Kirjailija Sofi Oksanen arvostelee vaalivoittoon nousseiden perussuomalaisten poliittisia näkemyksiä italialaislehti La Repubblican haastattelussa. Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.
Erityisesti Oksanen arvostelee perussuomalaisten taidepoliittisia näkemyksiä, joiden hän katsoo rajoittavan sananvapautta ja heijastavan samoja teemoja kuin kansallissosialisteilla.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sofi+Oksanen+rinnastaa+perussuomalaiset+Hitleriin/1135265705398
Suomessa saa toki olla mitä mieltä tahansa mutta eikö tuo ala olla jo vähän kulunut aihe?
QuoteKirjailija Sofi Oksanen arvostelee vaalivoittoon nousseiden perussuomalaisten poliittisia näkemyksiä italialaislehti La Repubblican haastattelussa. Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.
Erityisesti Oksanen arvostelee perussuomalaisten taidepoliittisia näkemyksiä, joiden hän katsoo rajoittavan sananvapautta ja heijastavan samoja teemoja kuin kansallissosialisteilla.
Oksasen mukaan perussuomalaisten vaalivoitto ei tullut yllätyksenä, sillä puolue on hänen mukaansa tehnyt taitavaa vaalityötä.
Taitelijana hän sanoo kuitenkin ihmettelevänsä, miten "puoli miljoonaa suomalaista saattoi äänestää puoluetta, joka on saanut inspiraatioita Hitleriltä".
Oksasen haastattelu on osa laajempaa juttua, jossa italialaislehti käsittelee äärioikeistolaisten virtausten nousua Euroopassa.
Oksasta haastatellaan maailmanmainetta niittäneenä kirjailijana, joka on käsitellyt teoksissaan muukalaisvihaa ja Suomessa päätään nostavaa rasismia.
Esimerkkinä tästä jutussa mainitaan Oksasen kirja Stalinin lehmät.
Oksasen mukaan rasistiset näkemykset ovat saaneet Suomessa kyteä pinnan alla ja niillä on ollut kaikupohjaa etenkin pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
"Helsinki ja muu Suomi ovat kaksi eri maailmaa. Uskon, että Helsingissä ollaan edelleen suvaitsevaisia ja liberaaleja. Perussuomalaiset sai Helsingissä paljon vähemmän kannatusta kuin muualla maassa", Oksanen sanoo.
Oksanen kertoo äänestäneensä itse vihreitä, jota hän kuvailee urbaaniksi kaupunkilaisten puolueeksi.
Perussuomalaisten poliittisessa ohjelmassa Oksasen näkee paljon samaa kuin mitä on nähty etenkin Itä-Euroopan muukalaisvihamielisissä puolueissa.
"Seuraan tarkkaan tapahtumia idässä. Joka paikassa äärioikeisto kasvattaa suosiotaan, jopa rasistiset ja juutalaisvastaiset puolueet. Perussuomalaisissa on kaikki ne ominaisuudet, joita on nähtävissä Euroopassa."
Perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia Oksanen kuvailee "hyväksi puhujaksi" ja taidokkaaksi esiintyjäksi, joka kulkee sininen kravatti ja valkopohjainen Suomen lippu asusteenaan.
Oksanen ei kuitenkaan usko, että Soini voi pitää vaalien alla antamansa vaalilupaukset. "Hän antoi paljon lupauksia, joita hän ei voi pitää. Puolueen taidepolitiikassa on selviä vaikutteita Hitleriltä. En usko, että ne voivat toteutua enkä ainakaan toivo niin."
Haastattelussa Oksanen, jonka äiti on virolainen, kritisoi myös ahdasta käsitystä suomalaisuudesta.
"Itse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja minulla on Suomen passi. Kävin kaikki kouluni Suomessa. Isoisäni ja hänen veljensä taistelivat sodassa niin kuin muutkin suomalaiset. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen", Oksanen arvioi.
Italialaislehti julkaisi Oksasen haastattelun tiistaina. Suomessa haastattelua ensimmäisenä siteerannut Ilta-Sanomat kysyi asiasta kommentteja Oksaselta keskiviikkona.
Oksanen sanoi Ilta-Sanomille, että italialainen toimittaja on ymmärtänyt osan asioista väärin, koska haastattelu tehtiin englanniksi. Hän kuitenkin vahvisti näkemyksensä, että perussuomalaisten taideohjelma muistuttaa diktatuurimaisesta hallinnosta ja toteutuessaan se kaventaisi muun muassa modernin teatterin ilmaisuvapautta.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sofi+Oksanen+rinnastaa+perussuomalaiset+Hitleriin/1135265705398
Huh, mitä tekstiä. Pelottavaa.
Quote from: Fiftari on 28.04.2011, 07:44:09
Suomessa saa toki olla mitä mieltä tahansa mutta eikö tuo ala olla jo vähän kulunut aihe?
Minunkin mielestäni tämä on kovin väsynyttä.
Vaikka perussuomalaisten ryöpyttäminen onkin ilmeisesti mediaseksikäs aihe niin keksisivät sentään jotain uutta. Ja Onko Oksanen nyt kovinkin asiantunteva arvostelija, tokihan saa sanoa mielipiteensä mutta hän toistelee vain samoja asioita joita mediassa on pyörinyt ties kuinka ja kauan persujen nousukiidon ajan.
Quote from: tapio on 28.04.2011, 07:39:17
Kirjailija Sofi Oksanen arvostelee vaalivoittoon nousseiden perussuomalaisten poliittisia näkemyksiä italialaislehti La Repubblican haastattelussa. Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.
Erityisesti Oksanen arvostelee perussuomalaisten taidepoliittisia näkemyksiä, joiden hän katsoo rajoittavan sananvapautta ja heijastavan samoja teemoja kuin kansallissosialisteilla.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sofi+Oksanen+rinnastaa+perussuomalaiset+Hitleriin/1135265705398
Odotetaan, että Oksanen suvaitsee (sic!) vierailla tällä foorumilla analysoimassa asiaa, jotain tai ihan mitä tahansa asiaa ja kommentoidaan sitä sitten. Sofi Oksasen keskustelutaitoja odotellessa voimme sivuuttaa hänet terapeuttisella hiljaisuudella sillä se on myrkkyä patologiseen huomionkipeyteensä.
Meinaakohan Hyysäri ja muu Erkkomedia jatkaa tätä koko vaalikauden?
Homman kotimaan uutisosasto on täynnä tätä HS/IS kuonaa :facepalm:
Quote from: Nina on 28.04.2011, 07:44:38
Taitelijana hän sanoo kuitenkin ihmettelevänsä, miten "puoli miljoonaa suomalaista saattoi äänestää puoluetta, joka on saanut inspiraatioita Hitleriltä".
- Sofi 14v
Eipä tälläistä roskaa kannata sen enempää kommentoida.
Jaksan silti edelleen hämmästellä näiden taiteilijoiden rinnastuskykyä.
Kuin kaksi marjaa:
1. »Jokainen, joka näkee ja maalaa taivaan vihreänä ja niityt sinisinä, pitäisi steriloida»
- Hitler
2. Valtion ei tulisi tukea rahallisesti hömppätaidetta.
- persut
Quote"Itse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja minulla on Suomen passi. Kävin kaikki kouluni Suomessa. Isoisäni ja hänen veljensä taistelivat sodassa niin kuin muutkin suomalaiset. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen", Oksanen arvioi.
Höpö, höpö. Miten niin ei riitä? Totta helkutissa "riittää", kuka on muuta väittänyt?
Tuolla logiikalla mm. yksikään Karjalan evakkojen jälkeläinen (kuten mm. minä) en kelpaisi ollenkaan suomalaiseksi.
Kuka perussuomalaisista on puhunut "vereltään puhtaista suomalaisista", kysyn vaan?
Aika rankkaa tekstiä.
Erkko-Hesari toistaa surutta "hyvän asiansa takia" italialaistoimittajan väärinymmärtämisiä ja samalla puukottaa Erkko-WSOY:n jättänyttä Oksasta selkään, pohjalta: "nyt saat vastata väärinymmärryksistä myös persuille". Charming...
Minä rinnastan Sofin virolaiseen huoraan. Huora tosin käyttäytyy paremmin.
Alkuasukas kuittaa neljätoista päivää, joka jakaantuu 7 päivää naisten huorittelusta yleensä ja 7 päivään perseilystä Homman mainetta vahingoittavalla tavalla.
Sofillahan on jo aikoja sitten menestys noussut hattuun. Suomessa ei ole koskaan arvostettu ylimielisiä besserwissereitä. Oksasen hypetys rajoittuu toimittajiib ja kyldyyriväkeen, mutta ei laajemmin kansaan.
Hitler tunnetusti vihasi kommunisteja. Niin minäkin. Olenko siis saanut inspiraatioita Hitleriltä? Onko Hitler oppi-isäni? Palvonko Hitleriä? Suunnittelenko polttouuneja?
Kaikki tämä sataa komeasti persujen laariin edelleen. Sofi on ps:n false-flag-agentti. Toivottavasti saamme mahdollisimman monta natsikorttia lähiaikoina.
Quote from: juge on 28.04.2011, 08:27:11
Hitler tunnetusti vihasi kommunisteja. Niin minäkin. Olenko siis saanut inspiraatioita Hitleriltä? Onko Hitler oppi-isäni? Palvonko Hitleriä? Suunnittelenko polttouuneja?
Ja mulla taas on tämän kaiken lisäksi jopa kotonani poltto_uuni!!!!
Valmistelenko nyt siis kansan_murhaa?
Mihin annan itseni ilmi?
Voinko jo nyt hakea turvapaikkaturistiksi Ruandaan?
Sofin huoli juutalaisista ja nazzeista on sikäli mielenkiintoista että käsittääkseni Virossa juutalaisten kohtalo oli hiukkasen kovempi ja koko maa oli ylipäätään nazzimpi 30 - luvulla kuin rasisstinen Impivaarojen Suomi konsaan.. Mutta näillä mennään
Kun tässä nyt kerran tunnustetaan...
Min mamma är svenksprådig person. Är jag en finne?
Kevät koittaa Hitlerille ja Diktaattori -elokuvat ovat saaneet inspiraationsa Hitleristä... pitäisiköhän kyseiset elokuvat ja niiden tekijät Mel Brooks ja Charlie Chaplin julistaa pannaan? Sofi?
Itseasiassa Sofi on nyt tehnyt itsestään täydellisen idiootin.
Kommarilehdet kirjoittelee. ;)
Odotellaan nyt mitä Corriere della Sera ja varsinkin L'Osservatore Romano sanovat.
Asiallinen keskustelu on mahdotonta, koska natsikortti viuhuu niin taajaan, että on molemmille osapuolille parempi vain jättäytyä keskustelusta; heiluttelija saa pitää kasvonsa ja poistuja järkensä.
Jos muualla on ruoho vihreämpää, niin voi Sofi Oksanen muttaa vapaasti vaikka Somaliaan. En ymmärrä näitä ruikuttajia, jotka väitää kansan äänestäneen väärin, mutta ei suostu itse todellisuudessa menemään pakoon, jos kerta on niin vaarallista. Vois Sofi, yms väki mennä vaikka libyaan, Pohjois-Koreaan, jne. kyllä siellä on hyvä :). Varmasti takaisin tullessaan (huomatessaan PK, libyan, yms heikkoudet, ihmisoikeusrikkomukset(omaa kansaa kohtaan)), sama ruikutus jatkuu. Eli nämä ruikuttajat hakee vain huomiota, kuin lapsi.
No, taiteilijoilta ei kannata vaatia poliittisissa asioissa suurta nyanssien tajua. Oksanen on ihan oikeasti äärimmäisen lahjakas kirjailija, joka harvinaisena länsimaalaisena intellektuellina pitää jatkuvasti esillä Neuvostoliiton sysimustia rikoksia. Jos kerran täälläkin sallitaan melko rempseä ja yleistävä kielenkäyttö niin miksi ei sitten Oksaselle?
Taitelijana hän sanoo kuitenkin ihmettelevänsä, miten "puoli miljoonaa suomalaista saattoi äänestää puoluetta, joka on saanut inspiraatioita Hitleriltä". ???
Käsittämätöntä, vetää melkein sanattomaksi. :facepalm:
Quote"Itse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja minulla on Suomen passi. Kävin kaikki kouluni Suomessa. Isoisäni ja hänen veljensä taistelivat sodassa niin kuin muutkin suomalaiset. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen", Oksanen arvioi.
Väitän että täsmälleen 100% suomalaisista pitäisi Oksasta 'oikeana suomalaisena', ellei hän jatkuvasti mainostaisi joka paikassa olevansa virolainen.
Minusta tuntuu, että suurimmat ruikuttajat ovat turhakkeita, jotka ainakin alitajuisesti tajuavat itsekin olevansa sellaisia. Moni pelkää, että PS:n myötä rahahana tyhjäntoimittamiselle sulkeutuu. Ei ihme, että esim. kulttuuriväki joka tuottaa jonninjoutavaa höpinää ja "elämyksiä" pienelle jonninjoutavissa hommissa oleville kavereilleen, on kärkkäänä PS:n kimpussa. Samoin moni kunnan/valtion viroissa oleva aavistelee suojatyöpaikan voivan olla tulevaisuudessa vaarassa.
Tiedättekö, minua vähän oudoksuttaa tämä täkäläinen foorumi-tyyli, että samasta aiheesta on miljoona ketjua, myös voidaan avata identtinen aihe peräti samalla ala-foorumilla. Anyway, kuten tuohon toiseen ketjuun kirjoitin niin taiteilijat ovat todella amatöörimäisiä politiikan suhteen, eivät yleensä taida sitä. Oksanen on kuitenkin hyvin lahjakas kirjailija, joka länsimaiselle intellektuellille harvinaisesti pitää jatkuvasti esillä myös Neuvostoliiton sysimustia rikoksia. Sallittakoon hänellekin rempseä ja yleistävä kielenkäyttö, kun se kerran nuivillekin sallitaan.
Ketjut yhdistettäneen kunhan modet heräilee kiljupöhnästä. Homman mediavahdit lienee lähettäneet aiheet samaan aikaan. Yleensä yhdestä aiheesta on vain yksi ketju, ka otsikon muoto on tarkkaan määrätty. Viimeaikainen uusien jäsenien ryntäys on aiheuttanut etenkin uutisalueella hieman hämmennystä puutteellisen otsikoinnin takia.
Quote from: Vöyri on 28.04.2011, 08:52:20
Oksanen länsimaiselle intellektuellille harvinaisesti pitää jatkuvasti esillä myös Neuvostoliiton sysimustia rikoksia. Sallittakoon hänellekin rempseä ja yleistävä kielenkäyttö, kun se kerran nuivillekin sallitaan.
Jälkiviisaana ja pelosta vapaana on helppo arvostella NL:n sysimustia rikoksia. En näe tuossa mitään sankarillista.
Quote from: Fiftari on 28.04.2011, 07:44:09
Suomessa saa toki olla mitä mieltä tahansa mutta eikö tuo ala olla jo vähän kulunut aihe?
Mikäköhän vuosi kirjoitetaan, kun tätä viiksekästä korpraalia EI verrata kaikkeen epämiellyttävään.
Ihan hyvä että noita taidelinjauksia pöllytetään. Mitä laaja-alaisemmin persujen tuon tyyppiset kannanotot leimataan hölmöilyksi, sen nopeammin persut unohtavat ne nyt vaalien jälkeen. Minun puolestani persut saisivat taiteen sijasta askarrella tärkeämpien asioiden parissa.
Quote from: Vöyri on 28.04.2011, 08:52:20
Tiedättekö, minua vähän oudoksuttaa tämä täkäläinen foorumi-tyyli, että samasta aiheesta on miljoona ketjua, myös voidaan avata identtinen aihe peräti samalla ala-foorumilla. Anyway, kuten tuohon toiseen ketjuun kirjoitin niin taiteilijat ovat todella amatöörimäisiä politiikan suhteen, eivät yleensä taida sitä. Oksanen on kuitenkin hyvin lahjakas kirjailija, joka länsimaiselle intellektuellille harvinaisesti pitää jatkuvasti esillä myös Neuvostoliiton sysimustia rikoksia. Sallittakoon hänellekin rempseä ja yleistävä kielenkäyttö, kun se kerran nuivillekin sallitaan.
Jos suomalainen mies menee ja kertoo käsityksiään naisista, hän joutuu eroamaan. Viittaan tapaus Kiesiin. Mutta mikäli "lahjakas" ja hieman eksentrinen nainen menee haukkumaan suomalaisia miehiä, häntä ylistetään. Miten on mahdollista, että tuollainen oman pesän likaaja on joidenkin mielestä jotenkin ihailtava? Mitä persuihin ja Hitleriin tulee, niin juutalaiset olivat kyllä aivan syyttömiä ja muutenkin Saksan eliittiä. Mitä tulee huippuosaajiin, niin jos jollain on jotain niitä vastaan, niin en pitäisi sitä vielä aivan fasismina. Ja minua henkilökohtaisesti hieman "muumittaa" tuo Sofin rempseä valehtelu. Minä en persuja äänestäessäni tietääkseni äänestänyt fasismia, en vaikka Sofi niin haluaa asian nähdä. >:(
Kyllä Sofi on oikeilla jäljillä kritisoidessaan persujen kantaaa taiteen tukemiseen. Hitlerkin oli aikoinaan kuvataiteilija, joka yhteiskunnan sponsoroinnin puutteessa ajautui tuhoisin seurauksin politiikan pariin.
Quote from: Vöyri on 28.04.2011, 08:52:20
Tiedättekö, minua vähän oudoksuttaa tämä täkäläinen foorumi-tyyli, että samasta aiheesta on miljoona ketjua, myös voidaan avata identtinen aihe peräti samalla ala-foorumilla. Anyway, kuten tuohon toiseen ketjuun kirjoitin niin taiteilijat ovat todella amatöörimäisiä politiikan suhteen, eivät yleensä taida sitä. Oksanen on kuitenkin hyvin lahjakas kirjailija, joka länsimaiselle intellektuellille harvinaisesti pitää jatkuvasti esillä myös Neuvostoliiton sysimustia rikoksia. Sallittakoon hänellekin rempseä ja yleistävä kielenkäyttö, kun se kerran nuivillekin sallitaan.
Samaa mieltä. Persujen taidepoliittiset linjaukset ovat aika debiileitä.
Oksanen on kiistatta lahjakas kirjailija ja melkoinen kärjistäjä, samoin kuin Halla-aho. Se, että feministit ovat omineet Puhdistuksen ja vaahdonneet sen kertovan miesten väkivallasta naisia kohtaan on toinen juttu: kirjahan kertoo kaikkien väkivallasta kaikkia kohtaan. Myös naisten väkivallasta toisiaan kohtaan.
Ihan turhaan kyllä PS nosti taidepiirit takajaloilleen tuolla epämääräisellä "tekotaiteellinen postmoderni hömppä" -kannanotollaan.
Mielestäni moisen olisi ihan hyvin voinut puolueohjelmasta pois jättää.
Quote from: Fiftari on 28.04.2011, 07:44:09
Suomessa saa toki olla mitä mieltä tahansa mutta eikö tuo ala olla jo vähän kulunut aihe?
TODELLA kulunut aihe. Sofi Oksanen on myöhäisherännäinen ja on ilmiselvästi kykenemätön käsittelemään asioita rationaaliselta pohjalta. Noh, mitä muuta voisi odottaa feministikirjailijalta, jolla on harakanpesä pään päällä.
Quote from: ibn ghul on 28.04.2011, 08:51:10
Quote"Itse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja minulla on Suomen passi. Kävin kaikki kouluni Suomessa. Isoisäni ja hänen veljensä taistelivat sodassa niin kuin muutkin suomalaiset. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen", Oksanen arvioi.
Väitän että täsmälleen 100% suomalaisista pitäisi Oksasta 'oikeana suomalaisena', ellei hän jatkuvasti mainostaisi joka paikassa olevansa virolainen.
Puoliporo Virossa, puolivillis Suomessa. Sen sitä saa, jos joka toisessa lauseessa korostaa virolaista, joka toisessa suomalaista identiteettiä.
Onkohan joidenkin tahojen toimesta juttu huolellisesti suunniteltu?
Miksi juuri Italialaislehti ja "kielivaikeudet"?
Nimittäin artikkeli osuu jotenkin "sopivasti" juuri tärkeään hallitusneuvottelu aikaan.
Nyt on helppo povata ja mieltää tiettyjen etupiirien agendaa ajavia Perussuomalaisen "aatteen" uhreiksi.
Sofi Oksasen ja ko. italialaislehden Perussuomalaisiin kohdistuneista irvokkaista väitteistä saattaa kehkeytyä laajemmatkin seuraukset.
Saapa nähdä, kuinka nopeasti EU ja muu maailma aloittaa Perussuomalaisten vastatoimet ja kampanjat, etteivät nämä pääsisi hallitukseen?
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.04.2011, 09:09:13
Kyllä Sofi on oikeilla jäljillä kritisoidessaan persujen kantaaa taiteen tukemiseen. Hitlerkin oli aikoinaan kuvataiteilija, joka yhteiskunnan sponsoroinnin puutteessa ajautui tuhoisin seurauksin politiikan pariin.
En ole ihan samaa mieltä tuosta, että Hitler vain sen takia ryhtyi politikoimaan, ettei saanut apuahoja, eiköhän hänellä ollut aikamoinen määrä sairaita poliittisia ja rodullisia ihanteita ja aatteita jo muutenkin.
Quote from: Blanc73 on 28.04.2011, 08:50:34
Taitelijana hän sanoo kuitenkin ihmettelevänsä, miten "puoli miljoonaa suomalaista saattoi äänestää puoluetta, joka on saanut inspiraatioita Hitleriltä".???
No sittenhän Vihreät on näemmä Perussuomalaisten hengenheimolainen. Hitlerhän oli vankka vegaani. Jos Vihreät olisivat painottaneet vaalikampanjassaan tätä asiaa, olisi äänisaalis voinut olla merkittävämpi - onhan Suomessa kuitenkin puoli miljoonaa Hitlerin inspiraatioita arvostavaa suomalaista.
Kummaksi menevät nämä loogiset ketjut...
Käsittääkseni Sofi Oksanen vihaa Stalinia kuten Adolf Hitlerkin vihasi. Onko Sofi Oksanen saanut vaikutteita Hitleriltä?
Jo riitti tuo natsittelu ja fasistisyytökset! Mikä helvetti siinä on niin vaikea ymmärtää, että natsismin ytimessä ovat vahva valtio, siis poliisivaltio, yhteiskunnallisen arvoasteikon korostaminen, yksilönvapauksien kiistäminen, valtion edun asettaminen AINA ja brutaalilla tavalla yksilön edun edelle jne. totalitaarisen yhteiskunnan piirteet. Taidepolitiikalla sun muilla pehmeillä lällätyksillä ei ole minkään valtakunnan merkitystä sen suhteen, mikä natsismissa oli pahaa. Natsismissa ei ollut pahaa esim. ympäristönsuojelu, vaan se, että natsit tappoivat ihmisiä. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.04.2011, 09:09:13
Kyllä Sofi on oikeilla jäljillä kritisoidessaan persujen kantaaa taiteen tukemiseen. Hitlerkin oli aikoinaan kuvataiteilija, joka yhteiskunnan sponsoroinnin puutteessa ajautui tuhoisin seurauksin politiikan pariin.
Taiteen tukemisessa on voinut olla suurikin viisaus, mitä tuhoa olisivatkaan nämä tympeänaamaiset kakkaleipurit saaneetkaan aikaiseksi?
Lainaus Nina:"En ole ihan samaa mieltä tuosta, että Hitler vain sen takia ryhtyi politikoimaan, ettei saanut apuahoja, eiköhän hänellä ollut aikamoinen määrä sairaita poliittisia ja rodullisia ihanteita ja aatteita jo muutenkin."
V. 1920 perustettu Uppsalan rotuhygienian laitos saattoi olla hyvä apu Aatulle.
Mutta pidän Oksasen sanomaa tosi ikävänä ja varsinkin hallitusneuvottelujen aikana.
Quote from: Alfresco on 28.04.2011, 09:13:11
Quote from: Fiftari on 28.04.2011, 07:44:09
Suomessa saa toki olla mitä mieltä tahansa mutta eikö tuo ala olla jo vähän kulunut aihe?
TODELLA kulunut aihe. Sofi Oksanen on myöhäisherännäinen ja on ilmiselvästi kykenemätön käsittelemään asioita rationaaliselta pohjalta. Noh, mitä muuta voisi odottaa feministikirjailijalta, jolla on harakanpesä pään päällä.
En tosiaan osaa nähdä esimerkiksi Puhdistusta leimallisesti "feministi-kirjallisuutena", raadollisiin hahmoihin kuuluu siinä myös naisia, ja tosiasia on, että brutaaleissa miehityksissä eivät ainoastaan miehet kärsi vaan myös naiset, ja monesti hyvin pahoilla tavoilla. Se mitä Oksanen sitten julkisuudessa puhuu on minusta lahjakkaan kirjailijan kohdalla vähän yks sun sama. Taiteilijat ovat alansa ulkopuolella aika pölhöä sakkia, kai se nyt tiedetään. Oksanen on harvinaisen lahjakas kirjailija, jätetään nämä (mahdollisesti epätarkasti tai vain osittain raportoidut) heitot ihan omaan arvoonsa.
