Ex-kansanedustaja: Vihreä puolue sai ansionsa mukaan
Vihreiden entinen kansanedustaja, nykyään sitoutumaton Eero Paloheimo vaatii vihreitä palaamaan ympäristöpuolueeksi.
Paloheimo ei tunne sääliä vihreiden yllättävän huonoa vaalitulosta kohtaan. Puolue menetti eduskuntavaaleissa viisi paikkaa saaden kymmenen edustajaa eduskuntaan.
- Sitä saatiin, mitä tilattiin. En ole vaalituloksesta yllättynyt, tekniikan tohtori Paloheimo sanoo.
"Huipputyperänä" hän pitää sitä, että vihreät otti perussuomalaiset päävastustajakseen. Paloheimo piti valittua linjaa vaalikamppailussa epäuskottavana – pelkkänä taktisena kikkana.
- Sorruttiin politikointiin. Oltiin jotain mieltä vain siksi, että pärjättäisiin vaaleissa. Puolueella on sentään 30-vuotinen historia, Paloheimo sanoo.
Paluu juurille
Hänen mukaansa vihreiden pitäisi keskittyä ympäristöpolitiikkaan ja lopettaa pyrkimykset saavuttaa yleispuolueen asema. Esimerkiksi maahanmuuttoa hän käsittelisi pelkästään ympäristökulmasta. Siksi hän vastustaakin vihreiden liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa.
Paloheimon mielestä voimistuva muuttoliike jo sinänsä kuormittaa ympäristöä. Samalla se jättää muuttotappioalueet oman onnensa nojaan ja toisaalta kuormittaa muuttovoittoalueita.
- Olen samaa mieltä perussuomalaisten kanssa muuttoliikkeen haitallisuudesta, mutta perusteluni ovat syvällisemmät, Paloheimo sanoo.
Hänen ydinvoimakantansakin poikkeaa vihreistä.
- Uskottavaa vaihtoehtoa ei ole ydinvoimalle esitetty, Paloheimo kuittaa.
Paloheimo pettyi vihreisiin jo paljon ennen vaaleja. Hän erosi puolueesta syksyllä 2010. Syyksi Paloheimo ilmoitti pettymyksen juuri siihen, että vihreät nosti sallivan maahanmuuttopolitiikan vaaliteemakseen.
Paloheimo oli aikanaan perustamassa vihreää puoluetta.
Nyt puolueen puheenjohtajaspekulaatio käy kuumana, kun puheenjohtaja Anni Sinnemäen arvellaan pohtivan vakavasti jatkokauttaan vihreissä. Sinnemäki kertoo aikeistaan myöhemmin perjantaina.
Paloheimo antaa ymmärtää, että puheenjohtajan on aika siirtyä syrjään. Puheenjohtajaspekulaatioissa ollutta Ville Niinistöä Paloheimo pitää lähtökohdiltaan hyvänä vaihtoehtona.
- En vielä harkitse paluuta. Katsotaan, millaista politiikkaa vihreät alkavat tehdä, Paloheimo tuumii.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=53903:ex-kansanedustaja-vihreae-puolue-sai-ansionsa-mukaan&catid=2:kotimaa&Itemid=31
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Ei se ainakaan hölmömmäksi voi mennä ;D
Quote from: Ink Visitor on 29.04.2011, 15:43:28
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Ei se ainakaan hölmömmäksi voi mennä ;D
Ai ei vai? Emma Kari puheenjohtajaksi!!!
Olisihan se vekkulia jos joskus oltaisiin siinä tilanteessa että persut söisi vihreän puolueen itseensä.
Ensin täytettäisiin vihreät järkipolitiikoilla ja -puheella ja sitten todettaisiin että ollaan oikeastaan samaa mieltä persujen kanssa kaikesta..
No, se ei tule tapahtumaan. Harmi. Olisi oikeasti mukavaa, jos vihreät olisi tolkun puolue.
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Ei kai nyt vielä. Siihen, että vihreät saadaan tolkkuihinsa, pitää käydä syvemmällä. Kun puolueesta putoaa muihin, kuin ympäristöasioihin keskittynyt väki, vihreät voivat saada asianmukaisen osansa äänestäjistä palaamaan.
Nämä sitikanin suojelijat ja pohjois-afrikan sotia suurena mahdollisuutenaan pitävät ovat unohtaneet sen rauhaa ja luonnonsuojelua kannattaneen perusjoukkonsa. Mikään puolue ei ole tainnut kääntää niin totaalisesti kelkkaansa vuosien saatossa, kuin vihreät. Sivari- ja ituhippivetoinen porukka oli innoissaan lähettämässä Suomalaisia sotiin pitkin maailmaa ja unohti puhua luonnosta.
Jo jaa. Nykykokoomuksen into tehdä Suomesta eu-liittovaltion Jakomäki on toki melkoinen loikka entisestä koti-uskonto-isänmaa linjasta.
Puolueiden pitäisi tyytyä ajamaan omaa asiaansa, eikä kääntää takkiaan kannatuksen lisäämiseksi. Kansa ei ole niin tyhmää, etteivätkö tällaiset asiat tule lopulta huomatuksi, vaikka moni äänesti vieläkin vanhaa tuttua puoluettaan.
Maailma tarvitsisi niitä oikeita vihreitä. Totuus on, että luonnonkin puolesta pitäisi jonkun puhua. Vaan onko niitä oikeita vihreitä enää missään? Linkolakin alkaa olla liian vanha.
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Siinä tapauksessa meikääkin alkaisi kiinnostaa ns. perinteiset puolueet.
Ai niin, terve vaan kaikille, niin vanhoille kuin uusillekin tuttaville.
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 15:56:19
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Siinä tapauksessa meikääkin alkaisi kiinnostaa ns. perinteiset puolueet.
Ai niin, terve vaan kaikille, niin vanhoille kuin uusillekin tuttaville.
Pitääkö tässä kohdassa tehdä nyt se elokuvista tuttu ristinmerkki suojakseen?
Terve vaan ;D
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 15:56:19
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Siinä tapauksessa meikääkin alkaisi kiinnostaa ns. perinteiset puolueet.
Ai niin, terve vaan kaikille, niin vanhoille kuin uusillekin tuttaville.
Hän on palannut!
Quote from: Mulli on 29.04.2011, 15:57:34
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 15:56:19
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Siinä tapauksessa meikääkin alkaisi kiinnostaa ns. perinteiset puolueet.
Ai niin, terve vaan kaikille, niin vanhoille kuin uusillekin tuttaville.
Pitääkö tässä kohdassa tehdä nyt se elokuvista tuttu ristinmerkki suojakseen?
Terve vaan ;D
Ei auta pelkkä ristinmerkki. Lisäksi tarvitaan ainakin valkosipulia, palava pentagrammi ja niittosilppuri.
QuoteMaailma tarvitsisi niitä oikeita vihreitä. Totuus on, että luonnonkin puolesta pitäisi jonkun puhua. Vaan onko niitä oikeita vihreitä enää missään? Linkolakin alkaa olla liian vanha.
Siinäpä paukku olisikin jos Paloheimo ja Linkola astuisi vielä kerran framille, mutta tuskin koska city-vihreät punaviinipulloineen kaikkoaisivat. Käsien likaaminen multaan kun ei oo oikeen niillä veressä, tärkeämpää on tuo sukupuolineutraalisuus. Norpat saa mennä.
Quote from: Axl on 29.04.2011, 16:01:17
QuoteMaailma tarvitsisi niitä oikeita vihreitä. Totuus on, että luonnonkin puolesta pitäisi jonkun puhua. Vaan onko niitä oikeita vihreitä enää missään? Linkolakin alkaa olla liian vanha.
Siinäpä paukku olisikin jos Paloheimo ja Linkola astuisi vielä kerran framille, mutta tuskin koska city-vihreät punaviinipulloineen kaikkoaisivat. Käsien likaaminen multaan kun ei oo oikeen niillä veressä, tärkeämpää on tuo sukupuolineutraalisuus. Norpat saa mennä.
Taidanpa soitella Eerolle heti kohta vapun jälkeen. Kysymällä tuo selviää.
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 15:59:17
Quote from: Mulli on 29.04.2011, 15:57:34
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 15:56:19
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Siinä tapauksessa meikääkin alkaisi kiinnostaa ns. perinteiset puolueet.
Ai niin, terve vaan kaikille, niin vanhoille kuin uusillekin tuttaville.
Pitääkö tässä kohdassa tehdä nyt se elokuvista tuttu ristinmerkki suojakseen?
Terve vaan ;D
Ei auta pelkkä ristinmerkki. Lisäksi tarvitaan ainakin valkosipulia, palava pentagrammi ja niittosilppuri.
Me Mullit olemme pelotonta väkeä, emmekä taida alkaa edes ristinmerkeille tämän takia. Valkosipuli kuuluu sitäpaitsi ruokaan ja niittosilppuri pellolle.
Yksiääninen hymistely on myrkkyä ideoille. Siksipä foorumi tarvitsee vastarannankiiskensäkin ;D
Quote from: Mulli on 29.04.2011, 16:03:28
Yksiääninen hymistely on myrkkyä ideoille. Siksipä foorumi tarvitsee vastarannankiiskensäkin ;D
Mikäli tämä oli minulle tarkoitettu, joudun valitettavasti toteamaan, että ainakaan minun puolestani ei ole jatkossa kovin suurta draamaa tulossa. Peli on nääs tällä hetkellä tauolla. Välierät menivät nappiin ja jatkokuvioita tässä vielä hieman hiotaan.
Quote from: Punaniska on 29.04.2011, 15:58:01
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 15:56:19
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Siinä tapauksessa meikääkin alkaisi kiinnostaa ns. perinteiset puolueet.
Ai niin, terve vaan kaikille, niin vanhoille kuin uusillekin tuttaville.
Hän on palannut!
Veikko Huovista siteeraten,missäs paska jos ei rattaissa. ;D
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 16:07:22
Quote from: Mulli on 29.04.2011, 16:03:28
Yksiääninen hymistely on myrkkyä ideoille. Siksipä foorumi tarvitsee vastarannankiiskensäkin ;D
Mikäli tämä oli minulle tarkoitettu, joudun valitettavasti toteamaan, että ainakaan minun puolestani ei ole jatkossa kovin suurta draamaa tulossa. Peli on nääs tällä hetkellä tauolla. Välierät menivät nappiin ja jatkokuvioita tässä vielä hieman hiotaan.
No mukava kuulla teistäkin pitkästä aikaa.
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 15:59:17
Ei auta pelkkä ristinmerkki. Lisäksi tarvitaan ainakin valkosipulia, palava pentagrammi ja niittosilppuri.
Hopealuoteja ja pyhää vettä varastoon myös... :)
WELCOME BACK!____________
Mode-setä ilmoittaa, että nyt, kun JM-K on moniäänisesti toivotettu terveeksi ja tulleeksi, palaamme topicin aiheeseen, eli Paloheimon puheisiin.
1. Muuttoliike itsessään kuormittaa ympäristöä.
2. Muuttoliike jättää muuttotappioalueet oman onnensa nojaan.
3. Muuttoliike kuormittaa muuttovoittoalueita.
Sen pituinen se.
Nämä vaalit menivät loistavasti.
Perussuomalaiset sai 39 paikkaa, merkittäviä valiokuntia johdettavakseen, ja todennäköisesti ministereitä.
Kokoomuksen ja SDP:n on lähes pakko ottaa Perussuomalaiset hallitukseen. Muuten noutaja tulisi seuraavissa vaaleissa ja Perussuomalaiset olisi silloin suurin puolue.
Todennäköisesti Kokoomuksessa, SDP:ssä ja Keskustassa jokaisessa linja järkevöityy maahanmuuttopolitiikan osalta. Jopa Vihreiden osalta voi käydä näin, jos Paloheimon tapaiset rationaaliset vihreät saavat enemmän ääntään kuuluviin.
Suunta on kääntynyt.
Tosin pitää todeta, kun moni kirjoitti että Halla-aho sai nyt palkinnon vuosien työstä. Ehkä näinkin. Toisaalta voisi todeta, että nyt se vuosien työ vasta alkaakin. Tosin on varmasti motivoivampaa tehdä sitä työtä vallan keskiössä.
