2011-04-29 Eero Paloheimo: Vihreä puolue sai ansionsa mukaan

[Mulli]

Teillämme kulkee kymmeniä tuhansia yhdistelmiä joka päivä. Kuljettajat ovat pääsääntöisesti yhtä pirteitä tai väsyneitä, kuin kuka tahansa työntekijä. Tuossa kohdassa kuljetusalaa on otsikoitu samalla nuotilla, kuin Perussuomalaisia ja maahanmuuttokriitikoita. Otsikko revitään vaikka väkisin.

Ongelma ei kuitenkaan ole kuljettajissa. Ongelma ei ole edes kuljetusliikkeissä, vaikka toki kuljettajien ongelmat ovatkin työpaikkaperäisiä aika pitkälle. En puutu nyt kuljetusalan henkilökunnan ongelmiin. Tarkoitan siis sitä ongelmaa, miksi radalle meneminen ei tule onnistumaan ihan heti.

Yritän oikoa vähän, jotta saan tämän pidettyä suhteellsien lyhyenä.

Tavaran valmistaja ei halua pitää viikon parin varastoa suurempaa tilaa valmiille tuotteille. Tavaran tilaaja ei halua pitää varastoa. Kukaan ei halua. Rakentaminen on kallista ja tässä maassa ollaan kilpailukyvyn kanssa helisemässä jo muutenkin. Siksi maata käytännössä pyörittää erilaisten sekalaisten tavaroiden jakeluautoverkko. Jokainen haluaa varastoida mahdollisimman vähän tavaraa ja mahdollisimman vähän aikaa. Siksi yhteyden myyjältä ostajalle pitää tapahtua nopeasti ja joustavasti.

Kun laitetaan rekka junaan, tarvitaan tarkoitukseen soveltuva vaunu ja ajoramppi. Kun laitetaan viisituhatta rekkaa junaan, tarvitaan siihen muutaman hehtaarin terminaalipiha. Tällaisia terminaaleja pitäisi rakentaa huikeita määriä. Hinta olisi tähtitieteellinen (vaikka myönnettävä on, että ymmärrykseni tähtitieteestä rajoittuukin aika pitkälle Stellarium ohjelmaan, ollen siis mahdollista, että sellainenkin raha vielä jostakin löytyisi).

Junat eivät kulje jatkuvasti. Odotustunnit maksavat rahaa jokaiselle. Tämä puolestaan näkyisi kustannuksissa joka puolella. Esimerkiksi Helsinki-Jyväskylä väli ajetaan muutamassa tunnissa. Ottamalla junan tähän väliin kuljetukseen kuluva aika kaksin-, tahi viisikymmenkertaistuu riippuen kaikenkarvaisista muuttujista.

Jos jakeluliikennettä yritettäisiiin korvata junanvaunuilla (eli pikkupaketit keräillään junaan ja sieltä taas määränpäässä jakeluautoihin), lastaus, purku, niiden vaatimat koneet ja laitteet ja välivarastointiin tarvittavat terminaalit toisivat taas lisää kustannuksia, ajanhukkaa jne jne.

Kaiken muun lisäksi rataverkkoa ei ole oikeastaan minkäänlaisen peiton tekemiseksi. Nykyisessäkin verkossa kahteen suuntaan ajaminen on aikataulutettava tarkoin muutamilla seuduilla. Verkon laajentaminen maksaisi hillittömästi. Lisäksi joka kylässä olisi oltava pysäkki, jossa ramppi ja mahdolliset terminaalitilat, tai jos ei, ajomatkoja tulisi joka tapauksessa suurimmilta asemilta maakuntiin. Junan matka Hangosta Ouluun saattaisi kestää purkuineen päivätolkulla.

Voisi äkkiseltään kuvitella, että esim maahantuontiliikenne välillä Hanko-Oulu voitaisiin kokonaisuudessaan siirtää juniin. Vaan ei. Pääasiassa tuollaista väliä kulkee vain keräilytavara (paketti sieltä, toinen tuolta). Isommat erät kulkevat pääsääntöisesti suoraan pohjoisen satamiin (jolla pyritään lyhentämään ajomatkoja tottakai). Rautatiet kulkevat toki nytkin rahtisatamiimme, mutta junilla kuljetettavaksi ei vain riitä soveltuvaa rahtia.

Kauhea sotku ja soppa. Mielettömän kallis. Miljoonat yksityiskohdat tästä jäävät vielä puuttumaankin, joten ystävällisesti pyydän vain uskomaan, että tämänhetkisen maailmantilanteen mukaan eläessä diesel tulee palamaan entiseen malliin.

[kaivanto]

Vihreyteen voin palata, jos Vihreä liitto palaa vihreäksi ja liberaaliksi puolueeksi. Islamiin en voi palata. Liian hapokasta. Ei pysty. ikuturson lista hyvä alku.

[Mulli]

Vihreyteen voin palata, jos Vihreä liitto palaa vihreäksi ja liberaaliksi puolueeksi. Islamiin en voi palata. Liian hapokasta. Ei pysty. ikuturson lista hyvä alku.

