Olisiko tämä sellainen aihe joka ansaitsee oman ketjunsa? Poimin tähän ensimmäiseksi lainauksen hallitusneuvotteluketjusta:
Quote from: Maatiaisjuntitar on 16.06.2011, 08:57:05
Quote from: eliasj on 16.06.2011, 00:22:32
Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html
Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.
Tähän kun lisätään ajoneuvoveron ja sähköveron nosto sekä asuntolainan korkovähennykseen, kotitalousvähennykseen ja kuntien valtionosuuksiin kajoaminen, niin voinpa sanoa, että omalta osaltani ainakin lasku on aika kova.
Tiedot joita hallitusneuvotteluista on tihkunut viittaavat siihen että perheellisten, omakotitaloissa asuvien, keskiluokkaan kuuluvien kansalaisten kuritusta jatketaan. Normivirtasten, insinööri ja sairaanhoitaja -parien joilla on kolme lasta, okt-laina ja farkkuvolvo taskun pohjalla käydään jälleen. Tämä on se äänestäjien iso massa.
Otetaas kerraten:
* Hesarin tietojen mukaan sähkön verotuksen ja sitä kautta hintojen korotukset jatkuvat. Naamioidaanko ne taas "vihreiksi veroiksi"?
* Polttoaineen hinta nousee.
* Kotitalousvähennyksen maksimimäärä ilmeisesti laskee.
* Asuntolainan korkovähennyksen maksimimäärä ilmeisesti laskee (tuskin kuitenkaan kokonaan poistetaan?)
* Kuntatalouden kiristäminen näkynee myös viiveellä kuntalaisten maksamissa kuntaveroissa ja kiinteistöveroissa sekä muissa maksuissa.
MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT?? Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa? Tämä johtaa ennemmin tai myöhemmin kannatuksenne romahtamiseen. Nalle Wahlroosin ja sijoittajien etua ajamalla ei kerätä isoja äänimassoja:
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Muistio+P%C3%B6rssiyhti%C3%B6iden+omistus+voi+j%C3%A4%C3%A4d%C3%A4+piiloon+hallintarekisteriss%C3%A4/1135266936343
Vastapainoksi olisi miellyttävä nähdä myös reipas säästöohjelma valtion toissijaisten menojen leikkaamiseksi, siis sellainen ohjelma joka kurittaa muitakin kuin kotitalouksia, jossa leikataan niitä funktioita jotka eivät ole suomalaisten edunvalvontakoneiston keskeisiä tehtäviä. Sanotaan nyt vaikka että -30% kehitysyhteistyövaroista, mikä tekisi n. 300 miljoonaa euroa. Vertailuksi Hesarin mukaan valmisteverojen (kuten sähkö) korotuksilla pyritään kerämään 700 miljoona.
Quote from: Ur-ho-man on 16.06.2011, 11:56:10MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT?? Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?
Jotain taikajuttuja sieltä tulee, että nostaa Suomen kilpailukykyä ja vain Kokoomus tajuaa tämän Suomen puolueista.
Tuo lasku ei kohdistu pelkästään keskiluokkaan, vaan itsekin alle keskituloisena joudun kyllä maksamaan aika raskaasti noista päätöksistä. >:(
En kyllä osaa kuvitella miten noita voidaan perustella oikeudenmukaisiksi... paitsi höpötyksellä verotuksen siirtymisellä työnteon verottamisesta kuluttamisen verottamiseen :-\ Että oikeasti työtä saa tehdä ja siitä saa palkan "pienellä verolla", mutta ei olekaan sitten varaa enää ostaa mitään... :facepalm:
Kehitysavun voisi puolittaa ja lopettaa ei-pakolaisilta toissijaista ja humanitaarista suojelua saavilta perheenyhdistämiset. Vastaanottokeskuksia voisi lopettaa, koska edellisen lauseen ehdotus vähentäisi entisestään turvapaikkaturismia. Vähemmistövaltuutetun virasto pitäisi lakkauttaa ja siirtää vapautuvat resurssit rajavalvontaan ja ulkomaalaisviraston tehtäviin, jossa se tuottaisi parempaa tulosta.
QuoteOlisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?
Ihmettelenpä, miksi tämän foorumin kokoomuslaisten yleensä pitäisi kommentoida suljettujen ovien takana käytävistä neuvotteluista tihkuvia ennakotietoja.
Quote from: Miniluv on 16.06.2011, 13:48:16
QuoteOlisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?
Ihmettelenpä, miksi tämän foorumin kokoomuslaisten yleensä pitäisi kommentoida suljettujen ovien takana käytävistä neuvotteluista tihkuvia ennakotietoja.
Sitä minäkin ihmettelen. En ole kokoomuslainen mutta todettakoon nyt, että persuilla oli, jopa kahdet mahdollisuudet muuttaa kaikki nämä asiat. On vaan tyydyttävä siihen mitä muut tekevät jos ei itse ole valmis vaikuttamaan asioihin.
Six-pack hallitus tulee tekemään runsaasti huonoja poliittisia kompromissejä ja tässä nyt ollaan. Koska vasemmisto haluaa "huolehtia kaikkein heikommassa asemassa olevista", eli jakaa lisää sosiaalitukia, niin pakkohan jostain on saada lisää rahaa. Retoriikasta huolimatta rikkaita lisäverotettavia ei enää ole, ainakaan siinä miljardiluokassa kun nyt pitäisi fyrkkaa löytyä.
Eli vastaus ketjun aloittajan kysymykseen keskituloisten rokottamisesta on:
Jos velkaantuminen halutaan pysäyttää ja samalla halutaan jakaa lisää sosiaaletuuksia vasemmiston äänestäjille, keskiluokan on pakko raottaa lompakkoa koska muita maksajia ei ole.
Keskustelua voi käydä lähinnä siitä vedetäänkö rahat tupakista ja viinasta vai ruuasta ja energiasta. Valitkaa oma suosikkinne.
Quote from: Ur-ho-man on 16.06.2011, 11:56:10
MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT??
Minulle on yhdentekevää, mitä tämän palstan kokkarit ja sosialistit ovat mieltä, järkiperäisiä keskusteluja ei ole juurikaan saatu aikaan.
Noin yleisesti kyllä ihmettelen ihmisiä, jotka äänestävät näitä sixpackin valtapuolueita. En voi tulkita ihmisten äänestyskäyttäytymistä kuin siten, että he todella haluavat toimia maksumiehinä kehitysavulle, monikulttuurisuushaihattelulle, mamuteollisuudelle, tuontiromanien hyysäämiselle, poliitikkojen kähminnälle ja julkisille lahjaviroille.
Miksi mainitsemasi "insinööri ja sairaanhoitaja -parit" äänestävät näitä kusettajia?
LB
Quote from: L. Brander on 16.06.2011, 14:16:52
Noin yleisesti kyllä ihmettelen ihmisiä, jotka äänestävät näitä sixpackin valtapuolueita. En voi tulkita ihmisten äänestyskäyttäytymistä kuin siten, että he todella haluavat toimia maksumiehinä kehitysavulle, monikulttuurisuushaihattelulle, mamuteollisuudelle, tuontiromanien hyysäämiselle, poliitikkojen kähminnälle ja julkisille lahjaviroille.
Siitä tuskin on kyse. Persujen jytkyhän osoittaa, että
yhä harvempi halusi äänestää EU-vakuuksien tai maahanmuuton puolesta. Kaikkien muiden puoleiden paitsi persujen kannatushan laski.
Poliittinen tilanne nyt vaan muodostui sellaiseksi, että puolueet, joiden kannatus laski pääsivät niskan päälle kun persut luopuivat hallitustyöstä. Vaalituloksen persuteella tämä ei kuitenkaan ollut äänestäjien tahto vaan demokraattisen mekanismin lopputulos.
Tilanne on sikäli hassu, että jos persut olisi saanut pienemmän kannatuksen, hallituskuvio olisi selkeämpi eikä meillä olisi monen puolueen sillisalaattihallitusta. Jos persut olisivat saaneet suuremman kannatusen tilanne olisi myös selkeämpi eikä silisalaattia syntyisi. Taso, jolle persut jäivät oli tavallaan huonoin mahdollinen mitä tulee päätöksenteon järkevyyteen.
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 14:16:08
Keskustelua voi käydä lähinnä siitä vedetäänkö rahat tupakista ja viinasta vai ruuasta ja energiasta. Valitkaa oma suosikkinne.
Merkittävin nosto taitaa tulla energiaan, kaikissa muodoissaan. Tupakan ja viinan verotusta ei paljoa voida nostaa, sillä kulutus siirtyy matkustajatuontiin Virosta. Sähköä, kaukolämpöä ja polttonesteitä on matkailijan hankalampaa tuoda tullessaan.