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Järkiukot kaikkoavat (mikäli niitä enää edes on) ja jäljelle jäävät vain uusstalinistit ja äärifeministit. Lopulta porukka porskuttelee siellä parin prosentin kannatuslukemissa ja koko puolue voidaan liittää vihervasemmistoliittoon, niin pääsevät Emma Karit sun muut kaltaiseensa porukkaan.
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 16:02:31
Taidanpa soitella Eerolle heti kohta vapun jälkeen. Kysymällä tuo selviää.
Etkö pidä myöskään Paloheimosta?
Quote from: Suvaitsija on 29.04.2011, 17:19:51
Järkiukot kaikkoavat (mikäli niitä enää edes on) ja jäljelle jäävät vain uusstalinistit ja äärifeministit. Lopulta porukka porskuttelee siellä parin prosentin kannatuslukemissa ja koko puolue voidaan liittää vihervasemmistoliittoon, niin pääsevät Emma Karit sun muut kaltaiseensa porukkaan.
Ei tule onnistumaan vihreiden ja vasemmistoliiton yhteenliittymä, sillä vihreät on pohjimmiltaan porvaripuolue (taistolaisetkin olivat porvareita) ja vasemmistoliitto nojaa kannatuksessaan korpikommunisteihin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2011, 16:36:17
1. Muuttoliike itsessään kuormittaa ympäristöä.
2. Muuttoliike jättää muuttotappioalueet oman onnensa nojaan.
3. Muuttoliike kuormittaa muuttovoittoalueita.
Sen pituinen se.
Sen lisäksi ihmisten massasiirrot pienen hiilijalanjäljen Afrikasta suuren hiilijalanjäljen Pohjois-Eurooppaan kiihdyttävät (oletettua) ilmastonmuutosta ja jos ei ilmastonpuutokseen usko, niin ainakin kiihdyttävät fossiilisten ja muiden luonnonvarojen käyttöä.
Aikanaan Vihreiden kotisivulla oli "kysy maahanmuutosta" -sivu. Lähetin kaksi kertaa sinne kysymyksen siitä, miten vihreiden politiikka voi tukea maahanmuuttoa, ja esitin perusteluksi ylläolevat Paloheimon teesit noilla omillani höystettynä. Koskaan ei sivuille ilmestynyt vastausta hyvin kiihkottomaan ja asiallisesti muotoiltuun kysymykseeni.
---
Ja mitä Virheiden vaalitappioon tulee, paikallinen poliittisesti hyvin valveutunut kyläkauppias kiteytti, että kaikki omilta linjoiltaan lipsuneet puolueet ovat ottaneet viime aikoina takkiin.
Kepu entinen maalaisliitto lähtee Kokoomuksen kelkkaan ja siunaa maaseutua paskalailla. Kokoomus väittää itseään työväenpuolueeksi ja Demarit etääntyy tästä imagosta vauhdilla. Vihreät etääntyvät luonnosta vauhdilla ja myyvät itsensä pysyäkseen hallituksessa.
Jos vihreät olisivat sanoneet ydinvoimakysymyksessä hallitukselle adjöö, ituhipit, anarkomarkot ja puunhalaajat olisivat kusseet hunajaa ja vihreiden äänipotti olisi nyt ollut jotain aivan muuta. Tosin itse näkisin, että vihreiden tulisi olla Paloheimon linjoilla ydinvoimakysymyksessä...
Mutta suuri kiitos iskelmärunoilijapuheenjohtajattarelle täysin epäonnistuneesta hallituskaudesta ja vaalien alla valitusta puolueprofiilista. Persujen nousu ja nykyvirheiden lasku on ollut hunajata hunajata...
-i-
Paloheimon mielipiteistä tuli mieleeni Tuija Braxin kommentti taannoin: "luonto on ihan kiva, jos sinne pääsee metrolla". Kertoo mielestäni todella paljon puolueen nykyisistä toimijoista ja äänestäjistä.
Quote from: AuggieWren on 29.04.2011, 17:33:51Ei tule onnistumaan vihreiden ja vasemmistoliiton yhteenliittymä, sillä vihreät on pohjimmiltaan porvaripuolue (taistolaisetkin olivat porvareita) ja vasemmistoliitto nojaa kannatuksessaan korpikommunisteihin.
Kieltämättä on totta, että laajalle osalle taistolaisia liike oli
larppaus.
Quote from: Brandöt on 29.04.2011, 19:27:39
Paloheimon mielipiteistä tuli mieleeni Tuija Braxin kommentti taannoin: "luonto on ihan kiva, jos sinne pääsee metrolla". Kertoo mielestäni todella paljon puolueen nykyisistä toimijoista ja äänestäjistä.
Eikös Vihreät lisänneet kannatustaan "junttilandiasta" kotoisin olleen Tarja Cronbergin pj-aikana? Vihreillä ei tosiaankaan ole pidemmän päälle varaa olla liian kaupunkilainen puolue, nyt se on sitä. Vähemmistö-, erityisesti sukupuolivähemmistöasiat tuntuisivat edellyttävän tiettyä kaupunkilaisuutta, mutta uskottavuus luonnonsuojeluasioissa kärsii liiasta kaupunkilaisuudesta. Jos vihreät supistaa ydinasiakseen vähemmistöt, on se kuoleva liike, sillä arvoliberaalisuudessa sillä on eduskunnan ulkopuolisia kilpailijoita, niistä varteenotettavimpana arvoliberaalisuudessaan vihreitä johdonmukaisempi piraatit, jotka lyövät vihreät myös tietoyhteiskunta-asioissa 10-1. Vihreät eivät yksinkertaisesti voi olla niin epäjohdonmukaisia kuin nykyisellään ovat: Braxin oikeusministerikaudella perusvapauksiin (ihmisoikeuksiinkin nämä luokitellaan) on tehty huomattava määrä rajoituksia ja rikoslakiin nykyaikaisen oikeusvaltion kannalta ja vihreiden "arvoliberaalisuus" huomioon ottaen järkyttävä määrä uusia kriminalisointeja. Eivät edes poliittisesti fanaattiset ihmiset ole niin sokeita, että luulisivat loppuun asti vihreiden arvomaailman olevan oikeasti arvoliberaalia. Ja tämä iskee kannatukseen, jatkossa myös kaupungeissa.
Paloheimon olisi pitänyt jo kymmenen vuotta sitten huomata, että Vihreät ovat todellisuudessa äärivasemmistolainen puolue, jolle äärivasemmistolaisuus on se tärkein arvo.
Luonnonsuojelu tai vihreys ovat vain sumu(tus)verho, jonka avulla saadaan houkuteltua äänestäjiksi niitä hölmöjä tai politiikkaa seuraamattomia, jotka eivät asian todellista tilaa tajua.
No Sinnemäki haluaa jatkaa johdossa... miksi ihmeessä? NO, sen ukollahan on valtavat ulosottovelat, että Anni tarvii hyviä tuloja...
Solong virheet...
Quote from: Mika on 29.04.2011, 20:19:56
Paloheimon olisi pitänyt jo kymmenen vuotta sitten huomata, että Vihreät ovat todellisuudessa äärivasemmistolainen puolue, jolle äärivasemmistolaisuus on se tärkein arvo.
Luonnonsuojelu tai vihreys ovat vain sumu(tus)verho, jonka avulla saadaan houkuteltua äänestäjiksi niitä hölmöjä tai politiikkaa seuraamattomia, jotka eivät asian todellista tilaa tajua.
Vihreät ei ole oikeistolainen, vasemmistolainen tai keskustalainen puolue. Se on yliopiston hashispositiivisten Imagea lukevien punaviininmaistelijoiden yhdistys, joka on vahingossa saanut poliittista valtaa. Jos vihreät olisi oikea puolue, se olisi EU-vastainen (mm. Hautala), ydinvoimaa vastustava mutta ydinvoiman pienemmäksi pahaksi hyväksyvä ja ennen kaikkea maaseudulta pääkannatuksensa ammentava luonnonsuojelupuolue. Nykyisellään vasemmistoliitto ajaa täysin vihreiden core-asiaa ja vihreän liiton asiaksi jää olla tosiaan tällainen pääkaupunkilainen laululiike, jonka piirissä maistellaan punaviiniä ja paheksutaan homoliittovastaisuutta ja muuta äärikristillisyyttä.
Tämä ex-Vihreä on Paloheimon analyysin kanssa samaa mieltä ja toivoo samalla että nykyinen johtokaksikko Sinnemäki-Laturi jatkaisivat tehtävissään jotta oppositiotaipale olisi taattu hamaan tulevaisuuteen ;D
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.04.2011, 17:32:36
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 16:02:31
Taidanpa soitella Eerolle heti kohta vapun jälkeen. Kysymällä tuo selviää.
Etkö pidä myöskään Paloheimosta?
Jos en nyt ihan väärässä ole, niin taidat viitata tällä kommentillasi siihen yleiseen nettiharhaluuloon, että olisin toiminnallani yrittänyt jollain lailla haitata Jussi Halla-ahon tietä kansanedustajaksi ja merkittäväksi poliittiseksi vaikuttajaksi.
Sen kummemmin asioita availematta tai kaivelematta heitän vastakysymyksen, että onko mieleesi (tai muiden noin kuvittelevien mieleen) tullut kertaakaan tässä parin vuoden aikana, että joskohan kaikki toimintani onkin sen sijaan tähdännyt siihen, että Jussista tulee poliitikko, jolla on vaikutusvaltaa ja mahdollisuus toimia niiden asioiden muuttamiseen, mitä hän pitää muuttamisen arvoisina epäkohtina? Puhtaasti siksi, että olen monesta asiasta suunnilleen samaa mieltä kuin edustaja itse.
Jos et ole hoksannut miettiä tuollaista vaihtoehtoa, niin oletko huomannut sitäkään, että esim. Jussin ehdokkuus erinäisissä vaaleissa ei ole ollut aina läheskään niin itsestään selvä, kuin näin jälkikäteen (ainakin lyhyen poliittisen muistin omaavan) mielestä asia näyttäisi olleen.
Voisiko olla niin, että kaikki näkemänne show on pitkälti pyörinytkin sen asian ympärillä, että nuo ehdokkuudet toteutuisivat?
Kuluneiden kuukausien aikana lukuisissa nettikirjoituksissa ja henkilökohtaisissa yhteydenotoissa minua on yritetty usuttaa Jussin kimppuun. On yritetty myös luoda sellaista kuvaa, että meillä olisi jotain toisiamme vastaan.
Tämä on varmaan monelle (en tarkoita nyt sinua, KK) nyt ainakin jonkin asteinen pettymys, mutta välillämme ei ole minkäänlaista kitkaa saati ristiriitaa.
Olen esimerkiksi laittanut Jussille viime päivinä useammankin tekstiviestin ja sähköpostin erinäisistä asioista. Kansanedustajan ja perheenisän kiireistään huolimatta hän on vastannut minulle lähes reaaliajassa. Mielestäni olisi Jussilta vähintäänkin omituista käytöstä, jos todellakin olisimme jonkinlaissa riidoissa.
Ja ennen kuin joku salaliittoteoreetikko pääsee taas vauhtiin, niin ei, minulla ei ole mitään huippusalaista aineistoa, jolla kiristän Jussia. Miksi edes sellaista tekisin?
______________
Hei JM-K, vaikka diggaankin sua, niin silti napsautan nyt henk.koht. ukaasin, eli jos ei ole asiaa, niin piuh, katoat täältä muualle.
Ja kaikille muille Jomppa-Zutaleen taustakuorolle, nakkia tulee teillekin, heti kun silmäni ei vältä.
Suomeksi: Olkaa peelot hiljaa, kaikki tyynni.
Quote from: JM-K on 30.04.2011, 08:22:33
Näinhän se meni. Lisäksi, voi olla, että Jussi sai Timo Soinin mielessä paljon luottamuspisteitä siitä, ettei lähtenyt eurovaaliehdokkaaksi omalta listallaan, joten voi olla, että johdollasi kerätty nimilista oli loppujen lopuksi merkittävä osa sitä ketjua, jonka päätteeksi Jussi on nyt hallintovaliokunnan puheenjohtajana.
Quote from: JM-K on 30.04.2011, 08:22:33
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.04.2011, 17:32:36
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 16:02:31
Taidanpa soitella Eerolle heti kohta vapun jälkeen. Kysymällä tuo selviää.