QuoteIhan turhaan kyllä PS nosti taidepiirit takajaloilleen tuolla epämääräisellä "tekotaiteellinen postmoderni hömppä" -kannanotollaan.
Mielestäni moisen olisi ihan hyvin voinut puolueohjelmasta pois jättää.
Olin alunperin samaa mieltä mutta nähdessäni reaktiot olen oikeastaan aika tyytyväinen kannanottoon. Sitä, että taidetta ei erikseen tueta on verrattu kirjarovioihin ja toisinajattelijoiden hiljentämiseen ja ties mihin. Minusta tuo pieni kannanotto taidepolitiikkaan on tuonut hyvin julki sen, että monet taiteilijat kokevat olevansa oikeutettuja saamaan elantonsa yhteiskunnan kassasta täysin omilla ehdoillaan.
Maailmassa on maita ja ryhmiä jotka mielellään panevat vääränlaisen taiteen väsääjän seinää vasten mutta länsimainen taiteilija kokee valtavana ihmisoikeusrikkomuksena sen, että häntä ei tueta. minusta on hyvä, että taideväki saa näitä itkupotkuraivareita julkisuudessa.
Quote from: AuggieWren on 28.04.2011, 09:29:41
Jo riitti tuo natsittelu ja fasistisyytökset! Mikä helvetti siinä on niin vaikea ymmärtää, että natsismin ytimessä ovat vahva valtio, siis poliisivaltio, yhteiskunnallisen arvoasteikon korostaminen, yksilönvapauksien kiistäminen, valtion edun asettaminen AINA ja brutaalilla tavalla yksilön edun edelle jne. totalitaarisen yhteiskunnan piirteet. Taidepolitiikalla sun muilla pehmeillä lällätyksillä ei ole minkään valtakunnan merkitystä sen suhteen, mikä natsismissa oli pahaa. Natsismissa ei ollut pahaa esim. ympäristönsuojelu, vaan se, että natsit tappoivat ihmisiä. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
Juuri noin! Nyt riittää!
Lisään vielä, että Sofin pitäisi joko:
A) Opetella italiaa
B) Opetella miten englantia puhutaan italialaisille
C) Lopettaa ruikuttaminen väärinymmärtämisistä ja kantaa miehekkäästi vastuuta sanomisistaan.
Quote from: herranen on 28.04.2011, 09:33:38
QuoteIhan turhaan kyllä PS nosti taidepiirit takajaloilleen tuolla epämääräisellä "tekotaiteellinen postmoderni hömppä" -kannanotollaan.
Mielestäni moisen olisi ihan hyvin voinut puolueohjelmasta pois jättää.
Olin alunperin samaa mieltä mutta nähdessäni reaktiot olen oikeastaan aika tyytyväinen kannanottoon. Sitä, että taidetta ei erikseen tueta on verrattu kirjarovioihin ja toisinajattelijoiden hiljentämiseen ja ties mihin. Minusta tuo pieni kannanotto taidepolitiikkaan on tuonut hyvin julki sen, että monet taiteilijat kokevat olevansa oikeutettuja saamaan elantonsa yhteiskunnan kassasta täysin omilla ehdoillaan.
Maailmassa on maita ja ryhmiä jotka mielellään panevat vääränlaisen taiteen väsääjän seinää vasten mutta länsimainen taiteilija kokee valtavana ihmisoikeusrikkomuksena sen, että häntä ei tueta. minusta on hyvä, että taideväki saa näitä itkupotkuraivareita julkisuudessa.
Tämäkin on totta. Kuitenkin tieteen ja taiteen tukeminen on osa sivistynyttä länsimaista kulttuuriamme joka erottaa meidät kolmannen maailman takapajuloista. En näe että politiikan tulisi näitä rajoittaa puoleen eikä toiseen. Makuja on monia, enkä itse kyllä haluaisi tukea verorahoillani jotain kissojen soseuttamista jossain Kiasmassa tms :)
Quote from: jupeli on 28.04.2011, 09:30:46
Lainaus Nina:"En ole ihan samaa mieltä tuosta, että Hitler vain sen takia ryhtyi politikoimaan, ettei saanut apuahoja, eiköhän hänellä ollut aikamoinen määrä sairaita poliittisia ja rodullisia ihanteita ja aatteita jo muutenkin."
V. 1920 perustettu Uppsalan rotuhygienian laitos saattoi olla hyvä apu Aatulle.
Mutta pidän Oksasen sanomaa tosi ikävänä ja varsinkin hallitusneuvottelujen aikana.
Ei Aatu temmannut rotuhygieniajuttuja päästää. Se oli ja oli ollut jo hyvän aikaa tätä ennen valtavirtaa. Natsi-Saksan eugeniikkalait olivat voimassa esimerkiksi USA:ssa.
Quote"Itse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja minulla on Suomen passi. Kävin kaikki kouluni Suomessa. Isoisäni ja hänen veljensä taistelivat sodassa niin kuin muutkin suomalaiset. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen", Oksanen arvioi.
Itse en tiedä koko hiipparista paljoakaan, mutta eikös tämä jonkin sortin virolaistaustainen ole? Minulle on lähinnä syntynyt sellainen kuva että täti itse on halunnut korostaa erinomaisuuttaan ja ei-suomalaisuuttaan kaiken maailman lausunnoilla suomalaisten miesten väkivaltaisuudesta ym. Juuri tämänkaltaiset puhdasverisyys-lausunnot ovat sen kaltaista tuubaa, että ihmettelen ihan oikeasti mitä Oksasen päässä liikkuu. Ja vielä korostetusti niitä on ammuskeltu aina ulkomaisissa medioissa. Muutenkin henkilön, joka on profiloitunut vasemmistototalitarismin arvostelijaksi, luulisi löytävän poliittisen kotinsa jostain muualta kuin Vihreistä, mutta... no niin. Jos se on sitä naisen logiikkaa?
Fiksuna tyttönä Sofi on keksinyt, että kun sanoo "Hitler", "natsi", "kansallissosialismi" tai "kaasukammio", niin saa huomiota ja voi uhkua omaa, itsekylläistä moraalisäteilyään.
Itseasiassa natsittelusta on tullut jonkinlaista urheilua, jossa voittaja on se, joka vähimmin perustein kehtaa rinnastaa jonkin asian Hitleriin, sillä mitä vähemmän jollakin asialla on yhteyttä Hitleriin, sitä enemmän moraalisäteilypisteitä saa rinnastuksesta. Joten hitlerkilpa sen kuin jatkuu tomppeleiden nokittaessa toinen toistaan samalla, kun poru on kova ja hitler-kortit hikoavat käsissä: kuka voittaakaan hitlerkilvan?
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2011, 09:51:13
Fiksuna tyttönä Sofi on keksinyt, että kun sanoo "Hitler", "natsi", "kansallissosialismi" tai "kaasukammio", niin saa huomiota ja voi uhkua omaa, itsekylläistä moraalisäteilyään.
Itseasiassa natsittelusta on tullut jonkinlaista urheilua, jossa voittaja on se, joka vähimmin perustein kehtaa rinnastaa jonkin asian Hitleriin, sillä mitä vähemmän jollakin asialla on yhteyttä Hitleriin, sitä enemmän moraalisäteilypisteitä saa rinnastuksesta. Joten hitlerkilpa sen kuin jatkuu tomppeleiden nokittaessa toinen toistaan samalla, kun poru on kova ja hitler-kortit hikoavat käsissä: kuka voittaakaan hitlerkilvan?
Jaa-a... mutta fasistisin poliitikko -kilvan kärjessä jatkaa edelleen Tuija Brax.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2011, 09:51:13
Fiksuna tyttönä Sofi on keksinyt, että kun sanoo "Hitler", "natsi", "kansallissosialismi" tai "kaasukammio", niin saa huomiota ja voi uhkua omaa, itsekylläistä moraalisäteilyään.
Tämä on häpeällistä toimintaa :facepalm:
Quote from: Paul Ruth on 28.04.2011, 09:45:16
Quote from: jupeli on 28.04.2011, 09:30:46
Lainaus Nina:"En ole ihan samaa mieltä tuosta, että Hitler vain sen takia ryhtyi politikoimaan, ettei saanut apuahoja, eiköhän hänellä ollut aikamoinen määrä sairaita poliittisia ja rodullisia ihanteita ja aatteita jo muutenkin."
V. 1920 perustettu Uppsalan rotuhygienian laitos saattoi olla hyvä apu Aatulle.
Mutta pidän Oksasen sanomaa tosi ikävänä ja varsinkin hallitusneuvottelujen aikana.
Ei Aatu temmannut rotuhygieniajuttuja päästää. Se oli ja oli ollut jo hyvän aikaa tätä ennen valtavirtaa. Natsi-Saksan eugeniikkalait olivat voimassa esimerkiksi USA:ssa.
Ja USA:ssa ja Ruotsissa homma jatkui entisellään myös sen jälkeen, kun natsien hirmuteot oli paljastettu kaikessa kaameudessaan.
Oletettavasti Sofi Oksanen pelkää että hänen kirjojaan ei nyt enää arvosteta kun natsit valtaa maailman. Täytynee siis itsekkin nyt myöntää olevani natsi kun en kyseisen hupakon kirjoja pidä missään arvossa :facepalm:
Nähtävästi minun avopuolisonikaan ei siis ole suomalainen, vaan joku muu, kun hänen sukunsa on karjalasta kotoisin, ajoilta jolloin varsinaista itsenäistä Suomea ei ollutkaan. Voi Sofi, lobotomiasi toimii.
Kaikkea sitä näkee.
Quote from: Nina on 28.04.2011, 07:44:38
Quote
Perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia Oksanen kuvailee "hyväksi puhujaksi" ja taidokkaaksi esiintyjäksi, joka kulkee sininen kravatti ja valkopohjainen Suomen lippu asusteenaan.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sofi+Oksanen+rinnastaa+perussuomalaiset+Hitleriin/1135265705398
Mä en kyl oo huomannut, että Soini pukeutuisi
Suomen lippuun?? Mit vit??!! ???
Ja onkos niitä Suomen lippuja sitten kuinka montaa erilaista, jos vain valkopohjainen kelpaa pukineeksi?
Hirveää scheissea jumallauta!!1!!
Quote from: AuggieWren on 28.04.2011, 09:29:41
Jo riitti tuo natsittelu ja fasistisyytökset! Mikä helvetti siinä on niin vaikea ymmärtää, että natsismin ytimessä ovat vahva valtio, siis poliisivaltio, yhteiskunnallisen arvoasteikon korostaminen, yksilönvapauksien kiistäminen, valtion edun asettaminen AINA ja brutaalilla tavalla yksilön edun edelle jne. totalitaarisen yhteiskunnan piirteet. Taidepolitiikalla sun muilla pehmeillä lällätyksillä ei ole minkään valtakunnan merkitystä sen suhteen, mikä natsismissa oli pahaa. Natsismissa ei ollut pahaa esim. ympäristönsuojelu, vaan se, että natsit tappoivat ihmisiä. Ei tämä sen vaikeampaa ole.
En voisi paremmin tiivistää, komppaan.
Ikäänkuin persut olisivat kieltämässä tietynlaisen taiteenharjoittamisen. Siitähän ei alunperinkään ole kysymys vaan millaiseen tuhrusteluun verovaroja syydetään. Jokahinen voi tehdä omalla kustannuksellaan mitä lystää. Jos onnistuu saamaan sponsoreita suuren maailman malliin niin voi katsoa onnistuneensa taiteilijana.
Tässä on taas suurinpiirtein samanlainen kuvio kielipolitiikan kanssa. Ollaan lopettamassa koulukkailta ruotsin pakkopulla; vaihtamassa se vapaaehtoisuuteen perustuvaksi ja heti alkaa älämölö että ruotsin kieli ollaan muka kieltämässä koko maasta.
Quote from: Lepakko on 28.04.2011, 09:54:24
Quote from: Nina on 28.04.2011, 07:44:38
Quote
Perussuomalaisten puheenjohtajaa Timo Soinia Oksanen kuvailee "hyväksi puhujaksi" ja taidokkaaksi esiintyjäksi, joka kulkee sininen kravatti ja valkopohjainen Suomen lippu asusteenaan.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sofi+Oksanen+rinnastaa+perussuomalaiset+Hitleriin/1135265705398
Mä en kyl oo huomannut, että Soini pukeutuisi Suomen lippuun?? Mit vit??!! ???
Ja onkos niitä Suomen lippuja sitten kuinka montaa erilaista, jos vain valkopohjainen kelpaa pukineeksi?
Hirveää scheissea jumallauta!!1!!
Tässä varmaan viitataan siihen Vihreiden De Grönä lanseeraamaan vihreäpohjaiseen leijonaan joka herätti suht suurta hilpeyttä kansan syvissä riveissä :D
Mitä mieltä Sofi muuten on islamilaisesta taidekäsityksestä? Vai loppuvatko sofismit siihen kohtaan?
Minusta tuntuu, että media kilvan etsii niitä julkisuuden ihmisiä, jotka ovat lausuneet perussuomalaisten ja natsien yhteyden julkisesti. Jos varrotaan vielä toukokuu ja haetaan googlella artikkeleita joissa mainitaan persut ja hitler/natsit emme tule hämmästymään osumien paljoudesta. Tuon massan vielä kun sorttaisi lähteen mukaan, voisi jakaa eri medioille ja foorumeille jotain hitlerpisteitä ja katsoa kuka on kunnostautunut eniten.
Nojaa... tuon kilvan voittaisi varmaan hommafoorumi, johon nuo kaikki artikkelit on quotattu...
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2011, 09:59:15
Mitä mieltä Sofi muuten on islamilaisesta taidekäsityksestä? Vai loppuvatko sofismit siihen kohtaan?
Suufi Oksanen ei elä islamissa vaan Suomessa. Siksi ei kommentoi islamia vaan Suomea.
-i-
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2011, 09:59:15
Mitä mieltä Sofi muuten on islamilaisesta taidekäsityksestä? Vai loppuvatko sofismit siihen kohtaan?
Ylen AamuTV:ssä hän kertoi perustaneensa oman pokkarifirman saadakseen vapautta. Bueno ja ihanaa, vapautta minäkin halajan,
mutta
jos palkan maksaa lukeva suomalainen väestö niin, pitäis muistaa, että enemmän vapautta tarkoittaa aina vähemmän palkkaa. Kyse siis ei olekaan idealismista vaan siitä, että kyllä Oksanen varsin tietää ketkä ovat ne auliisti maksavat masokistit, joita hän tuotannollaan (post modernisti huomioiden sekä oksaspersoona, että oksaslausunnot) ruoskii. Hän on Suomen taistolaisliikkeen Lady Domina.
Sofin ei kannattaisi olla huolissaan Persujen taiteen tukemisen linjoista, koska Puhdistus tuottaa hyvin hilloa. Helppo on rahakirstun päältä taiteilijan huudella nazzitteluja.
QuoteSuufi Oksanen ei elä islamissa vaan Suomessa. Siksi ei kommentoi islamia vaan Suomea.
Niin varmaan, mutta ei Sofi asu myöskään Natsi-Saksassa eikä Suomessa ole Hitleriä tai natseja. Sen sijaan islam on kyllä räjähdyksenomaisesti ( no pun intended ) rantautumassa Suomeen.
Ei löytyny taiteilijoiden sananvapauden rajoittamista perussuomalaisten kulttuuripoliittisesta ohjelmasta.
QuotePerussuomalaiset kokevat suomalaisen kulttuuriperinnön säilyttämisen olevan ensisijaista postmodernin nykytaiteen tukemiseen verrattuna. Valtion myöntämiä kulttuuritukirahoja on ohjattava siten, että ne vahvistavat suomalaista identiteettiä. Tekotaiteelliset postmodernit kokeilut sen sijaan olisi syytä jättää taloudellisesti yksittäisten henkilöiden ja markkinoiden vastuulle.
http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536 (kohta 2.1)
Mieleen tulee pari esimerkkiä nykytaideteoksista, jotka olisivat saaneet jäädä "taloudellisesti yksittäisten henkilöiden ja markkinoiden vastuulle."
QuoteTehosekoittimet, jotka sotkevat verta, virtsaa ja spermaa ovat osa Plenge Jakobsenin Valkea rakkaus -teosta. Vuonna 95 otsikoitiin veritaiteen kauhistuttavan yleisöä. Eritteiden löyhkä herätti kuvotusta ja osa yleisöstä pelkäsi saavansa aids-tartunnan tehosekoittimista roiskuvasta verestä.
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=24&t=1060&a=10172
Valtion taidemuseo tuki ARS -95 näyttelyä ainakin antamalla Ateneumin taidemuseon näyttelytilaksi, en tiedä kattoivatko pääsymaksut kuluja tai paljonko Plenge Jakobsenille maksettiin tehosekoittimistaan.
Toinen esimerkki tekotaiteellisesta kokeilusta, joka olisi saanut jäädä kokonaan tekemättä.
QuoteMäki tuli suuren yleisön tietoisuuteen vuonna 1988 tekemästään videoteoksesta Sex and Death, joka on väkivallan eri muotoja käsittelevä montaasi. 30 minuuttia kestävässä teoksessa on kuuden sekunnin pituinen kohtaus, jossa Mäki tappaa kissan kirveellä. Tämän jälkeen hän ejakuloi ruumiin päälle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Teemu_M%C3%A4ki
Vuonna 1991 Helsingin hovioikeus tuomitsi Mäen eläinrääkkäyksestä.Vuonna 1989 Valtion elokuvatarkastamo kielsi teoksen julkisen esittämisen. Valtion taidemuseo osti vuonna 1994 kokoelmiinsa Teemu Mäen "Kissantappovideon" 20 000 markalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Teemu_M%C3%A4ki
Valtion taidemuseo toimii opetusministeriön alaisuudessa ja saa rahoituksensa taidehankintoihin opetusministeriön budjetista.
http://www.fng.fi/tietoavaltiontaidemuseosta
http://www.minedu.fi/export/sites/default/OPM/Linjaukset_ja_rahoitus/talousarviot/talousarvioasiakirjat_2011/liitteet/OKMn_TAE2011.pdf
Kyseisiä teoksia ei olisi pitänyt tukea verorahoilla, enkä voi olla kovin erimieltä perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelman kulttuurikohdan viimeisen lauseen kanssa: " Tekotaiteelliset postmodernit kokeilut sen sijaan olisi syytä jättää taloudellisesti yksittäisten henkilöiden ja markkinoiden vastuulle." Jos Valtion taidemuseo haluaa verovaroilla tukea em. esimerkkien mukaista taidetta, niin en pitäisi kovin pahana sitä, jos poliitikot asiaan puuttuvat.
Kun noin "suuri" kirjailija parkaisee valheita yhdessä muun tärähtäneistön kera ulkomaisiin medioihin, voinemme odottaa Naton interventiota joka katkaisee tämän vaarallisen fasistisen kehityksen. ;D
Onhan se nyt ihan selvää, että koht täältä lähtee pakolaisii Ruotsiin ku on nii tunkkane ilmapiiri. Ja hei! Kuka väsäis avunpyynnön Jenkeille ku meil on toi Aadolf siin yhen valiokunnan johdos? Jos kehitys menee näin niin kohta kyl on kristalliyö tääläki! :flowerhat:
Quote from: Kaapo on 28.04.2011, 08:06:57
Ei vattu... Sananvapauden rajoittamista ei ole se, että ei myönnetä tukea jokaseen töherryksen vastineeksi, eihän? Tuolla logiikalla se, että minulle ei anneta valtion kirstusta rahaa tähän itku virteeni niin minun sananvapauttani on rajoitettu. Herran jestas kun voi olla idiootti ihminen.
Sananvapauteen ei kuulu oikeus saada muilta apua sanomansa levittämiseen, vaan oikeus levittää sanomaansa ilman, että muut sitä pakkokeinoin estävät
Medialla(kin) on julkaisuvapaus, mikä tarkoittaa sitä, että median toimituksella tai omistajalla on oikeus valita, mitä sisältöä mediassa julkaistaan. Esimerkiksi sanomalehtien mielipidepalstan sensuuri ei riko sananvapautta, vaan tässä yhteydessä sananvapaus tarkoittaa sitä, että jokaisella on oikeus tehdä oma media, jossa julkituo oman mielipiteensä, ja käyttää niitä muita medioita, jotka siihen vapaaehtoisesti suostuvat, tai viestiä medioita käyttämättä.
Entäs sitten seuraava "Vuoden esteettiseksi teoksi" valittu taiteilija Mimosa Palen teos:
Kuva (http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135227434390.jpeg)
Quote from: Paul Ruth on 28.04.2011, 08:58:47
Quote from: Fiftari on 28.04.2011, 07:44:09
Suomessa saa toki olla mitä mieltä tahansa mutta eikö tuo ala olla jo vähän kulunut aihe?
Mikäköhän vuosi kirjoitetaan, kun tätä viiksekästä korpraalia EI verrata kaikkeen epämiellyttävään.
Niin. Täytyy muistaa että Aatukin oli vain ihminen eikä mikään pelsebuupi. Hänen jälkeensä on tullut vastaavia tapauksia roppakaupalla. Jäljistä sen näkee mitä nämä tyypit ovat.
Hitler oli Saksan kansallismielinen, isänmaallinen vaikka itse ei ollut saksalainen syntyperältään. Isänmaallisuus ei ole huono asia. Aatu tai kukaan muukaan ei sitä pysty pilaamaan. Se on vähän niin kuin vanhempiensa kunnioittamista. Raamatussakin se mainitaan. Juurensa tiedostaminen on osa ihmisenä olemista. Mutta miksi se sallittaisiin vain mamuille?
Sofi saa takaisin kaltaisiltaan. Safkan Leena Hietanen US-blogissaan (http://leenahietanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71297-persut-paljastakaa-sofi-oksanen):
QuotePersut- paljastakaa Sofi Oksanen
Pata kattilaa soimaa. Tämä suomalainen sananlasku tuli mieleen, kun luin Sofi Oksasen nimittelevän persuja natseiksi, Sohvin, tämän Euroopan johtavan natsikirjailijan. Persujen on nyt aika antaa Sohville oikein isän kädestä.
Sofi Oksasen Puhdistus- romaani on fasistinen ja rasistinen fiktio Viron historiasta. Teoksessa pestään puhtaaksi virolaiset metsäveljet, jotka tappoivat Virossa juutalaisia. Puhdistus on fasismin rehabilitointia.
...
Sofi pyrkii esittämään itsensä maailmalla nyt juutalaisten parhaimpana kaverina ja kertoo olevansa huolissaan Itä-Euroopan nationalismista. On vaikea löytää toista kirjailijaa, joka niin suoraan hyödyntää menestyksensä nationalismista, fasismin noususta ja rasismista kuin Sofi Oksanen.
Kertokaa hyvät persut tämä maailmalle ja suomalaisille.
Quote from: Tony Halme"Jos mä väännän kunnon maissipaskat kattilaan ja lyön siihen propellin pystyyn ja vien sen yöllä salaa Kiasman näyttelyyn jonkun feministilesbotaiteilijan nimellä, niin siellä on helsinkiläiset taidekriitikot seuraavana päivänä lääpällään kehumassa että onpa uskomattoman hienoa taidetta."
Kuten tässä on jo useassa videossa todistettu, niin minä näen asian näin:
Taidetta toki pitää tukea, jos se on oikeaa taidetta. Tekotaiteellista kiasma-sontaa ja huono kirjallisuutta ynnä muuta ei pidä tukea. Jos tekee kuppiin kakkapökäleen ja lyö siihen joystickin väärinpäin, se ei ole taidetta, vaan se on läjä pas... ja joutaa varmasti kiasmaan.
Ehkäpä tässä ei ole kyse siitä mikä on taidetta ja mikä ei, vaan siitä että kuka sen määrittelee. Rivissä ihastelevat idiootit kun tuntuvat määrittelevän taiteeksi kaiken mikä näyttää erikoiselta. Hetkonen, sittenhän minä olen taidetta. Taidanpa lähteä kiasmaan.
Taidepiireissä pyörii oieni piiri ja käytännössä he määrittelevät sen mikä on hyvää taidetta, arvokasta. Ongelmana on se, että he eivät välttämättä näe metsää puilta ja näkemys on väkisinkin subjektiivinen. Näitä asiantuntijoita sitten yhteiskunta uskoo ja rahoituksetkin menevät sen mukaan.
Yleensäkin olen sitä mieltä, että ensin hoidetaan perusasiat ja sitten vasta muut. Ensin työ ja sitten huvit. Niinpä ensin kuuluu rahoittaa perustoimeentulo ja ihmisten työllistäminen ja jos rahaa jää yli, niin sitten on huvin vuoro eli kulttuurin ja urheilun ja sosiaalisen omantunnon lepyttäminen jakamalla rahaa ei kansalaisille.
