Uuden hallituksen isku keskiluokan lompsalle

[Ur-ho-man]

Olisiko tämä sellainen aihe joka ansaitsee oman ketjunsa? Poimin tähän ensimmäiseksi lainauksen hallitusneuvotteluketjusta:

Alkoholin, tupakan ja bensiinin verotus kiristyy http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/06/hallitusneuvottelijat_valmiita_vuotuisiin_veronkorotuksiin_2666064.html

Vironreissut eivät ainakaan tule vähentymään.

Tähän kun lisätään ajoneuvoveron ja sähköveron nosto sekä asuntolainan korkovähennykseen, kotitalousvähennykseen ja kuntien valtionosuuksiin kajoaminen, niin voinpa sanoa, että omalta osaltani ainakin lasku on aika kova.

Tiedot joita hallitusneuvotteluista on tihkunut viittaavat siihen että perheellisten, omakotitaloissa asuvien, keskiluokkaan kuuluvien kansalaisten kuritusta jatketaan. Normivirtasten, insinööri ja sairaanhoitaja -parien joilla on kolme lasta, okt-laina ja farkkuvolvo taskun pohjalla käydään jälleen. Tämä on se äänestäjien iso massa.

Otetaas kerraten:
* Hesarin tietojen mukaan sähkön verotuksen ja sitä kautta hintojen korotukset jatkuvat. Naamioidaanko ne taas "vihreiksi veroiksi"?
* Polttoaineen hinta nousee.
* Kotitalousvähennyksen maksimimäärä ilmeisesti laskee.
* Asuntolainan korkovähennyksen maksimimäärä ilmeisesti laskee (tuskin kuitenkaan kokonaan poistetaan?)
* Kuntatalouden kiristäminen näkynee myös viiveellä kuntalaisten maksamissa kuntaveroissa ja kiinteistöveroissa sekä muissa maksuissa.

MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT?? Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa? Tämä johtaa ennemmin tai myöhemmin kannatuksenne romahtamiseen. Nalle Wahlroosin ja sijoittajien etua ajamalla ei kerätä isoja äänimassoja:
http://fifi.voima.fi/artikkeli/2011/kesakuu/muistio-kokoomus-ja-rkp-jarruttavat-harmaan-talouden-torjuntaa
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Muistio+P%C3%B6rssiyhti%C3%B6iden+omistus+voi+j%C3%A4%C3%A4d%C3%A4+piiloon+hallintarekisteriss%C3%A4/1135266936343

Vastapainoksi olisi miellyttävä nähdä myös reipas säästöohjelma valtion toissijaisten menojen leikkaamiseksi, siis sellainen ohjelma joka kurittaa muitakin kuin kotitalouksia, jossa leikataan niitä funktioita jotka eivät ole suomalaisten edunvalvontakoneiston keskeisiä tehtäviä. Sanotaan nyt vaikka että -30% kehitysyhteistyövaroista, mikä tekisi n. 300 miljoonaa euroa. Vertailuksi Hesarin mukaan valmisteverojen (kuten sähkö) korotuksilla pyritään kerämään 700 miljoona.

[Veli Karimies]

MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT?? Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?

Jotain taikajuttuja sieltä tulee, että nostaa Suomen kilpailukykyä ja vain Kokoomus tajuaa tämän Suomen puolueista.

[Maatiaisjuntitar]

Tuo lasku ei kohdistu pelkästään keskiluokkaan, vaan itsekin alle keskituloisena joudun kyllä maksamaan aika raskaasti noista päätöksistä. 

En kyllä osaa kuvitella miten noita voidaan perustella oikeudenmukaisiksi... paitsi höpötyksellä verotuksen siirtymisellä työnteon verottamisesta kuluttamisen verottamiseen    Että oikeasti työtä saa tehdä ja siitä saa palkan "pienellä verolla", mutta ei olekaan sitten varaa enää ostaa mitään... 

[Ernst]

Kehitysavun voisi puolittaa ja lopettaa ei-pakolaisilta toissijaista ja humanitaarista suojelua saavilta perheenyhdistämiset. Vastaanottokeskuksia voisi lopettaa, koska edellisen lauseen ehdotus vähentäisi entisestään turvapaikkaturismia. Vähemmistövaltuutetun virasto pitäisi lakkauttaa ja siirtää vapautuvat resurssit rajavalvontaan ja ulkomaalaisviraston tehtäviin, jossa se tuottaisi parempaa tulosta.

[Miniluv]

Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?

Ihmettelenpä, miksi tämän foorumin kokoomuslaisten yleensä pitäisi kommentoida suljettujen ovien takana käytävistä neuvotteluista tihkuvia ennakotietoja.