Etkö pidä myöskään Paloheimosta?
Kuluneiden kuukausien aikana lukuisissa nettikirjoituksissa ja henkilökohtaisissa yhteydenotoissa minua on yritetty usuttaa Jussin kimppuun. On yritetty myös luoda sellaista kuvaa, että meillä olisi jotain toisiamme vastaan.
Henkilöt eivät ehkä riitele, asiat vain riitelee. Vai eivätkö enää riitele? Sittenhän joku on muuttanut mielensä, vai?
Paitsi että Vihreiden pitäisi vastustaa maahanmuuttoa matalan hiilijalanjäljen maista suuren hiilijalanjäljen maihin, Vihreiden tulisi myös tukea kotimaista teollisuutta kaikin mahdollisin keinoin, mm. energiaveron madaltamisella. Vaihtoehtona kotimaiselle verrattain puhtaalle tuotannolle nimittäin on tuotanto sellaisissa maissa, joissa annetaan piu paut luontoarvoille. Tuotantotekniikan päästöerojen lisäksi sama tavara usein tehdään halpatuotantomaassa kertakulutustuotteeksi, kun kotimainen tai muuten länsimainen laatu tekee siitä kestokulutustuotteen. Lienee melko selvää, että samoin tein kaatopaikalle rahdattava tavara kuluttaa luontoa paljon enemmän kuin sellainen tuote, jolla on pitkä elinkaari.
Quote from: Ink Visitor on 29.04.2011, 15:35:02
- Olen samaa mieltä perussuomalaisten kanssa muuttoliikkeen haitallisuudesta, mutta perusteluni ovat syvällisemmät, Paloheimo sanoo.
Tämä on tärkeä yksityiskohta. Pidänkin tältä pohjalta täysin poissuljettuna sitä, että Paloheimo joskus lähtisi Persujen remmiin. PS:n maahanmuuttokriittisyys perustuu aivan eri lähtökohdille kuin Paloheimon maahanmuuttokriittisyys. Uskoisin muutenkin Paloheimosta olevan eniten hyötyä puoluepolitiikan ulkopuolisena intellektuellina: hän kun nauttii arvostusta poliittisesti aktiivisten ihmisten keskuudessa yli puoluerajojen (vaikka suurelle yleisölle Eero tietysti on aika tuntematon).
Vihreä kenttäväki arvostaa Paloheimoa yhä, mutta puolueen eliitti suhtautuu häneen aika nuivasti. Se ei ole mikään yllätys, sillä eihän Vihreiden nykyjohto siedä minkäänlaista toisinajattelua puolueensa sisällä.
Paloheimolle olisi politiikassakin vielä käyttöä, mutta monin verroin tärkeämpää on hänen työnsä ekokaupunkien kehittelyn parissa.
Quote from: JM-K on 30.04.2011, 08:22:33
______________
Hei JM-K, vaikka diggaankin sua, niin silti napsautan nyt henk.koht. ukaasin, eli jos ei ole asiaa, niin piuh, katoat täältä muualle.
Ja kaikille muille Jomppa-Zutaleen taustakuorolle, nakkia tulee teillekin, heti kun silmäni ei vältä.
Suomeksi: Olkaa peelot hiljaa, kaikki tyynni.
Moderoitko J-MK itse itseäsi?
Tuon tyylinen sanailu kuulostaa vähintäänkin oudolta ollakseen jonkun meidän ystävällisen lähimoderaattorin käsialaa.
Yleensä myöskin modet allekirjoittavat siniset tekstinsä.
Quote from: Kari Kinnunen on 30.04.2011, 13:19:23
Quote from: JM-K on 30.04.2011, 08:22:33
______________
Hei JM-K, vaikka diggaankin sua, niin silti napsautan nyt henk.koht. ukaasin, eli jos ei ole asiaa, niin piuh, katoat täältä muualle.
Ja kaikille muille Jomppa-Zutaleen taustakuorolle, nakkia tulee teillekin, heti kun silmäni ei vältä.
Suomeksi: Olkaa peelot hiljaa, kaikki tyynni.
Moderoitko J-MK itse itseäsi?
Tuon tyylinen sanailu kuulostaa vähintäänkin oudolta ollakseen jonkun meidän ystävällisen lähimoderaattorin käsialaa.
Yleensä myöskin modet allekirjoittavat siniset tekstinsä.
Siinähän lukee, että HaH viimeksi muokkaillut.
Olen sitä mieltä että Suomeen pitäisi perustaa sellainen puolue, jolle luonnon ja ympäristön suojeleminen olisi ykkösasia.
Onko potentiaalia siihen, että vihreät hajoaisivat? Paloheimolaisiin tosivihreisiin ja sinnemäkiläisiin punaviinivihreisiin?
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Hitsi vie jos käviskin niin, että seuraavissa eduskuntavaaleissa joutuisinkin äänestämään vihreitä. Toivotaan, että tuo olisi realistinen vaihtoehto. Piiitkä on matka tuohonkin, mutta niin oli 4 vuotta sitten persuihinkin..;)
^4v sitten mulle persujen äänestäminen olisi ollut aika kaukainen ajatus. Maailma muuttuu ja toivotaan, että järki voittaa yhdellä jos toisellakin. Liikkuvat äänestäjät ovat demokratian sotureita. Paloheimolainen vihreä ja halla-aholainen persu kamppailisivat minun äänestäni aika tasapäisesti, sanoisin.
Quote from: wekkuli on 30.04.2011, 13:34:44
^4v sitten mulle persujen äänestäminen olisi ollut aika kaukainen ajatus. Maailma muuttuu ja toivotaan, että järki voittaa yhdellä jos toisellakin. Liikkuvat äänestäjät ovat demokratian sotureita. Paloheimolainen vihreä ja halla-aholainen persu kamppailisivat minun äänestäni aika tasapäisesti, sanoisin.
Itse ihmettelen miksi Paloheimo kannattaa Ville Niinistöä vihreiden puheenjohtajaksi. En on kovin tarkkaan seurannut, mutta Niinistö ei käsittääkseni eroa kannoissaan Sinnemäestä juuri lainkaan.
Quote from: IDA on 30.04.2011, 13:51:40
Quote from: wekkuli on 30.04.2011, 13:34:44
^4v sitten mulle persujen äänestäminen olisi ollut aika kaukainen ajatus. Maailma muuttuu ja toivotaan, että järki voittaa yhdellä jos toisellakin. Liikkuvat äänestäjät ovat demokratian sotureita. Paloheimolainen vihreä ja halla-aholainen persu kamppailisivat minun äänestäni aika tasapäisesti, sanoisin.
Itse ihmettelen miksi Paloheimo kannattaa Ville Niinistöä vihreiden puheenjohtajaksi. En on kovin tarkkaan seurannut, mutta Niinistö ei käsittääkseni eroa kannoissaan Sinnemäestä juuri lainkaan.
Samaa tuli ihmeteltyä. En kyllä usko, että hän varsinaisesti kannattaa Niinistöä, tuo kommentti oli sen verran ympäripyöreää "katsotaan nyt"-osastoa. Eihän Niinistö ole vielä edes ilmoittautunut ehdokkaaksi. Luulisin Paloheimon kannattavan tarjolla olevista vaihtoehdoista Mika Flöjtiä puheenjohtajaksi, ellei sitten uusia vakavasti otettavia nimiä tule mukaan.
Quote from: IDA on 30.04.2011, 13:51:40
Quote from: wekkuli on 30.04.2011, 13:34:44
^4v sitten mulle persujen äänestäminen olisi ollut aika kaukainen ajatus. Maailma muuttuu ja toivotaan, että järki voittaa yhdellä jos toisellakin. Liikkuvat äänestäjät ovat demokratian sotureita. Paloheimolainen vihreä ja halla-aholainen persu kamppailisivat minun äänestäni aika tasapäisesti, sanoisin.
Itse ihmettelen miksi Paloheimo kannattaa Ville Niinistöä vihreiden puheenjohtajaksi. En on kovin tarkkaan seurannut, mutta Niinistö ei käsittääkseni eroa kannoissaan Sinnemäestä juuri lainkaan.
Ehkä tuossa on Paloheimolla vähän liikaa reaalipoliittisuutta. Tuo on kyllä hieman ihmeellistä.
Sen verran huonosti tunnen ko. liikkeen kaadereita, että eipä tule äkkiseltään ketään mieleen, joka oikeasti vetäisi puoluetta kohti ympäristöasioita ja pois sinnemäkeläisestä punaviinivihreydestä.
Quote from: Asta Tuominen on 30.04.2011, 13:54:52
Kotimaan ja sen luonnon suojelu, kaikki aspektit mukaan lukien, löytyy kyllä jokaisen suomalaisen sydämestä. Nou hätä.
Näin minäkin ajattelin joskus.
Ympäröivän maailman seuraaminen muutti käsitykseni hitaasti mutta totaalisesti.
Paloheimoon en ole sen paremmin tutustunut, mutta vaikuttaa fiksulta kaverilta.
Tuli muuten mieleen, että näkisin JM-K:n vihreiden puheenjohtajana hyvin mielelläni.
PS.
Älkää kommentoiko seuraavaa ja anteeksi totaalinen OT, mutta haluan heittää julkisesti ilmoille sen mitä JM-K mielestäni tuossa aiemmin tässä ketjussa sanoi:
Hän ajoi puolueen tahallaan karille, ettei kritiikin kärki haaraudu?
Hmm.
Mietitään sitä tarkemmin joskus muulloin jossain muussa ketjussa. Vaatii sulattelua.
Quote from: Tsm on 30.04.2011, 14:14:31
Tuli muuten mieleen, että näkisin JM-K:n vihreiden puheenjohtajana hyvin mielelläni.
Heh, kieltämättä maukas visio. Soitan nyt kuitenkin ensin sille Eerolle. Hänellä on varmasti kaikenlaista ajatusta, mitä asioille pitäisi tehdä. Mielenkiintoista olisi tietää, kuinka paljon oikeat vihreät (ei siis annilaiset) haluavat muutosta (pienellä) puolueeseensa. Ehkäpä sellaiset järkivihreätkin vielä joskus nähdään. Tämä ei ollut vihje saati lupaus.
Quote from: JM-K on 30.04.2011, 18:33:37
..Mielenkiintoista olisi tietää, kuinka paljon oikeat vihreät (ei siis annilaiset) haluavat muutosta (pienellä) puolueeseensa...
Tarpeeksi paljon siirtyäkseen suorastaan nuiviksi, kuten tuolla uusien jäsenten ilmoittautumisketjussa on nähtävissä ;D
Hämmentävää sinänsä... Minä olin nuori silloin, kun vihreät olivat vielä luonnonsuojelupuolue. Niin kauan siitä on aikaa.
Vihreiden suurin ongelma on tuossa vaatimuksessa oikeauskoisten yksiäänisestä hyminästä. Siksipä ihan puolueettoman ajatuskuvion esittäminen puolueen suosion romahtamisesta ei tulisi ikipäivänä pääsemään läpi kaiken (tyhmän) kansan luettavaksi.
Kommunismilla ratsastavat punaisen diktatuurin rakentajat tiesivät hirmuisen hyvin, että kansa ei kansanvallassa saa valita kuin teloitusryhmän ja "totuuden" välillä. Vaihtoehtoja toki nuokin, mutta ottamalla samanlaisen linjauksen internetin maailmanaikana ja luonnonsuojelupuolueena esiintyen, voi huomata strategiavaihtoehdon menneen pahasti ahterilleen.
Vaadin luonnonsuojelun takaisin luonnonsuojeluun, olipa siitä asiasta vihreät mitä kummallista mieltä tahansa.
Quote from: wekkuli on 30.04.2011, 13:28:36
Olen sitä mieltä että Suomeen pitäisi perustaa sellainen puolue, jolle luonnon ja ympäristön suojeleminen olisi ykkösasia.
Onko potentiaalia siihen, että vihreät hajoaisivat? Paloheimolaisiin tosivihreisiin ja sinnemäkiläisiin punaviinivihreisiin?
Tämän lisäksi Suomessa voisi olla avoimen Liberaalipuolue (Eduskunnassa). Nyt liberaaleina(käytännössä suvaitaan vain samaa mieltä olevia) itseään pitävät puolueet ovat sitoutuneet johonkin ihan muuhun.