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 14:16:08
Six-pack hallitus tulee tekemään runsaasti huonoja poliittisia kompromissejä ja tässä nyt ollaan. Koska vasemmisto haluaa "huolehtia kaikkein heikommassa asemassa olevista", eli jakaa lisää sosiaalitukia, niin pakkohan jostain on saada lisää rahaa.
Porvahallitushan se huolehti viime vaalikaudella kaikkein heikoimmassa asemassa olevista kehittämällä takuueläkkeen, jota esim useat mamutkin nyt saavat. Bensan, sähkön, alkoholin, makeisten, ym hintoja nostetaan nyt siksi, koska arvonlisäveroa ei nosteta, niin tällä tavalla kikkailemalla saadaan samahyöty kuluttajilta valtion kassaan..
Quote from: Mika Mäntylä on 16.06.2011, 14:44:01
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 14:16:08
Keskustelua voi käydä lähinnä siitä vedetäänkö rahat tupakista ja viinasta vai ruuasta ja energiasta. Valitkaa oma suosikkinne.
Merkittävin nosto taitaa tulla energiaan, kaikissa muodoissaan. Tupakan ja viinan verotusta ei paljoa voida nostaa, sillä kulutus siirtyy matkustajatuontiin Virosta. Sähköä, kaukolämpöä ja polttonesteitä on matkailijan hankalampaa tuoda tullessaan.
Voisikohan tuota kulutuksen siirtoa matkustajatuontiin kompensoida jollain yleisellä ulkomaanmatkustukseen liittyvällä verolla? Satamavero tms.
On totta että jotain Kokoomuksen rivijäsentä on paha vetää tilille Käteisen, Stubidon ja kumppaneiden puuhasteluista. Kaikeasta huolimatta olisin enemmän kuin iloinen jos Kokkarit vaivautuisvat kommentoimaan tätä; "Vastapainoksi olisi miellyttävä nähdä myös reipas säästöohjelma valtion toissijaisten menojen leikkaamiseksi, siis sellainen ohjelma joka kurittaa muitakin kuin kotitalouksia, jossa leikataan niitä funktioita jotka eivät ole suomalaisten edunvalvontakoneiston keskeisiä tehtäviä."
Joissain maissa käytössä oleva koalitiomalli, eli malli jossa vaihtoehtoiset hallitusohjelmat kilpailevat, alkaa kuulosta nykymenolla itse asiassa varsin järkevältä hommalta. Nyt saadaan sikaa säkissä - koalitiomallissa jokseenkin tietää mitä tuleman pitää.
Quote from: Ur-ho-man on 16.06.2011, 11:56:10
* Hesarin tietojen mukaan sähkön verotuksen ja sitä kautta hintojen korotukset jatkuvat. Naamioidaanko ne taas "vihreiksi veroiksi"?
Epäilemättä. Vihreyttä on paleltua kuoliaaksi. Tällainen on karmeaa, koska se iskee kaikista köyhimpiinkin tosi kovaa. Ilman sähköä ei nykymaailmassa pärjää.
Quote
* Polttoaineen hinta nousee.
Vihreät kiljuvat riemusta myös tästä. Helsinkipoli nousee, kun kuristetaan muu Suomi hengiltä lopettamalla liikkuminen, ei bensan hinnalla, vaan bensan veroilla.
Quote
* Kotitalousvähennyksen maksimimäärä ilmeisesti laskee.
Takaisin harmaisiin remontti-reiskoihin? Mikä järki tässä on?
Quote
MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT?? Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?
Kysyn samaa, tosin mitäpä muuta voisikaan odottaa demareilta? Tosin onneksi Kokoomus ei saanut haluamaansa ALVin korotusta läpi, joka olisi iskenyt kivuliaasti kotimaisiin kauppoihin (vrt. nettikaupat ja EU-alueelta tilaaminen. Jo nyt ihmiset tilaavat valtavasti erityisesti elektroniikkaa mm. Saksasta).
Mutta ajatelkaa positiivisesti. Tästä saadaan muutama sata miljoonaa revittyä kasaan, joka voidaan sitten lahjoittaa Kreikkaan ja Portugaliin. Hieno juttu!
Quote from: Pete_G on 16.06.2011, 15:06:12
Quote from: Mika Mäntylä on 16.06.2011, 14:44:01
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 14:16:08
Keskustelua voi käydä lähinnä siitä vedetäänkö rahat tupakista ja viinasta vai ruuasta ja energiasta. Valitkaa oma suosikkinne.
Merkittävin nosto taitaa tulla energiaan, kaikissa muodoissaan. Tupakan ja viinan verotusta ei paljoa voida nostaa, sillä kulutus siirtyy matkustajatuontiin Virosta. Sähköä, kaukolämpöä ja polttonesteitä on matkailijan hankalampaa tuoda tullessaan.
Voisikohan tuota kulutuksen siirtoa matkustajatuontiin kompensoida jollain yleisellä ulkomaanmatkustukseen liittyvällä verolla? Satamavero tms.
Voi ja sitä jo tavallaan tehdään mutta se pitää veloittaa kuljettavalta yhtiöltä koska EU:n vapaa liikkuvuus. Meillähän on jo olemassa satamamaksuja ja laskeutumismaksuja mitä varustamot ja lentoyhtiöt maksavat. Periaatteessa näitä korottamalla voitaisiin rokottaa edes jotenkuten ulkomaan vapaata tuontia. Tietysti moni muukin joutuisi makselemaan nämä verot kun viinan ja tupakin tuojat. Myös ulkomaalaiset turistit makselisivat näitä, joka on sinänsä ihan hyvä juttu koska se on tulonsiirtoa ulkomailta Suomeen.
Quote from: Riukulehto on 16.06.2011, 14:47:11
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 14:16:08
Six-pack hallitus tulee tekemään runsaasti huonoja poliittisia kompromissejä ja tässä nyt ollaan. Koska vasemmisto haluaa "huolehtia kaikkein heikommassa asemassa olevista", eli jakaa lisää sosiaalitukia, niin pakkohan jostain on saada lisää rahaa.
Porvahallitushan se huolehti viime vaalikaudella kaikkein heikoimmassa asemassa olevista kehittämällä takuueläkkeen, jota esim useat mamutkin nyt saavat. Bensan, sähkön, alkoholin, makeisten, ym hintoja nostetaan nyt siksi, koska arvonlisäveroa ei nosteta, niin tällä tavalla kikkailemalla saadaan samahyöty kuluttajilta valtion kassaan..
Kulutsveroja yhtä kaikki. Kelle kulutusveroja kohdennetaan on lähinnä aatekysymys. Olet oikeassa siinä, että kulujakin pitäisi karsia. Vassarien mukaan sitä ei tulla tekemään mutta oletan, että siitä on silti puhuttu hallitusneuvotteluissa ja niitä tullaan toteuttamaan. Pelkästään veronkorotuksilla alijäämää ei voida paikkaa.
Seuraavalla neljälle vuodelle on vielä paljon tulossa veronkorotuksia ja muitakin uusia lisäveroja. Kaikki juontaa siitä ettei katainen uskaltanut ennen vaaleja aloittaa leikkauksia, joten nyt leikataan kaksinkerroin ja työssäkäyvät maksaa. Nyt olis ihan hyvä leikata myös niitä johtoportaan kuluja, kyllä tuolla isossa talossa on ihan liikaa hännystelijöitä ja monia turhia titteleitä. Vois niistä mustista audeista siirtyä vaikka perusmallin toyotiin tai antaa kaikille vaan bussikortit niin säästäis sitä rahaa todella.
Quote from: elven archer on 16.06.2011, 15:33:16
Quote from: Ur-ho-man on 16.06.2011, 11:56:10
* Hesarin tietojen mukaan sähkön verotuksen ja sitä kautta hintojen korotukset jatkuvat. Naamioidaanko ne taas "vihreiksi veroiksi"?
Epäilemättä. Vihreyttä on paleltua kuoliaaksi. Tällainen on karmeaa, koska se iskee kaikista köyhimpiinkin tosi kovaa.
Kaikkein köyhimmät asuvat kaupungin lämmittämissä kämpissä. Ei heillä mitään hätää ole.
Jos katsoo koko tulokenttää, niin nimenomaan keskiluokka menettää tässä pelissä, kuten aina ennenkin. Vähätuloiset saa kaiken kompensoitua korotetuissa tulonsiirroissa ja varakkaille kulutusverojen nosto ei hirveesti paina.
Keskiluokka sensijaan maksaa kaikki laskunsa itse ja päivittäiset pakolliset menot edustavat suuren osan kaikista menoista. Pientalossa asuva parilapsinen
työssäkäyvä perhe lienee suurin suhteellinen maksaja tässä sopassa.