[Alfresco]

Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?

Ihmettelenpä, miksi tämän foorumin kokoomuslaisten yleensä pitäisi kommentoida suljettujen ovien takana käytävistä neuvotteluista tihkuvia ennakotietoja.

Sitä minäkin ihmettelen. En ole kokoomuslainen mutta todettakoon nyt, että persuilla oli, jopa kahdet mahdollisuudet muuttaa kaikki nämä asiat. On vaan tyydyttävä siihen mitä muut tekevät jos ei itse ole valmis vaikuttamaan asioihin.

Six-pack hallitus tulee tekemään runsaasti huonoja poliittisia kompromissejä ja tässä nyt ollaan. Koska vasemmisto haluaa "huolehtia kaikkein heikommassa asemassa olevista", eli jakaa lisää sosiaalitukia, niin pakkohan jostain on saada lisää rahaa. Retoriikasta huolimatta rikkaita lisäverotettavia ei enää ole, ainakaan siinä miljardiluokassa kun nyt pitäisi fyrkkaa löytyä.

Eli vastaus ketjun aloittajan kysymykseen keskituloisten rokottamisesta on:

Jos velkaantuminen halutaan pysäyttää ja samalla halutaan jakaa lisää sosiaaletuuksia vasemmiston äänestäjille, keskiluokan on pakko raottaa lompakkoa koska muita maksajia ei ole.

Keskustelua voi käydä lähinnä siitä vedetäänkö rahat tupakista ja viinasta vai ruuasta ja energiasta. Valitkaa oma suosikkinne.

[L. Brander]

MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT??

Minulle on yhdentekevää, mitä tämän palstan kokkarit ja sosialistit ovat mieltä, järkiperäisiä keskusteluja ei ole juurikaan saatu aikaan.

Noin yleisesti kyllä ihmettelen ihmisiä, jotka äänestävät näitä sixpackin valtapuolueita. En voi tulkita ihmisten äänestyskäyttäytymistä kuin siten, että he todella haluavat toimia maksumiehinä kehitysavulle, monikulttuurisuushaihattelulle, mamuteollisuudelle, tuontiromanien hyysäämiselle, poliitikkojen kähminnälle ja julkisille lahjaviroille.

Miksi mainitsemasi "insinööri ja sairaanhoitaja -parit" äänestävät näitä kusettajia?

LB

[Alfresco]

Noin yleisesti kyllä ihmettelen ihmisiä, jotka äänestävät näitä sixpackin valtapuolueita. En voi tulkita ihmisten äänestyskäyttäytymistä kuin siten, että he todella haluavat toimia maksumiehinä kehitysavulle, monikulttuurisuushaihattelulle, mamuteollisuudelle, tuontiromanien hyysäämiselle, poliitikkojen kähminnälle ja julkisille lahjaviroille.

Siitä tuskin on kyse. Persujen jytkyhän osoittaa, että yhä harvempi halusi äänestää EU-vakuuksien tai maahanmuuton puolesta. Kaikkien muiden puoleiden paitsi persujen kannatushan laski.

Poliittinen tilanne nyt vaan muodostui sellaiseksi, että puolueet, joiden kannatus laski pääsivät niskan päälle kun persut luopuivat hallitustyöstä. Vaalituloksen persuteella tämä ei kuitenkaan ollut äänestäjien tahto vaan demokraattisen mekanismin lopputulos.

Tilanne on sikäli hassu, että jos persut olisi saanut pienemmän kannatuksen, hallituskuvio olisi selkeämpi eikä meillä olisi monen puolueen sillisalaattihallitusta. Jos persut olisivat saaneet suuremman kannatusen tilanne olisi myös selkeämpi eikä silisalaattia syntyisi. Taso, jolle persut jäivät oli tavallaan huonoin mahdollinen mitä tulee päätöksenteon järkevyyteen.

[Mika Mäntylä]

Keskustelua voi käydä lähinnä siitä vedetäänkö rahat tupakista ja viinasta vai ruuasta ja energiasta. Valitkaa oma suosikkinne.

Merkittävin nosto taitaa tulla energiaan, kaikissa muodoissaan. Tupakan ja viinan verotusta ei paljoa voida nostaa, sillä kulutus siirtyy matkustajatuontiin Virosta. Sähköä, kaukolämpöä ja polttonesteitä on matkailijan hankalampaa tuoda tullessaan.

[Riukulehto]

Six-pack hallitus tulee tekemään runsaasti huonoja poliittisia kompromissejä ja tässä nyt ollaan. Koska vasemmisto haluaa "huolehtia kaikkein heikommassa asemassa olevista", eli jakaa lisää sosiaalitukia, niin pakkohan jostain on saada lisää rahaa.