Minä elelen mahdollisimman vihreästi jo nyt (tarkoittaen tuo termi luonnon turhan kiusaamisen välttelyä) enkö minä tarvitse siihen sen paremmin politiikkaa, kuin uskontoakaan. Se nyt vain on tyhmää paskoa nurkkiinsa.

Jos luonnonsuojelulla aletaan tekemään politiikkaa, kannattaisi sijoittaa rahansa menneisyyteen palaamisen sijasta tulevaisuuteen. Kuuden miljardin ihmisen palaaminen halkonuotioiden äärelle on maailmanloppu. Sen sijaan energiatuotantoa on mahdollista kehittää saasteettomampaan suuntaan.

Mikään asia tässä maailmassa ei ole jämähtänyt paikoilleen. Ei edes ydinvoiman kehittäminen. Kehityksen välivaiheiden kieltäminen on aikalailla yksinkertaisen ihmisen ratkaisu.

..?

No jaa. Valehtelin. Islam ja feminismi ovat edelleen sitä samaa huttua.

[ikuturso]

Kun laitetaan rekka junaan, tarvitaan tarkoitukseen soveltuva vaunu ja ajoramppi. Kun laitetaan viisituhatta rekkaa junaan, tarvitaan siihen muutaman hehtaarin terminaalipiha. Tällaisia terminaaleja pitäisi rakentaa huikeita määriä. Hinta olisi tähtitieteellinen (vaikka myönnettävä on, että ymmärrykseni tähtitieteestä rajoittuukin aika pitkälle Stellarium ohjelmaan, ollen siis mahdollista, että sellainenkin raha vielä jostakin löytyisi).

Tahtokysymys. Niin sitä vain tuli Vaalimaalle jumalaton rekkaparkki kun sitä tarvittiin.

Verkon laajentaminen maksaisi hillittömästi. Lisäksi joka kylässä olisi oltava pysäkki, jossa ramppi ja mahdolliset terminaalitilat, tai jos ei, ajomatkoja tulisi joka tapauksessa suurimmilta asemilta maakuntiin. Junan matka Hangosta Ouluun saattaisi kestää purkuineen päivätolkulla.

Katselin juuri Suomen karttakirjaa vuodelta 1950, johon oli tiestöä päivitetty 1961. Kartta oli täynnä sivuraiteita ja pistoraiteita. Junalla pääsi joka tehtaan pihaan suuremmissa kaupungeissa. VR:n yhtiöittäminen ja tulosvastuu ja lamavuodet ovat ajaneet Suomen jo kertaalleen rakennetun rataverkon ja kuljetuskaluston sellaiseen tilaan, että tätä ei olisi ensinkään pitänyt päästää tapahtumaan. Tutun romuliikkeen vanha TJ sanoi, että tuossa 80-luvun lopulla ei enää kannattanut ajattaa romumetallia sulattoihin VR:llä, vaan siirtyivät kumipyörille. Kiskot meni pihasta pihaan, mutta VR hinnoitteli itsensä ulos, ja kalustoa oli vaikea saada riittäviä määriä. Olen itse aikanaan kesätöikseni roudannut traktorilla metalliromua pistoraiteella odottaviin junavaunuihin varmaan satoja tonneja. Silloin se vielä toimi.

Taannoin kun tultiin Lapista autojunalla katselin jossain Ylitornion pohjoispuolella paikallisen kylän ratapihaa, jossa kiskot oli annettu maatua maan sisään ja pieni varastorakennus, jossa oli laituri ajoramppeineen, oli kaatumaisillaan. Eipä tuosta 60-tonnista rekkaa olisi junaan ajettu, mutta sääli noita kuihtuneita ratapihoja ja seisakkeita on joka tapauksessa katsella. Tiettyä "maalaisromantiikkaakin" niihin liittyy. Olet varmaan Mulli oikeassa, että tuohon ei nykyaikana ole enää paluuta koska hetimullekaikkinyt.

Virossa on muuten ollut aikanaan varsin kattava kapearaiteinen rataverkko, joka on purettu kokonaan pois.

-i-

[xoxox]

6)Ruoan ALV nollaan, jotta kansalla on varaa syödä terveellisesti.

Ruoan ALV negatiivikseksi!!!

[Mulli]

...Silloin se vielä toimi...

Samaa voi sanoa monesta asiasta Suomessa. Eteenpäin meneminen ei aina tarkoita sitä, että mennään parempaan suuntaan. Joskus pitäisi eksyneen ymmärtää taapertaa vähän matkaa takaisin ja jatkaa taas tutusta kohdasta uuteen suuntaan.

Minä en muuten tarkoita sitä, etteikö saisi tai pitäisi mennä kiskoille. Halusin vain luoda katsauksen tähän päivään. Näillä on mentävä, tai sijoitettava miljarditolkulla rahaa. Sitä ei kuulemma ole (jos et ole eurooppalainen pankki, sitten on).

[Uuno Nuivanen]

Alkaisikohan tästä vihdoin järkiukkojen paluu vihreiden kärkikaartiin?

Siinä tapauksessa meikääkin alkaisi kiinnostaa ns. perinteiset puolueet.

