun puolestani arvon liikenneministeri saa työntää ehdotuksensa näistä GPS-jutuista sinne minne aurinko ei paista,en usko hetkeäkään että omistamisen sijasta alettaisiin veroittamaan käyttöä mutta siihen uskon että omistamisen veroittamista lisätään,käyttömaksuja listään,polttoaineveroja lisätään ja lopulta ruuhkamaksut (oli ruuhkaa tai ei) otetaan tavalla tai toisella käyttöön.
Uskon myös siihen että jos tälläinen hullu ja kallis gps-järjestelmä rakennettaisiin niin täysimääräisesti sen kulut otetaan maksatetaan käyttäjillä,lisääntynyttä byrokratiaa myöten.
VOK :facepalm:
Olet ikävä kyllä oikeassa. Autoilija voi teoriassa säästää vaihtamalla ns. edullisimpaan käyttövoimaan hetken mutta heti kun se yleistyy, tulee uusi veromuoto. Kukkarolla tässä asiassa ei voi äänestää ja tavallinenkin äänestäminen on ollut huteralla pohjalla.
Kaasu lienee juuri nyt edullisin. Harmi vaan, älynjättiläisistä koostuvat päättäjämme estävät 100% varmasti kaasun tai minkään muunkaan käyttövoiman edullisuuden autoilijoille.
Quote from: CaptainNuiva on 18.10.2011, 12:48:11
Liikenneministeri heitti vielä porkkanaa kehiin ja loihe lausumaan että autovero laskisi sitten kun tämmöinen järjestelmä olisi.
Meillä on nyt ollut rapiat 50 vuotta tilapäinen autovero ja ensi vuodeksi siihen on tulossa korotusta keskimäärin tonnin verran.
Viimeeksi autoveroa roplattiin muutama vuosi sitten kun verosta laittomasti peritty ALV poistettiin ja vastaavasti taas veroa nostettiin poistetun ALVin verran.
Juuri nousivat myös dieselverot kun ensin oli valtiovallan taholta houkuteltu ihmisä ostamaan dieseleitä...Ja nyt luonnollisena jatkona tälle nostetaan dieselpolttoaineen veroja enemmän kuin bensan.
Minun puolestani arvon liikenneministeri saa työntää ehdotuksensa näistä GPS-jutuista sinne minne aurinko ei paista,en usko hetkeäkään että omistamisen sijasta alettaisiin veroittamaan käyttöä mutta siihen uskon että omistamisen veroittamista lisätään,käyttömaksuja listään,polttoaineveroja lisätään ja lopulta ruuhkamaksut (oli ruuhkaa tai ei) otetaan tavalla tai toisella käyttöön.
Uskon myös siihen että jos tälläinen hullu ja kallis gps-järjestelmä rakennettaisiin niin täysimääräisesti sen kulut otetaan maksatetaan käyttäjillä,lisääntynyttä byrokratiaa myöten.
Tämä meininki alkaa olla aika perseestä noin yleisemminkin, valtion ja kuntien talouksia hahmotellaan tälläisten varaan kun sen sijaan pitäsi kääriä hihat ja pähkäillä miten luotaisiin edellytyksiä aidosti tuottaville töille joista sitten sitä rahaa valuisi yhteiskunnalle.
Tässä ei enää puutu kuin kaavio siitä miten GPS-järjestelmä luo rikkautta ynnä hyvinvointia samalla tavoin VOK :facepalm:
Ei lisättävää. Kaikki on tuossa.
Quote from: ekto on 18.10.2011, 14:37:24
Aika mahdoton yhdistelmähän se olisi, jos nykyinen järjestelmä korvataan jollain huomattavsti kalliimmalla vaihtoehdolla, että veroja tarvitsisi kerätä vähemmän. Käytön verotukseen on myös jo olemassa täysin aukoton konsti, nimittäin polttoainevero.
Kuinka moni muuten maksaa polttoaineveroa enemmän, mitä omistuksesta syntyviä veroja? Itsellä taitaa ainakin mennä käytön verotus suuremmaksi...
Edit: Nyt muuten huomasin aika suuren aukon tuossa polttoaineverossa, sähköautot. Jos sanotaan, että 20-vuoden päästä suuri osa autoista toimii sähköllä, ei niiden käyttämää sähköä voida erikseen verottaa eikä nämä uudet ympäristöperusteiset autoverotkaan niihin pure. Voisiko tässä olla homman Pihvi?
Onhan dieselvero. Eli sähköautolle sähköverolappu kotiin ihan nykyjärjestelmällä. Tulee halvemmaksi kuin GPS-systeemien rakentelu ja ylläpito.
Quote from: foobar on 19.06.2011, 12:05:55
- mitä jos auto on siirtynyt kahden lukeman välillä 50 kilometriä? Onko siihen tullut virransyöttövika, vai onko ajo tarkoituksella pimitetty? Siinäpä pulmaa pohdittavaksi.
Voi kuvitella kauhufilmeistä miten sen sanktiointi ja todistustaakka toteutettaisiin. Todistustaakka jäisi 100% varmasti autoilijalle, vaikka virhe johtuisi paksusta pilvikerroksesta.
Minkähän takia kukaan valtiolla ei halua puhua autoilijoille koituvasta laitemenosta, joka lisäksi valuu kansantalouden ulkopuolelle? Suomessa on noin 2 miljoonaa henkilöautoa. Jos laitteen hinta on 1.000 (ja uskon kun näen, sen olevan halvempi), niin kertakustannus on jo 2 miljardia euroa kansantaloudesta ulos. Piipertäjille se tosin on pikkurahaa - koska heillä ei ole autoa. Lisäksi valvontamekanismin muut kertakustannukset. Kaiken päälle tulee kansantalouden juoksevat kustannukset, jälleen kerran palkattaisiin poliiseja valvomaan rehellisiä kansalaisia sensijaan, että nämä keskittyisivät suojaamaan yleisöä rikollisilta.
Lasku kaikesta on tähtitieteellinen, tuloksena syntyvä yhteiskunta orwellimainen. Ei vihreiltä ideat lopu kun kansaa lyödään polvilleen.
Quote from: P on 18.10.2011, 16:38:46
Quote from: ekto on 18.10.2011, 14:37:24
Aika mahdoton yhdistelmähän se olisi, jos nykyinen järjestelmä korvataan jollain huomattavsti kalliimmalla vaihtoehdolla,
Onhan dieselvero. Eli sähköautolle sähköverolappu kotiin ihan nykyjärjestelmällä. Tulee halvemmaksi kuin GPS-systeemien rakentelu ja ylläpito.
Kyllä mutta se tulee jokatapauksessa.
Veronperinnässä olisi keräysteknisesti tehokkaampi ja lisäksi ns. "ympäristökulutukseen" suoraan ohjaavampi erä, eli polttonesteen verotus. Se on heti tarkasti oikein kohdennettu ja verotus kohdistuu vain ympäristöllisesti negatiiviseen kulutukseen. Hyötyneuvoja voitaisiin helposti kompensoida nykyisillä alv-mekanismeilla ilman yhtäkään lisäkustannetta. Jos joku keksii vähemmän hiiltä tuhlaavaa polttoainetta, sen pitäisikin olla viherteorioiden perusteella ilmaista tässä mielessä. Mikään ei voi olla paljastavampaa, todellisuudessa verosta ei tietenkään haluta ohjaavaa, jos haluttaisiin se olisi jo tehty koska tekeminen ei maksa mitään.
GPS on alistuksen väline. Siksi viherstalinistit tykkää siitä ja ruokkii tätä ideaa. Heille on vain yksi mukava bonus muiden joukossa, että merkittävä osa heidän kannattajakunnastaan ei ainakaan alkuvaiheessa kuulu isoimpiin maksajiin.
Quote from: Tunkki on 08.07.2011, 09:18:29
Quote from: sivullinen. on 08.07.2011, 01:27:42
Sitten kysymys. Mahdetaanko ihmisiä tarkkailla jo nykyään kännyköiden avulla?
Tarvittaessa kyllä :) GSM-systeemin paikannus on varsin simppeli ja ei-tarkka, sillä puhelimesi tietää metrin tarkkuudella etäisyyden tukiasemaan jonka kautta puhelu kulkee. Paikkatieto on mallia "2357 metriä tukiasemasta NNNN", ja saadaan selville että sijaintisi on 2357m-säteisen ympyrän kehällä em. tukitolpasta.
Jos en vallan väärin muista, niin puhelin tietää kaiken aikaa etäisyytensä kaikkiin tai ainakin useimpiin lähiympäristössä oleviin tukiasemiin. Tieto ympärillä olevista tukiasemista tarvitaan, jotta puhelimen liikkuessa osataan saumattomasti vaihtaa uuteen tukiasemaan sen mukaan minkä signaali muuttuu vahvemmaksi.
Jos tukiasemia on kuuluvissa kolme tai enemmän, sijainti saadaan tarkasti (olikohan luokkaa +/- 10m, riippuu miten kaukana mastot ovat). Kahdella mastolla on kaksi mahdollista sijaintia, ja yhdellä mastolla kuten Tunkki yllä kertoi.
Nokialaisesta sai ainakin ennen wanhaan tietyllä koodilla esiin kenttätestisovelluksen, josta pystyi tutkimaan asiaan liittyviä tietoja.
minä pidän moista seurantaa törkeänä oikeuksieni loukkauksena. samalla periaatteella vastustan myös cctv valvontaa koska minusta tuntuu kuin minua epäiltäisiin jatkuvasti jostain.
Quote
hank jr - keep the change
"I'll keep my freedom
I'll keep my guns
Try to keep my money
And my religion too
Try to keep on workin'
Try to keep on smilin'
I will keep my Christian name and y'all can keep the change
I will keep my heroes
Pictures on the wall
I'll keep my family safe
You bluff when I call
I'm gonna keep my big V8
Keep my friends the same
Keep the government outta my business
And y'all can keep the change"
Tervetuloa takaisin Taavitsainen!
http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2011/10/18/tiemaksu-veisi-autoilijalta-jopa-20-euroa-kuussa/201115005/12?ref=tf1
Quote
Tiemaksu veisi autoilijalta jopa 20 euroa kuussa
Tiemaksujärjestelmä ei suinkaan tulisi olemaan miljardiluokan hanke kuten mediassa on esitetty. Liikenne- ja viestintäministeriön mukaan hintaa kertyy korkeintaan 100 miljoonaa euroa – ja 10–20 euroa kuussa jokaiselle autoilijalle.
Tiemaksujärjestelmän perustaminen tulisi maksamaan valtiolle muutamia kymmeniä miljoonia euroja, Liikenne- ja viestintäministeriö kertoo. Korkeimmilaankin kustannukset jäisivät sataan miljoonaan, eli paljon väitettyä alemmas.
Liikenneministeri Merja Kyllösen (vas.) suunnitelma tiemaksujen keräämisestä gps-paikannuksen avulla sai tiistain Turun Sanomissa kritiikkiä kalleudestaan. Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen väitti, että järjestelmän hinta olisi miljardiluokkaa.
Ministeriön laskelmissa järjestelmä on halvempi. Se myös rahoittaa itseään käyttäjiltä perittävillä maksuilla. Ne olisivat aluksi 10–20 euroa kuukaudessa ajoneuvoa kohti, eli joka kuukausi autoilevalle tulisi vuodessa jopa 240 euron lisälasku.
– Tekniikan kehittyessä ja markkinoiden laajetessa kustannukset alenevat niin kuin muillakin aloilla, ministeriö lohduttaa tiedotteessaan.
Viestintäministeriön laskutoimitus ei ilmeisesti ota huomioon valvontaa. Järjestelmän perustaminen, valvominen ja ylläpitäminen ovat eri asioita. Oireellista on, ettei ministeriön mukaan veronmaksajan raha ole rahaa ollenkaan.
Lisäksi tämä laskutoimitus viittaa sellaiseen, että mrd. kustannuksella autoilija maksaa 200 euroa kuussa.
Quote from: Pliers on 18.10.2011, 20:49:43
***
Quote
Tiemaksu veisi autoilijalta jopa 20 euroa kuussa
***
– Tekniikan kehittyessä ja markkinoiden laajetessa kustannukset alenevat niin kuin muillakin aloilla, ministeriö lohduttaa tiedotteessaan.
Viestintäministeriön laskutoimitus ei ilmeisesti ota huomioon valvontaa. Järjestelmän perustaminen, valvominen ja ylläpitäminen ovat eri asioita. Oireellista on, ettei ministeriön mukaan veronmaksajan raha ole rahaa ollenkaan.
Lisäksi tämä laskutoimitus viittaa sellaiseen, että mrd. kustannuksella autoilija maksaa 200 euroa kuussa.
Mitä v*tun paskaa? Kustannukset varmaan alenevat, mutta minkä autoiluun liittyvän veron on koskaan nähty laskevan?
Mitkä v*tun markkinat? Orjille komennetaan pallo jalkaan, ja sitten todetaan "kylläpäs pallomarkkinat laajenevat mukavasti!"
Kanootinmuotoisia, pitkiä ajatuksia sinne aivopieremön suuntaan! Ja vielä !11!11!!
Quote from: Pliers on 18.10.2011, 20:49:43
QuoteNe olisivat aluksi 10–20 euroa kuukaudessa ajoneuvoa kohti,
aloilla, ministeriö lohduttaa tiedotteessaan.
Oireellista on, ettei ministeriön mukaan veronmaksajan raha ole rahaa ollenkaan.
Aivan. On ihmeellistä, jos 100 miljoonalla saadaan jokaiseen 2 miljoonaan autoon GPS perintälaite. Sen mukaan perintälaite ei maksa kuin 50 euroa. Tämä tapahtuu lähinnä unessa. Todellisuudessa puhutaan pienimmillään 10 kertaisesta summasta.
Mikäli se kuitenkin maksaa 50,-, niin se on sikäli hyvä asia, että autoilijan kannalta laitteen toiminta on erittäin yksinkertaisella parinkympin laitteella estettävissä. Toimintavarma laite maksaa kuitenkin asennuksineen ainakin noin 1000 euroa, eli 2 miljardia kansantalouden rahaa.
Jos ministeriö aikoo periä veronmaksajilta 480 miljoonaa (mihin uutinen viittaa), se aikoo tehdä sen ainakin noin 2,5 miljardin kertakustannuksella kansantaloudelta. Mutta eikai sitä muuten ministeriksi pääsisikään, jos ei tuota yhtälöä näkisi kansantaloudellisesti järkeväksi.
Mietitäänpäs muita aspekteja: jokaisen ruuhkaisen moottoritien ja kehäväylän vieressä kulkee se kinttupolku, tai vaikkapa omakotialueen sun muun nukkumalähiön läpäisevä väylä.
Näitä väyliä käyttäviä on tietysti rokotettava samalla hinnalla, kuin motarin käyttäjiä, koska muuten taatusti suuri osuus liikenteestä jyrrää näitä kinttupolkuja pitkin, missä Mika-Petteri ja Jonna-Maaria aloittelevat polkupyörillään haparoivin ottein ensimmäistä koulumatkaansa ihan itse. Jos kehätien Hummerit ohjataan verotuksellisesti sinne, jännää tulee.
Paskempi juttu meille 3-tien varressa asuville. A1-luokan maksu joka kauppareissusta, työmatkoista puhumattakaan.
Quote from: MW on 18.10.2011, 21:01:26
Quote
Tiemaksu veisi autoilijalta jopa 20 euroa kuussa
***
– Tekniikan kehittyessä ja markkinoiden laajetessa kustannukset alenevat niin kuin muillakin aloilla, ministeriö lohduttaa tiedotteessaan.
Mitkä v*tun markkinat? Orjille komennetaan pallo jalkaan, ja sitten todetaan "kylläpäs pallomarkkinat laajenevat mukavasti!"
Ihan hyvä kysymys. Mutta varmasti tiedät miten koneiston "laskennaliset" tulokset rakennetaan.
Maksu veisi siis aluksi autoilijalta 20 euroa kuussa, joka on "laskennallisesti" tutustumishinta. Todelliseksi hinnaksi hinnaksi "lasketaan" 100 euroa, mutta "markkinoiden" kehityksen johdosta se laskee 60 euroon. "Markkinoiden" kehitys taas tarkoittaa miten hyvin laitteita onnistutaan pakkosyöttämään kansalle. Jos pakkosyötössä on ongelmia, hintoja lasketaan kysynnän nostamiseksi, jos toimet onnistuvat hinnat laskevat jostain muusta syystä. Hinnat siis nousevat aina, mutta "laskennallisesti" hinnat laskevat.
Samalla tavalla menee kuin uusin valtion 0.2% lisäys tuloveroihinkin, jonka valtio lupasi itse maksaa ja siten tukea Tupoa sadoilla miljoonilla! Tilastokikkailua on vain Kreikassa.
Markkinat muodostuvat kysynnästä ja tarjonnasta. Merja Kyllöselle ei nyt kyllä kaiken järjen mukaan pitäisi kysyntää olla.