Porvahallitushan se huolehti viime vaalikaudella kaikkein heikoimmassa asemassa olevista kehittämällä takuueläkkeen, jota esim useat mamutkin nyt saavat. Bensan, sähkön, alkoholin, makeisten, ym hintoja nostetaan nyt siksi, koska arvonlisäveroa ei nosteta, niin tällä tavalla kikkailemalla saadaan samahyöty kuluttajilta valtion kassaan..

[Pete_G]

Keskustelua voi käydä lähinnä siitä vedetäänkö rahat tupakista ja viinasta vai ruuasta ja energiasta. Valitkaa oma suosikkinne.

Merkittävin nosto taitaa tulla energiaan, kaikissa muodoissaan. Tupakan ja viinan verotusta ei paljoa voida nostaa, sillä kulutus siirtyy matkustajatuontiin Virosta. Sähköä, kaukolämpöä ja polttonesteitä on matkailijan hankalampaa tuoda tullessaan.

Voisikohan tuota kulutuksen siirtoa matkustajatuontiin kompensoida jollain yleisellä ulkomaanmatkustukseen liittyvällä verolla? Satamavero tms.

[Ur-ho-man]

On totta että jotain Kokoomuksen rivijäsentä on paha vetää tilille Käteisen, Stubidon ja kumppaneiden puuhasteluista. Kaikeasta huolimatta olisin enemmän kuin iloinen jos Kokkarit vaivautuisvat kommentoimaan tätä; "Vastapainoksi olisi miellyttävä nähdä myös reipas säästöohjelma valtion toissijaisten menojen leikkaamiseksi, siis sellainen ohjelma joka kurittaa muitakin kuin kotitalouksia, jossa leikataan niitä funktioita jotka eivät ole suomalaisten edunvalvontakoneiston keskeisiä tehtäviä."

Joissain maissa käytössä oleva koalitiomalli, eli malli jossa vaihtoehtoiset hallitusohjelmat kilpailevat, alkaa kuulosta nykymenolla itse asiassa varsin järkevältä hommalta. Nyt saadaan sikaa säkissä - koalitiomallissa jokseenkin tietää mitä tuleman pitää.

[elven archer]

* Hesarin tietojen mukaan sähkön verotuksen ja sitä kautta hintojen korotukset jatkuvat. Naamioidaanko ne taas "vihreiksi veroiksi"?

Epäilemättä. Vihreyttä on paleltua kuoliaaksi. Tällainen on karmeaa, koska se iskee kaikista köyhimpiinkin tosi kovaa. Ilman sähköä ei nykymaailmassa pärjää.

* Polttoaineen hinta nousee.

Vihreät kiljuvat riemusta myös tästä. Helsinkipoli nousee, kun kuristetaan muu Suomi hengiltä lopettamalla liikkuminen, ei bensan hinnalla, vaan bensan veroilla.

* Kotitalousvähennyksen maksimimäärä ilmeisesti laskee.

Takaisin harmaisiin remontti-reiskoihin? Mikä järki tässä on?

MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT?? Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?

Kysyn samaa, tosin mitäpä muuta voisikaan odottaa demareilta? Tosin onneksi Kokoomus ei saanut haluamaansa ALVin korotusta läpi, joka olisi iskenyt kivuliaasti kotimaisiin kauppoihin (vrt. nettikaupat ja EU-alueelta tilaaminen. Jo nyt ihmiset tilaavat valtavasti erityisesti elektroniikkaa mm. Saksasta).

Mutta ajatelkaa positiivisesti. Tästä saadaan muutama sata miljoonaa revittyä kasaan, joka voidaan sitten lahjoittaa Kreikkaan ja Portugaliin. Hieno juttu!

[Alfresco]

Keskustelua voi käydä lähinnä siitä vedetäänkö rahat tupakista ja viinasta vai ruuasta ja energiasta. Valitkaa oma suosikkinne.

Merkittävin nosto taitaa tulla energiaan, kaikissa muodoissaan. Tupakan ja viinan verotusta ei paljoa voida nostaa, sillä kulutus siirtyy matkustajatuontiin Virosta. Sähköä, kaukolämpöä ja polttonesteitä on matkailijan hankalampaa tuoda tullessaan.

Voisikohan tuota kulutuksen siirtoa matkustajatuontiin kompensoida jollain yleisellä ulkomaanmatkustukseen liittyvällä verolla? Satamavero tms.