Quote from: ibn ghul on 28.04.2011, 08:51:10
Quote"Itse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja minulla on Suomen passi. Kävin kaikki kouluni Suomessa. Isoisäni ja hänen veljensä taistelivat sodassa niin kuin muutkin suomalaiset. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen", Oksanen arvioi.
Väitän että täsmälleen 100% suomalaisista pitäisi Oksasta 'oikeana suomalaisena', ellei hän jatkuvasti mainostaisi joka paikassa olevansa virolainen.
Näin juuri. Sofilla on outo tarve tuoda esille ja korostaa virolaisia juuriaan joka käänteessä. Mutta samaan lauseeseen mahtuu maininta suomalaisista akanhakkaajina tai muuten suomalaiset ovat hänelle ihmeellisen syytösten kohde. Siltikään hänelle ei koskaan riitä sekään, kuinka me pidämme häntä loistavana kirjailijana.
Mistä Sofi olet jäänyt paitsi, oi kerro meille
Quote from: La RepubblicaKuinka tärkeä maahanmuuttokysymys oli vaaleissa?
Meillä on vähemmän maahanmuuttajia kuin useimmissa muissa Euroopan maissa. Se ei ole ollut meille mikään ongelma. On kummallista, ettei kukaan tahdo muistaa, että vain muutamia vuosia sitten puolen miljoonan suomalaisen täytyi muuttaa Ruotsiin.
Quote"Itse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja minulla on Suomen passi. Kävin kaikki kouluni Suomessa. Isoisäni ja hänen veljensä taistelivat sodassa niin kuin muutkin suomalaiset. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen", Oksanen arvioi.
Jonkun pitäisi kertoa Sofille että maahanmuuttokriittisyyden idea on rajoittaa lukutaidottomien kunniakulttuurikansalaisten maahanmuuttoa.
On valitettavan yleinen harhakäsitys että maahanmuuttokriittiset haluavat karkoittaa kaikki vähänkin ei-suomalaiset maasta. Tälläisiä pelkoja on mm. Yhdysvalloista muuttaneilla työssäkäyvillä ja koulutetuilla tuttavillanikin.
Vaikka tälläisten käsitysten oikaiseminen voi vaikuttaa joidenkin mielestä rasistiselta niin se pitäisi silti tehdä.
Quote from: ibn ghul on 28.04.2011, 08:51:10
Quote"Itse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja minulla on Suomen passi. Kävin kaikki kouluni Suomessa. Isoisäni ja hänen veljensä taistelivat sodassa niin kuin muutkin suomalaiset. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen", Oksanen arvioi.
Väitän että täsmälleen 100% suomalaisista pitäisi Oksasta 'oikeana suomalaisena', ellei hän jatkuvasti mainostaisi joka paikassa olevansa virolainen.
Väitän, että 100% suomalaisista pitää valevirolaista Oksasta "oikeana suomalaisena" huolimatta siitä, että hän mainostaa joka paikassa olevansa virolainen. Se, että Oksanen joka paikassa haukkuu kaikkea suomalaista, kertoo jo riittävän hyvin sen, että kyseessä on supisuomalainen akka, eivät virolaiset naiset tuollaista harrastaisi.
Kunnollisilla maahanmuuttajilla ei ole mitään hätää ja itseasiassa ei edes niillä vähemmän kunnollisilla. ideanahan on vaikuttaa maahanmuuton laatuun ja määrään. Eli siihen, että yhteiskunnan kannalta huonoja tulijoita vähennettäisiin. Sillähän ei ole sinänsä mitään tekemistä rodun tms. seikan kanssa.
Quote from: normi on 28.04.2011, 10:40:08
Kunnollisilla maahanmuuttajilla ei ole mitään hätää ja itseasiassa ei edes niillä vähemmän kunnollisilla. ideanahan on vaikuttaa maahanmuuton laatuun ja määrään. Eli siihen, että yhteiskunnan kannalta huonoja tulijoita vähennettäisiin. Sillähän ei ole sinänsä mitään tekemistä rodun tms. seikan kanssa.
Kärjistetysti: raiskaajan ammattitutkinnolla ei Suomessa kelpaa työperäiseksi maahanmuuttajaksi.
Quote from: ibn ghul on 28.04.2011, 08:51:10
Väitän että täsmälleen 100% suomalaisista pitäisi Oksasta 'oikeana suomalaisena', ellei hän jatkuvasti mainostaisi joka paikassa olevansa virolainen.
En tiedä mainostaako aina itse, mutta tosi asia kuitenkin on se, että Sofi ei ole täysin suomalainen, koska äiti on virolaissyntyinen. En näe tässä asiassa mitään rasistista vaan varmasti Sofi jossain määrin pitää itseään myös vähän virolaisena johtuen taustasta, sukulaisista ja muutenkin kiinnostuksesta Viroa kohtaan.
Suomen antifasistisen komitean (http://antifasistit.blogspot.com/2009/08/helsingin-yliopiston-oikeussosiologian.html) Leena Hietanen:
Quote
Pata kattilaa soimaa. Tämä suomalainen sananlasku tuli mieleen, kun luin Sofi Oksasen nimittelevän persuja natseiksi, Sohvin, tämän Euroopan johtavan natsikirjailijan. Persujen on nyt aika antaa Sohville oikein isän kädestä.
Lähde (http://leenahietanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71297-persut-paljastakaa-sofi-oksanen)
Väsynyttä heiluttelua tosiaan...
Quote from: Sofi OksanenHelsinki ja muu Suomi ovat kaksi eri maailmaa. Uskon, että Helsingissä ollaan edelleen suvaitsevaisia ja liberaaleja.
Tuossa on tavallaan perää, mutta "edelleen" on vähän hölmö lisäys ja jako ei ole
Helsinki vs. Muut vaan jotain aivan muuta. Sofi tuskin sitä itse näkeekään leijailtuaa viimevuodet pelkästään tiedostavissa kyldyyripiireissä. Jopa
Rovaniemen Yliopiston Luomuruoka- ja Runokerho vs. Uudenmaan Sahayrittäjät r.y. olisi parempi jako.
Quote from: Sofi OksanenItse olen syntynyt Suomessa, äidinkieleni on suomi ja [paljon paljon muuta]. Tämä ei kuitenkaan riitä, jotta voisi olla 'oikea suomalainen'. Jotta sellaiseksi pääsisi, pitäisi olla vereltään puhtaasti suomalainen.
Sofi hei,
minun mielestäni olet ihan oikea suomalainen. Noita rotupuheita sinulle on todennäköisesti syöttäneet vain suvaitsevaiset toverisi ja kurjaa jos niistä on tullut paha ja kenellekään-kelpaamaton olo, mutta syy ei ole tavallisissa suomalaisissa tai perussuomalaisissa.
Quote from: Sofi OksanenJoka paikassa äärioikeisto kasvattaa suosiotaan, jopa rasistiset ja juutalaisvastaiset puolueet. Perussuomalaisissa on kaikki ne ominaisuudet, joita on nähtävissä Euroopassa.
Totta, persujen yhteydessäkin natsiaate ja juutalaisvastaisuus on tullut selkeästi esiin, tosin ainoa todiste on tällä hetkellä Rami Sipilä (Urjalan varavaltuutettu, 8 ääntä, sitoutumaton, potkittiin ulos persujen ryhmästä).
Quote from: Hesari[Oksanen] kuitenkin vahvisti näkemyksensä, että perussuomalaisten taideohjelma muistuttaa diktatuurimaisesta hallinnosta ja toteutuessaan se kaventaisi muun muassa modernin teatterin ilmaisuvapautta.
Ilmaisuvapautta minun perseeni. Veroeuroja lapioidaan nyt kyldyyriin joka kiinnostaa niin pientä yleisöä että pääsylipputuloilla ei makseta edes vuokria. Ja tämän kohtuullistaminen kovien säästöpaineiden aikana olisi DIKTATUURIA?
Muistaako kukaan viimeaikoina ilmestynyttä nettikirjoitusta jossa vertailtiin taiteilijan ja insinöörin/keksijän toimintaa? (toinen kuittaa apurahat, toinen puuhaa omalla ajallaan autotallissa markkinointisuunnitelmat ja patentit kuntoon ja perustaa yrityksen)
Quote from: Rouge on 28.04.2011, 10:47:45
Muistaako kukaan viimeaikoina ilmestynyttä nettikirjoitusta jossa vertailtiin taiteilijan ja insinöörin/keksijän toimintaa? (toinen kuittaa apurahat, toinen puuhaa omalla ajallaan autotallissa markkinointisuunnitelmat ja patentit kuntoon ja perustaa yrityksen)
Tämä kirjoitus tuli mieleen, lienee oikea?
http://gurumarkkinointi.fi/2010/12/27/kulttuurivaki-kerjaa/
Tästä on monta ketjua.
Itse en ole Sofi Oksasta lukenut, mutta kuulemma hyvä kirjailija. Sinänsä aivan sama mitä jossain La Republicassa lukee tai mitä mieltä Sofi Oksanen on Suomen politiikasta, enkä oikein ymmärrä nyt virinnyttä intoa seurata ulkomaista lehdistöä. Tämä vertautuisi italialaisesta näkökulmasta varmaan siihen, että suomalaisessa lehdessä olisi jonkin italialaisen kirjailijan haastattelu, jossa arvosteltaisiin Berlusconia.
Suomalainen kulttuuriväki nyt vain on ajastaan jäljessä, kun se jauhaa maailmalla jo mennyttä liberaali kaupunkilaisuus/konservatiivinen maalaisuus - juttua jotenkin arvottaen.
Voin kuvitella kuinka Hesarin toimituksessa on juhlittu ja vaihdettu ylävitosia kun julkaisivat sivuillaan kyseisen uutisen. HS moderoi mielellään meidän nuivien kommentit keskusteluista pois ja vihervasemmistolainen tärähtäneistö saa suu vaahdoten heiluttaa natsikorttia täysillä.
Hesari ei nykyisellään kelpaa edes perseen pyyhkimiseen, sillä perse värjäytyisi vihreäksi...
Quote from: ElenaDaylights on 28.04.2011, 10:28:07
Mistä Sofi olet jäänyt paitsi, oi kerro meille
Sofia ei kiusattu koulussa eestiläisjuuriensa tähden, siitä hän on jäänyt paitsi, ja tuosta syyttää suomalaisia, sen sijaan, että syyttäisi itseään. Kuka pakotti salaamaan äitinsä etnisyyden?
Quote from: Vasarahammer on 28.04.2011, 10:13:21
Entäs sitten seuraava "Vuoden esteettiseksi teoksi" valittu taiteilija Mimosa Palen teos:
Kuva (http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135227434390.jpeg)
Jos tuo vielä on jossain esillä, niin eiköhän lähdetä porukalla uudelleensyntymään? :D
Estetiikka on kyllä kokenut ehkä kovimman syöksyn näinä aikoina. Ihmisten omatoimisesti rakentamat kesämökit ovat esteettisesti korkeatasoisempia ja taiteellisesti mielenkiintoisempia kuin varsinaiset taideteokset.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.04.2011, 09:59:15
Mitä mieltä Sofi muuten on islamilaisesta taidekäsityksestä? Vai loppuvatko sofismit siihen kohtaan?
Sofismia voisi soveltaa myös talibanistiseen taidekäsitykseen (http://www.youtube.com/watch?v=kLviGqEE4Aw&#t=0m58s) ;D
(taidehistoriaa tuntemattomille: tuossa videossa talibaanien Mullah Persullah om Saarakkalah jytkyttää rumat ja pahat ja erheellisjumalaiset Bamiyanin Buddha-patsaat (http://en.wikipedia.org/wiki/Buddhas_of_Bamiyan) poies Unescon maailmanperintölistalta. Joutivatkin mennä.)
Sofihan kiukuttelee vaalituloksesta kuten kuka tahansa perusvihreä, mutta muiden purkautumista ei vain lehtiin paineta (pl. Vihreä Lanka).
Quote from: BeerBelly on 28.04.2011, 10:59:31
Quote from: Rouge on 28.04.2011, 10:47:45
Muistaako kukaan viimeaikoina ilmestynyttä nettikirjoitusta
Tämä kirjoitus tuli mieleen, lienee oikea?
http://gurumarkkinointi.fi/2010/12/27/kulttuurivaki-kerjaa/
Juurikin tuo, kiitos! Etenkin allaoleva jälkikommentti on jotain vastustamattoman loogista:
Quote from: Jari Parantainen
Quote from: Nimetön
"Taiteilijat ovat äärimäisen heikossa asemassa yhteiskunnassa eikä tekijänoikeuskorporaatiot heitä puolusta. Käyttävät vain hyväkseen. Mutta taiteilijalla ei vain ole mitään parempaakaan vaihtoehtoa. Kirjoittajan esittämä malli ei ole vaihtoehto, jonka ymmärtää jos tietää taiteesta tai sen tekemisestä edes vähän."
Katkelma tiivistää hienosti sen itse aiheutetun avuttomuustilan, joka vaivaa monia taiteilijoita. He ovat uhreja, joilla ei muka ole vaihtoehtoja (esimerkiksi kerjäämiselle).
Monet parhaina pidetyistä taiteilijoista ovat hyviä myös bisneksessä. Kun rahaa tulee ovista ja ikkunoista, he voivat keskittyä puuhastelemaan itselleen rakkaiden, muiden kannalta aivan hyödyttömien projektiensa parissa.
Aivan vastaavasti tiedän, että monilla insinööreillä on yksityisiä, salaisia tuotekehitysprojekteja. Ne ovat usein haaveiluvaiheessa vuosikausia. Monet niistä odottavat sitä päivää, että varsinaisesta leipätyöstä tulee rahaa niin, että aikaa jää omaan värkkäilyyn. Usein se päivä koittaa vasta eläkkeellä.
Taiteilijoiden pitäisi tarttua itseään niskasta ja ryhtyä ansaitsemaan elantonsa. Päähäni ei mahdu, miksi meidän muiden pitäisi rahoittaa jonkun sisäistä paloa vain siksi, että hän ryhtyy kutsumaan itseään taiteilijaksi.
Selvä, olen fasisti, rasisti ja sadisti. Voidaanko nyt helvetti jo ruveta keskustelemaan asioista, kun muodollisuudet on saatu pois alta?
Quote from: Suvaitsija on 28.04.2011, 11:57:19
Selvä, olen fasisti, rasisti ja sadisti. Voidaanko nyt helvetti jo ruveta keskustelemaan asioista, kun muodollisuudet on saatu pois alta?
Ei voida, ennen kuin olet lopettanut olemasta f-, r- ja s-isti.
Sofi tuntee itsensä ulkopuoliseksi, koska hän haluaa tuntea itsensä ulkopuoliseksi. Hän jatkuvasti korostaa, kuinka hän on osittain virolainen äitinsä kautta ja sitten syyttelee suomalaisia siitä, että he pitävät häntä osittain virolaisena. Eihän tässä voi voittaa? Minä en ymmärrä, mikä ihmeen trauma tuolla ihmisellä on jatkuvasti puhua juuristaan. Eivät ne kiinnosta ketään, enkä usko, että ne ovat koskaan kiinnostaneetkaan.
Hän yrittää ottaa etäisyyttä muihin ulkoasullaan, mutta kun kukaan ei välitä siitäkään ja hän on silti rakastettu ja palkittu kirjailija, niin hän yrittää vieraannuttaa itsensä muista epäreiluilla lausunnoillaan. Tämä sen takia, että voi sitten kärsiä kapinallisena ja väärin kohdeltuna taiteilijana, jota perussuomalaisia äänestäneet lampaat eivät vain koskaan voi ymmärtää. Muuten onkin hankalaa kärsiä taiteilijana, kun tienaa rutosti rahaa ja palkintoja ja ylistystä sataa ovista ja ikkunoista.
Ehkä kyse onkin vain Sofin persoonasta? Minulla ei ollut mitään negatiivisia ajatuksia hänestä aiemmin, mutta mitä useammin hän avaa suunsa ja haukkuu ihmisiä ja mitä useammin hän nokka pystyssä halveksuen esiintyy paneelikeskustelussa (esim. se, jossa Halla-aho oli), niin sitä vähemmän hänestä ihmisenä ajattelen. En ikinä ole ajatellut hänen juuriaan, joka sekin on varmasti väärin, koska hän niistä niin usein puhuu. Minä olen vain hänen oman käytöksensä ja esiintymisensä perusteella alkanut tuumia, että tuossapa ylimielinen, tyly ja huonokäytöksinen ihminen, joka tuntuu jääneen kirjansa menneen maailman vangiksi nähden jotain puhdistusta joka paikassa.
Quote from: Lemmy on 28.04.2011, 10:14:45
Quote from: Tony Halme"Jos mä väännän kunnon maissipaskat kattilaan ja lyön siihen propellin pystyyn ja vien sen yöllä salaa Kiasman näyttelyyn jonkun feministilesbotaiteilijan nimellä, niin siellä on helsinkiläiset taidekriitikot seuraavana päivänä lääpällään kehumassa että onpa uskomattoman hienoa taidetta."
QuoteA fire in a London warehouse has destroyed many of the works of contemporary art owned by advertising magnate Charles Saatchi and exhibited in the controversial 1999 show Sensation at the Brooklyn Museum. The value—that is to say, the monetary value—of the works destroyed was reportedly as much as $90,000,000.
The fire does not seem to have resulted in any national mourning in England.
QuoteAmong the works lost was Chris Ofili's "Virgin with Elephant Dung Attached," which so outraged Mayor Giuliani when it hung at the Brooklyn Museum, and Tracey Emin's famous (or infamous) work, "Everyone I Have Ever Slept With 1963-1995," a tent into whose interior the artist had sewn the names of everyone with whom, since birth, she had ever shared a bed.
Comparing the loss of such works to that of Holbein's fresco of Henry VIII and his family when Whitehall Palace burnt down in 1698, Emin told the Guardian: "The tent's a seminal thing. It was that moment and that time in my life. It's me sitting in Waterloo sewing all the names on. It took me six months to make. I couldn't remake that time in my life again, any more than I could remake the piece. And anyway, I haven't slept with anyone for a year."
http://www.city-journal.org/html/eon_05_28_04td.html
Siinäpä oli taas päivän oksa(nen). Oksasella on erilaiset aivot ja tuo oli vihakirjoitus. Oksanen mainitsee isovanhempiensa sodassaolon ja samalla oksaa heidän teoilleen.
Itseäni ei todellakaan kiinnosta kuka on ominut PS:ltä ideoita, vaikka itse vanha kehno. Pääasia että jatkamme taistelua pienestä maapläntistämme ja paskakulttuuristamme sen sijaan että nostamme kädet pystyyn housut kintuissa jokaiselle rajan ylittäjälle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law
Quote from: DRT on 28.04.2011, 10:09:57
Tehosekoitintyypistä en tiedä, mutta Teemu Mäki nauttii tällä hetkellä verorahoistamme TAIKin professorin virassa, aiheesta on väännetty paljon tälläkin foorumilla ja osa kirjoittajista kannattikin nimitystä. Riitta Nelimarkalle (ks. sienipäissään tehty väitöskirja (http://www2.uiah.fi/abstracts/tko2000/nelimarkka.htm)) taas arvopresidenttimme myönsi professorin arvonimen pari vuotta sitten.
Quote from: elven archer on 28.04.2011, 11:59:27
Sofi tuntee itsensä ulkopuoliseksi, koska hän haluaa tuntea itsensä ulkopuoliseksi...
Muuten onkin hankalaa kärsiä taiteilijana, kun tienaa rutosti rahaa ja palkintoja ja ylistystä sataa ovista ja ikkunoista.
Ehkä kyse onkin vain Sofin persoonasta? Minulla ei ollut mitään negatiivisia ajatuksia hänestä aiemmin, mutta mitä useammin hän avaa suunsa ja haukkuu ihmisiä ja mitä useammin hän nokka pystyssä halveksuen esiintyy paneelikeskustelussa (esim. se, jossa Halla-aho oli), niin sitä vähemmän hänestä ihmisenä ajattelen. En ikinä ole ajatellut hänen juuriaan,,,
Olen hyvin paljon samoin aatoksin näitä uutisia lukenut kuin Elven Archer.. (harrastan muuten itsekin primijousia) :) ,, On tullut vaikutelma, että Sofilla on jäänyt joku trauma päälle. On eduksi itselleen, että siitä pystyy kirjoittamaan ja sitä purkamaan. Omaan elämääni ja lapsiini kun jos vertaan: Mulla on ollut Venäläinen vaimo, jonka kanssa tein lapsia(silleen) :) ja lapset ovat täysin kaksikielisiä, venäjän ja suomen kielisiä. Ovat myös kaksikulttuurisia, mutta silti Suomessa ovat täysin Suomalaisia. Ovat kauniita vaaleaihoisia nuoria. Enkä ole huomannut, että heillä olisi ollut mitään traumaa kulttuurisekoituksestaa, eikä siitä, että ovat kuitenkin pääasiassa Suomalaisia, syntyneet Suomessa, asuneet ikänsä ja koulunsa käyneet suomen kielisissä kouluissa. Käyvät toki toisilla juurillaan vuosittain vierailuilla Venäjällä, pitempäänkin välillä, Suomen passilla.
Sofin ulospäin epäloogisesta ajattelusta selittävänä tekijänä kertoo hänen mainitsamansa äänestyskäyttäytyminen (äänesti vihreitä) ja Suomen kansan ripittäminen "väärästä" äänestämisestä.
Jotenkin osaan yhdistää vihreitä äänestäneet heti miten epäloogisuuteen, hörhöyteen, traumaattisiin kokemuksiin ja epäisänmaallisuuteen. Jos Sofi olisi mielellään Suomalainen, hän voisi olla jopa vähän Isänmaallisempi, mutta se trauma ja sen pulpahtelu ja näkyminen käyttäytymisessä ja pukeutumistavassakin "jossain määrin".
Minua kummastuttaa tämä Oksasen avautuminen, samoin kun kummastutti Jani Toivolankin avautuminen, että hänestä ei ehkä tykätä sen takia, kun hän on puoliksi kenialainen. En ole ikinä, missään kuullut, että Toivolaa tai Oksasta ei pidettäisi suomalaisina.
Näiden avautumisten jälkeen asia todennäköisesti on muuttunut. Tätä varten nämä avautumiset on todennäköisesti tehtykin, jotta voidaan asettautua uhriasemaan.
Kuka seuraavaksi? Lola Odusoga tai Tino Singh? Ben Zyskowicz? Ruben Stiller? Keksi lisää?
EDIT: Kenialainen, ei ghanalainen.
(http://bestuff.com/images/images_of_stuff/210x600/godwins-law-9796.jpg)
Godwinin laki; Se osapuoli kumpi mainitsee Hitlerin ensin, häviää väittelyn.
Quote from: tapio on 28.04.2011, 07:39:17
samoja teemoja kuin kansallissosialisteilla.
Persuthan asettuivat Hesarin arvonelikentässä taannoin kansallismielisiksi vasemmistolaisiksi. Eihän tässä ole mitään uutta.
Quote from: Rouge on 28.04.2011, 12:58:11
Tehosekoitintyypistä en tiedä, mutta Teemu Mäki nauttii tällä hetkellä verorahoistamme TAIKin professorin virassa, aiheesta on väännetty paljon tälläkin foorumilla ja osa kirjoittajista kannattikin nimitystä.
Asiaa sivuttiin jopa Pasila -ohjelmassa, siellä vaan eläkeläisten verorahoilla kissantappovideoita suunnitellaan!
"Kirjailijan mukaan lehti kirjoittaa kuitenkin omiaan.
- En ole sanonut noin! Oksanen puuskahti IS:lle keskiviikkona Silberfeldt-kustantamonsa avajaisjuhlassa.
Oksanen epäilee, että italialainen toimittaja on voinut käsittää väärin, koska haastattelu tehtiin englanniksi."
"En voi tarkistaa, mitä Italiassa kirjoitetaan"
Sofi on supisuomalainen akka, joita on huutavina lähiökapakat väärällään. Näköjään myös Aftonbladet on noteerannut, tosin vain pikku-uutisessa ...
AB. (http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article12945291.ab)
Tämä on Sofilta moka, sillä samaa tekee
Looptrop Rockers (http://www.alltomstockholm.se/start/article2309422.aos) Jimmie Åkessonille, eikä se oikein mene läpi sveduissa. Taikka no, kyllä se tiedostavaistolle menee, mutta SD:n kannatus vain jatkaa kasvuaan.
Tässä on muuten paljon puhuva kuittaus:
Quote from: EmbeeEttä onko meillä ongelmia ottaa yhteen reilun 5 % maan äänestäjäkunnasta kanssa ? Ilmeisesti ei, sanoo ryhmän tuottaja Embee huvittuneena.
Quote from: Jouko on 28.04.2011, 10:14:35
Quote from: Paul Ruth on 28.04.2011, 08:58:47
Quote from: Fiftari on 28.04.2011, 07:44:09
Suomessa saa toki olla mitä mieltä tahansa mutta eikö tuo ala olla jo vähän kulunut aihe?
Mikäköhän vuosi kirjoitetaan, kun tätä viiksekästä korpraalia EI verrata kaikkeen epämiellyttävään.