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 15:56:13
Quote from: elven archer on 16.06.2011, 15:33:16
Quote from: Ur-ho-man on 16.06.2011, 11:56:10
* Hesarin tietojen mukaan sähkön verotuksen ja sitä kautta hintojen korotukset jatkuvat. Naamioidaanko ne taas "vihreiksi veroiksi"?
Epäilemättä. Vihreyttä on paleltua kuoliaaksi. Tällainen on karmeaa, koska se iskee kaikista köyhimpiinkin tosi kovaa.
Kaikkein köyhimmät asuvat kaupungin lämmittämissä kämpissä. Ei heillä mitään hätää ole.
Jos katsoo koko tulokenttää, niin nimenomaan keskiluokka menettää tässä pelissä, kuten aina ennenkin. Vähätuloiset saa kaiken kompensoitua korotetuissa tulonsiirroissa ja varakkaille kulutusverojen nosto ei hirveesti paina.
Keskiluokka sensijaan maksaa kaikki laskunsa itse ja päivittäiset pakolliset menot edustavat suuren osan kaikista menoista. Pientalossa asuva parilapsinen työssäkäyvä perhe lienee suurin suhteellinen maksaja tässä sopassa.
Sehän on hyvä, jos työpaikka on varma. Itse kuitenkin olen elänyt aikoinaan myös sitä työttömän elämää ja kyllä nuo toimenpiteet koskevat myös heitä. Ja jos tuo kelanraha nousee vaikka sillä satasella, kyllä se menee kiertoon sekin heiltä aivan varmasti, ei jää säästöjä. Itse nyt onneksi en ole joutunut tuota elämää elämään yli kymmeneen vuoteen ja ilmeisesti tosiaan kärsin eniten, mutta ei kannata nyt vähätellä työttömiäkään, etteikö nuo veronkorotukset myös heitä koskisi.
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 15:56:13
Kaikkein köyhimmät asuvat kaupungin lämmittämissä kämpissä. Ei heillä mitään hätää ole.
Eivät tosiaan asu. Kaikista köyhimmät tässä maassa ovat opiskelijoita, joiden pitää ihan itse maksaa vuokra. Mutta opiskelijat ovat perinteisesti demareiden oikein rankalla kädellä kurmottama ryhmä. Demareiden hallitessa opintotukea vain leikattiin. Kun demareista päästiin hetkeksi eroon, niin sentään opintotuki hieman nousi.
Quote
Jos katsoo koko tulokenttää, niin nimenomaan keskiluokka menettää tässä pelissä, kuten aina ennenkin. Vähätuloiset saa kaiken kompensoitua korotetuissa tulonsiirroissa ja varakkaille kulutusverojen nosto ei hirveesti paina.
Eivät kaikki vähätuloiset ole sossun asiakkaita todellakaan. Opiskelijana kävin aikoinaan kysymässä rahaa, niin sanottiin, että jätä koulu kesken, niin saat rahaa. Muuten et. Mutta muutenkin todella moni "tienaa liikaa", mutta nuukastikin eläen ei kyllä ole yhtään ylimääräistä.
Tämä on ihan paskaa ja alkoi taas heti, kun demarit saivat ahneet näppinsä peliin. Jään vain odottamaan, että demarivetoiset ay-liikkeet taas vaativat tuplatriplakorvauksia jokaiselta pyhältä, jolloin hyvätuloinen paperitehtaan valvomon napinpainaja joutuu olevaan töissä tai sataman peruskoulupohjaiset trukkikuskit tarvitsevat vieläkin enemmän rahaa kuin maisterit. Muuten menee maalla liian hyvin. Tarvitaan demareita kurmottamaan köyhiä ja keskituloisia ja lakkoilemaan ja ämpyröimään kaikilta työpaikat pois.
Kokoomus taas on myynyt valtion omaisuuden, kuten kymmenien miljardien fosforit sadasosalla arvostaan ja nyt lahjoittaa käteisenkin Euroopan laiskureille, jotka lakkoilevat ja mellakoivat, kun asiansa sotkettuaan menettävät ylisuuret etunsa. ALVin korottaminen tosiaan olisi kuolinisku kotimaisille kauppiaille.
Ainoa positiivinen asia tässä on, että persut nousevat ensi vaaleissa kiistatta kärkeen. Mutta miten nyt demarit tyhjäpäisen papukaijan avulla pystyivät taas nousemaan sössimään tämän
Findemarilandian asioita? Kaipa se tosin Suomessakin on niin, että kansa saa arvoisensa päättäjät.
Quote from: elven archer on 16.06.2011, 16:50:49
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 15:56:13
Kaikkein köyhimmät asuvat kaupungin lämmittämissä kämpissä. Ei heillä mitään hätää ole.
Eivät tosiaan asu. Kaikista köyhimmät tässä maassa ovat opiskelijoita, joiden pitää ihan itse maksaa vuokra. Mutta opiskelijat ovat perinteisesti demareiden oikein rankalla kädellä kurmottama ryhmä. Demareiden hallitessa opintotukea vain leikattiin. Kun demareista päästiin hetkeksi eroon, niin sentään opintotuki hieman nousi.
Quote
Jos katsoo koko tulokenttää, niin nimenomaan keskiluokka menettää tässä pelissä, kuten aina ennenkin. Vähätuloiset saa kaiken kompensoitua korotetuissa tulonsiirroissa ja varakkaille kulutusverojen nosto ei hirveesti paina.
Eivät kaikki vähätuloiset ole sossun asiakkaita todellakaan. Opiskelijana kävin aikoinaan kysymässä rahaa, niin sanottiin, että jätä koulu kesken, niin saat rahaa. Muuten et. Mutta muutenkin todella moni "tienaa liikaa", mutta nuukastikin eläen ei kyllä ole yhtään ylimääräistä.
Tämä on ihan paskaa ja alkoi taas heti, kun demarit saivat ahneet näppinsä peliin. Jään vain odottamaan, että demarivetoiset ay-liikkeet taas vaativat tuplatriplakorvauksia jokaiselta pyhältä, jolloin hyvätuloinen paperitehtaan valvomon napinpainaja joutuu olevaan töissä tai sataman peruskoulupohjaiset trukkikuskit tarvitsevat vieläkin enemmän rahaa kuin maisterit. Muuten menee maalla liian hyvin. Tarvitaan demareita kurmottamaan köyhiä ja keskituloisia ja lakkoilemaan ja ämpyröimään kaikilta työpaikat pois.
Kokoomus taas on myynyt valtion omaisuuden, kuten kymmenien miljardien fosforit sadasosalla arvostaan ja nyt lahjoittaa käteisenkin Euroopan laiskureille, jotka lakkoilevat ja mellakoivat, kun asiansa sotkettuaan menettävät ylisuuret etunsa. ALVin korottaminen tosiaan olisi kuolinisku kotimaisille kauppiaille.
Ainoa positiivinen asia tässä on, että persut nousevat ensi vaaleissa kiistatta kärkeen. Mutta miten nyt demarit tyhjäpäisen papukaijan avulla pystyivät taas nousemaan sössimään tämän Findemarilandian asioita? Kaipa se tosin Suomessakin on niin, että kansa saa arvoisensa päättäjät.
Olikohan riemu ennenaikaista? Onko parempaa tietoa tästä kellään?
http://www.syl.fi/2011/05/19/opiskelijat-tyytyvaisia-tuleva-hallituspohja-varmistaa-opintotuen-sitomisen-indeksiin/
Quote from: Ur-ho-man on 16.06.2011, 15:20:00
On totta että jotain Kokoomuksen rivijäsentä on paha vetää tilille Käteisen, Stubidon ja kumppaneiden puuhasteluista. Kaikeasta huolimatta olisin enemmän kuin iloinen jos Kokkarit vaivautuisvat kommentoimaan tätä; "Vastapainoksi olisi miellyttävä nähdä myös reipas säästöohjelma valtion toissijaisten menojen leikkaamiseksi, siis sellainen ohjelma joka kurittaa muitakin kuin kotitalouksia, jossa leikataan niitä funktioita jotka eivät ole suomalaisten edunvalvontakoneiston keskeisiä tehtäviä."
Se on katsos tätä hallitusneuvotteluissa käytävää
puoluepolitiikkaa.
Kokoomus halusi leikata enemmän, pitää palkkaverot ennallaan ja korottaa yleistä alvia. SDP&Vasemmistoliitto halusi leikata vähemmän/ei ollenkaan, nostaa palkkaverotuksen progressiota/veroprosenttia ja olla korottamatta yleistä alvia. Siispä kompromissiksi tuli pienet leikkaukset, ei palkkaverojen nostoa ja korotukset muihin kulutusveroihin.