Vihreät= ekoilua+liberaaleja (Valitettavasti aito ympäristön- ja luonnonsuojelu jää jalkoihin.)
Vasemmistoliitto= kommunismi+arvoliberaaleja (Ei tarvitse sitoa äärivasemmistoon)
RKP= Pakkoruotsi+ liberaalipuolue (Omituinen pakko sitä-ja-tätä puolue, joka väittää olevansa liberaali.)
Suomesta puuttuu puolue, joka ajaa liberaalia agendaa, ilman sidoksia muihin agendoihin.
Quote from: FadeAway on 30.04.2011, 19:23:04
Tämän lisäksi Suomessa voisi olla avoimen Liberaalipuolue (Eduskunnassa).
Wikipedia kertoo:
Liberaalit osallistui eduskuntavaaleihin 2011 viidessä vaalipiirissä kahdeksan ehdokkaan voimin, mutta puolue ei asettanut yhtään omaa listaa, vaan ehdokkaat olivat ehdolla Piraattipuolueen listoilla.[17] Tämä taas johtui siitä, että puolue oli pudonnut rekisteröityjen puolueiden joukosta edellisten eduskuntavaalien jälkeen jäätyään kahdesti peräkkäin ilman kansanedustajia. Yhteensä Liberaalien ehdokkaat keräsivät valtakunnallisesti 909 ääntä, eikä yhtään heistä valittu eduskuntaan.Kansa valitsi Jytkyn!
Quote from: JM-K on 30.04.2011, 08:22:33
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.04.2011, 17:32:36
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 16:02:31
Taidanpa soitella Eerolle heti kohta vapun jälkeen. Kysymällä tuo selviää.
Etkö pidä myöskään Paloheimosta?
Jos en nyt ihan väärässä ole, niin taidat viitata tällä kommentillasi siihen yleiseen nettiharhaluuloon, että olisin toiminnallani yrittänyt jollain lailla haitata Jussi Halla-ahon tietä kansanedustajaksi ja merkittäväksi poliittiseksi vaikuttajaksi.
Väärässä olet. Viittaan siihen, miten olet pystynyt anti-midaksen kosketuksellasi tekemään hallaa kämyliikkeelle. Ja etenkin siihen, miten aikoinaan tempaisit - tuosta ja noin vain - hahmottelemani suoran kansanvallan mallin ja teit siitäkin näköisesi teeman.
Onneksi et pystynyt ihan täysin pilaamaan niiden ihmisten tavoitteita ja toiveita, jotka johdit mukaasi joutsenpuolueeseen (ja hylkäsit heidät). Muutos saattaa olla seuraavissa vaaleissa aito vaihtoehtoliike, mutta sillä ei taas ole Sinun toimintasi kanssa mitään tekemistä. Kyse on siitä, jaksavatko kyseisen puolueen aktiivit vielä uskoa (ihan hyvään) asiaansa ja saavatko he kansan mukaansa.
Viittaan myös siihen, että toistaiseksi jokainen poliittinen keitto on hapantunut lusikkasi kosketuksesta siihen.
Quote
Sen kummemmin asioita availematta tai kaivelematta heitän vastakysymyksen, että onko mieleesi (tai muiden noin kuvittelevien mieleen) tullut kertaakaan tässä parin vuoden aikana, että joskohan kaikki toimintani onkin sen sijaan tähdännyt siihen, että Jussista tulee poliitikko, jolla on vaikutusvaltaa ja mahdollisuus toimia niiden asioiden muuttamiseen, mitä hän pitää muuttamisen arvoisina epäkohtina? Puhtaasti siksi, että olen monesta asiasta suunnilleen samaa mieltä kuin edustaja itse.
Sinä et ole oikeastaan mitenkään ansiollinen J H-a:n henkilönä saamaan nosteeseen - koko liikkeelle olet näkemykseni mukaan lähinnä yhtä hyödyllinen kuin genitaaliherpes.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, en muista nähneeni koskaan kommenttejasi esimerkiksi Jussin vieraskirjassa. Haistoit tilanteen - ja toimit väärin. Tämä on edelleen henkilökohtainen näkemykseni (jonka blogini toimituskunta kyllä allekirjoittaa).
QuoteJos et ole hoksannut miettiä tuollaista vaihtoehtoa, niin oletko huomannut sitäkään, että esim. Jussin ehdokkuus erinäisissä vaaleissa ei ole ollut aina läheskään niin itsestään selvä, kuin näin jälkikäteen (ainakin lyhyen poliittisen muistin omaavan) mielestä asia näyttäisi olleen.
Sinulla ei kuitenkaan ole henkilökohtaisesti, toiminnallisesti tai oikeastaan mitenkään muun kuin malcolmmaclarenilaisen medianäkyvyyden perusteella (positiivisessakaan mielessä) mitään merkitystä tämän ilmiön kanssa.
Jussi on omalla persoonallaan saanut aikaan sen nosteen, joka eduskuntavaaleissa 2011 punnittiin. Siinä ei ole ollut kaltaisellani kanssabloggaajalla eikä vastavirransoutajillakaan juuri mitään merkitystä.
Sen verran pehmentäen, ansio Jussin noususta eduskuntaan kuuluu Jussille ja Matias Turkkilan johtamalle taustaorganisaatiolle. Ei Sinulle, ei minulle eikä kenellekään muulle. Ei edes punavihreälle yleishörhöilylle.
Quote
Voisiko olla niin, että kaikki näkemänne show on pitkälti pyörinytkin sen asian ympärillä, että nuo ehdokkuudet toteutuisivat?
Sinun showsi on nähty.
QuoteKuluneiden kuukausien aikana lukuisissa nettikirjoituksissa ja henkilökohtaisissa yhteydenotoissa minua on yritetty usuttaa Jussin kimppuun. On yritetty myös luoda sellaista kuvaa, että meillä olisi jotain toisiamme vastaan.
Vai niin.
Quote
Tämä on varmaan monelle (en tarkoita nyt sinua, KK) nyt ainakin jonkin asteinen pettymys, mutta välillämme ei ole minkäänlaista kitkaa saati ristiriitaa.
Kauneus on katsojan silmässä.
QuoteOlen esimerkiksi laittanut Jussille viime päivinä useammankin tekstiviestin ja sähköpostin erinäisistä asioista. Kansanedustajan ja perheenisän kiireistään huolimatta hän on vastannut minulle lähes reaaliajassa. Mielestäni olisi Jussilta vähintäänkin omituista käytöstä, jos todellakin olisimme jonkinlaissa riidoissa.
Tästähän nyt ei ollut kyse.
QuoteJa ennen kuin joku salaliittoteoreetikko pääsee taas vauhtiin, niin ei, minulla ei ole mitään huippusalaista aineistoa, jolla kiristän Jussia. Miksi edes sellaista tekisin?
Kirjoittaa mies, jonka koko kirjallinen poliittinen tuotanto on perustunut salatun tiedon julkituomisella uhkailuun EU-vaalien jälkeen.
Ihan kiva. Sinulla on viihdearvosi - luottamus Sinuun on ainakin täällä pakkasen puolella.
Toisaalta se, että pääsisit virheiden sisärenkaaseen, se olisi kyllä hieno poliittinen uutinen kansallismielisesti asioita tarkastelevan ihmisen näkökulmasta.
Quote from: Kallioinen Käsi on 29.04.2011, 22:59:12
Tämä ex-Vihreä on Paloheimon analyysin kanssa samaa mieltä ja toivoo samalla että nykyinen johtokaksikko Sinnemäki-Laturi jatkaisivat tehtävissään jotta oppositiotaipale olisi taattu hamaan tulevaisuuteen ;D
Olen ajatellut täsmälleen samalla tavalla! Mutta jos Sinnemäki päättääkin luopua puheenjohtajuudestaan, toivon vilpittömästi että hänen tilalleen valittaisiin joku tolokunmies tai -nainen. Minua ei yhtään haittaisi, vaikka suomessa olisikin puolue joka ajaisi aidosti ympäristöasioita järkevästi ja tyylikkäästi, vouhottamatta. Keskittäen ajatuksensa ja ohjelmansa suurimmaksi osaksi vihreyteen, eikä mihinkään väkisin väännettyyn tasa-arvo ja muuhun vouhotukseen.
Koska tässä maassa ympäristöasiat ovatkin jo tosi hienolla mallilla, emmekä voi vaikuttaa juurikaan globaalisti vaan paikallisesti, niin toivon että Sinnemäki jatkaa tehtävässään 8)
Persujen kannattaisi ottaa virheiden heitteille jättämät ympäristöasiat huomaansa. Sen jälkeen Vihreä liitto olisi pelkkä kitisevä ja hössöttävä imagopuolue ja kuolisi pian pois.
Quote from: törö on 30.04.2011, 23:02:59
Persujen kannattaisi ottaa virheiden heitteille jättämät ympäristöasiat huomaansa. Sen jälkeen Vihreä liitto olisi pelkkä kitisevä ja hössöttävä imagopuolue ja kuolisi pian pois.
Tuolla Impivaara-ketjussa hahmottelin seuraavaa, mutta osallistuisin kyllä jos Persujen kyljessä olisi sellainen semilinkolalainen siipi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,47404.msg660340.html#msg660340
QuoteMietin pitäisikö ajaa julkeammin sellaista Ihmisten Impivaaran mahdollistavaa politiikkaa?
Suomessahan on kaupan satoja vaatimattomia taloja halvalla, tosin työttömyysalueilla.
Nyt kuitenkin käynyt niin että uhkana on vähäpäästöisen henkilöauton hintaiset pienpuhdistamot ja lennokkaimmissa vihervisioissa jopa katalysaattorit saunankiukaisiin, joten torpan hankinta jäänee monen kohdalla ohikiitäväksi visioksi.
Tavoitteena sellaisen semilinkolalaisen elämäntavan mahdollistaminen, ei siitä rankaiseminen?
Quote from: wekkuli on 30.04.2011, 13:28:36
Olen sitä mieltä että Suomeen pitäisi perustaa sellainen puolue, jolle luonnon ja ympäristön suojeleminen olisi ykkösasia.
Onko potentiaalia siihen, että vihreät hajoaisivat? Paloheimolaisiin tosivihreisiin ja sinnemäkiläisiin punaviinivihreisiin?
Täällähän voitaisiin alkaa miettiä hyvää luonnonsuojeluohjelmaa uudelle vihreämmälle vaihtoehdolle, tai mikä ettei tarjottaisi sitä Persuille tai Muutokselle. Tässä ketjussa on jo ollut hyvää alkua:
1) Maahanmuutto pienen hiilijalanjäljen maista suuren hiilijalanjäljen maihin lopetettava. Muuttoliikkeen suunta tulisi mielumminkin kääntää.
2) Mahdolliset kehitystukiponnistelut pohjois-Afrikkaan tulisi keskittää aavikoitumisen estämiseen vaikka puuistutuksin ja aurinkovoimalla toimiviin makean veden ja kasteluveden tuottolaitoksiin merivedestä.
3) Korkean energiantarpeen alueilla tulisi keskittyä fossiilisista polttoaineista luopumiseen esimerkiksi ydinvoimaa lisäämällä. Thorium tms. sulanatriumreaktorin kehitystyöhn panostettava, jotta ydinjäte saadaan vaarattomammaksi
4)Kotimaisen teollisuuden tukeminen, jotta perusteollisuus voidaan hoitaa kotimaassa päästöttömän ydinenergian turvin, myös ilman lapsi- ja halpatyövoimaa. Raaka-aineiden ja puolivalmisteiden rahtaaminen ympäri maailmaa minimoitava polttoainepäästöjen vähentämiseksi.
5)Lähi- ja luomuruokaan panostettava ja pyrittävä ruokaomavaraisuuden nostoon mahdollisimman korkealle tasolle. Räikein esimerkki lienee lähikoulussamme käytetty Brasilialainen pakastejauheilha, jossa parasta ennen -päivä on jossain puolen vuoden päässä... Lähiruokaa pitäisi myös pystyä helpommin ostamaan suoraan tuottajalta. Myös kotimaan kuljetusketjut tulisi minimoida
6)Ruoan ALV nollaan, jotta kansalla on varaa syödä terveellisesti.