Niin. Täytyy muistaa että Aatukin oli vain ihminen eikä mikään pelsebuupi. Hänen jälkeensä on tullut vastaavia tapauksia roppakaupalla.
Niinpä. Yhtä pahoja tyyppejä on maailmassa tuhansia tai jopa miljoonia. Aatun "synti" oli hänen älykkyys. Hän sai ihmiset lähtemään puolelleen koska osasi käsitellä ihmisiä. Toki maailmantilanne oli myös otollinen tälle eläimiä rakastavalle, tupakointia vastustavalle vegaanille taidemaalarille.
Quote from: Ksenofobi on 28.04.2011, 15:21:01
Quote from: Jouko on 28.04.2011, 10:14:35
Niin. Täytyy muistaa että Aatukin oli vain ihminen eikä mikään pelsebuupi. Hänen jälkeensä on tullut vastaavia tapauksia roppakaupalla.
Niinpä. Yhtä pahoja tyyppejä on maailmassa tuhansia tai jopa miljoonia. Aatun "synti" oli hänen älykkyys.
Nyt jumankaut sedät aikalisä.
Aatu oli ihan oikea ihmishirviö. Aatun "syntejä" on älykkyyden lisäksi "pari muutakin", mm. se että SS keitti ihmisistä saippuaa. Samantasoisia murhamiehiä ei löydy muita kuin Stalin ja Mao, viimeksimainitut sillä erotuksella että he voittivat sotansa ja nauttivat vieläkin laajaa suosiota. Yhtä sairaita tekoja haluaisi tehdä / on yrittänyt tehdä maailmassa tuhannet tai jopa miljoonat henkilöt, mutta puuhastelun tasolle ovat kaikki jääneet kärkikolmikkoon verrattuna.
Aatu oli älykäs, terävä ja ällistyttävän hyvä muistamaan asioita, mutta samalla mielisairas raivohullu joka omilla typerillä käskyillään esti armeijaansa voittamasta sotaa Euroopassa.
Quote from: Rouge on 28.04.2011, 16:13:54
Quote from: Ksenofobi on 28.04.2011, 15:21:01
Quote from: Jouko on 28.04.2011, 10:14:35
Niin. Täytyy muistaa että Aatukin oli vain ihminen eikä mikään pelsebuupi. Hänen jälkeensä on tullut vastaavia tapauksia roppakaupalla.
Niinpä. Yhtä pahoja tyyppejä on maailmassa tuhansia tai jopa miljoonia. Aatun "synti" oli hänen älykkyys.
Nyt jumankaut sedät aikalisä.
Aatu oli ihan oikea ihmishirviö. Aatun "syntejä" on älykkyyden lisäksi "pari muutakin", mm. se että SS keitti ihmisistä saippuaa. Samantasoisia murhamiehiä ei löydy muita kuin Stalin ja Mao, viimeksimainitut sillä erotuksella että he voittivat sotansa ja nauttivat vieläkin laajaa suosiota. Yhtä sairaita tekoja haluaisi tehdä / on yrittänyt tehdä maailmassa tuhannet tai jopa miljoonat henkilöt, mutta puuhastelun tasolle ovat kaikki jääneet kärkikolmikkoon verrattuna.
Aatu oli älykäs, terävä ja ällistyttävän hyvä muistamaan asioita, mutta samalla mielisairas raivohullu joka omilla typerillä käskyillään esti armeijaansa voittamasta sotaa Euroopassa.
Jolla natsit sitten pesivät itseään jotta tulisivat puhtaiksi?
Ei kannata ihan kaikkea uskoa. http://www.holocaustinfo.org/kysyttya/tiedot/?k=201
Quote from: Rouge on 28.04.2011, 16:13:54
Quote from: Ksenofobi on 28.04.2011, 15:21:01
Quote from: Jouko on 28.04.2011, 10:14:35
Niin. Täytyy muistaa että Aatukin oli vain ihminen eikä mikään pelsebuupi. Hänen jälkeensä on tullut vastaavia tapauksia roppakaupalla.
Niinpä. Yhtä pahoja tyyppejä on maailmassa tuhansia tai jopa miljoonia. Aatun "synti" oli hänen älykkyys.
Nyt jumankaut sedät aikalisä.
Nyt en ymmärrä. Ilmeisesti kritisoit Joukon ja ja minun näkäkantoja mutta sitten omassa selityksessäsi olet samaa mieltä?
Vihreiden mahalasku on joillekuille kovin vaikeaa hyväksyä. Referaatti Oksasen näkemyksistä:
Quote1) Demokratiaan ei sovi se, että vaalit voi voittaa haisevien maalaisten eikä kulttuurieliitin äänillä.
2) Sananvapauteen ei sovi se, ettei yhteiskunta elätä herroiksi jokaista modernin taiteen tekijää.
3) Suomalaisuuteen ei sovi se, että ihmistä epäillään epäsuomalaiseksi vain siksi, että hän toistuvasti haukkuu Suomea ja suomalaisia kansainvälisessä mediassa.
Quote from: AuggieWren on 28.04.2011, 10:14:40
Sofi saa takaisin kaltaisiltaan. Safkan Leena Hietanen US-blogissaan (http://leenahietanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71297-persut-paljastakaa-sofi-oksanen):
QuotePersut- paljastakaa Sofi Oksanen
Pata kattilaa soimaa. Tämä suomalainen sananlasku tuli mieleen, kun luin Sofi Oksasen nimittelevän persuja natseiksi, Sohvin, tämän Euroopan johtavan natsikirjailijan. Persujen on nyt aika antaa Sohville oikein isän kädestä.
Sofi Oksasen Puhdistus- romaani on fasistinen ja rasistinen fiktio Viron historiasta. Teoksessa pestään puhtaaksi virolaiset metsäveljet, jotka tappoivat Virossa juutalaisia. Puhdistus on fasismin rehabilitointia.
...
Sofi pyrkii esittämään itsensä maailmalla nyt juutalaisten parhaimpana kaverina ja kertoo olevansa huolissaan Itä-Euroopan nationalismista. On vaikea löytää toista kirjailijaa, joka niin suoraan hyödyntää menestyksensä nationalismista, fasismin noususta ja rasismista kuin Sofi Oksanen.
Kertokaa hyvät persut tämä maailmalle ja suomalaisille.
Kyllähän SAFKA on osoittanut mieltään Sofia vastaan ennenkin
http://www.tappis.0catch.com/pronssisoturi.htm
..itse mestarin kera.
Quote from: hattiwatti on 28.04.2011, 16:40:55
Quote from: AuggieWren on 28.04.2011, 10:14:40
Sofi saa takaisin kaltaisiltaan. Safkan Leena Hietanen US-blogissaan (http://leenahietanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71297-persut-paljastakaa-sofi-oksanen):
QuotePersut- paljastakaa Sofi Oksanen
Pata kattilaa soimaa. Tämä suomalainen sananlasku tuli mieleen, kun luin Sofi Oksasen nimittelevän persuja natseiksi, Sohvin, tämän Euroopan johtavan natsikirjailijan. Persujen on nyt aika antaa Sohville oikein isän kädestä.
Sofi Oksasen Puhdistus- romaani on fasistinen ja rasistinen fiktio Viron historiasta. Teoksessa pestään puhtaaksi virolaiset metsäveljet, jotka tappoivat Virossa juutalaisia. Puhdistus on fasismin rehabilitointia.
...
Sofi pyrkii esittämään itsensä maailmalla nyt juutalaisten parhaimpana kaverina ja kertoo olevansa huolissaan Itä-Euroopan nationalismista. On vaikea löytää toista kirjailijaa, joka niin suoraan hyödyntää menestyksensä nationalismista, fasismin noususta ja rasismista kuin Sofi Oksanen.
Kertokaa hyvät persut tämä maailmalle ja suomalaisille.
Kyllähän SAFKA on osoittanut mieltään Sofia vastaan ennenkin
http://www.tappis.0catch.com/pronssisoturi.htm
..itse mestarin kera.
Mitä tekemistä Halla-aholla on ollut tuossa casessa?
"rajoittaa sananvapautta", "vaikutteita hitleriltä", "näkee paljon samaa", "kaikki ne ominaisuudet, joita on nähtävissä" jne.
Hyvää pelottelua, mutta taas kerran - mitään konkreettista ei sanottu.
Quote from: tapio on 28.04.2011, 07:39:17
Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.
Puolueohjelma on kirjallinen tuotos.
Luulisi olevan helppoa tuosta sitten kirjallisesti ilmoittaa ne kohdat, jotka viittaavat Hitlerin toimintaan.
Odotan yksityiskohtaista selvittelyä asiasta.
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 16:58:55
Quote from: hattiwatti on 28.04.2011, 16:40:55
Quote from: AuggieWren on 28.04.2011, 10:14:40
Sofi saa takaisin kaltaisiltaan. Safkan Leena Hietanen US-blogissaan (http://leenahietanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71297-persut-paljastakaa-sofi-oksanen):
QuotePersut- paljastakaa Sofi Oksanen
Pata kattilaa soimaa. Tämä suomalainen sananlasku tuli mieleen, kun luin Sofi Oksasen nimittelevän persuja natseiksi, Sohvin, tämän Euroopan johtavan natsikirjailijan. Persujen on nyt aika antaa Sohville oikein isän kädestä.
Sofi Oksasen Puhdistus- romaani on fasistinen ja rasistinen fiktio Viron historiasta. Teoksessa pestään puhtaaksi virolaiset metsäveljet, jotka tappoivat Virossa juutalaisia. Puhdistus on fasismin rehabilitointia.
...
Sofi pyrkii esittämään itsensä maailmalla nyt juutalaisten parhaimpana kaverina ja kertoo olevansa huolissaan Itä-Euroopan nationalismista. On vaikea löytää toista kirjailijaa, joka niin suoraan hyödyntää menestyksensä nationalismista, fasismin noususta ja rasismista kuin Sofi Oksanen.
Kertokaa hyvät persut tämä maailmalle ja suomalaisille.
Kyllähän SAFKA on osoittanut mieltään Sofia vastaan ennenkin
http://www.tappis.0catch.com/pronssisoturi.htm
..itse mestarin kera.
Mitä tekemistä Halla-aholla on ollut tuossa casessa?
Oli läsnä Sofi Oksasen vastaisessa mielenosoituksessa, muttei ehkä tiennyt etukäteen mikä oli homman tarkoitus ja mitöä seurakuntaa paikalla. Ei silti, kyllä minäkin koluan kaikki mahdolliset hämärätilaisuudet journalistisissa tarkoitusperissä.
Koska Sohvi on taiteilija eikä mikään (monikulttuuri)tutkija tai muu semmoinen mediassa auktoriteettina tyypillisesti esiintyvä hahmo, niin tämän voinee painaa villaisella "taiteellisena" kielikuvana. Saahan sitä eri mieltä olla. En tosin ole vakuuttunut, että Sohvi yksityiskohtaisesti ymmärtää, että mitä vastustaa.
Quote from: Parasiittiö on 28.04.2011, 17:22:24
Koska Sohvi on taiteilija eikä mikään (monikulttuuri)tutkija tai muu semmoinen mediassa auktoriteettina tyypillisesti esiintyvä hahmo, niin tämän voinee painaa villaisella "taiteellisena" kielikuvana. Saahan sitä eri mieltä olla. En tosin ole vakuuttunut, että Sohvi yksityiskohtaisesti ymmärtää, että mitä vastustaa.
Oksanen puhuu tässä ennen kaikkea omalle kaveripiirilleen, eli stadin kulttuurielitille,
yhtenä vihreistä, tavalla jolla kyseisissä piireissä nyt vaan katu-uskottavana säilyäkseen kuuluu puhua, eikä tässä sen kummempaa syvempää merkitystä ole, muuta kuin viestin tuleminen esille väärässä foorumissa iltapäivälehtien sivuilla, joka nyt on lähinnä rahvaan lukijan kohderyhmää.
Quote from: Mika.H on 28.04.2011, 17:09:34
Quote from: tapio on 28.04.2011, 07:39:17
Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.
Puolueohjelma on kirjallinen tuotos.
Luulisi olevan helppoa tuosta sitten kirjallisesti ilmoittaa ne kohdat, jotka viittaavat Hitlerin toimintaan.
Odotan yksityiskohtaista selvittelyä asiasta.
SUOMEN PERUSTUSLAISSA ON NATSI-IDEOLOGIAA!!!111!!!
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
9. All citizens must possess equal rights and duties. :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Quote from: HansGruber on 28.04.2011, 16:29:14
Jolla natsit sitten pesivät itseään jotta tulisivat puhtaiksi?
Ei kannata ihan kaikkea uskoa. http://www.holocaustinfo.org/kysyttya/tiedot/?k=201
Ai, kiitos korjauksesta, saippuaksi keittäminen on näköjään todistettu propagandaksi useammassakin lähteessä. Luin asiasta muistaakseni Beevorin Berliini 1945 -kirjasta, jossa tuota pidettiin yhtenä ääriesimerkkinä. Jos sallit niin käännän tämän vielä "Aatua" vastaan toteamalla että miehen vastuulla on niin paljon oikeaksi todistettuja hirmutekoja että saippuatarinakin meni täydestä jopa arvostetulle historiantutkijalle.
Quote from: Ksenofobi on 28.04.2011, 16:33:17
Quote from: Rouge on 28.04.2011, 16:13:54
Nyt jumankaut sedät aikalisä.
Nyt en ymmärrä. Ilmeisesti kritisoit Joukon ja ja minun näkäkantoja mutta sitten omassa selityksessäsi olet samaa mieltä?
Ymmärsin kirjoituksenne "Aatun" tekojen vähättelyksi ("vastaavia tullut roppakaupalla") ja tarkoitus oli painottaa että Hitler, Stalin ja Mao ovat kuitenkin ylivoimaisesti pahimpia ihmisten teurastajia.
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 17:35:45
Sofin "ongelmat" ovat paljon simppelimpiä kuin moni luuleekaan..
Sofi on nainen ja ruma sellainen.
Sofilla on tästä ongelma ja siksi hän muuntautuu Gootiksi.
Sofi lyö KAIKKEA mahdollista koska hänellä on paha alemmuuskompleksi.
Koko Sofin tuotanto on sublimaatiota seksuaalisiin turhautumiin.
-näin tää menee-
Quote from: MaryLee on 28.04.2011, 17:49:49
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 17:35:45
Sofin "ongelmat" ovat paljon simppelimpiä kuin moni luuleekaan..
Sofi on nainen ja ruma sellainen.
Sofilla on tästä ongelma ja siksi hän muuntautuu Gootiksi.
Sofi lyö KAIKKEA mahdollista koska hänellä on paha alemmuuskompleksi.
Koko Sofin tuotanto on sublimaatiota seksuaalisiin turhautumiin.
-näin tää menee-
Tässä vaiheessa kuuluisi varmaankin provosoitua, vai mitä lienee hait kommentillasi. Toisaalta tuskimpa sinuakaan Sofissa näkemäsi viat muuten kiinnostaisi, jos Sofi ei sattuisi olemaan täysin ylivertainen kirjailija maamme mittakaavassa tällä hetkellä lähes millä tahansa mittareilla arvioituna.
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 18:10:52
Quote from: MaryLee on 28.04.2011, 17:49:49
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 17:35:45
Sofin "ongelmat" ovat paljon simppelimpiä kuin moni luuleekaan..
Sofi on nainen ja ruma sellainen.
Sofilla on tästä ongelma ja siksi hän muuntautuu Gootiksi.
Sofi lyö KAIKKEA mahdollista koska hänellä on paha alemmuuskompleksi.
Koko Sofin tuotanto on sublimaatiota seksuaalisiin turhautumiin.
-näin tää menee-
Tässä vaiheessa kuuluisi varmaankin provosoitua, vai mitä lienee hait kommentillasi. Toisaalta tuskimpa sinuakaan Sofissa näkemäsi viat muuten kiinnostaisi, jos Sofi ei sattuisi olemaan täysin ylivertainen kirjailija maamme mittakaavassa tällä hetkellä lähes millä tahansa mittareilla arvioituna.
Kaippa se on lukijan silmissä. Itse arvostan niitä kirjalilijoita jotka jo takakannen perusteella saavat minut kiinnostumaan kirjasta.
Tosin olen rahvas, olen juntti suomalainen, joten minua ei kiinnosta taidekirjat tai miksikä niitä nyt sanotaan, vaan semmoinen kertomakirjallisuus jossa tapahtuu ja sattuu.
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 18:10:52
Tässä vaiheessa kuuluisi varmaankin provosoitua, vai mitä lienee hait kommentillasi. Toisaalta tuskimpa sinuakaan Sofissa näkemäsi viat muuten kiinnostaisi, jos Sofi ei sattuisi olemaan täysin ylivertainen kirjailija maamme mittakaavassa tällä hetkellä lähes millä tahansa mittareilla arvioituna.
Kerro toki lisää näistä kirjallisten tuotosten mittareista, sillä minua alkoi kiinnostaa. Miten ne toimivat, mitä ne mittaavat, mikä on mittarivirhe jne.? Rahallisella arvolla mitattuna Sofi on ylivoimainen ykkönen. Millä muulla?
Quote from: elven archer on 28.04.2011, 18:32:13
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 18:10:52
Tässä vaiheessa kuuluisi varmaankin provosoitua, vai mitä lienee hait kommentillasi. Toisaalta tuskimpa sinuakaan Sofissa näkemäsi viat muuten kiinnostaisi, jos Sofi ei sattuisi olemaan täysin ylivertainen kirjailija maamme mittakaavassa tällä hetkellä lähes millä tahansa mittareilla arvioituna.
Kerro toki lisää näistä kirjallisten tuotosten mittareista, sillä minua alkoi kiinnostaa. Miten ne toimivat, mitä ne mittaavat, mikä on mittarivirhe jne.? Rahallisella arvolla mitattuna Sofi on ylivoimainen ykkönen. Millä muulla?
Niinpä... esimerkiksi Hotakaisella on 4 Finlandia-ehdokkuutta, Oksasella 1.
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 18:10:52
Quote from: MaryLee on 28.04.2011, 17:49:49
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 17:35:45
Sofin "ongelmat" ovat paljon simppelimpiä kuin moni luuleekaan..
Sofi on nainen ja ruma sellainen.
Sofilla on tästä ongelma ja siksi hän muuntautuu Gootiksi.
Sofi lyö KAIKKEA mahdollista koska hänellä on paha alemmuuskompleksi.
Koko Sofin tuotanto on sublimaatiota seksuaalisiin turhautumiin.
-näin tää menee-
Tässä vaiheessa kuuluisi varmaankin provosoitua, vai mitä lienee hait kommentillasi. Toisaalta tuskimpa sinuakaan Sofissa näkemäsi viat muuten kiinnostaisi, jos Sofi ei sattuisi olemaan täysin ylivertainen kirjailija maamme mittakaavassa tällä hetkellä lähes millä tahansa mittareilla arvioituna.
Onhan se lainaamasi postaus minustakin vähän ihmeellinen purkaus, mutta ei siinä sentään sinua haukuta vaan Sofia. Sofin kirjoista en itse ole ollut kiinnostunut, mutta olen tykännyt Sofista niinku julkkispersoonana. Samalla lailla kuin esimerkiksi Tony Halmeesta, josta en piitannut poliitikkona mutta julkisuushahmona kyllä.
Quote from: Axel Cardan on 28.04.2011, 08:36:54
Quote from: juge on 28.04.2011, 08:27:11
Hitler tunnetusti vihasi kommunisteja. Niin minäkin. Olenko siis saanut inspiraatioita Hitleriltä? Onko Hitler oppi-isäni? Palvonko Hitleriä? Suunnittelenko polttouuneja?
Kyllä kyllä. Mullakin on täällä tulitiilet jo letkassa. Lämpimämpiä muurauskelejä vain odotellaan. Siinä vartoessa rasvailen Pystykorvan lukkoa ja piippua. Mitä Sofiin tulee, niin hänen kantansa on yhtä omaperäinen kuin kiinnostavakin. Pisteet siitä. :D
Itse opiskelin Antti Hyryn Uuni-kirjaa koko edellisen kesän, jotta on rakennustaidot kunnossa nyt tänä kesänä kun jytky yllättää.
Sofista niin, kun oma argumentointi lepää olemattomalla faktapohjalla, on tunneargumentointi ymmärrettävää.
Useimmat maailman maat eivät tarjoa merkittävissä määrin turvapaikkoja toiselta puolelta maapalloa tulleille. Useimmat maat eivät tarjoa mitään tukia ulkomaalaisille. Useimmat maat eivät yhdistä ulkomaalaisten perheitä ja maksa heidän lentojaan maahan. Suomi ja muutamat EU-maat ovat maapallolla räikeitä poikkeuksia maahanmuuton lepsuudessa ja ulkomaalaisille myönnettävän sosiaaliturvan ja terveydenhoidon kattavuudessa. Maapallolla useimmat maat eivät ole fasistisia. Maapallolla useimmissa maissa ei ole käynnissä natsien toimintaan liittyneitä kansanmurhia tms.
Euroopan ja Suomen on jo aika toipua natsitraumoista. Fasismia ei pidä käyttää keppihevosena ja poliittisia vastustajia ei saa leimata vailla perusteita. Suomi on siirtymässä demokraattisen päätöksenteon kautta siihen suuntaan, missä suurin osa maailman maista jo nyt on. Sillä ei ole mitään tekemistä fasismin kanssa.
QuoteSofi Oksanen vertasi Timo Soinia Hitlerin kaltaisiin diktaattoreihin haastattelussaan La Repubblicalle (26.4). Sofi on täysin oikeilla jäljillä.
Fasismi, natsismi ja oikeistokansalliset liikkeet perustuvat kaikkialla samankaltaiseen demokratian vähittäiseen kaventamiseen.
[...]
Muun muassa tuore kansanedustaja Jussi Halla-aho on saanut oikeudelta langettavan päätökseen erittäin loukkaavista kirjoituksistaan. (..) Kuka muu kuin rasisti kirjoittaisi vuodesta toiseen halventavia huomautuksia maahanmuuttajista, mutta Soini piti aivan naurettavina vaatimuksia Halla-ahon erottamisesta, sen sijaan hänelle annettiin eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajuus.
[...]
Epäsuoralla kannustuksellaan Timo Soini on ollut osasyyllinen vihaan ja jopa väkivaltaan yllyttävän äärikansallismielisen liikehdinnän syntyyn. Soini on antanut muun muassa Halla-aholle tunnustusta ulkomaalaiskeskustelun käynnistämisestä. Soini on myös julkisuudessa toistuvasti kieltäytynyt reagoimasta perussuomalaisten vihatoimintaan väittämällä, että se ei ole hänen asiansa.
[...]
Valheita ja vihanlietsontaa poliittisesti hyödyntävänä Soini on vaarallisen läheistä sukua Hitlerin kaltaisille poliittisille populisteille.
Voima: Mikael Kallavuo: Sofi Oksanen ja Hitler-Soini (http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2011/huhtikuu/sofi-oksanen-ja-hitler-soini)
QuoteUlkomaiden eräs tunnetuin Suomi-asiantuntija Sofi Oksanen sanoo Italian lehdissä, että perussuomalaiset ovat natseja.
Ulkomaiden eräs tunnetuin Suomi-asiantuntija Johan Bäckman sanoo Moskovan lehdissä, että perussuomalaiset ovat natseja.
Tätä kovempaa iskua Suomi-brändityöryhmälle voi tuskin antaa (ottaen huomioon, että ryhmän vetäjät ovat itsekin natseja).
Kohudosentti: Rakastan sinua Sofi Oksanen (http://kohudosentti.blogspot.com/2011/04/rakastan-sinua-sofi-oksanen.html)
Vähän tämä toki menee offtopikkiin, koska ei pelkkää sohvia, mutta...
Nyt kun tässä uutisia on tullut lueskeltua, niin kuka meitä EI ole rinnastanut natseihin? Lista taitaa olla aika lyhyt.
Sofin salaisia haaveita voi muistaakseni lukea vanhasta Image-lehden haastattelusta. Mutta ei niistä sen enempää tässä ketjussa.
Olen kuullut juttua että halla-aho ja oksanen ovat väitelleet maahanmuutosta kirjamessuilla? Ja että ilmeisesti mestari pisti oksasen aika hiljaiseksi. Onko tästä olemassa video matskua jossain?
Quote from: Kiksu on 29.04.2011, 05:11:36
mestari pisti oksasen aika hiljaiseksi. Onko tästä olemassa video matskua jossain?
Olin paikalla, en tiedä kuvasiko kukaan videolle. Herra Mestari yritti parhaansa mukaan mestata, mutta mahdotonta jankkaamistahan se oli, ei siitä mitään tullut, kumpikin vaan huuteli omasta poterostaan naama punaisena. Hedelmätön tilanne.
Quote from: antero_heikkila on 29.04.2011, 06:16:37
Quote from: Kiksu on 29.04.2011, 05:11:36
mestari pisti oksasen aika hiljaiseksi. Onko tästä olemassa video matskua jossain?
Olin paikalla, en tiedä kuvasiko kukaan videolle. Herra Mestari yritti parhaansa mukaan mestata, mutta mahdotonta jankkaamistahan se oli, ei siitä mitään tullut, kumpikin vaan huuteli omasta poterostaan naama punaisena. Hedelmätön tilanne.