Ai niin, terve vaan kaikille, niin vanhoille kuin uusillekin tuttaville.

Kas, kas perkelettä. Niin on kukkasta että. 

Pyytänen diggaamaltani Miniluvilta kuukauden banaanin. Harkinta-aika maanantaihin, ellen toisin ilmoita, siitä sitten ja vaikka lopullista.

[AIP]

Käytännössä junamatkailun takaisinromantisoiminen vaatisi sitä, että matkustajat ovat valmiita istumaan tuntikausia henkilöjunissa useilla seisakkeilla ihastelemassa kansallisromantiikkaa. Siihen suuntaan on matkustajaliikenteessä asiakkaiden vaikea palata, kun tiedetään, että vähintään Etelä-Suomessa jopa radanvartta pitkin pääsee perille nopeammin henkilöautolla, kuin junalla, mikäli matka ei tapahdu asemalta toiselle. Ja kukapas asemalla asuisi tai tekisi pisnistä. Siitäkin huolimatta, että maantieverkko on aivan hirvittävässä kunnossa.

Kyllä tuota tavaraa kulkee vielä hitaana junarahtina. Katselen ja kuuntelen niitä pitkiä junia päivittäin. Vaikea on tosin arvailla kuinka monta niistä junista sahaa Suomen ja Venäjän väliä.

Tukki-, puutavara- ja kemikaalikuskit on inhottavia. Ne kiusaa päivittäin tässä kotinurkilla. Pitäisi vissiin ajaa kahdeksaa kymppiä että poikain vaatimukset pysyisivät tyydytettyinä. Tiellä on 60 km/h rajoitus. Senkin maanteiden ritarit, ne. Kopeissa istuu kyllä aika nuorta kloppia, ehkä ne on vain kasvaneet erilaiseen liikennekulttuuriin. Samalla tavoinhan ne amispojatkin tuolla liikenteessä suhaavat, lappu lattiassa niin kauan kuin vain tiellä pysytään.

Mutta jos jokin risoo, niin se on tuo koti- ja luonnonelukoihin suhtautuminen. Olen omista lähtökohdistani asian suhteen puolueellinen, mikä ei haittaa minua yhtään. En osaa oikein samaistua noihin ihmisiin, jotka vaativat hyötyeläimille inhimillistä kohtelua, mutta sitä vastoin tietynlainen asenteellisuus ihmetyttää.

Kotieläinten suhteen se on tämä täysin vapaa puhe rotupuhtauksista ja -jalostamisista ja vapaasti keskenään lisääntyneiden eläinten hylkiminen. Nämä puhujat kuitenkin saattavat närkästyä siitä, että on edes olemassa samanlaisia ajatuksia ihmisen suhteen. Elukoista kuitenkin puhutaan antaumuksellisesti siten, että niillä on rotupuhtautensa ansiosta keskimäärin ihastuttavia ominaisuuksia, kaikilla yksilöillä suorastaan aivan samanlainen luonne, mutta ihmisestä? Natsia! En sotke tähän lihataloutta, koska siihen jalostettujen eläinten elinkaari menee sikiöstä teuraaksi eikä siinä ehdi mitkään lonkkaviat alkaa ärsyttämään.

Luonnoneläinten suhteen suorastaan harmittaa kuulla joitakin kertoja viikossa ihan todellisia tappamisfantasioita sen vuoksi, että niillä on jokin ärsyttävä ominaisuus. Ne luonnoneläimet menevät kuitenkin pitkin päivää autopilotilla sen mukaisesti kuin luonto itse on ne jalostanut. Kuitenkin juuri ihmisellä on sitä valinnanvaraa oman käytöksensä suhteen ja mielestäni on puolestaan aivan loogista inhota ihmisiä sen vuoksi, miten he käyttäytyvät. Kuitenkin kaikkia pitäisi ikään kuin rakastaa, vaikka ne olisivat kuinka paskamaisia.

Edustaja Hakkaraista risoo se ajatus, että joku toinen osapuoli antaisi jollekin kolmannelle osapuolelle luvan tuottaa kovaäänisten kautta ärsyttävää joikhunaa (oikea joikhaaminen on sitä vastoin kliffaa kuunneltavaa) aamuvarhaisesta asti. Kun ei ole sellaisen parissa kasvanut eikä se liity mitenkään siihen maailmaan, jossa itse elää, niin miksi ihmeessä siitä tarvitsisi olla hyvillään?

Taas kuvittelen oman asenteeni olevan parempi, eikä se hävetä yhtään. Nauran kesäpäivinä vedet silmissä kun pesintäaikana räksät riuhtovat päättöminä tuli pyrstön alla pitkin pihan ilmatilaa kun muutamaa mittaa isompi varis suorastaan kehtaa lentää turhan matalalla. Varis on ihan totaalisen välinpitämätön räksien suhteen, mutta ne nyt vaan on sellaisia. Talitinttien hätäpäisyys samana aikana huvittaa suunnattomasti. Kymmenen tinttiä uhittelee puussa kun satun kävelemään pesän ohi. Olen ihan hellanlettas kun neiti kirjosieppo lentää katselemaan puuhiani aina kun tulen ovesta ulos, mutta se nyt on vaan sellainen utelias otus.