7)Rataverkoston kehittämiseen panostettava vaikka valtion työllistämistöin. Kuljetukset saatava kumipyöriltä kiskoille päästöttömän ydinvoiman turvin liikkuvien sähköjunien vietäviksi. Tiestön kuormitusta vähennettävä, jolloin liikenteen sujuvuus kasvaa ja päästöt jälleen vähenevät. Tiestön kunto säilyy parempana ja korjaiustöiden tarve vähenee.
8)Kuntien palvelutaso pidettävä korkeana. Kyläkoulut pitää säilyttää mahdollisimman pitkään hengissä, jolloin lasten kuljetustarve voidaan minimoida, kun koulumatkat ovat lyhyempiä. Myös muut kunnalliset palvelut pitää säilyttää lähellä ihmisiä.
9)Etätyömahdollisuuksia pitää edelleen kehittää mikä vähentää työmatkaliikennettä, sekä auttaa maaseutua pysymään elinvoimaisena. Muuttoliike pitää suunnata kaupungeista maalle, jotta ihmiset pääsevät jälleen lähelle luontoa ja oppivat arvostamaan sitä omana lähiympäristönään.
10)Paskalain suunta pitää muuttaa jätevesipelleilystä erilaisten salonkikelpoisten kompostihyyskien sun muiden kehittämiseen. Tämä helpottaisi maaseudun harvaan asuttujen alueiden pitämistä asuttuna ilman yletöntä vesi- ja viemärihärdelliä.
Tuossa nyt aluksi. Saa kritisoida, olla eri mieltä tai jatkaa tuosta.
-i-
Quote from: ikuturso on 01.05.2011, 00:08:27
Tuossa nyt aluksi. Saa kritisoida, olla eri mieltä tai jatkaa tuosta.
-i-
Tuohon kehitysapuun lisäisin, että Suomen rajalliset resurssit tulee kohdistaa vain pariin kolmeen kohdemaahan joilla jo omalla hallituksillaan on Suomen omiin kehtysapuarvoihin (jotka ovat väestönkasvun hillitseminen ja koulutus painotettuna naiset) sopivat omat kansalliset tavoitteensa.
Quote from: törö on 30.04.2011, 23:02:59
Persujen kannattaisi ottaa virheiden heitteille jättämät ympäristöasiat huomaansa. Sen jälkeen Vihreä liitto olisi pelkkä kitisevä ja hössöttävä imagopuolue ja kuolisi pian pois.
Vihreiden ensimmäiset kansanedustajat olivat Kalle Könkkölä ja Ville Komsi, jälkimmäinen mielestäni edusti, sitä vihreyttä, mikä on kommuuni Annilta jäännyt saavuttamatta, vihreät tulevatkin hiipumaan; Relander, Laturi ja Kasvi, joka `putos puusta`, tulevat takaamaan sen.
Vihreille jäi, mm-jääkiekon termiä lainaten se; "kakkos"ketju; Tynkkynen, Haavisto, sekä uusi keskushyökkääjä Toivola, sekä epämääräinen sakki rappusilla huutajia, jotka vastustavat lähes mitävaan, esim. vaalitulosta.
Nykyisiä viher-naisia en viitsi kategorioda, kun vähän;
-Annit, kiva koti, keskellä kaupunkia, voi vastustaa kaikkea.
-Tuijat, hölp, pölp, tuliks tänne joku?
-Johannat, Outit, ja Sadut; me vaadimme että; Suomen tulee olla ydinvoima vapaa vyöhyke, joulukuun alusta 2011, sekä vaaksan mittainen nippu muita ;me Vihreätnaiset vaadimme, alkuisia aloitteita.
Quote from: wekkuli on 30.04.2011, 13:28:36
Olen sitä mieltä että Suomeen pitäisi perustaa sellainen puolue, jolle luonnon ja ympäristön suojeleminen olisi ykkösasia.
Quote from: ikuturso on 01.05.2011, 00:08:27
Täällähän voitaisiin alkaa miettiä hyvää luonnonsuojeluohjelmaa uudelle vihreämmälle vaihtoehdolle
-- JH-a: luovutaan nykymuotoisesta kehitysavusta, keskikitytään kehitysmaiden väestöräjähdyksen estämiseen.
-- Itse pidän jätteiden kierrätystä Suomessa järkevänä.
-- Globaaleista veroista luovuttava.
-- Globaalit hittiteoriat (ilmastomuutos) eivät kelpaa päätöksenteon perusteiksi.
Quote from: ikuturso on 01.05.2011, 00:08:27
1) Maahanmuutto pienen hiilijalanjäljen maista suuren hiilijalanjäljen maihin lopetettava. Muuttoliikkeen suunta tulisi mielumminkin kääntää.
+++
Quote4)Kotimaisen teollisuuden tukeminen, jotta perusteollisuus voidaan hoitaa kotimaassa päästöttömän ydinenergian turvin.
+
Quote5)Lähi- ja luomuruokaan panostettava ja pyrittävä ruokaomavaraisuuden nostoon mahdollisimman korkealle tasolle.
+++
Quote6)Ruoan ALV nollaan, jotta kansalla on varaa syödä terveellisesti.
++
Ikuturso on hyvän jäljillä tuossa.
Kohtaan 7 tulee kyllä hiukan puututtua. Rataverkon rakentaminen sellaiseksi, että sillä voitaisiin edes välttävästi hoitaa kumipyörien korvaaminen, maksaa kertakaikkisen paljon. Lisäksi ylimääräinen lastaus ja purku aiheuttavat toki omat kulunsa.
Harva oikeasti tulee ajatelleeksi, että käytännöllisesti katsoen kaikki tavara, mitä ihmisen ympärillä on, kulkee raskaan maantieliikenteen mukana. Vilkaiskaahan kaikki ympärillenne ja pohtikaa, mikä näkemistänne esineistä ei ole kulkenut dieselillä luoksenne.
Logistiikan ongelmista voisi kirjoittaa muutaman puhelinluettelon paksuisen eepoksen ja väärinkäsitykset, tahi -ymmärrykset tuosta alasta täyttäisivät pelkästään Helsingin alueen katalookin paksuisen osan.
Sen lisäksi, että saisimme tavaran kulkemaan uusia ja kalliita kiskoja ja sen jälkeen jakeluketjua pitkin, tarvittaisiin muutaman kymmenen miljardin edestä uutta varasto- ja terminaalitilaa. Tämän päivän Suomessa pienten, keskisuurten ja jopa muutamien suurtenkin yritysten varastointi tapahtuu liikkuvan auton kontissa.
Tässä vaiheessa katkaisen tämän aloittamani puhelinluettelon itse ja tuumaan, että kuluu vielä pitkät ajat ennenkuin rautatie + jakeluketju on toimiva ratkaisu tällaisessa maassa.
Quote from: Mulli on 01.05.2011, 00:59:54
Ikuturso on hyvän jäljillä tuossa.
Kohtaan 7 tulee kyllä hiukan puututtua. Rataverkon rakentaminen sellaiseksi, että sillä voitaisiin edes välttävästi hoitaa kumipyörien korvaaminen, maksaa kertakaikkisen paljon. Lisäksi ylimääräinen lastaus ja purku aiheuttavat toki omat kulunsa.
Olen ymmärtänyt, että joissain maissa näkee paljon enemmän rekkoja junanvaunuissa kuin suomessa. Pannaan rekat junaan ja kuskit nukkumaan, niin on tuolla ulkonakin turvallisempaa. En tässä leimaa ihmisryhmää nimeltä rekkakuskit, mutta heidänkin joukossaan ajetaan liikaa väsyneenä ja alentuneessa valppaustilassa aika mälli tonneja takana. Tähänkään ei ole aina syynä kuskit, vaan tulostavoitteet ja aikataulupaineet.
En siis ole rekkakuskivastainen vaan rekkakuljetuskriittinen. Minulla ei ole mitään rekkakuskeja vastaan, enkä vastusta rekkakuljetuksia sinänsä, jos ne hoidetaan oikein. Alalla ilmenevistä lieveilmiöistä vaan tulisi päästä eroon. -i-
Quote from: ikuturso on 01.05.2011, 00:08:27
6)Ruoan ALV nollaan, jotta kansalla on varaa syödä terveellisesti.
Täh?!
ps. mene Lidliin. Siellä on ainakin 10% halvempaa.
Teillämme kulkee kymmeniä tuhansia yhdistelmiä joka päivä. Kuljettajat ovat pääsääntöisesti yhtä pirteitä tai väsyneitä, kuin kuka tahansa työntekijä. Tuossa kohdassa kuljetusalaa on otsikoitu samalla nuotilla, kuin Perussuomalaisia ja maahanmuuttokriitikoita. Otsikko revitään vaikka väkisin.
Ongelma ei kuitenkaan ole kuljettajissa. Ongelma ei ole edes kuljetusliikkeissä, vaikka toki kuljettajien ongelmat ovatkin työpaikkaperäisiä aika pitkälle. En puutu nyt kuljetusalan henkilökunnan ongelmiin. Tarkoitan siis sitä ongelmaa, miksi radalle meneminen ei tule onnistumaan ihan heti.
Yritän oikoa vähän, jotta saan tämän pidettyä suhteellsien lyhyenä.
Tavaran valmistaja ei halua pitää viikon parin varastoa suurempaa tilaa valmiille tuotteille. Tavaran tilaaja ei halua pitää varastoa. Kukaan ei halua. Rakentaminen on kallista ja tässä maassa ollaan kilpailukyvyn kanssa helisemässä jo muutenkin. Siksi maata käytännössä pyörittää erilaisten sekalaisten tavaroiden jakeluautoverkko. Jokainen haluaa varastoida mahdollisimman vähän tavaraa ja mahdollisimman vähän aikaa. Siksi yhteyden myyjältä ostajalle pitää tapahtua nopeasti ja joustavasti.
Kun laitetaan rekka junaan, tarvitaan tarkoitukseen soveltuva vaunu ja ajoramppi. Kun laitetaan viisituhatta rekkaa junaan, tarvitaan siihen muutaman hehtaarin terminaalipiha. Tällaisia terminaaleja pitäisi rakentaa huikeita määriä. Hinta olisi tähtitieteellinen (vaikka myönnettävä on, että ymmärrykseni tähtitieteestä rajoittuukin aika pitkälle Stellarium ohjelmaan, ollen siis mahdollista, että sellainenkin raha vielä jostakin löytyisi).
Junat eivät kulje jatkuvasti. Odotustunnit maksavat rahaa jokaiselle. Tämä puolestaan näkyisi kustannuksissa joka puolella. Esimerkiksi Helsinki-Jyväskylä väli ajetaan muutamassa tunnissa. Ottamalla junan tähän väliin kuljetukseen kuluva aika kaksin-, tahi viisikymmenkertaistuu riippuen kaikenkarvaisista muuttujista.
Jos jakeluliikennettä yritettäisiiin korvata junanvaunuilla (eli pikkupaketit keräillään junaan ja sieltä taas määränpäässä jakeluautoihin), lastaus, purku, niiden vaatimat koneet ja laitteet ja välivarastointiin tarvittavat terminaalit toisivat taas lisää kustannuksia, ajanhukkaa jne jne.
Kaiken muun lisäksi rataverkkoa ei ole oikeastaan minkäänlaisen peiton tekemiseksi. Nykyisessäkin verkossa kahteen suuntaan ajaminen on aikataulutettava tarkoin muutamilla seuduilla. Verkon laajentaminen maksaisi hillittömästi. Lisäksi joka kylässä olisi oltava pysäkki, jossa ramppi ja mahdolliset terminaalitilat, tai jos ei, ajomatkoja tulisi joka tapauksessa suurimmilta asemilta maakuntiin. Junan matka Hangosta Ouluun saattaisi kestää purkuineen päivätolkulla.
Voisi äkkiseltään kuvitella, että esim maahantuontiliikenne välillä Hanko-Oulu voitaisiin kokonaisuudessaan siirtää juniin. Vaan ei. Pääasiassa tuollaista väliä kulkee vain keräilytavara (paketti sieltä, toinen tuolta). Isommat erät kulkevat pääsääntöisesti suoraan pohjoisen satamiin (jolla pyritään lyhentämään ajomatkoja tottakai). Rautatiet kulkevat toki nytkin rahtisatamiimme, mutta junilla kuljetettavaksi ei vain riitä soveltuvaa rahtia.