Ei se nyt niin paha homma ollut, vaikka substanssiltaan olikin muistaakseni aika kevyt keskustelu kummaltakin osapuolelta. Natsiksi siellä ei haukuttu.
Quote from: Roope on 28.04.2011, 10:33:06
Quote from: La RepubblicaKuinka tärkeä maahanmuuttokysymys oli vaaleissa?
Meillä on vähemmän maahanmuuttajia kuin useimmissa muissa Euroopan maissa. Se ei ole ollut meille mikään ongelma. On kummallista, ettei kukaan tahdo muistaa, että vain muutamia vuosikymmeniä sitten puolen miljoonan suomalaisen täytyi muuttaa Ruotsiin.
HBL:n mukaan Sofi jatkoi vielä tähän huipennukseen:
Quote- joten jos Suomi ei siedä maahanmuuttoa, niin eikö logiikan nimissä pitäisi kutsua suomalaiset sieltä [Ruotsista] kotiin?
Tuon yllä olevan Roopen lainaaman kommentin perusteella vaikuttaisi siltä että Sofi on ihan pihalla koko maahanmuuttokritiikin taustasta. Se ei tietenkään yllättää, tuskin hän on käyttänyt paukkujaan asian syvällisempään tutkimiseen. Liikuttaneen kahvipöytäkeskustelu -tasoisen tiedon varassa.
Jos ei ymmärrä mistä on kysymys, on luontevaa että kommentitkin kuulostavat vähän hölmöiltä..
Quote from: Ur-ho-man on 29.04.2011, 12:15:16
Tuon yllä olevan Roopen lainaaman kommentin perusteella vaikuttaisi siltä että Sofi on ihan pihalla koko maahanmuuttokritiikin taustasta. Se ei tietenkään yllättää, tuskin hän on käyttänyt paukkujaan asian syvällisempään tutkimiseen.
Sofi ei tiedä aiheesta mitään, eikä se edes kiinnosta häntä, mutta ego ei anna myöten perääntyä senttiäkään junttirasistien argumentoinnin edessä. Ei mitenkään tavatonta, mutta Sofi sattuu olemaan mediatapaus, jonka joka yskäisy raportoidaan.
Quote from: Roope on 29.04.2011, 12:25:18
Quote from: Ur-ho-man on 29.04.2011, 12:15:16
Tuon yllä olevan Roopen lainaaman kommentin perusteella vaikuttaisi siltä että Sofi on ihan pihalla koko maahanmuuttokritiikin taustasta. Se ei tietenkään yllättää, tuskin hän on käyttänyt paukkujaan asian syvällisempään tutkimiseen.
Sofi ei tiedä aiheesta mitään, eikä se edes kiinnosta häntä, mutta ego ei anna myöten perääntyä senttiäkään junttirasistien argumentoinnin edessä. Ei mitenkään tavatonta, mutta Sofi sattuu olemaan mediatapaus, jonka joka yskäisy raportoidaan.
Sofin purkaus asettuu oikeisiin suhteisiin kun muistaa, että kolmas valtakunta ei jäänyt historiaan pahamaineisena ankaran taidepolitiikkansa vuoksi.
QuoteSofi Oksasen mielestä kansanmurhia jää holokaustin varjoon, rasismiin suhtaudutaan Suomessa liian suvaitsevaisesti ja maailma menee konservatiivisempaan suuntaan. Epäoikeudenmukaisuus ärsyttää kirjailijaa suunnattomasti.
[...]
Sananvapaudesta on Itä-Euroopan ja Baltian maissa on erilainen käsitys kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä. Kaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.
Joissain maissa sanavapaus käsitetään niin, että rasismi on sallittu. Sitten tullaan uuden ongelman eteen. Jos ajatellaan romanitilannetta, se on aika kamalaa settiä mitä tapahtuu esimerkiksi Unkarissa.
Sananvapaus ilman vastuuta, ihmisoikeuksien kunnioittamista, on aika vaarallista, koska siitä seuraa sellaisia toimenpiteitä, jotka aikoinaan johtivat valtaannousuun. Itsellekin on joskus raskasta seurata, miten sananvapauden sanana voi käsittää monella tavalla. Neuvostoliiton hajotessa ei tullut mieleenkään, että jouduttaisiin miettiin, että voi jummijammi, pitäisikö sananvapautta rajottaa.
Sananvapaudesta netissä on tullut tuomioita, eikä ihmiset ymmärrä sitä. Ei ymmärretä, koska ajatellaan, että se on sananvapauden rajoittamista. Se on hankalaa.
Mitä tulee suvaitsevaisuuteen, koko maailma on siirtymässä konservatiivisempaan suuntaan. On hämmentävää huomata, että maailma oli omassa lapsuudessa suvaitsevaisempi. Suomi noudattelee yleiseurooppalaista trendiä: ollaan menossa konservatiivisempaan suuntaan. Yhä nuoremmat kannattaa niitä arvoja. Perussuomalaisten kannatus kertoo siitä. Suomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti. Reissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Jylkkäri: Soraääni suvaitsemattomuudelle (http://www.jylkkari.fi/2011/11/soraaani-suvaitsemattomuudelle/)
Täällä on mies, joka sanoo neekeri, pannaan se vankilaan. Missähän maissa Sofi Oksanen mahtaa reissata, kun siellä on noin kova linja? Kuulostaa lähinnä joltain Saudi-Arabialta.
Vaikka olen muuten kyllästynyt rasisminmäärittelykeskusteluun, niin kiinnostaisi tietää, mitä Sofi rasismilla ja sananvapaudella tarkalleen ottaen tarkoittaa.
Quote from: tapio on 28.04.2011, 07:39:17
Kirjailija Sofi Oksanen arvostelee vaalivoittoon nousseiden perussuomalaisten poliittisia näkemyksiä italialaislehti La Repubblican haastattelussa. Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.
Oksanen on hysteerinen. Jos tämä ei ole mediatemppu vaan aito kannanotto, niin Oksanen voidaan mielestäni pitää perustellusti mielisairaana.
Jos tämä on mediatemppu ja Oksanen vain haluaa myydä kirjoja rakentamalla julkisuutta ja lööppejä ympärilleen, pidän aika härskinä että hän lähtee pokkana valehtelemaan ulkomaiselle medialle Suomesta.
En jaksa alkaa kaivamaan Taisteluani esiin, mutta olen varma, että sieltä löytyy yhteneväisyyksiä niin kommunistien kuin kokoomuslaistenkin puolueohjelmaan.
Quote from: Alfresco on 07.11.2011, 13:33:16
Quote from: tapio on 28.04.2011, 07:39:17
Kirjailija Sofi Oksanen arvostelee vaalivoittoon nousseiden perussuomalaisten poliittisia näkemyksiä italialaislehti La Repubblican haastattelussa. Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.
Oksanen on hysteerinen. Jos tämä ei ole mediatemppu vaan aito kannanotto, niin Oksanen voidaan mielestäni pitää perustellusti mielisairaana.
Jos tämä on mediatemppu ja Oksanen vain haluaa myydä kirjoja rakentamalla julkisuutta ja lööppejä ympärilleen, pidän aika härskinä että hän lähtee pokkana valehtelemaan ulkomaiselle medialle Suomesta.
Uskomattoman törkeätä. Kaikkea sitä saa rankaisematta lausua. Perussuomalaiset edustajat on harvoja koko eduskunnassa, jotka on päinvastoin aidosti puoltamassa sananvapautta ja heidän koko edustuksensa on pitkästä aikaa osoitus, että demokratiaa sittenkin on Suomessa alkaen äänestämisellä vaikuttamisesta. Miten helvetin vääristyneeksi voi kukkahatun mieli vääntyä?
Kirjoitti mitä kirjoitti mutta aion kategorisesti kieltäytyä jatkossa lukemasta mitään Oksasen kirjallisuutta. En aio suoda tuolle Suomen vihaajalle euronkaan taloudellista etua omasta puolestani.
Olen persujen äänestäjä, pidän koirista ja täytekakuista, pidän Sibben sekä Richardien Strauss ja Wagner musiikista, ja kannatan julkisen liikenteen toimivuutta ja julkista terveydenhoitoa. Sofi on oikeassa: olen saanut vaikutteita Hitleriltä.
(väsynyt läppä, myönnetään, mutta niin on Sofinkin)
Siis konservatiivitkin tuomiolle? Mukavan liberaalia Oksaselta.
Onkohan hän lukenut Hitlerin kirjallista tuotantoa? Täytynee todeta NSDAP:n ja Perus Suomalaisten puolue ohjelmien olevan melko erilaisia. "Taisteluni" edes auttava ymmärtäminen vaatii 1900-20 luvun Saksan ja Euroopan poliittisen historian kontekstien hyvää tuntemusta. Mielestäni ainoa merkittävä yhtymäkohta tällä "teoksella" ja PerSujen ohjelmalla lienee popularismi, mutta sitä esiintyy käytännössä kaikkien puolueiden ohjelmissa.
QuoteSananvapaudesta on Itä-Euroopan ja Baltian maissa on erilainen käsitys kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä. Kaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.
Tiedoksi kirjoittajalle. Rasismi ei ole rikos.
Quote from: Veli Karimies on 07.11.2011, 16:21:48
QuoteSananvapaudesta on Itä-Euroopan ja Baltian maissa on erilainen käsitys kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä. Kaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.
Tiedoksi kirjoittajalle. Rasismi ei ole rikos.
Kaiken nimenomaan saa sanoa ilman ennakkosensuuria. Se jos mikä on keskeinen osa länsimaista sananvapauskäsitettä, mutta tiedostajat jotenkin haluavat hämärtää tuon vapauden komponentin tärkeyttä sekoittamalla tekojen jälkeen oikeudessa annetut tuomiot jotenkin tähän kuvioon.
QuoteSofi Oksasen mielestä kansanmurhia jää holokaustin varjoon, rasismiin suhtaudutaan Suomessa liian suvaitsevaisesti ja maailma menee konservatiivisempaan suuntaan. Epäoikeudenmukaisuus ärsyttää kirjailijaa suunnattomasti.
Ko. kirjailija ärsyttää minua suunnattomasti. Häpeäpilkku gooteille; nyt kaikki kuvittelevat, että olemme samanlaisia Sofin kaltaisia mussuttajia.
QuoteKirjallisuus, joka on täysin irrallaan maailmasta, ei ole kauhean kiinnostavaa. Jo perusluonteeltani olen sellainen, että epäoikeudenmukaisuus ärsyyttää hyvin paljon.
Es kocht die Eifersucht...QuoteEri maissa pidetään eri asioita tärkeinä. Suomessa Viron historia oli enemmän tapetilla. Olin odottanut, että täällä ihmiskauppa herättäs enemmän kiinnostusta, mutta se oli toisarvoinen asia. Olin jo unohtanut oman ihmetykseni, kun alkoi ilmestyä käännöksiä, joissa ihmiskauppa oli tärkeämpänä pidetty aihepiiri. Siis muualla kuin Suomessa.
Eli se, että suomalaiset eivät lue ihmiskauppaa koskevaa (fiktio)kirjallisuutta tekee ihmiskaupasta meille toisarvoisen asian? Mitenkäs uutisten ja dokumenttien seurailu?
QuoteTÄÄLLÄ on nyt hyvä sananvapauden tilanne verrattuna moneen muuhun maahan. Meillä on lähimenneisyydessä asioita, jotka ovat sananvapaudenvastaisia. Syntyy sukupolvi, jonka mielestä Che Guevara on tosi cool. Se on totalitaristi, joka on cool, ja sit on totalitaristeja, jotka eivät ole cool.
Pitänee paikkansa, että Suomen sananvapaustilanne on vielä parempi, kuin esim. Saudi-Arabiassa tai Pohjois-Koreassa. Mutta niiden suuntaan sitä ollaan juuri ajamassa suvaitsevaisten suvaitsemattomuudella ja "vihapuheen" suitsimisella. Mitä taas Che Guevaraan tulee, pistäisin sen pitkälti nykyteinien yleissivistyksen puutteeseen tai vihervasemmistolaiseen häiriöön. Guevara on liian kaukainen, liian kaupallistettu hahmo, että kukaan enää ottaisi sen kannattajia hirveän tosissaan.
QuoteKaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.
Syy? Ja milloin rasismista on tullut rikollista toimintaa? Kuka on määritellyt, mikä on rasismia? Jos minä pidän enemmän paikallisen Kotipizzan ruoista kuin paikallisen kebab-ravintolan ruoista, olenko rasisti?
Sananvapauteen kuuluu myös niiden asioiden ääneen sanominen, jotka voivat järkyttää tai loukata jotakuta. Sananvapauden kaventaminen niin löyhällä verukkeella kuin "rasismi" on silmukka länsimaisen sivistyksen kaulan ympärillä, etenkin jos sen määrittely jätetään näiden "moraalisesti parempien ihmisten" käsiin.
QuoteSananvapaus ilman vastuuta, ihmisoikeuksien kunnioittamista, on aika vaarallista, koska siitä seuraa sellaisia toimenpiteitä, jotka aikoinaan johtivat valtaannousuun. Itsellekin on joskus raskasta seurata, miten sananvapauden sanana voi käsittäää monella tavalla.
Sofi on täydellinen esimerkki siitä, miten sananvapauden voi käsittää(ä) monella eri tavalla. Vai kutsuuko hän suomalaisten sättimistä vastuulliseksi, ihmisoikeuksia kunnioittavaksi sananvapaudeksi?
QuoteSananvapaudesta netissä on tullut tuomioita, eikä ihmiset ymmärrä sitä. Ei ymmärretä, koska ajatellaan, että se on sananvapauden rajoittamista.
Voi, kyllä ymmärretään. Olemme ymmärtäneet, että vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta (kiitokset sigun omistajalle :)). Tämä kaksoisstandardi on tullut meille harvinaisen selväksi.
QuoteMitä tulee suvaitsevaisuuteen, koko maailma on siirtymässä konservatiivisempaan suuntaan. On hämmentävää huomata, että maailma oli omassa lapsuudessa suvaitsevaisempi.
Minun lapsuudessani maailma ei ollut suvaitsevaisempi, vaikka olen hyvin pitkälti samaa sukupolvea Sofin kanssa. Milläköhän planeetalla Sofi oikein varttui?
QuoteSuomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti.
Lähde? Eikö ole? Eli nolla-arvoista mutua.
QuoteReissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomes-sa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Kas vain. MINUN tuntemani ulkomaalaiset taas ylistävät Halla-ahoa ja kiittävät miehen rohkeutta sanoa asioita ääneen. Hakkaraista he eivät taas tunteneet; tyypin toilailut eivät ylitä kansainvälistä uutiskynnystä.
QuoteJa Jyväskylä. En mä juuri käy siellä. Olin kirjamessuilla keväällä. Ylipäänsä vierailuni kaupungeissa ovat työpanotteisia. Ei Jyväskylä tunnu enää kodilta.
Kyynel. Mene sitten jonnekin, joka tuntuu kodilta. Toivottavasti se on mahdollisimman kaukana täältä.
Quote from: V on 07.11.2011, 16:49:00
QuoteReissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomes-sa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Kas vain. MINUN tuntemani ulkomaalaiset taas ylistävät Halla-ahoa ja kiittävät miehen rohkeutta sanoa asioita ääneen. Hakkaraista he eivät taas tunteneet; tyypin toilailut eivät ylitä kansainvälistä uutiskynnystä.
Olen huolissani piireistä joissa Oksanen pyörii. Siis oikeasti.
Toisaalta epäilen, että hänellä on sekä selektiivinen muisti, että erittäin selektiivinen tapa kertoa asioista niille, jotka eniten neutraalia tietoa tarvitsisivat.
Ja minä voin rinnastaa Sofin idioottiin. Enemmän kuin usein tuntuu, että näiden kirjallisuusintellektuellein pipossa tapahtuu todellisuudesta irtaantumista samaan aikaan kun tilipussi paisuu menestyksen myötä. Jumaluuden tunteessa pölötetään omaa egoa korostavia fraaseja yksi toisensa jälkeen.
Quote from: ElenaDaylights on 07.11.2011, 17:15:47
Ja minä voin rinnastaa Sofin idioottiin. Enemmän kuin usein tuntuu, että näiden kirjallisuusintellektuellein pipossa tapahtuu todellisuudesta irtaantumista samaan aikaan kun tilipussi paisuu menestyksen myötä. Jumaluuden tunteessa pölötetään omaa egoa korostavia fraaseja yksi toisensa jälkeen.
Jooh. Taitaa olla muitakin, joiden mielestä Oksanen oli julkisuutensa alkumetreillä kiinnostava ja tuore henkilö joka ei kärsinyt siitä nykyintelligentsijan suuruudenhulluudesta ja halusta rajoittaa toisten vapauksia, mutta on sittemmin muuttunut - ainakin omissa silmissäni - juuri näiden asioiden lipunkantajaksi. Vai onko?
Sofi Oksanen huutaa ulkoisia voimia apuun.
QuoteReissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Oksasen sanat muistuttavat vanhaa ja samalla uusinta suomalaista ulkopoliittista argumentaatiota.
Miksi minun korvissani alkoi juuri kaikua: Kekkonen, Neuvostoliitto, Kekkonen, Neuvostoliitto, Katainen, EU, Katainen, EU, Oksanen, suomiviha, Oksanen, suomiviha, ....
Kekkonen toimi osin ulkoisen vallan avulla Suomen diktaattorina yli 25 vuotta. Kekkonen hyödynsi suhteitaan N-liittoon mm. noottikriisin avulla ja ylläpitämällä neuvostopelotetta koko valtiasaikansa.
QuoteViktor Vladimirov on paljastanut, että Kekkonen oli suunnitellut nootin yhdessä neuvostoliittolaisten kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noottikriisi
Kataiselle EU on suurempi kuin Jumala. Katainen kutsui Merkelin, Berlusconin, Barroson, van Rompuyn ja muut EU:n "tähdet" Suomeen juuri ennen viime eduskuntavaaleja (4.3.2011). Merkel myönsi suoraan, että kavereita tultiin avittamaan.
QuoteQuote"Suomalaisten ystäviemme tukemisen lisäksi haluamme tehdä eurosta vahvemman valuutan ja vahvistaa eurooppalaista kilpailukykyä, Angela Merkel sanoi."
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50065:merkel-helsingissae-portugali-saa-taloutensa-kuntoon&catid=1:politiikka&Itemid=30
Oksanen jatkaa samalla saralla vedoten siihen mitä ulkomaalaiset hänen mukaansa ajattelevat suomalaisista. Ulkomaalaiskortin esittely on vanha kikka, jolla on vielä joillekin vanhakantaisille suomalaisille merkitystä.
Uudempi polvi osaa jo arvostaa omaa maataan ja paradoksaalisesti se johtuu joidenkin kohdalla juuri siitä, että he ovat nähneet maailmalla mitä siitä seuraa, kun liian erilaisia ihmispopulaatioita tungetaan väkisin toistensa läheisyyteen.
Nykyisin ei tarvitse edes matkustaa minnekään tajutakseen millaiseen pinteeseen Suomea ollaan viemässä. Asian todentamiseen ei tarvita kuin internet ja rehellinen mieli.
Minulla taitaa olla aika tavalla enemmän kokemusta ulkomailla olemisesta ja asumisesta kuin Sofi Oksasella. Uskallan väittää, että Oksanen puhuu hyvin pienen joukon suulla kertoessaan ulkomaisten henkilöiden kommenteista.
Hyvin harva ihminen maailmalla tietää Suomesta mitään muuta kuin maan nimen ja ehkä sijainnin. Espanjassa asuessa Ahtisaari oli ainoa, jonka nimi vilahti joskus televisiossa. Samaan aikaan Suomessa meluttiin siitä, onko Lipponen EU:n suurmies vai ei.
Yksikään tavallinen espanjalainen, jonka kanssa olen keskustellut, ei ole koskaan kuullut Paavo Lipposesta mitään, edes nimeä. Ahtisaari oli ainoa, jonka nimi nousi joskus esiin. Muuten suomalaisten asiat eivät kiinnostaneet tai niistä ei tiedetty mitään.
Muissa maissa, varsinkin Euroopan ulkopuolella, tunnetaan yleisesti sana Nokia, mutta sitä(kään) ei osata välttämättä yhdistää Suomeen.
Toinen totuus on se, että vihervasemmistolainen suomalaisvihamielinen väki on ollut hyvin aktiivinen pyrkiessään levittämään mm. Afrikassa sanaa, jonka mukaan Suomeen kannattaa tulla kauempaakin, koska valtio (=veroa maksavat kansalaiset) elättää kaikki kynnelle kykenevät. Ehkä he (vihasuomalaiset) huolehtivat samalla myös siitä, että Suomessa kannattaa välittömästi kiljua rasismia, jos ei saa tahtoaan läpi ja valtiovallan kukkaron nyörejä auki.
Sofin "toisessa kotimaassa" Virossa suhtaudutaan suomalaiseen politiikkaan aika tavalla ihmetellen. Ihmettelyä herättää esimerkiksi se, miksi suomalaiset poliitikot ovat ehdoin tahdoin halunneet kuskata Suomeen väkeä kulttuureista, jotka eivät sopeudu maan omiin tapoihin. Virolaiset ovat aivan oma-aloitteisesti nostaneet keskustellessa esiin esim. Suomen somali- ja islamkysymykset. Onkohan Oksanen sitä mieltä, että virolaisia tulisi vielä hieman kouluttaa?
Sofi Oksanen on sanansaattaja, joka vuodesta toiseen jaksaa haukkua Suomea kaikkialla missä hän liikkuu.
Täytyy myös muistaa, että Sofi Oksanen kirjoittaa näkemyksiään oman viiteryhmänsä voimalla. Oksasen viiteryhmä ei ole sama kuin hänen lukijakuntansa.
Epäilen, että Oksanen supistaa toistuvilla ylimielisillä ja suomalaisvihamielisillä kannanotoillaan kotimaista lukijakuntaansa. Siis siinä tapauksessa, että hän kokee Suomen kotimaakseen. Ainakaan itse en ole aivan varma, onko Suomi Oksasen mielestä hänen kotimaansa. Siihen malliin rouva on jo pitkään pieksänyt suutaan.
"Isänmaallisuus tarkoittaa maan vierellä seisomista muttei presidentin vierellä seisomista." Theodore Roosevelt
"Puhdas suomalaisuus, mitä se on? Kauhistuttava ajatus."Paavo Lipponen
Sofi Oksasen kirjoituksessa on jälleen kyse yhdestä "mitä muut meistä ajattelevat" – purkauksesta.
Eihän tätä samaa soopaa oikein enää jaksaisi edes kommentoida, mutta pakko on vielä yrittää. Kyllästyttää niin paljon, että ei sanotuksi saa.
http://www.youtube.com/watch?v=RlWuFT7719E Edu Kettunen: Retki meren rantaan
PS. Saattaa olla, että Oksasen herra Hiller- jutut ovat vasta verryttelyä A-studion palavakatseisten mimmien jutustelulle. Antaako A-studio lopullisen natsiniitin vai kykeneekö Yle vihdoinkin tuottamaan ajankohtaislähetyksen, johon ei ole ladattu asenteellista persuvihaa?
Yle vastaan PS – taistelu alkaa olla melkoista kansanhuvia.
Erittääin hyvä kommentti Heikki Porkalta. Lyhyesti käännettynä eräät tahot tuovat faktojen puuttuessa fiktion totena.
PerusSuomalaisten avautumiset pitää laittaa oikeaan kontekstiin, muistellaanpa Mikko Alatalon legendarista laulua.
Kylläpä sitä ny ollaan niin neekeriä (http://www.youtube.com/watch?v=-NoweDaSOgs)
Onkohan sofi oksanen koskaan kuullut alatalon reipasta riimitystä, sieltä löytyy kaikki mokuttajien halveksumat elementit, minareetissa hoilaamisesta lähtien. Etenkin värssyn alkuspiikki on mykistävä :hörönauru: Olen varma että herra Alatalo on saanut hävetä mokutuspiireissä tätä värssyä aivan kybällä. Mitähän alatalo on joutunut tekemään katumusharjoituksina jotta tämä taakka on keventynyt.
Kuunnelkaahan etenkin alkuspiikki ja on koko sanoitus je esitystapa sellainen, että arvon kansanedustaja lähtisi linnaan nykyisin moisesta, ihme kun ei olla lainkaan laitettu miestä ns. luokalle tästä biisistä.
Tuli mieleen, Oksanen ja Kaunismaa ovat vetäneet Liian lyhyt hame-kiertuetta ympäri maata. Olivat Lahdessa joskus lokakuun alussa ja ESS, joka on muuten ihan p..ska hyvien ihmisten mokuttaja lehti, otsikoi konsertista jotenkin näin: Törkeää rahastusta hyvällä asialla!!
Olikohan kirjoittaja joutunut tilaisuuteen selvin päin?
QuoteOlen varma että herra Alatalo on saanut hävetä mokutuspiireissä tätä värssyä aivan kybällä. Mitähän alatalo on joutunut tekemään katumusharjoituksina jotta tämä taakka on keventynyt.