Jos omenapuut maistuvat rusakoille, niin kuka ne puut on pakottanut siihen pihalle istuttamaan? Ihminen on kuitenkin itse omilla toimillaan sen tehnyt. Pihallani on kirsikkapuita, jotka ovat hienoja, mutta eivät siihen varsinaisesti kuulu. Syököön räksät ne kirsikat, kun kerran maistuvat. Ensimmäisenä kesänä viherpeukalokohtauksen jälkeen kotilot - loputtoman hauskoja otuksia, muuten - mutustivat basilikat suihinsa ja salaattikin kelpasi. Seuraavana vuonna kasvatin basilikan korkeammalla ja kylvin salaattia sen verran, että kaikille riittää. Ne ylimääräiset siemenet eivät maksa juuri yhtään mitään. Maan tasalla oleva krassi oli armotonta herkkua, mutta krassi tuottaa uutta lehteä ja kukkaa niin nopeasti, että käykää pöytään vain, arvon nilviäiset. Herkät perennat siirsin sellaiseen paikkaan, jossa kotilot eivät viihdy. Helppoa ja nopeaa, eivätkä aivottomat olennot siitä loukkaannu.

Nuo elukat muuten eivät stressaa teollisuudesta yhtään. Teollisuus on tuossa naapurissa ja meteliä ja röyhyjä kyllä lähtee. Linnut, oravat, rusakot, niiden mielestä se on aivan merkityksetöntä. Niin ja näissä teollisuuden ja läheltä kulkevan raskaan liikenteen röyhyissä kasvillisuus voi hyvin ja ruokakasvit ovat täysin syötävissä. Se on jo aika hienoa, nimittäin tuo nykytekniikka.

Mielestäni käyttöä olisi luontodiggarien puolueelle, mutta eihän sellainen saisi kannatusta. Ajatus siitä, että samassa yhtälössä on eläinkunnan vaaliminen ja satunnainen hiilivetyjen hönkäisy siinä samassa mikroilmastossa lienee mahdoton. Eikä kaupunkiaktivisteja luonnossa näy. Nämä metsäkamppeisiin pukeutuneet metsässä tallustelevat hemmot asuvat ihan paikan päällä. Eivätkä revi housujansa sen vuoksi, että joka metsän viereen ei johda kiskoja.

P.S. Kyllä minä kannatan fossiilisista polttoaineista luopumistakin, mutta vain ja ainoastaan siksi, että öljysheikit saisivat nenilleen. Sillä on tosin se seuraus, että arabieliitti lähettää kansalaisensa Eurooppaan samalla kun keräävät itselleen sen kansallisomaisuuden tuotot vanhojen päivien varalle.

[Kimmo Pirkkala]

Harva oikeasti tulee ajatelleeksi, että käytännöllisesti katsoen kaikki tavara, mitä ihmisen ympärillä on, kulkee raskaan maantieliikenteen mukana. Vilkaiskaahan kaikki ympärillenne ja pohtikaa, mikä näkemistänne esineistä ei ole kulkenut dieselillä luoksenne.

Veriveri kudpoint. Rakennetussa ja urbaanissa ympäristössä asuva ihminen ei välttämättä näe taivasta, vettä tai paljasta kalliota lukuunottamatta mitään pintaa tai materiaalia, joka ei olisi fossiilisella polttoaineella porhaltanut luoksesi. Jopa maassa oleva multa, puuntaimet ja ruohon siemenet ovat liikkuneet kuorma-autolla. Toki kasvillisuus on sitten edelleen "rakentunut" ilman hiilellä (hiilidioksidista), mutta ravinteetkin sille ovat todnäk tulleet raskaalla kalustolla kuljetetusta lannoitepussista.

[Juha Mäki-Ketelä]

Taidanpa soitella Eerolle heti kohta vapun jälkeen. Kysymällä tuo selviää.

Etkö pidä myöskään Paloheimosta?

Jos en nyt ihan väärässä ole, niin taidat viitata tällä kommentillasi siihen yleiseen nettiharhaluuloon, että olisin toiminnallani yrittänyt jollain lailla haitata Jussi Halla-ahon tietä kansanedustajaksi ja merkittäväksi poliittiseksi vaikuttajaksi.

Väärässä olet. Viittaan siihen, miten olet pystynyt anti-midaksen kosketuksellasi tekemään hallaa kämyliikkeelle. Ja etenkin siihen, miten aikoinaan tempaisit - tuosta ja noin vain - hahmottelemani suoran kansanvallan mallin ja teit siitäkin näköisesi teeman.

Onneksi et pystynyt ihan täysin pilaamaan niiden ihmisten tavoitteita ja toiveita, jotka johdit mukaasi joutsenpuolueeseen (ja hylkäsit heidät). Muutos saattaa olla seuraavissa vaaleissa aito vaihtoehtoliike, mutta sillä ei taas ole Sinun toimintasi kanssa mitään tekemistä. Kyse on siitä, jaksavatko kyseisen puolueen aktiivit vielä uskoa (ihan hyvään) asiaansa ja saavatko he kansan mukaansa.