Voiko tuollaisella olla edes ystäviä? Onko sen miehessä ja muksuissa jo GPS-siru? V*tun ilmestyskirjan peto. Ja en, en ole uskonnollinen. Jos olisin, pyytäisin Ukkoa lyömään vasamallaan.
Ehdotan, että mikäli tämä pöljääkin pöljempi GPS-seurantalaittteisto päätetään ottaa käyttöön, ryhdymme kaikki kerralla kansalaistottelemattomiksi, ja järjestämme ympäri maata kokoontumisajoja, joissa ajetaan laitteiden päältä. Maksoi mitä maksoi.
Kuuluu sarjaan kalja laimeammaksi - alkoholia ja vettä bensaan - rahaa Kreikan asekauppoihin. Kotimaisten huippuosaajien parhaita saavutuksia.
Quote from: sivullinen. on 18.10.2011, 21:35:20
***
Ihan hyvä kysymys. Mutta varmasti tiedät miten koneiston "laskennaliset" tulokset rakennetaan.
Maksu veisi siis aluksi autoilijalta 20 euroa kuussa, joka on "laskennallisesti" tutustumishinta.
***
Ööh, enpä ole huomannut spekulaatioita tutustumistarjouksesta. Eikös tämä ole tarkoitus survoa suoraan kuivana kakkoseen, kuin monikulttuuri konsaan?
Veikkaan ettei 99.9999999% kansasta halua sijoittaa useita satoja miljoonia systeemiin, josta ei ole mitään hyötyä.
Demokratiaa parhaimmillaan.
Arvaas kysytäänkö 99,9999 prosentilta, kun älypäällä välähtää?
Minkähänlaisia valopäitä siellä ministeriössä on ?
GPS systeemin toiminta. (http://fi.wikipedia.org/wiki/GPS)
GPS laite vastaanottaa vähintään neljän satelliitin signaalin, jolloin sisäinen ohjelma pystyy laskemaan laitteen sijainnin.
Normi kaupoissa olevat GPS laitteet ovat siis pelkkiä vastaanotin/laskukoneita, ne eivät lähetä mitään.
Vastaavasti satelliitit eivät vastaanota mitään massalähetyksiä, joten ministeriö odottaa jotain kummallista tältä järjestelmältä.
Voidakseen käyttää hyväkseen autoilijoiden valvontaan GPS systeemiä, valtion tarvitsee valmistuttaa jokaiseen markkinoilla kaupiteltuun GPS laitteeseen yhteensopivan lähettimen, sekä ammuskella taivaalle riittävän määrän tietoliikennesatelliitteja vastaanottamaan kaikkien lähetinten signaalin, ja lähettämään saadut tiedot ministeriön antenniin.
Asiassa vain on muutama mutta, kaikkiin GPS laitteisiin sopivaa lähetintä tuskin saadaan koskaan valmistettua, systeemin vaatima satelliitti on toistaiseksi suunnittelematta, ja koko roskaa olisi helppo huijata.
Mikäli ministeriö suunnittelisi käyttää GSM järjestelmää paikannustarkoitukseen, olisi asiassa edes jonkinlaista järkeä, jolloin silloinkin huijaaminen olisi kovin yksinkertaista.
Quote from: ämpee on 18.10.2011, 22:32:24
Mikäli ministeriö suunnittelisi käyttää GSM järjestelmää paikannustarkoitukseen, olisi asiassa edes jonkinlaista järkeä, jolloin silloinkin huijaaminen olisi kovin yksinkertaista.
Käsittääkseni juurikin GSM-järjestelmää. GPS nimenomaan toimii vain yhteen suuntaan, kuten kerroit. Toisin sanoen jokaisella autoilijalla on oltava jatkuvasti päällä oleva datayhteys. Joku kännykkäoperaattori tuostakin kiskoo sievän siivun välistä.
Kyseenalaistan vahvasti sanat "edes jonkinlaista järkeä".
Quote from: Oami on 18.10.2011, 22:35:56
Quote from: ämpee on 18.10.2011, 22:32:24
Mikäli ministeriö suunnittelisi käyttää GSM järjestelmää paikannustarkoitukseen, olisi asiassa edes jonkinlaista järkeä, jolloin silloinkin huijaaminen olisi kovin yksinkertaista.
Käsittääkseni juurikin GSM-järjestelmää. GPS nimenomaan toimii vain yhteen suuntaan, kuten kerroit. Toisin sanoen jokaisella autoilijalla on oltava jatkuvasti päällä oleva datayhteys. Joku kännykkäoperaattori tuostakin kiskoo sievän siivun välistä.
Kyseenalaistan vahvasti sanat "edes jonkinlaista järkeä".
Täysin mieletöntä, mutta kuten ihmiskaupassakin, tässäkin saataisiin paskaa liikkumaan niin paljon, että kiinnostuneita välistävetäjiä on paljon.
Ne sitten suputtelevat noiden ymmärtämättömien korviin.
Quote from: Oami on 18.10.2011, 22:35:56
Quote from: ämpee on 18.10.2011, 22:32:24
Mikäli ministeriö suunnittelisi käyttää GSM järjestelmää paikannustarkoitukseen, olisi asiassa edes jonkinlaista järkeä, jolloin silloinkin huijaaminen olisi kovin yksinkertaista.
Käsittääkseni juurikin GSM-järjestelmää. GPS nimenomaan toimii vain yhteen suuntaan, kuten kerroit. Toisin sanoen jokaisella autoilijalla on oltava jatkuvasti päällä oleva datayhteys. Joku kännykkäoperaattori tuostakin kiskoo sievän siivun välistä.
Kyseenalaistan vahvasti sanat "edes jonkinlaista järkeä".
Tämä juolahti mieleeni vasta edellisen viestin lähettämisen jälkeen, eli GPS ja GSM systeemien yhteisellä käyttämisellä voidaan tosiaan autoilijoita valvoa.
Tarvitaan vain jokaiselle autoilijalle GPS-GSM yhdistelmälaite, joka jonkun operaattorin verkon kautta lähettää asemapaikkatietoja ministeriön tietokoneelle netin yli.
Tälläistä GPS-GSM laitetta vain ei ole markkinoilla, kuten ei ministeriön tarvitsemaa ohjelmaakaan.
Myöskään ei ole saatavilla laitteita tämän järjestelmä käytön valvontaan.
Quote from: ämpee on 18.10.2011, 22:44:38
Quote from: Oami on 18.10.2011, 22:35:56
Quote from: ämpee on 18.10.2011, 22:32:24
Mikäli ministeriö suunnittelisi käyttää GSM järjestelmää paikannustarkoitukseen, olisi asiassa edes jonkinlaista järkeä, jolloin silloinkin huijaaminen olisi kovin yksinkertaista.
Käsittääkseni juurikin GSM-järjestelmää. GPS nimenomaan toimii vain yhteen suuntaan, kuten kerroit. Toisin sanoen jokaisella autoilijalla on oltava jatkuvasti päällä oleva datayhteys. Joku kännykkäoperaattori tuostakin kiskoo sievän siivun välistä.
Kyseenalaistan vahvasti sanat "edes jonkinlaista järkeä".
Tämä juolahti mieleeni vasta edellisen viestin lähettämisen jälkeen, eli GPS ja GSM systeemien yhteisellä käyttämisellä voidaan tosiaan autoilijoita valvoa.
Tarvitaan vain jokaiselle autoilijalle GPS-GSM yhdistelmälaite, joka jonkun operaattorin verkon kautta lähettää asemapaikkatietoja ministeriön tietokoneelle netin yli.
Tälläistä GPS-GSM laitetta vain ei ole markkinoilla, kuten ei ministeriön tarvitsemaa ohjelmaakaan.
Myöskään ei ole saatavilla laitteita tämän järjestelmä käytön valvontaan.
Kuule kyllä kuka tahansa toimittaa (case VR). Kunhan rahaa saadaan palamaan paljon toimimattomasta halppissysteemistä, ja samalla nussitaan ennestään toimivatkin osat kumoon.
No, okei, kun Intiassa testaamisesta on kokemusta, niin sovitaanko, että kun pelaa Intiassa niin, että joka v*tun riksakuskilla on lutikka kyydissä, ja pelaa 100%, sitten uskon.
Bensan hinnassa on jo kilometripohjaista maksua. Mitä enemmän ajat, sitä enemmän valtio saa verotuloja. Jos halutaan rahastaa enemmän kaupungissa ajamisesta kuin harvaan asutulla maaseudulla ajamisesta, silloin kai on selvitettävä jotenkin - esimerkiksi kameroilla ja GPS:llä - missä ajetaan. Bensa tuskin voi olla kaupungissa kalliimpaa kuin muuallakaan.
Berliinissä ajamisesta rahastetaan tuulilasiin liimattavalla tarralla, mutta se on kertaluonteinen vero, eivätkä kilometrit ratkaise. Allekirjoittaneellakin on tällainen tarra toisen autonsa ikkunassa (kun tuli oltua kaupungissa vähän kauemmin).
Paras tapa olisi tehdä kaupunkien joukkoliikenteestä niin halpaa ja mukavaa ja houkuttelevaa, etteivät ihmiset enää viitsisi ajaa ruuhkissa omilla autoillaan. Eihän yksityinen liike-elämäkään voi toimia niin, että se rankaisee niitä, jotka eivät vielä ole asiakkaita, ja toivoo siten pakottavansa heidät asiakkaiksi. Julkisella sektorilla sen sijaan luotetaan pakon voimaan, joten tältä osin sen liiketoimintaidea on hieman kyseenalainen. Mafia toimii näin.
Sinänsä aiheelliseen huoleen lisääntyvästä valvonnasta ja viranomaiskontrollista, on olemassa ratkaisu. Demokratisoidaan viranomaistoiminta. Ei enää ajatella, että viranomaiset ovat hämäräperäinen salainen joukko jossakin ylhäällä, joka kerää tietoja meistä tavallisista kansalaisista omia peiteltyjä tarkoitusperiään varten, vaan ajatellaan, että viranomaiset olemme me. Ja mehän emme käytä itsestämme kerättyä tietoa väärin, emmehän.
No, ennen kuin edellä kuvattuun ajattelutapaan voidaan siirtyä, tarvitaan yksi pieni juttu. Nimittäin vallankumous. Mutta on niitä tehty ennenkin.
GPS sinänsä tarjoaisi loistavan pohjan koko liikennejärjestelmän uudistamiseksi nykyistä turvallisemmaksi ja autoilijoiden kannalta huolettomammaksi. Tällä hetkellä autojen nopeuksien kontrollointi perustuu valtion sakkotulojen maksimoinnin sekä muiden syiden takia kaavaan, jossa kansalaisille myydään yhä nopeampia ja tehokkaampia autoja, ja maantiet uudistetaan entistä paremmiksi, jotta autoilla voi ajaa entistä kovempaa – ja samaan aikaan nopeusrajoituksia alennetaan ja sakkorahan keräämistä tehostetaan kameroilla ja muulla valvonnalla.
Vuosittain jaetaan yli 300000 sakkoa liikennekameroiden perusteella. Itse en ole ihmeen kaupalla vielä saanut kamerasakkoa, mutta sen perusteella, mitä olen asiasta kuullut, en tiedä ketään, joka olisi ajanut kameran kohdalla tarkoituksella ylinopeutta ajatellen, että otanpa sakon, kun on näin kaunis päiväkin. Ylinopeutta ajetaan vahingossa, ja tähän koko juoni perustuukin. Autot rakennetaan tehonsa ja ajo-ominaisuuksiensa puolesta kokonaan toiseen nopeusympäristöön, mikä on nopeusrajoituksilla säädetty maanteiden nopeusympäristö. Ja tämä tarkoituksella ylläpidetty epäsuhta on valtiolle loputon sakkorahan lähde. Ylinopeutta ei haluta lopettaa. Siitä halutaan rahastaa.
GPS:n ja muutaman lisälaitteen avulla nopeudet saataisiin hidastumaan, eikä tarvitsisi sakottaa ketään. Autot eivät kulkisi kovempaa kuin mitä GPS:ään perustuva nopeudenhallintalaite sallii. Mutta tällöin siis menetettäisiin ne tärkeät valtion sakkotulot. Joten jos GPS tulee autoihin, se ei toimi näin, vaan sitä käytetään pelkkänä sakkorahan keräysautomaattina.
GPS:ää voisi hyödyntää tulevaisuudessa muullakin tavalla kuin autojen nopeuksien rajoittamiseksi. Koska GPS kertoisi kaikkien autojen reaaliaikaisen sijainnin, järjestelmä voisi estää esimerkiksi risteyskolarit. Vaikka kuljettaja ei huomaisikaan lähestyvää rekkaa, GPS tietäisi, että sieltä se tulee, ja painaisi jarrut pohjaan. Tällainen järjestelmä voisi estää myös ohituskolarit ja peräänajot (tähän on tosin olemassa jo toisenlainen järjestelmä) ja suuren osan kohtaamisonnettomuuksista ja jopa tieltä suistumisonnettomuuksia.
Maantieliikenteen vakavat onnettomuudet voitaisiin tulevaisuudessa lähes kokonaan estää automaattisen liikenteenohjausjärjestelmän avulla (vrt. lennonohjaus ja rautateiden liikenteenohjaus), jos haluttaisiin. Mutta ei uutta teknologiaa tulla käyttämään näin rakentavalla ja positiivisella tavalla vaan sitä tullaan käyttämään kansalaisten kontrolloimiseen ja rankaisemiseen ja muuhun tämän kaltaiseen negatiiviseen toimintaan.
Tämän vuoksi tarvittaisiin se vallankumous. Kansan pitäisi vaatia vapautensa ja ihmisoikeutensa takaisin pieneltä viranomaisklikiltä, jolle kaikki valta nykyisin on yleisen turvallisuuden nimissä valumassa.
P.S. Pieni tarkennus. En tarkoita GPS:llä pelkkää satelliittipaikannusta vaan järjestelmää, jossa tieto kulkee autoon ja autosta radioteitse muuallekin.
Saksan satelliittivalvontaan perustuva raskaan liikenteen kilometriperusteinen moottoritievero.
http://www.toll-collect.de/pdf/dachflyer/Lkw-Maut_Dtl_FIN.pdf
Quote from: Jack on 18.10.2011, 22:56:40
Paras tapa olisi tehdä kaupunkien joukkoliikenteestä niin halpaa ja mukavaa ja houkuttelevaa, etteivät ihmiset enää viitsisi ajaa ruuhkissa omilla autoillaan.
Näinhän se on, porkkanaa, ei keppiä.
Quote from: Jack on 18.10.2011, 22:56:40
Tällainen järjestelmä voisi estää myös ohituskolarit ja peräänajot (tähän on tosin olemassa jo toisenlainen järjestelmä)
GPS:n tarkkuus taitaa olla muutamia metrejä, joten gps ei voi mitenkään estää kumpaakaan näistä. Virhe voisi olla 4m.
Quote from: Jack on 18.10.2011, 22:56:40
Ylinopeutta ajetaan vahingossa, ja tähän koko juoni perustuukin.
Jos ajaa 30min päivässä ja ajaa 20% ylinopeutta kokoajan, säästää minuutteja. Kuukaudessa tunteja. Vuodessa varmaan päivän/päiviä, jotka voi käyttää muuhun kuin autossa istumiseen.
(muokkailin vähän ja lisäsin pari ajatusta)
Mitä eroa tällä on polttoaine veroon? Lukuunottamatta sitä, että polttoaine vero on pommin varma, ja suosii vähemmän kuluttavampaa auta (eikös tämä ole niitten vihreiden punaisten tavoite?).
Miksi tätä suunnitelmaa siis edes mietitään, huonmpi systeemi, joka maksaa enemmän.
2mrd on muuten aika suuri raha. Tuolla rahalla saisi tehtyä tuottaviakin investointeja. Mielummin tosin pitäisin sen vero osani omassa kädessä kun antaisin näille jäärille, joille kuukausipalkka näyttää olevan työntekoakin varmempi asia.
Quote from: Klementti on 18.10.2011, 23:00:22
http://www.toll-collect.de/pdf/dachflyer/Lkw-Maut_Dtl_FIN.pdf
Kustannus OBU unit maksaa lyhyen kuukkelin perusteella per unit 800,- euroa (tietenkin ilman alv, autoveroja ja suomalaista kateajattelua). Kun ottaa huomioon asennuskustannukset henkilöautoihin, niin hinta lienee vähättelyä. Asennuskustannuksien todennäköistä kehitystä voi peilata mielessään esimerkiksi yhdistämällä viivat "yksityistetystä" katsastustoiminnasta.