Miksi olisi? Suomalaisethan tuossa ennakkoluuloisina ja juntteina esitetään.
QuoteAlatalon mukaan kappale oli alun perin? tarkoitettu satiiriksi suomalaisten rotuennakkoluuloista
Quote from: Jepulis on 07.11.2011, 15:36:55
Uskomattoman törkeätä. Kaikkea sitä saa rankaisematta lausua. Perussuomalaiset edustajat on harvoja koko eduskunnassa, jotka on päinvastoin aidosti puoltamassa sananvapautta ja heidän koko edustuksensa on pitkästä aikaa osoitus, että demokratiaa sittenkin on Suomessa alkaen äänestämisellä vaikuttamisesta. Miten helvetin vääristyneeksi voi kukkahatun mieli vääntyä?
Kaikella kunnioituksella: miten perussuomalaiset ovat tähän mennessä puoltaneet sananvapautta eduskunnassa?
Perussuomalaiset hyväksyivät yksimielisesti Braxin vihapuhelain samoin kuin ns. sensuurilainkin. Toki sen jälkeen eduskuntaan on tullut paljon uutta porukkaa mutta vielä ei ole kuultu esityksiä näiden lakien muuttamisesta. Immonen on kyllä vähän lupaillut mutta konkretiaa tässä odottelen.
Ja kun nyt sananvapaudesta puhutaan: mikä nyt on erikoista siinä, että noin saa rankaisematta lausua?
Quote from: Heikki Porkka on 07.11.2011, 18:45:04
Sofi Oksanen huutaa ulkoisia voimia apuun.
QuoteReissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Oksasen sanat muistuttavat vanhaa ja samalla uusinta suomalaista ulkopoliittista argumentaatiota.
Sofi ei ole vain Amerikan ihmemaassa tainut käydä reissuillaan. Siellä tuskin ensinnäkään tunnettaisiin Jussia tai Teuvoa millään tavalla ja toisekseen sillä päin on tapana ollut pitää sananvapautta suuremmassa arvossa, kuin Suomessa. Siis se sama sananvapaus, joka antaa Sofille kutsua minua ja muita persujen jäseniä/kannattajia hitlereiksi.
Annan toki hänelle luvan nimitellä minua, jos saan vastapainoksi sanoa itsekin muutaman valitun sanan ilman pelkoa siitä, että joudun vastaamaan niistä oikeudessa. Sofilla ei sitä pelkoa ole.
Sofi Oksanen,
Kiitos Sinulle siitä, että julkaiset Solzenitsynin Vankileirien saariston. Kuten emme saa koskaan unohtaa holokaustia emme myöskään saa koskaan unohtaa Gulagia. Pyydän Sinulta kuitenkin anteeksiantavaa ymmärrystä niistä "suomettumisen" piirteistä, jotka liittyivät aikanaan em. teoksen suomeksi julkaisemiseen, koska kuitenkin kaikitenkin 1970-luvulla notkeaa selkää tarvittiin Suomessa vähemmän kuin Virossa. Sinä kyllä ymmärrät, etteivät kaikki ole sellaisia mielenlaadultaan raudanlujia ihmisiä, kuin Arnold Susi, jonka syrjäisen maatilan rauhassa Viron metsissä Solzenitsyn kirjansa kirjoitti, joten pyydän Sinua olemaan yleistämättä Suden henkilökohtaisia ominaisuuksia virolaisten yleisiksi ominaisuuksiksi samalla taipuisalla logiikalla, jolla tunnut leimaavan kaikki 1970-luvun suomalaiset suomettuneiksi ryssän lakeijoiksi yksittäisillä alhaisen mielen omaavien suomalaisten yksilöiden esimerkeillä.
Olet oikeassa siinä, että tietyt harvat ilmiöt ovat luonteeltaan poikkeuksellisesti joko – tai luonteisia, kun useimmat ilmiöt sisältävät hirmuisen paljon harmaan sävyjä. Luottamusta joko on tai sitten sitä ei ole; rakkautta joko on tai sitten ei ole, moraalia joko on tai sitten ei ole. En ole koskaan luottanut Sinuun, en ole rakastanut Sinua, mutta olen aiemmin katsonut, että Sinulla on moraalia. En enää ole siitä varma.
Moraalia kertoa suomalaisten enemmistölle, joka on laiskuuttaan unohtanut sen, mitä on miehittäjän valta, että se oluttuu vielä kolmanteen sukupolveen saakka, mitä on reaalisosialismin eräs virolainen ilmenemismuoto, mikä olisi odottanut meitä suomalaisiakin ilman kirkkomaillamme lepääviä sankarivainajiamme. Kirjoitit jo aiheesta kirjan. Moraalia taistella hiljaisesti jatkuvaa sisäistä kamppailuasi siitä, että koetko itsesi suomalaiseksi vai virolaiseksi, tuomatta tämän sisäisen maailmaan prosessoimatonta saastaa ulkomaailman silmille milloin minkälaisena julkisuuden purkauksena. Kirjoita aiheesta kirja; sen verran hyvä kirjailija olet, että voisit auttaa monia samaa hirvittävää kamppailua päänsä sisällä jatkuvasti käyviä. Moraalia, yksityiselämäsi valtavirrasta poikkeavien mieltymyksiesi kautta tuoda esille aiheeseen liittyvää suvaitsemattomuutta ja rohkeutta keskustella aiheesta julkisesti ja tällä tavoin kasvatta yleistä ymmärrystä aihepiiristä; laajentaa hyväksyttävän ihmisyyden konseptia. Kirjoita aiheesta kirja ja laajenna se ihmisen mieltymysten monimuotoisuutta ja rakkautta ylistäväksi sinfoniaksi. Moraalia, että et suuren menestyksesi jälkeen alennu hakemaan irtopisteitä varauksetta sieltä, mistä niitä irtoaa aattensa pettäneen Komsomol nuoren lailla; pääsia, että joku rapsuttaa leuan alta, ei se, että kuka rapsuttaa; älä liittoudu autoritääristä valtiota halajavien kanssa, älä liittoudu valtion kieltävien anarkistien kanssa. Kirjoita aiheesta kirja, jotta moni samalla kaltevalla luiskalla harhaileva saisi uusia silmälaseja, jolla katsoa todellisuutta.
Tunnet suomalaiset, joten tiedät, että meitä ei ole saksalaisella maaorjuudella sivistetty, kuten virolaisia; meitä ei ole puuttunut pakopaikkoja minne paeta, kuten virolaisilta puuttui; meillä ei ole henkiriepuaan säilyttänyt vikkelällä suulla vaan kovalla fyysisellä työllä; meitä ei ole neuvostohirviö miehittänyt, kuten virolaisia. Joten suonet anteeksi, meillä suomalaisilla on historiallisista syistä monesti hivenen karkeat, kömpelöt ja itsepäiset tavat itsensä ilmaisuun. Ymmärtänet, että kiitos näiden tapojen, vieraiden miehitysjoukkojen paraateja ei koskaan marssittu Helsingissä, niitä sen sijaan marssiittiin 1939, 1941 ja 1944 Tallinnassa ja 1945 Berliinissä. Terve kansallinen itsetunto ei kuitenkaan saa estää uusien asioiden ja tapojen omaksumista, mutta uusien asioiden ja tapojen omaksuminen ei saa olla itsetarkoitus. Miksi et suo tätä oikeutta suomalaisille, vaikka suot sen virolaisille? Emme me suomalaiset, kuten eivät virolaisetkaan, ole mitenkään valmiita tai täydellisiä, miksi pitäisikään?
Pyydän Sinua myös käytännön toimissasi osoittamaan enemmän inhimillistä ymmärrystä ja vähemmän tuomioita; ehkä siitä olisi hyvä kaikkien aina ensimmäiseksi omissa toimissaan ihmisenä toisia ihmisiä kohdatessaan aloittaa. Tämä on kaltaistesi keskimääräistä suuremmalla ymmärryksellä siunattujen, tai kirottujen, ihmisyksilöiden ikiaikainen vastuu: ne joille on enemmän järkeä ja ymmärrystä annetty, käyttäköön lahjojaan myös ensimmäisinä, osoittakoon itse esimerkkiä käytöksellään.
Keskity siihen, minkä voit saavuttaa: kuolemattoman kirjallisuuden Nobelin. Se ei ole vähän; se on paljon enemmän kuin enemmistö meistä kuolevaisista voisi koskaan edes uneksia saavuttavansa. Eikö se riitä Sinulle? Tunnusta itsellesi: ei, Sinusta ei koskaan voi kasvaa Solzenitsynin veroista kuolematonta mielipidejohtajaa. Tunnusta tämä itsellesi.
QuoteTuula-Liina Varis: Tyrannian lumo
Hitler uhosi palauttavansa Saksan kunnian ja sai kansan uskomaan, että sen kunniakas menneisyys on sen loistava tulevaisuus. Eikö meilläkin ole poliitikkoja, jotka maalaavat menneisyyden tulevaisuudeksi? Onnen aika koittaa ilman nykyajan riesoja: Brysselin kytkyä, eurokriisiä, siipeileviä maahanmuuttajia ja Etelä-Euroopan laiskoja lusmuilijakansoja. Ja kotikontuamme uhkaavia kuntaliitoksia.
Myös uhkien maalailu ja pelottelu ovat tehokkaita keinoja, kun ne tiivistetään kansantajuisiksi sloganeiksi. "Noutaja tulee" ja "Maa repeää", manasi jytkypuoleen puheenjohtaja äskettäin käydessään kiihottamassa pohjoiskarjalaista kansaa.
Iskulauseet, sutkautukset ja letkautukset tehoavat myös mediaan, niin kuin aina, niin kuin on tarkoituskin. Median suosiollisella avustuksella niistä tulee sananparsia, viisauksia kansan suuhun. Varsinkin lööppimediaa jytkypuolueen johtaja näyttää vievän kuin pässiä narussa.
Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/2901254/tyrannian-lumo) 22.10.2012
Uhkien maalailu ja pelottelu? Mitä tähän sanoisi Dan ja kaverinsa?
QuoteEikö meilläkin ole poliitikkoja, jotka maalaavat menneisyyden tulevaisuudeksi?
Ensimmäisenä tulee mieleen Paavo Arhinmäki, jonka tulevaisuuden Suomi on 80-luvun Ruotsi.
Aika hyvinhän siinä tuli lueteltuna joitakin ongelmia suuremmasta päästä.
Tuula-Leena ei uskalla sanoa että "KARHU", impivaaralaisen perinteen mukaan hän käyttää kiertoilmaisua.
Ehkä kyseessä on itseironia. Tuula-Liina taitaa luulla, että hänen punalippuaatteensa balsamoitiin kuin Lenin, vaikka todellisuudessa hänen avatessaan suunsa leviää ympäristöön vain hautakammion ummehtunut löyhkä.
Quote from: JoKaGO on 22.10.2012, 19:17:41
Tuula-Leena ei uskalla sanoa että "KARHU", impivaaralaisen perinteen mukaan hän käyttää kiertoilmaisua.
T-L V on parhaina vuosinaan kirjoittanut terävästi ja oivaltavasti. Nyt on kynä tylsä ja assosiaatio löyhä. Nimeämistoiminnoissa on löysyyyttä ja prosessointi vajaatehoinen. Jotkut ymmärtävät lopettaa kirjoittamisen ajoissa. Toisten arvostelukyky heikkenee ennen luomistarpeen sammumista.
Surullista.
QuoteSofi Oksasen mielestä kansanmurhia jää holokaustin varjoon, rasismiin suhtaudutaan Suomessa liian suvaitsevaisesti ja maailma menee konservatiivisempaan suuntaan. Epäoikeudenmukaisuus ärsyttää kirjailijaa suunnattomasti.
[...]
Sananvapaudesta on Itä-Euroopan ja Baltian maissa on erilainen käsitys kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä. Kaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.
Joissain maissa sanavapaus käsitetään niin, että rasismi on sallittu. Sitten tullaan uuden ongelman eteen. Jos ajatellaan romanitilannetta, se on aika kamalaa settiä mitä tapahtuu esimerkiksi Unkarissa.
Sananvapaus ilman vastuuta, ihmisoikeuksien kunnioittamista, on aika vaarallista, koska siitä seuraa sellaisia toimenpiteitä, jotka aikoinaan johtivat valtaannousuun. Itsellekin on joskus raskasta seurata, miten sananvapauden sanana voi käsittää monella tavalla. Neuvostoliiton hajotessa ei tullut mieleenkään, että jouduttaisiin miettiin, että voi jummijammi, pitäisikö sananvapautta rajottaa.
Sananvapaudesta netissä on tullut tuomioita, eikä ihmiset ymmärrä sitä. Ei ymmärretä, koska ajatellaan, että se on sananvapauden rajoittamista. Se on hankalaa.
Mitä tulee suvaitsevaisuuteen, koko maailma on siirtymässä konservatiivisempaan suuntaan. On hämmentävää huomata, että maailma oli omassa lapsuudessa suvaitsevaisempi. Suomi noudattelee yleiseurooppalaista trendiä: ollaan menossa konservatiivisempaan suuntaan. Yhä nuoremmat kannattaa niitä arvoja. Perussuomalaisten kannatus kertoo siitä. Suomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti. Reissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Jylkkäri: Soraääni suvaitsemattomuudelle (http://www.jylkkari.fi/2011/11/soraaani-suvaitsemattomuudelle/)
Minulle ei edes tuosta linkistä avautunut, miten Sofi Oksanen liittyy tuohon Elina Mäenpään kirjoittamaan tekstiin.
QuoteJoissain maissa sanavapaus käsitetään niin, että rasismi on sallittu.
No Suomessa ainakin rasismi on sallittu. Ajatus- ja asennerikokset eivät onneksi ole nykypäivää muualla kuin ehkä jossain Pohjois-Koreassa ja Suomessakin vain, jos asennoituu väärin sinivuokko-poliisikoneiston edustajiin.
Quote from: Semiurbaani on 24.10.2012, 01:51:33
Minulle ei edes tuosta linkistä avautunut, miten Sofi Oksanen liittyy tuohon Elina Mäenpään kirjoittamaan tekstiin.
Juttu näyttäisi olevan ingressiä lukuunottamatta Sofi Oksasen itsensä käsialaa. Tosin vuoden takaa, ja saa ihmettelemään, minkä ikäinen kirjoittaja onkaan.
QuoteSananvapaudesta on Itä-Euroopan ja Baltian maissa on erilainen käsitys kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä. Kaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu
Ei kuulu niin, mutta noiden maiden sananvapauskäsitys lienee paljon lähempänä amerikkalaista kuin suomalainen, jossa ei itsesensuureineen ja mielivaltaisine tuomioineen ole ollut viime aikoihin asti paljon kehumista.
QuoteRikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.
Joissain maissa sanavapaus käsitetään niin, että rasismi on sallittu.
Rasismi laajennetussa nykymerkityksessään ei tietääkseni ole rikollista missään maassa, ei edes Ruotsissa. Oli ennen, kun se vielä tarkoitti konkreettisesti rotuerottelua.
QuoteSananvapaus ilman vastuuta, ihmisoikeuksien kunnioittamista, on aika vaarallista, koska siitä seuraa sellaisia toimenpiteitä, jotka aikoinaan johtivat valtaannousuun. Itsellekin on joskus raskasta seurata, miten sananvapauden sanana voi käsittäää monella tavalla.
Wath?
QuoteSuomi noudattelee yleiseurooppalaista trendiä: ollaan menossa komservatiivisempaan suuntaan. Yhä nuoremmat kannattaa niitä arvoja. Perussuomalaisten kannatus kertoo siitä. Suomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti. Reissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
En tiedä. Ehkä tämä on sittenkin vain jonkun lukihäiriöisen Kallion taidelukiolaisen aine.
Eesti, Eesti sinne kaipaan niin perkeleesti.
Viron lahja punkkikirjailija Sohvi Sohvaperä höperöi jälleen:
"Sananvapaudesta on Itä-Euroopan ja Baltian maissa on erilainen käsitys kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä. Kaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa."
Lähden Tallinnaan saarnaamaan sananvapudesta, Suomesta sitä on tapettu vuodesta 1945 lähtien.
Turpa kiinni sano Sorsa yms. Rasismilla kuitataan avoin keskustelu kieltolistalle.
QuoteReissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan?
Miten kukaan voi olla näin pihalla? Eli neekeri-sanan käytöstä tulisi 2010-luvulla joutua vankilaan? Ja tämän tulisi "vastuun" myötä kuulua vielä länsimaiseen kulttuuriin...
En käyttänyt sanaa 'neekeri' ennen kuin siitä alettiin puuhata rikosta. Nyt en ihan vain periaatteesta suostu luopumaan siitä, koska 1984-meininki ei ole makuuni.
Minusta kannattaisi alkaa opettaa vaihteeksi kukkiksia varomaan sanojaan. Sitä varten pitäisi sopia muutamasta hirveän älämölön ja totalitarian uhkan laukaisevasta sanasta, joiden käyttö vaarantaa kaiken inhimillisen elämän. Ehdotuksia?
Quote from: kelloseppä on 08.11.2011, 12:32:01
Sofi Oksanen,
Kiitos Sinulle siitä, että julkaiset Solzenitsynin Vankileirien saariston. Kuten emme saa koskaan unohtaa holokaustia emme myöskään saa koskaan unohtaa Gulagia.
Minusta Oksanen on hyvin ainutlaatuisesti taustalleen länsimaisena ja selvästikin edistyksellisenä intellektuellina tuonut esiin Neuvostoliiton rikoksia ja kommunismin synkkää varjoa veljeskansamme historiassa. Tämän lisäksi hän on kiistämättä erittäin taitava kirjailija (tämä tuorein teos tosin vaikuttaa vähän väsähtäneeltä, en siitä ensimmäisellä lukemalla saanut paljonkaan irti).Se että hän on tyypillisenä taiteilijana melkoisen egoistinen ja piikikäs, ja yleistää hyvin kovalla kädellä negatiivisia havaintojaan Suomen ilmapiiristä, on tässä suhteessa täysin merkityksetöntä: jos hommalaiset mitään kirjallisuudesta ymmärtävät ja sitä oikeasti arvostavat niin sietävät ilomielin nahoissaan Oksasen summittaista ruoskaa. Tekevälle sattuu, ja ihan oikealla paikalla kirjailijan sydän joka tapauksessa on, kun vastustaa näitä barbaarisia ideologioita fasismista ja kommunismista aina rasismiin asti.
Thomas Steinfeld, arvostetun saksalaisen Süddeutsche Zeitung -lehden kulttuuritoimituksen päällikkö, kirjoittaa ruotsalaisessa Sydsvenska-lehdessä, että Sofi Oksasen kirjat ovat ryssävihassaan "rasistista myrkkyä", jollaista edes Ruotsidemokraatit eivät kehtaisi esittää.
Sydsvenska: Oksanen och hatet mot ryssarna (http://www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/oksanen-och-hatet-mot-ryssarna/) 11.10.2014
Quote from: Roope on 24.11.2014, 12:35:19
Thomas Steinfeld, arvostetun saksalaisen Süddeutsche Zeitung -lehden kulttuuritoimituksen päällikkö, kirjoittaa ruotsalaisessa Sydsvenska-lehdessä, että Sofi Oksasen kirjat ovat ryssävihassaan "rasistista myrkkyä", jollaista edes Ruotsidemokraatit eivät kehtaisi esittää.
Sydsvenska: Oksanen och hatet mot ryssarna (http://www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/oksanen-och-hatet-mot-ryssarna/) 11.10.2014
Pitää mennä Keski-Eurooppaan asti, ennen kuin löytyy ihminen jolla on rohkeutta sanoa mediassa totuus Oksasesta. Hyvä että löytyy.
Quote from: Emo on 24.11.2014, 12:37:27
Quote from: Roope on 24.11.2014, 12:35:19
Thomas Steinfeld, arvostetun saksalaisen Süddeutsche Zeitung -lehden kulttuuritoimituksen päällikkö, kirjoittaa ruotsalaisessa Sydsvenska-lehdessä, että Sofi Oksasen kirjat ovat ryssävihassaan "rasistista myrkkyä", jollaista edes Ruotsidemokraatit eivät kehtaisi esittää.
Sydsvenska: Oksanen och hatet mot ryssarna (http://www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/oksanen-och-hatet-mot-ryssarna/) 11.10.2014
Pitää mennä Keski-Eurooppaan asti, ennen kuin löytyy ihminen jolla on rohkeutta sanoa mediassa totuus Oksasesta. Hyvä että löytyy.
Kerro pari esimerkkiä Oksasen
oikeudettomasta ryssävihasta. Mitä sellaista Oksanen on kertonut joka ei olisi historiallisesti totta, vaikkakin kirjat ovat puettu fiktiiviseen muotoon.
Quote from: Faidros. on 24.11.2014, 12:48:29
Kerro pari esimerkkiä Oksasen oikeudettomasta ryssävihasta. Mitä sellaista Oksanen on kertonut joka ei olisi historiallisesti totta, vaikkakin kirjat ovat puettu fiktiiviseen muotoon.
Oksasella on oikeus vihaansa, mutta älköön kieltäkö muidenkaan ihmisten oikeutettuja vihoja mihin ne sitten kohdistuvatkin. Yksi hailee millekään esimerkeille, mieluummin vihaan senkin ajan mitä menisi esimerkkien kirjoittamiseen ja samaa suosittelen sinullekin.
Quote from: Emo on 24.11.2014, 12:37:27
Quote from: Roope on 24.11.2014, 12:35:19
Thomas Steinfeld, arvostetun saksalaisen Süddeutsche Zeitung -lehden kulttuuritoimituksen päällikkö, kirjoittaa ruotsalaisessa Sydsvenska-lehdessä, että Sofi Oksasen kirjat ovat ryssävihassaan "rasistista myrkkyä", jollaista edes Ruotsidemokraatit eivät kehtaisi esittää.
Sydsvenska: Oksanen och hatet mot ryssarna (http://www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/oksanen-och-hatet-mot-ryssarna/) 11.10.2014
Pitää mennä Keski-Eurooppaan asti, ennen kuin löytyy ihminen jolla on rohkeutta sanoa mediassa totuus Oksasesta. Hyvä että löytyy.
Nuo perusteet ontuvat:
QuoteDet är svårt att läsa dessa meningar på ett annat sätt än som en uppmaning till en hård och kanske våldsam konflikt
Ihan kuin Oksanen kehottaisi väkivaltaiseen konfliktiin Venäjänä kanssa. Lisäksi se on Venäjä joka on todistanut hakeutuvansa häikäilemättä väkivaltaiseen konfliktiin muiden kanssa eikä toisin pain. Tämä Sydsvenskanin juttu on vain uussuomettumista, samaa kuin hakattu vaimo vannoo miten koko juttu oli hänen syytään.
Quote from: Emo on 24.11.2014, 12:51:50
Quote from: Faidros. on 24.11.2014, 12:48:29
Kerro pari esimerkkiä Oksasen oikeudettomasta ryssävihasta. Mitä sellaista Oksanen on kertonut joka ei olisi historiallisesti totta, vaikkakin kirjat ovat puettu fiktiiviseen muotoon.
Oksasella on oikeus vihaansa, mutta älköön kieltäkö muidenkaan ihmisten oikeutettuja vihoja mihin ne sitten kohdistuvatkin. Yksi hailee millekään esimerkeille, mieluummin vihaan senkin ajan mitä menisi esimerkkien kirjoittamiseen ja samaa suosittelen sinullekin.
Kovasti ihmettelen miten noin kristitty ihminen voi olla kristittyjä ehkä eniten vainonneen eurooppalaisen roistovaltion puolella?
Muistini mukaan olet haukkunut ateisteja kommunisteiksi. En siis kiellä vihaasi, mutta epäloogisuudessaan en tajua sitä.
Quote from: Faidros. on 24.11.2014, 13:03:57
Kovasti ihmettelen miten noin kristitty ihminen voi olla kristittyjä ehkä eniten vainonneen eurooppalaisen roistovaltion puolella?
Muistini mukaan olet haukkunut ateisteja kommunisteiksi. En siis kiellä vihaasi, mutta epäloogisuudessaan en tajua sitä.
Kovasti ihmettelen, että jollen kieli ruskeana lipittele Oksasen tuotantoa ja ulostuloja mediassa, niin minun tulkitaan rakastavan Stalinia.
Muistissasi ei myöskään ole kehumista tai sitten valehtelet tietoisesti, sillä en ole väittänyt ateisteja kommunisteiksi. Miksi en? Koska ei-kommunisteissa on ateisteja yhtälailla, miksi siis mitään noin typerää menisin väittämään? Keksi paremmat valheet, joilla mustamaalaat minua. Onneton heitto.
Itse en ole Oksasen teoksissa havainnut mitään ryssävihaa. Viron venäläismiehitys kuvataan sellaisena kuin se on ollut. En kyllä yhtään ihmettele jos joku on kokenut miehitysajan vuoksi vihaa venäläisiä kohtaan.
Oksasen ulostulot julkisuudessa ovat kyllä aika erikoisia verrattuna hänen kirjalliseen tuotantoonsa. Joskus tuntuu kuin kyseessä olisi kaksi eri henkilöä.