Kauhea sotku ja soppa. Mielettömän kallis. Miljoonat yksityiskohdat tästä jäävät vielä puuttumaankin, joten ystävällisesti pyydän vain uskomaan, että tämänhetkisen maailmantilanteen mukaan eläessä diesel tulee palamaan entiseen malliin.
Vihreyteen voin palata, jos Vihreä liitto palaa vihreäksi ja liberaaliksi puolueeksi. Islamiin en voi palata. Liian hapokasta. Ei pysty. ikuturson lista hyvä alku.
Quote from: kaivanto on 01.05.2011, 03:00:39
Vihreyteen voin palata, jos Vihreä liitto palaa vihreäksi ja liberaaliksi puolueeksi. Islamiin en voi palata. Liian hapokasta. Ei pysty. ikuturson lista hyvä alku.
Minä elelen mahdollisimman vihreästi jo nyt (tarkoittaen tuo termi luonnon turhan kiusaamisen välttelyä) enkö minä tarvitse siihen sen paremmin politiikkaa, kuin uskontoakaan. Se nyt vain on tyhmää paskoa nurkkiinsa.
Jos luonnonsuojelulla aletaan tekemään politiikkaa, kannattaisi sijoittaa rahansa menneisyyteen palaamisen sijasta tulevaisuuteen. Kuuden miljardin ihmisen palaaminen halkonuotioiden äärelle on maailmanloppu. Sen sijaan energiatuotantoa on mahdollista kehittää saasteettomampaan suuntaan.
Mikään asia tässä maailmassa ei ole jämähtänyt paikoilleen. Ei edes ydinvoiman kehittäminen. Kehityksen välivaiheiden kieltäminen on aikalailla yksinkertaisen ihmisen ratkaisu.
..?
No jaa. Valehtelin. Islam ja feminismi ovat edelleen sitä samaa huttua.
Quote from: Mulli on 01.05.2011, 02:21:47
Kun laitetaan rekka junaan, tarvitaan tarkoitukseen soveltuva vaunu ja ajoramppi. Kun laitetaan viisituhatta rekkaa junaan, tarvitaan siihen muutaman hehtaarin terminaalipiha. Tällaisia terminaaleja pitäisi rakentaa huikeita määriä. Hinta olisi tähtitieteellinen (vaikka myönnettävä on, että ymmärrykseni tähtitieteestä rajoittuukin aika pitkälle Stellarium ohjelmaan, ollen siis mahdollista, että sellainenkin raha vielä jostakin löytyisi).
Tahtokysymys. Niin sitä vain tuli Vaalimaalle jumalaton rekkaparkki kun sitä tarvittiin.
Quote from: Mulli on 01.05.2011, 02:21:47
Verkon laajentaminen maksaisi hillittömästi. Lisäksi joka kylässä olisi oltava pysäkki, jossa ramppi ja mahdolliset terminaalitilat, tai jos ei, ajomatkoja tulisi joka tapauksessa suurimmilta asemilta maakuntiin. Junan matka Hangosta Ouluun saattaisi kestää purkuineen päivätolkulla.
Katselin juuri Suomen karttakirjaa vuodelta 1950, johon oli tiestöä päivitetty 1961. Kartta oli täynnä sivuraiteita ja pistoraiteita. Junalla pääsi joka tehtaan pihaan suuremmissa kaupungeissa. VR:n yhtiöittäminen ja tulosvastuu ja lamavuodet ovat ajaneet Suomen jo kertaalleen rakennetun rataverkon ja kuljetuskaluston sellaiseen tilaan, että tätä ei olisi ensinkään pitänyt päästää tapahtumaan. Tutun romuliikkeen vanha TJ sanoi, että tuossa 80-luvun lopulla ei enää kannattanut ajattaa romumetallia sulattoihin VR:llä, vaan siirtyivät kumipyörille. Kiskot meni pihasta pihaan, mutta VR hinnoitteli itsensä ulos, ja kalustoa oli vaikea saada riittäviä määriä. Olen itse aikanaan kesätöikseni roudannut traktorilla metalliromua pistoraiteella odottaviin junavaunuihin varmaan satoja tonneja. Silloin se vielä toimi.
Taannoin kun tultiin Lapista autojunalla katselin jossain Ylitornion pohjoispuolella paikallisen kylän ratapihaa, jossa kiskot oli annettu maatua maan sisään ja pieni varastorakennus, jossa oli laituri ajoramppeineen, oli kaatumaisillaan. Eipä tuosta 60-tonnista rekkaa olisi junaan ajettu, mutta sääli noita kuihtuneita ratapihoja ja seisakkeita on joka tapauksessa katsella. Tiettyä "maalaisromantiikkaakin" niihin liittyy. Olet varmaan Mulli oikeassa, että tuohon ei nykyaikana ole enää paluuta koska hetimullekaikkinyt.
Virossa on muuten ollut aikanaan varsin kattava kapearaiteinen rataverkko, joka on purettu kokonaan pois.
-i-
Quote from: ikuturso on 01.05.2011, 00:08:27
6)Ruoan ALV nollaan, jotta kansalla on varaa syödä terveellisesti.
Ruoan ALV negatiivikseksi!!!
Quote from: ikuturso on 01.05.2011, 03:38:15
...Silloin se vielä toimi...
Samaa voi sanoa monesta asiasta Suomessa. Eteenpäin meneminen ei aina tarkoita sitä, että mennään parempaan suuntaan. Joskus pitäisi eksyneen ymmärtää taapertaa vähän matkaa takaisin ja jatkaa taas tutusta kohdasta uuteen suuntaan.
Minä en muuten tarkoita sitä, etteikö saisi tai pitäisi mennä kiskoille. Halusin vain luoda katsauksen tähän päivään. Näillä on mentävä, tai sijoitettava miljarditolkulla rahaa. Sitä ei kuulemma ole (jos et ole eurooppalainen pankki, sitten on).
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 15:56:19
Quote from: Whomanoid on 29.04.2011, 15:42:27
Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?
Siinä tapauksessa meikääkin alkaisi kiinnostaa ns. perinteiset puolueet.
Ai niin, terve vaan kaikille, niin vanhoille kuin uusillekin tuttaville.
Kas, kas perkelettä. Niin on kukkasta että. :D
Pyytänen diggaamaltani Miniluvilta kuukauden banaanin. Harkinta-aika maanantaihin, ellen toisin ilmoita, siitä sitten ja vaikka lopullista.
Käytännössä junamatkailun takaisinromantisoiminen vaatisi sitä, että matkustajat ovat valmiita istumaan tuntikausia henkilöjunissa useilla seisakkeilla ihastelemassa kansallisromantiikkaa. Siihen suuntaan on matkustajaliikenteessä asiakkaiden vaikea palata, kun tiedetään, että vähintään Etelä-Suomessa jopa radanvartta pitkin pääsee perille nopeammin henkilöautolla, kuin junalla, mikäli matka ei tapahdu asemalta toiselle. Ja kukapas asemalla asuisi tai tekisi pisnistä. Siitäkin huolimatta, että maantieverkko on aivan hirvittävässä kunnossa.
Kyllä tuota tavaraa kulkee vielä hitaana junarahtina. Katselen ja kuuntelen niitä pitkiä junia päivittäin. Vaikea on tosin arvailla kuinka monta niistä junista sahaa Suomen ja Venäjän väliä.
Tukki-, puutavara- ja kemikaalikuskit on inhottavia. Ne kiusaa päivittäin tässä kotinurkilla. Pitäisi vissiin ajaa kahdeksaa kymppiä että poikain vaatimukset pysyisivät tyydytettyinä. Tiellä on 60 km/h rajoitus. Senkin maanteiden ritarit, ne. Kopeissa istuu kyllä aika nuorta kloppia, ehkä ne on vain kasvaneet erilaiseen liikennekulttuuriin. Samalla tavoinhan ne amispojatkin tuolla liikenteessä suhaavat, lappu lattiassa niin kauan kuin vain tiellä pysytään.
Mutta jos jokin risoo, niin se on tuo koti- ja luonnonelukoihin suhtautuminen. Olen omista lähtökohdistani asian suhteen puolueellinen, mikä ei haittaa minua yhtään. En osaa oikein samaistua noihin ihmisiin, jotka vaativat hyötyeläimille inhimillistä kohtelua, mutta sitä vastoin tietynlainen asenteellisuus ihmetyttää.
Kotieläinten suhteen se on tämä täysin vapaa puhe rotupuhtauksista ja -jalostamisista ja vapaasti keskenään lisääntyneiden eläinten hylkiminen. Nämä puhujat kuitenkin saattavat närkästyä siitä, että on edes olemassa samanlaisia ajatuksia ihmisen suhteen. Elukoista kuitenkin puhutaan antaumuksellisesti siten, että niillä on rotupuhtautensa ansiosta keskimäärin ihastuttavia ominaisuuksia, kaikilla yksilöillä suorastaan aivan samanlainen luonne, mutta ihmisestä? Natsia! En sotke tähän lihataloutta, koska siihen jalostettujen eläinten elinkaari menee sikiöstä teuraaksi eikä siinä ehdi mitkään lonkkaviat alkaa ärsyttämään.
Luonnoneläinten suhteen suorastaan harmittaa kuulla joitakin kertoja viikossa ihan todellisia tappamisfantasioita sen vuoksi, että niillä on jokin ärsyttävä ominaisuus. Ne luonnoneläimet menevät kuitenkin pitkin päivää autopilotilla sen mukaisesti kuin luonto itse on ne jalostanut. Kuitenkin juuri ihmisellä on sitä valinnanvaraa oman käytöksensä suhteen ja mielestäni on puolestaan aivan loogista inhota ihmisiä sen vuoksi, miten he käyttäytyvät. Kuitenkin kaikkia pitäisi ikään kuin rakastaa, vaikka ne olisivat kuinka paskamaisia.
Edustaja Hakkaraista risoo se ajatus, että joku toinen osapuoli antaisi jollekin kolmannelle osapuolelle luvan tuottaa kovaäänisten kautta ärsyttävää joikhunaa (oikea joikhaaminen on sitä vastoin kliffaa kuunneltavaa) aamuvarhaisesta asti. Kun ei ole sellaisen parissa kasvanut eikä se liity mitenkään siihen maailmaan, jossa itse elää, niin miksi ihmeessä siitä tarvitsisi olla hyvillään?
Taas kuvittelen oman asenteeni olevan parempi, eikä se hävetä yhtään. Nauran kesäpäivinä vedet silmissä kun pesintäaikana räksät riuhtovat päättöminä tuli pyrstön alla pitkin pihan ilmatilaa kun muutamaa mittaa isompi varis suorastaan kehtaa lentää turhan matalalla. Varis on ihan totaalisen välinpitämätön räksien suhteen, mutta ne nyt vaan on sellaisia. Talitinttien hätäpäisyys samana aikana huvittaa suunnattomasti. Kymmenen tinttiä uhittelee puussa kun satun kävelemään pesän ohi. Olen ihan hellanlettas kun neiti kirjosieppo lentää katselemaan puuhiani aina kun tulen ovesta ulos, mutta se nyt on vaan sellainen utelias otus.
Jos omenapuut maistuvat rusakoille, niin kuka ne puut on pakottanut siihen pihalle istuttamaan? Ihminen on kuitenkin itse omilla toimillaan sen tehnyt. Pihallani on kirsikkapuita, jotka ovat hienoja, mutta eivät siihen varsinaisesti kuulu. Syököön räksät ne kirsikat, kun kerran maistuvat. Ensimmäisenä kesänä viherpeukalokohtauksen jälkeen kotilot - loputtoman hauskoja otuksia, muuten - mutustivat basilikat suihinsa ja salaattikin kelpasi. Seuraavana vuonna kasvatin basilikan korkeammalla ja kylvin salaattia sen verran, että kaikille riittää. Ne ylimääräiset siemenet eivät maksa juuri yhtään mitään. Maan tasalla oleva krassi oli armotonta herkkua, mutta krassi tuottaa uutta lehteä ja kukkaa niin nopeasti, että käykää pöytään vain, arvon nilviäiset. Herkät perennat siirsin sellaiseen paikkaan, jossa kotilot eivät viihdy. Helppoa ja nopeaa, eivätkä aivottomat olennot siitä loukkaannu. ;)
Nuo elukat muuten eivät stressaa teollisuudesta yhtään. Teollisuus on tuossa naapurissa ja meteliä ja röyhyjä kyllä lähtee. Linnut, oravat, rusakot, niiden mielestä se on aivan merkityksetöntä. Niin ja näissä teollisuuden ja läheltä kulkevan raskaan liikenteen röyhyissä kasvillisuus voi hyvin ja ruokakasvit ovat täysin syötävissä. Se on jo aika hienoa, nimittäin tuo nykytekniikka.