Quote from: em opuksestaJotta varmistettaisiin tiemaksun oikea veloitus ja vältettäisiin
ajoneuvolaitteen häiriöitä, on tärkeää käyttää ajoneuvolaitetta
asianmukaisesti. Ehdottoman tärkeää on, että
ajoneuvolaitteiden ja niiden oheislaitteiden kuten esim.
antennien ja DSRC-moduulien (DSRC = Dedicated Short
Range Communication = infrapuna-lyhytreittiviestintä)
asennuksen ja purkamisen sekä niihin liittyvät huoltotyöt
saa suorittaa ainoastaan valtuutettu huoltopalveluliike.
Ehdottoman tärkeää. Kuluttaja ei vaan ole ihan niin motivoitunut ajattelemaan tärkeyttä samoin. Kuluttaja voi vastalauseeksi esimerkiksi sijoittaa googleen hakusanat "Wireless Signal Jammer". Siihen vastatoimena on tietenkin rakennettava verkollinen anti GPS-blocker tarkastimia ynnä muuta. Se sitten johtaa uusiin vastatoimiin ja niin edelleen. Toisin kuin vaikka poliisin kädessään pitämistä pistoolitutkista, GPS-järjestelmistä jokaisessa yksittäisessä ajoneuvossa on äärimmäisen vaikea rakentaa aukottomia, koska järjestelmän osat liikkuu maantiellä 2,5 miljoonan palasen kokonaisuutena. Kun vielä järjestelmä koetaan epäreiluksi ja typeräksi, syntynee uusi virittimien alakulttuuri. Mikä erikoisinta, juuri Suomessa lienee maailmanennätystiheys niitä tietoliikennealan insinöörejä, joilla ei sattumalta ole kuin aikaa miettiä mitä uudelle epäreiluudelle tekisi. Kun vielä vasuriedustaja Anna Kontula kirjallisesti lupaa, ettei epäreilua veroa tarvitse maksaa, eiköhän kustannukset seurannasta, antiseurantatoiminnasta ja kaikesta tappelusta nouse tähtitieteelliseksi.
Puhutaan pienimmillään 3 miljardin kustannuksesta kansantaloudelle aloituksesta 10 vuoden päähän. Siitä leijonanosan haukkaa ulkomaiset laitetoimittajat.
Innovatiivinen sixpack-hallituksemme on nyt talousmatemaattisen innovaation, Kreikka-lainat&takuut, onnistumisen jälkeen lähtenyt elektronisen realiaikaisen valvonnan innovaation tielle, ja jokseenkin yhtä menestyksellisesti.
Tämänkertainen innovaatio on aivan fannntastista, mutta sen toteutumisen edessä on muutamia pieniä esteitä.
Aivan ensimmäiseksi tahtoisin kiittää tarvitaan autokohtainen laite joka pohjautuu sekä GPS että GSM tekniikkaan, sillä oletan, ettei hallituksen aikeina ole lähettää suuria tietoliikennesatelliitteja avaruuteen.
Vaadittavaa laitetta ei vielä ole olemassa, eikä sen suunnittelijasta tai valmistajastakaan ole vielä tehty päätöstä, sellainen kyllä löytyy, kerran Suomi on sellaisen päättänyt maksaa.
Seuraava ongelma liittyy laitekannan transmissioon, mutta koska sellainen on päätetty maksaa niin operaattorit tarvittavat laajennukset verkkoihinsa tekevät.
Transmission suunnittelijasta ei vielä ole tehty päätöstä.
No niin, nyt on laitekanta ja yhteys ministeriön tietokoneelle selvä, enää tarvitaan se tietokanta-ohjelma jolla ministeriö käsittelee tietokannan, ja laatii laskut tienkuluttajille.
Ohjelman laatijasta ei vielä olla tehty päätöstä.
Tämän jälkeen alkaakin laitteiston käytön valvonnan suunnittelu, sillä eihän kukaan suostu käyttämään pelkästään kuluja tuottavaa laitteistoa, ellei käyttöä pystytä valvomaan.
Tarvitaan siis laite jolla käyttöä valvotaan, ja tälläistähän ei vielä ole olemassakaan, mutta koska Suomi sellaista niin suuresti tarvitsee, niin tokihan sellainen keksitään, varsinkin kun Suomi vielä maksaa siitä.
Näitä laitteita sitten tarvitaan jokaiseen poliisi-autoon, ja vielä passiivisiksi asemiksi ns. "pelti-poliisien" yhteyteen, jolloin voitaisiin reaaliaikaisesti valvoa tienkäyttäjiä, kätevästi sama tolppa ottaisi valokuvan illman laitetta liikkuvista.
Haja-asutus alueille tämä olisi suorastaan siunauksellista, sillä rikkoutunutta laitetta jouduttaisiin viemään omalla autolla huoltoon 365-päivää vuodessa, ja kyllä se kaupunkilaisellakin voisi olla rikki kerran kuukaudessa, mikäli näin huono tuuri kävisi ratsioiden suhteen.
Katsastus-asemille sitten tarvitaan laite jolla vuosittain tarkastetaan näiden valvontalaitteiden kunto.
Tälläistä laitetta ei vielä ole olemassakaan, mutta kun Suomesta lötyy rahaa, niin tokihan joku sellaisen keksii.
Sitten tarvittaisiin vielä sellaista tekniikkaa jolla voitaisiin paljastaa hämäävät feikkilaitteet, joita tosin vielä ei ole olemassa, mutta tulee olemaan, sillä suomalaiset varmasti maksavat.
Ja kaiken tämän, sekä arvattavasti paljon muuta (http://www.talouselama.fi/uutiset/joka+auto+maksaisi+satelliittivalvonnan+kuluja+jopa+20+euroa+kuussa/a706396?s=l&wtm=talouselama/-18102011&) lupaa meille sixpack-hallituksemme "vain muutamilla kymmenillä miljoonilla, korkeintaan 100 miljoonaa €uroa !!
Quote[...]Ministeriöstä vakuutetaan myös, että järjestelmän huijausyrityksiin varaudutaan ja ne estetään. Satelliittia on väitetty voivan huijata, jos gps-paikantimen peittää foliolla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101814594864_uu.shtml
Markus Jansson blogissaan:
Quote[...]autovarkaat ovat ostaneet mm. Kiinasta GPS-häirintälaitteita sotkeakseen varastamiensa autojen jäljityslaitteet. Laitteita saa ostaa halvalla esimerkiksi Dealextreme.com sivustolta suoraan kotiovelle toimitettuna, myös tänne koti-Suomeenkin. [...]
http://markusjansson.blogspot.com/2010/02/hairintalaitteet-gps-ja.html
Quote from: Jepulis on 19.10.2011, 00:00:30
Quote from: Klementti on 18.10.2011, 23:00:22
http://www.toll-collect.de/pdf/dachflyer/Lkw-Maut_Dtl_FIN.pdf
Kustannus OBU unit maksaa lyhyen kuukkelin perusteella per unit 800,- euroa (tietenkin ilman alv, autoveroja ja suomalaista kateajattelua). Kun ottaa huomioon asennuskustannukset henkilöautoihin, niin hinta lienee vähättelyä. Asennuskustannuksien todennäköistä kehitystä voi peilata mielessään esimerkiksi yhdistämällä viivat "yksityistetystä" katsastustoiminnasta.
Quote from: em opuksestaJotta varmistettaisiin tiemaksun oikea veloitus ja vältettäisiin
ajoneuvolaitteen häiriöitä, on tärkeää käyttää ajoneuvolaitetta
asianmukaisesti. Ehdottoman tärkeää on, että
ajoneuvolaitteiden ja niiden oheislaitteiden kuten esim.
antennien ja DSRC-moduulien (DSRC = Dedicated Short
Range Communication = infrapuna-lyhytreittiviestintä)
asennuksen ja purkamisen sekä niihin liittyvät huoltotyöt
saa suorittaa ainoastaan valtuutettu huoltopalveluliike.
Ehdottoman tärkeää. Kuluttaja ei vaan ole ihan niin motivoitunut ajattelemaan tärkeyttä samoin. Kuluttaja voi vastalauseeksi esimerkiksi sijoittaa googleen hakusanat "Wireless Signal Jammer". Siihen vastatoimena on tietenkin rakennettava verkollinen anti GPS-blocker tarkastimia ynnä muuta. Se sitten johtaa uusiin vastatoimiin ja niin edelleen. Toisin kuin vaikka poliisin kädessään pitämistä pistoolitutkista, GPS-järjestelmistä jokaisessa yksittäisessä ajoneuvossa on äärimmäisen vaikea rakentaa aukottomia, koska järjestelmän osat liikkuu maantiellä 2,5 miljoonan palasen kokonaisuutena. Kun vielä järjestelmä koetaan epäreiluksi ja typeräksi, syntynee uusi virittimien alakulttuuri. Mikä erikoisinta, juuri Suomessa lienee maailmanennätystiheys niitä tietoliikennealan insinöörejä, joilla ei sattumalta ole kuin aikaa miettiä mitä uudelle epäreiluudelle tekisi. Kun vielä vasuriedustaja Anna Kontula kirjallisesti lupaa, ettei epäreilua veroa tarvitse maksaa, eiköhän kustannukset seurannasta, antiseurantatoiminnasta ja kaikesta tappelusta nouse tähtitieteelliseksi.
Puhutaan pienimmillään 3 miljardin kustannuksesta kansantaloudelle aloituksesta 10 vuoden päähän. Siitä leijonanosan haukkaa ulkomaiset laitetoimittajat.
Sinällään mukava juttu, ettei tuollainen systeemi mitään erityisiä jammereita tarvitse, tavallinen talousfolio riittää. Jos systeemi ei näe satelliitteja, ei se voi tietää missä on. Näillä filunkitoimenpiteillä joista kiinnijääminen olisi vaikeinta, pitäisi päästä kiinni siihen dataan jonka ko. värkki lähettää sinne ministeriöön ja väärentää se. Eikä sekään mitenkään mahdotonta tietty ole....
Eiköhän lobbaus ole jo täydessä vauhdissaan. Ostetaan sitten 10 miljoonalla paskaa ja kansa maksaa - aina ja kaiken.
Quote from: Ari-Lee on 19.10.2011, 00:34:12
Quote[...]Ministeriöstä vakuutetaan myös, että järjestelmän huijausyrityksiin varaudutaan ja ne estetään. Satelliittia on väitetty voivan huijata, jos gps-paikantimen peittää foliolla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101814594864_uu.shtml
Tuon lainauksen perusteella näyttäisi siltä, että siellä ministeriössä ei todellakaan tiedetä miten GPS toimii.
Satelliittia ei tarvitsekaan huijata, sillä se ei kerää mitään tietoa, vaan ainoastaan lähettää paikantamiseen tarvittavaa signaalia.
Vastaavasti GPS laite on pelkkä vastaanotin, se ei lähetä mitään kellekään.
Ainoa mahdollisuus on keksiä uusi GPS laite, joka todella lähettää, ja sen jälkeen lähettää avaruuteen tätä tietotulvaa käsittelemään pystyvät tietoliikennesateliitit, tai suosiolla käyttää yhteysvälineenä GSM verkkoa, jolloin huijaamiseen tarvitaan pelkästään sitä foliota estämään GPS satelliittien näkymisen, jolloin mitään lähetettävää dataa GSM verkkoon ei ole mutta GSM kanto-aalto osoittaa laitteen olevan päällä.
Quote from: Ari-Lee on 19.10.2011, 00:34:12
Quote[...]Ministeriöstä vakuutetaan myös, että järjestelmän huijausyrityksiin varaudutaan ja ne estetään. Satelliittia on väitetty voivan huijata, jos gps-paikantimen peittää foliolla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101814594864_uu.shtml
Markus Jansson blogissaan:
Quote[...]autovarkaat ovat ostaneet mm. Kiinasta GPS-häirintälaitteita sotkeakseen varastamiensa autojen jäljityslaitteet. Laitteita saa ostaa halvalla esimerkiksi Dealextreme.com sivustolta suoraan kotiovelle toimitettuna, myös tänne koti-Suomeenkin. [...]
http://markusjansson.blogspot.com/2010/02/hairintalaitteet-gps-ja.html
Tässä puhutaan taas aidasta ja aidanseipäistä. Minua häiritsee tämä uutisointi jossa kirjoittajilla ei ole aavistustakaan siitä miten nuo systeemit toimivat.
On kaksi tapaa estää tiedon omille teilleen lähteneestä autosta tavoittamasta omistjaa. Ensimmäinen on tietty estää vehjestä saamasta satelliittitietoja paikannukseen. Tämä on sinällään huono juttu, koska systeemi saattaa tästä huolimatta kiljaista omistajalleen, että nyt on jotain pielessä, vaikka omistaja ei sitten sen jälkeen tiedäkään tarkempaa ajoneuvonsa paikkaa.
Toisessa tavassa ei GPS:ää tarvitse autovarkaan häiritä mitenkään. Vain sitä yleensä GSM yhteyttä jolla se mokkula kertoo sen paikkatietonsa omistajalleen, tarvitsee häiritä. Tällöin ajoneuvo ei pääse kiljumaan mitään kenellekään.
Näitä häirintä juttuja tarvitaan vain jos ei tiedetä missä se laite fyysisesti autossa sijaitsee. Ja tätähän autovaras ei tiedä, ainakaan heti teon hetkellä. Sen sijaan omistajan on helppo selvittää missä se sen valtion vakoojan antenni on ja peittää siltä taivasnäkyvyys. Kun kyse olisi kuitenkin pitkään jälkiasennuslaitteesta, niin sitä ei kyllä saa niin hyvin piilotettua ettei se löytyisi. Autovaraskin saa selville aika nopeasti missä se värkki on, koska sen datayhteys on havaittavissa. Mutta voro tarvitsee tuota häirintälaitetta sen datayhteyden sotkemiseen sen aikaa kunnes saa hiljennettyä sen värkin.
Quote from: Ari-Lee on 19.10.2011, 00:38:32
Eiköhän lobbaus ole jo täydessä vauhdissaan. Ostetaan sitten 10 miljoonalla paskaa ja kansa maksaa - aina ja kaiken.
Tuolla edelllä laskeskelin jo mitä tuo systeemi maksaa (ihan ilmaiseksi tuon konsultoinnin tarjoan, meinaan kun olen ollut ennenkin...) ja se määrä öyröjä ei taatusti ole lähelläkään tätä fantasiaa mitä nämä hupsut kuvittelevat. Ihan propagandamielessä on "tyhmille" laskettu tuollaisia lukuja liikkeelle "virallisena" totuutena.
Quote from: Koskela Suomesta on 19.10.2011, 00:48:57
Quote from: Ari-Lee on 19.10.2011, 00:38:32
Eiköhän lobbaus ole jo täydessä vauhdissaan. Ostetaan sitten 10 miljoonalla paskaa ja kansa maksaa - aina ja kaiken.
Tuolla edelllä laskeskelin jo mitä tuo systeemi maksaa (ihan ilmaiseksi tuon konsultoinnin tarjoan, meinaan kun olen ollut ennenkin...) ja se määrä öyröjä ei taatusti ole lähelläkään tätä fantasiaa mitä nämä hupsut kuvittelevat. Ihan propagandamielessä on "tyhmille" laskettu tuollaisia lukuja liikkeelle "virallisena" totuutena.
Tuo 10 miljoonaa on käsiraha. Sillä on hyvä alkaa. Taivas on kattona. Lisäksi uutisissa oli mainittu järjestelmän muut käyttäjät mm. vakuutusyhtiöt joiden kustannuksiksi oli laskettu "muutama kymppi / kk / auto". Kaikkihan me tiedetään jo valmiiksi kuka nuo "muutamat kympit kuukaudessa / auto" maksaa.
Quote from: Jack on 18.10.2011, 22:56:40
Bensan hinnassa on jo kilometripohjaista maksua. Mitä enemmän ajat, sitä enemmän valtio saa verotuloja. Jos halutaan rahastaa enemmän kaupungissa ajamisesta kuin harvaan asutulla maaseudulla ajamisesta, silloin kai on selvitettävä jotenkin - esimerkiksi kameroilla ja GPS:llä - missä ajetaan. Bensa tuskin voi olla kaupungissa kalliimpaa kuin muuallakaan.
Kaupungissa ajettaessa bensaa kuluu enemmän ajokilometriä kohden kuin maantiellä. Ruuhkassa vielä enemmän.
Quote from: Jack on 18.10.2011, 22:56:40
GPS:ää voisi hyödyntää tulevaisuudessa muullakin tavalla kuin autojen nopeuksien rajoittamiseksi. Koska GPS kertoisi kaikkien autojen reaaliaikaisen sijainnin, järjestelmä voisi estää esimerkiksi risteyskolarit. Vaikka kuljettaja ei huomaisikaan lähestyvää rekkaa, GPS tietäisi, että sieltä se tulee, ja painaisi jarrut pohjaan. Tällainen järjestelmä voisi estää myös ohituskolarit ja peräänajot (tähän on tosin olemassa jo toisenlainen järjestelmä) ja suuren osan kohtaamisonnettomuuksista ja jopa tieltä suistumisonnettomuuksia.