Hieno kirjailija kaikesta huolimatta.
Quote from: Emo on 24.11.2014, 12:37:27
Quote from: Roope on 24.11.2014, 12:35:19
Thomas Steinfeld, arvostetun saksalaisen Süddeutsche Zeitung -lehden kulttuuritoimituksen päällikkö, kirjoittaa ruotsalaisessa Sydsvenska-lehdessä, että Sofi Oksasen kirjat ovat ryssävihassaan "rasistista myrkkyä", jollaista edes Ruotsidemokraatit eivät kehtaisi esittää.
Sydsvenska: Oksanen och hatet mot ryssarna (http://www.sydsvenskan.se/kultur--nojen/oksanen-och-hatet-mot-ryssarna/) 11.10.2014
Pitää mennä Keski-Eurooppaan asti, ennen kuin löytyy ihminen jolla on rohkeutta sanoa mediassa totuus Oksasesta. Hyvä että löytyy.
Quote from: Emo on 24.11.2014, 13:26:00
Quote from: Faidros. on 24.11.2014, 13:03:57
Kovasti ihmettelen miten noin kristitty ihminen voi olla kristittyjä ehkä eniten vainonneen eurooppalaisen roistovaltion puolella?
Muistini mukaan olet haukkunut ateisteja kommunisteiksi. En siis kiellä vihaasi, mutta epäloogisuudessaan en tajua sitä.
Kovasti ihmettelen, että jollen kieli ruskeana lipittele Oksasen tuotantoa ja ulostuloja mediassa, niin minun tulkitaan rakastavan Stalinia.
Siis käyt kiinni Sofi Oksaseen henkilönä, väittäen hänen olevan "ryssävihaaja" ja kirjansa olevan "rasistista myrkkyä".
Selitä nyt meille tyhmille, ketä kohtaan Oksanen on rasisti? Jos venäläisiä, niin miten?
QuoteSuomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti. Reissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Minä olin saanut sen kuvan, että Sofi
ei tykännyt neukkumeiningistä?
Quote from: Nationalisti on 24.11.2014, 13:49:28
QuoteSuomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti. Reissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Minä olin saanut sen kuvan, että Sofi ei tykännyt neukkumeiningistä?
Kumma juttu, meikäkin on reissannut ja omaan erittäin runsaasti ulkomaalaisia ystäviä...Ja ensimmäinenkään ei ole ollut kiinnostunut Suomen sisäpoliitiikasta saati sitten Hakkaraisesta taikka Halla-ahosta, eivät edes tiedä tällaisten henkilöiden olemassa olosta :flowerhat:
Jotenkin en oikein nyt vain usko että Oksaselta olisi tiedusteltu että miksi länsimaisessa valtioissa pistetä neekeri-sanasta vankilaan :facepalm:
Faidros lakkaa nyt kiusaamasta Emoa. Keskustelut käydään argumentoimalla ja perustelemalla kirjoittamansa asiat, ei kaksintaisteluja ja jätetään henkilökohtaiset hyökkkäyksetkin väliin.
Quote from: Nationalisti on 24.11.2014, 13:49:28
QuoteSuomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti. Reissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Minä olin saanut sen kuvan, että Sofi ei tykännyt neukkumeiningistä?
Niin. Sofihan on neukkumeiningin tyttöjä kuka käyttää oman porukkansa pahoja aikaansaannoksia, kuten Eestin miehitystä, hyväksi taistellessaan vihaamaansa valkoista venäjää kohtaan. Pientä akrobatiaa se vaatii mutta hyvin tuo näyttää onnistuvan.
Onko Sofi Oksanen tosiaan sitä mieltä, että Aatulta jäi hommat vähän niin kuin kesken?
Quote from: Woland on 24.11.2014, 13:34:28
Itse en ole Oksasen teoksissa havainnut mitään ryssävihaa. [...]
Hieno kirjailija kaikesta huolimatta.
Minusta Sofin kirjoitukset ovat oksennusta, joka usein sosialistien käsitteissä samaistetaan vihaan.
Huono kirjailija kaikesta huolimatta.
Tässä näytettä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,96297.msg1712816.html#msg1712816
Quote from: Faidros. on 24.11.2014, 13:47:09
Siis käyt kiinni Sofi Oksaseen henkilönä, väittäen hänen olevan "ryssävihaaja" ja kirjansa olevan "rasistista myrkkyä".
Selitä nyt meille tyhmille, ketä kohtaan Oksanen on rasisti? Jos venäläisiä, niin miten?
Mitä selität? En ole väittänyt Sofi Oksasen olevan ryssävihaaja, en vain tykkää tyypistä koska hänen lausuntonsa mediassa ovat olleet täynnä suomalaisvihaa ja miesvihaa ja ilmeisesti persuvihaakin. Sinä jankkaat ryssästä, minä puhun Oksasesta.
Sofi Oksanen on täynnä rasistista vihaa (suomalaisia kohtaan) ja hyvä että saksalaistoimittaja tuon rasistisen vihan on havainnut. Yhtään Oksasen kirjaa en ole lukenut enkä lue, hyllyssä on pari. Jos saksmanni on sitä mieltä että Oksasen viha on rasistista ryssävihaa, niin se on hänen näkemyksensä. Se on totta, että rasistista vihaa Sofi Oksanen sylkee ympärilleen, varmaan muuten ei olisi menestymisen mahdollisuuksiakaan nykyilmapiirissä. Yhden sortin apuhanna hänkin.
Quote from: samuliloov on 24.11.2014, 14:51:11
Quote from: Nationalisti on 24.11.2014, 13:49:28
QuoteSuomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti. Reissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Minä olin saanut sen kuvan, että Sofi ei tykännyt neukkumeiningistä?
Niin. Sofihan on neukkumeiningin tyttöjä kuka käyttää oman porukkansa pahoja aikaansaannoksia, kuten Eestin miehitystä, hyväksi taistellessaan vihaamaansa valkoista venäjää kohtaan. Pientä akrobatiaa se vaatii mutta hyvin tuo näyttää onnistuvan.
Minä luulen että, Sofi vastustaa diktatuureja.
Valkoinen Venäjä. Onko nykyinen Venäjä valkoinen? Mielestäni musta.
Myöskään minä en pidä Oksasta kummoisena kirjailijana.
QuoteKansallisessa traumassa on jotain levottomuutta herättävää. Otetaan esimerkiksi Ruotsin historiattomuus, seuraus kieltäytymisestä tunnustaa että itäisen valtakunnanosan menetys vahiingoitti kansallista omakuvaa ainaisesti. Päinvastoin ei vaikene se jatkuvasti käynnissä oleva itsekidutus, johon saksalaiset intellektuaalit omistautuvat natsien pahojen tekojen suhteen.
Nyt viimeksi väittää muutoin oikein järkevä Tomas Steinfeld, arvostetun Süddeutsche Zeitungin kulttuuripäällikkö, Sydsvenska Dagbladetissa (11.10), että Sofi Oksanen, monien venäläisten roistojen kautta kirjoissaan Puhdistus ja Kun kyyhkyset katosivat, levittää "rasistista myrkkyä".
Hänen väitetään markkinoivan Blot und Boden-ideologiaa ("luonto ja kansakunta, maa ja kohtalo, kansa ja nainen kytketään yhteen niin välittömästi, etteivät edes ruotsidemokraatit voisi käyttää sellaista yhdistämistä"). Ei vaadita mitään psykoanalyysin peruskurssia nähdäkseen, että Oksasen kirjallinen teksti aktivoi latentin syyllisyysproblematiikan Steifeldissä. Kirjallisuuden tutkijana voi lisäksi ihmetellä, eikö kyvykkään kulttuuripäällikön pitäisi pystyä lukemaan historiallisia romaaneja huutamatta sensuuria.
Minun on nimittäin vaikea kuvitella, kuinka Oksanen olisi voinut kyetä välttämään kuvaamasta epäsympaattisia venäläisiä romaaniteoksessa, joka peilaa synkintä aikakautta modernin Viron historiassa:....................
.........
Kun Steinfeld kysyy, missä kulkee raja "reaktionäärisen maaseutukitshin ja feminismin" välillä, minä katson sen olevan luultavasti sitä, että Oksanen tuo esiin naisten sorron jatkuvana regiimistä, epookista ja kansakunnasta riipumatta. "Joka kerta kun vieras valta vallitsee Virossa, on se toteuttanut itseään kuin mies joka väkivallalla ottaa naisen kehon käyttöönsä", valittaa Steinfeld.
Mutta Tämä on uutta Oksasessa. Hänen postkoloniaalinen kirjallinen metodinsa käy näyttämään, kuinka paralleeristi operoivat valtajärjestelmät, kuten imperialismi ja seksismi tekevät yhteistyötä maksimaalisesti vahingoittakseen kolonisoidun yksilön kuvaa itsestään.....
Tämän päivän Höblässä kolumni aiheesta. Kirjoittaja Ebba Witt-Brattström on Pohjoismaisen kirjallisuuden professori Helsingin yliopistossa.
Quote from: Emo on 24.11.2014, 13:26:00
Quote from: Faidros. on 24.11.2014, 13:03:57
Kovasti ihmettelen miten noin kristitty ihminen voi olla kristittyjä ehkä eniten vainonneen eurooppalaisen roistovaltion puolella?
Muistini mukaan olet haukkunut ateisteja kommunisteiksi. En siis kiellä vihaasi, mutta epäloogisuudessaan en tajua sitä.
Kovasti ihmettelen, että jollen kieli ruskeana lipittele Oksasen tuotantoa ja ulostuloja mediassa, niin minun tulkitaan rakastavan Stalinia.
Muistissasi ei myöskään ole kehumista tai sitten valehtelet tietoisesti, sillä en ole väittänyt ateisteja kommunisteiksi. Miksi en? Koska ei-kommunisteissa on ateisteja yhtälailla, miksi siis mitään noin typerää menisin väittämään? Keksi paremmat valheet, joilla mustamaalaat minua. Onneton heitto.
Stalin oli lyhyt ja synkkä vaihe Venäjän historiassa. Eiköhän olisi hyvä jo vähitellen irtautua siitä traumasta? Venäjällä on suurimmaksi osin pitkä ja upea historia. Viime aikoina Putinin ulkopoliittinen linja vakauttaisi ja rauhoittaisi maailmaa, toisin kuin eräiden jatkuvasti kriisejä luovien länsimaiden toiminta. Samat länsimaat myös yrittävät jatkuvasti alentaa Venäjää kansainvälisenä toimijana.
Quote from: Asra on 24.11.2014, 15:58:12
Stalin oli lyhyt ja synkkä vaihe Venäjän historiassa. Eiköhän olisi hyvä jo vähitellen irtautua siitä traumasta? Venäjällä on suurimmaksi osin pitkä ja upea historia.
Putin on hallinnut nyt puolet siitä ajasta mitä Stalin hallitsi.
Saksalaiset eivät ole päässeet muutaman miljoonan tapetun ihmisen traumastaan vielä, pitäisikö venäläisten päästä jo kymmenien miljoonien tapettujen traumastaan?
Pitkä ja upea historia! ;D ;D ;D Maaorjuudesta kommunismin kautta ryöstökapitalismiin, siinä on upeaa historiaa. :facepalm:
Noh, kun Asra esittää asian, niin ymmärrän kyllä, hänhän ei ole demokratian kannattaja.
https://www.seiska.fi/Uutiset/Tallaisen-julman-herjauskortin-Sofi-Oksanen-tiputti-naapurinsa-postiluukusta-Hyvaa-joulua
Tuohan vain todistaa, miten pimeitä nämä suvakit itse ovat. Itsehän en ole koskaan haukkunut yhtäkään lasta, en edes tummaihoisia.
Antaako Sale nyt yläkerran lapsille polkupyörät? Ei taida paljon näkyä...
Quote from: internetsi on 13.03.2018, 00:29:53
Antaako Sale nyt yläkerran lapsille polkupyörät? Ei taida paljon näkyä...
Jos ovat tummaihoisia.
Quote from: zzz on 13.03.2018, 00:14:07
https://www.seiska.fi/Uutiset/Tallaisen-julman-herjauskortin-Sofi-Oksanen-tiputti-naapurinsa-postiluukusta-Hyvaa-joulua
Tuo antaa kyllä Sofista todella huonon kuvan. Millainen ihminen voi oikein käyttäytyä tuolla tavoin?
Quote from: Skeptikko on 13.03.2018, 01:21:41
Quote from: zzz on 13.03.2018, 00:14:07
https://www.seiska.fi/Uutiset/Tallaisen-julman-herjauskortin-Sofi-Oksanen-tiputti-naapurinsa-postiluukusta-Hyvaa-joulua
Tuo antaa kyllä Sofista todella huonon kuvan. Millainen ihminen voi oikein käyttäytyä tuolla tavoin?
Äärimmäisen narsistinen. Tuota vahvistaa Sofi Oksasen muukin käytös ja tavat aina ulkoasua myöten.
Sofi Oksanen rinnastaa lapset norsuihin.
Quote from: l'uomo normale on 24.11.2014, 15:49:10
Quote...Nyt viimeksi väittää muutoin oikein järkevä Tomas Steinfeld, arvostetun Süddeutsche Zeitungin kulttuuripäällikkö, Sydsvenska Dagbladetissa (11.10), että Sofi Oksanen, monien venäläisten roistojen kautta kirjoissaan Puhdistus ja Kun kyyhkyset katosivat, levittää "rasistista myrkkyä".
Hänen väitetään markkinoivan Blot und Boden-ideologiaa ("luonto ja kansakunta, maa ja kohtalo, kansa ja nainen kytketään yhteen niin välittömästi, etteivät edes ruotsidemokraatit voisi käyttää sellaista yhdistämistä"). Ei vaadita mitään psykoanalyysin peruskurssia nähdäkseen, että Oksasen kirjallinen teksti aktivoi latentin syyllisyysproblematiikan Steifeldissä. Kirjallisuuden tutkijana voi lisäksi ihmetellä, eikö kyvykkään kulttuuripäällikön pitäisi pystyä lukemaan historiallisia romaaneja huutamatta sensuuria......
Tämän päivän Höblässä kolumni aiheesta. Kirjoittaja Ebba Witt-Brattström on Pohjoismaisen kirjallisuuden professori Helsingin yliopistossa.
Kun henkilö on julkisesti todennut, että:
"Miksi antikommunismi on jotenkin epäillyttävää, kun antifasismi on lähes pakollista?"..niin kyllä se Blut&Boden-leima sieltä tulla tupsahtaa.
QuoteSofi ei kestä lainkaan meteliä
No mitä helvetin järkeä sitten on asua kerrostalossa, ainakaan kenenkään alapuolella?
Luulisi tuonkin horiskon rivosti kirjoittamista kirjoista saaduilla rahoilla voitavan hankkia vaikka omakotitalon jostain jumalan selän takaa, ettei tarvitsisi äksyillä normaaleille ihmisille normaalista elämisestä!
Uskokaa jo. Eivät kaikki eestiläiset mitään leppoisia ja sosiaalisia ole. Monesti takakireitä ja/tai happamia. Ihan kuin kieltäytyisivät kasvamasta aikuisiksi.
Siis monet. Eivät kaikki.
Quote from: Arvoton on 13.03.2018, 07:51:54
Uskokaa jo. Eivät kaikki eestiläiset mitään leppoisia ja sosiaalisia ole. Monesti takakireitä ja/tai happamia. Ihan kuin kieltäytyisivät kasvamasta aikuisiksi.
Siis monet. Eivät kaikki.
No shit, Sherlock! Meinaatko ihan aikuisen oikeasti, että virolaisetkin ovat ihmisiä?
Laitetaan tämä ylistetyn kirjailijamme tuotos tähän hommalaisten ihailtavaksi, niin ei tarvitse Seiskaa klikkailla. (Vaikka Seiskan laatu onkin noussut kohisten, se johtuu lähinnä muun lehdistön totaalisesta alennustilasta.)
Melkeen käy Sofin miestä sääliksi, joka jutun mukaan on mahdollisesti ihan tavallinen tollukka. Monet tavalliset tollukat ovat tossun alla, mutta tämä tollukka on emo-gootti-musta-kammotus-niitti-nahka-korkokengän alla, eikä se varmasti ole kivaa. Paitsi jos tykkää.
Quote from: käpykaarti on 13.03.2018, 08:57:10
Laitetaan tämä ylistetyn kirjailijamme tuotos tähän hommalaisten ihailtavaksi, niin ei tarvitse Seiskaa klikkailla. (Vaikka Seiskan laatu onkin noussut kohisten, se johtuu lähinnä muun lehdistön totaalisesta alennustilasta.)
Tuo kortti oli minusta pikkujuttu muuhun verrattuna. Kannattaa lukea se Seiskan juttu kokonaisuudessaan, niin saa kattavamman kuvan.
Vertaan Sohvia Staliniin, noin.
Tuon jutun perusteella on Sofilla kaikki tiedostavan feministi, liberaali, punavihreän suvaitsevan paremman ihmisen arvopohja ominaisuudet ja asenteet hallussa ja ahkerassa käytössä.
Voimautumista kaikille, joita asia koskettaa käytännön arjessa.
Sitten erikseen; Jos Sofi haluaa eroon tunkkaisesta perussuomalaisesta lapsiperheen naapurin arjesta, niin sittenhän Sofi voi vaikka muuttaa taloyhtiöön, jossa naapureina on kulttuuria rikastuttavia monilapsisia perheitä vaikkapa Afrikan sarvesta. Eiköhän Sofista tule sellaisen kokemuksen rikastuttamana ja kohtaamisteorian opettamana entistäkin suvaitsevaisempi ja parempi arvoihminen.
Quote from: dothefake on 13.03.2018, 15:52:39
Vertaan Sohvia Staliniin, noin.
Hitler-vertaus on paikallaan silloin kun virolainen levittää Suomessa viharopagandaa. Stalin on ihan eri asia, koska se tuhosi vihollisensa ilman ennakkovaroituksia.
Quote from: Perttu Ahonen on 13.03.2018, 23:44:04
Tuon jutun perusteella on Sofilla kaikki tiedostavan feministi, liberaali, punavihreän suvaitsevan paremman ihmisen arvopohja ominaisuudet ja asenteet hallussa ja ahkerassa käytössä.
Voimautumista kaikille, joita asia koskettaa käytännön arjessa.
Sitten erikseen; Jos Sofi haluaa eroon tunkkaisesta perussuomalaisesta lapsiperheen naapurin arjesta, niin sittenhän Sofi voi vaikka muuttaa taloyhtiöön, jossa naapureina on kulttuuria rikastuttavia monilapsisia perheitä vaikkapa Afrikan sarvesta. Eiköhän Sofista tule sellaisen kokemuksen rikastuttamana ja kohtaamisteorian opettamana entistäkin suvaitsevaisempi ja parempi arvoihminen.
Sen tahtoisin nähdä kun muuttaisikin johonkin rikkaampaan taloyhtiöön ja alkaisi siellä itkemään melusta ;D Siinä voisi lasten kävely ja normaali eläminen yhtä äkkiä tuntua kovin hiljaiselta.
sofi oksanen on tyypillinen taiteilija, itsekäs ja tunnevammainen narsisti, joka vihaa muita ihmisiä ja ennen kaikkea lapsia, omia ja muitten.
Luulen, että Sofin yläkerrassa mellastavat ihan tavallisen suomalaisperheen lapset. Saattaisi muuten jäädä kortti lähettämättä.
Jotkut kerrostalot todella ovat sellaisia, että yläkerran asukkaan tavallinen kävely kuulostaa kuin norsun tömistelyltä. Voi jopa tulla mieleen, että hän tekee sen tahallaan ärsyttääkseen, sillä kun jokin ääni alkaa vaivata, niin silloin se kanssa vaivaa... Kyse lienee siitä, miten ääneen suhtautuu; jos siitä ajattelee negatiivisesti, niin se varmasti haittaa ja nostaa verenpainetta, mutta jos siihen suhtautuu neutraalisti, niin yllättäen se ei enää haittaakaan, eikä sitä lopulta huomaakaan.
Monet kirjallisesti lahjakkaat henkilöt ovat voineet olla ns. Valkku Mursinaisia lähiyhteisöissään. Näistä ei ole ihan online raportoitu, koska ei ollut sitä onlineä. Valkkuhan se Tervokin on, ja voisin halutessani luetella monta muutakin. Edesmennyt Arto Salminen sen sijaan säilytti joviaalisuutensa & seuramiesluonteensa.
Quote from: Fiftari on 14.03.2018, 10:59:30
Sen tahtoisin nähdä kun muuttaisikin johonkin rikkaampaan taloyhtiöön ja alkaisi siellä itkemään melusta ;D Siinä voisi lasten kävely ja normaali eläminen yhtä äkkiä tuntua kovin hiljaiselta.
Oksenen on tässäkin mielessä tyypillinen vasemmistolainen. Hänen kerrostalossaan lapset eivät saa kävellä, mutta jos tavalliset suomalaiset ovat huolissaan siitä, että maahanmuuttajat tappavat tai raiskaavat heidän läheisiään ja äänestävät perussuomalaisia niin se on Hitleriä.
Ruotsissahan tätä on tutkittukin. Vasemmistotoimittajat asuvat umpiruotsalaisissa lähiöissä muurien takana. Välillä joku kurkkaa muurin yli ja huutaa raiskatuksi tulleelle ruotsalaislapselle: "rasisti!"
Joka tapauksessa pienillä lapsilla on oikeus liikkua ja huutaa korvatulehdustaan oli maa mikä tahansa. Tämä oikeus menee ohi lapsettoman ikiteinin oikeuden nauttia rikkomattomasta hiljaisuudesta. Ikiteini joko tyytyy tilanteeseen, muuttaa toisaalle tai ostaa esimerkiksi korvatulpat.
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.03.2018, 05:32:18
QuoteSofi ei kestä lainkaan meteliä
No mitä helvetin järkeä sitten on asua kerrostalossa, ainakaan kenenkään alapuolella?
Luulisi tuonkin horiskon rivosti kirjoittamista kirjoista saaduilla rahoilla voitavan hankkia vaikka omakotitalon jostain jumalan selän takaa, ettei tarvitsisi äksyillä normaaleille ihmisille normaalista elämisestä!
On vähän sen näköinen pariskunta, että omakotitalon vaatimat käytännön huoltotyöt voisivat jäädä tekemättä. Mutta luulisi Helsingistä löytyvän Sofin rahoilla vaikkapa Kaivopuistosta jonkun arvotalon ylimmästä kerroksesta rauhallisempi kämppä.
Quote from: törö on 14.03.2018, 10:42:15
Quote from: dothefake on 13.03.2018, 15:52:39
Vertaan Sohvia Staliniin, noin.
Hitler-vertaus on paikallaan silloin kun virolainen levittää Suomessa viharopagandaa. Stalin on ihan eri asia, koska se tuhosi vihollisensa ilman ennakkovaroituksia.
Tuskin Sohvi on noin syvästi asiaa miettinyt, on vain halunnut solvata persuja. Luulen, että rinnastaessani Sohvin Staliniin onnistun samalla tavalla. Asiayhteydet huomioon otettaessa.
Sohvi on aika tyypillinen punavihreä kulttuuripersoona. Ajatukset kiertää oman navan ympärillä ja vastustajaksi on valittu joku epämääräinen valkoisten miesten patriarkaatti johon viha projisoidaan.
Suvakkipolitiikan seurauksilla ei ole mitään väliä kunhan päästään lyömään "patriarkaattia". Eli tekevät juuri itse sitä mistä syyttävät "rasisteja" (vihan projisointi ulkomaalaisiin).
Quote from: Roope on 07.11.2011, 13:16:32
QuoteSofi Oksasen mielestä kansanmurhia jää holokaustin varjoon, rasismiin suhtaudutaan Suomessa liian suvaitsevaisesti ja maailma menee konservatiivisempaan suuntaan. Epäoikeudenmukaisuus ärsyttää kirjailijaa suunnattomasti.
[...]
Sananvapaudesta on Itä-Euroopan ja Baltian maissa on erilainen käsitys kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä. Kaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.
Joissain maissa sanavapaus käsitetään niin, että rasismi on sallittu. Sitten tullaan uuden ongelman eteen. Jos ajatellaan romanitilannetta, se on aika kamalaa settiä mitä tapahtuu esimerkiksi Unkarissa.
Sananvapaus ilman vastuuta, ihmisoikeuksien kunnioittamista, on aika vaarallista, koska siitä seuraa sellaisia toimenpiteitä, jotka aikoinaan johtivat valtaannousuun. Itsellekin on joskus raskasta seurata, miten sananvapauden sanana voi käsittää monella tavalla. Neuvostoliiton hajotessa ei tullut mieleenkään, että jouduttaisiin miettiin, että voi jummijammi, pitäisikö sananvapautta rajottaa.
Sananvapaudesta netissä on tullut tuomioita, eikä ihmiset ymmärrä sitä. Ei ymmärretä, koska ajatellaan, että se on sananvapauden rajoittamista. Se on hankalaa.