Verovähennysten poistaminen, esim. juuri tuo asuntolainan korkovähennys, on ihan toivottava asia. Siis jos tämä tullaan sitten aikojen parantuessa kompensoimaan yleisellä verotuksen alentamisella. Tuollaisilla yhteiskuntaa mikromanageroivilla kannustimilla kun on tapana tuottaa sivuvaikutuksia, yleensä vielä kokonaisuuden kannalta ikäviä.
Quote from: elven archer on 16.06.2011, 16:50:49
Tämä on ihan paskaa ja alkoi taas heti, kun demarit saivat ahneet näppinsä peliin. Jään vain odottamaan, että demarivetoiset ay-liikkeet taas vaativat tuplatriplakorvauksia jokaiselta pyhältä, jolloin hyvätuloinen paperitehtaan valvomon napinpainaja joutuu olevaan töissä tai sataman peruskoulupohjaiset trukkikuskit tarvitsevat vieläkin enemmän rahaa kuin maisterit. Muuten menee maalla liian hyvin. Tarvitaan demareita kurmottamaan köyhiä ja keskituloisia ja lakkoilemaan ja ämpyröimään kaikilta työpaikat pois.
Palkka on korvaus menetetystä vapaa-ajasta ja monesti palkkataso kuvastaa sitä mitä tuotteesta saadaan voittoa. Vaikka kaikki duunarit lopettaisi pyhä ynnä muitten korvausten nostamisen, niin tuskin se muualla näkyisi kuin tippuneena verokertymänä, yritykset tuskin laskisivat tuotteiden hintaan vaan pitäisi voiton itsellään ja osakkeenomistajilla. Kaikista pyhäkorvauksista maksetaan näes kanssa se vero. Maisterit vaan itse sössivät asiansa ja ovat hampaattomia lampaita neuvottelupöydässä, niin miten se trukkikuskeihin tai muihin koskee? Kannattas varmaan mennä kesäkuumalla tai talvella sinne trukin puikkoihin, tai temppuilevalle paperikoneelle ja sitten valittaa muitten palkkatasosta. Ja mihinkään ei enää pääse peruskoulupohjalta, ei ainakaan kartonkikoneelle.
Quote from: requiem on 16.06.2011, 17:41:44
Verovähennysten poistaminen, esim. juuri tuo asuntolainan korkovähennys, on ihan toivottava asia. Siis jos tämä tullaan sitten aikojen parantuessa kompensoimaan yleisellä verotuksen alentamisella.
Millä perusteella luulet, että tuota tultaisiin joskus kompensoimaan? Työkaveri, kunnon kantakirjakepulainen, tuli kommentoineeksi, että kokoomus ja demarit ovat nykyään äänestäjäkunnaltaan niin lähellä toisiaan, että yhteisymmärrys ei ole ihme. Kummastelin asiaa, jolloin hän sanoi, että molempien äänestäjien ydinryhmä on valtion ja kuntien virkamiehet.
Korkeammassa asemassa olevat parempipalkkaiset virkamiehet äänestävät kokoomusta ja pienempipalkkaiset demareita. Siksipä esimerkiksi valtion hallintokoneiston koon palauttaminen vaikkapa 80-luvun puolivälin tasolle ei ole kummankaan puolueen intresseissä. Aikaisemmin kokoomus sentään hieman ymmärsi teollisuuden etuja, mutta nyt esitetyt veroratkaisut eivät osoita moisesta mitään merkkejä.
Hetken nikoteltuani täytyy myöntää, että nykyisin innokkaimmat kokoomuslaiset taitavat tosiaan löytyä virkamiehistä. Duunareiden määrän väheneminen on kai johtanut siihen, että myös demarit ovat virkamiespuolue. Molemmille veronkorotukset ja yritysten kurjistuminen passaavat, sillä veroista maksetaan kannattajien palkat ja viimeisenä ministeriöiden korkeat virkamiehet kenkää saavat.
Suomalaiset ovat vuosikymmeniä äänestäneet niitä puolueita jotka ovat vuosikymmeniä rusikoineet veronmaksajaa turpaan naama hymyssä.
Sitä saa mitä tilaa.
Olisi varmasti pitänyt tyhmemmänkin Iiro-insinrin tai Kaija-kassaneidin tajuta, että edellinen hallitus oli ihan jo budjetilla mitattuna ehkä historian vihamielisin hallitus.
Kärsikää idiootit.
Quote from: tyhmyri on 16.06.2011, 18:12:42
Quote from: requiem on 16.06.2011, 17:41:44
Verovähennysten poistaminen, esim. juuri tuo asuntolainan korkovähennys, on ihan toivottava asia. Siis jos tämä tullaan sitten aikojen parantuessa kompensoimaan yleisellä verotuksen alentamisella.
Millä perusteella luulet, että tuota tultaisiin joskus kompensoimaan?
En tiedäkkään. Sanoinkin, että olisi toivottavaa tulla kompensoimaan tuo "veronkiristys" tulevaisuudesa yleisellä verotason laskemisella.
Mutta en ole kyllä itsekkään tämän suhteen mitenkään optimistinen, ihan suomalaisen politiikanteon perinteiden vuoksi - vaikkakin 90-luvun pankkikriisin ja laman jälkeen toteutetusta yleisen veroasteen noustosta ehdittiin melkein nousukauden aikana palata takaisin sinne lamaa edeltäneelle, "kunnon hyvinvointiyhteiskunnan", tasolle.
Lainasin ihan tarkoituksella lyhyesti, koska en halua sen kummemmin (taaskaan) sekaantua eeppiseen ja ikuiseen kokkari&kepuli&demari-vääntöön.
Quote from: elven archer on 16.06.2011, 15:33:16
Quote from: Ur-ho-man on 16.06.2011, 11:56:10
* Hesarin tietojen mukaan sähkön verotuksen ja sitä kautta hintojen korotukset jatkuvat. Naamioidaanko ne taas "vihreiksi veroiksi"?
Epäilemättä. Vihreyttä on paleltua kuoliaaksi. Tällainen on karmeaa, koska se iskee kaikista köyhimpiinkin tosi kovaa. Ilman sähköä ei nykymaailmassa pärjää.
Quote
* Polttoaineen hinta nousee.
Vihreät kiljuvat riemusta myös tästä. Helsinkipoli nousee, kun kuristetaan muu Suomi hengiltä lopettamalla liikkuminen, ei bensan hinnalla, vaan bensan veroilla.
Quote
* Kotitalousvähennyksen maksimimäärä ilmeisesti laskee.
Takaisin harmaisiin remontti-reiskoihin? Mikä järki tässä on?
Quote
MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT?? Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?
Kysyn samaa, tosin mitäpä muuta voisikaan odottaa demareilta? Tosin onneksi Kokoomus ei saanut haluamaansa ALVin korotusta läpi, joka olisi iskenyt kivuliaasti kotimaisiin kauppoihin (vrt. nettikaupat ja EU-alueelta tilaaminen. Jo nyt ihmiset tilaavat valtavasti erityisesti elektroniikkaa mm. Saksasta).
Mutta ajatelkaa positiivisesti. Tästä saadaan muutama sata miljoonaa revittyä kasaan, joka voidaan sitten lahjoittaa Kreikkaan ja Portugaliin. Hieno juttu!
Kotitalousvähennys remonteissa on erittäin helppo tapa kiertää veroja.Urakoitsija merkitsee remontin kohteeksi sopivan työn. Ei ollakaan rakentamassa piharakennusta vaan korjaamassa vanhaa. Kaikki materiaalikulut merkitään työksi...
Quote from: requiem on 16.06.2011, 18:57:59
Lainasin ihan tarkoituksella lyhyesti, koska en halua sen kummemmin (taaskaan) sekaantua eeppiseen ja ikuiseen kokkari&kepuli&demari-vääntöön.
Ymmärrän. Oma puolueeni on ollut 55v täytettyäni ihan vientiteollisuuden etu. Muu alkaa tuntua pelleilyltä. Jos olisi tullut päädyttyä vuorineuvokseksi, niin olisin jo eläkkeellä. Mutta vielä yritetään hyvinvointia Suomeen tahkota.
Ainakin näin opiskelijana tuntuu, että ei keskiluokan ongelmissa ole edes top 50:ssä rahan puute. Ei keskiluokka rahaa kaipaa, vaan turvallisuutta, rauhaa, työtä, turvattua tulevaisuutta itselle ja lapsille, arvoja, kotia, perinteitä... you name it.
Kyllä minä sen tiedän ettei keskiluokka mitään luksuselämää vietä ja se menee mikä tuleekin, mutta minusta silti tuntuu, ettei rahanpuute ole se suurin ongelma.
Quote from: Kaptah on 16.06.2011, 21:15:35
Ainakin näin opiskelijana tuntuu, että ei keskiluokan ongelmissa ole edes top 50:ssä rahan puute. Ei keskiluokka rahaa kaipaa, vaan turvallisuutta, rauhaa, työtä, turvattua tulevaisuutta itselle ja lapsille, arvoja, kotia, perinteitä... you name it.