Voi ja sitä jo tavallaan tehdään mutta se pitää veloittaa kuljettavalta yhtiöltä koska EU:n vapaa liikkuvuus. Meillähän on jo olemassa satamamaksuja ja laskeutumismaksuja mitä varustamot ja lentoyhtiöt maksavat. Periaatteessa näitä korottamalla voitaisiin rokottaa edes jotenkuten ulkomaan vapaata tuontia. Tietysti moni muukin joutuisi makselemaan nämä verot kun viinan ja tupakin tuojat. Myös ulkomaalaiset turistit makselisivat näitä, joka on sinänsä ihan hyvä juttu koska se on tulonsiirtoa ulkomailta Suomeen.

[Alfresco]

Six-pack hallitus tulee tekemään runsaasti huonoja poliittisia kompromissejä ja tässä nyt ollaan. Koska vasemmisto haluaa "huolehtia kaikkein heikommassa asemassa olevista", eli jakaa lisää sosiaalitukia, niin pakkohan jostain on saada lisää rahaa.

Porvahallitushan se huolehti viime vaalikaudella kaikkein heikoimmassa asemassa olevista kehittämällä takuueläkkeen, jota esim useat mamutkin nyt saavat. Bensan, sähkön, alkoholin, makeisten, ym hintoja nostetaan nyt siksi, koska arvonlisäveroa ei nosteta, niin tällä tavalla kikkailemalla saadaan samahyöty kuluttajilta valtion kassaan..

Kulutsveroja yhtä kaikki. Kelle kulutusveroja kohdennetaan on lähinnä aatekysymys. Olet oikeassa siinä, että kulujakin pitäisi karsia. Vassarien mukaan sitä ei tulla tekemään mutta oletan, että siitä on silti puhuttu hallitusneuvotteluissa ja niitä tullaan toteuttamaan. Pelkästään veronkorotuksilla alijäämää ei voida paikkaa.

[Alapo]

Seuraavalla neljälle vuodelle on vielä paljon tulossa veronkorotuksia ja muitakin uusia lisäveroja. Kaikki juontaa siitä ettei katainen uskaltanut ennen vaaleja aloittaa leikkauksia, joten nyt leikataan kaksinkerroin ja työssäkäyvät maksaa. Nyt olis ihan hyvä leikata myös niitä johtoportaan kuluja, kyllä tuolla isossa talossa on ihan liikaa hännystelijöitä ja monia turhia titteleitä. Vois niistä mustista audeista siirtyä vaikka perusmallin toyotiin tai antaa kaikille vaan bussikortit niin säästäis sitä rahaa todella.

[Alfresco]

* Hesarin tietojen mukaan sähkön verotuksen ja sitä kautta hintojen korotukset jatkuvat. Naamioidaanko ne taas "vihreiksi veroiksi"?

Epäilemättä. Vihreyttä on paleltua kuoliaaksi. Tällainen on karmeaa, koska se iskee kaikista köyhimpiinkin tosi kovaa.

Kaikkein köyhimmät asuvat kaupungin lämmittämissä kämpissä. Ei heillä mitään hätää ole.

Jos katsoo koko tulokenttää, niin nimenomaan keskiluokka menettää tässä pelissä, kuten aina ennenkin. Vähätuloiset saa kaiken kompensoitua korotetuissa tulonsiirroissa ja varakkaille kulutusverojen nosto ei hirveesti paina.

Keskiluokka sensijaan maksaa kaikki laskunsa itse ja päivittäiset pakolliset menot edustavat suuren osan kaikista menoista. Pientalossa asuva parilapsinen työssäkäyvä perhe lienee suurin suhteellinen maksaja tässä sopassa.

[nonoo]

* Hesarin tietojen mukaan sähkön verotuksen ja sitä kautta hintojen korotukset jatkuvat. Naamioidaanko ne taas "vihreiksi veroiksi"?

Epäilemättä. Vihreyttä on paleltua kuoliaaksi. Tällainen on karmeaa, koska se iskee kaikista köyhimpiinkin tosi kovaa.

Kaikkein köyhimmät asuvat kaupungin lämmittämissä kämpissä. Ei heillä mitään hätää ole.

Jos katsoo koko tulokenttää, niin nimenomaan keskiluokka menettää tässä pelissä, kuten aina ennenkin. Vähätuloiset saa kaiken kompensoitua korotetuissa tulonsiirroissa ja varakkaille kulutusverojen nosto ei hirveesti paina.

Keskiluokka sensijaan maksaa kaikki laskunsa itse ja päivittäiset pakolliset menot edustavat suuren osan kaikista menoista. Pientalossa asuva parilapsinen työssäkäyvä perhe lienee suurin suhteellinen maksaja tässä sopassa.