Mitä tulee suvaitsevaisuuteen, koko maailma on siirtymässä konservatiivisempaan suuntaan. On hämmentävää huomata, että maailma oli omassa lapsuudessa suvaitsevaisempi. Suomi noudattelee yleiseurooppalaista trendiä: ollaan menossa konservatiivisempaan suuntaan. Yhä nuoremmat kannattaa niitä arvoja. Perussuomalaisten kannatus kertoo siitä. Suomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti. Reissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Jylkkäri: Soraääni suvaitsemattomuudelle (http://www.jylkkari.fi/2011/11/soraaani-suvaitsemattomuudelle/)
Täällä on mies, joka sanoo neekeri, pannaan se vankilaan. Missähän maissa Sofi Oksanen mahtaa reissata, kun siellä on noin kova linja? Kuulostaa lähinnä joltain Saudi-Arabialta.
Vaikka olen muuten kyllästynyt rasisminmäärittelykeskusteluun, niin kiinnostaisi tietää, mitä Sofi rasismilla ja sananvapaudella tarkalleen ottaen tarkoittaa.
Sofi Oksasen eilisessä tiedotustilaisuudessa Toimittajat ilman rajoja -järjestön puheenjohtaja Jarmo Mäkelä linjasi puolustavansa sananvapautta
kieltämällä sananvapauden väärinkäytön. Kun Oksanen lahjoitti järjestölle rahaa sananvapauden puolustamisen nimissä, hän samalla hyökkäsi sananvapautta vastaan.
QuoteSofi Oksanen: Vihapuhe voi johtaa harvainvaltaan Suomessakin
Demokratia on uhattuna Suomessakin, koska julkisen keskustelun vaientaminen voi aiheuttaa hiljaisuuden spiraaliin, sanoo kirjailija Sofi Oksanen. "Osa kansasta on jo antanut mandaatin vihapuheelle nostaessaan sitä käyttäviä ihmisiä eduskuntaan, mikä osaltaan normalisoi syrjivää kielenkäyttöä." Oksanen esitti vetoomuksensa sananvapauden puolesta tänään ja ilmoitti samalla tekevänsä 15 000 euron lahjoituksen Toimittajat ilman rajoja -järjestölle. Järjestön puheenjohtajan Jarmo Mäkelän mukaan selvät vihapuherikkomukset pitäisi saattaa syyttäjän alaisiksi rikoksiksi ja organisoitua maalittamista kohdella kuin mitä tahansa järjestäytynyttä rikollisuutta.
...
Järjestön Suomen puheenjohtaja Jarmo Mäkelä kiitti kirjailija Oksasta lahjoituksesta ja rohkeasta avauksesta.
"Jospa vain muutkin maamme ajattelijat ja johtajat tuomitsisivat vihapuheen yhtä selkein sanoin. Oksanen näyttää paljon kaivattua esimerkkiä siitä, millaisia puheenvuoroja tarvitaan ja kuinka sananvapauden puolesta tehtävää työtä voi tukea myös konkreettisesti."
...
"Sananvapauden väärinkäyttöä vastaan ei voida eikä pidä taistella sananvapautta rajoittamalla. Sananvapautta on vaalittava tarkasti ja sen aluetta tulee kaikin keinoin lujittaa. Yksi tapa lujittaa sananvapautta on kieltää sen väärinkäyttö. Äärimmäinen vihapuhe ei ansaitse sananvapauden suojaa."
STT (https://www.sttinfo.fi/tiedote/sofi-oksanen-vihapuhe-voi-johtaa-harvainvaltaan-suomessakin?publisherId=69817395&releaseId=69867300) 14.10.2019
QuoteLahjoituksensa julkistustilaisuudessa maanantaina Oksanen esitti synkkiä esimerkkejä siitä, mihin valeuutiset ja vihapuheen hyväksyminen voivat johtaa. Oksanen puhui muun muassa Myanmarin rohingya-vähemmistön joukkomurhasta ja natsi-Saksasta.
Hänen mielestään kovat esimerkit ovat perusteltuja, vaikka Suomi on sananvapauden kärkimaa maailmassa.
– Kaikki etninen vaino, kaikki kansanmurhat, kaikki kammottavuudet historiassa ovat alkaneet sanasta. Ensin rajoitetaan sananvapautta. Ensin aletaan hyökätä niiden kimppuun, jotka tuovat yleisölle totuudenmukaista tietoa. Totuus kuolee ensin. Meidän pitää lopettaa se ennen kuin sitä ei enää voi lopettaa, Oksanen sanoo.
MTV: Sofi Oksaselta 15 000 euroa valeuutisten vastaiseen taisteluun, vetoaa myös kansalaisiin: "Jokainen voi päättää, millaista kieltä sallii, hyväksyy ja tuottaa" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sofi-oksaselta-15-000-euroa-valeuutisten-vastaiseen-taisteluun-vetoaa-myos-kansalaisiin-jokainen-voi-paattaa-millaista-kielta-sallii-hyvaksyy-ja-tuottaa/7588786) 14.10.2019
Sofi Oksanen syyttää kansanmurhista ja muista historian kammottavuuksista sekä liiallista sananvapautta että sananvapauden rajoittamista. Kumpi se oikein on?
Suomi
ei ole "sananvapauden kärkimaa maailmassa". Edes tämän verran pitäisi ottaa selvää, ennen kuin ryhtyy puhumaan sananvapaudesta suulla suuremmalla. Erilaiset
lehdistönvapausindeksit ovat asia erikseen. Sen sijaan poliitikkojen viime vuosien sananvapaustuomioiden täydellinen sivuuttaminen Sofi Oksasen suomalaisen sananvapaushistorian yhteenvedossa (https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4734063/Sofi+Oksanen+ottaa+kantaa+sananvapauden+ja+uhkailtujen+toimittajien+puolesta) on jo valikoivaa sokeutta.
Huvittavaa kyllä, Oksasen huoli sananvapauden rajoittamisesta ja totuuden kuolemisesta vertautuu nätisti Sebastian Tynkkysen äskeiseen tuomioon, joka tuli faktojen kertomisesta. Käräjäoikeus käytännössä linjasi, että islamin yhdistäminen muslimien tekemiin terrori-iskuihin on rangaistava mielipide siitäkin huolimatta, että kyseiset terroristit tekivät tekonsa islamin ja vain islamin nimissä.
Natsi-Saksan kauheuksiin vetoaminen on tökerö kaltevan pinnan argumentointivirhe, kun relevantimpaa olisi kysyä, mihin hirmutekoihin sananvapaus on johtanut niissä länsimaissa, joissa esimerkiksi Sebastian Tynkkysen Facebook-viesti katsottaisiin itsestäänselvästi sananvapauden suojaamaksi mielipiteeksi. Sananvapauden rajoituksia perusteltiin Neuvostoliitossa pitkälti samanlaisilla argumenteilla kuin nykyään Suomessa.
QuoteKirjailija muistutti, että 1990-luvulla Suomen sananvapautta ovat edistäneet EU-jäsenyys ja Euroopan ihmisoikeussopimus. "Emme siis päätyneet sananvapauden huippumaaksi sattumalta", Oksanen totesi.
Helsingin Sanomat: Sofi Oksanen teki merkittävän lahjoituksen sananvapauden suojelemisen puolesta: "Sananvapauteen kohdistuu uhkia, myös Suomessa" (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006272706.html) 14.10.2019
Suomi ei ole "sananvapauden huippumaa" eikä sananvapaus ole Suomessa muutenkaan enää samalla tasolla kuin 90-luvulla. Päättäjät ja oikeusistuimet ovat sittemmin kiristäneet sananvapauslakeja ja -tulkintoja käyttämällä tekosyynä muun muassa kansainvälisiä sopimuksia, jotka eivät oikeasti edellyttäneet läheskään kaikkia tehtyjä laki- ja tulkintamuutoksia. Monissa muissa samojen sopimusten alaisissa valtioissa on Suomea laajempi sananvapaus.
Jos Hitler on se pahin, niin miksi joka paikassa ei toitoteta, että Aatu oli maahanmuuttaja ja sitä yritettiin pakkokäännyttää maasta rikostuomioiden jälkeen ?
Koska munattomat Saksan poliitikot, Aatu jäi Saksan, ja myöhemmin tietty koko maailman, "iloksi" sinne.
Enemmän näillä maahantulleilla raiskaajilla ja murhaajilla jotka täällä yrittävät muuttaa yhteiskuntaa omaan näkemykseensä sopivaksi on Aatun kanssa yhteistä kuin persuilla.
Sofi Oksanen määrittelee sananvapauden ja sen "väärinkäytön" sillä tavalla että kaikki mitä hän tekee menee ensimmäiseen kategoriaan ja kaikki mistä hän ei tykkää menee jälkimmäiseen. Sama juttu kuin "ihmisoikeuksien" tapauksessa, eli kaikki mitä me haluamme poliittisesti ei olekaan politiikkaa, vaan ihmisoikeus, ja näinollen me emme ole poliitikkoja, vaan ihmisoikeusaktivisteja, ja jos joku on eri mieltä, niin hän ei ole eri mieltä politiikasta, vaan vastustaa universaaleja ihmisoikeuksia. Ja Sofi Oksanen varoittaa että jos hänen ja hänen kaltaistensa ei anneta määritellä oikeaa ja väärää, lopputuloksena on diktatuuri ja toisinajattelijoiden vaino. Sofi, katso vähän peiliin. :roll:
Aivan.
QuoteSofi Oksanen: Vihapuhe voi johtaa harvainvaltaan Suomessakin
Demokratia on uhattuna Suomessakin, koska julkisen keskustelun vaientaminen voi aiheuttaa hiljaisuuden spiraaliin, sanoo kirjailija Sofi Oksanen. "Osa kansasta on jo antanut mandaatin vihapuheelle nostaessaan sitä käyttäviä ihmisiä eduskuntaan, mikä osaltaan normalisoi syrjivää kielenkäyttöä."
Tää on niin absurdia sota=rauhaa tyylistä kielenkäyttöä, ettei kuuluisa erkki-liisakaan (muunsukupuolinen) ota usein selvää mitä halutaan sanoa.
Quote
Järjestön puheenjohtajan Jarmo Mäkelän mukaan selvät vihapuherikkomukset pitäisi saattaa syyttäjän alaisiksi rikoksiksi ja organisoitua maalittamista kohdella kuin mitä tahansa järjestäytynyttä rikollisuutta.
Hauskaahan oli kun toimittaja Johanna Vehkoo sai vihapuhetuomion, niin kollegat eivät ottaneet sitä ollenkaan vakavasti, vaan alkoivat haukkumaan uhria entistä kovemmalla kielenkäytöllä. Sen jälkeen tilanne yritettiin esitellä vääristellen ja maalittaen uhri mm. Journalistiliiton ja erään Iltalehden nykyisen pilapiirtäjän toimesta.
Tuo tapaus osoitti hyvin, etteivät toimittajat ja toimittajien omat järjestöt itsekkään ota vakavasti mitään vihapuhetta ja vihapuhetuomioita, vaan kyseessä on ainoastaan vallankäytön väline.
Maalitus itsessäänkin on täysi vitsi ja nykyisin eri tahot puhuvat siitä, kun heidän toimiaan kritisoidaan täysin normaalisti. Kaikenlainen kritiikki halutaan kieltää ja kun laki ei koske usein samalla tavalla kaikkia mm. valtamedioiden laiton rahankeräys sai hirveästi mainostusta ilman mitään rikostutkintaa, niin tuo onkin lähinnä yksi keino saada laajemmat toimintavapaudet ja kaikenlainen epämiellyttävä kritiikki hiljennettyä. Epäilenkin Venäjän ja Kiinan ottavan mallia Suomesta.
Mitä tulee termiin
järjestäytynyt rikollisuus, niin esimerkiksi Oulun seksuaalirikosvyyhdit voisi täyttää kaikin mittarein tuon termin, mutta tälläisen maalituksen lisääminen ei: "Valehteliko toimittaja/poliitikko X tässä tekstissään". Sen jälkeen esittäisi pari lähdettä, että missä kerrottaisiin miten asiat oikeasti menivät ja moni kansalainen kävisi sanomassa oman palautteen toimittajalle/poliitikolle.
Quote"Sananvapauden väärinkäyttöä vastaan ei voida eikä pidä taistella sananvapautta rajoittamalla. Sananvapautta on vaalittava tarkasti ja sen aluetta tulee kaikin keinoin lujittaa. Yksi tapa lujittaa sananvapautta on kieltää sen väärinkäyttö. Äärimmäinen vihapuhe ei ansaitse sananvapauden suojaa."
Älkää rajoittako sananvapautta, mutta rajoittakaa silti (jos siihen on hyvät syyt ja aina löytyy hyviä syitä..).
Ei ole mitään kahdenlaista toimintamallia. Joko sanavapautta kannatetaan tai sitten kannatetaan entistä mielivaltaisempaa ja laajempaa sensuuria. Nuo tahot ovat jälkimmäisen kannalla eli sensuurin.
Quote from: Outo olio on 16.10.2019, 17:16:32
Sofi Oksanen määrittelee sananvapauden ja sen "väärinkäytön" sillä tavalla että kaikki mitä hän tekee menee ensimmäiseen kategoriaan ja kaikki mistä hän ei tykkää menee jälkimmäiseen. Sama juttu kuin "ihmisoikeuksien" tapauksessa, eli kaikki mitä me haluamme poliittisesti ei olekaan politiikkaa, vaan ihmisoikeus, ja näinollen me emme ole poliitikkoja, vaan ihmisoikeusaktivisteja, ja jos joku on eri mieltä, niin hän ei ole eri mieltä politiikasta, vaan vastustaa universaaleja ihmisoikeuksia. Ja Sofi Oksanen varoittaa että jos hänen ja hänen kaltaistensa ei anneta määritellä oikeaa ja väärää, lopputuloksena on diktatuuri ja toisinajattelijoiden vaino. Sofi, katso vähän peiliin. :roll:
Markku Jokisipilä on sanonut tästä järkevästi. En nyt muista tarkemmin mitä sanoi, mutta tarkoitti sitä ettei ole olemassa kahdenlaisia sääntöjä. Eikä pidä luoda sääntöjä, joita voidaan käyttää väärin. Sananvapauteen pitää uskoa sellaisenaan.
Muutenkin ihmisillä on usein taipumus ajatella olevansa hyviksiä ja vastapuoli mielletään helposti pahiksiksi. Tällä oikeutetaan mitä mielivaltaisempi toiminta.
QuoteYksi tapa lujittaa sananvapautta on kieltää sen väärinkäyttö.
Määrittelijänä ilmeisesti Sofi ja lähipiiri? Jotenkin niin, että kaikki ovat tasa-arvoisia mutta sofilaiset vielä tasa-arvoisempia. :roll:
Hikipedia:
Quote
Sananvapauden eri tyypit
Venäläinen sananvapaus
Et voi sanoa mitään. Et mitään. Edes kohteliaasti. (Tai tietenkin voit, mutta seuraukset takaavat ettet sano.)
Amerikkalainen sananvapaus
Saat sanoa jotain kohteliaasti. (Tai tietenkin voit sanoa myös rumasti, mutta seuraukset takaavat ettet sano.)
Mitätön sananvapaus
Astetta parempi.
Kohtalainen sananvapaus
Saat haukkua naapuriasi idiootiksi, jos hän on idiootti.
Tyydyttävä sananvapaus
Saat haukkua naapuriasi idiootiksi, koska hän on idiootti.
Keskiverto sananvapaus
Saat haukkua naapuriasi idiootiksi, vaikka hän ei olisi idiootti.
Melkoinen sananvapaus
Saat sanoa melkein mitä tahansa, paitsi haukkua poliitikkoja.
Täydellinen sananvapaus
Saat sanoa mitä tahansa. Ihan mitä tahansa.
Suomalainen sananvapaus
Edellistä astetta parempi.
Jälkimmäisestä en olisi niinkään varma...
Rinnastan Sofi Oksasen Staliniin. Siihen minulla on oikeus.
Quote from: Pentecost on 16.10.2019, 17:59:59
QuoteYksi tapa lujittaa sananvapautta on kieltää sen väärinkäyttö.
Määrittelijänä ilmeisesti Sofi ja lähipiiri? Jotenkin niin, että kaikki ovat tasa-arvoisia mutta sofilaiset vielä tasa-arvoisempia. :roll:
Hikipedia:
Quote...
Täydellinen sananvapaus
Saat sanoa mitä tahansa. Ihan mitä tahansa.
Suomalainen sananvapaus
Edellistä astetta parempi.
Jälkimmäisestä en olisi niinkään varma...
Jälkimmäinen on "radio Jerevan"-tyylin kehitysehdotus tilanteessa, jossa ei enää uskalla kritisoida sananvapaustilannetta Suomessa.
Meillä kun on sentään täydellistä parempi sananvapaus... sitä kun rajoitetaan niin että ideologisesti huonot mielipiteet karsitaan pois ja siten hyväksytyille mielipiteille tulee enemmän sanavapaustilaa. Sananvapauttamme "heikentäviä mielipiteitä" voisi toki vieläkin kovemmin ottein hiljentää.
Eli kunhan olet samaa mieltä kanssamme, niin sananvapautesi on täydellistä parempi - ja paranee jos Sofilta kysytään ja hyvät vapauttavat ehdotukset on kyllä kysyttyjä.
Erityisesti kommunismiin taipuvaiset tyhjäntoimittajat kuten tämä Sartre järjestivät itselleen "intellektuellin" maineen Pariisissa 1940-luvulla vastustaessaan pernodin tuella panssarijoukkojen ilmaantumista vastaan - tarkemmin harkittuaan - kuuluisalla lausahduksellaan: "Koskaan emme ole olleet niin vapaita kuin saksalaismiehityksen aikaan". Näin syvälliseen oivallukseen tarvittiin filosofi.
Suomessa ei ole puutetta vara-Sartreista.
Ei minulla muuta.
Quote from: Roope on 15.10.2019, 18:00:19
Järjestön Suomen puheenjohtaja Jarmo Mäkelä kiitti kirjailija Oksasta lahjoituksesta ja rohkeasta avauksesta.
"Jospa vain muutkin maamme ajattelijat ja johtajat tuomitsisivat vihapuheen yhtä selkein sanoin. Oksanen näyttää paljon kaivattua esimerkkiä siitä, millaisia puheenvuoroja tarvitaan ja kuinka sananvapauden puolesta tehtävää työtä voi tukea myös konkreettisesti."
Mäkelä tarkoittaa konkreettisella tuella rahalahjoitusta järjestölleen. Yleensähän rahalahjoitukset ovat konkreettista tukea toiminnan tukemiseksi. Mutta sananvapauden tukemisessa tässä on selkeä ristiriita tuossa muodossa, koska siinä nimenomaan korostetaan rahan valtaa. Asia on sananvapaus. Tässä suhteessa se poikkeaa ehkä eniten kaikesta muusta toiminnasta, jossa rahanvaltaa toiminnan ylläpitämisessä voidaan perustella. Mutta ei sananvapaudessa, sitä ei voi ostaa, vaikka Toimittajat ilman lompakon rajoja sitä väittävät: Että puhuvat sanavapauden puolesta, kunhan maksaja löytyy. Leipäpapin tapaan puhetta tulee, mutta ei vapaasti vaan se maksaa, sanaa tulee kunhan maksatte.
Ristiriita on myös kontroloidussa vapaudessa. Että (sanan) vapaudella on Kontrollin asettamat rajat.
Mäkelä pitää Oksasen sanomaa sellaisena mitä tarvitaan. Mutta tässäkin on ristiriitä, kun Oksanen sanoi ja maksoi, niin rahastaja Mäkelä kehuu. Tässähän varsinaisesti Mäkelä kehuu Oksasta sekä omaa järjestöään. Ja vaatii muita puhumaan samoin. Tämä tarkoittaa, että Mäkelä olisi sananvapauden auktoriteetti jonka ohjeiden mukaan muiden pitäisi yhdessä kuorossa toimia ilman kyseenalaistamista. Mutta kun kyse siis on sananvapaudesta. Ei yhdestä ainosta kollektiivisesta totuudesta siitä, mitä sananvapaus on.
Asioiden pitää olla tarkoituksenmukaisia. Vihapuhehan on ollut poliittisien johtajien yksi pääaiheista vuosia. Nyt se on hiipumassa juuri sen vuoksi, että alkavat ymmärtää toistavansa samoja fraaseja, jotka eivät tarkoita mitään konkreettista eivätkä ainakaan ole toimineet. Siksi poliitikot ovat vähentäneet vihapuheesta puhumista, kun ovat ymmärtäneet etteivät ymmärrä. Mutta Mäkelä ei ole vieläkään ymmärtänyt vaan papukaijamaisesti toistaa samaa fraasia joka viimeiset 20 vuotta ei ole muuttanut tilannetta. Nytkin on hallitus, joka viime oppositiokaudellaan jankutti vihapuheesta. Miksi he eivät tee sitä konkreettisesti ja miksi Toimittajat ilman järkeä -järjestö ei ihmettele miksi vaikenevat, sillä hallituksessahan ne päätökset tehdään?
Sofi Oksasen tuotanto, puheet, teot, esiintymiset, feminismi, ulkonäkö, tiliöinnit, tyylitaju, sukupuolittunut urvellus ja seksuaalinen tiliöinti on paskaa.
Kaikki täyttä paskaa.
Paitsi se että hän jotenkin myötävaikutti Solzenitsynin Vankileirin Saariston uudelleenkustantamiseen. Mutta sekin tuote on esineenä ja hinta/laatusuhteeltaan paskaa (liian iso ja painava yhtenä osana ja ylihintainen ja prameaa paperia). Mutta sisältö ei ole eikä se että nykyisin normaali kuolevainen voi lukea kyseistä sisältöä.
Mutta muuten on etunimeään , värimaailmaansa ja rastojaan myöten tyypillistä suomalaisten fanittamaa paskaa.
QuoteNatseja, cancel-kulttuuria, lamaa – tässä kevään 10 odotetuinta ensi-iltaa
Poimi tästä veikkaus teatterikevään kympin suorasta. Aika ja kritiikit näyttävät, tuleeko listasta napakymppi.
[...]
6. Mansikkapaikka
Kevään odotetuin kantaesitys on kirjailija Sofi Oksasen Mansikkapaikka. Kun Oksanen edellisen kerran kirjoitti Kansallisteatterille Puhdistus-näytelmän (2007), tekstistä syntyi kansainvälinen menestysromaani.
Nyt tapahtumapaikkana on keskisuomalainen marjatila. Siellä on paljastunut törkeä ulkomaisten poimijoiden hyväksikäyttötapaus.
Draaman keskiössä ovat poliisina toimiva Alina ja hänen veljensä Ville, joka on ollut psykiatrisessa hoidossa ulkomailla. Rooleja näyttelevät teatterin uudet tulokkaat Wenla Reimaluoto ja Otto Rokka.
Ihmiset ajautuvat vihamielisen ideologian nappuloiksi. Pelissä ovat vapaus ja ihmisarvo.
Trillerimäisen draaman ohjaa Mika Myllyaho, joka ohjasi myös Puhdistuksen kantaesityksen.
Ensi-ilta 6.3. Suomen Kansallisteatterissa Helsingissä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20070404) 20.1.2024
QuoteSofi Oksasen odotettu uutuusnäytelmä kantaesitetään Kansallisteatterissa maaliskuussa 2024.
Mansikkapaikka on pelottavan ajankohtainen, trillerimäisten käänteiden draama, jossa ihmiset ajautuvat vihamielisen ideologian pelinappuloiksi.
Suomalaisopiskelija Ville on joutunut hoitoon psykiatrian klinikalle vieraassa maassa. Samaan aikaan keskisuomalaisella luonnonmarjatilalla on paljastunut törkeä ulkomaalaisten marjanpoimijoiden hyväksikäyttötapaus. Villen poliisisisko Alina alkaa tutkia skandaalia, joka uhkaa tahrata maineen myös mansikkatilaa isännöivältä Keijolta, Villen ja Alinan isältä. Asiat mutkistuvat, kun kukaan ei näytä tietävän, missä Ville on. Alina ryhtyy selvittämään veljensä katoamista.
Keijo on vakuuttunut, ettei hänen yrityksensä ole tehnyt mitään väärää. Jokin tuntuu kuitenkin olevan pahasti vialla. Ehkä oma maa ei olekaan mansikkaa? Ehkä vastoinkäymisten syyt ovat lähempänä kuin Keijo tai Alina kykenevät näkemään?
Sofi Oksasen kirjoittama Mansikkapaikka kohdistaa katseen siihen järkyttävän syvään kuiluun, joka on jakanut maailman kahteen keskenään vihamieliseen leiriin. Globaalin maailman pimeät voimat eivät toimi vain jossakin epämääräisessä kaukaisuudessa, vaan meidän keskuudessamme. Ja siinä pelissä ovat panoksena perustavat arvot ‒ vapaus ja ihmisoikeudet.
Kansallisteatteri (https://www.kansallisteatteri.fi/esitys/mansikkapaikka)
Voin arvata vihjeistä väärinkin, mutta Sofi Oksasen ajatuksenjuoksun tietäen...