Kyllä minä sen tiedän ettei keskiluokka mitään luksuselämää vietä ja se menee mikä tuleekin, mutta minusta silti tuntuu, ettei rahanpuute ole se suurin ongelma.
Työ on rahaa, rahalla saadaan koti, turvallisuutta ja turvattua tulevaisuutta itselle sekä lapsille.
Keskiluokka nukkuu vieläkin erittäin sikeästi, edes uutiset siitä, että ei enää lähetetä pelkästään karvaperseduunareita kilometritehtaalle herätä keskiluokkaa.
Eliitille kaltaiseni roskasakki on yhdentekevää, mutta keskiluokkaa, sitä eliitti vihaa.
Quote from: Salvation on 16.06.2011, 20:32:33
Kotitalousvähennys remonteissa on erittäin helppo tapa kiertää veroja. Urakoitsija merkitsee remontin kohteeksi sopivan työn. Ei ollakaan rakentamassa piharakennusta vaan korjaamassa vanhaa. Kaikki materiaalikulut merkitään työksi...
Muistaisin nähneeni jossain jonkun tutkimuksen missä todettiin kotitalousvähennyksen korottaneen remppatöiden hintaa varsin paljon. Sinänsä se ei ole yllättävää koska kysyntä nousi niin paljon, että tekijöiden puute nostatti hinnat. Kotitalousvähennys on siis täysin hyödytön, jopa haitalinen kuluttajalle, ihan samaan tapaan kun asuntolainojen verovähennyksetkin.
Mielestäni suunnilleen kaikki tällaiset kohdennetut veroalennukset pitäisi lakkauttaa. Käytännössä ne ovat vain tulonsiirtoja veronmaksajien taskusta urakoitsijoille ja myyjille. Lisäksi sotketaan markkinat ja luodaan vääristetty hintamielikuva palvelujen hinnoista, joka voi johtaa epäterveelliseen palvelujen ylikysyntään. Näiden verotukien poistaminen myös yksinkertaistaisi verotuksen niin, että ihmiset hieman paremmin ymmärtäisi mitä veroja he maksavat.
Quote from: Kaptah on 16.06.2011, 21:15:35
Ainakin näin opiskelijana tuntuu, että ei keskiluokan ongelmissa ole edes top 50:ssä rahan puute. Ei keskiluokka rahaa kaipaa, vaan turvallisuutta, rauhaa, työtä, turvattua tulevaisuutta itselle ja lapsille, arvoja, kotia, perinteitä... you name it.
Kyllä minä sen tiedän ettei keskiluokka mitään luksuselämää vietä ja se menee mikä tuleekin, mutta minusta silti tuntuu, ettei rahanpuute ole se suurin ongelma.
En minäkään nostaisi nimenomaan rahan puutetta keskiluokan suurimmaksi ongelmaksi, mutta mitä ahkerammaksi keskiluokan lompakolla käynti kiihtyy, sen pienemmäksi kyseisen luokan halu yhteisen kakun rahoittamiseen muuttuu. Miksi?
Moni keskiluokkainen maksaa suhteellisesti paljon veroja, muttei kuitenkaan tienaa yhtään omasta mielestään "liikaa". Toki suurituloiset maksavat suhteellisesti vielä enemmän veroja, mutta näille henkilöille jää tästä huolimatta absoluuttisesti paljon enemmän käteen. Toki keskiluokan palkkatulot riittävät mukavaan ja leveään leipään, mutta siitä huolimatta vähääkin suurempiin investointeihin, kuten autoon ja omistusasuntoon, joudutaan väistämättä ottamaan velkarahaa - toisin kuin suurituloisilla.
Keskiluokkainen on yleensä järjestänyt asiansa ihan mallikkaasti, näin ollen hän käyttää yleisesti ottaen suhteellisesti vähemmän julkisia palveluja. Toki hän taatusti istuttaa lapsensa julkiseen päivähoitoon ja koululaitokseen, koska vaihtoehdot ja rahoitus tuskin muuta mahdollistavatkaan - tosin näistä on maksettu tuntuvasti verojensa muodossa.
Taloudellisen liikkumavaransa vuoksi keskiluokkainen jotakin harrastaessaan tuskin tyytyy pelkästään kunnan tarjoamiin liikuntamahdollisuuksiin, jos parempaa on tarjolla sopuhintaan. Uimahallia ja hiihtokeskusta hän luultavasti käyttänee vaihtoehtojen puuttuessa, mutta jos paremmat kunto-, jumppa- tai pallopelisalit löytyvät yksityiseltä puolelta, jättää hän helposti kunnalliset palvelut käyttämättä. Oma erillinen lukunsa ovat sitten harrastukset, joiden harrastaminen on mahdollista vain yksityisen palveluntarjonnan vuoksi.
Sairastapausten sattuessa keskiluokkaisella on yleensä sen verran taloudellista liikkumavaraa, ettei häntä paljoa innosta jonotella arvauskeskuksessa sopuhintaisten vaihtoehtojen ollessa tarjolla. Toki osa hänen kuluistaan katetaan Kelan toimesta, mutta kuvetta pitää kaivaa tuntuvasti verrattuna julkisen puolen hoitovaihtoehtoon.
Ja niin edelleen...
Ja ei, tämän tarkoituksena ei nyt ollut esittää keskiluokkaista minään yhteiskunnan sorsituimpana ja kurjimpana ryhmänä. Tämän tarkoituksena oli vain yrittää kuvata sitä omanlaistaan tasapainoilua mitä moni keskiluokkainen joutuu väistämättä harrastamaan. Verotus vie suhteellisesti ison osan tuloista julkisten palvelujen rahoittamiseen, mutta taloudellisen liikkumavaran seurauksena keskiluokkaiset ovat halukkaita hankkimaan parempaa palvelua - jos sitä vain suinkin on tarjolla keskiluokkaisen kannalta sopuhinnoin.
Luonnollisesti valtion on mentävä keskiluokan lompakolle rahoitustaan järjestäessään, koska siellä on rahaa ja verotettavia tarjolla paljon. Ja vähän näyttää siltä, että tulevaisuudessa tämä yhtälö keikahtaa entistä enemmän pakkasen puolelle keskiluokan kannalta. Monella tapaa hyvinvointiyhteiskunnan rahallinen, ja miksei myös henkinenkin, pohja lepää juuri nimenomaan keskiluokan harteilla. Hyvinvointiyhteiskunnan järjestäminen vaatii keskiluokan rahaa ja ahkeruutta, mutta sen ylläpitäminen vaatii saman luokan tyytyväisenä pitämistä.
Sitä, että keskiluokkainen tuntee saavansa tarpeeksi vastinetta rahoillensa vakauden ja tulevaisuuden nimissä.
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 15:45:48
Meillähän on jo olemassa satamamaksuja ja laskeutumismaksuja mitä varustamot ja lentoyhtiöt maksavat. Periaatteessa näitä korottamalla voitaisiin rokottaa edes jotenkuten ulkomaan vapaata tuontia. Tietysti moni muukin joutuisi makselemaan nämä verot kun viinan ja tupakin tuojat.
Kaljanrahtaushalua kukaties voisi hillitä matkustusverojen määrääminen matkatavaroiden painon perusteella.
Quote from: xoxox on 16.06.2011, 22:01:28
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 15:45:48
Meillähän on jo olemassa satamamaksuja ja laskeutumismaksuja mitä varustamot ja lentoyhtiöt maksavat. Periaatteessa näitä korottamalla voitaisiin rokottaa edes jotenkuten ulkomaan vapaata tuontia. Tietysti moni muukin joutuisi makselemaan nämä verot kun viinan ja tupakin tuojat.
Kaljanrahtaushalua kukaties voisi hillitä matkustusverojen määrääminen matkatavaroiden painon perusteella.
Ja 80% tuotteiden kanssa (painon ja tilan säästö) tulee tapaturmaisia kuolemia ennenkuin käyttäjäkunta muistaa lantata tuplasti perinnekossuun verrattuna.
Quote from: matkamasentaja on 16.06.2011, 22:17:21
Quote from: xoxox on 16.06.2011, 22:01:28
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 15:45:48
Meillähän on jo olemassa satamamaksuja ja laskeutumismaksuja mitä varustamot ja lentoyhtiöt maksavat. Periaatteessa näitä korottamalla voitaisiin rokottaa edes jotenkuten ulkomaan vapaata tuontia. Tietysti moni muukin joutuisi makselemaan nämä verot kun viinan ja tupakin tuojat.
Kaljanrahtaushalua kukaties voisi hillitä matkustusverojen määrääminen matkatavaroiden painon perusteella.