Sehän on hyvä, jos työpaikka on varma. Itse kuitenkin olen elänyt aikoinaan myös sitä työttömän elämää ja kyllä nuo toimenpiteet koskevat myös heitä. Ja jos tuo kelanraha nousee vaikka sillä satasella, kyllä se menee kiertoon sekin heiltä aivan varmasti, ei jää säästöjä. Itse nyt onneksi en ole joutunut tuota elämää elämään yli kymmeneen vuoteen ja ilmeisesti tosiaan kärsin eniten, mutta ei kannata nyt vähätellä työttömiäkään, etteikö nuo veronkorotukset myös heitä koskisi.

[elven archer]

Kaikkein köyhimmät asuvat kaupungin lämmittämissä kämpissä. Ei heillä mitään hätää ole.

Eivät tosiaan asu. Kaikista köyhimmät tässä maassa ovat opiskelijoita, joiden pitää ihan itse maksaa vuokra. Mutta opiskelijat ovat perinteisesti demareiden oikein rankalla kädellä kurmottama ryhmä. Demareiden hallitessa opintotukea vain leikattiin. Kun demareista päästiin hetkeksi eroon, niin sentään opintotuki hieman nousi.

Jos katsoo koko tulokenttää, niin nimenomaan keskiluokka menettää tässä pelissä, kuten aina ennenkin. Vähätuloiset saa kaiken kompensoitua korotetuissa tulonsiirroissa ja varakkaille kulutusverojen nosto ei hirveesti paina.

Eivät kaikki vähätuloiset ole sossun asiakkaita todellakaan. Opiskelijana kävin aikoinaan kysymässä rahaa, niin sanottiin, että jätä koulu kesken, niin saat rahaa. Muuten et. Mutta muutenkin todella moni "tienaa liikaa", mutta nuukastikin eläen ei kyllä ole yhtään ylimääräistä.

Tämä on ihan paskaa ja alkoi taas heti, kun demarit saivat ahneet näppinsä peliin. Jään vain odottamaan, että demarivetoiset ay-liikkeet taas vaativat tuplatriplakorvauksia jokaiselta pyhältä, jolloin hyvätuloinen paperitehtaan valvomon napinpainaja joutuu olevaan töissä tai sataman peruskoulupohjaiset trukkikuskit tarvitsevat vieläkin enemmän rahaa kuin maisterit. Muuten menee maalla liian hyvin. Tarvitaan demareita kurmottamaan köyhiä ja keskituloisia ja lakkoilemaan ja ämpyröimään kaikilta työpaikat pois.

Kokoomus taas on myynyt valtion omaisuuden, kuten kymmenien miljardien fosforit sadasosalla arvostaan ja nyt lahjoittaa käteisenkin Euroopan laiskureille, jotka lakkoilevat ja mellakoivat, kun asiansa sotkettuaan menettävät ylisuuret etunsa. ALVin korottaminen tosiaan olisi kuolinisku kotimaisille kauppiaille.

Ainoa positiivinen asia tässä on, että persut nousevat ensi vaaleissa kiistatta kärkeen. Mutta miten nyt demarit tyhjäpäisen papukaijan avulla pystyivät taas nousemaan sössimään tämän Findemarilandian asioita? Kaipa se tosin Suomessakin on niin, että kansa saa arvoisensa päättäjät.

[nonoo]

Kaikkein köyhimmät asuvat kaupungin lämmittämissä kämpissä. Ei heillä mitään hätää ole.

Eivät tosiaan asu. Kaikista köyhimmät tässä maassa ovat opiskelijoita, joiden pitää ihan itse maksaa vuokra. Mutta opiskelijat ovat perinteisesti demareiden oikein rankalla kädellä kurmottama ryhmä. Demareiden hallitessa opintotukea vain leikattiin. Kun demareista päästiin hetkeksi eroon, niin sentään opintotuki hieman nousi.

Jos katsoo koko tulokenttää, niin nimenomaan keskiluokka menettää tässä pelissä, kuten aina ennenkin. Vähätuloiset saa kaiken kompensoitua korotetuissa tulonsiirroissa ja varakkaille kulutusverojen nosto ei hirveesti paina.

Eivät kaikki vähätuloiset ole sossun asiakkaita todellakaan. Opiskelijana kävin aikoinaan kysymässä rahaa, niin sanottiin, että jätä koulu kesken, niin saat rahaa. Muuten et. Mutta muutenkin todella moni "tienaa liikaa", mutta nuukastikin eläen ei kyllä ole yhtään ylimääräistä.