Entä ne kerrat kun signaalin käsittelyssä tapahtuu virhe ja auto yllättäen jarruttaa tilanteissa jossa ei todellista vaaraa ole? Ajat vaikka maantietä ylittävää siltaa ja rekka ajaa alitse.
Itse ajan työn puolesta autolla jossa on peräänajon estojärjestelmä. Joka kerta tietyissä paikoissa auto lukee tien pintaa väärin ja alkaa jarruttamaan tyhjällä tiellä voimakkaasti. Minun pitää ottaa järjestelmä pois käytöstä kun lähestyn näitä paikkoja.
Liika automatisointi ei poista ongelmia vaan ainoastaan korvaa ne uusilla.
Quote from: Koskela Suomesta on 19.10.2011, 00:35:16
Quote from: em opuksestaJotta varmistettaisiin tiemaksun oikea veloitus ja vältettäisiin
ajoneuvolaitteen häiriöitä, on tärkeää käyttää ajoneuvolaitetta
asianmukaisesti. Ehdottoman tärkeää on, että
ajoneuvolaitteiden ja niiden oheislaitteiden kuten esim.
antennien ja DSRC-moduulien (DSRC = Dedicated Short
Range Communication = infrapuna-lyhytreittiviestintä)
asennuksen ja purkamisen sekä niihin liittyvät huoltotyöt
saa suorittaa ainoastaan valtuutettu huoltopalveluliike.
Lupaan tässä ettei minun 50-luvun volkkaribussiin tule mikään "huoltopalveluliikkeen" asentajapoju porailemaan
yhtään asennusreikää millekään elektrooniselle vempaimelle... Aseellako uhaten meinaavat?
Mielenkiintoista on myös tietää onko 6V järjestelmiin suunnitteilla oma GPS-yksikkö?
Quote from: kale vale on 19.10.2011, 07:24:04
Quote from: Koskela Suomesta on 19.10.2011, 00:35:16
Quote from: em opuksestaJotta varmistettaisiin tiemaksun oikea veloitus ja vältettäisiin
ajoneuvolaitteen häiriöitä, on tärkeää käyttää ajoneuvolaitetta
asianmukaisesti. Ehdottoman tärkeää on, että
ajoneuvolaitteiden ja niiden oheislaitteiden kuten esim.
antennien ja DSRC-moduulien (DSRC = Dedicated Short
Range Communication = infrapuna-lyhytreittiviestintä)
asennuksen ja purkamisen sekä niihin liittyvät huoltotyöt
saa suorittaa ainoastaan valtuutettu huoltopalveluliike.
Lupaan tässä ettei minun 50-luvun volkkaribussiin tule mikään "huoltopalveluliikkeen" asentajapoju porailemaan
yhtään asennusreikää millekään elektrooniselle vempaimelle... Aseellako uhaten meinaavat?
Mielenkiintoista on myös tietää onko 6V järjestelmiin suunnitteilla oma GPS-yksikkö?
Mä luulen vm. -70 Voimaa Ilosta:n 12 volttinenkaan järjestelmä ei tule hyväksymään minkäänlaista paikanninta.
Minusta tuntuu tosiaan, että tällä ruuhkamaksuajatuksella halutaan siirtää verotusta pois päästöpainotteisesta mallista. Nyt kun niitä päästöjä vähennetään, joudutaan päästöveroja nostamaan. Kun tulee autoja, joita ei edes tankata huoltoasemilla, ja jotka eivät tuota itsessään pakokaasua, niin verotus päästöperuisteisesti tai suoritteen mukaan on vaikeaa.
Käyttövoimaveron voivat läpsäistä ja joitakin muita kertaluontoisia maksuja, mutta hankala olisi järjestää jokaiseen sähköpistokkeeseen mittaria, joka osaisi mitata milloin sähkö menee autoon ja milloin jonnekin muualle. Ja tuollaiset kiinteät verot ovat vaikeita kun joku YH-äiti joutuisi maksamaan 5.000 kilometrin vuosittaisesta suoritteesta saman, mitä kaupparatsu 60.000 suoritteesta.
Sähkönkin verotuksessa on se vaikeus, että tuollainen normaali sähköauto on hyötysuhteeltaan todella hyvä. Normaalin bensiinimoottorin hyötysuhde tasakaasulla, esim. maantiellä on 15% luokka. Eli litrasta bensiiniä, joka sisältää pyöreästi 10Kw, moottori käyttää hyödyksi 1,5Kw. Sähköauton akkuihin tarvitsee laittaa vain reilu pari kilowattia, jotta saadaan tuo sama teho ulos. Eli sähköauton käyttämää sähköä pitäisi verottaa paljon, että saataisiin sama verotulo.
Jo pelkästään Suomen vaihto-tasetta ajatellen ajatus on katastrof! Eivät laitteet satelliitteineen ole kotimaisia.
Edes VR:n pilettimyynti ei ole onnistunut vaikka toimiva Lippupalvelupohja on olemassa.
Miten on mahdollista, että liikenneministerit ovat jatkuvasti täysiä hölmöjä? Muistuu mieleen myös Ritva Hirvonen ehdotuksineen. Järkihän voitti ja lähtö Audin penkiltä tapahtui nopeutetussa aikataulussa. Toivon, että tässäkin tapauksessa mutta kun on tuo SICKpack Persuja vastaan!
Valvonta sinänsä ei ole sen vaikeampaa kuin liikennevalvonta nykyäänkään, jos vaan hinnasta sovitaan. Jokaisen poliisiauton keulaan ja perään skanneri joka jatkuvasti lukee edessä ja takana olevan sekä vastaan tulevan auton rekisterikilven; näistä yhteys poliisiautossa olevaan tietokoneeseen joka lähettää viranomaisjärjestelmälle kyselyn, missä juuri tämän auton pitäisi olla juuri nyt, ja vertaa vastausta tietoon siitä missä poliisiauto itse on juuri nyt. Jos järjestelmä ei tiedä vastausta tai vastauksella on selvästi heittoa, niin vilkut päälle ja kuljettajaa puhuttamaan.
Ja mitä tulee vasuriedustajien lupauksiin (kenties Mustajärvi ja Yrttiaho poislukien, eikä aavistustakaan mitä mieltä ko. herrat ovat tästä asiasta) niin ne eivät yksinkertaisesti ole yhtään minkään arvoisia. Jos vasuriedustaja jossain kiistanalaisessa kysymyksessä lupaa että jotain asiaa ei tulla tekemään kansalaisten vahingoksi, niin kannattaa varautua olettamalla juuri päinvastaista. Luottamus meni ERVV:n jälkeen täysin.
Käsittääkseni poliisilla on ollut jo jonkin aikaa testattavana laitteisto, joka katsoo rekisterikilven tunnisteen ja tarkistaa onko katsastus suoritettu ja verot maksettu. Tämä käy ilmeisesti sen verta rivakkaan, että ehtivät vielä perään. Laitteisto toimii liikkuvassa autossa.
Sitä odotan mielenkiinnolla, kun suomessa otetaan käyttöön se keskinopeusvalonta. Eli tien laidassa oleva kamera kuvaa kaikkien ohimenevien autojen kilvet ja toinen kamera tekee saman tietyn matkan päässä. Tämän jälkeen lasketaan auton keskinopeus ja laitetaan tarvittaessa sakko tulemaan. Tämä sama laitteisto voisi yhtä hyvin tarkistaa myös verot ja katsastuksen, sekä laittaa sakkoa jos näitä ei ole hoidettu. Tietääkseni briteissä jo käytösä oleva järjestelmä mittaa vain nopeutta.
Quote from: Jepulis on 18.10.2011, 18:12:26
Quote from: P on 18.10.2011, 16:38:46
Quote from: ekto on 18.10.2011, 14:37:24
Aika mahdoton yhdistelmähän se olisi, jos nykyinen järjestelmä korvataan jollain huomattavsti kalliimmalla vaihtoehdolla,
Onhan dieselvero. Eli sähköautolle sähköverolappu kotiin ihan nykyjärjestelmällä. Tulee halvemmaksi kuin GPS-systeemien rakentelu ja ylläpito.
Kyllä mutta se tulee jokatapauksessa.
Veronperinnässä olisi keräysteknisesti tehokkaampi ja lisäksi ns. "ympäristökulutukseen" suoraan ohjaavampi erä, eli polttonesteen verotus. Se on heti tarkasti oikein kohdennettu ja verotus kohdistuu vain ympäristöllisesti negatiiviseen kulutukseen. Hyötyneuvoja voitaisiin helposti kompensoida nykyisillä alv-mekanismeilla ilman yhtäkään lisäkustannetta. Jos joku keksii vähemmän hiiltä tuhlaavaa polttoainetta, sen pitäisikin olla viherteorioiden perusteella ilmaista tässä mielessä. Mikään ei voi olla paljastavampaa, todellisuudessa verosta ei tietenkään haluta ohjaavaa, jos haluttaisiin se olisi jo tehty koska tekeminen ei maksa mitään.
GPS on alistuksen väline. Siksi viherstalinistit tykkää siitä ja ruokkii tätä ideaa. Heille on vain yksi mukava bonus muiden joukossa, että merkittävä osa heidän kannattajakunnastaan ei ainakaan alkuvaiheessa kuulu isoimpiin maksajiin.
"
Veronperinnässä olisi keräysteknisesti tehokkaampi ja lisäksi ns. "ympäristökulutukseen" suoraan ohjaavampi erä, eli polttonesteen verotus. ". ?? Olisi? Polttoaineen hinnasta yli 70% on jo nykyään veroa.. Ja hyötyajoneuvoja kompensoidaan matalammalla dieselverolla kuin henkilöautoja.. Missä olet viettänyt viimeiset 50 vuotta? Perunakellarissako?
Quote from: Ari-Lee on 19.10.2011, 00:53:49Tuo 10 miljoonaa on käsiraha. Sillä on hyvä alkaa. Taivas on kattona. Lisäksi uutisissa oli mainittu järjestelmän muut käyttäjät mm. vakuutusyhtiöt joiden kustannuksiksi oli laskettu "muutama kymppi / kk / auto". Kaikkihan me tiedetään jo valmiiksi kuka nuo "muutamat kympit kuukaudessa / auto" maksaa.
Voihan olla, ettei kyse ole hupsuttelusta. Valtion osuudeksi vain rehellisesti sanoen kaavaillaan kustannuskatoksi muutamia kymmeniä miljoonia. Loput maksatetaan sitten härskisti muilla eli autoilijoilla, "muutama kymppi kuukaudessa".
- "Väärä tieto tiemaksuista – 10–20 €/auto" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116941-%E2%80%9Dvaara-tieto-tiemaksuista-%E2%80%93%C2%A010%E2%80%9320-%E2%82%ACauto%E2%80%9D)
Enpäs yllättyisi siitä tiedosta, jos kulissien takana on käyty jo pitkälle meneviä neuvotteluja joidenkin – lue: erään suomalaisen - tahojen kanssa järjestelmän toimittamisesta.
Quote from: Tuju on 19.10.2011, 16:53:17
Ööö miksi poliisiautoon? Kaikki isommat väylät on sananmukaisesti täynnä videokameroita. Niiden kuvaa käsitellään myös koneellisesti.
Eivät ne poissulkevia ole. Poliisiautossa on vaan se etu että se voi samantien lähteä perään.
Kirjoittelin blogin kuinka Liikenne- ja viestintäministeriö valehteli lukuja hatustaan kun Turun Sanomat tutki asiaa:
http://talousmedia.wordpress.com/2011/10/19/liikenne-ja-viestintaministerio-myontaa-valehdelleensa-autoilijoiden-kyykytys-ja-kyttays-hankkeestaan/
Hieman kärkevä tuo blogisi kirjoitus. Ja epäilen nesteiden verottamisen olevan huono konsti tulevaisuudessa, jolloin auto voi ottaa energiansa mistä lie.
Quote from: ämpee on 18.10.2011, 22:44:38Tämä juolahti mieleeni vasta edellisen viestin lähettämisen jälkeen, eli GPS ja GSM systeemien yhteisellä käyttämisellä voidaan tosiaan autoilijoita valvoa.
Tarvitaan vain jokaiselle autoilijalle GPS-GSM yhdistelmälaite, joka jonkun operaattorin verkon kautta lähettää asemapaikkatietoja ministeriön tietokoneelle netin yli.
Tälläistä GPS-GSM laitetta vain ei ole markkinoilla, kuten ei ministeriön tarvitsemaa ohjelmaakaan.
Edellisessä elämässä on tullut näitä järjestelmiä ihmeteltyä:
GPS-paikannukseen liittyy oleellisesti myös ns. Dead reckoning ja map matching -tekniikat.
Näiden ansiosta ajoneuvonavigaattorit nytkin pysyvät oikealla tiellä myös satelliittikatveessa.
Matkapuhelimeen kytkettynä voidaan GPS-vastaanottimelle antaa myös assistant dataa, eli vaikkapa GPS-järjestelmän almanakka (kertoo karkeasti näkyvät satelliitit, joita pitää etsiä), sekä ephemeris (satelliittien tarkat ratatiedot).
Dead reckoning voi perustua kiihtyvyysantureihin ja/tai gyroskooppeihin, joilla arvioidaan auton kulkureittiä esim. tunnelissa, kun sisäänmeno"vektori" on ollut tiedossa satelliittien mentyä katveeseen. Dead reckoning on hyvin epätarkka, ja se lähinnä auttaa osapuilleen arvioimaan, missä karkeasti mennään, ja mitä satelliitteja pitäisi näkyä, kun radiokuuluvuus on taas OK.
Map matchingissa voidaan hylätä sellainen virheellinen paikkatieto, joka kulkisi tunnetun tiestön ulkopuolella. Samalla tekniikalla voidaan myös "korjata" paikkadataa niin, että tuloksena saatu paikkatieto kulkee teitä pitkin. Map matching vaatii navigaattoritasoisen karttadatan olemassaolon. Tiedetään, missä tiet menee ja mitkä risteykset on kytketty toisiinsa, jolloin vaikka satelliittikatveen/laskentavirheen tuloksena ei voida yhtäkkiä hypätä rinnakkaiselle tielle, ellei välissä ole ollut liittymää.
Kaikki navigaattorituotteet yleensä tuottavat tarvittaessa ihan ascii-muotoista sarjaliikennedataa, jota myös NMEA:ksi standardointiorganisaation nimen mukaan kutsutaan. Tätä voidaan työntää helposti niin USB:iin kuin bluetoothiinkin. Eli mihin tahansa kännykkään on helppo rakentaa pieni clientti, joka vaikka parseroi NMEA:sta sopivan määrän paikannustietoja ja paketoi ne lähetettäväksi serverille. Serveri voi sitten vielä map matchingia käyttäen approksimoida ajoneuvon reitin, ja määrittää maksut. Kuljetusyrityksillä on jo käytössä teknologiaa, jolla ajojärjestelijä näkee kartalta käytännössä reaaliaikaisesti, missä firman ajoneuvot kulkevat.
ELI:
Laitteisto on olemassa, niitä on jopa eri valmistajilla, ja minkä tahansa älypuhelimen kylkeen voidaan vaikka tehdä jälkiasennettava softa tuota tietoa halutussa muodossa jakamaan. Jos käytetään GPS-laitteena vaikka ajoneuvokäyttöön suunniteltua navigaattoria tai sellaisen sisukaluja, paikkadatakin on melkoisen luotettavaa ja kiinnitettävissä todelliseen tieverkkoon.
---
Häirinnästä.
Jos tiedetään, missä GPS-antenni on, niin folio riittää. GPS-signaali on radiokohinatason alapuolella olevaa laajaspektristä CDMA-signaalia, jonka havaitseminen vaatii todella tarkkaa radiotekniikkaa. Keraaminen aktiiviantenni ei ehkä pienestä hätkähdä, mutta esim, kännyköiden piirilevyille tehdyt antennit eivät aina edes siedä käden tiellä oloa, vaan on huomattu, että kännykän paikannus ei toimi vaikkapa vasenkätisellä käyttäjällä, kun oikeakätisellä ote on toinen. Urbaanissa ympäristössä, missä infrastruktuuri vaimentaa radiosignaalia, sekä tarjoaa lisäksi oikean signaalin lisäksi useita heijastuneita signaaleita, GPS-laitteen blokkaaminen ei todellakaan tarvitse mitään huippujammereita. Omassa autossani on häikäisysuojattu tuulilasi, jonka laminointikalvossa on ilmeisesti jotain metallia. Tuulilasin alla ei GPS toimi. Sivulasin vieressä kyllä.
-i-
KSML: Liikenneministeri Kyllönen aikoo runnoa tiemaksun läpi
- Vaikka alussa on tullut reippaasti lunta tupaan, järjestelmän kehittämistä jatketaan, Kyllönen vakuuttaa lehdelle.
- En aio antaa periksi. Kiltit tytöt eivät näissä hommissa pitkälle pötki, hän vastaa kritiikkiin.