Ja 80% tuotteiden kanssa (painon ja tilan säästö) tulee tapaturmaisia kuolemia ennenkuin käyttäjäkunta muistaa lantata tuplasti perinnekossuun verrattuna.
Ja mitähän tuokin haittaisi?
Veikkaus: alkoholi- ja tupakkaveron tuotot tulevat korotuksen jälkeen laskemaan. Ainakin oma henkilökohtainen polttoaineen kulutus on jo vedetty minimiin, että siitä on paha tinkiä.
Kahdelle ensinmainitulle on keinonsa. Perustavat sitten "matkailevien edistämiskeskuksen". Kontaktit on, laiskana liian vähän käyttänyt. Tulee muuttumaan.
Quote from: MW on 16.06.2011, 23:06:50
Veikkaus: alkoholi- ja tupakkaveron tuotot tulevat korotuksen jälkeen laskemaan.
Mutta kulutus ei välttämättä. Jo nyt tuodaan selkä vääränä viinaa mm. Virosta, ja tupakoita laittomasti rekkalasteittain Venäjältä. Jo nyt enemmistö tienposkeen viskatuista tyhjistä tupakka-askeista, ainakin täällä missä asun, on venäläisin tekstein varustettu.
Quote from: Ur-ho-man on 16.06.2011, 11:56:10
MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT?? Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?
Onko se nyt niin vaikea tajuta, että keskiluokka maksaa tässä maassa kaiken?!
Kokoomus on onnistunut puhuttelemaan nuoria, 30-40-vuotiaita ns. "hyvätuloisia" äänestäjiä kelkaansa. Eli niitä, jotka ovat yleensä isojen asuntovelkojen kanssa painivia toimihenkilöitä.
Ennen tätä kansanosaa kutsuttiin "duunareiksi". Ei enää, koska duunarin käsitys on vanhentunut... ei 2000-luvun tavallinen duunari enää tee tehtaassa liukuhihnalla töitä, vaan suunnitelee esimerkiksi ohjelmistoja IT-firmoille.
Uskomattominta on se kuvitelma, että Kokoomus muka ajaisi tämän porukan asiaa. Ja miten Kokoomus on 20 prosentin kannatuksensa onnistunut masinoimaan. Sanoisin, että se on suorastaan nerokasta. Kaikki 2000-luvun duunaritkin haluavat olla kauniita menestyjiä, ja äänestävät sen mukaan.
Kokoomuksen politiikka on nimenomaan suunnattu keskiluokkaa vastaan, mitä suurimmassa määrin. Kokoomus ajaa vain mitättömän, ehkä 0.5 - 1 prosentin etuja... eli mm. pääomatuloista elävän eliitin, suursijoittajien, Eteläeuroopan pankkiirien sekä suomenruotsalaisten verovapaiden säätiöiden intressejä.
Väittäisin, että Kokoomuksen suuri äänimäärä periytyy "isältä pojalle". Joskus 70-luvulla Kokoomuksen äänestäminen oli ihan järkevä protesti kommunismia, Suomettumista ja Neuvostoliiton nuolemista vastaan. Ja siihen aikaan Kokoomus ei vielä ollut uusliberalistinen ääriliike, joka ei ollut yhdistänyt sosialismin ja kapitalismin huonoimpia puolia politiikassaan, niinkuin nykyään.
Keskiluokka on ylivoimaisesti Suomen suurin veronmaksajaryhmä. He pyörittävät Suomea. Progressiivisen verotuksen ansiosta 90 prosenttia Suomen työssäkäyvistä kuuluu samaan porukkaan. Heidän pitäisi ottaa Suomessa valta, koska se kuuluu heille. Ongelmana on vain se, että heillä ei ole ollut vuosikymmeniin omaa puoluetta Suomessa. Ei minkäänlaista vaikutuskanavaa, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. PS on onnistunut puhuttelemaan tätä ryhmää, mutta ei tarpeeksi. Se ei ole osannut hoitaa imagoasioitaan kuntoon.
Mm. Lauttasaaren, Espoon ja Kauniaisten Kokoomusta etujensa vastaisesti kuuliaisesti äänestävät koulutetut ihmiset eivät osaa (eivätkä halua) samaistua PS:ään. Syynä siihen on median kova imagonmuokkaus. Aina kun Perussuomalaisista ja heidän kannattajistaan tehdään lehtijuttu, pidetään huolta siitä, että mennään Jakomäen ostoskeskuksen pubiin haastattelemaan humalaisia ihmisiä. Jonkun Hakkaraisen toilailut eivät varmasti paranna asiaa. PS:stä on mediassa tehty "köyhien ja syrjäytyneiden protesti", vaikka PS on mielestäni nimenomaan keskiluokan protesti.
Puolue tarvitsisi Soinin lisäksi karismaattisia ja koulutettuja johtajia. "Kansan ääni" ja kansankielellä puhuminen ei riitä, jos puolue haluaa kaapata äänestäjiä itselleen hyvätuloiselta keskiluokalta. Imago on nykyään kaikki kaikessa.
PS: Paavo Haavikko varmaan sanoisi uudesta hallituksesta, että nyt meillä on kansanvallan sijaan vain kuusi eri pienten intressiryhmien edustajaa seisomassa samalla yksinäisellä jäälautalla, joka on paha kyllä jo alkanut sulaa.
Quote from: detonator on 17.06.2011, 00:08:34
Kokoomuksen politiikka on nimenomaan suunnattu keskiluokkaa vastaan, mitä suurimmassa määrin. Kokoomus ajaa vain mitättömän, ehkä 0.5 - 1 prosentin etuja... eli mm. pääomatuloista elävän eliitin, suursijoittajien, Eteläeuroopan pankkiirien sekä suomenruotsalaisten verovapaiden säätiöiden intressejä.
Onpahan taas harvinaisen traumaattista höpinää.
Quote from: Miniluv on 16.06.2011, 13:48:16
QuoteOlisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?
Ihmettelenpä, miksi tämän foorumin kokoomuslaisten yleensä pitäisi kommentoida suljettujen ovien takana käytävistä neuvotteluista tihkuvia ennakotietoja.
Mielenkiintoista. Muistelen Tampereen puoluekokouksessa pidettäneen hienoja puheita politiikan avoimuudesta ja selkärankaisuudesta. Kestihän sitä lystiä sen puoluekokouksen ajan. Seuraavassa kokouksessa (oliko se Jyväskylässä) selkärankaisuus muuttui rkp-läisyydeksi. Avoimuushan on kadonnut jo vuosikymmenet sitten.
Retorinen kysymys. Jatkuuko Vanhasen "keskeneräisistä asioista ei puhuta, päätetyistä asioista ei puhuta" linja myös Kataisen valtakaudella?
Quote from: xoxox on 16.06.2011, 22:27:16
Quote from: matkamasentaja on 16.06.2011, 22:17:21
Quote from: xoxox on 16.06.2011, 22:01:28
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 15:45:48
Meillähän on jo olemassa satamamaksuja ja laskeutumismaksuja mitä varustamot ja lentoyhtiöt maksavat. Periaatteessa näitä korottamalla voitaisiin rokottaa edes jotenkuten ulkomaan vapaata tuontia. Tietysti moni muukin joutuisi makselemaan nämä verot kun viinan ja tupakin tuojat.
Kaljanrahtaushalua kukaties voisi hillitä matkustusverojen määrääminen matkatavaroiden painon perusteella.
Ja 80% tuotteiden kanssa (painon ja tilan säästö) tulee tapaturmaisia kuolemia ennenkuin käyttäjäkunta muistaa lantata tuplasti perinnekossuun verrattuna.
Ja mitähän tuokin haittaisi?
Itkua ja parkua kaikissa medioissa alkoholin vaaroista ja tuontikieltolaki voimaan vastoin EU-säännöksiä.
Quote from: xoxox on 16.06.2011, 22:01:28
Quote from: Alfresco on 16.06.2011, 15:45:48
Meillähän on jo olemassa satamamaksuja ja laskeutumismaksuja mitä varustamot ja lentoyhtiöt maksavat. Periaatteessa näitä korottamalla voitaisiin rokottaa edes jotenkuten ulkomaan vapaata tuontia. Tietysti moni muukin joutuisi makselemaan nämä verot kun viinan ja tupakin tuojat.
Kaljanrahtaushalua kukaties voisi hillitä matkustusverojen määrääminen matkatavaroiden painon perusteella.
Olisi aika epäkäytännöllistä alkaa punnita päivittäin kymmenisentuhatta laukkua kun viron- ja ruotsinlaivat saapuvat satamaan.