Tämä on ihan paskaa ja alkoi taas heti, kun demarit saivat ahneet näppinsä peliin. Jään vain odottamaan, että demarivetoiset ay-liikkeet taas vaativat tuplatriplakorvauksia jokaiselta pyhältä, jolloin hyvätuloinen paperitehtaan valvomon napinpainaja joutuu olevaan töissä tai sataman peruskoulupohjaiset trukkikuskit tarvitsevat vieläkin enemmän rahaa kuin maisterit. Muuten menee maalla liian hyvin. Tarvitaan demareita kurmottamaan köyhiä ja keskituloisia ja lakkoilemaan ja ämpyröimään kaikilta työpaikat pois.

Kokoomus taas on myynyt valtion omaisuuden, kuten kymmenien miljardien fosforit sadasosalla arvostaan ja nyt lahjoittaa käteisenkin Euroopan laiskureille, jotka lakkoilevat ja mellakoivat, kun asiansa sotkettuaan menettävät ylisuuret etunsa. ALVin korottaminen tosiaan olisi kuolinisku kotimaisille kauppiaille.

Ainoa positiivinen asia tässä on, että persut nousevat ensi vaaleissa kiistatta kärkeen. Mutta miten nyt demarit tyhjäpäisen papukaijan avulla pystyivät taas nousemaan sössimään tämän Findemarilandian asioita? Kaipa se tosin Suomessakin on niin, että kansa saa arvoisensa päättäjät.

Olikohan riemu ennenaikaista? Onko parempaa tietoa tästä kellään?

http://www.syl.fi/2011/05/19/opiskelijat-tyytyvaisia-tuleva-hallituspohja-varmistaa-opintotuen-sitomisen-indeksiin/

[requiem]

On totta että jotain Kokoomuksen rivijäsentä on paha vetää tilille Käteisen, Stubidon ja kumppaneiden puuhasteluista. Kaikeasta huolimatta olisin enemmän kuin iloinen jos Kokkarit vaivautuisvat kommentoimaan tätä; "Vastapainoksi olisi miellyttävä nähdä myös reipas säästöohjelma valtion toissijaisten menojen leikkaamiseksi, siis sellainen ohjelma joka kurittaa muitakin kuin kotitalouksia, jossa leikataan niitä funktioita jotka eivät ole suomalaisten edunvalvontakoneiston keskeisiä tehtäviä."

Se on katsos tätä hallitusneuvotteluissa käytävää puoluepolitiikkaa.

Kokoomus halusi leikata enemmän, pitää palkkaverot ennallaan ja korottaa yleistä alvia. SDP&Vasemmistoliitto halusi leikata vähemmän/ei ollenkaan, nostaa palkkaverotuksen progressiota/veroprosenttia ja olla korottamatta yleistä alvia. Siispä kompromissiksi tuli pienet leikkaukset, ei palkkaverojen nostoa ja korotukset muihin kulutusveroihin.

Verovähennysten poistaminen, esim. juuri tuo asuntolainan korkovähennys, on ihan toivottava asia. Siis jos tämä tullaan sitten aikojen parantuessa kompensoimaan yleisellä verotuksen alentamisella. Tuollaisilla yhteiskuntaa mikromanageroivilla kannustimilla kun on tapana tuottaa sivuvaikutuksia, yleensä vielä kokonaisuuden kannalta ikäviä.

[Alapo]

Tämä on ihan paskaa ja alkoi taas heti, kun demarit saivat ahneet näppinsä peliin. Jään vain odottamaan, että demarivetoiset ay-liikkeet taas vaativat tuplatriplakorvauksia jokaiselta pyhältä, jolloin hyvätuloinen paperitehtaan valvomon napinpainaja joutuu olevaan töissä tai sataman peruskoulupohjaiset trukkikuskit tarvitsevat vieläkin enemmän rahaa kuin maisterit. Muuten menee maalla liian hyvin. Tarvitaan demareita kurmottamaan köyhiä ja keskituloisia ja lakkoilemaan ja ämpyröimään kaikilta työpaikat pois.

Palkka on korvaus menetetystä vapaa-ajasta ja monesti palkkataso kuvastaa sitä mitä tuotteesta saadaan voittoa. Vaikka kaikki duunarit lopettaisi pyhä ynnä muitten korvausten nostamisen, niin tuskin se muualla näkyisi kuin tippuneena verokertymänä, yritykset tuskin laskisivat tuotteiden hintaan vaan pitäisi voiton itsellään ja osakkeenomistajilla. Kaikista pyhäkorvauksista maksetaan näes kanssa se vero. Maisterit vaan itse sössivät asiansa ja ovat hampaattomia lampaita neuvottelupöydässä, niin miten se trukkikuskeihin tai muihin koskee? Kannattas varmaan mennä kesäkuumalla tai talvella sinne trukin puikkoihin, tai temppuilevalle paperikoneelle ja sitten valittaa muitten palkkatasosta. Ja mihinkään ei enää pääse peruskoulupohjalta, ei ainakaan kartonkikoneelle.