Koko hulvaton tarinan päivitys löytyy tuolta:
Quote
http://www.iltasanomat.fi/autot/ksml-liikenneministeri-kyllonen-aikoo-runnoa-tiemaksun-lapi/art-1288422119503.html
Pelle mikä pelle.
Quote from: ekto on 20.10.2011, 13:17:43
Hieman kärkevä tuo blogisi kirjoitus. Ja epäilen nesteiden verottamisen olevan huono konsti tulevaisuudessa, jolloin auto voi ottaa energiansa mistä lie.
Varmaan ihan outo kysymys, mutta miksi oman auton omistamista ylipäätään pitäisi jotenkin erityisesti verottaa? Eihän DVD-soittimella, kakkulapiolla tai foliohatullakaan ole mitään omaa veroa. Alvi maksetaan ja sillä hyvä.
Jos polttonesteiden polttamisesta aiheutuvaa saastumista ja hiilidioksidin lisääntymistä pidetään ongelmana, voidaan niitä verottaa. Jaa... mutta niinhän jo tehdäänkin.
Auto on liikkumista varten. Pitäisikö siis liikkumista pitää jostain syystä niin haitallisena, että sitä pitäisi erityisesti verottaa jollain "paikasta toiseen siirtymis"-verolla? Miksi silloin juuri omalla autolla liikkuminen olisi jossain erityisasemassa. Kaiken järjen mukaanhan tuolloin kaikkinainen liike oli haitallista.
Quote from: ikuturso on 20.10.2011, 15:36:02
ELI:
Laitteisto on olemassa, niitä on jopa eri valmistajilla, ja minkä tahansa älypuhelimen kylkeen voidaan vaikka tehdä jälkiasennettava softa tuota tietoa halutussa muodossa jakamaan. Jos käytetään GPS-laitteena vaikka ajoneuvokäyttöön suunniteltua navigaattoria tai sellaisen sisukaluja, paikkadatakin on melkoisen luotettavaa ja kiinnitettävissä todelliseen tieverkkoon.
Ok, eli laitteita tosiaan on jo olemassa, no niistä sitten muutama kysymys.
---Minkä hintaisia nuo laitteet ovat
---Kuinka paljon niiden käyttö maksaa
Jollain kuljetus-yrityksellä on muutamia kymmeniä, ja korkeitaan muutamia satoja tuollaisia laitteita keskustelemassa heidän keskus-yksikkönsä kanssa GSM verkon yli, ja tälläisten laitteiden käyttö on heidän kannaltaan perusteltua.
Mutta !!
Kun kyse on miljoonista auton omistajista, niin laitetoimittajat ja tele-operaattorit hierovat kämmeniään.
Ministeriön väite muutaman kympin kuluista kuukaudessa ei nähtävästi riitä kattamaan edes syntyviä puhelinkuluja.
QuoteHäirinnästä.
Jos tiedetään, missä GPS-antenni on, niin folio riittää. GPS-signaali on radiokohinatason alapuolella olevaa laajaspektristä CDMA-signaalia, jonka havaitseminen vaatii todella tarkkaa radiotekniikkaa. Keraaminen aktiiviantenni ei ehkä pienestä hätkähdä, mutta esim, kännyköiden piirilevyille tehdyt antennit eivät aina edes siedä käden tiellä oloa, vaan on huomattu, että kännykän paikannus ei toimi vaikkapa vasenkätisellä käyttäjällä, kun oikeakätisellä ote on toinen. Urbaanissa ympäristössä, missä infrastruktuuri vaimentaa radiosignaalia, sekä tarjoaa lisäksi oikean signaalin lisäksi useita heijastuneita signaaleita, GPS-laitteen blokkaaminen ei todellakaan tarvitse mitään huippujammereita. Omassa autossani on häikäisysuojattu tuulilasi, jonka laminointikalvossa on ilmeisesti jotain metallia. Tuulilasin alla ei GPS toimi. Sivulasin vieressä kyllä.
Käytön valvonnasta.
Käytettävissä
ei kuitenkaan ole minkäänlaisia laitteita todentamaan tälläisen seurantalaitteen käyttöä ja jos nämä laitteet käyttävät normi GSM verkkoa, niin tälläisiä laitteita ei edes tule, sillä niitä on käytännössä mahdotonta erottaa GSM puhelimista, eli palaamme taas siihen, ettei ministeriön haaveilemaa laitetta vielä ole olemassakaan.
Folio astuu kuvaan heti kun tälläinen erityislaite ilmaantuu markkinoille, harhautussoftista puhumattakaan, ja normi vasarallakin saa toimintahäiriöitä aikaan laitetta tarkemmin tuntemattakin.
Ministeriössä ei todellakaan tiedetä mitä siellä aiotaan.
Kah. Kyllönen on olevinaan kumman tietäväinen tekniikan "kotimaisuusasteesta", että kustannuksista, vaikkei mitään kunnon selvityksiä ole vielä valtiovallan toimesta tehty.
Quote from: pamaus on 20.10.2011, 15:44:04
Quote
http://www.iltasanomat.fi/autot/ksml-liikenneministeri-kyllonen-aikoo-runnoa-tiemaksun-lapi/art-1288422119503.html
Quotekyllönen: Kotimainen tekniikka tiemaksujärjestelmän toteuttamiseksi on jo olemassa, eikä sen hinta ole satoja miljoonia vaan kymmeniä miljoonia.
Nokia/Navteq:n pilottihanke?
Quote from: ikuturso on 20.10.2011, 15:36:02
Dead reckoning voi perustua kiihtyvyysantureihin ja/tai gyroskooppeihin, joilla arvioidaan auton kulkureittiä esim. tunnelissa, kun sisäänmeno"vektori" on ollut tiedossa satelliittien mentyä katveeseen. Dead reckoning on hyvin epätarkka, ja se lähinnä auttaa osapuilleen arvioimaan, missä karkeasti mennään, ja mitä satelliitteja pitäisi näkyä, kun radiokuuluvuus on taas OK.
Tähän pieni korjaus.
Puolustusvoimatkin käyttää/ on käyttänyt paikannuslaitetta, joka perustuu nimenomaan kiihtyvyysantureihin, eikä se ole suinkaan epätarkka. Tarkkuus on useiden kilometrien matkalla (joka tapauksessa minkä tahansa suomalaisen tunnelin puitteissa) +/- 10 cm, tietysti olettaen että lähtötiedot on annettu myös tällä tarkkuudella. Kyseessä on tietysti sellainen firma, joka haluaa luotettavan paikannusvälineen silloinkin, kun GPS on "syystä tai muusta" pois käytöstä USA:n yksipuolisella päätöksellä, johonka ei liikenneministerillä ole valitusoikeutta.
Miinuspuolena mainittakoon, että yhden kapistuksen hintaa mitataankin sitten viidellä numerolla.
QuoteAuto on liikkumista varten. Pitäisikö siis liikkumista pitää jostain syystä niin haitallisena, että sitä pitäisi erityisesti verottaa jollain "paikasta toiseen siirtymis"-verolla?
Ilmeisesti tämän uuden verojärjestelmän perusajatus tulee siitä, että yksityisautoilu aiheuttaa haittaa muille kulkioille, kuten julkiselle liikenteelle. Ja myöskin halutaan ehkäistä "turhaa" ajelua ruuhkan helpottamiseksi, vaikka en heti keksi, kuka huvikseen aamu lahdeksalta ajelee tuloväylillä.
Mitään muuta syytä tälle uudelle verotusmenetelmälle en keksi, kuin tulojen hankinta. Jos ja kun autot eivät tuota päästöjä ja autojen käyttämä energia tuotetaan puhtaasti ydinvoimalla, niin päästöperusteisia syitä ei ole. Suomessa on "ruuhkaa" noin tunnin verran kahdesti päivässä, joten ei tämäkään ole mikään järin suuri ongelma. Ja tuosta ruuhkaongelmastahan päästäisiin helposti eroon, kun edes osa autoilioista hyödyntäisi liukuvaa työaikaa ja saapuisi sekä lähtisi työpaikalta varttia aiemmin. Sille en ole keksinyt vielä syytä, miksi uusi järjestelmä laskuttaisi myös vähäliikenteisellä alueella ajamisesta, siitä kun ei synny kenellekkään haittaa.
Järjestelmän etuna valtion kannalta on se, että on yhdentekevää, liikkuuko auto polttoaineella, sähköllä vai pyhällä hengellä, veroja kertyy aina. Toki polttoaineita verotetaan tämänkin järjestelmän rinnalla, jotta polttomoottoreista päästään eroon. Ajankuluessa kasvatetaan vain maksuja, jotta verokertymä ei laske. Periaatteessa kansalaisen lasku ei nousisi uudella järjestelmällä, sillä polttoaineen verotushan verottaa samaa asiaa, eli liikkumista. Mutta koska tämän kaltaisen järjestelmän rakentaminen ja ylläpito on todella kallista, tulee laskukin olemaan isompi.
Kaikkein helpointa olisi siirtää auton käytön verottaminen suoraa tuloveroon. Yksityisautoilusta syntyvät kustannukset, kuten teiden hoito sun muu, ovat kuitenkin tuota veromäärää huomattavasti pienemmät. Suurin osa jo nykyisestä käytön verokertymästä on suoraa tulojen hankintaa, ei sitä ole korvamerkattu veroa maksavan hyödyksi, esim. parempikuntoisten teiden muodossa. Ja tiestöä käyttävät kaikki, vaikka eivät kuluta sen pintaa omalla autollaan...
QuoteQuote Ekto:
Kaikkein helpointa olisi siirtää auton käytön verottaminen suoraa tuloveroon. Yksityisautoilusta syntyvät kustannukset, kuten teiden hoito sun muu, ovat kuitenkin tuota veromäärää huomattavasti pienemmät. Suurin osa jo nykyisestä käytön verokertymästä on suoraa tulojen hankintaa, ei sitä ole korvamerkattu veroa maksavan hyödyksi, esim. parempikuntoisten teiden muodossa. Ja tiestöä käyttävät kaikki, vaikka eivät kuluta sen pintaa omalla autollaan...
Tämä on huomionarvoinen seikka.
Quote from: Oami on 20.10.2011, 19:12:44
Quote from: ikuturso on 20.10.2011, 15:36:02
Dead reckoning voi perustua kiihtyvyysantureihin ja/tai gyroskooppeihin, joilla arvioidaan auton kulkureittiä esim. tunnelissa, kun sisäänmeno"vektori" on ollut tiedossa satelliittien mentyä katveeseen. Dead reckoning on hyvin epätarkka, ja se lähinnä auttaa osapuilleen arvioimaan, missä karkeasti mennään, ja mitä satelliitteja pitäisi näkyä, kun radiokuuluvuus on taas OK.
Tähän pieni korjaus.
Puolustusvoimatkin käyttää/ on käyttänyt paikannuslaitetta, joka perustuu nimenomaan kiihtyvyysantureihin, eikä se ole suinkaan epätarkka. Tarkkuus on useiden kilometrien matkalla (joka tapauksessa minkä tahansa suomalaisen tunnelin puitteissa) +/- 10 cm, tietysti olettaen että lähtötiedot on annettu myös tällä tarkkuudella. Kyseessä on tietysti sellainen firma, joka haluaa luotettavan paikannusvälineen silloinkin, kun GPS on "syystä tai muusta" pois käytöstä USA:n yksipuolisella päätöksellä, johonka ei liikenneministerillä ole valitusoikeutta.
Miinuspuolena mainittakoon, että yhden kapistuksen hintaa mitataankin sitten viidellä numerolla.
Joo... Pitäydyin tuolla autonavigointimaailmassa ja siellä käytetyissä komponenteissa, sekä nykyisissä kotimaisissa matkapuhelinverkoissa.
---
Quote from: ämpee on 20.10.2011, 18:50:15
Käytön valvonnasta.
Käytettävissä ei kuitenkaan ole minkäänlaisia laitteita todentamaan tälläisen seurantalaitteen käyttöä ja jos nämä laitteet käyttävät normi GSM verkkoa, niin tälläisiä laitteita ei edes tule, sillä niitä on käytännössä mahdotonta erottaa GSM puhelimista, eli palaamme taas siihen, ettei ministeriön haaveilemaa laitetta vielä ole olemassakaan.
Softaa, softaa...
Tienvarsikamera (esim poliisin nopeuskamera kuvaa kaikki nopeudesta riippumatta) tarkastaa jokaisen tunnistetun rekisterinumeron osalta tiemaksutietokannasta, onko auto liikkunut kyseisenä ajankohtana. Jos ei, niin siellä on seurantalaite hajalla/ kytketty pois toiminnasta. Sama voidaan tsekata vuosikatsastuksen yhteydessä.
Jos taas vaan blokataan GPS-antenni, niin kiihtyvyysanturit kertovat, että ajoneuvo on liikkeessä, ja niiden perusteella tallennetaan osapuilleen ajetut kilometrit, ja laskutetaan vaikka alimman tieluokan mukaan. Kun viranomainen saa raportin, ja tieto perustuu vain DR-antureihin, niin todetaan, että siellä on varmaan foliohattu kiedottu GPS-antennin päälle, kun paikkatietoa ei tule, vaikka järjestelmä tietää auton liikkuvan.
---
Quote from: Haplotaxida on 20.10.2011, 18:51:50
Kah. Kyllönen on olevinaan kumman tietäväinen tekniikan "kotimaisuusasteesta", että kustannuksista, vaikkei mitään kunnon selvityksiä ole vielä valtiovallan toimesta tehty.
Quote from: pamaus on 20.10.2011, 15:44:04
Quote
http://www.iltasanomat.fi/autot/ksml-liikenneministeri-kyllonen-aikoo-runnoa-tiemaksun-lapi/art-1288422119503.html
Quotekyllönen: Kotimainen tekniikka tiemaksujärjestelmän toteuttamiseksi on jo olemassa, eikä sen hinta ole satoja miljoonia vaan kymmeniä miljoonia.
Nokia/Navteq:n pilottihanke?
En todellakaan tiedä mistä kotimaisesta tuotteesta on kyse, mutta maailmalla tuntuu olevan kummallinen käsitys siitä, että jos tehdään GSM-modeemi, niitä osaa tehdä vain Nokia tms. ja jos tehdään GPS, niitä tekee vain Garmin tms. Maailma on täynnä erilaisia GSM-modeemikortteja, sekä hyvinkin tarkkoja GPS-kortteja. Nämä kun niputetaan USB:lla tai sarjaväylällä, niin ko. tuotteen hardware on siinä. Ei tarvittu nokiaa eikä garminia.
Netistä löytyi ainakin tällainen (http://seemoto.com/fi/palvelinkeskusten-valvonta). Varmaan muitakin on.
---
Mutta nyt lopetan järjestelmän spesifioimisen tähän. Jos Kyllönen lukee hommaa ja rakentaa järjestelmän tämän pohjalta, niin tuskin lähettää mulle bonuksia.
-i-
Quote from: ikuturso on 21.10.2011, 15:00:26
Softaa, softaa...
Tienvarsikamera (esim poliisin nopeuskamera kuvaa kaikki nopeudesta riippumatta) tarkastaa jokaisen tunnistetun rekisterinumeron osalta tiemaksutietokannasta, onko auto liikkunut kyseisenä ajankohtana. Jos ei, niin siellä on seurantalaite hajalla/ kytketty pois toiminnasta. Sama voidaan tsekata vuosikatsastuksen yhteydessä.
Dataa, dataa...ja aivan tolkuttomasti laitteita, sekä sähkön käyttöä...
Operaattorit tulevat rypemään rahassa, ja tällä menetelmällä päästään aivan helposti Kreikkalahjoitusten tasolle.
QuoteJos taas vaan blokataan GPS-antenni, niin kiihtyvyysanturit kertovat, että ajoneuvo on liikkeessä, ja niiden perusteella tallennetaan osapuilleen ajetut kilometrit, ja laskutetaan vaikka alimman tieluokan mukaan. Kun viranomainen saa raportin, ja tieto perustuu vain DR-antureihin, niin todetaan, että siellä on varmaan foliohattu kiedottu GPS-antennin päälle, kun paikkatietoa ei tule, vaikka järjestelmä tietää auton liikkuvan.
Dataa, dataa...
Operaattorit, jne...
Laite hajalla/kokonaan poistettuna ??
Ajoneuvo hinauksessa/lavalla ??
Usko pois kyllä näitä löytyy, puheet muutamista kymmenistä miljoonista tai sadasta miljoonasta voi työntää pimentoon.
Quote from: ikuturso on 21.10.2011, 15:00:26En todellakaan tiedä mistä kotimaisesta tuotteesta on kyse, mutta maailmalla tuntuu olevan kummallinen käsitys siitä, että jos tehdään GSM-modeemi, niitä osaa tehdä vain Nokia tms. ja jos tehdään GPS, niitä tekee vain Garmin tms. Maailma on täynnä erilaisia GSM-modeemikortteja, sekä hyvinkin tarkkoja GPS-kortteja. Nämä kun niputetaan USB:lla tai sarjaväylällä, niin ko. tuotteen hardware on siinä. Ei tarvittu nokiaa eikä garminia.