Vaikka tämä aihepiiri alkaa olla omalta osaltani loppuun kaluttu luu, niin ihan puhtaasti mielenkiinnosta on pakko kysäistä, että mitä tarkoitat tuolla "hallan tekemisellä kämyliikkeelle"?

Mitä tarkalleen ovat ne mainitsemasi "tavoitteet" ja "toiveet", joita kämyliikkeellä oli ja miten muka pilasin niiden toteutumisen?

Jos tarkastelee vaalitulosta puhtaasti kämynäkökulmasta, niin jo ajat sitten esittämäni näkemykseni siitä, että tyylipuhdas kämyily ei johda kuin surkuhupaisuuteen ja tahattomaan komiikkaan, pitää enemmän kuin paikkansa: käytännössä vahvasti kämyiksi itsensä tavalla tai toisella positioineet hahmot saivat mitättömän äänisaaliin. Pahin öyhöporukka, Vapauspuolue, alitti kaikki villeimmätkin toiveeni.

Näin ollen totuus on, että kämyt ovat ihan itse kusseet muroihinsa ja pilanneet tavoitteensa, olivat ne sitten mitä tahansa. Minua siihen ei juurikaan tarvittu. Lähinnä olen yrittänyt estää tiettyjä kämyjä tuhoamasta niitä asiallisten ehdokkaiden vähiäkin mahdollisuuksia päästä vaikuttamaan asioihin niin kuin tässä maassa on tapana niihin vaikuttaa: asiallisesti, rauhallisesti ja parlamentaarisin keinoin. Ettei muuten vaan tästä olisikin kyse, kun valitat, että pilasin kämyjen mahdollisuudet?

Toinen totuus on se, että suomalaisia ei taida kiinnostaa nuo kämyjen tavoitteet, olivat ne sitten mitä tahansa. Sekään ei taida olla minun toimintani tulosta?

Sinänsä vielä sopii varmaan kysyä, että jos ne teidän tavoitteet ovat koko kansakunnan edun mukaisia, niin miksi niitä ei sitten jo toteuteta tässä maassa? Onko vika tekijöissä vai kansassa? Miksette ole jo perustaneet sitä omaa puoluettanne? Missä on aktiivinen kämykansanliike?

Anteeksi nyt vain, mutta ei tuo teidän touhunne kovin vakuuttavalta vaikuta, jos joku nobody Tampereelta pystyy kaatamaan koko vuosikymmeniä pinnan alla kyteneen kansannousun.

Mitä tulee väitteeseesi "tempaisit - tuosta ja noin vain - hahmottelemani suoran kansanvallan mallin ja teit siitäkin näköisesi teeman", niin joko olet Rolf Büchi tai sekaisin omasta suuruudenhulluudestasi. Veikkaan jompaa kumpaa.

Suoran demokratian näet löysin Rolf Büchin mainiosta kirjasta Kohti osallistavaa demokratiaa (LIKE 2006). Tuskin sinä sentään olet sitä kirjoittanut?

Ja lopuksi vielä asiaan eli vihreisiin: en sinänsä ole ajatellut soluttautua sen paremmin vihreisiin kuin mihinkään muuhunkaan. Jätetään tuommoiset agenttileikit tarranliimaajille yms. joutoväelle. Vihreä liike kiinnostaa meikäläistä vahvasti, mutta ei missään tapauksessa nykymuodossaan. Sitten, kun vihreistä tulee oikea ympäristöpuolue, voin jopa harkita mukaan lähtemistä.

[Kyborg]

1. Muuttoliike itsessään kuormittaa ympäristöä.
2. Muuttoliike jättää muuttotappioalueet oman onnensa nojaan.
3. Muuttoliike kuormittaa muuttovoittoalueita.

Sen pituinen se.

Aikanaan Vihreiden kotisivulla oli "kysy maahanmuutosta" -sivu. Lähetin kaksi kertaa sinne kysymyksen siitä, miten vihreiden politiikka voi tukea maahanmuuttoa, ja esitin perusteluksi ylläolevat Paloheimon teesit noilla omillani höystettynä. Koskaan ei sivuille ilmestynyt vastausta hyvin kiihkottomaan ja asiallisesti muotoiltuun kysymykseeni.

---

Mutta suuri kiitos iskelmärunoilijapuheenjohtajattarelle täysin epäonnistuneesta hallituskaudesta ja vaalien alla valitusta puolueprofiilista. Persujen nousu ja nykyvirheiden lasku on ollut hunajata hunajata...

-i-

Taisit iskeä rengasraudan pinnojen väliin kun menet kyseenalaistamaan Vihreiden politiikkaa. Hyi hyi! 

Joo, kyllä tuota Vihreiden räpiköintiä on seurattu suurella ilolla täälläkin. Itse asiassa olisi ollut paljon suurempi yllätys jos puolue olisi kohentanut asemiaan kaiken lähihistoriassa tapahtuneen jäljiltä. Sitä saa mitä tilaa.