[tyhmyri]

Verovähennysten poistaminen, esim. juuri tuo asuntolainan korkovähennys, on ihan toivottava asia. Siis jos tämä tullaan sitten aikojen parantuessa kompensoimaan yleisellä verotuksen alentamisella.

Millä perusteella luulet, että tuota tultaisiin joskus kompensoimaan? Työkaveri, kunnon kantakirjakepulainen, tuli kommentoineeksi, että kokoomus ja demarit ovat nykyään äänestäjäkunnaltaan niin lähellä toisiaan, että yhteisymmärrys ei ole ihme. Kummastelin asiaa, jolloin hän sanoi, että molempien äänestäjien ydinryhmä on valtion ja kuntien virkamiehet.

Korkeammassa asemassa olevat parempipalkkaiset virkamiehet äänestävät kokoomusta ja pienempipalkkaiset demareita. Siksipä esimerkiksi valtion hallintokoneiston koon palauttaminen vaikkapa 80-luvun puolivälin tasolle ei ole kummankaan puolueen intresseissä. Aikaisemmin kokoomus sentään hieman ymmärsi teollisuuden etuja, mutta nyt esitetyt veroratkaisut eivät osoita moisesta mitään merkkejä.

Hetken nikoteltuani täytyy myöntää, että nykyisin innokkaimmat kokoomuslaiset taitavat tosiaan löytyä virkamiehistä. Duunareiden määrän väheneminen on kai johtanut siihen, että myös demarit ovat virkamiespuolue. Molemmille veronkorotukset ja yritysten kurjistuminen passaavat, sillä veroista maksetaan kannattajien palkat ja viimeisenä ministeriöiden korkeat virkamiehet kenkää saavat.

[VikaTikki]

Suomalaiset ovat vuosikymmeniä äänestäneet niitä puolueita jotka ovat vuosikymmeniä rusikoineet veronmaksajaa turpaan naama hymyssä.
Sitä saa mitä tilaa.
Olisi varmasti pitänyt tyhmemmänkin Iiro-insinrin tai Kaija-kassaneidin tajuta, että edellinen hallitus oli ihan jo budjetilla mitattuna ehkä historian vihamielisin hallitus.
Kärsikää idiootit.

[requiem]

Verovähennysten poistaminen, esim. juuri tuo asuntolainan korkovähennys, on ihan toivottava asia. Siis jos tämä tullaan sitten aikojen parantuessa kompensoimaan yleisellä verotuksen alentamisella.

Millä perusteella luulet, että tuota tultaisiin joskus kompensoimaan?

En tiedäkkään. Sanoinkin, että olisi toivottavaa tulla kompensoimaan tuo "veronkiristys" tulevaisuudesa yleisellä verotason laskemisella.

Mutta en ole kyllä itsekkään tämän suhteen mitenkään optimistinen, ihan suomalaisen politiikanteon perinteiden vuoksi - vaikkakin 90-luvun pankkikriisin ja laman jälkeen toteutetusta yleisen veroasteen noustosta ehdittiin melkein nousukauden aikana palata takaisin sinne lamaa edeltäneelle, "kunnon hyvinvointiyhteiskunnan", tasolle.

Lainasin ihan tarkoituksella lyhyesti, koska en halua sen kummemmin (taaskaan) sekaantua eeppiseen ja ikuiseen kokkari&kepuli&demari-vääntöön.

[Salvation]

* Hesarin tietojen mukaan sähkön verotuksen ja sitä kautta hintojen korotukset jatkuvat. Naamioidaanko ne taas "vihreiksi veroiksi"?

Epäilemättä. Vihreyttä on paleltua kuoliaaksi. Tällainen on karmeaa, koska se iskee kaikista köyhimpiinkin tosi kovaa. Ilman sähköä ei nykymaailmassa pärjää.

* Polttoaineen hinta nousee.

Vihreät kiljuvat riemusta myös tästä. Helsinkipoli nousee, kun kuristetaan muu Suomi hengiltä lopettamalla liikkuminen, ei bensan hinnalla, vaan bensan veroilla.

* Kotitalousvähennyksen maksimimäärä ilmeisesti laskee.

Takaisin harmaisiin remontti-reiskoihin? Mikä järki tässä on?