Eiköhän ne kuitenkin integroida samalle kortille, mutta joka tapauksessa juuri tuon vuoksi kotimaiseen – ulkomaiset toteuttajat on ikään kuin suljettu jo pois - tekniikkaan viittaaminen voi kieliä jostain. Ja hankkeen suuruushan rajaa väistämättä pienemmät toimijat ulkopuolelle.
Ja isomman toimijan kohdallahan osan kustannuksista voi kätevästi kierrättää Tekesin rahoituksen kautta :P:
Viime vuonna suurimman Tekes-rahoituksen sai aiempien vuosien tapaan Nokia kymmenellä miljoonalla eurolla ja Siemensin kanssa omistamaa verkkoyhtiö NSN:ää 3,5 miljoonalla eurolla.- http://www.prosessori.fi/uutiset/uutinen2.asp?id=57216
Quote from: ikuturso on 20.10.2011, 15:36:02
Quote from: ämpee on 18.10.2011, 22:44:38Tämä juolahti mieleeni vasta edellisen viestin lähettämisen jälkeen, eli GPS ja GSM systeemien yhteisellä käyttämisellä voidaan tosiaan autoilijoita valvoa.
Tarvitaan vain jokaiselle autoilijalle GPS-GSM yhdistelmälaite, joka jonkun operaattorin verkon kautta lähettää asemapaikkatietoja ministeriön tietokoneelle netin yli.
Tälläistä GPS-GSM laitetta vain ei ole markkinoilla, kuten ei ministeriön tarvitsemaa ohjelmaakaan.
Edellisessä elämässä on tullut näitä järjestelmiä ihmeteltyä:
GPS-paikannukseen liittyy oleellisesti myös ns. Dead reckoning ja map matching -tekniikat.
Näiden ansiosta ajoneuvonavigaattorit nytkin pysyvät oikealla tiellä myös satelliittikatveessa.
Matkapuhelimeen kytkettynä voidaan GPS-vastaanottimelle antaa myös assistant dataa, eli vaikkapa GPS-järjestelmän almanakka (kertoo karkeasti näkyvät satelliitit, joita pitää etsiä), sekä ephemeris (satelliittien tarkat ratatiedot).
Dead reckoning voi perustua kiihtyvyysantureihin ja/tai gyroskooppeihin, joilla arvioidaan auton kulkureittiä esim. tunnelissa, kun sisäänmeno"vektori" on ollut tiedossa satelliittien mentyä katveeseen. Dead reckoning on hyvin epätarkka, ja se lähinnä auttaa osapuilleen arvioimaan, missä karkeasti mennään, ja mitä satelliitteja pitäisi näkyä, kun radiokuuluvuus on taas OK.
Map matchingissa voidaan hylätä sellainen virheellinen paikkatieto, joka kulkisi tunnetun tiestön ulkopuolella. Samalla tekniikalla voidaan myös "korjata" paikkadataa niin, että tuloksena saatu paikkatieto kulkee teitä pitkin. Map matching vaatii navigaattoritasoisen karttadatan olemassaolon. Tiedetään, missä tiet menee ja mitkä risteykset on kytketty toisiinsa, jolloin vaikka satelliittikatveen/laskentavirheen tuloksena ei voida yhtäkkiä hypätä rinnakkaiselle tielle, ellei välissä ole ollut liittymää.
Kaikki navigaattorituotteet yleensä tuottavat tarvittaessa ihan ascii-muotoista sarjaliikennedataa, jota myös NMEA:ksi standardointiorganisaation nimen mukaan kutsutaan. Tätä voidaan työntää helposti niin USB:iin kuin bluetoothiinkin. Eli mihin tahansa kännykkään on helppo rakentaa pieni clientti, joka vaikka parseroi NMEA:sta sopivan määrän paikannustietoja ja paketoi ne lähetettäväksi serverille. Serveri voi sitten vielä map matchingia käyttäen approksimoida ajoneuvon reitin, ja määrittää maksut. Kuljetusyrityksillä on jo käytössä teknologiaa, jolla ajojärjestelijä näkee kartalta käytännössä reaaliaikaisesti, missä firman ajoneuvot kulkevat.
ELI:
Laitteisto on olemassa, niitä on jopa eri valmistajilla, ja minkä tahansa älypuhelimen kylkeen voidaan vaikka tehdä jälkiasennettava softa tuota tietoa halutussa muodossa jakamaan. Jos käytetään GPS-laitteena vaikka ajoneuvokäyttöön suunniteltua navigaattoria tai sellaisen sisukaluja, paikkadatakin on melkoisen luotettavaa ja kiinnitettävissä todelliseen tieverkkoon.
---
Häirinnästä.
Jos tiedetään, missä GPS-antenni on, niin folio riittää. GPS-signaali on radiokohinatason alapuolella olevaa laajaspektristä CDMA-signaalia, jonka havaitseminen vaatii todella tarkkaa radiotekniikkaa. Keraaminen aktiiviantenni ei ehkä pienestä hätkähdä, mutta esim, kännyköiden piirilevyille tehdyt antennit eivät aina edes siedä käden tiellä oloa, vaan on huomattu, että kännykän paikannus ei toimi vaikkapa vasenkätisellä käyttäjällä, kun oikeakätisellä ote on toinen. Urbaanissa ympäristössä, missä infrastruktuuri vaimentaa radiosignaalia, sekä tarjoaa lisäksi oikean signaalin lisäksi useita heijastuneita signaaleita, GPS-laitteen blokkaaminen ei todellakaan tarvitse mitään huippujammereita. Omassa autossani on häikäisysuojattu tuulilasi, jonka laminointikalvossa on ilmeisesti jotain metallia. Tuulilasin alla ei GPS toimi. Sivulasin vieressä kyllä.
-i-
Tunnemmeko? olemme ilmeisesti olleet samalla alalla ja piirit ovat pienet... mutta asiaan: niin sinä kuin minäkin tiedämme ettei tällaista systeemiä voida perustaa auton pään osalta kännyköiden varaan. Laitteen ja auton pitää olla tavalla tai toisella naitettuja keskenään, mitä omistajan kännykkä ei ole. Ja tiedämme myöskin, että kännykät eivät kestä lähellekään niitä käyttöolosuhteita, joita tältä laitteelta vaaditaan. Laite ei oikein voi olla mitään mitä raahataan auton ja asunnon välillä, eikä mitään mikä tarvitsee erikseen akun latausta jne. Se ei voi olla myöskään mitään mihin voi ulkopuolinen (lue: auton omistaja tai sen kaveri) asentaa mitään ohjelmistoja, tai se värkki on hakkeroitu jo ennen kuin se julkaistaan asennettavaksi.
Ensin pitäisi miettiä ne käyttötapaukset mitä tähän juttuun liittyvät. Eli osa oli jo tuossa edellä, eli kanniskellaanko sitä kotiin ja autoon, vai tuleeko sen olla kiinteä ja miksi. Miten auton käyttäjä sitä laitetta käyttää, vai käyttääkö lainkaan (eli se vain möllöttää jossain siellä auton rakenteissa). Jne. Sitten voidaan sanoa millaiset vaatimukset sille vekottimelle pitää laittaa.
Tuo ensimmäinen kappale oli minun ajatuksiani asiasta jos siis päämääränä on lainkaan toimiva systeemi. Ja sellaisena se on pirun kallis, koska valmiita laitteita ei ole. Toinen lähestymistapa on tehdä se nopeasti ja valtiolle halvalla, eli pakottaa jokainen auton omistaja ostamaan GPS-kännykkä johon pitää sitten asentaa isonveljen ohjelmisto. Halpa valtiolle, hankala käyttää, kallis ja vikaherkkä autoilijalla. Ja kaiken lisäksi tällainen "halpa" systeemi hakkeroidaan jo ennen käyttöönottoaan, eli verotulot voivat jäädä yllättävän pieneksi. Ja silti sen taustajärjestelmä, sen tekeminen ja ylläpito on yhtä kallis riippumatta siitä millaista auton pään laitetta käytetään. Tällä "halvalla" auton pään systeemillä saisimme mitä todennäköisimmin vain todella kalliin ja niin verottajan kuin autoilijankin kannalta toimimattoman systeemin.
Mitä tuohon poliisin tämän järjestelmän käyttöön tulevaan valvontaan tulee, ei niitä poliiseja tuolla tien päällä ole niin paljoa että se mikään oikea uhka olisi. Ja jos poliiseja sinne enemmän tämän vuoksi laitettaisiin, niin olisihan se melkoista olemattomien resurssien hyötykäyttöä. Ei niitä enää muuhun riittäisikään, kun ei oikein riitä tänäänkään.
Lobbaajakin löytyi...
Quote
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2668762/kylloselle-taustatukea-tiemaksuissa-ajotieto-operaattori-tyrmaa-virkamiehen-ja-autoliiton-vaitteet
Kyllöselle taustatukea tiemaksuissa: Ajotieto-operaattori tyrmää virkamiehen ja Autoliiton väitteet
Kyllöselle taustatukea tiemaksuissa: Ajotieto-operaattori tyrmää virkamiehen ja Autoliiton väitteet
KU
Suomalainen ajotieto-operaattori Helpten tyrmää liikenneneuvos Lassi Hilskan (Turun Sanomat 18.10.) epäilyt tiemaksujärjestelmän toteuttamiskelpoisuudesta. Kohtuuhintainen ja toimiva järjestelmä on jo olemassa ja sitä on tutkittu vuosien ajan yhteistyössä muun muassa liikenneministeriön ja alan muiden toimijoiden kanssa.
Liikenneministeri Merja Kyllönen (vas.) on esittänyt ruuhkamaksujen sijasta kaikille autoilijoille tulevaa tiemaksua, joita kerättäisiin gps-paikantimen sijaintitietojen perusteella. Kyllösen mallissa tiemaksu vaihtelisi sen mukaan, missä ja milloin autolla ajetaan ja olisiko autoilijalla mahdollisuus oman auton sijasta käyttää joukkoliikennettä.
Ajotieto-operaattori Helptenin mukaan kotimaisella, satelliittipaikannukseen ja ajoneuvotietotokoneeseen perustuvalla tekniikalla tiemaksut voidaan toteuttaa joustavasti ja edullisesti. Huijausyritykset, kuten paikantimen antennin peittäminen foliolla voidaan havaita ja poliisi voi valvoa järjestelmän päälläoloa samaan tapaan kuin liikennevakuutuksen voimassaoloakin.
Satelliittipaikannuksella voidaan myös erotella yksityisteillä tai ulkomailla ajetut kilometrit, eikä viranomaiselle silti tarvitse välittää ajoneuvon tarkkaa sijaintitietoa.
Kohtuulliset kustannukset
Autoliiton toimitusjohtaja Pasi Nieminen on ennakoinut järjestelmän kustannuksia järjettömiksi ja ottanut vertailukohteeksi Saksan yli 700 miljoonaa euroa maksaneen tiemaksujärjestelmän. Suomeen soveltuva malli on Helptenin tiedotteen mukaan täysin erilainen ja yhteiskunnalle koituvat kustannukset jäisivät muutamaan kymmeneen miljoonaan euroon.
Palvelun maksut olisivat käyttäjän vastuulla, mutta samalla käyttöön tulisi muita hyödyllisiä paikkatietoon perustuvia palveluita.
Vähemmän ajavat maksavat vähemmän
Tiemaksujärjestelmä on mahdollista ottaa käyttöön myös valinnaisena ratkaisuna, jolloin autovero maksetaan vaihtoehtoisesti joko kiinteän suuruisena tai ajoon perustuvana. Samalla tavoin myös vakuutusmaksut voitaisiin maksaa joko ajokilometrien perusteella tai vuosimaksuna.
Paikannusteknologia mahdollistaa oikeudenmukaisen maksujen kohdentamisen, jolloin vähemmän ajavat myös maksavat vähemmän.
Polttoaineverotus on periaatteessa hyvä, suoraan ajamiseen kohdistuva tapa vähentää liikennettä ja energiankulutusta. Käytännössä polttoaineen hinnan vaikutus ajokäyttäytymiseen on kuitenkin jäänyt vähäiseksi.
Tulee ymmärtää, että veronmaksajat maksavat kaikki järjestelmään liittyvät kustannukset, joten jako on erittäin keinotekoinen. Mikään jutussa esitetty argumentti ei kumoa Autoliiton arvioita kustannuksista.
Juuri viime keskiviikkona 45 Minuuttia-ohjelmassa kerrottiin että valtio, kunnat ja muut julkiset tahot käyttävät IT hankkeisiinsa 2,5 miljardia euroa vuosittain ja siitä satoja miljoonia turhaan.
Älkää nyt jumankauta naurattako että muka muutama kymmenen miljoonaa!! Onkohan tarkoitus käyttää Joulupukin käyttämää navigointijärjestelmää?
Ongelma on siinä että imbesillit rakentavat jälleen yhtä jättimäistä klusteria mikä imee verotuottoja aina vain enemmän. Kansa köyhtyy ja autokanta taas vanhenee. Kyttäys paranee mutta kenen kustannuksella ja millä hinnalla.
Hypoteesi: Yksityisautoilu tulee romahtamaan GPS -valvonnasta aiheutuvien kustannuksien seurauksena. Mitä siitä seuraa? Aivan oikein; verotuoton romahtaminen. Bussi- ja taksimaksujen ja yleensä kuljetuksen yhä kallistuessa alati kutistuvalla verotuotolla yritetään sitten pitää jättimäistä klusteria toiminnassa ja vielä rapistuvaa tiestöä kunnossa. Täytyy muistuttaa että tiestö rapistuu joka tapauksessa vaikka siellä ei olisi ensimmäistäkään autoa. GPS-järjestelmä ampuu itseään jalkaan.
Ennustan että tulemme näkemään mustan aukon mikä imee rahaa enemmän kuin autoilijat pystyvät maksamaan.
Suomessa on pari miljoonaa autoilijaa. Parilla kympilläkö/autoilija tuommonen järjestelmä pitäs saada käyttökuntoon? Kyllä tässä nyt on vähän kusetuksen meininkiä ilmassa.
Quote from: Ari-Lee on 24.10.2011, 14:20:42
Ongelma on siinä että imbesillit rakentavat jälleen yhtä jättimäistä klusteria mikä imee verotuottoja aina vain enemmän. Kansa köyhtyy ja autokanta taas vanhenee. Kyttäys paranee mutta kenen kustannuksella ja millä hinnalla.
OT: Autokannan vanheneminen on pelkästään positiivinen asia ekologisessa mielessä. Autojen valmistamiseen kuluva energia, jätteiden kierrätys ja kierrätyksen ulkopuolelle jäävän jätteen luonnolle tuottama rasitus on huomattavasti suurempi, kuin mitä järjellisillä ajokilometreillä saadaan energiansäästöä taloudellisimmilla moottoreilla. Jos vanhat romukasat ajettaisiin loppuun, niin luontoa säästyisi enemmän, kuin että jokaiselle autonkäyttäjälle tuotetaan uusi 0.3 litraa vähemmän satasella kuluttava kiesi kolmen vuoden välein.
Ja sitäpaitti kun se romahdus ja melkeinmaailmanloppu lähestyy, niin vanhat diisselit käy vaikka ilman sähköä rypsiöljyllä - kun ne saa ensten jollain höyryjyrällä veivattua käyntiin. Sinä päivänä saa liikenneministerikin pyyhkiä ahterinsa tai sytyttää puukaasukehittimensä GPS-verosuunnitelmillaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 24.10.2011, 16:07:53
Quote from: Ari-Lee on 24.10.2011, 14:20:42
Ongelma on siinä että imbesillit rakentavat jälleen yhtä jättimäistä klusteria mikä imee verotuottoja aina vain enemmän. Kansa köyhtyy ja autokanta taas vanhenee. Kyttäys paranee mutta kenen kustannuksella ja millä hinnalla.
OT: Autokannan vanheneminen on pelkästään positiivinen asia ekologisessa mielessä. Autojen valmistamiseen kuluva energia, jätteiden kierrätys ja kierrätyksen ulkopuolelle jäävän jätteen luonnolle tuottama rasitus on huomattavasti suurempi, kuin mitä järjellisillä ajokilometreillä saadaan energiansäästöä taloudellisimmilla moottoreilla. Jos vanhat romukasat ajettaisiin loppuun, niin luontoa säästyisi enemmän, kuin että jokaiselle autonkäyttäjälle tuotetaan uusi 0.3 litraa vähemmän satasella kuluttava kiesi kolmen vuoden välein.
-i-
Joskus kuulin että egologin auto on se jota ei valmisteta. Vanhassa vara parempi, niistä uusista tulee sellaisia kertakäyttöautoja, aikanaan tulevat valvontalaitteet on oltava kunnossa ja ne tulevat olemaan katsastusperusteena autolle, eli taas yksi kiusa lisää.