[pelle12]

 Minulle ei ole oikein auennut tuo kämy-käsite. Mitä sillä tarkoitetaan? Jos joku kuitenkin jättää valtavirtanuivuuden muutaman vapaus-puoluelaisen kottaraispönnttödogamaatikon vuoksi, kannattaa tarkastella omaa maailmankuvaansa. Tuollaisia henkilöitä- perustetaan puolue puolueen vuoksi, öyhötettään vuosikymmenestä toiseen erilaisten nimikkeiden alla, vaikkei mitään saadakaan aikaan jne.- on aina ollut ja tulee aina olemaan. Kaljatuopin äärellä puidaan nyrkkiä taskussa, muhitaan omassa liemessä, kehitellään mitä ihmeellisimpiä uhkakuvia ja salaliittoteorioita, löydetään vihollinen mahdollisimman läheltä, esim. vaikkapa Halla-ahosta jne., tuttua puhaa niin äärioikeistosta, äärivasemmmistosta kuin vaikkapa äärivihreistäkin. C'est la vie, sanoi vaari.

[Kullervo Kalervonpoika]

Vaikka tämä aihepiiri alkaa olla omalta osaltani loppuun kaluttu luu, niin ihan puhtaasti mielenkiinnosta on pakko kysäistä, että mitä tarkoitat tuolla "hallan tekemisellä kämyliikkeelle"?

Juuri sitä mitä kirjoitinkin - hallan tekemistä kämyliikkeelle. Muistinvirkistykseksi.

Mitä tarkalleen ovat ne mainitsemasi "tavoitteet" ja "toiveet", joita kämyliikkeellä oli ja miten muka pilasin niiden toteutumisen?

Jospa lukisit uudelleen sen kommentin. Kirjoitin tuossa kohdassa aivan muusta kuin kämyliikkeestä.

Jos tarkastelee vaalitulosta puhtaasti kämynäkökulmasta, niin jo ajat sitten esittämäni näkemykseni siitä, että tyylipuhdas kämyily ei johda kuin surkuhupaisuuteen ja tahattomaan komiikkaan, pitää enemmän kuin paikkansa: käytännössä vahvasti kämyiksi itsensä tavalla tai toisella positioineet hahmot saivat mitättömän äänisaaliin. Pahin öyhöporukka, Vapauspuolue, alitti kaikki villeimmätkin toiveeni.

Kämy on synonyymi kansallismielisyydelle, se on muuten J H-a:n luoma uussana -  sitähän Sinä et varmaan voinut edes tietää. Kommentissasi pilkkaat näin ollen myös Jussi Halla-ahoa. Olet Sinä aika venkula...

Se toki on nähty, että Sinä et ole kansallismielinen etkä oikein maahanmuuttokriittinen.

Näin ollen totuus on, että kämyt ovat ihan itse kusseet muroihinsa ja pilanneet tavoitteensa, olivat ne sitten mitä tahansa.

Äläpä karkaa omasta vastuustasi. Sinä keräilit listoja ja hajotit rintamaa perustamalla Muutoksen - ja poistuit sen jälkeen paikalta.

Toinen totuus on se, että suomalaisia ei taida kiinnostaa nuo kämyjen tavoitteet, olivat ne sitten mitä tahansa.

Vaalitulos osoittaa aivan päinvastaista.

Sekään ei taida olla minun toimintani tulosta?

Teoreettisesti ottaen;  pari eduskunnan ulkopuolelle jäänyttä tyyppiä olisi hyvinkin saattanut päästä eduskuntaan ilman Sinun toimintaasi.

Sinänsä vielä sopii varmaan kysyä, että jos ne teidän tavoitteet ovat koko kansakunnan edun mukaisia, niin miksi niitä ei sitten jo toteuteta tässä maassa? Onko vika tekijöissä vai kansassa? Miksette ole jo perustaneet sitä omaa puoluettanne? Missä on aktiivinen kämykansanliike?

Olennaisempaa on se, että joku olemassa oleva puolue toimii varsin hyvin esimerkiksi omien arvojeni pohjalta.

Monilla tavallisilla ihmisillä ei ole pakonomaista ja narsimille haisevaa tarvetta olla perustelemassa puolueita ja seisoa julkisuudessa tuuliviirinä ja julkisuushakuisena- toisin kuin jollain muulla tyypillä.

Anteeksi nyt vain, mutta ei tuo teidän touhunne kovin vakuuttavalta vaikuta, jos joku nobody Tampereelta pystyy kaatamaan koko vuosikymmeniä pinnan alla kyteneen kansannousun.

Älä nyt nosta itseäsi (taas) jalustalle. Kuten jo aikisemmassa kommentissani totesin, olet lähinnä kiusallinen. Ei kukaan rakasta sääskiäkään, mutta harvoin ne ketään tappavat.

Mitä tulee väitteeseesi "tempaisit - tuosta ja noin vain - hahmottelemani suoran kansanvallan mallin ja teit siitäkin näköisesi teeman", niin joko olet Rolf Büchi tai sekaisin omasta suuruudenhulluudestasi. Veikkaan jompaa kumpaa.