Viinaa ja tupakkaa voi verotta aika rankasti ennen kun tuonti alkaa syömään verokertymää. Erityiseti tupakkia voi verottaa paljon koska sitä ei voi tehdä itse eli ne pitäisi kuskaa ulkomailta. Pelkästään omaan käyttöön tupakkia ei juurikaan kannata ulkoa tuoda. Viina on hieman herkempi veronkorotukselle koska juomia voi keitellä itse kotona. Sekin jää pääasiassa erilaisten spurguporukoiden ja teinien puuhaksi eli ne, jotka eivät joka tapauksessa hirveesti osta Alkon tuotteita.
Nämä kaksi kulutusveroa ovat muuten huomattavan suuret ottaen huomioon, että ne ovat täsmäveroja. Viinasta maksetaan 1,3 miljardia euroa ja tupakista vajaa 700 miljoonaa euroa. Lisäksi näistä tuotteista maksetaan erikseen ALV. Yhteensä viina- ja tupakkiverot ylittävät reilusti esim. lapsilisien 1,4 miljardin summan.
Ei liene vaikea ymmärtää, että näistä helposti verotettavista tuotteista halutaan rokottaa lisää silloin tällöin.
Alfrescolle kommentoisin tässä vanhana pontikankeittäjänä että viinankeitto se vasta onkin harvinaisen hyvin leiville lyövää touhua. En ihmettele miksi Valtio haluaa pitää monopolinsa.
Karkeasti homma menee näin: osta 5kg sokeria Tokmannilta, samasta paikasta saat superhiivaakin. 25 litraa vettä, 5kg sokeria plus pussi superhiivaa - odotellaan 4-5 päivää.
Sitten tislaimesta läpi, ja lopputuloksena saa 14-16 pulloa Kossu-ekvivalenttia etanoli/vesi-liuosta (32 paino-%, 38 tilavuus-%).
Huomatkaa lähtöaineiden hinta, jää reilusti alle yhden kosperiinin.
Hajutonta ja mautonta tisleestä saa kaatamalla sitä useita kertoja metrisestä 50mm viemäriputkenpätkästä (PVC-muovia) joka on täytetty 3/4-osaltaan aktiivihiilellä. Sitäkin saa Tokmannilta (tarkoitettuna liesituulettimiin).
Mitä opimme tästä? Ehkä hoksaamme miksi Altian tehtaalta ulos tulevassa Kossupullossa ylivoimaisesti kallein osa on se lasipullo, maksaa reilusti enemmän kuin sisältö.
Edit: typo
QuoteYkkösen aamu-tv: Hallitusohjelma käy kuluttajan kukkarolle
Hallitusohjelmaan on tulossa korotuksia bensan, viinan ja karkkien verotukseen, mutta palkkaverojen ei pitäisi nousta. Mitä hallitusohjelma kuluttajalta vie ja mitä se antaa, siitä keskustelevat Sampo Pankin pääekonomisti Pasi Kuoppamäki ja yksityistalouden ekonomisti Anu Numminen Nordeasta.
http://areena.yle.fi/video/1308299129027
Ihan haastattelun lopuksi:
Toimittaja: "Kuka tässä eniten kärsii tai kenelle tämä tuleva neljä vuotta on kaikin tiukin?"
Ekonomisti Anu Numminen:
"Kyllä jotenkin uskon, että keskiluokka, keskituloiset lapsiperheet, jotka ehkä asuvat omakotitalossa kasvukeskuksen ulkopuolella, ajavat autoa niin uskon, että heihin nämä kiristykset kaikkein eniten iskee."
Sampo Pankin pääekonomisti Pasi Kuoppamäki on samaa mieltä ja lisää: "Ne jotka käyttävät palveluja".
Jotakuta ahistaa kaavailtu veropolitiikka: http://suuronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75981-taidan-heitt%C3%A4%C3%A4-hanskat-tiskiin
Järjetön keski- ja pienituloisten kurittaminen johtaa väistämättä jossain vaiheessa moraalin totaaliseen rapistumiseen ja sitä kautta sosiaalimenojen kasvuun, jota paikataan taas korottamalla veroja, joka taas puolestaan...
Kehitysapuakin oli kuulemma tulevassa budjetissa tarkoitus nostaa, mikä onkin aivan fantastinen juttu.
Quote from: Tunkki on 17.06.2011, 11:39:57
Alfrescolle kommentoisin tässä vanhana pontikankeittäjänä että viinankeitto se vasta onkin harvinaisen hyvin leiville lyövää touhua. En ihmettele miksi Valtio haluaa pitää monopolinsa.
Karkeasti homma menee näin: osta 5kg sokeria Tokmannilta, samasta paikasta saat superhiivaakin. 25 litraa vettä, 5kg sokeria plus pussi superhiivaa - odotellaan 4-5 päivää.
Sitten tislaimesta läpi, ja lopputuloksena saa 14-16 pulloa Kossu-ekvivalenttia etanoli/vesi-liuosta (32 paino-%, 38 tilavuus-%).
Huomatkaa lähtöaineiden hinta, jää reilusti alle yhden kosperiinin.
Hajutonta ja mautonta tisleestä saa kaatamalla sitä useita kertoja metrisestä 50mm viemäriputkenpätkästä (PVC-muovia) joka on täytetty 3/4-osaltaan aktiivihiilellä. Sitäkin saa Tokmannilta (tarkoitettuna liesituulettimiin).
Mitä opimme tästä? Ehkä hoksaamme miksi Altian tehtaalta ulos tulevassa Kossupullossa ylivoimaisesti kallein osa on se lasipullo, maksaa reilusti enemmän kuin sisältö.
Edit: typo
Ihan aavistus vaniliinisokeria vielä perään ja vot. Tavallinen suhkurikin kelpaa.
Amazonin äänenvaimentimesta, kupariputkesta ja gummiletkusta saa muuten hienon kiertävävetisen lauhduttimen omakotitalo-olosuhteisiin.
Quote from: Tunkki on 17.06.2011, 11:39:57
Alfrescolle kommentoisin tässä vanhana pontikankeittäjänä että viinankeitto se vasta onkin harvinaisen hyvin leiville lyövää touhua. En ihmettele miksi Valtio haluaa pitää monopolinsa.
Karkeasti homma menee näin: osta 5kg sokeria Tokmannilta, samasta paikasta saat superhiivaakin. 25 litraa vettä, 5kg sokeria plus pussi superhiivaa - odotellaan 4-5 päivää.
Sitten tislaimesta läpi, ja lopputuloksena saa 14-16 pulloa Kossu-ekvivalenttia etanoli/vesi-liuosta (32 paino-%, 38 tilavuus-%).
Huomatkaa lähtöaineiden hinta, jää reilusti alle yhden kosperiinin.
Hajutonta ja mautonta tisleestä saa kaatamalla sitä useita kertoja metrisestä 50mm viemäriputkenpätkästä (PVC-muovia) joka on täytetty 3/4-osaltaan aktiivihiilellä. Sitäkin saa Tokmannilta (tarkoitettuna liesituulettimiin).
Mitä opimme tästä? Ehkä hoksaamme miksi Altian tehtaalta ulos tulevassa Kossupullossa ylivoimaisesti kallein osa on se lasipullo, maksaa reilusti enemmän kuin sisältö.
Edit: typo
Kiitos tästä reseptistä. Siitä on varmaan hyötyä monelle näinä kriisin aikoina. :D Omalta osaltani en jaksa alkaa kaikkeen tuohon puljailuun yhden satunnaisen schnapsin takia joten tyydyn maksamaan yhä korkeammat viinaverot jatkossakin. Sitäpaitsi, täällä etelässä ei ole Tokmannia. Täällä meillä on Stokmanni ja se on kallis kauppa. :D
Lapsiperheiltä on hyvä kiristää lisää, koska lasten vuoksi ihminen jaksaa ja haluaa juosta oravanpyörässä yrittäen koota jotain kirstunpohjalle, että lapsilla olisi turvattu lapsuus ja hyvä ympäristö niin fyysisesti kuin psykologisestikin.
Olen itsekin ajatellut, että jos olisin lapseton ihminen, myisin talon ja auton sun muut ja eläisin niillä rahoilla mukavasti useita vuosikymmeniä Thaimaan lämmössä jättäen suomalaiset nauttimaan tilaamastaan mokutuksesta, mamurikollisuudesta, veronkiristyksistä ja aina vain ahdistavammaksi käyvästä suomalaisvihamielisestä ilmapiiristä.
Quote from: Alfresco on 17.06.2011, 15:30:24
Sitäpaitsi, täällä etelässä ei ole Tokmannia. Täällä meillä on Stokmanni ja se on kallis kauppa. :D
No kylläpäs meidän oululaisten sitten kelpaa kun on molemmat :D
No, omat lapseni muuttanevat kohtapuoliin muihin maihin asumaan. Maihin joissa voi vielä jonkin verran päättää itsekin rahojensa käytöstä.
Millähän nuo Homman kokkarit, Elisa etunenässä, nyt selittävät puoluettaan? Katainenhan on nyt pyyhkäissyt persetttään vaalituloksella ja nuorkokkareiden mielipiteellä.