Joskus ajattelin ostaa uuden auton kunhan rikastun, en enään houri moisia. Autosta pitäisi poistaa pari katsastusperustaista juttua, eli OBD ja ABS, OBD siksi kun sillä ei ole mitään tekemistä turvallisuuden kanssa, se on ainoastaan merkkiliikkeiden lobbaama lisärahastuskeino, ABS siksi sen että rikki ollessaan jarrut toimii aivan kun ennenkin on toiminut, ilman ABS ominaisuutta. Tutkimuksissa on todettu autoilijoiden ulosmittaavan ABS.n ajamalla hiukan kovempaa, koska luottavat auton pysähtyvän kuitenkin ajoissa, on jopa raportoitu ABS autoilla ajettavan enemmän kolareita? Vakuutusyhtiöt antoivat aikoinaan ABS autoille hiukan vakuutusmaksualennusta, käsittääkseni se on jo lopetettu samasta syystä, eli kaikenkaikkiaan turha sepustus autossa, niinkuin kaikki tingeltangelielektroniikka, mitä nyt sinne suunnitellaan.
Näillä keinotekoisilla himpulapimpuloilla vanhennetaan auto ennen aikojaan ja maksajina ollaan me kuluttajat. Jo vuosia on ollut hyvin pienikulutuksellisia autoja, niiden pitäminen liikenteessä on ekoteko ja siinä auton vanhetessa on hyvä odotella sähköautoja, minä ainakin odottelen.
Niin kauan kuin imbesillit vievät meitä kuin pässiä teuraaksi en myöskään odota sähköautoja. Koska:
QuoteTalouselämä:
[...]
Tulossa olevista autoilun veronkorotuksista enin huomio on kiinnittynyt uusien autojen autoveron ja toisaalta polttoaineiden veronkorotuksiin. Valtio kuitenkin muistaa myös vanhojen autojen omistajia tuntuvalla vuotuisen ajoneuvoveron perusveron korotuksella, joka on budjettilakina parhaillaan eduskunnan käsittelyssä.
Keskimääräiselle vanhan auton omistajalle on tulossa lisämaksua yli 50 euroa vuodessa. Vähän vanhemman ison perheauton, esimerkiksi bensamoottorilla kulkevan ison Volvon omistajaa valtio rankaisee liki 70 euron lisäyksellä pakolliseen vuosimaksuun. Vanhemmassa perheautokannassa suuriruokaisten bensamoottorien osuus on paljon isompi kuin uusissa autoissa, joista isot ovat yleensä taloudellisia dieseleitä.
[...]
Veronkorotusesityksen perusteissa lukee samaa huuhaata kuin muidenkin autoiluverojen korotuksissa: ylevä tarkoitus on esimerkiksi lisätä verotuksen ympäristöohjausta eli kannustaa vähäpäästöisen auton valintaan. Oikeasti kyse on tietenkin vain fiskaalisista tavoitteista: valtion on haalittava lisää veroja ja auton omistamisen verottaminen on melko varma nakki.
Omistusverolla ei ole mitään tekemistä auton käytön verottamisen kanssa, koska käytön määrä ei vaikuta kiinteän vuotuisen ajoneuvoveron määrään.
Omistusveroonsa autoilija ei voi esimerkiksi vaikuttaa vähentämällä ajamistaan. Ainoa keino välttää auton omistamisen entistä kireämpää verotusta on luopua kokonaan autosta.
[...]
Ei kuin pyöräilemään. Jos tosin siihen ryhtyy tarpeeksi moni, todennäköisesti lopputuloksena on ympäristöperusteinen polkupyörävero.
http://www.talouselama.fi/uutiset/ethan+unohtanut+etta+valtio+rankaisee+lisaa+myos+vanhan+auton+omistamisesta/a709690
Quote from: Lentomestari on 24.10.2011, 16:51:46
Uskallan olla
Lentomestarin kanssa noista tekniikan hienouksista hieman eri mieltä.
OBD = ajonvakausjärjestelmä? /C:stä ja vaarallinen. Kyllä hyvä ja vastuullinen kuljettaja ottaa olosuhteet huomioon ja huolehtii renkaiden kunnosta ja myös muusta ajoneuvon kunnosta. OBD järjestelmät antavat valheelisen kuvan pidosta, jota ei ole.
ABS = lukkiutumaton jarrujärjestelmä. Juurikin tätä en ymmärtänyt miten Lentomestarin mielestä ABS lisää riskinottoa liikenteessä.
Yksi hieno uusi lisävaruste on jarruassistentti. En tiedä kirjain lyhennettä mutta järjestelmä havaitsee
kovan jarrutusyrityksen ja pistää buustia peliin.
Joka ei ole likenteessä joutunut tilanteeseen, jossa hyvin nopeasti reagoiden on jarrutettava mahdollisimman tehokkaasti, naureskelevat moisille hömpötyksille; minäkö en muka osaa painaa jarrua?
Quote from: Pliers on 24.10.2011, 11:57:40
Liikenneministeri Merja Kyllönen (vas.) on esittänyt ruuhkamaksujen sijasta kaikille autoilijoille tulevaa tiemaksua, joita kerättäisiin gps-paikantimen sijaintitietojen perusteella. Kyllösen mallissa tiemaksu vaihtelisi sen mukaan, missä ja milloin autolla ajetaan ja olisiko autoilijalla mahdollisuus oman auton sijasta käyttää joukkoliikennettä.
Mitenköhän tuo toteutetaan älykkäästi? Esimerkiksi eräälle paikkakunnalle pääsee julkisella iltakouluun ennen kello kuutta, muttei enää takaisin sen jälkeen. Oma auto on siten välttämätön, kun pyörällä taittaen matka on ainakin talvella liikaa. Tulkitseeko järjestelmä silti omalla autolla tulon koululle kalliimmalla maksulla, kun siihen asti sinne olisi kuitenkin päässyt julkisella?
Entäs muut tilanteet, joissa joutuu käyttämään omaa autoa julkisten sijaan, vaikka niitä sillä hetkellä menisi. Tällaisia tilanteita kun on lukemattomia erilaisia, harrastustilanteista työtehtäviin, kuin myös sairaustapauksiin – pitääkö kamalassa 39,5 asteen räkätaudissa käyttää julkisia päästääkseen lääkäriin - ja eri asteisiin ja kestoisiin liikuntarajoitteisiin, joissa ei ehkä voi kitkuutella sille lähimmälle pysäkille kilometrin päähän. Entäs huomioiko järjestelmä aikarajoitteet, esim. 3 bussia käyttämällä et ehdikään hakemaan lastasi ajoissa päiväkodista tms? Ja kuinkas pitkä kävelymatka pysäkille ja asemalle oikeuttaisi oman auton käytön halvemmalla taksalla, ts. mikä olisi kohtuullinen matka itse kullekin - ainahan sinne on jonkinlainen matka.
Mistä järjestelmä tietää, että millaisesta tarpeesta on kyse ja osaa laskuttaa oikein? Vaiko laskutetaanko kaikkia kovimman mukaan, kunhan vain kyseisen matkan voisi taittaa jossain vaiheessa vuorokautta julkisilla, sisältäen aina tietyn verran kävelyä?
Quote from: desperaato on 24.10.2011, 18:56:52
Quote from: Lentomestari on 24.10.2011, 16:51:46
Uskallan olla Lentomestarin kanssa noista tekniikan hienouksista hieman eri mieltä.
OBD = ajonvakausjärjestelmä? /C:stä ja vaarallinen. Kyllä hyvä ja vastuullinen kuljettaja ottaa olosuhteet huomioon ja huolehtii renkaiden kunnosta ja myös muusta ajoneuvon kunnosta. OBD järjestelmät antavat valheelisen kuvan pidosta, jota ei ole.
Tarkoitat varmaan ajonvakautuksella ESP:tä, eli Electronic Stability Program. OBD( On Board Diagnostics) on eräänlainen valvontajärjestelmä, joka ilmoittaa moottorissa ja antureissa esiintyvistä vioista. Olet varmaan kuullut kuinka tietokoneella voidaan lukea nuo OBD-vikakoodit.
edit: Sinänsä en ymmärrä puhetta kuinka ajonvakautus jotenkin tekisi ajamisen vaaralliseksi. Päinvastoin, mielestäni se on varmasti yksi tärkeimmistä turvavarusteista nykyisissä autoissa. Pidon vähenemisen kyllä huomaa rusahteluna, ja moni nykyinen järjestelmä antaa auton lähteä hieman luisuun ennenkuin ajonvakautus puuttuu peliin. Kokemattoman kuskin on huomattavasti turvallisempi lähteä ajamaan nykyaikaisella ESP:llä varustetulla autolla kuin esimerkiksi jollain 80-luvun takavedolla.
Quote from: desperaato on 24.10.2011, 18:56:52
Quote from: Lentomestari on 24.10.2011, 16:51:46
Uskallan olla Lentomestarin kanssa noista tekniikan hienouksista hieman eri mieltä.
OBD = ajonvakausjärjestelmä? /C:stä ja vaarallinen. Kyllä hyvä ja vastuullinen kuljettaja ottaa olosuhteet huomioon ja huolehtii renkaiden kunnosta ja myös muusta ajoneuvon kunnosta. OBD järjestelmät antavat valheelisen kuvan pidosta, jota ei ole.
ABS = lukkiutumaton jarrujärjestelmä. Juurikin tätä en ymmärtänyt miten Lentomestarin mielestä ABS lisää riskinottoa liikenteessä.
Yksi hieno uusi lisävaruste on jarruassistentti. En tiedä kirjain lyhennettä mutta järjestelmä havaitsee kovan jarrutusyrityksen ja pistää buustia peliin.
Joka ei ole likenteessä joutunut tilanteeseen, jossa hyvin nopeasti reagoiden on jarrutettava mahdollisimman tehokkaasti, naureskelevat moisille hömpötyksille; minäkö en muka osaa painaa jarrua?
Sinulla menee ainakin jotain nyt sekaisin OBD ei ole ajovakautusjärjestelmä vaan aivan jotain muuta, OBD on semmoinen kirjainhirviö, että jos unohdat auton oven raolleen ja sisävalo tyhjentää akun, et tämän jälkeen saa autoasi katsastettua, sillä katsastussetä sanoo autossasi olevan sähkövian, OBD on huomannut pudonneen jännitteen ja ilmoittaa siitä katsastushenkilölle, sinä menet tämän jälkeen merkkikorjaamoon ja nollaat OBD.n (n: 50€).
http://fi.wikipedia.org/wiki/OBD-mittaus
ABS juttuja tuossa googlasin, mutta en enään löydä kaikkea mitä halusin, etsikööt joku toinen joka osaa. yhden maininnan löysin ABS jarrullisten ajavan liian lähellä toisia autoja, koska luottavat autojensa jarruihin liikaa. Yhden vakuutusyhtiön laskuria kokeilin ja siitä ei ainakaan enään löytynyt alennusperustetta ABS,n avulla, ainakin takavuosina ABS mahdollisti alennuksen vakuutusmaksuihin, se lopetettiin koska nämä autot olikin yllättäen enemmän kolareissa kun muut. Tämä nyt ihan muistinvaraisesti.
Ajovakautusjärjestelmä on kirjainyhdistelmältään ESC.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ajonvakautusj%C3%A4rjestelm%C3%A4
Ajonvakautusjärjestelmästä en ole alunperin maininnut sanaakaan alkuperäisessä viestissä, tosin sekin on yksi sähköhärpätin joka lisää vikamahdollisuutta ja näin vanhentaa autoa keinotekoisesti, monestiko tarvitset tällaista liikenteessä/ olet tarvinnut?
Quote from: Lentomestari on 24.10.2011, 16:51:46OBD siksi kun sillä ei ole mitään tekemistä turvallisuuden kanssa, se on ainoastaan merkkiliikkeiden lobbaama lisärahastuskeino, ABS siksi sen että rikki ollessaan jarrut toimii aivan kun ennenkin on toiminut, ilman ABS ominaisuutta.
Siellä katsastuksessa katsotaan töpsölin kautta, onko joku päästöihin vaikuttava komponentti rikki, tai toimiiko laitteisto toivotusti. Esimerkiksi jos autossa on kaikki elektroniikka kunnossa mutta pakoputkessa on reikä kurttuputken paikkeilla, sinulla syttyy mittaristoon valo. Se on eri valo kuin moottorin vikavalo, joka syttyy kun esim. kampiakselin asentotunnistin menee rikki. Tämä valo ilmoittaa, että pakokaasu ei ole oikeanlaista. Jos tätä ei korjaa, et pääse katsastuksesta läpi. Kun vian on korjannut, kyseistä valoa ei tarvitse mennä nollaamaan autoliikeeseen, ainakaan useimmissa malleissa. Valo sammuu yleensä jo seuraavalla käynnistyskerralla. Tämän järjestelmän avulla tiedät jos autossa on päästövika, näet mistä se johtuu ja voit korjata sen.
Molemmat autoistani ovat sen verran uusia, että niistä löytyy nämä kyseiset väylät. Mielestäni niistä on ollut moninverroin enemmän hyötyä kuin haittaa. On pystynyt laittamaan uusia ominaisuuksia päälle sekä etsimään vikoja. Esimerkiksi toinen auto oli hetki sitten jakopään huollossa. Ajotus oli mennyt pieleen, muttei niin pahasti, että valot syttyisivät. Satuin sen silti huomaamaan tietokoneen avulla ja liike korjasi vian ilmaiseksi.
ABS-jarrut lyhentävät auton pysähtymismatkaa, kuivalla, märällä ja jäisellä tiellä. En näe miksi sellaisilla autoilla pitäisi saada ajaa, joissa järjestelmä ei toimi. Peltikolareiden määrä on kokoajan kasvussa, niin kuin autokannankin, mutta kuolemat eivät. Uskon että ABS-jarrut, ajonvakautusjärjestelmät, turvatyynyt ja turvavyöt, nykyaikiset korit, renkaat, jne... ehkäisevät ihmisiä kuolemasta.
Toki kaikilla hommafoorumilaisilla on vähintään ne Vatasen jalat, ja tälläiset järjestelmät koetaan turhaksi, mutta monilla ei ole edes niitäkään.
Quote from: Ari-Lee on 24.10.2011, 14:20:42
Ongelma on siinä että imbesillit rakentavat jälleen yhtä jättimäistä klusteria mikä imee verotuottoja aina vain enemmän. Kansa köyhtyy ja autokanta taas vanhenee. Kyttäys paranee mutta kenen kustannuksella ja millä hinnalla.
Hypoteesi: Yksityisautoilu tulee romahtamaan GPS -valvonnasta aiheutuvien kustannuksien seurauksena. Mitä siitä seuraa? Aivan oikein; verotuoton romahtaminen. Bussi- ja taksimaksujen ja yleensä kuljetuksen yhä kallistuessa alati kutistuvalla verotuotolla yritetään sitten pitää jättimäistä klusteria toiminnassa ja vielä rapistuvaa tiestöä kunnossa. Täytyy muistuttaa että tiestö rapistuu joka tapauksessa vaikka siellä ei olisi ensimmäistäkään autoa. GPS-järjestelmä ampuu itseään jalkaan.
Ennustan että tulemme näkemään mustan aukon mikä imee rahaa enemmän kuin autoilijat pystyvät maksamaan.
Ministeri kehui medialle, ettei ole "kiltti tyttö" ja "runnoo satellittipaikannusverotuksen läpi". Minusta kuulostaa, että tosiaan kiltteys on poissa ja ilmassa haisee paha korruption haju. Lienee hänelle tarjottu mahdollisuutta sijoittaa ko. tekniikkaa kehittävään konsortiumiin perheensä/bulvaanin kautta, sekä mukavasti suojatyöpaikkoja lähipiirille/ vasemmistoliittolaisille uudesta verotuselimestä ja sen takana olevista yhtiöistä?
Ei ole mitään järkeä tässä taloustilanteessa alkaa rakentamaan verotusjärjestelmää, joka tulee syömään ylläpitoonsa ja kehittämiseensä valtaosan verotuotostaan, kun valmis fiskaalisesti tehokas polttoainevero on olemassa, jolla kerätystä rahasta tipahtaa 99% suoraan puhtaana valtion laariin. Uuden systeemin hyötysuhde olisi parhaillaan alussa muutamia kymmeniä prosentteja jos sitäkään.
Joo ei ole "kiltti tyttö" vaan haiskahtaa korruption makuun päässeelle politikolle.
Quote from: ekto on 25.10.2011, 12:30:53
ABS-jarrut lyhentävät auton pysähtymismatkaa, kuivalla, märällä ja jäisellä tiellä. En näe miksi sellaisilla autoilla pitäisi saada ajaa, joissa järjestelmä ei toimi.
Muistelen lukeneeni tilastoja, joiden mukaan ABS lisää onnettomuusriskiä. Vika ei ole järjestelmässä, vaan ihmisissä, jotka ottavat enemmän riskejä ja tuudittautuvat perusteettomaan turvallisuudentunteeseen ajatellen huipputekniikan pelastavan tarvittaessa.