Jokainen joka lukee tuolla ylempänä linkittämääni ketjua ja kirjoituksia suorasta kansanvallasta tällä foorumilla kronologisessa järjestyksessä (ja normaalilla ymmärryksellä varustettuna) ymmärtää varsin hyvin mitä tarkoitin.

Snutaus on snutaus eikä se muuksi muutu - vaikka seisoisit päälläsi.

Suoran demokratian näet löysin Rolf Büchin mainiosta kirjasta Kohti osallistavaa demokratiaa (LIKE 2006). Tuskin sinä sentään olet sitä kirjoittanut?

Uskokoon kuka haluaa. Kuten totesin, jokainen joka lukee tuolla ylempänä linkittämääni ketjua ja kirjoituksia suorasta kansanvallasta tällä foorumilla kronologisessa järjestyksessä (ja normaalilla ymmärryksellä varustettuna) ymmärtää varsin hyvin mitä tarkoitin.

Ja lopuksi vielä asiaan eli vihreisiin: en sinänsä ole ajatellut soluttautua sen paremmin vihreisiin kuin mihinkään muuhunkaan. Jätetään tuommoiset agenttileikit tarranliimaajille yms. joutoväelle. Vihreä liike kiinnostaa meikäläistä vahvasti, mutta ei missään tapauksessa nykymuodossaan. Sitten, kun vihreistä tulee oikea ympäristöpuolue, voin jopa harkita mukaan lähtemistä.

Tervemenoa, ikävä tulee ainoastaan aitoa ympäristöpuoluetta ja sen agendaa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Minulle ei ole oikein auennut tuo kämy-käsite. Mitä sillä tarkoitetaan? Jos joku kuitenkin jättää valtavirtanuivuuden muutaman vapaus-puoluelaisen kottaraispönnttödogamaatikon vuoksi, kannattaa tarkastella omaa maailmankuvaansa. Tuollaisia henkilöitä- perustetaan puolue puolueen vuoksi, öyhötettään vuosikymmenestä toiseen erilaisten nimikkeiden alla, vaikkei mitään saadakaan aikaan jne.- on aina ollut ja tulee aina olemaan. Kaljatuopin äärellä puidaan nyrkkiä taskussa, muhitaan omassa liemessä, kehitellään mitä ihmeellisimpiä uhkakuvia ja salaliittoteorioita, löydetään vihollinen mahdollisimman läheltä, esim. vaikkapa Halla-ahosta jne., tuttua puhaa niin äärioikeistosta, äärivasemmmistosta kuin vaikkapa äärivihreistäkin. C'est la vie, sanoi vaari.

Kuten jo tuossa totesin kämy on kansallismielinen. Vapauspuolueen tai Olan nostaminen kansallisuusmielisyyden esikuvaksi on henkisesti aivan yhtä rehellistä, kuin väite siitä että Jutta Urpilainen on anarkisti tai Erkki Tuomioja on kommunisti

Ennen Homma-foorumia toiminta pyöri enemmän ja vähemmän kansallismielisyyden ympärillä ja maahanmuuttokriittisyys oli vain osa agendaa. Kun tämä foorumi perustettiin asioiden korostuminen ja painottaminen keskittyi maahanmuuttokritiikkiin.

Olen henkilökohtaisesti muuten sitä mieltä, että maahanmuuttokriittisyys ilman kansallisuusajattelua lähentelee puhdasta rasismia.

[Juha Mäki-Ketelä]

Se toki on nähty, että Sinä et ole kansallismielinen etkä oikein maahanmuuttokriittinen.

Kas, ainakin pari juttua, josta olemme samaa mieltä. Kehitystä.

Tuosta termistä maahanmuuttokriittinen olenkin jo sanottavani sanonut (http://juhamakiketela.info/tiedotteita/olenmaahanmuuttoskeptikko.html).

Laitetaan nyt vielä jokunen sana tuosta kansallismielisyydestäkin: olen tavannut tässä parin vuoden aikana useammankin itseään kansallismieliseksi tituleeraavan henkilön. Vielä suuremman sakin kanssa olen ollut yhteydessä puhelimitse ja meilitse.

Tai lähinnä he ovat olleet yhteydessä minuun. Minulla ei heille juurikaan mitään asiaa ole eikä tule. Syy on yksinkertaisesti se, että pääsääntöisesti tuota ainesta yhdistää se, että he ovat hahmoja, joiden kanssa ainakaan minä en halua olla missään tekemisissä. Enkä varsinkaan liikkua julkisella paikalla heidän kanssaan. Ilman vappunaamaria.

Ns. kansallismieliset ja heidän viime vuosina / vuosikymmeninä julkisuudessa näkemämme ikonit (lähinnä avoimet pellet tai muuten vain tragikoomiset mielenterveydeltään järkkyneet hahmot) ovat ryvettäneet koko sanan ja sen sisällön niin pahoin, että kohta enää kukaan (järjissään oleva) ei kehtaa sitä julkisuudessa ääneen sanoa. Eikä varsinkaan kutsua itseään kansallismieliseksi. Sama ilmiö on nähtävissä isänmaallisuuden kanssa. Tavallisen kansan keskuudessa molemmat käsitteet alkavat olla synonyymeja kylähulluudelle. Ja ihan aiheesta, ainakin osittain.