MITÄ VITTUA KOKOOMUS JA DEMARIT?? Olisi erityisen mielenkiintoista kuulla Hommaforumin Kokkareilta perusteluja siihen että millä oikeutuksella keskiluokan jo suurta laskua edelleen ollaan nostamassa?

Kysyn samaa, tosin mitäpä muuta voisikaan odottaa demareilta? Tosin onneksi Kokoomus ei saanut haluamaansa ALVin korotusta läpi, joka olisi iskenyt kivuliaasti kotimaisiin kauppoihin (vrt. nettikaupat ja EU-alueelta tilaaminen. Jo nyt ihmiset tilaavat valtavasti erityisesti elektroniikkaa mm. Saksasta).

Mutta ajatelkaa positiivisesti. Tästä saadaan muutama sata miljoonaa revittyä kasaan, joka voidaan sitten lahjoittaa Kreikkaan ja Portugaliin. Hieno juttu!

Kotitalousvähennys remonteissa on erittäin helppo tapa kiertää veroja.Urakoitsija merkitsee remontin kohteeksi sopivan työn. Ei ollakaan rakentamassa piharakennusta vaan korjaamassa vanhaa. Kaikki materiaalikulut merkitään työksi...

[tyhmyri]

Lainasin ihan tarkoituksella lyhyesti, koska en halua sen kummemmin (taaskaan) sekaantua eeppiseen ja ikuiseen kokkari&kepuli&demari-vääntöön.

Ymmärrän. Oma puolueeni on ollut 55v täytettyäni ihan vientiteollisuuden etu. Muu alkaa tuntua pelleilyltä. Jos olisi tullut päädyttyä vuorineuvokseksi, niin olisin jo eläkkeellä. Mutta vielä yritetään hyvinvointia Suomeen tahkota.

[Kaptah]

Ainakin näin opiskelijana tuntuu, että ei keskiluokan ongelmissa ole edes top 50:ssä rahan puute. Ei keskiluokka rahaa kaipaa, vaan turvallisuutta, rauhaa, työtä, turvattua tulevaisuutta itselle ja lapsille, arvoja, kotia, perinteitä... you name it.

Kyllä minä sen tiedän ettei keskiluokka mitään luksuselämää vietä ja se menee mikä tuleekin, mutta minusta silti tuntuu, ettei rahanpuute ole se suurin ongelma.

[VikaTikki]

Ainakin näin opiskelijana tuntuu, että ei keskiluokan ongelmissa ole edes top 50:ssä rahan puute. Ei keskiluokka rahaa kaipaa, vaan turvallisuutta, rauhaa, työtä, turvattua tulevaisuutta itselle ja lapsille, arvoja, kotia, perinteitä... you name it.

Kyllä minä sen tiedän ettei keskiluokka mitään luksuselämää vietä ja se menee mikä tuleekin, mutta minusta silti tuntuu, ettei rahanpuute ole se suurin ongelma.

Työ on rahaa, rahalla saadaan koti, turvallisuutta ja turvattua tulevaisuutta itselle sekä lapsille.
Keskiluokka nukkuu vieläkin erittäin sikeästi, edes uutiset siitä, että ei enää lähetetä pelkästään karvaperseduunareita kilometritehtaalle herätä keskiluokkaa.
Eliitille kaltaiseni roskasakki on yhdentekevää, mutta keskiluokkaa, sitä eliitti vihaa.

[Alfresco]

Kotitalousvähennys remonteissa on erittäin helppo tapa kiertää veroja. Urakoitsija merkitsee remontin kohteeksi sopivan työn. Ei ollakaan rakentamassa piharakennusta vaan korjaamassa vanhaa. Kaikki materiaalikulut merkitään työksi...

Muistaisin nähneeni jossain jonkun tutkimuksen missä todettiin kotitalousvähennyksen korottaneen remppatöiden hintaa varsin paljon. Sinänsä se ei ole yllättävää koska kysyntä nousi niin paljon, että tekijöiden puute nostatti hinnat. Kotitalousvähennys on siis täysin hyödytön, jopa haitalinen kuluttajalle, ihan samaan tapaan kun asuntolainojen verovähennyksetkin.

Mielestäni suunnilleen kaikki tällaiset kohdennetut veroalennukset pitäisi lakkauttaa. Käytännössä ne ovat vain tulonsiirtoja veronmaksajien taskusta urakoitsijoille ja myyjille. Lisäksi sotketaan markkinat ja luodaan vääristetty hintamielikuva palvelujen hinnoista, joka voi johtaa epäterveelliseen palvelujen ylikysyntään. Näiden verotukien poistaminen myös yksinkertaistaisi verotuksen niin, että ihmiset hieman paremmin ymmärtäisi mitä veroja he maksavat.