Mielestäni käyttöä olisi luontodiggarien puolueelle, mutta eihän sellainen saisi kannatusta. Ajatus siitä, että samassa yhtälössä on eläinkunnan vaaliminen ja satunnainen hiilivetyjen hönkäisy siinä samassa mikroilmastossa lienee mahdoton. Eikä kaupunkiaktivisteja luonnossa näy. Nämä metsäkamppeisiin pukeutuneet metsässä tallustelevat hemmot asuvat ihan paikan päällä. Eivätkä revi housujansa sen vuoksi, että joka metsän viereen ei johda kiskoja.
P.S. Kyllä minä kannatan fossiilisista polttoaineista luopumistakin, mutta vain ja ainoastaan siksi, että öljysheikit saisivat nenilleen. Sillä on tosin se seuraus, että arabieliitti lähettää kansalaisensa Eurooppaan samalla kun keräävät itselleen sen kansallisomaisuuden tuotot vanhojen päivien varalle.
Quote from: Mulli on 01.05.2011, 00:59:54
Harva oikeasti tulee ajatelleeksi, että käytännöllisesti katsoen kaikki tavara, mitä ihmisen ympärillä on, kulkee raskaan maantieliikenteen mukana. Vilkaiskaahan kaikki ympärillenne ja pohtikaa, mikä näkemistänne esineistä ei ole kulkenut dieselillä luoksenne.
Veriveri kudpoint. Rakennetussa ja urbaanissa ympäristössä asuva ihminen ei välttämättä näe taivasta, vettä tai paljasta kalliota lukuunottamatta
mitään pintaa tai materiaalia, joka ei olisi fossiilisella polttoaineella porhaltanut luoksesi. Jopa maassa oleva multa, puuntaimet ja ruohon siemenet ovat liikkuneet kuorma-autolla. Toki kasvillisuus on sitten edelleen "rakentunut" ilman hiilellä (hiilidioksidista), mutta ravinteetkin sille ovat todnäk tulleet raskaalla kalustolla kuljetetusta lannoitepussista.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.04.2011, 22:44:41
Quote from: JM-K on 30.04.2011, 08:22:33
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.04.2011, 17:32:36
Quote from: JM-K on 29.04.2011, 16:02:31
Taidanpa soitella Eerolle heti kohta vapun jälkeen. Kysymällä tuo selviää.
Etkö pidä myöskään Paloheimosta?
Jos en nyt ihan väärässä ole, niin taidat viitata tällä kommentillasi siihen yleiseen nettiharhaluuloon, että olisin toiminnallani yrittänyt jollain lailla haitata Jussi Halla-ahon tietä kansanedustajaksi ja merkittäväksi poliittiseksi vaikuttajaksi.
Väärässä olet. Viittaan siihen, miten olet pystynyt anti-midaksen kosketuksellasi tekemään hallaa kämyliikkeelle. Ja etenkin siihen, miten aikoinaan tempaisit - tuosta ja noin vain - hahmottelemani suoran kansanvallan mallin ja teit siitäkin näköisesi teeman.
Onneksi et pystynyt ihan täysin pilaamaan niiden ihmisten tavoitteita ja toiveita, jotka johdit mukaasi joutsenpuolueeseen (ja hylkäsit heidät). Muutos saattaa olla seuraavissa vaaleissa aito vaihtoehtoliike, mutta sillä ei taas ole Sinun toimintasi kanssa mitään tekemistä. Kyse on siitä, jaksavatko kyseisen puolueen aktiivit vielä uskoa (ihan hyvään) asiaansa ja saavatko he kansan mukaansa.
Vaikka tämä aihepiiri alkaa olla omalta osaltani loppuun kaluttu luu, niin ihan puhtaasti mielenkiinnosta on pakko kysäistä, että mitä tarkoitat tuolla "hallan tekemisellä kämyliikkeelle"?
Mitä tarkalleen ovat ne mainitsemasi "tavoitteet" ja "toiveet", joita kämyliikkeellä oli ja miten muka pilasin niiden toteutumisen?
Jos tarkastelee vaalitulosta puhtaasti kämynäkökulmasta, niin jo ajat sitten esittämäni näkemykseni siitä, että tyylipuhdas kämyily ei johda kuin surkuhupaisuuteen ja tahattomaan komiikkaan, pitää enemmän kuin paikkansa: käytännössä vahvasti kämyiksi itsensä tavalla tai toisella positioineet hahmot saivat mitättömän äänisaaliin. Pahin öyhöporukka, Vapauspuolue, alitti kaikki villeimmätkin toiveeni.
Näin ollen totuus on, että kämyt ovat ihan itse kusseet muroihinsa ja pilanneet tavoitteensa, olivat ne sitten mitä tahansa. Minua siihen ei juurikaan tarvittu. Lähinnä olen yrittänyt estää tiettyjä kämyjä tuhoamasta niitä asiallisten ehdokkaiden vähiäkin mahdollisuuksia päästä vaikuttamaan asioihin niin kuin tässä maassa on tapana niihin vaikuttaa: asiallisesti, rauhallisesti ja parlamentaarisin keinoin. Ettei muuten vaan tästä olisikin kyse, kun valitat, että pilasin kämyjen mahdollisuudet?
Toinen totuus on se, että suomalaisia ei taida kiinnostaa nuo kämyjen tavoitteet, olivat ne sitten mitä tahansa. Sekään ei taida olla minun toimintani tulosta?
Sinänsä vielä sopii varmaan kysyä, että jos ne teidän tavoitteet ovat koko kansakunnan edun mukaisia, niin miksi niitä ei sitten jo toteuteta tässä maassa? Onko vika tekijöissä vai kansassa? Miksette ole jo perustaneet sitä omaa puoluettanne? Missä on aktiivinen kämykansanliike?
Anteeksi nyt vain, mutta ei tuo teidän touhunne kovin vakuuttavalta vaikuta, jos joku nobody Tampereelta pystyy kaatamaan koko vuosikymmeniä pinnan alla kyteneen kansannousun.
Mitä tulee väitteeseesi
"tempaisit - tuosta ja noin vain - hahmottelemani suoran kansanvallan mallin ja teit siitäkin näköisesi teeman", niin joko olet Rolf Büchi tai sekaisin omasta suuruudenhulluudestasi. Veikkaan jompaa kumpaa.
Suoran demokratian näet löysin Rolf Büchin mainiosta kirjasta Kohti osallistavaa demokratiaa (LIKE 2006). Tuskin sinä sentään olet sitä kirjoittanut?
Ja lopuksi vielä asiaan eli vihreisiin: en sinänsä ole ajatellut soluttautua sen paremmin vihreisiin kuin mihinkään muuhunkaan. Jätetään tuommoiset agenttileikit tarranliimaajille yms. joutoväelle. Vihreä liike kiinnostaa meikäläistä vahvasti, mutta ei missään tapauksessa nykymuodossaan. Sitten, kun vihreistä tulee oikea ympäristöpuolue, voin jopa harkita mukaan lähtemistä.
Quote from: ikuturso on 29.04.2011, 19:14:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2011, 16:36:17
1. Muuttoliike itsessään kuormittaa ympäristöä.
2. Muuttoliike jättää muuttotappioalueet oman onnensa nojaan.
3. Muuttoliike kuormittaa muuttovoittoalueita.
Sen pituinen se.
Aikanaan Vihreiden kotisivulla oli "kysy maahanmuutosta" -sivu. Lähetin kaksi kertaa sinne kysymyksen siitä, miten vihreiden politiikka voi tukea maahanmuuttoa, ja esitin perusteluksi ylläolevat Paloheimon teesit noilla omillani höystettynä. Koskaan ei sivuille ilmestynyt vastausta hyvin kiihkottomaan ja asiallisesti muotoiltuun kysymykseeni.
---
Mutta suuri kiitos iskelmärunoilijapuheenjohtajattarelle täysin epäonnistuneesta hallituskaudesta ja vaalien alla valitusta puolueprofiilista. Persujen nousu ja nykyvirheiden lasku on ollut hunajata hunajata...
-i-
Taisit iskeä rengasraudan pinnojen väliin kun menet kyseenalaistamaan Vihreiden politiikkaa. Hyi hyi! ;D
Joo, kyllä tuota Vihreiden räpiköintiä on seurattu suurella ilolla täälläkin. Itse asiassa olisi ollut paljon suurempi yllätys jos puolue olisi kohentanut asemiaan kaiken lähihistoriassa tapahtuneen jäljiltä. Sitä saa mitä tilaa.
Minulle ei ole oikein auennut tuo kämy-käsite. Mitä sillä tarkoitetaan? Jos joku kuitenkin jättää valtavirtanuivuuden muutaman vapaus-puoluelaisen kottaraispönnttödogamaatikon vuoksi, kannattaa tarkastella omaa maailmankuvaansa. Tuollaisia henkilöitä- perustetaan puolue puolueen vuoksi, öyhötettään vuosikymmenestä toiseen erilaisten nimikkeiden alla, vaikkei mitään saadakaan aikaan jne.- on aina ollut ja tulee aina olemaan. Kaljatuopin äärellä puidaan nyrkkiä taskussa, muhitaan omassa liemessä, kehitellään mitä ihmeellisimpiä uhkakuvia ja salaliittoteorioita, löydetään vihollinen mahdollisimman läheltä, esim. vaikkapa Halla-ahosta jne., tuttua puhaa niin äärioikeistosta, äärivasemmmistosta kuin vaikkapa äärivihreistäkin. C'est la vie, sanoi vaari.
Quote from: JM-K on 01.05.2011, 10:56:04
Vaikka tämä aihepiiri alkaa olla omalta osaltani loppuun kaluttu luu, niin ihan puhtaasti mielenkiinnosta on pakko kysäistä, että mitä tarkoitat tuolla "hallan tekemisellä kämyliikkeelle"?
Juuri sitä mitä kirjoitinkin - hallan tekemistä kämyliikkeelle. Muistinvirkistykseksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,11142.msg173989.html#msg173989).
Quote
Mitä tarkalleen ovat ne mainitsemasi "tavoitteet" ja "toiveet", joita kämyliikkeellä oli ja miten muka pilasin niiden toteutumisen?
Jospa lukisit uudelleen sen kommentin. Kirjoitin tuossa kohdassa aivan muusta kuin kämyliikkeestä.
QuoteJos tarkastelee vaalitulosta puhtaasti kämynäkökulmasta, niin jo ajat sitten esittämäni näkemykseni siitä, että tyylipuhdas kämyily ei johda kuin surkuhupaisuuteen ja tahattomaan komiikkaan, pitää enemmän kuin paikkansa: käytännössä vahvasti kämyiksi itsensä tavalla tai toisella positioineet hahmot saivat mitättömän äänisaaliin. Pahin öyhöporukka, Vapauspuolue, alitti kaikki villeimmätkin toiveeni.
Kämy on synonyymi kansallismielisyydelle, se on muuten J H-a:n luoma uussana - sitähän Sinä et varmaan voinut edes tietää. Kommentissasi pilkkaat näin ollen myös Jussi Halla-ahoa. Olet Sinä aika venkula...
Se toki on nähty, että Sinä et ole kansallismielinen etkä oikein maahanmuuttokriittinen.
QuoteNäin ollen totuus on, että kämyt ovat ihan itse kusseet muroihinsa ja pilanneet tavoitteensa, olivat ne sitten mitä tahansa.
Äläpä karkaa omasta vastuustasi. Sinä keräilit listoja ja hajotit rintamaa perustamalla Muutoksen - ja poistuit sen jälkeen paikalta.