Kun aikanaan tähän skeneen vahingossa tulin sotkeutuneeksi, ihmettelin kovasti ns. vastapuolen reagointia hommafoorumiin ja ns. hommalaisiin (mm. hommawatch ja tod.org nykyisin).

Myöhemmin tajusin, että "vastapuolella" kirjoittavat nimenomaan ne kaverit, jotka ovat vuosikaudet lukeneet netistä tätä kansallismielistä pelleilyä, mekastusta ja muuta hypnoottismagneettista söpötystä.

Sen koommin en ole ihmetellyt heidän suhteellisen kriittisiä näkökulmiaan. Totta kai he näkivät myös hommafoorumin saman jatkumon yhdeksi uudeksi ilmiöksi. Sääli, täällä on ja etenkin yhdessä vaiheessa oli todella hyviä kirjoittajia, joilla oli paljonkin sanottavaa ja olisi voinut olla ihan konkreettista annettavaa mm. tähän maahanmuuttokeskusteluun.

Tämmöistä. Minun puolestani asian käsittelyn voi jättää tähän.

[kaivanto]

Olen henkilökohtaisesti muuten sitä mieltä, että maahanmuuttokriittisyys ilman kansallisuusajattelua lähentelee puhdasta rasismia.

Olet väärässä. Se on minun kohdallani enemmän islamkriittisyyttä eli "antijihadismia".

[Kullervo Kalervonpoika]

Olen henkilökohtaisesti muuten sitä mieltä, että maahanmuuttokriittisyys ilman kansallisuusajattelua lähentelee puhdasta rasismia.

Olet väärässä. Se on minun kohdallani enemmän islamkriittisyyttä eli "antijihadismia".

Toki. Pahoittelen hieman huonoa sananvalintaa, kyse saattaa tietenkin olla myös puhtaasta uskonnon tai kulttuurin vastustamisesta.

[Kullervo Kalervonpoika]

Se toki on nähty, että Sinä et ole kansallismielinen etkä oikein maahanmuuttokriittinen.

Kas, ainakin pari juttua, josta olemme samaa mieltä. Kehitystä.

Tuosta termistä maahanmuuttokriittinen olenkin jo sanottavani sanonut (http://juhamakiketela.info/tiedotteita/olenmaahanmuuttoskeptikko.html).

Laitetaan nyt vielä jokunen sana tuosta kansallismielisyydestäkin: olen tavannut tässä parin vuoden aikana useammankin itseään kansallismieliseksi tituleeraavan henkilön. Vielä suuremman sakin kanssa olen ollut yhteydessä puhelimitse ja meilitse.

Tai lähinnä he ovat olleet yhteydessä minuun. Minulla ei heille juurikaan mitään asiaa ole eikä tule. Syy on yksinkertaisesti se, että pääsääntöisesti tuota ainesta yhdistää se, että he ovat hahmoja, joiden kanssa ainakaan minä en halua olla missään tekemisissä. Enkä varsinkaan liikkua julkisella paikalla heidän kanssaan. Ilman vappunaamaria.

Ns. kansallismieliset ja heidän viime vuosina / vuosikymmeninä julkisuudessa näkemämme ikonit (lähinnä avoimet pellet tai muuten vain tragikoomiset mielenterveydeltään järkkyneet hahmot) ovat ryvettäneet koko sanan ja sen sisällön niin pahoin, että kohta enää kukaan (järjissään oleva) ei kehtaa sitä julkisuudessa ääneen sanoa. Eikä varsinkaan kutsua itseään kansallismieliseksi. Sama ilmiö on nähtävissä isänmaallisuuden kanssa. Tavallisen kansan keskuudessa molemmat käsitteet alkavat olla synonyymeja kylähulluudelle. Ja ihan aiheesta, ainakin osittain.

Kun aikanaan tähän skeneen vahingossa tulin sotkeutuneeksi, ihmettelin kovasti ns. vastapuolen reagointia hommafoorumiin ja ns. hommalaisiin (mm. hommawatch ja tod.org nykyisin).

Myöhemmin tajusin, että "vastapuolella" kirjoittavat nimenomaan ne kaverit, jotka ovat vuosikaudet lukeneet netistä tätä kansallismielistä pelleilyä, mekastusta ja muuta hypnoottismagneettista söpötystä.

Sen koommin en ole ihmetellyt heidän suhteellisen kriittisiä näkökulmiaan. Totta kai he näkivät myös hommafoorumin saman jatkumon yhdeksi uudeksi ilmiöksi. Sääli, täällä on ja etenkin yhdessä vaiheessa oli todella hyviä kirjoittajia, joilla oli paljonkin sanottavaa ja olisi voinut olla ihan konkreettista annettavaa mm. tähän maahanmuuttokeskusteluun.

Tämmöistä. Minun puolestani asian käsittelyn voi jättää tähän.

Samoin. Tuossa toistossasi oli sitten kaikki olennainen noin sadannen kerran. Kiitos väitteitteni vahvistamisesta.