Tämä ei toki tarkoita, etteikö ABS:ää pitäisi käyttää. Onhan se potentiaalisesti todella hyödyllinen, mutta vain sellaisille ihmisille, jotka eivät sen takia muuta ajotyyliään aggressiivisemmaksi.
On tämä valtiovallan tunkeutuminen jo ihmisten sijaintitietoihin hävytöntä. Eikös vasta ollut puhetta jostain sormenjälkirekisteristä ja sen avaamisesta poliisille? Muistan varmasti sen, että kun kyseistä rekisteriä perustettiin, luvattiin nimenomaan, että sitä ei tulla avaamaan polisiille. Arvaatte varmasti, mitä GPS-kyttäystä perustettaessa luvataan ja mitä tapahtuu 10-20 vuoden kuluttua.
Tässä ajatuksessa on pielessä kaikki. Kustannukset on täysin aliarvioitu. Valtio ei pysty saamaan edes yhtä vaivaista ajoneuvorekisteritietokantaa pystyyn vuosikymmenessä tai ehkä kahdessakaan, miten he pystyisivät tekemään (tilaamaan) järjestelmän, joka luotettavasti lukisi ja tallentaisi autojen paikkatietoja, laskuttaisi ja tarjoaisi jotain kuluttajansuojaakin. Autoilija joidenkin ehdotusten mukaan maksaisi satojen eurojen laitteen asennuksineen ja vieläpä kuukausimaksua siitä ilosta, että häntä voidaan laskuttaa. Aivan varmasti vihreässä nykyajattelussa mikään muu autovero ei tule poistumaan vastineeksi, koska vihreässä ajattelussa yksityisautoilu halutaan ajaa täysin alas. Tässä ei ole mitään hyvää. Tällä ei saavuteta mitään muuta kuin älytön hinnannousu tavaroihin ja palveluihin.
Quote from: elven archer on 25.10.2011, 16:21:34
Quote from: ekto on 25.10.2011, 12:30:53
ABS-jarrut lyhentävät auton pysähtymismatkaa, kuivalla, märällä ja jäisellä tiellä. En näe miksi sellaisilla autoilla pitäisi saada ajaa, joissa järjestelmä ei toimi.
Muistelen lukeneeni tilastoja, joiden mukaan ABS lisää onnettomuusriskiä. Vika ei ole järjestelmässä, vaan ihmisissä, jotka ottavat enemmän riskejä ja tuudittautuvat perusteettomaan turvallisuudentunteeseen ajatellen huipputekniikan pelastavan tarvittaessa.
Näille aiheille pitäisi olla uusi ketju, toisaalta yksi aihe (satellittivalvonta) jäähtyy äkkiä ellei hiukan laita puita pesään.
Samaa minäkin olen kuullut aikapäiviä sitten, kuskit ulosmittasi ABS jarrujen edut ajokäyttäytymisellään. Sama muuten tapautui aikoinaan nelivedon kanssa, jampat luuli auton pysähtyvänkin nopeammin, kun se kerran kiihtyykin nopeammin nelivedosta johtuen (talvella), no eihän ne jarrut mihinkään ole parantuneet vaikka kaikki pyörät vetää. OBD,sta minulla on enemmänkin esimerkkejä, mutta ei kaikkea kerralla.
Quote from: ekto on 25.10.2011, 12:30:53ABS-jarrut lyhentävät auton pysähtymismatkaa, kuivalla, märällä ja jäisellä tiellä. En näe miksi sellaisilla autoilla pitäisi saada ajaa, joissa järjestelmä ei toimi. Peltikolareiden määrä on kokoajan kasvussa, niin kuin autokannankin, mutta kuolemat eivät. Uskon että ABS-jarrut, ajonvakautusjärjestelmät, turvatyynyt ja turvavyöt, nykyaikiset korit, renkaat, jne... ehkäisevät ihmisiä kuolemasta.
Olisi hyvä ymmärtää, että kun tulee yllättävä jarruttamisen tarve, missä ABS-jarrut pesevät lukkiutuvat jarrut, niin
onnettomuustilanteessa ollaan jo. ABS-jarrut eivät siis vaikuta mitenkään onnettomuustilanteeseen joutumiseen, vaan pelkästään tilanteesta selviämiseen.
Tämmöiset tilanteet jossa ajoradalle tulee yllättäen jotakin, mikä aihettaa nopean pysähtymisen tarpeen ovat kovin harvassa. Ennakoivalla ajotavalla ne voidaan jo välttää suurimmaksi osaksi ja ne mitä ei voida, niin niihin tuskin ABS:kään kovin paljon auttaa.
OT:
ABS ei pysäytä autoa yhtään nopeammin kuin lukkojarrutus. Ero on siinä, että ABS-jarruilla varustettua autoa kyetään jarru pohjassa ohjaamaan.
Quote from: Pliers on 25.10.2011, 17:10:46OT:
ABS ei pysäytä autoa yhtään nopeammin kuin lukkojarrutus. Ero on siinä, että ABS-jarruilla varustettua autoa kyetään jarru pohjassa ohjaamaan.
OT:
ABS:n jarrutusmatka on märällä ja liukkaalla pinnalla lyhyempi, pehmeällä tiellä pidempi. Monet ABS-tekniikat ovat myös kuivalla tehokkaampia.
Yllättävä pysähtymisen tarve on kuitenkin se pointti.
Fair point. Riippuu olosuhteista. Mutta sivuseikka, kuten sanottu.
Quote from: Pliers on 25.10.2011, 17:10:46
OT:
ABS ei pysäytä autoa yhtään nopeammin kuin lukkojarrutus. Ero on siinä, että ABS-jarruilla varustettua autoa kyetään jarru pohjassa ohjaamaan.
Näin minäkin luulin pitkään, mutta ABS pysähtyy kovalla pinnalla nopeammin.
Auton kolme rengasta nostetaan liikkuvien tasojen varaan, niin että yksi rengas koskettaa maata ja autoa vedetään. Normaali rengas kestää noin kolmen sadan kilon voiman, kunnes pito pettää. Tämän jälkeen auton liikuttamiseen tarvitaan vain puolet tuosta voimasta. Kun auto taas pysähtyy ja pito palautuu, tarvitaan taas tuo 300 kiloa jotta pito pettää. Tämä tarkka kilomäärä on toki auto/rengas kohtaista.
Kun lyöt jarrut lukkoon, renkaiden pito pettää ja jarruttava voima on noin puolet siitä, mitä ABS-jarruilla, jotka säilyttävät suurimman osan ajasta pidon. En youtubesta löytänyt kunnollista videota, jossa vierekkäin ajaa kaksi samanlaista autoa, mutta esim. autokoulussa tälläinen näytetään. Lukkojarrutus menee paljon pidemmälle kovassa vauhdissa.
Edit: http://www.youtube.com/watch?v=mKiTAcXK6M4&feature=grec_index
kohdassa 2:20
Quote from: ekto on 25.10.2011, 17:44:50
Normaali rengas kestää noin kolmen sadan kilon voiman, kunnes pito pettää.
Voiman yksikkö on newton. Kiloilla tarkoitat siis ilmeisesti kilonewtoneita.
300 kN on aivan helvetillinen voima, eikä mikään autonrengas kestä sellaista!
30 kiloa 1 metrin varren päässä = 300 kn.
Quote from: Veli Karimies on 25.10.2011, 17:57:32
30 kiloa 1 metrin varren päässä = 300 kn.
No ei muuten ole. Vähän tarkkuutta niihin kertoimiin. 300 kN on pikemminkin hävittäjälentokoneen suihkumoottorin työntövoima.
No en ole tätä testiä itse tehnyt mutta näin sen videolla. Paljonko autoon kohdistuu vetoa, jos se pysäköidään kallion reunalle ja autoon sidotaan 300 kilon kuorma, joka roikkuu kallion reunan ulkopuolella. Ei siis tiputeta laidalta alas, vaan lasketaan nätisti.
Puhun tietenkin newtonmetreistä.
Quote from: Veli Karimies on 25.10.2011, 18:03:06
Puhun tietenkin newtonmetreistä.
Puhut siis vääntömomentista. Hyvä. Olisit heti sanonut.
Siteeraamani kirjoittaja puhui
voimasta ja viittasi siinä yhteydessä
kiloihin. Jos puhutaan voimasta ja kiloista, niin minun maailmassani se tarkoittaa kilonewtoneita.
Pahoittelen yksikkövirhettä. Näin tuon videon vuosia sitten vaimon kakkosvaiheen aikana, jossa olin siis vaimolle kuskina. Meninpä jopa myös siihen pyörivään autoon. Kuitenkin siinä 90-luvun videossa, auto pysähtyi reilusti nopeammin abs:n kanssa ja tämä yllätti minut. Olin aina luullut, että lukko olisi jopa nopeampi, mutta ohjattavuus toki heikompi. Ilmeisesti ihan pehmosella alustalla, nakki kaivautuu paremmin maahan lukkojarrutuksessa (?).
Quote from: ekto on 25.10.2011, 18:02:32
Paljonko autoon kohdistuu vetoa, jos se pysäköidään kallion reunalle ja autoon sidotaan 300 kilon kuorma, joka roikkuu kallion reunan ulkopuolella. Ei siis tiputeta laidalta alas, vaan lasketaan nätisti.
Riippuu kuinka suuri osa autosta on reunan ulkopuolella, eli missä on tukipiste.
Quote from: JmR on 25.10.2011, 18:12:07
Quote from: ekto on 25.10.2011, 18:02:32
Paljonko autoon kohdistuu vetoa, jos se pysäköidään kallion reunalle ja autoon sidotaan 300 kilon kuorma, joka roikkuu kallion reunan ulkopuolella. Ei siis tiputeta laidalta alas, vaan lasketaan nätisti.
Riippuu kuinka suuri osa autosta on reunan ulkopuolella, eli missä on tukipiste.
Auton on reunan paremmalla puolella. Paino menee vaikka pyörästön kautta niin, että veto tapahtuu keskella auton painopistettä ja siitä vaakasuoraan kielekkeen reunaa päin.
Olisko 3000N jos leikitään, että reunalla on jonkinlainen pyöräsysteemi jonka lävitse naru pääsee liukumaan kitkatta.
Sinänsä tuo sinun " 300 kilon voima" juttu on oikein,koska jos auton massaksi ajatellaan 1500kg ja kitkakertoimeksi 0,2 niin siitä tulee juuri tuo 3000N.
Quote from: ekto on 25.10.2011, 17:44:50
Normaali rengas kestää noin kolmen sadan kilon voiman, kunnes pito pettää. Tämän jälkeen auton liikuttamiseen tarvitaan vain puolet tuosta voimasta. Kun auto taas pysähtyy ja pito palautuu, tarvitaan taas tuo 300 kiloa jotta pito pettää. Tämä tarkka kilomäärä on toki auto/rengas kohtaista.
300 kiloa vain tietyn painoisessa autossa.
Jos autoon lisätään painoa, niin kitkavoima kasvaa, koska se on suhteellinen, eikä absoluuttinen.
Se ilmoitetaan suhteena.
Jos kitka esim. 0.5 niin se tarkoittaa jarruttamista 18 km/h sekunnissa.
Jos 1, niin 36 km/h sekunnissa jne.
Quote from: Topi Junkkari on 25.10.2011, 17:52:49
Quote from: ekto on 25.10.2011, 17:44:50
Normaali rengas kestää noin kolmen sadan kilon voiman, kunnes pito pettää.
Voiman yksikkö on newton. Kiloilla tarkoitat siis ilmeisesti kilonewtoneita.
300 kN on aivan helvetillinen voima, eikä mikään autonrengas kestä sellaista!
Ei kilonewtoneita, vaan Kilogram-force'a, suomeksi taitaa olla kilogrammavoima.
Quote from: Veli Karimies on 25.10.2011, 17:57:32
30 kiloa 1 metrin varren päässä = 300 kn.
300 kn millimetrin päässä.
Miten tämä liittyy tähän jarrukeskusteluun?
Quote from: JmR on 25.10.2011, 18:29:49
Sinänsä tuo sinun " 300 kilon voima" juttu on oikein,koska jos auton massaksi ajatellaan 1500kg ja kitkakertoimeksi 0,2 niin siitä tulee juuri tuo 3000N.
300 kiloa per yksi rengas, eikä koko auto yhteensä, eli yhteensä 1200 kg.
0.2 on aivan liian pieni kitkakerroin. Luulen että jopa märällä tiellä se on enemmän.
Quote from: vilach on 25.10.2011, 18:46:26
300 kiloa per yksi rengas, eikä koko auto yhteensä, yle yhteensä 1200 kg.
0.2 on aivan liian pieni kitkakerroin. Luulen että jopa märällä tiellä se on enemmän.
Yrittäkää päättää, mistä suureesta puhutte. Voimasta vai massasta vai jostakin ihan muusta. Palaan asiaan sitten, kun olette pitäneet huutoäänestyksenne.
Kilogramm-forcesta.
Ekto tarkoitti 300 kg per yksi rengas, jos niitä on yhteensä 4, niin koko autoksi tulee 1200 kg.
Jos auton massa 1500 kg, niin kitkakerroin olisi 0.8, mikä on realistinen arvo, 0.2 on epärealisitinen.
0.8 tarkoittaa jarruttamista 28.8 km/h sekunnissa, 0.2 vain 7.2.
Unohdetaan yksiköt ja määrät. Jutun pointti on se, että ihan empiirisillä kokeilla voidaan näyttää, että renkaan kyky hidastaa auton kulkunopeutta puolittuu, kun pito menetetään. Järjestelmä joka ylläpitää pitoa, estämällä rengasta lukkiutumasta, auto saadaan huomattavasti nopeammin pysähtymään.
Ja tuo ilmoittamani arvo siis koski paikallaan olevaa rengasta, jota vedettiin liikkeelle sivuttain. Vetonarussa oli mittari ja muistin arvoksi 300. Yksikköä en muista. Heti kun auto lähti liikkeelle, tuo arvo tippui noin 150 yksikköön. Tästä kävi hyvin ilmi, että pidon menettänyt rengas estää auton etenemistä heikommin, mitä pitokyvyn säilyttävä rengas.
QuoteJa tuo ilmoittamani arvo siis koski paikallaan olevaa rengasta, jota vedettiin liikkeelle sivuttain. Vetonarussa oli mittari ja muistin arvoksi 300. Yksikköä en muista. Heti kun auto lähti liikkeelle, tuo arvo tippui noin 150 yksikköön.
Sen nimi on lepo- ja liikekitka.
Liikekitka on pienempi.
Tärkeintä on suhde.
Wikipedian mukaan suhde on hyvin pieni.
Kumi-asfaltti (kuiva) 0,9 0,8
Kumi-betoni (kuiva) 1,0 0,8
Mutta videossa suhde on suuri.
Katsoitko muuten tämän videon kohdasta 2:20 eteenpäin?
http://www.youtube.com/watch?v=mKiTAcXK6M4&feature=grec_index
Siinä jarrutusmatka lukkojarrutuksella on lähes kaksinkertainen. Sopisi aika hyvin tuohon 300/150 arvoihin... Mutta tokihan tuossa tapahtuu paljon enemmän, kumi sulaa jne... joten siksi suhde on korkeampi?
Juuri tätä videota minä tarkoitin, siinä on todella suuri ero lepo- ja liikekitkan välillä, kun wikipedian mukaan pieni.
Kumi-asfaltti (kuiva) 0,9 0,8
0,9/0,8=1,125.
QuoteMutta tokihan tuossa tapahtuu paljon enemmän, kumi sulaa jne... joten siksi suhde on korkeampi?
Saattaa olla sulaminen huonontaa kitkaa.
ABS-järjestelmät lyhentävät pysähtymismatkaa kovilla, korkean kitkakertoimen omaavilla alustoilla. Koska renkaat eivät lukkiudu, säilytetään koko ajan renkaan ja pinnan välillä korkeampi lepokitkakerroin.
Pehmeillä alustoilla tilanne kääntyykin hivenen päinvastaiseksi, koska lukkojarrutuksen seurauksena renkaat "kaivautuvat" alustaan ja täten tehostavat jarrutusta. Koska ABS-järjestelmän nimenomaisena tarkoituksena on estää renkaiden lukkiutuminen, niin tämä tarkoittaa jarrutustulosten huonontumista pehmeillä alustoilla.
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2011/11/18/nain-kilometrikorvauksia-voisi-leikata/201116969/137
Quote
Liikenneministeri Merja Kyllönen (vas.) havahtui korvausjärjestelmän pulmiin parisen viikkoa sitten, ja ehdotti korvauksien porrastamista alueellisesti. Siellä missä työntekijä voisi käyttää julkisia liikennevälineitä, kilometrikorvausta saisi vähemmän kuin haja-asutusalueilla.
Ihan kuin jollakin olisi pieni pakkomielle... :D