Quote
Toinen totuus on se, että suomalaisia ei taida kiinnostaa nuo kämyjen tavoitteet, olivat ne sitten mitä tahansa.
Vaalitulos osoittaa aivan päinvastaista.
QuoteSekään ei taida olla minun toimintani tulosta?
Teoreettisesti ottaen; pari eduskunnan ulkopuolelle jäänyttä tyyppiä olisi hyvinkin saattanut päästä eduskuntaan ilman Sinun toimintaasi.
QuoteSinänsä vielä sopii varmaan kysyä, että jos ne teidän tavoitteet ovat koko kansakunnan edun mukaisia, niin miksi niitä ei sitten jo toteuteta tässä maassa? Onko vika tekijöissä vai kansassa? Miksette ole jo perustaneet sitä omaa puoluettanne? Missä on aktiivinen kämykansanliike?
Olennaisempaa on se, että joku olemassa oleva puolue toimii varsin hyvin esimerkiksi omien arvojeni pohjalta.
Monilla tavallisilla ihmisillä ei ole pakonomaista ja narsimille haisevaa tarvetta olla perustelemassa puolueita ja seisoa julkisuudessa tuuliviirinä ja julkisuushakuisena- toisin kuin jollain muulla tyypillä.
QuoteAnteeksi nyt vain, mutta ei tuo teidän touhunne kovin vakuuttavalta vaikuta, jos joku nobody Tampereelta pystyy kaatamaan koko vuosikymmeniä pinnan alla kyteneen kansannousun.
Älä nyt nosta itseäsi (taas) jalustalle. Kuten jo aikisemmassa kommentissani totesin, olet lähinnä kiusallinen. Ei kukaan rakasta sääskiäkään, mutta harvoin ne ketään tappavat.
Quote
Mitä tulee väitteeseesi "tempaisit - tuosta ja noin vain - hahmottelemani suoran kansanvallan mallin ja teit siitäkin näköisesi teeman", niin joko olet Rolf Büchi tai sekaisin omasta suuruudenhulluudestasi. Veikkaan jompaa kumpaa.
Jokainen joka lukee tuolla ylempänä linkittämääni ketjua ja kirjoituksia suorasta kansanvallasta tällä foorumilla kronologisessa järjestyksessä (ja normaalilla ymmärryksellä varustettuna) ymmärtää varsin hyvin mitä tarkoitin.
Snutaus on snutaus eikä se muuksi muutu - vaikka seisoisit päälläsi.
QuoteSuoran demokratian näet löysin Rolf Büchin mainiosta kirjasta Kohti osallistavaa demokratiaa (LIKE 2006). Tuskin sinä sentään olet sitä kirjoittanut?
Uskokoon kuka haluaa. Kuten totesin, jokainen joka lukee tuolla ylempänä linkittämääni ketjua ja kirjoituksia suorasta kansanvallasta tällä foorumilla kronologisessa järjestyksessä (ja normaalilla ymmärryksellä varustettuna) ymmärtää varsin hyvin mitä tarkoitin.
QuoteJa lopuksi vielä asiaan eli vihreisiin: en sinänsä ole ajatellut soluttautua sen paremmin vihreisiin kuin mihinkään muuhunkaan. Jätetään tuommoiset agenttileikit tarranliimaajille yms. joutoväelle. Vihreä liike kiinnostaa meikäläistä vahvasti, mutta ei missään tapauksessa nykymuodossaan. Sitten, kun vihreistä tulee oikea ympäristöpuolue, voin jopa harkita mukaan lähtemistä.
Tervemenoa, ikävä tulee ainoastaan aitoa ympäristöpuoluetta ja sen agendaa.
Quote from: pelle12 on 01.05.2011, 11:20:33
Minulle ei ole oikein auennut tuo kämy-käsite. Mitä sillä tarkoitetaan? Jos joku kuitenkin jättää valtavirtanuivuuden muutaman vapaus-puoluelaisen kottaraispönnttödogamaatikon vuoksi, kannattaa tarkastella omaa maailmankuvaansa. Tuollaisia henkilöitä- perustetaan puolue puolueen vuoksi, öyhötettään vuosikymmenestä toiseen erilaisten nimikkeiden alla, vaikkei mitään saadakaan aikaan jne.- on aina ollut ja tulee aina olemaan. Kaljatuopin äärellä puidaan nyrkkiä taskussa, muhitaan omassa liemessä, kehitellään mitä ihmeellisimpiä uhkakuvia ja salaliittoteorioita, löydetään vihollinen mahdollisimman läheltä, esim. vaikkapa Halla-ahosta jne., tuttua puhaa niin äärioikeistosta, äärivasemmmistosta kuin vaikkapa äärivihreistäkin. C'est la vie, sanoi vaari.
Kuten jo tuossa totesin kämy on kansallismielinen. Vapauspuolueen tai Olan nostaminen kansallisuusmielisyyden esikuvaksi on henkisesti aivan yhtä rehellistä, kuin väite siitä että Jutta Urpilainen on anarkisti tai Erkki Tuomioja on kommunisti
Ennen Homma-foorumia toiminta pyöri enemmän ja vähemmän kansallismielisyyden ympärillä ja maahanmuuttokriittisyys oli vain osa agendaa. Kun tämä foorumi perustettiin asioiden korostuminen ja painottaminen keskittyi maahanmuuttokritiikkiin.
Olen henkilökohtaisesti muuten sitä mieltä, että maahanmuuttokriittisyys ilman kansallisuusajattelua lähentelee puhdasta rasismia.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.05.2011, 15:13:11
Se toki on nähty, että Sinä et ole kansallismielinen etkä oikein maahanmuuttokriittinen.
Kas, ainakin pari juttua, josta olemme samaa mieltä. Kehitystä.
Tuosta termistä maahanmuuttokriittinen olenkin jo sanottavani sanonut (http://juhamakiketela.info/tiedotteita/olenmaahanmuuttoskeptikko.html).
Laitetaan nyt vielä jokunen sana tuosta kansallismielisyydestäkin: olen tavannut tässä parin vuoden aikana useammankin itseään kansallismieliseksi tituleeraavan henkilön. Vielä suuremman sakin kanssa olen ollut yhteydessä puhelimitse ja meilitse.
Tai lähinnä he ovat olleet yhteydessä minuun. Minulla ei heille juurikaan mitään asiaa ole eikä tule. Syy on yksinkertaisesti se, että pääsääntöisesti tuota ainesta yhdistää se, että he ovat hahmoja, joiden kanssa ainakaan minä en halua olla missään tekemisissä. Enkä varsinkaan liikkua julkisella paikalla heidän kanssaan. Ilman vappunaamaria.
Ns. kansallismieliset ja heidän viime vuosina / vuosikymmeninä julkisuudessa näkemämme ikonit (lähinnä avoimet pellet tai muuten vain tragikoomiset mielenterveydeltään järkkyneet hahmot) ovat ryvettäneet koko sanan ja sen sisällön niin pahoin, että kohta enää kukaan (järjissään oleva) ei kehtaa sitä julkisuudessa ääneen sanoa. Eikä varsinkaan kutsua itseään kansallismieliseksi. Sama ilmiö on nähtävissä isänmaallisuuden kanssa. Tavallisen kansan keskuudessa molemmat käsitteet alkavat olla synonyymeja kylähulluudelle. Ja ihan aiheesta, ainakin osittain.
Kun aikanaan tähän skeneen vahingossa tulin sotkeutuneeksi, ihmettelin kovasti ns. vastapuolen reagointia hommafoorumiin ja ns. hommalaisiin (mm. hommawatch ja tod.org nykyisin).
Myöhemmin tajusin, että "vastapuolella" kirjoittavat nimenomaan ne kaverit, jotka ovat vuosikaudet lukeneet netistä tätä kansallismielistä pelleilyä, mekastusta ja muuta hypnoottismagneettista söpötystä.
Sen koommin en ole ihmetellyt heidän suhteellisen kriittisiä näkökulmiaan. Totta kai he näkivät myös hommafoorumin saman jatkumon yhdeksi uudeksi ilmiöksi. Sääli, täällä on ja etenkin yhdessä vaiheessa oli todella hyviä kirjoittajia, joilla oli paljonkin sanottavaa ja olisi voinut olla ihan konkreettista annettavaa mm. tähän maahanmuuttokeskusteluun.
Tämmöistä. Minun puolestani asian käsittelyn voi jättää tähän.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.05.2011, 15:19:31
Olen henkilökohtaisesti muuten sitä mieltä, että maahanmuuttokriittisyys ilman kansallisuusajattelua lähentelee puhdasta rasismia.
Olet väärässä. Se on minun kohdallani enemmän islamkriittisyyttä eli "antijihadismia".
Quote from: kaivanto on 01.05.2011, 15:55:27
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.05.2011, 15:19:31
Olen henkilökohtaisesti muuten sitä mieltä, että maahanmuuttokriittisyys ilman kansallisuusajattelua lähentelee puhdasta rasismia.
Olet väärässä. Se on minun kohdallani enemmän islamkriittisyyttä eli "antijihadismia".
Toki. Pahoittelen hieman huonoa sananvalintaa, kyse saattaa tietenkin olla myös puhtaasta uskonnon tai kulttuurin vastustamisesta.
Quote from: JM-K on 01.05.2011, 15:53:03
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 01.05.2011, 15:13:11
Se toki on nähty, että Sinä et ole kansallismielinen etkä oikein maahanmuuttokriittinen.
Kas, ainakin pari juttua, josta olemme samaa mieltä. Kehitystä.
Tuosta termistä maahanmuuttokriittinen olenkin jo sanottavani sanonut (http://juhamakiketela.info/tiedotteita/olenmaahanmuuttoskeptikko.html).
Laitetaan nyt vielä jokunen sana tuosta kansallismielisyydestäkin: olen tavannut tässä parin vuoden aikana useammankin itseään kansallismieliseksi tituleeraavan henkilön. Vielä suuremman sakin kanssa olen ollut yhteydessä puhelimitse ja meilitse.
Tai lähinnä he ovat olleet yhteydessä minuun. Minulla ei heille juurikaan mitään asiaa ole eikä tule. Syy on yksinkertaisesti se, että pääsääntöisesti tuota ainesta yhdistää se, että he ovat hahmoja, joiden kanssa ainakaan minä en halua olla missään tekemisissä. Enkä varsinkaan liikkua julkisella paikalla heidän kanssaan. Ilman vappunaamaria.
Ns. kansallismieliset ja heidän viime vuosina / vuosikymmeninä julkisuudessa näkemämme ikonit (lähinnä avoimet pellet tai muuten vain tragikoomiset mielenterveydeltään järkkyneet hahmot) ovat ryvettäneet koko sanan ja sen sisällön niin pahoin, että kohta enää kukaan (järjissään oleva) ei kehtaa sitä julkisuudessa ääneen sanoa. Eikä varsinkaan kutsua itseään kansallismieliseksi. Sama ilmiö on nähtävissä isänmaallisuuden kanssa. Tavallisen kansan keskuudessa molemmat käsitteet alkavat olla synonyymeja kylähulluudelle. Ja ihan aiheesta, ainakin osittain.
Kun aikanaan tähän skeneen vahingossa tulin sotkeutuneeksi, ihmettelin kovasti ns. vastapuolen reagointia hommafoorumiin ja ns. hommalaisiin (mm. hommawatch ja tod.org nykyisin).
Myöhemmin tajusin, että "vastapuolella" kirjoittavat nimenomaan ne kaverit, jotka ovat vuosikaudet lukeneet netistä tätä kansallismielistä pelleilyä, mekastusta ja muuta hypnoottismagneettista söpötystä.
Sen koommin en ole ihmetellyt heidän suhteellisen kriittisiä näkökulmiaan. Totta kai he näkivät myös hommafoorumin saman jatkumon yhdeksi uudeksi ilmiöksi. Sääli, täällä on ja etenkin yhdessä vaiheessa oli todella hyviä kirjoittajia, joilla oli paljonkin sanottavaa ja olisi voinut olla ihan konkreettista annettavaa mm. tähän maahanmuuttokeskusteluun.
Tämmöistä. Minun puolestani asian käsittelyn voi jättää tähän.
Samoin. Tuossa toistossasi oli sitten kaikki olennainen noin sadannen kerran. Kiitos väitteitteni vahvistamisesta.