Kovasti on ainakin ennen selityksiä tullut.
Quote from: matkamasentaja on 17.06.2011, 08:35:18
Itkua ja parkua kaikissa medioissa alkoholin vaaroista ja tuontikieltolaki voimaan vastoin EU-säännöksiä.
No sitten keitetään viinakset itse. Sehän onkin jo kiellettyä.
Quote from: detonator on 17.06.2011, 00:08:34
Kokoomus on onnistunut puhuttelemaan nuoria, 30-40-vuotiaita ns. "hyvätuloisia" äänestäjiä kelkaansa. Eli niitä, jotka ovat yleensä isojen asuntovelkojen kanssa painivia toimihenkilöitä.
Ennen tätä kansanosaa kutsuttiin "duunareiksi". Ei enää, koska duunarin käsitys on vanhentunut... ei 2000-luvun tavallinen duunari enää tee tehtaassa liukuhihnalla töitä, vaan suunnitelee esimerkiksi ohjelmistoja IT-firmoille.
Uskomattominta on se kuvitelma, että Kokoomus muka ajaisi tämän porukan asiaa. Ja miten Kokoomus on 20 prosentin kannatuksensa onnistunut masinoimaan. Sanoisin, että se on suorastaan nerokasta. Kaikki 2000-luvun duunaritkin haluavat olla kauniita menestyjiä, ja äänestävät sen mukaan.
Kokoomuksen politiikka on nimenomaan suunnattu keskiluokkaa vastaan, mitä suurimmassa määrin. Kokoomus ajaa vain mitättömän, ehkä 0.5 - 1 prosentin etuja... eli mm. pääomatuloista elävän eliitin, suursijoittajien, Eteläeuroopan pankkiirien sekä suomenruotsalaisten verovapaiden säätiöiden intressejä.
Väittäisin, että Kokoomuksen suuri äänimäärä periytyy "isältä pojalle". Joskus 70-luvulla Kokoomuksen äänestäminen oli ihan järkevä protesti kommunismia, Suomettumista ja Neuvostoliiton nuolemista vastaan. Ja siihen aikaan Kokoomus ei vielä ollut uusliberalistinen ääriliike, joka ei ollut yhdistänyt sosialismin ja kapitalismin huonoimpia puolia politiikassaan, niinkuin nykyään.
Keskiluokka on ylivoimaisesti Suomen suurin veronmaksajaryhmä. He pyörittävät Suomea. Progressiivisen verotuksen ansiosta 90 prosenttia Suomen työssäkäyvistä kuuluu samaan porukkaan. Heidän pitäisi ottaa Suomessa valta, koska se kuuluu heille. Ongelmana on vain se, että heillä ei ole ollut vuosikymmeniin omaa puoluetta Suomessa. Ei minkäänlaista vaikutuskanavaa, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin. PS on onnistunut puhuttelemaan tätä ryhmää, mutta ei tarpeeksi. Se ei ole osannut hoitaa imagoasioitaan kuntoon.
Mm. Lauttasaaren, Espoon ja Kauniaisten Kokoomusta etujensa vastaisesti kuuliaisesti äänestävät koulutetut ihmiset eivät osaa (eivätkä halua) samaistua PS:ään. Syynä siihen on median kova imagonmuokkaus. Aina kun Perussuomalaisista ja heidän kannattajistaan tehdään lehtijuttu, pidetään huolta siitä, että mennään Jakomäen ostoskeskuksen pubiin haastattelemaan humalaisia ihmisiä. Jonkun Hakkaraisen toilailut eivät varmasti paranna asiaa. PS:stä on mediassa tehty "köyhien ja syrjäytyneiden protesti", vaikka PS on mielestäni nimenomaan keskiluokan protesti.
Puolue tarvitsisi Soinin lisäksi karismaattisia ja koulutettuja johtajia. "Kansan ääni" ja kansankielellä puhuminen ei riitä, jos puolue haluaa kaapata äänestäjiä itselleen hyvätuloiselta keskiluokalta. Imago on nykyään kaikki kaikessa.
PS: Paavo Haavikko varmaan sanoisi uudesta hallituksesta, että nyt meillä on kansanvallan sijaan vain kuusi eri pienten intressiryhmien edustajaa seisomassa samalla yksinäisellä jäälautalla, joka on paha kyllä jo alkanut sulaa.
Olen aina hämmästellyt sitä, miten lahjakkaita ajattelijoita ja kirjoittajia Homma houkuttaa.
Detonator on jälleen kerran osoitus siitä.
Loistava analyysi aika syvistä tunnoista - keskiluokan kapinasta, joka vielä pyyhkii monta itsestään liikaa luulevaa poliitikkoa ja pikkuvirkamiestä unohduksen viemäreihin.
Ja mitään muuta ei tarvita kuin faktat ja maalaisjärki.
Jotkut pelkäävät ja heilla on siihen syynsä.
Quote from: tyhmyri on 16.06.2011, 18:12:42
Quote from: requiem on 16.06.2011, 17:41:44
Verovähennysten poistaminen, esim. juuri tuo asuntolainan korkovähennys, on ihan toivottava asia. Siis jos tämä tullaan sitten aikojen parantuessa kompensoimaan yleisellä verotuksen alentamisella.
Millä perusteella luulet, että tuota tultaisiin joskus kompensoimaan? Työkaveri, kunnon kantakirjakepulainen, tuli kommentoineeksi, että kokoomus ja demarit ovat nykyään äänestäjäkunnaltaan niin lähellä toisiaan, että yhteisymmärrys ei ole ihme. Kummastelin asiaa, jolloin hän sanoi, että molempien äänestäjien ydinryhmä on valtion ja kuntien virkamiehet.
Korkeammassa asemassa olevat parempipalkkaiset virkamiehet äänestävät kokoomusta ja pienempipalkkaiset demareita. Siksipä esimerkiksi valtion hallintokoneiston koon palauttaminen vaikkapa 80-luvun puolivälin tasolle ei ole kummankaan puolueen intresseissä. Aikaisemmin kokoomus sentään hieman ymmärsi teollisuuden etuja, mutta nyt esitetyt veroratkaisut eivät osoita moisesta mitään merkkejä.
Hetken nikoteltuani täytyy myöntää, että nykyisin innokkaimmat kokoomuslaiset taitavat tosiaan löytyä virkamiehistä. Duunareiden määrän väheneminen on kai johtanut siihen, että myös demarit ovat virkamiespuolue. Molemmille veronkorotukset ja yritysten kurjistuminen passaavat, sillä veroista maksetaan kannattajien palkat ja viimeisenä ministeriöiden korkeat virkamiehet kenkää saavat.
Miksi edes pitäisikään kompensoida? Asuntolainan korkovähennyksen poisto ainakin antaa toiveita siitä, että asuntojen hinnat tippuisivat edes hitusen alemmalle tasolla. Kunhan vielä saataisiin kaavoituspolitiikkaan jotain tolkkua.
Quote from: Alfresco on 17.06.2011, 09:49:25
Quote from: xoxox on 16.06.2011, 22:01:28
Kaljanrahtaushalua kukaties voisi hillitä matkustusverojen määrääminen matkatavaroiden painon perusteella.
Olisi aika epäkäytännöllistä alkaa punnita päivittäin kymmenisentuhatta laukkua kun viron- ja ruotsinlaivat saapuvat satamaan.
Jo tällä voitaisiin jotensakin epäilemättä ehkä vähentää ostosmatkailun houkuttelevuutta.
QuoteViinaa ja tupakkaa voi verotta aika rankasti ennen kun tuonti alkaa syömään verokertymää. Erityiseti tupakkia voi verottaa paljon koska sitä ei voi tehdä itse eli ne pitäisi kuskaa ulkomailta.
Verojen korottaminen tehnee automaattisesti salakuljetuksesta ja salakuljetetun tavaran kaupasta entistä kannattavampaa. Viimein ehkä jopa niin, että sillä voi rikastua suurehko osa kansasta.
QuoteNämä kaksi kulutusveroa ovat muuten huomattavan suuret ottaen huomioon, että ne ovat täsmäveroja. Viinasta maksetaan 1,3 miljardia euroa ja tupakista vajaa 700 miljoonaa euroa. Lisäksi näistä tuotteista maksetaan erikseen ALV. Yhteensä viina- ja tupakkiverot ylittävät reilusti esim. lapsilisien 1,4 miljardin summan.
Ei liene vaikea ymmärtää, että näistä helposti verotettavista tuotteista halutaan rokottaa lisää silloin tällöin.
Minua kummastuttaa, ettei kahvia ole vieläkään saatu toimeksi panna verolle. Sopiva veron määrä voisi olla esim. kymmenen euroa paketilta.